Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Нам нужно молиться за нашего Предстоятеля

Православный мир замер в ожидании. Накал страстей вокруг Всеправославного Собора достиг апогея. Все взоры обращены ныне на Русскую Православную Церковь, прежде всего на Святейшего Патриарха Кирилла. От него сейчас зависит состоится Собор или нет и какие решения там будут приняты.
 
Можно только представить, как тяжело сейчас Святейшему... Ему предстоит принять решение... Конечно не ему одному, а вместе со Священным Синодом, но мы понимаем, что от позиции Патриарха очень многое зависит.
 
По моим сведениям, сейчас на Святейшего оказывается беспрецедентное давление со стороны церковных и околоцерковных либералов с целью склонить его к решению принять участие во Всеправославном Соборе.
 
Как известно, 3 июня прошло экстренное заседание Священного Синода. Информация по его итогам была весьма скупой. Но сам факт, что в Москву срочно прибыли и митрополит Онуфрий из Киева, и митрополит Владимир из Кишинева, и митрополит Павел из Минска, и митрополит Викентий из Ташкента, и митрополит Александр из Астаны, говорит, что Патриарх хотел заручиться поддержкой всех членов Синода, особенно тех, где сильно брожение в связи с созывом собора (Украина и Молдавия).
 
По итогам было принято обращение к Константинопольскому Патриархату с призывом отложить собор, чтобы урегулировать все возникшие проблемы. В ответ из Стамбула поступил вежливый и витиеватый по форме, но хамский по содержанию ответ, суть которого можно свести к фразе: будем проводить и без вашего участия. 
 
От участия в Соборе уже отказались Болгарский и Антиохийский Патриархаты. Ходят слухи, что такие решения могут принять Грузинская и Сербская Православные Церкви.
 
Но все понимают, что главное решение должна принять Москва. Если Русская Православная Церковь займет твердую позицию и откажется ехать на Собор, и если хорошо поработает ОВЦС (а всякого рода дипломатическо-политические комбинации у них получаются неплохо), на Крите могут собраться только греки (возможно, что и не все) да румыны, - и тогда это будет карикатура на собор.
 
Но на Святейшего Патриарха Кирилла давят либералы, убеждая ехать на собор «и там отстаивать свою позицию» и проч. В результате окончательное решение не принято. Говорят, сегодня митрополит Иларион (Алфеев) летит на Крит «разруливать» ситуацию. Куда и как «разрулят», пока непонятно. А невнятность позиции Русской Православной Церкви дезориентирует братские Церкви.
 
Патриарха Кирилла, насколько мне известно, пугают расколом, уходом Украины «под руку Константинополя». На днях довелось читать аналитическую записку, в которой утверждается, что патриарх Варфоломей держит за пазухой для Украины «эстонский сценарий».
 
В Эстонии, как известно, в 90-е годы власти поддержали небольшую по численности Эстонскую апостольскую православную церковь (в ней около 7 тысяч прихожан, тогда как в Эстонской Православной Церкви Московского Патриархата около 100 тысяч). А Константинопольский Патриархат из соображений «братской любви» принял ЭАПЦ в качестве автономии в свой состав. После чего эстонские власти начали строить всякого рода препятствия для приходов ЭПЦ МП, ведь теперь у них появилось законное основание признавать вполне каноническую, но свою церковную структуру, не связанную с Москвой. Но эстонцы не склонны к резким действиям, поэтому конфликт удалось немного сгладить.
 
Говорят, что в недрах порошенковской администрации созрел план реализовать на Украине «эстонский сценарий». Суть его такова: «неожиданно» собирается «собор» в составе инициативной группы архиереев, священников и мирян, на котором создается для начала Украинская автономная церковь в подчинении «матери-церкви» - Вселенского Патриархата. Эта «инициатива» получает поддержку из Стамбула. А поскольку в составе Константинопольской Церкви на правах автономии уже существуют две Украинские церкви - в Канаде и Америке, то вполне могут поставить вопрос и об автокефалии. И вопрос этот могут в пожарном порядке включить в повестку дня Критского собора и решить без участия Москвы. А дальше начнутся гонения против тех архиереев, священников, монастырей и приходов, которые заявят о намерении остаться в составе Русской Православной Церкви. А Москва в нынешних условиях ничем не сможет помочь. Вот этим, судя по всему, и шантажируют Святейшего Патриарха Кирилла.
 
Однако проблема в том, что проект украинской автокефалии все равно будут реализовывать. Не сегодня, так завтра. Поскольку нынешняя власть в Киеве на это настроена. В Верховной раде Украины уже зарегистрирован проект обращения к Патриарху Варфоломею с просьбой поддержать создание Украинской автокефальной церкви. Один из авторов - спикер Рады Андрей Парубий, которого считают организатором «снайперской охоты» на киевском майдане и «Одесской хатыни».
 
Можно себе представить, как тяжело сейчас Святейшему Патриарху...
 
Православный мир смотрит на Москву. А православный мир - это, собственно, и есть весь мир, поскольку именно от православного мира зависит бытие всего мира.
 
Чем мы можем помочь нашему Патриарху? Только молитвой, о чем он нас, верующих, и сам всегда просит. В эти дни - в праздник Вознесения Господня, в дни перед праздником Святой Троицы, давайте, братья и сестры, сугубо помолимся за Святейшего Патриарха Кирилла, чтобы Господь дал ему разумение и силы принять единственно правильное решение в интересах нашей Матери-Церкви, да и по сути в интересах Вселенского Православия.
 
Анатолий Степанов, главный редактор «Русской народной линии», председатель «Русского Собрания»
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

327. Ответ на 325., Lucia:

Ещё пару недель назад все противники (да что там - просто сомневающиеся в необходимости проведения) клеймились и как "горе-ревнители" и как фарисеи и как сектантствующие и как зовущие в раскол. Теперь же оказалось, что есть просто ревнители и к Собору вроде как отношение поменялось. Что, прозрели что ли? Или линия партии поменялась и ваша соответственно позиция?Гибкая у вас совесть, господа!И хребет без костей...Лицемеры! Почему. Статья, где требуют извинений от ревнителей - так и висит.Видимо за то теперь нужно извиняться, что правы оказались.

А то! Нормальная номенклатурная логика.

В.Семенко / 27.06.2016

326. Ответ на 324., Капитон:

Ещё пару недель назад все противники (да что там - просто сомневающиеся в необходимости проведения) клеймились и как "горе-ревнители" и как фарисеи и как сектантствующие и как зовущие в раскол. Теперь же оказалось, что есть просто ревнители и к Собору вроде как отношение поменялось. Что, прозрели что ли? Или линия партии поменялась и ваша соответственно позиция?Гибкая у вас совесть, господа!И хребет без костей...Лицемеры!

Почему. Статья, где требуют извинений от ревнителей - так и висит. Видимо за то теперь нужно извиняться, что правы оказались.

Lucia / 27.06.2016

325. Ответ на 321., В.Семенко:

Если важно принципиальное отношение, так нужно как-то показать, что собравшиеся на Крите архиереи не считают инославных еретиками. Отдельных высказываний отдельных лиц для этого недостаточно. Тем более, я что-то не вижу первоисточников приведенных Вами цитат. По высказыванию Геча вовсе, а по Катареллосу Вы даете ссылку на зилотский ресурс, которому я на слово не верю. На этом ресурсе размещена ссылка на материал греческого сайта на Romfea.gr., в свою очередь ссылающегося на статью протопресвитера Анастасия Гоцопулоса. Это не статья самого Катареллоса, как Вы утверждаете. Где и когда Катареллос сказал то, что ему инкриминируется? Кураева со свт.Марком я вовсе не сравниваю, а только скромно намекаю Вам, что живи последний в наше время, ему бы от Вас здорово досталось. Впрочем, вот прп.Иустину (Поповичу) за его позицию по экуменизму Вы готовы простить его модернистскую деятельность по переводу богослужения с цсл на сербский. прп.Иустина со свт.Марком можно сравнивать? Правильно ли я Вас понял, что под церковной полнотой Вы понимаете исключительно лаиков, и при том принципиально исходящих из презумпции недоверия к иерархии? Считать надо по причастникам. У каждого нашего настоятеля есть журнал, в который он заносит число причастившихся на каждой литургии. Потом эти данные оформляются в отчет и отправляются в епархиальное управление (сам этим занимался однажды). Вот только вряд ли РПЦ когда-нибудь рассекретит эти данные. Колосс окажется на сильно глиняных ногах.

Сергей Швецов / 27.06.2016

324. Если честно - поражён...

Ещё пару недель назад все противники (да что там - просто сомневающиеся в необходимости проведения) клеймились и как "горе-ревнители" и как фарисеи и как сектантствующие и как зовущие в раскол. Теперь же оказалось, что есть просто ревнители и к Собору вроде как отношение поменялось. Что, прозрели что ли? Или линия партии поменялась и ваша соответственно позиция? Гибкая у вас совесть, господа! И хребет без костей... Лицемеры!

Капитон / 27.06.2016

323. 299. Сергей Швецов

"Если Вы согласны с тем, что ревнители Элладской церкви проиграли свою партию, где же Вы видите победу церковной полноты, о которой говорили ранее? Или полнота для Вас ограничивается рамками РПЦ?" Вся проблема в том, что те, кого вы именуете ревнителями, как раз и представляют позицию церковной полноты. Я говорил о русской Церкви, да. А у греков на сегодняшний момент "победила" церковная бюрократия, немногочисленное экуменическое лобби. Ну, теперь посмотрим, что там будет после соборчика. "Не знаю, что Вы считаете большей частью православного мира. Наверное, считаете по поголовью, причем не причастников (людей воцерковленных), а просто всех, кто живет на канонической территории поместных церквей. Если считать по кафедрам - так большая часть присутствует." Не понял. Я считаю по количеству архиереев, прежде всего правящих, епархиальных. В тех Церквях, которые не поехали, их по совокупности гораздо больше, разве нет?

В.Семенко / 25.06.2016

322. Ответ на 320., Сергей Швецов:

с чего это ты решил, что ты понимаешь каноны?С того же, с чего ты решил, что понимаешь Вальсамона и Милаша.

Потому что они - толкователи канонов. Неужели это не понятно? )

М.Яблоков / 25.06.2016

321. 299. Сергей Швецов

"Практический смысл моей цитаты из свт. Марка в том, чтобы показать, что и свт. Марк допускал неоднозначные формулировки, и у свт. Марка есть отдельные сочинения, где он забывает назвать латинян еретиками." А кто говорит, что это надо делать все время? Важно принципиальное отношение, а все время повторять - просто глупость. "К свт. Марку Вы отчего-то не цепляетесь. Вы выписали ему индульгенцию за то, что он на самом деле считал католиков еретиками (что правда), и об этом полно свидетельств." Ну и? Какой тогда смысл в ваших возражениях? То, что не всегда об этом говорил? Ну так это понятно - все ж таки святой отец, а не сумасшедший. И с какой стати я должен к нему "цепляться"? "Выписал индульгенцию" за то, что на самом деле считал их еретиками - это прелесть просто. Попробуйте прочитать глазами стороннего человека. Уже доходит, какими словами вас назовут или пока нет? "Ваше возражение имело бы практический смысл, если бы Вы доказали, что участники критикуемого Вами собора не считают инославных еретиками". А чего тут доказывать? Достаточно процитировать. "Архиеп. Иов (Геча): "Если Церковь Рима и Церковь Константинополя сейчас находятся в состоянии разрыва общения (akoinonesia) в связи с известными историческими событиями и богословскими спорами, и обе стороны хотят сегодня восстановить полноту церковного общения, как могут некоторые, пусть даже голосом поместного Синода, не признавать Римскую Церковь как Церковь или считать ее членов раскольниками или даже еретиками? Святой и Великий Собор Православной Церкви, особенно благодаря документу "Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром", безусловно, имеет важнейшее вселенское значение." "Православная Церковь не является «Единой Церковью Символа веры». Такое убеждение выразил представитель Константинопольского Патриархата епископ Авидский Кирилл (Катареллос) в статье, размещенной на Romfea.gr. Епископ Кирилл полагает, что несмотря на исповедание «Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви», в православном отеческом Предании не утверждается, что Православная Церковь – это Единственная Церковь Символа веры. По мнению епископа Авидского, те, кто считает «Единой Церковью» исключительно Православную Церковь, заблуждаются. В то время, как святоотеческое и каноническое предание соглашаются с тем, что в «Единую Церковь» Символа веры входят и прочие инославные Церкви, считает представитель Константинопольского Патриархата." (См.: http://goo.gl/FwfQGU). Сравнение Курая со святителем Марком... Ну, это только лишний раз выдает в вас транслятора его мыслей. Всерьез это оспаривать в свою очередь просто смешно. Люди, хорошо его знающие, говорят, что Курай всегда пишет то, что ему выгодно с точки зрения конъюнктуры и зарабатывания денег. У него давно уже нет убеждений, а только ненависть к Церкви А ненависть - чувство иррациональное. Чего ждать от человека, пребывающего в глубокой прелести? Пока перерыв.

В.Семенко / 25.06.2016

320. Ответ на 313., М.Яблоков:

с чего это ты решил, что ты понимаешь каноны?

С того же, с чего ты решил, что понимаешь Вальсамона и Милаша.

Сергей Швецов / 25.06.2016

319. Ответ на 318., Lucia:

Ты, случаем, не потомок тех подданных, которые убили Царя? А за что, думаете, его дедушка и отец получали икру?Думаю, за убивство. Достоевского на него нет... Обижаете классика.

Классик не обидится ) а вот потомки цареубийц - да.

М.Яблоков / 25.06.2016

318. Ответ на 316., М.Яблоков:

Ты, случаем, не потомок тех подданных, которые убили Царя? А за что, думаете, его дедушка и отец получали икру?Думаю, за убивство. Достоевского на него нет...

Обижаете классика.

Lucia / 24.06.2016

317. Ответ на 316., М.Яблоков:

Думаю, за убивство. Достоевского на него нет...

Страшная месть Апфельбаума.

Потомок подданных Императора Николая II / 24.06.2016

316. Ответ на 315., Lucia:

Ты, случаем, не потомок тех подданных, которые убили Царя? А за что, думаете, его дедушка и отец получали икру?

Думаю, за убивство. Достоевского на него нет...

М.Яблоков / 24.06.2016

315. Ответ на 292., М.Яблоков:

Ты, случаем, не потомок тех подданных, которые убили Царя?

А за что, думаете, его дедушка и отец получали икру?

Lucia / 24.06.2016

314. Ответ на 311., Потомок подданных Императора Николая II:

Иванович продолжает мрачно мотать срок:

Ну, это же не икру весело есть.

Иванович Михаил / 24.06.2016

313. Ответ на 312., Сергей Швецов:

А с чего это ты решил, что ты понимаешь каноны? )) по гордыне что ли? Есть толкования святых отцов, определяющее правильное понимание оного: Вальсамон, Милаш. Учись )))

М.Яблоков / 24.06.2016

312. Ответ на 309., М.Яблоков:

Третий Вселенский в 7-м правиле о Никео-Цареградском Символе веры

7 правило IIIвселенского собора: "По прочтении сего, святый собор определил: да не будет позволено никому произносити, или писати, или слагали иную веру, кроме определенныя от святых отец, в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, или от язычества, или от иудейства, или от какой бы то ни было ереси: таковые, аще суть епископы, или припадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме. Равным образом, аще епископы, или клирики, или миряне явятся мудрствующими, или учащими тому, что содержится в представленном от пресвитера Харисия изложении, о воплощении единородного Сына Божия, или скверным и развращенным Несториевым догматам, которые при сем и приложены: да подлежат решению сего святаго и вселенского собора, то есть, епископ да будет чужд епископства, и да будет низложен: клирик подобно да будет извержен из клира: аще же мирянин, да будет предан анафеме, как сказано." Ну, и где тут хоть слово про К-пль и II собор? Тут уже не матчасть, тут ты уже намеренно соврал, зацепившись за фразу Милаша, которая относится исключительно к символу, а не к рецепции второго собора.

Сергей Швецов / 24.06.2016

311. Ответ на 295., Иванович Михаил:

У забавника - всё забавно.

Иванович продолжает мрачно мотать срок: Я помню тот Ванинский порт И вид парохода угрюмый. Как шли мы по трапу на борт В холодные, мрачные трюмы. Но, похоже, он из тех, кого даже лесоповал не лечит. По тундре, по железной дороге... Хотя нет, здесь про лечение работой с кайлом (Воркутауголь). Но это тоже Ивановича не вылечит. Как бандеровцев, которые даже в 2014 вынесли на майдан свою угрюмую Славу Украине.

Потомок подданных Императора Николая II / 24.06.2016

310. Ответ на 292., М.Яблоков:

Ты, случаем, не потомок тех подданных, которые убили Царя?

Спросил Апфельбаум.

Потомок подданных Императора Николая II / 24.06.2016

309. Ответ на 307., Сергей Швецов:

Я тебя послал, а не Асмуса. До Асмуса ты еще не дорос. Прот.В.Асмус пишет лишь о одном 3-м правиле Собора, вызвавшего спораы на Запале, а Третий Вселенский в 7-м правиле о Никео-Цареградском Символе веры. Разницы не понимаешь?! Да и то оно 3-е правило) было всеми принято в середине 5 века, а не после Четвертого Вселенского (как ты пытался соврать, но у тебя не вышло), утвержденного в 6 веке Пятым Вселенским. Твое вранье более, чем в сто лет!!! )))))))

М.Яблоков / 24.06.2016

308. Ответ на 306., Иванович Михаил:

Вы романтик, батюшка. А для таковых Божий мир чище, ярче, насыщеннее. Но горе-беду, и не только свою, они воспринимают острее, переносят тяжелее. Спасибо, батюшка, песня мне понравилась.

Спаси Вас Христос, дорогой Михаил Михайлович! Меня даже самые близкие люди не понимают так, как Вы поняли. А ведь мы с Вами даже не знакомы лично. Мне ещё нравится саксофон. См.: https://my-hit.me/fausto-papetti-fly-me-to-the-moon

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 24.06.2016

307. Ответ на 305., М.Яблоков:

Третий Вселенский Собор утвердил 7-м правилом

А что он из себя представлял, этот третий вселенский, ты не интересовался? Учи матчасть. И ты не меня, ты о.В.Асмуса послал.

Сергей Швецов / 24.06.2016

306. Ответ на 303., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вот ещё чудесная песня, Михаил Михайлович: Белорусские Песняры. Минута тишины // http://u.to/5Y0KDw

Вы романтик, батюшка. А для таковых Божий мир чище, ярче, насыщеннее. Но горе-беду, и не только свою, они воспринимают острее, переносят тяжелее. Спасибо, батюшка, песня мне понравилась.

Иванович Михаил / 24.06.2016

305. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Третий Вселенский Собор утвердил 7-м правилом Символ веры, принятый на Никейском и Константинопольском Соборах, тем самым рецепировав Константинопольский Собор, как Второй Вселенский. "Этим правилом отцы собора категорически воспрещают составлять и употреблять в церкви чей бы то ни было символ веры, кроме того символа, которому положено основание в Никее и который полное завершение получил на константинопольском II вселенском соборе, - подвергая строжайшим наказаниям тех, которые решаются нарушить это. Тем же наказаниям подвергают затем отцы всех тех, которые дерзнут учить ложной вере, а не никео-константинопольской, лиц, желающих обратиться к церкви из нехристианских или еретических обществ. Словом, они хотят оставить твердым и неизменным только тот символ веры, который был утвержден на I и II вселенских соборах, совершенно отлучая от церкви каждого, не исповедующего этого символа. Они признают православными только тех, которые исповедуют никео-константинопольский символ, и провозглашают неправославными, т.е. еретиками, всех тех, которые не признают его. В этом смысле принято и утверждено это правило и на всех других, бывших после того соборах." (свт. Никодим Милаш). Так что убирайся со своим враньем куда подальше от православных. Понял?

М.Яблоков / 24.06.2016

304. Ответ на 302., Сергей Швецов: А путь и далёк и долог. И нельзя повернуть назад.

Без комментариев. Вытри рожицу от навоза, проффесионал.

Ребята, вы и без навоза "хорошо" выглядите. Однако нет предела в пути к совершенству.

Иванович Михаил / 24.06.2016

303. 296. Иванович Михаил

Вот ещё чудесная песня, Михаил Михайлович: Белорусские Песняры. Минута тишины // http://u.to/5Y0KDw

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 24.06.2016

302. Ответ на 301., М.Яблоков:

Второй Вселенский Собор был признан таковым не после Четвертого - это полнейшее вранье, рассчитанное на полных профанов

"Что же касается рецепции Собора, она была долгой и болезненной. Римская Церковь, уже тогда имевшая достаточно высокие властные притязания, считала, что имперский Собор восточной Империи, произошедший без всякого участия Рима, нарушил его прерогативы. Миланская церковь в лице своего епископа св. Амвросия, никак не поддерживая римские притязания, считала, что Собор только восточной части Империи нарушил принцип единства вселенского епископата. Третье правило Собора наносило удар не только по римским притязаниям, но и по притязаниям Александрии на первенство в восточной части Империи. Лишь к середине V в. произошло всеобщее приятие II Вселенского Собора." Протоиерей Валентин АСМУС Деяния Вселенских Соборов. https://clck.ru/9yFn4 Все остальное - из серии https://clck.ru/9xoTM. Без комментариев. Вытри рожицу от навоза, проффесионал.

Сергей Швецов / 24.06.2016

301. Ответ на 299., Сергей Швецов:

Ну, поехали. Никогда Кураев не был антиэкуменистом, он никогда не исповедовал православную экклезиологию, изложенную свт. Киприаном Карфагенским. РПЦ - самая большая Православная Церковь в мире, другие существуют лишь не уровне погрешности (не в плане осуждения). Без нее ничего вообще не решается в Православии. Никогда еретический собор не будет признан Вселенским. Ересь - это не что-то абстрактное и непонятное, но конкретное и ясное. Второй Вселенский Собор был признан таковым не после Четвертого - это полнейшее вранье, рассчитанное на полных профанов. БОльшая часть архиереев - в Русской Православной Церкви - это очевидно даже для греков. Нам не безразлична судьба Поместных Православных Церквей, принявших участие в волчьем соборе. А новый календарь и двоеженство духовенства - канонические преступления - апостасия. С ними можно причащаться только лишь по икономии. Мы верим не в человеков, а в Бога, который посрамит нечестивых, как это и было во всей богодухновенной истори Церкви Христовой. Видишь, в твоем комменте одна сплошная ложь. Так как и отец твой - отец лжи.

М.Яблоков / 23.06.2016

300. Ответ на 299., Сергей Швецов:

"Я бы даже запасся попкорном" Лучше коровьим навозом запасись. Тебя туда здесь будут постоянно макать )

М.Яблоков / 23.06.2016

299. Ответ на 285., В.Семенко:

Практический смысл моей цитаты из свт.Марка в том, чтобы показать, что и свт.Марк допускал неоднозначные формулировки, и у свт.Марка есть отдельные сочинения, где он забывает назвать латинян еретиками. И это ведь я еще не цитировал его выступление на открытии Ферраро-Флорентийского собора, на который он поехал, между прочим, несмотря на то, что это был собор с участием заведомых еретиков (для вас это уже преступление). Но к свт.Марку Вы отчего-то не цепляетесь. Вы выписали ему индульгенцию за то, что он на самом деле считал католиков еретиками (что правда), и об этом полно свидетельств. Ваше возражение имело бы практический смысл, если бы Вы доказали, что участники критикуемого Вами собора не считают инославных еретиками и имеют своей реальной целью создание общего культа с инославными ценой любых догматических компромиссов. Но вот, скажем, тот же Кураев, одно упоминание о котором вводит Вас в состояние берсерка, еще 20 лет назад написал антиэкуменическую книгу, где, между прочим, дал вполне четкое определение экуменизма, дифференцировав его аж на 10 различных видов, и черным по белому заявил, что будет только рад, если РПЦ покинет ВСЦ. Я так полагаю, в Ваших глазах это его нисколечко не оправдает, не так ли? Т.е. критерий того, кому можно допускать неоднозначные выражения, а кому нельзя, Вы имеете в себе самом. Иными словами, Вы не объективны. Если Вы согласны с тем, что ревнители Элладской церкви проиграли свою партию, где же Вы видите победу церковной полноты, о которой говорили ранее? Или полнота для Вас ограничивается рамками РПЦ? Ни один вселенский собор не имел вселенского статуса в пору своего проведения. Второй собор (К-польский) был признан вселенским позже четвертого (Халкидонского), например. И в каком статусе войдет в историю собор нынешний, нам с Вами не узнать, не в этой жизни, во всяком случае. Нет даже гарантий, что мы доживем до конца этого собора. Не знаю, что Вы считаете большей частью православного мира. Наверное, считаете по поголовью, причем не причастников (людей воцерковленных), а просто всех, кто живет на канонической территории поместных церквей. Если считать по кафедрам - так большая часть присутствует. Если Вам действительно все равно, что примут на соборе (Принять они могут все, что угодно, нам-то что?(с)), почему же Вы так активно выступаете против того, к чему равнодушны? Кстати, а второбрачие и новый календарь - это, по-Вашему, ересь? Если да, то находится в общении с еретиками - это у Вас такая экклезиологическая норма? Что касается Ваших планов, попробуйте для начала добиться хотя бы внеочередного епархиального собрания где-нибудь, хоть в Саратове, хоть в Костроме. Думаю, Вас и на это не хватит. И причина этому проста - ревнители никогда не создадут реальной силы, потому что никогда не договорятся друг с другом. Это слабость всех радикалов, как религиозных, так и политических. Мне даже жаль, что чаемый Вами истинно-православный собор никогда не состоится. Зрелище было бы, как в одном из пабов Марселя вечером после матча Англия - Россия. Я бы даже запасся попкорном.

Сергей Швецов / 23.06.2016

298. Протоиерею Александру Васькину

О. Александр вы убедительно доказали библейские тезисы:"Все согрешили и лишены правды Божьей ". "Нет праведного не одного".

иерей Илья Мотыка / 23.06.2016

297. 296. Иванович Михаил

Это наше ближайшее будущее. А как иначе.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.06.2016

296. Ответ на 293., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

См.: http://bit.ly/28O6omW

Спаси Христос, батюшка! Без слёз слушать невозможно.

Иванович Михаил / 23.06.2016

295. Ответ на 291., Потомок подданных Императора Николая II:

Забавная картинка.

У забавника - всё забавно.

Иванович Михаил / 23.06.2016

294. и ещё о западенцах (из моей диссертации)

Для поднятия престижа Церкви в глазах российского общества непреходящее значение имеет нравственное состояние священнического корпуса. Вопросы, носящие личностную моральную и дисциплинарную окраску, часто поднимались на собраниях и заседаниях совета епархии. Сразу по прибытию в г. Кемерово на собрании духовенства в сентябре 1993 г. еп. Софроний сделал замечание об имеющихся фактах недопустимых поступков со стороны отдельных священнослужителей, которые позволяют себе посещать винно-водочные магазины и прилюдно покупать спиртные напитки . Владыка впоследствии неоднократно говорил об участившихся случаях нарушений клириками правил жизни и поведения , указывал на самочиние и грубое обращение с церковными работниками и прихожанами , на отсутствие ревностного и заботливого отношения к своему служению, обустройству прихода и его украшению, на сложившуюся традицию (особенно среди молодых пастырей) потребительского стремления как можно больше получить от церкви и меньше сделать для неё . Он также строго указывал на высокие цены религиозных товаров, книг и треб , отмечал, что отдельные пастыри покупают свечи, иконы, другие церковные товары вне епархиального управления, а выручку присваивают , нередко действуют как «коммерсанты от церкви», насаждают торгашеский дух в приходской жизни, целенаправленно стремятся к роскоши, используют своё служение в целях личного обогащения, занимаются прямым вымогательством, укрывают доходы . Более того, имеются случаи присвоения священниками церковного жилья, автотранспорта и прочей собственности . Архиерей приводил слова Патриарха Алексия II о том, что следует сменить старое духовенство, которое служило ещё в советский период, и назначить новое, чтобы молодое поколение не развращалось корыстолюбием . К нарушителям церковных канонов и нравственных норм поведения управляющим епархии применялись строгие меры дисциплинарного воздействия: за 1993-2005 гг. были запрещены в священнослужении 40 клириков, 8 лишены сана, 3 выведены за штат . Например, прихожанин Покровской церкви г. Прокопьевска В. Бышев обратился с жалобой к Патриарху Алексию II о злоупотреблениях настоятеля Владимира Колесникова. Согласно резолюции Первосвятителя, наложенной на письме, повелевавшей разобраться в достоверности указываемых нарушений, еп. Софроний назначил бухгалтерскую комиссию во главе с благочинным прот. Михаилом Яськовым. В частности, было установлено сокрытие денежных доходов В. Колесниковым. По материалам ревизии деятельности прихода и учёта материальных ценностей и для водворения мира на приходе он был освобождён от должности настоятеля Покровской церкви и назначен настоятелем строящегося Предтеченского храма в г. Прокопьевске . Любомир Кость самовольно оставил служение настоятеля церкви апостола Андрея Первозванного г. Мыски и уехал на Западную Украину, захватив с собой много церковной утвари, книги, легковую машину и украв 40 млн. неденоминированных рублей, данных приходу епархиальным управлением на покупку дома. Он был отрешён владыкой Софронием от священнослужения . В 1995 г. священник Николай Яким, бывший настоятель Никольской церкви г. Мариинска, был отправлен под запрет, как невольный убийца. Он, управляя автомобилем в нетрезвом состоянии, сбил смертельно одного человека, а второго тяжело ранил . Дионисий Македонский за гомосексуализм оказался под запрещением с лишением сана иерея . Также отдельные пастыри запрещались в священнодействии за присвоение церковного имущества, жилья и денежных средств, участие в незаконном предпринимательстве, грубое нехристианское отношение к своей семье, самовольное оставление прихода, злоупотребление алкоголем, прелюбодеяние, лицемерное и нерадивое исполнение служебных обязанностей, отказ подчиниться указу архиерея о переводе на другое место служения. Следует отметить, что среди служителей культа отсутствовало единство в вопросах «сергианства», экуменизма, глобализма, модернизма, обновленчества, римо-католичества и т. п. Часто разномыслие скрывалось и существовало на уровне кулуарных обсуждений и личных переживаний. Тем не менее, недовольство существующим положением вещей и разногласия подчас прорывалось наружу. Например, в 1995 г. настоятель Преображенской церкви пос. Шишино Топкинского района иеромонах Нифонт (Павлютин), настоятель Преображенской церкви пос. Евтино Беловского района иерей Сергий Тимухин, диакон Преображенской церкви пос. Евтино Виталий Бабиков пришли к секретарю епархии и заявили о разрыве евхаристического общения с МП и переходе в юрисдикцию РПЦЗ. Своё решение они мотивировали тем, что не могут дальше служить в МП, так как она до сих пор не осудила деяния и высказывания митр. Сергия (Страгородского), а также протестовали по поводу её участия во Всемирном совете церквей. За это еп. Софроний вынес решение о запрещении этих клириков в священнослужении. Через три месяца они принесли покаяние и были восстановлены в своём достоинстве . Нельзя обойти молчанием малоизвестные общественности случаи применения тактики двойных стандартов в оценке поведения и действий пастырей. В большинстве случаев кара за нарушения церковных норм и функциональных обязанностей неотвратимо настигала только местных клириков-сибиряков, но проявлялась снисходительность к проступкам ряда уроженцев Западной Украины. Так, на заседании Кемеровского епархиального совета в 1996 г. говорилось о поведении священников Михаила Литвака (Покровская церковь г. Калтана) и Петра Римара (с. Кузедеево) в связи с их склонностью к винопитию. Еп. Софроний отметил обращение благочинного Осинниковского округа прот. Димитрия Стрехи, связанное с тем, что некоторые настоятели – западно-украинцы в его благочинии сводят свои встречи к пьянству. В свете этих фактов владыка заявил, что к нарушителям будут приниматься самые решительные меры вплоть до отстранения от служения и увольнения, и таковым не будет права на переход в другую епархию . Тем не менее, никакого наказания виновные не понесли. В письме в епархию верующих Ольги и Рафаила из Нового городка Беловского благочиния содержалась жалоба на иерея Николая Гутовича, который будучи властолюбивым человеком, менял людей-тружеников по личному выбору, преследовал корыстные интересы, разглашал тайну исповеди, неблагоговейно относился к церковной службе. В другой жалобе от прихожанки И. Милединой выдвигались обвинения относительно того, что о. Николай строил церковь небрежно, в результате чего появилась большая трещина в здании, разглашал тайну исповеди, стремился к роскоши и личному обогащению, торговал на рынке нецерковными товарами. Отображённые в жалобах факты признал и сам священник. На епархиальном собрании архиерей напомнил Николаю Гутовичу о том, что он пользовался льготами – освобождался от епархиальных налогов, а сам в это время построил гараж, купил квартиру. Случившееся оказалось возможным, потому что брат провинившегося – прот. Петр Гутович – являлся благочинным и покрывал происходящее . Несмотря на то, что вина Николая Гутовича бесспорна и была доказана, церковного наказания не последовало. В большинстве случаев проступки отдельных представителей западно-украинской диаспоры, нарушение ими общепризнанных этических норм и церковных канонов, как следствие стремления к материальным благам, высокому иерархическому положению, наградам, не выносились на всеобщее обозрение и разрешались келейно. Н. Митрохин сделал вывод о том, что большая часть священников строит своё групповое существование по законам кланов, относится к своему служению как к профессии, которая должна кормить их семьи. За доходные приходы постоянно идет подковёрная борьба. В реальности пост настоятеля крупного городского храма распродан. Как правило, во главе групп становятся секретари епархиальных управлений, настоятели кафедральных соборов и крупных монастырей. Зачастую группировки возникают на основе родственных, земляческих (тут первенствуют кланы уроженцев Западной Украины), идейных связей . Можно отметить наличие и в Кемеровской епархии кланов, протекционистская практика решения кадровых вопросов в пользу церковников – некоренных жителей области, в первую очередь западно-украинцев, успевших за свою жизнь сменить 2-4 епархии. Эту проблему поднимало сибирское духовенство и простые верующие. Например, в 2003 г. иеромонах Иаков (Шумов) открыто выступил против сложившейся ситуации. На уровне частных разговоров его многие поддержали, однако он оказался осуждён и запрещён в священнослужении . Автору исследования однажды пришлось выдержать ожесточённую полемику с двумя клириками из Западной Украины – Александром Штыком и Петром Микуцким, которые вызывающе прославляли Степана Бандеру в качестве украинского национального героя. В ответ на аргументированные возражения о том, что Бандера – кровавый палач, враг России и государственный преступник, и на справедливые вопросы: «С какой целью вы прибываете к нам? Почему не служите у себя на родине?» – полилась злобная брань. В своё время владыка Софроний спрашивал у прот. Димитрия Стрехи – стоит или нет принимать в епархию «западенцев»? Тот ответил, что должно быть равновесие в национальном представительстве духовенства, а их «перевес» приведет к плачевным последствиям . Практика подтвердила справедливость этих слов. Так, с 1987 г. настоятелем новообразованного Покровского прихода г. Ленинск-Кузнецкого и с 1992 г. благочинным церквей Кольчугинского округа являлся прот. Сергий Плаксин, обладавший высокими духовными дарованиями, талантом храмостроителя, уважением среди верующих. Между тем, в 1997 г. его неожиданно сняли с занимаемых должностей и направили настоятелем Покровского храма г. Прокопьевска. И. о. благочинного Кольчугинского округа был назначен прот. Петр Гутович, Беловский благочинный и один из лидеров западно-украинской диаспоры, а настоятелем прихода Новомучеников и Исповедников Российских – его родной брат Василий Гутович, прибывший из Воронежской епархии , который в 1999 г. благополучно стал ещё и благочинным церквей Ленинск-Кузнецкого округа . Затем в 1999 г. приехал их земляк прот. Петр Микуцкий и тут же занял место немедленно отстранённого от настоятельства прот. Сергия Плаксина . В 1991-1995 гг. стараниями священников Сергия Балахнина и Михаила Еремина был выстроен крестильный храм преподобного Сергия Радонежского прихода великомученика Георгия Победоносца г. Таштагола. 28 сентября 1995 г. еп. Софроний отслужил Божественную Литургию в новой церкви и вручил за большой личный вклад в завершение его строительства главе местной администрации Н. И. Шатилову орден князя Даниила Московского III степени. Спустя два месяца, образовался Таштагольский благочиннический округ, руководителем которого и настоятелем Георгиевского прихода стал 27-летний Иоанн Генсирук, уроженец Западной Украины, бывший клирик Винницкой епархии . В 2004 г. настоятелем крупного прихода Покрова Пресвятой Богородицы г. Прокопьевска был назначен прибывший из Западной Украины 24 летний Василий Бидзиля, на тот момент не отметивший месячного «юбилея» своей иерейской хиротонии и не обладавший практическим опытом работы, но являвшийся зятем прот. Владимира Колесникова, благочинного Прокопьевского округа, в свою очередь находившегося в ближайшем родстве с западно-украинским кланом Гутовичей, состоявшем из трёх родных братьев – Петра, Василия и Николая, – благочинных и настоятелей престижных церквей, а также многочисленного сонма их родственников и земляков. В общем, на протяжении 1990-х – начала 2000-х гг. в Кемеровской епархии имела место тенденция, характерная для РПЦ в целом и чётко сформулированная Патриархом Кириллом: «Крайне важно, чтобы был полноценно задействован тот кадровый потенциал, который уже сегодня имеет наша Церковь. Печально, когда вследствие личных симпатий или антипатий – иногда архиереев, а часто епархиальных секретарей или благочинных – не поощряются труд или таланты и по службе продвигаются недостаточно способные, безынициативные клирики» .

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.06.2016

293. 288. Иванович Михаил

См.: http://bit.ly/28O6omW

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.06.2016

292. Ответ на 291., Потомок подданных Императора Николая II:

Ты, случаем, не потомок тех подданных, которые убили Царя?

М.Яблоков / 23.06.2016

291. Ответ на 290., М.Яблоков:

Кстати, привет Кропоткину. Так точно. А еще Бакунину с Махно! Они вас ждут ))

Забавная картинка. Вот что получается, когда три либерал-власовца помещают себя в одну банку. Привет Солженицыну!

Потомок подданных Императора Николая II / 22.06.2016

290. Ответ на 289., Иванович Михаил:

Кстати, привет Кропоткину.

Так точно. А еще Бакунину с Махно! Они вас ждут ))

М.Яблоков / 22.06.2016

289. Ответ на 269., Сергей Швецов:

Так что, если Вам просто не с кем поговорить по душам, то я вряд ли составлю Вам достойную компанию.

Спасибо Сергей и извините меня за лукавство. Всё что мне нужно было я знал о Вас до своих вопросов. Вы человек умный и поймёте мою фразу - Все мы родом из детства. Кстати, привет Кропоткину.

Иванович Михаил / 22.06.2016

288. Ответ на 282., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

И Вас с праздником!Не мне Вас учить - Вы жизнь прожили. Обращаюсь к Вам, как к священнику. Не лучшую долю Вы выбрали по-мирским понятиям. Но Богом то это зачтётся. Да и добрые люди скажут о Вас хорошее слово. Не увлекайтесь в дискуссиях, будьте осторожнее в словах, помните - Вы слуга Господа нашего Иисуса Христа, чьи муки и крестная смерть нам пример. Возьмите паузу, осмотритесь. Такое решение будет проявлением силы духа, но никак не слабости. С надеждой на лучшее.Спаси Вас Христос, дорогой Михаил Михайлович! Вы настолько доброе и проникновенное написали послание...Что я могу сказать Вам в ответ? Ничего.Смею надеяться на то, что, действительно, добрые люди меня поймут.

Я рад, если был для Вас полезен хоть чуть-чуть.

Иванович Михаил / 22.06.2016

287. 278. Сергей Швецов

Швецов: «Если критикуемый документ будет принят на соборе без поправок, для вас это будет означать переход вашей борьбы на новый уровень - вам придется требовать уже не выхода РПЦ из ВСЦ, а отделения РПЦ от остального православия, впавшего в ересь, а если этого не последует, то проследовать к выходу придется уже вам самим, т.к. само ваше дальнейшее пребывание в еретическом сообществе при сохранении вами текущего дискурса и риторики не сможет быть квалифицировано иначе, как лицемерие». Конец цитаты. Опять передергиваете. Данное межправославное совещание не имеет статуса Вселенского собора, претензии Варфоломея на такой статус просто анекдотичны. Большая часть православного мира там отсутствует. Да и в тех Поместных Церквях, которые представлены, очень сильна оппозиция. Данный экуменический съезд организован политтехнологами в рясах и в погонах, они реально представляют только себя. Настоящих экуменистов мало. Так что ваш «выход» - просто искусственная конструкция. Принять они могут все, что угодно, нам-то что? Могу привести примеры из недавней истории: аналогичное совещание 1923 года приняло второбрачие духовенства и новый календарь, а наша Церковь ни того ни другого не приняла, что не мешает нам иметь с новостильниками евхаристическое общение. А добиваться мы будем, например, внеочередного Архиерейского собора РПЦ, который должен дезавуировать свои решения от 3 марта, дабы не жить нам в состоянии канонического абсурда и выбить этот ложный аргумент, что все Церкви документы одобрили, из рук Фанара и всяких кураевых. Далее патриарх Варфоломей, который служил с еретиком папой Франциском, должен быть, по канонам, подвергнут церковному суду и предан анафеме. Мы будем добиваться от патриарха Кирилла и наших синодалов инициирования, начала процесса его канонического преследования в рамках процедуры церковного суда. Но для этого самим нашим иерархам следует покаяться в грехе экуменизма. Далее, следует разработать четкие богословские критерии: что допустимо и что недопустимо делать вместе с инославными. Для этого необходимо вернуться к нормам соборности и инициировать процесс богословского обсуждения проблемы экуменизма уже без прямой привязки к документам Шамбези. Так что проблем много. Данная победа – только начало, только плацдарм. Работы еще много. Но главное – нужно разогнать гадюшник ОВЦС, покончить с их монополией на написание документов.

В.Семенко / 22.06.2016

286. 278. Сергей Швецов

Швецов: "Если отказ РПЦ от участия в соборе Вы квалифицируете как свою победу, стало быть, оставаясь в рамках Вашей логики, факт участия Элладской церкви в соборе не может быть расценен иначе, как поражение группы греческих епископов, к которой принадлежит митр. Серафим" Конец цитаты. Да, это так. С этим я согласен. Теперь эти пять епископов, которые не поехали на «соборище», вполне могут там организовать серьезный, так сказать, канонический раскол, объединиться с греками-старостильниками, и там пойдут такие процессы, что мама не горюй. Предвижу ваш сарказм: что же, греческое священноначалие - совсем дураки что ли, глупее ревнителей в России? Ну, во-первых, обновленческий дух и там силен, к сожалению. Греция, когда я там был, сильно напоминала Россию перед 1917 годом - многое держится просто на инерции традиции, а либеральное разложение все сильнее. Хотя, в то же время, там есть такие ревностные православные люди, каких нет у нас. Но ведь и в России перед 1917 годом такие тоже были. Но главное объяснение в данном конкретном случае все-таки у меня другое - слишком им выкрутил руки Евросоюз, слишком велика зависимость. Хотя, впрочем, два этих фактора тесно связаны. Папу Яниса ведь не купишь! А некоторых иерархов, к сожалению, покупают. Или запугивают. Или и то и другое вместе...

В.Семенко / 22.06.2016

285. Ответ на 276., Сергей Швецов:

вам когда-нибудь стыдно бывает?А Вам? Я же ясно написал: нигде в указанном сочинении не называет католиков еретиками. Как из этого можно сделать вывод, будто я утверждаю, что свт. Марк Эфесский вообще никогда не называл католиков еретиками и ссылаться на другое сочинение, о котором я ни слова не сказал? Вот это Ваш типичный полемический прием - мелкое шулерство.

Так какой тогда практический смысл для вас ссылаться на святителя Марка? Если он в принципе считал папистов еретиками, введшими недопустимые новшества, и осудил унию? Но вы специально привели цитату, вырванную из контекста, чтобы нас ему противопоставить. В то время как в принципе мы с ним (и другими православными святыми отцами) на одной стороне. Так вести полемику - это как раз и есть манипуляция и, как вы выражаетесь, шулерство.

В.Семенко / 22.06.2016

284. Ответ на 275., М.Яблоков:

Экуменизм - самая настоящая экклезиологическая ересь! Которую они хотели утвердить на "Всеправославном соборе", якобы как учение Церкви. Рано или поздно должен состояться Православный Собор, чтобы официально осудить экуменизм и всех его последователей. И я верю, что такой Собор будет. Глава Церкви - Христос.

Экуменизм расцвел лишь потому, что Православная Церковь обезглавлена. Глава христианства - Христос, глава католической церкви - папа римский, глава православной церкви - православный Царь. Ничего здесь не подмухлюешь.

РодЕлена / 22.06.2016

283. Ответ на 278., Сергей Швецов:

Швецов, ты не понял самого главного. Наше дело - православных христиан - веру Святоотеческую хранить в чистоте, а остальное за нас сделает сам Господь. Вас - еретиков - Христос будет поборать.

М.Яблоков / 22.06.2016

282. Ответ на 234., Иванович Михаил:

И Вас с праздником!Не мне Вас учить - Вы жизнь прожили. Обращаюсь к Вам, как к священнику. Не лучшую долю Вы выбрали по-мирским понятиям. Но Богом то это зачтётся. Да и добрые люди скажут о Вас хорошее слово. Не увлекайтесь в дискуссиях, будьте осторожнее в словах, помните - Вы слуга Господа нашего Иисуса Христа, чьи муки и крестная смерть нам пример. Возьмите паузу, осмотритесь. Такое решение будет проявлением силы духа, но никак не слабости. С надеждой на лучшее.

Спаси Вас Христос, дорогой Михаил Михайлович! Вы настолько доброе и проникновенное написали послание... Что я могу сказать Вам в ответ? Ничего. Смею надеяться на то, что, действительно, добрые люди меня поймут.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 22.06.2016

281. Ответ на 278., Сергей Швецов:

Швецов, ты не понял самого главного. Наше дело - православных христиан - веру Святоотеческую хранить в чистоте, а остальное за нас сделает сам Господь. Вас - еретиков - Христос будет поборать.

М.Яблоков / 22.06.2016

280. Ответ на 270., В.Семенко:

В. Семенко: На войне есть только две стороны, будешь отсиживаться посередине - окажешься между двух огней. С.бр.:А мне вот очень по сердцу замечательное высказывание И.Ильина: "Чем левее - тем подлее, чем правее - тем глупее". Это я о нынешних церковных либералах и зилотствующих. В. Семенко: Ну, началось. Термин "зилотствующие" - выдумка либералов. Если ты его используешь, значит, переходишь на их сторону. И кто это "глупее"? Шамбезийские документы критиковали за экуменизм лучшие представители мирового Православия. Не вынуждай говорить с тобой, как со Швецовым.

Беда с.бр. в том, что он относит себя к умным, а надо бы себя "глупее" других считать, во всяком случае не умнее святых отцов и современных исповедников Православия. После Шамбези и Гаваны многие раскрылись. Вот и с.бр. оголил всю свою гнилость. Если начать говорить с ним как со Швецовым, то он звереет, ругается и богохульствует. К тому же он может забанить тебя на БО. Но самое главное - он (с. бр.) упорно противоречит святым отцам (в отношении экуменизма и зилотства), и тем самым вместе со швецовыми работает сатане. Услышит ли? Успеет ли покаяться?...

М.Е. / 22.06.2016

279. Ответ на 264., Lucia:

А здорово он прокололся насчет сергианства. Вот таковы они все, эти, небрежно перекрашенные коммуняки./QUOTE] Таковы все антисоветчики - они обязательно русофобы. Что Лукиа нам настойчиво демонстрирует в каждом своём комментарии.

Потомок подданных Императора Николая II / 22.06.2016

278. Ответ на 272., В.Семенко:

письмо митр. Серафима в основном и посвящено анализу пресловутого экуменического документа

Наконец-то Вы хоть в чем-то оказались правы, Семенко. Да и то потому, что я сам подставился - дочитал письмо до начала четвертого пункта, устал читать, проверил текст на наличие слова Шамбези, увидел, что его там нет, и сделал поспешный вывод. И сколько нечаянной радости Вам доставил! Хоть бы спасибо сказали. Ну, что же - да, митр.Серафим действительно критикует предсоборный документ. Он действительно делает это жестче, чем д.В.Василик, практически в Вашем стиле. Теперь у меня есть убедительные основания считать, что его и Ваша позиции похожи. Но - а) если отказ РПЦ от участия в соборе Вы квалифицируете как свою победу, стало быть, оставаясь в рамках Вашей логики, факт участия Элладской церкви в соборе не может быть расценен иначе, как поражение группы греческих епископов, к которой принадлежит митр.Серафим; б) если критикуемый документ будет принят на соборе без поправок, для вас это будет означать переход вашей борьбы на новый уровень - вам придется требовать уже не выхода РПЦ из ВСЦ, а отделения РПЦ от остального православия, впавшего в ересь, а если этого не последует, то проследовать к выходу придется уже вам самим, т.к. само ваше дальнейшее пребывание в еретическом сообществе при сохранении вами текущего дискурса и риторики не сможет быть квалифицировано иначе, как лицемерие.

Сергей Швецов / 22.06.2016

277. Ответ на 274., М.Яблоков:

Всю ночь не спишь, диагнозы ставишь? Бедняжко.

Сергей Швецов / 22.06.2016

276. Ответ на 268., Сергей Швецов:

вам когда-нибудь стыдно бывает?

А Вам? Я же ясно написал: нигде в <u>указанном сочинении</u> не называет католиков еретиками. Как из этого можно сделать вывод, будто я утверждаю, что свт.Марк Эфесский вообще никогда не называл католиков еретиками и ссылаться на другое сочинение, о котором я ни слова не сказал? Вот это Ваш типичный полемический прием - мелкое шулерство.

Сергей Швецов / 22.06.2016

275. Ответ на 272., В.Семенко:

Экуменизм - самая настоящая экклезиологическая ересь! Которую они хотели утвердить на "Всеправославном соборе", якобы как учение Церкви. Рано или поздно должен состояться Православный Собор, чтобы официально осудить экуменизм и всех его последователей. И я верю, что такой Собор будет. Глава Церкви - Христос.

М.Яблоков / 22.06.2016

274. Ответ на 269., Сергей Швецов:

О, да у тебя, дружок, шизотипическое расстройство личности... Предварительный диагноз тебе, окончательный в институте Сербского получишь.

М.Яблоков / 22.06.2016

273. Ответ на 259., В.Семенко:

Ну, у него специальный костюм такой коричневый. Для регулярного купания в бочке с дурно пахнущим неаппетитным веществом. Профессионал, технологиями владеет...

Он к тому же еще и мазохист, ему нравится, когда его в эту весьма неприглядную бочку постоянно с головой опускают )

М.Яблоков / 22.06.2016

272. 268. Сергей Швецов :

Снова к теме чувства стыда. Швецов: "В письме митр.Серафима шамбезийские документы даже не упоминаются. Оно представляет из себя просто самостоятельную декларацию." Конец цитаты. Митр. Серафим: "Предсоборный документ под названием «Отношение Православной Церкви к остальному христианскому миру» являет собой настоящую совокупность богословской непоследовательности и противоречий". И далее: "Поскольку единство Церкви является данностью, тогда какой вид единства Церкви ищется в рамках «экуменического движения»?.. Вышеупомянутый документ находится в рамках новой экуменической экклезиологии, которая уже была изложена во время II Ватиканского псевдособора." И т.д. Собственно, письмо митр. Серафима в основном и посвящено анализу пресловутого экуменического документа, принятого в Шамбези. Поневоле вспоминается ваш любимый роман: "Поздравляю вас, господин соврамши".

В.Семенко / 21.06.2016

271. Ответ на 268., Сергей Швецов:

В письме митр.Серафима шамбезийские документы даже не упоминаются. Оно представляет из себя просто самостоятельную декларацию. А статью Буздалова надо комментировать подробно, я же просил у Вас кратко и тезисно сформулировать свои претензии к документам Шамбези. Но вижу, не только определение экуменизма, но и этот малый труд Вам не по плечу. Куда проще потратить еще несколько килобит на ругательства, правда? И продолжать прятаться за ссылками. Ваша попытка представить дело так, словно борьба шла за и против шамбезийских документов, и именно ее итогом явился отказ ряда церквей от поездки на собор, есть не более чем материализованное желание придать себе веса в собственных глазах, примазавшись к этой борьбе. Как я уже дал понять, я не вижу общего между Вами с одной стороны, и д.Василиком или митр.Пирейским с другой. А также и убедительных оснований считать, что церковные диссиденты могут хоть как-то воздействовать на иерархию. Тот же митр.Серафим - епископ какой поместной церкви, и последний ли он в ней человек? Эта церковь отказалась от участия в соборе? Многие ли из епископов РПЦ выступали против участия в соборе по антиэкуменическим мотивам? Логика проста: если в элладской церкви епископы были против, но она участвует, а в РПЦ не против, но она не участвует, значит пресловутая церковная полнота (еще одно любимое зилотское неопределенное аморфное словечко) не так уж и однородна, как Вы хотите представить.Ваши квалификации критиков Шамбези, как лучших представителей православия - просто Ваша эмоция. Собственно, почти одни эмоции я в Вашем исполнении здесь и наблюдаю. А Ваше стремление презентовать собственную позицию, как выражающую мнение церковной полноты - просто не легитимная узурпация. Когда в самом спорном документе Шамбези, в противоречии с начальным правильным посылом о единстве Церкви как качестве, свойственном исключительно нашей святой и спасительной Православной Церкви, далее говорится о каком-то еще другом единстве, которое якобы утрачено и которое мы должны восстановить в ходе "диалога" с инославными еретиками и при этом они даже не называются еретиками - это и есть экуменизмВот в этом ваше зилотское все - уцепиться за какую-нибудь неудачную формулировку, и начать голосить о ереси. Цитата:"...не без затруднений мы сошлись в одно место — греки и латиняне — имея прежде всего дискуссию о прибавлении в символ. И, затем, будучи подвигнут быть во главе диспута, я сначала старался приписать им причину разделения и обвинить в недружественности и презрительности (к нам)"свт. Марк Эфесский Изложение о том, каким образом он принял архиерейское достоинство, и разъяснение о соборе, бывшем во Флоренции.Как видите, свт. Марк тоже употребляет столь ненавистную Вам квалификацию "разделение", и нигде в указанном сочинении не называет католиков еретиками, а ведь имел все основания. Сочинение, к тому же, писалось уже после собора. Почему бы Вам, ВП, не придраться к нему? И, не дождавшись от него ответа (что весьма вероятно), провозгласить свою очередную полемическую победу?

Вот интересно, вам когда-нибудь стыдно бывает? Впрочем, понятно, что вопрос риторический... ""Никогда", - говорят они - "мы не считали латинян еретиками, но только схизматиками". - Но это-то они взяли от тех самих (т.е. латинян), ибо те, не имея в чем обвинить нас за наше догматическое учение (ή δόξα), называют нас схизматиками за то, что мы уклонились от покорности им, которую должны иметь, как тем думается. Но пусть будет рассмотрено: будет ли справедливым и нам оказать тем любезность и ничего не ставить им в вину относительно Веры. - Причину для раскола они дали, открыто сделав прибавление (Filioque), которое до того говорили в тайне; мы же откололись от них первые, лучше же сказать, отделили их и отсекли от общего Тела Церкви. Почему? - скажи мне. - Потому ли, что они имеют правую Веру или православно сделали прибавление (в Символе)? - Но кто бы так стал говорить, разве уж весьма поврежденный в голове. - Но потому (мы откололись от них), что они имеют нелепое и нечестивое суждение и нежданно-негаданно сделали прибавление. Итак, мы отвратились от них, как от еретиков, и поэтому отмежевались от них. Что же еще нужно? - Ведь благочестивые законы говорят так: "Является еретиком и подлежит законам против еретиков, тот, кто хотя бы и немногим отклоняется от Православной Веры" [5]. Если же латиняне ничем не отклоняются от правой Веры, то, по-видимому, мы напрасно их отсекаем; но если они совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого - величайшая из всех опасностей, то ясно - что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков. Почему же и миром мы помазываем их, которые от них приходят к нам? - Не ясно ли - как еретиков?" (Святитель Марк Эфесский, из Окружного Послания против греколатинян и постановлений Флорентийского Собора) - http://goo.gl/TMG85Q

В.Семенко / 21.06.2016

270. Ответ на 266., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

На войне есть только две стороны, будешь отсиживаться посередине - окажешься между двух огней.А мне вот очень по сердцу замечательное высказывание И.Ильина: "Чем левее - тем подлее, чем правее - тем глупее". Это я о нынешних церковных либералах и зилотствующих.

Ну, началось. Термин "зилотствующие" - выдумка либералов. Если ты его используешь, значит, переходишь на их сторону. И кто это "глупее"? Шамбезийские документы критиковали за экуменизм лучшие представители мирового Православия. Не вынуждай говорить с тобой, как со Швецовым.

В.Семенко / 21.06.2016

269. Ответ на 264., Иванович Михаил:

А мне пятый десяток. Я анархист и профессиональный раздолбай. Работу считаю грехом. Более всего на меня повлияли песни вроде этой https://www.youtube.com/watch?v=FTtJnTMR3dM Книг не читаю, предпочитаю их жечь. Питаюсь младенцами и Яблоковым. Живу по принципу "нас невозможно сбить с пути - нам по фигу, куда идти". Так что, если Вам просто не с кем поговорить по душам, то я вряд ли составлю Вам достойную компанию.

Сергей Швецов / 21.06.2016

268. Ответ на 260., В.Семенко:

В письме митр.Серафима шамбезийские документы даже не упоминаются. Оно представляет из себя просто самостоятельную декларацию. А статью Буздалова надо комментировать подробно, я же просил у Вас кратко и тезисно сформулировать свои претензии к документам Шамбези. Но вижу, не только определение экуменизма, но и этот малый труд Вам не по плечу. Куда проще потратить еще несколько килобит на ругательства, правда? И продолжать прятаться за ссылками. Ваша попытка представить дело так, словно борьба шла за и против шамбезийских документов, и именно ее итогом явился отказ ряда церквей от поездки на собор, есть не более чем материализованное желание придать себе веса в собственных глазах, примазавшись к этой борьбе. Как я уже дал понять, я не вижу общего между Вами с одной стороны, и д.Василиком или митр.Пирейским с другой. А также и убедительных оснований считать, что церковные диссиденты могут хоть как-то воздействовать на иерархию. Тот же митр.Серафим - епископ какой поместной церкви, и последний ли он в ней человек? Эта церковь отказалась от участия в соборе? Многие ли из епископов РПЦ выступали против участия в соборе по антиэкуменическим мотивам? Логика проста: если в элладской церкви епископы были против, но она участвует, а в РПЦ не против, но она не участвует, значит пресловутая церковная полнота (еще одно любимое зилотское неопределенное аморфное словечко) не так уж и однородна, как Вы хотите представить. Ваши квалификации критиков Шамбези, как лучших представителей православия - просто Ваша эмоция. Собственно, почти одни эмоции я в Вашем исполнении здесь и наблюдаю. А Ваше стремление презентовать собственную позицию, как выражающую мнение церковной полноты - просто не легитимная узурпация.

Когда в самом спорном документе Шамбези, в противоречии с начальным правильным посылом о единстве Церкви как качестве, свойственном исключительно нашей святой и спасительной Православной Церкви, далее говорится о каком-то еще другом единстве, которое якобы утрачено и которое мы должны восстановить в ходе "диалога" с инославными еретиками и при этом они даже не называются еретиками - это и есть экуменизм

Вот в этом ваше зилотское все - уцепиться за какую-нибудь неудачную формулировку, и начать голосить о ереси. Цитата: "...не без затруднений мы сошлись в одно место — греки и латиняне — имея прежде всего дискуссию о прибавлении в символ. И, затем, будучи подвигнут быть во главе диспута, я сначала старался приписать им причину <u>разделения</u> и обвинить в недружественности и презрительности (к нам)" свт.Марк Эфесский Изложение о том, каким образом он принял архиерейское достоинство, и разъяснение о соборе, бывшем во Флоренции. Как видите, свт.Марк тоже употребляет столь ненавистную Вам квалификацию "разделение", и нигде в указанном сочинении не называет католиков еретиками, а ведь имел все основания. Сочинение, к тому же, писалось уже после собора. Почему бы Вам, ВП, не придраться к нему? И, не дождавшись от него ответа (что весьма вероятно), провозгласить свою очередную полемическую победу?

Сергей Швецов / 21.06.2016

267. Ответ на 262., В.Семенко:

То есть караван - это несколько церковных чиновников в ОВЦС и в Фанаре, а церковная полнота - вне него?

Караван - это большое стадо, к которому относятся кроме экум. верхушки церковной и многочисленные теплохладные христиане, и всякого рода и племени извращенцы. К извращенцам я кроме содомитов отношу также богоотступников, еретиков и богохульников, которые не считают себя таковыми, но таковыми являются по вделам и словам своим. Швецов в этом караване - мелкая, но не последняя шавка...

М.Е. / 21.06.2016

266. Ответ на 263., В.Семенко:

На войне есть только две стороны, будешь отсиживаться посередине - окажешься между двух огней.

А мне вот очень по сердцу замечательное высказывание И.Ильина: "Чем левее - тем подлее, чем правее - тем глупее". Это я о нынешних церковных либералах и зилотствующих.

Ceльcкiй бpигaдиpъ / 21.06.2016

265. Ответ на 258., Сергей Швецов:

Попробуйте сами ответить на свои вопросы, только о себе. Чтобы я понимал, что именно Вас интересует. Кроме того, с Вашей стороны это будет еще и вежливо - сперва представиться самому. Иначе Ваши вопросы начинают походить на допрос в подворотне: ты, мол, кто по жизни?

На "допрос из подворотни" отвечаю. Мне седьмой десяток. Я - пенсионер уголовно-исполнительной системы. Прослужил более 30 лет. Повидал массу народа как среди "временно выбившихся из колеи строительства социализма", так и среди сотрудников. На моё мировоззрение сильное влияние оказали книги Виктора Астафьева, Александра Солженицына, Фёдора Достоевского. Первой Библией для меня был роман Булгакова "Мастер и Маргарита". Точнее история Иешуа. С которой мне позволили познакомиться пару часов. Потом пришла перестройка и хлынул поток литературы, о которой и не подозревал. Служба (точнее люди) и книги и сформировали меня.

Иванович Михаил / 21.06.2016

264. Ответ на 248., М.Е.:

Значит, то, что Вы антисоветчик - это клевета? Вы себя в цугцванг загнали. Настоящий, густопсовый антисоветчик обязательно ещё и "богоизбранный" борец с "сергианством".Дружок, да ты, наверное, еще и белены объелся.((На этом переписку с тобой заканчиваю.

А здорово он прокололся насчет сергианства. Вот таковы они все, эти, небрежно перекрашенные коммуняки.

Lucia / 21.06.2016

263. Ответ на 251., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

А на п.6 № 249 от Сергея Швецова слабо ответить? В чем же эта самая "всеересь" экуменизма состоит?

Бригадир, ты уж определись, на чьей ты стороне. Швецов специально стремится перевести серьезное обсуждение в формат форума и заболтать проблему. Ну так он на то и Швецов, а ты зачем подыгрываешь? Недавно вышла целая книга, где подробно приводятся разные высказывания современных святых и подвижников о ереси экуменизма. Другое дело, что можно использовать здесь какой-нибудь другой термин, так это вопрос второстепенный, терминологический. Когда в самом спорном документе Шамбези, в противоречии с начальным правильным посылом о единстве Церкви как качестве, свойственном исключительно нашей святой и спасительной Православной Церкви, далее говорится о каком-то еще другом единстве, которое якобы утрачено и которое мы должны восстановить в ходе "диалога" с инославными еретиками и при этом они даже не называются еретиками - это и есть экуменизм. Наша Церковь никакого единства не утратила. Не было никакого разделения христианства, а было лишь отпадение еретиков от полноты вселенского Православия. Речь может идти только о покаянии еретиков и их возвращении в Православие, ни о чем больше. Об этом есть хорошая статья о. Георгия Максимова, например. В общем, не надо вести себя двусмысленно, дорогой. На войне есть только две стороны, будешь отсиживаться посередине - окажешься между двух огней.

В.Семенко / 21.06.2016

262. Ответ на 255., Сергей Швецов:

Хоть чем-то я Вас потряс, ВП. Последняя фраза кажется бредом, только если не заметить ее иронии. Ссылку на богослова Вы пока дали мне только одну, там действительно уничтожаются шамбезийские документы, но - за глупость, за фактические ошибки, а не за ересь. Хотя бы поэтому ставить о.Василика хоть в авангард, хоть в арьергард своего движения у вас оснований нет. Помниться, был такой старообрядческий автор - Ф.Е.Мельников, написал работу "Блуждающее Богословие". Так он там в дух и прах "разбил" господствующую церковь одними только цитатами из никонианских богословов. Вы чем-то его напоминаете.Не знаю, кто вам вчистую проиграл. Ведь с вами никто и не спорил. Всегда тяжело признавать, что вас игнорируют, но от осознания-то этого никуда не деться, вот вы и кипите, понимая, что грош цена вашей "победе". Здесь у вас включается психологическая защита, и сам факт отсутствия возражений обвиняемой стороны вы интерпретируете, как свидетельство неотразимости вашей аргументации. Однако, вот - караван идет, а вы (зилоты) продолжаете... оставаться вне каравана. Ну, а определения экуменизма от Вас я так и не дождался, чему, как ни странно, совершенно не удивлен.

То есть караван - это несколько церковных чиновников в ОВЦС и в Фанаре, а церковная полнота - вне него?

В.Семенко / 21.06.2016

261. Ответ на 255., Сергей Швецов:

Хоть чем-то я Вас потряс, ВП. Последняя фраза кажется бредом, только если не заметить ее иронии. Ссылку на богослова Вы пока дали мне только одну, там действительно уничтожаются шамбезийские документы, но - за глупость, за фактические ошибки, а не за ересь. Хотя бы поэтому ставить о.Василика хоть в авангард, хоть в арьергард своего движения у вас оснований нет. Помниться, был такой старообрядческий автор - Ф.Е.Мельников, написал работу "Блуждающее Богословие". Так он там в дух и прах "разбил" господствующую церковь одними только цитатами из никонианских богословов. Вы чем-то его напоминаете.Не знаю, кто вам вчистую проиграл. Ведь с вами никто и не спорил. Всегда тяжело признавать, что вас игнорируют, но от осознания-то этого никуда не деться, вот вы и кипите, понимая, что грош цена вашей "победе". Здесь у вас включается психологическая защита, и сам факт отсутствия возражений обвиняемой стороны вы интерпретируете, как свидетельство неотразимости вашей аргументации. Однако, вот - караван идет, а вы (зилоты) продолжаете... оставаться вне каравана. Ну, а определения экуменизма от Вас я так и не дождался, чему, как ни странно, совершенно не удивлен.

Кстати, "грош цена" победе церковной полноты над экуменическим лобби - вы сами-то понимаете, что вы реально сказали? И опять же, это не несколько мирян из России противостояли экуменическому безобразию, а лучшие силы мирового Православия. Хватит нагло врать, наконец, имейте мужество достойно проигрывать.

В.Семенко / 21.06.2016

260. Ответ на 255., Сергей Швецов:

Хоть чем-то я Вас потряс, ВП. Последняя фраза кажется бредом, только если не заметить ее иронии. Ссылку на богослова Вы пока дали мне только одну, там действительно уничтожаются шамбезийские документы, но - за глупость, за фактические ошибки, а не за ересь. Хотя бы поэтому ставить о.Василика хоть в авангард, хоть в арьергард своего движения у вас оснований нет. Помниться, был такой старообрядческий автор - Ф.Е.Мельников, написал работу "Блуждающее Богословие". Так он там в дух и прах "разбил" господствующую церковь одними только цитатами из никонианских богословов. Вы чем-то его напоминаете.Не знаю, кто вам вчистую проиграл. Ведь с вами никто и не спорил. Всегда тяжело признавать, что вас игнорируют, но от осознания-то этого никуда не деться, вот вы и кипите, понимая, что грош цена вашей "победе". Здесь у вас включается психологическая защита, и сам факт отсутствия возражений обвиняемой стороны вы интерпретируете, как свидетельство неотразимости вашей аргументации. Однако, вот - караван идет, а вы (зилоты) продолжаете... оставаться вне каравана. Ну, а определения экуменизма от Вас я так и не дождался, чему, как ни странно, совершенно не удивлен.

Во-первых, я сослался также на митрополита Пирейского Серафима, чего вы предпочли не заметить: http://goo.gl/XOmgAi. Я это сделал, поскольку его письмо имеет до известной степени итоговый характер. Он там ссылается на конференцию в Греции, посвященную этой теме. Было еще немало таких конференций, например, в Молдавии и проч. Есть немало других ссылок. Например: http://goo.gl/O7MxE0. Работать для вас я не буду, находите сами, это несерьезно, говоря мягко. Во-вторых, я перечислял вам имена богословов. В-третьих, борьба шла не с нами, а за и против шамбезийских документов, а вы упорно пытаетесь "наивно" этого не понять и не заметить. Критика оных документов принадлежит лучшим представителям мирового Православия, коих я уже устал перечислять. Причем здесь некие "мы", которых кто-то замечает или не замечает? Это вообще подмена глобальной проблемы частной. (Кстати, все равно очень даже замечают, но в данном случае это совсем не важно). Подменить проблему - ваш обычный прием. Результат критики документов Шамбези, в частности - решение Синода РПЦ не ехать на Собор. (Чему поспособствовали также вселенские претензии Фанара). Хватить врать и манипулировать. Пока я здесь, я вам этого делать больше не дам.

В.Семенко / 21.06.2016

259. Ответ на 254., М.Яблоков:

"Швецов, вы мне изрядно надоели. Поскольку занимаетесь не честной дискуссией, а забалтыванием, перепалкой"Совершенно верно. Швецов здесь на форуме занимается профессиональным троллингом. Истина Православия его не интересует, пытается публично куражиться, прикидываясь верующим, выдирая фразы и контекста, придираясь к опечаткам в тексте комментариев, постоянно меняя темы обсуждения. Можно, конечно, было бы на него плюнуть, но ради читающих форум и, может, еще не утвержденных в вере, приходится его постоянно макать мордой в навоз. Кому-то надо быть и санитаром леса, ничего не поделаешь )

Ну, у него специальный костюм такой коричневый. Для регулярного купания в бочке с дурно пахнущим неаппетитным веществом. Профессионал, технологиями владеет...

В.Семенко / 21.06.2016

258. Ответ на 257., Иванович Михаил:

Попробуйте сами ответить на свои вопросы, только о себе. Чтобы я понимал, что именно Вас интересует. Кроме того, с Вашей стороны это будет еще и вежливо - сперва представиться самому. Иначе Ваши вопросы начинают походить на допрос в подворотне: ты, мол, кто по жизни?

Сергей Швецов / 21.06.2016

257. Ответ на 255., Сергей Швецов:

Не знаю, кто вам вчистую проиграл. Ведь с вами никто и не спорил. Всегда тяжело признавать, что вас игнорируют, но от осознания-то этого никуда не деться, вот вы и кипите, понимая, что грош цена вашей "победе".

Сергей, Вы для меня загадка. Кто в Вашей жизни авторитеты? В чём смысл Вашей полемики? Кто Вы?

Иванович Михаил / 21.06.2016

256. Ответ на 254., М.Яблоков:

Кому-то надо быть и санитаром леса

Т.е. дятлом. Ну, никто за клюв не тянул...

Сергей Швецов / 21.06.2016

255. Ответ на 250., В.Семенко:

Хоть чем-то я Вас потряс, ВП. Последняя фраза кажется бредом, только если не заметить ее иронии. Ссылку на богослова Вы пока дали мне только одну, там действительно уничтожаются шамбезийские документы, но - за глупость, за фактические ошибки, а не за ересь. Хотя бы поэтому ставить о.Василика хоть в авангард, хоть в арьергард своего движения у вас оснований нет. Помниться, был такой старообрядческий автор - Ф.Е.Мельников, написал работу "Блуждающее Богословие". Так он там в дух и прах "разбил" господствующую церковь одними только цитатами из никонианских богословов. Вы чем-то его напоминаете. Не знаю, кто вам вчистую проиграл. Ведь с вами никто и не спорил. Всегда тяжело признавать, что вас игнорируют, но от осознания-то этого никуда не деться, вот вы и кипите, понимая, что грош цена вашей "победе". Здесь у вас включается психологическая защита, и сам факт отсутствия возражений обвиняемой стороны вы интерпретируете, как свидетельство неотразимости вашей аргументации. Однако, вот - караван идет, а вы (зилоты) продолжаете... оставаться вне каравана. Ну, а определения экуменизма от Вас я так и не дождался, чему, как ни странно, совершенно не удивлен.

Сергей Швецов / 21.06.2016

254. Ответ на 245., В.Семенко:

"Швецов, вы мне изрядно надоели. Поскольку занимаетесь не честной дискуссией, а забалтыванием, перепалкой" Совершенно верно. Швецов здесь на форуме занимается профессиональным троллингом. Истина Православия его не интересует, пытается публично куражиться, прикидываясь верующим, выдирая фразы и контекста, придираясь к опечаткам в тексте комментариев, постоянно меняя темы обсуждения. Можно, конечно, было бы на него плюнуть, но ради читающих форум и, может, еще не утвержденных в вере, приходится его постоянно макать мордой в навоз. Кому-то надо быть и санитаром леса, ничего не поделаешь )

М.Яблоков / 21.06.2016

253. Ответ на 251., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

А на п.6 № 249 от Сергея Швецова слабо ответить? В чем же эта самая "всеересь" экуменизма состоит?

Уже сто раз на это ответили, только вы не хотите ответ слышать, вот в чем дело.

М.Яблоков / 21.06.2016

252. Ответ на 250., В.Семенко:

Потрясающая наглость! Последняя фраза вообще бред. Сколько можно давать ссылок на богословов, духовников и иерархов, подвергших уничтожающей критике шамбезийские документы! (Из-за чего наш Синод и принял свое решение не ехать на "соборище"). И эти наглецы, вчистую проиграв нам, продолжают нагло замыливать суть, делать хорошую мину при плохой игре и с невинным видом говорить, что они не видят, в чем ересь и никто им этого не показал. Вы даже проигрывать не умеете с достоинством, бессмысленные болтуны и вырожденцы. Хорошо написал про вас Чаплин. Он, конечно, излишне оптимистичен, но в том, что на очень подробную, глубокую и взвешенную критику лучших представителей мирового Православия экуменисты не смогли ответить абсолютно ничем - в этом он абсолютно прав. Весь православный мир увидел ваше либеральное ничтожество, наглое, самодовольное и малахольное при этом. Вы в жалком положении, а строите из себя невесть что, перекладываете с больной головы на здоровую. Проиграв (на данном этапе) большую игру, только и можно резвиться на форумах.

Наглость и словоблудие местного "философа" неудивительны. Меня больше волнует единодушие Швецова и члена редакции БО - сельского бр. Спелись ребята на почве неприятия "всеереси" экуменизма. Для с.бр. это уже симптоматично. Упорно не приемлет он то, что говорил об экуменизме преп. Иустин (Попович). А ведь др. словами об этом же говорили и др. богодухновенные человеки и говорят наши современники. Но не слышат и слушать не хотят. Это ведь и про них сказано в Деяниях Св. Апостолов, гл. 28: "Одебеле бо сердце людей сих..." Вот до чего доводят богохульства и нераскаянность.((

М.Е. / 21.06.2016

251. Ответ на 250., В.Семенко:

А на п.6 № 249 от Сергея Швецова слабо ответить? В чем же эта самая "всеересь" экуменизма состоит?

Ceльcкiй бpигaдиpъ / 20.06.2016

250. Ответ на 249., Сергей Швецов:

1. Кому с кем и о чем было не договориться по календарю? Вы хотите сказать, что церкви, перешедшие на новоюлианский календарь (а их большинство), давили бы на старостильников?2. Я говорил не о федеральных каналах, а об аналитических программах этих каналов. То, что в дневных новостях информация проскакивает - это понятно. Где широкое обсуждение, как по Украине или Сирии, где сюжеты у Киселева, у Пушкова, у Толстого? Вы обвиняете меня в том, что я не честно веду дискуссию, тем временем сами занимаетесь подменами.3. Я нигде не апеллирую к Степанову. Вам показалось. Это раз. Выражать несогласие и хамить - это разные вещи, это два.4. Статья д.В.Василика, на которую Вы сослались, лишь один пункт из 20 в шамбезийском документе квалифицирует, как напоминающий ересь Иоахима Флорского о наступлении новой эры Святаго Духа. Вы, очевидно, не понимаете, в чем разница между ересью и глупостью. Это печально.5. Про Чаплинаhttps://clck.ru/9xeZa6. Вот как раз у прп.Иустина Поповича и нет иного определения экуменизма, кроме как "всеересь". Это при том, что сам прп.Иустин был - по Вашим шаблонам - модернистом.В целом, я в очередной раз убедился, что как только у зилота требуют объяснить, что он именует экуменизмом, он сразу с руганью ретируется. Это естественно. Ведь если дать определение более точное, чем всеересь, придется отвечать за свои слова, обосновывать свои обвинения, доказывая, что обвиняемые исповедуют именно то, что обвинитель определил, как экуменизм. А так - всеересь - это же очень удобно. Отвечать ни за что не надо, просто размахивай, как дубиной, бранным словечком, и все. Можно например, общение с Семенко объявить всеересью, и клеймить всеересь семенковщины, а на предложение объяснить, в чем она, давать ссылки на жж авторитетного православного эксперта К.Фролова. Как-то так...

Потрясающая наглость! Последняя фраза вообще бред. Сколько можно давать ссылок на богословов, духовников и иерархов, подвергших уничтожающей критике шамбезийские документы! (Из-за чего наш Синод и принял свое решение не ехать на "соборище"). И эти наглецы, вчистую проиграв нам, продолжают нагло замыливать суть, делать хорошую мину при плохой игре и с невинным видом говорить, что они не видят, в чем ересь и никто им этого не показал. Вы даже проигрывать не умеете с достоинством, бессмысленные болтуны и вырожденцы. Хорошо написал про вас Чаплин. Он, конечно, излишне оптимистичен, но в том, что на очень подробную, глубокую и взвешенную критику лучших представителей мирового Православия экуменисты не смогли ответить абсолютно ничем - в этом он абсолютно прав. Весь православный мир увидел ваше либеральное ничтожество, наглое, самодовольное и малахольное при этом. Вы в жалком положении, а строите из себя невесть что, перекладываете с больной головы на здоровую. Проиграв (на данном этапе) большую игру, только и можно резвиться на форумах.

В.Семенко / 20.06.2016

249. Ответ на 245., В.Семенко:

1. Кому с кем и о чем было не договориться по календарю? Вы хотите сказать, что церкви, перешедшие на новоюлианский календарь (а их большинство), давили бы на старостильников? 2. Я говорил не о федеральных каналах, а об аналитических программах этих каналов. То, что в дневных новостях информация проскакивает - это понятно. Где широкое обсуждение, как по Украине или Сирии, где сюжеты у Киселева, у Пушкова, у Толстого? Вы обвиняете меня в том, что я не честно веду дискуссию, тем временем сами занимаетесь подменами. 3. Я нигде не апеллирую к Степанову. Вам показалось. Это раз. Выражать несогласие и хамить - это разные вещи, это два. 4. Статья д.В.Василика, на которую Вы сослались, лишь один пункт из 20 в шамбезийском документе квалифицирует, как напоминающий ересь Иоахима Флорского о наступлении новой эры Святаго Духа. Вы, очевидно, не понимаете, в чем разница между ересью и глупостью. Это печально. 5. Про Чаплина https://clck.ru/9xeZa 6. Вот как раз у прп.Иустина Поповича и нет иного определения экуменизма, кроме как "всеересь". Это при том, что сам прп.Иустин был - по Вашим шаблонам - модернистом. В целом, я в очередной раз убедился, что как только у зилота требуют объяснить, что он именует экуменизмом, он сразу с руганью ретируется. Это естественно. Ведь если дать определение более точное, чем всеересь, придется отвечать за свои слова, обосновывать свои обвинения, доказывая, что обвиняемые исповедуют именно то, что обвинитель определил, как экуменизм. А так - всеересь - это же очень удобно. Отвечать ни за что не надо, просто размахивай, как дубиной, бранным словечком, и все. Можно например, общение с Семенко объявить всеересью, и клеймить всеересь семенковщины, а на предложение объяснить, в чем она, давать ссылки на жж авторитетного православного эксперта К.Фролова. Как-то так...

Сергей Швецов / 20.06.2016

248. Ответ на 247., Потомок подданных Императора Николая II:

Значит, то, что Вы антисоветчик - это клевета? Вы себя в цугцванг загнали. Настоящий, густопсовый антисоветчик обязательно ещё и "богоизбранный" борец с "сергианством".

Дружок, да ты, наверное, еще и белены объелся.(( На этом переписку с тобой заканчиваю.

М.Е. / 20.06.2016

247. Ответ на 244., М.Е.:

Так вот призадумайся, голубчик, и больше не клевещи.

))) Значит, то, что Вы антисоветчик - это клевета? Вы себя в цугцванг загнали. Настоящий, густопсовый антисоветчик обязательно ещё и "богоизбранный" борец с "сергианством".

Потомок подданных Императора Николая II / 20.06.2016

246. Ответ на 243., М.Яблоков:

Параллельно "критскому сборищу" нужно непременно созывать Православный собор, для осуждения экуменизма в догматике и и "восточного папизма" в канонике. Только вот наши архиереи не менее экуменистичны, чем греческие, а то и более. Поэтому чем все это закончится, трудно прогнозировать...

Насчет того, что нужно, кто бы спорил...

В.Семенко / 20.06.2016

245. 242. Сергей Швецов

Швецов, вы мне изрядно надоели. Поскольку занимаетесь не честной дискуссией, а забалтыванием, перепалкой. Мне скучно работать в привычном для вас жанре ток-шоу. Поэтому отвечу последний раз, уже без всяких цитат и ссылок. 1) По календарю имелись расхождения между старостильниками и убежденными новостильниками, к каковым относится Варфоломей. Поскольку было не договориться, потому и сняли. 2) Я смотрел по яндексу ссылки на видеосюжеты, а не общее количество ссылок. Вас же федеральные каналы ТВ интересуют... Естественно, что я привел немного конкретных примеров. А сколько надо было? 10, 100, 1000? То есть и я и модераторы должны были неопределенно долгое время заниматься только их размещением? Примеры всегда приводятся как примеры, а не как исчерпывающий список. Это не значит, что других нет, что очевидно. Вы утверждали, что федеральные каналы российского ТВ не интересовались темой собора, я показал, что это не так. Есть ссылки на иностранные ресурсы, в том числе на ведущие информационные агентства. Если вести разговор в вашем ключе - не наглость, то что тогда наглость? 3) Если вы оспариваете позицию Степанова (на что имеете, естественно, полное право), то нечего апеллировать к нему же, чтобы защитить вас от других посетителей форума. У них тоже есть свои права. 4) Еретическое содержание шамбезийских документов. Это формат статьи, а не форумной болтовни. Ваш обычный прием - перевести все в формат болтовни и заболтать. Хотите оспорить выводы хотя бы той же конференции 19-го апреля в Свято-Тихоновском - так пишите статью, флаг в руки. Создайте, наконец, хоть что-то серьезное, а мы, так сказать, насладимся. Чтобы не быть голословным (хотя на той же РНЛ целый раздел посвящен "соборищу"), я на своем сайте много всего опубликовал и т.д. и т.п., привожу конкретную ссылку (далеко ходить не надо). Как пример, таких полно. http://goo.gl/BdMhL0 5) Про Чаплина. Естественно, когда он был внутри корпорации, то всю критику высказывал в лицо шефу, а не публично (что, кстати, тому тоже не нравилось). Ушел на "волю" - стал высказывать публично. Что не так? Это обычная история. Корпоративная этика существует везде. Это абсолютно нормально. 6) "Зилоты" и проч. Опять старая песня. Митрополит Пирейский Серафим, митрополит Лимассольский Афанасий, проф. Целенгидис, прот. Ф. Зисис - они кто, тоже "зилоты"? Ну, тогда, вы нам льстите. Почту за честь быть в столь достойной компании. Вот вам, в заключение. См.: http://goo.gl/XOmgAi И освежите в памяти святых отцов, хотя бы преп. Иустина Поповича. Что касается Зизиуласа, то я принципиально не буду в вашем стиле сводить всю проблему к "одной цитате". Для этого надо нам встретиться на какой-нибудь специальной богословской конференции. Но здесь опять-таки возникает проблема, которую я обозначил в самом начале, процитировав слова Ландау, обращенные к Берии: "Лаврентий Палыч, я ваших работ по физике не читал и вы моих тоже. Однако по разным причинам... Поклон Кураеву.

В.Семенко / 20.06.2016

244. Ответ на 241., Потомок подданных Императора Николая II:

Скромненько так, без всякой гордыни. Сектанты "истинного православия" в публичных заявлениях осторожно помалкивают, что они "богоизбранные" борцы с "сергианством". И это радостный знак - пришло время, когда Русская Православная Церковь и русская сила могут меньше отвлекаться на противостояние церковным диссидентам, обслуживающим вечного врага России - Запад. Переходили бы уже под омофор мадам Роснянской вместе с "патриотами" Назаровым и Будзиловичем, начинали бы открыто хулить Патриарха и до последней капли русской крови бороться с "сергианством", "кровавой гебнёй" и козло-Сталиным. Власов, Каминский, Краснов, Шухевич, Бандера ждут, когда вы, наконец, "заступитесь" за них. Чтобы понять это, тоже "не нужно быть каждому богословом". Будьте вы откровенны - вы же с "сергианством" боретесь. И Семенко вам в помощь - он уже "поборол" великого русского писателя Шолохова, оклеветав его, а сейчас клевещет на Патриарха. Ровно как какой-нибудь Назаров или Будзилович.

Потомки, к вам тот же вопрос: "Что у вас с мозгами?" Вас клинит капитально, клевещете тут как и ваш отец, нисколько не стесняясь.Ты задумывался когда-нибудь, каким духом ты водишься? Помнишь, кто отец лжи? Так вот призадумайся, голубчик, и больше не клевещи. «Смотрите, како опасно ходите…» (Еф. 5: 15)

М.Е. / 20.06.2016

243. Ответ на 240., В.Семенко:

Параллельно "критскому сборищу" нужно непременно созывать Православный собор, для осуждения экуменизма в догматике и и "восточного папизма" в канонике. Только вот наши архиереи не менее экуменистичны, чем греческие, а то и более. Поэтому чем все это закончится, трудно прогнозировать...

М.Яблоков / 20.06.2016

242. Ответ на 240., В.Семенко:

Это - свидетельство одного из наиболее матерых экуменистов, специально такое взял. Но насчет 120 тем он ведь говорит правду?

Правду, и что с того? Вы видели список этих тем? С чего Вы взяли, что все они ушли из повестки потому, что стало ясно, что не продавить? Скажем, календарный вопрос - если григорианский календарь было не продавить, как Вы выражаетесь, зачем было снимать с повестки столь безопасный вопрос, когда можно было на всеправославном уровне подтвердить незыблемость календаря Юлианского?

вы ведь оспариваете не только мою позицию, но и т.з. автора статьи

Конечно. Я не считаю, что православный мир смотрит на Москву и его бытие вообще сколько-нибудь зависит от Москвы.

мою статистику со ссылками вы проигнорировали так, как будто ее и не было

Так Вы же ею подтвердили мою правоту, ВП. По ЧЕ по футболу в 24 раза больше ссылок, чем по собору, по праймериз в США - в 6 раз. Но я на всякий случай проверил Ваши результаты в гугле: ЧЕ 2016 - 1 830 000 результатов. праймериз в США - 358 000 результатов. всеправославный собор - 624 000 результатов. евровидение 2016 - 3 640 000 результатов. Путин - 41 300 000 результатов. Вот так-то, ВП. Гуглем пользоваться надо. Гу-углем!

Остается привести несколько конкретных ссылок

И это все? Все, что профессиональный журналист с 30-летним стажем В.П.Семенко смог нарыть в электронных СМИ? Один короткий сюжет в новостях НТВ?

Мировые СМИ управляются, естественно, мировыми элитами

А кто у нас мировая элита? Кто признается журналом Форбс самой влиятельной фигурой в мире последние три года подряд?

Провокаторы как правило находятся за кулисами и не любят светиться.

И конечно же Вы их знаете, но не назовете.

Нас всех объединяло неприятие еретического содержания шамбезийских документов

А в чем еретическое содержание? Можно как-нибудь коротко и тезисно?

Один из главных модернистов Фанара, при этом весьма влиятельный автор многих документов. Прожженный экуменист. Вот это почитайте: http://goo.gl/ACrF5O

Ужасный перевод. И я так и не понял, в чем там претензии к Зизиуласу. Вы уж как-нибудь одну его цитату приведите и объясните, что в ней не так.

Прот. В.Чаплин

Посмотрел бы я на риторику папы Чапы, будь он сейчас на посту. Видите ли, ВП, ваши зилотские обвинения в экуменизме и модернизме крайне легковесны, потому что никто из вас так и не определил, что такое экуменизм и модернизм. Ну, если не считать болтологии вроде всеересь, или синергия человеческой и демонической воли и тому подобное ни к чему не обязывающее бла-бла-бла. Более того, каждый раз, когда вам предлагают точно определить данные понятия, вы всячески стараетесь уйти от темы, или начинаете разводить поэзию. Скорее всего потому, что к точным определениям зилоты просто не способны.

Сергей Швецов / 20.06.2016

241. Ответ на 236., М.Е.:

Дай Бог Вам когда-нибудь познать, что такое истинное христианство, Православие. А за меня не беспокойтесь. С Божией помощью я для себя уяснил главное - не отрекаться от Господа, не отступать от Православия. И здесь не нужно никаких ученых степеней, не нужно быть каждому богословом.

Скромненько так, без всякой гордыни. Сектанты "истинного православия" в публичных заявлениях осторожно помалкивают, что они "богоизбранные" борцы с "сергианством". И это радостный знак - пришло время, когда Русская Православная Церковь и русская сила могут меньше отвлекаться на противостояние церковным диссидентам, обслуживающим вечного врага России - Запад. Переходили бы уже под омофор мадам Роснянской вместе с "патриотами" Назаровым и Будзиловичем, начинали бы открыто хулить Патриарха и до последней капли русской крови бороться с "сергианством", "кровавой гебнёй" и козло-Сталиным. Власов, Каминский, Краснов, Шухевич, Бандера ждут, когда вы, наконец, "заступитесь" за них. Чтобы понять это, тоже "не нужно быть каждому богословом". Будьте вы откровенны - вы же с "сергианством" боретесь. И Семенко вам в помощь - он уже "поборол" великого русского писателя Шолохова, оклеветав его, а сейчас клевещет на Патриарха. Ровно как какой-нибудь Назаров или Будзилович.

Потомок подданных Императора Николая II / 20.06.2016

240. Чаплин

Прот. В.Чаплин: "Среди критиков экуменизма сегодня есть немало людей, не менее, а то и более грамотных в богословии и каноническом праве, чем церковные дипломаты и связанные с ними эксперты. Причем «критики справа» реагируют на происходящее достаточно быстро, показывая некоторую способность к самоорганизации, и значит, игнорировать их, представляя неучами и профанами, больше не получится. Сегодня в Церкви уже не бабушки 70-х годов, разбавленные парой десятков «чудиков» – неофитов из числа интеллигенции. В ней многие тысячи грамотных людей с активной позицией. И управлять ими через бюрократические импульсы и начальственные окрики больше точно не получится. Что бы кто ни говорил о важности протокольных и процедурных вопросов, главные причины фактического срыва Собора - это властные амбиции Фанара и «экуменический» документ. Не случайно болгарский церковный публицист Георгий Тодоров пишет: «Сейчас, когда великий светский собор нашего малодушия после 93-летнего сдерживания в конце концов допущен, вирус церковного секуляризма обессилен и может создать антитела в теле Церкви, стать вакциной, которая оздоровит это тело. Вместо того чтобы дать власть церковному секуляризму, Собор может его разоблачить. Вместо того чтобы узаконить экуменизм – отречься от него». Собственно, неформальный Собор уже состоялся - на конференциях и в Интернете. Экуменизм в его ходе осудили - и в ответ не прозвучало ни одного аргументированного возражения."

В.Семенко / 19.06.2016

239. Ответ на 235., Вячеслав Макарцев:

Ни ВУСы не поменялись с советского времени (только лишь новые были добавлены), ни офицеры новую присягу не давали. А Васькин не назвал ВУС, потому что он не офицер.

М.Яблоков / 19.06.2016

238. Итог по собору

Прот. Всеволод Чаплин: http://goo.gl/aXRCnu В.Семенко и А.Фефелов на телеканале "День": http://goo.gl/KV5BUV

В.Семенко / 19.06.2016

237. ответ 213-232, Савва:

"И тут Остапа понесло...". Остановится Вы, конечно, не можете. И кто ж Вам, на такие ратные, словесные подвиги, благословение давал? Или так, по самочинию подвизаетесь? Монашество, священное монашество, о коем мы лишь грезим наяву...

Аноним / 19.06.2016

236. Ответ на 227., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А чем вы здесь на РНЛ на пару со Швецовым и другими богохульниками занимаетесь?После этого пропало всякое желание читать Ваши писания, ибо Вы совершенно не понимаете христианство.Посему с праздником Вас не поздравляю (пока). Простите.

Дай Бог Вам когда-нибудь познать, что такое истинное христианство, Православие. А за меня не беспокойтесь. С Божией помощью я для себя уяснил главное - не отрекаться от Господа, не отступать от Православия. И здесь не нужно никаких ученых степеней, не нужно быть каждому богословом. Главное - оставаться верным Господу до конца, стараться соблюдать Его заповеди, каяться в своих грехах и прегрешениях, считать себя недостойным рабом Божиим и уповать только на Его милосердие к нам, кающимся грешникам, и на предстательство Пресвятой Богородицы и всех Святых. Желаю и Вам того же. С праздником!

М.Е. / 19.06.2016

235. «Антисоветчик – это всегда русофоб»

Эту басню про мое "русофобство" и участие в гонениях на русских, сочинил в виду того, что сам клеветник по жизни, расист, ручки коротки, и язык без костей.

Судя по всему, о. Александр имеет в виду истину, которая открылась после разрушения Советского Союза, советского государства: «антисоветчик – это всегда русофоб» – https://www.youtube.com/watch?v=CB4b_jM0vtg Об этом говорят многие. Если Вы никогда не были антисоветчиком – тогда другое дело, есть смысл говорить о «басне». К слову, я не очень-то слежу за форумом, и не знаю Вашего отношении к советскому периоду истории. Можно понять тех православных христиан, которые жили в двадцатых-тридцатых годах Советской России, когда троцкисты во множестве были у руля государства и активно претворяли в жизнь свой план по уничтожению Церкви: у многих православных христиан возникло подозрение, что пришла власть «последнего Антихриста». И совсем другое дело, когда люди из числа православных христиан, рожденные в советской стране, встали на путь антисоветизма, разрушения государства, вместо того, чтобы преображать его в свете истины Христовой. Здесь еще возникает проблема с советской воинской присягой, которая есть клятва. Согласно двадцать пятому правилу святых Апостолов епископ, или пресвитер, или диакон обличенный в клятвопреступлении, должен быть извергнут от священного чина. Мирянину же клятвопреступнику, согласно правилу св. Василия Великого (64 правило), на девять лет запрещено причастие. Если же они нарушили клятву «по насилию и по нужде» – принимаются в общение через шесть лет (82 правило). Если бы взамен советской воинской присяги принимали новую – это другое дело: здесь уже служба новому кесарю, новому государству, хотя сам факт клятвопреступления все равно будет иметь место. Но поскольку многие, после разрушения советского государства, советского общества, продолжали служить «по старой присяге» (а некоторые и до сих пор продолжают), то и клятвопреступление, если военнослужащий (военнообязанный, принимавший присягу) давший клятву остается антисоветчиком, продолжается. Присяга, повторим, – это клятва. Текст советской присяги: «Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, стойко переносить все тягости и лишения воинской службы, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа». Мы видим, что каждый, принимавший советскую военную присягу, давал клятву «до последнего дыхания быть преданным своему народу („государствообразующим народом“ СССР считают, как правило, русский народ – В. М.), своей Советской Родине и Советскому Правительству». А это полностью исключает антисоветизм. Другое дело те, кто не служил в Советской Армии, скажем, Андрей Кураев: клятвы он не давал, а потому его антисоветизм не вызывает вопросов в смысле нарушения двадцать пятого правила святых Апостолов, хотя этим и не оправдывается. Здесь, как мне кажется, и причина того, что о. Александр Васькин не желает указывать свою военно-учетную специальность (ВУС), потому что его «ВУС» – это то, что он остается офицером Советской Армии, и звание советского офицера не замарал антисоветизмом.

Вячеслав Макарцев / 19.06.2016

234. Ответ на 229., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

"Всё смешалось в доме Облонских". Сплош разоблачения С Праздником Святой Троицы, уважаемый Михаил Михайлович!

И Вас с праздником! Не мне Вас учить - Вы жизнь прожили. Обращаюсь к Вам, как к священнику. Не лучшую долю Вы выбрали по-мирским понятиям. Но Богом то это зачтётся. Да и добрые люди скажут о Вас хорошее слово. Не увлекайтесь в дискуссиях, будьте осторожнее в словах, помните - Вы слуга Господа нашего Иисуса Христа, чьи муки и крестная смерть нам пример. Возьмите паузу, осмотритесь. Такое решение будет проявлением силы духа, но никак не слабости. С надеждой на лучшее.

Иванович Михаил / 19.06.2016

233. Ответ на 231., Савва:

С Праздником Святой Троицы, отче!

М.Яблоков / 19.06.2016

232. Ответ на 224., Данила Багров:

Всему своё время...Не брат он.Бог даст - и со лжебратией разберемся

У вас договоренность с Богом есть, или это "даст" ваше чаяние и надежда? Можете уточнить? Про разбиралку не стану спрашивать. Каин единокровным Авелю приходился, потом разобрался... да так, что удостоился печати от Бога, названную в последствии в его "честь". Ваш орденоносный отряд "разбиральщиков" наверняка в честь первопроходца именован, а если еще успели назвать, то более подходящего покровителя вряд ли удастся найти. Так что, вперед за медалями.

Савва / 19.06.2016

231. Ответ на 222., М.Яблоков:

Отче Савва, его можно и по ч.5 ст.128.1 УК РФ закрывать.

С Днем Рождения Церкви! Можно то оно можно, но стОит ли, на воле он хоть ребра целыми сохранит, а там придется за каждое слово держать ответ. Он ведь так скор на угрозы, а за языком вообще не следит. Разве что ему в политруки записаться, еще до этапа. Эту басню про мое "русофобство" и участие в гонениях на русских, сочинил в виду того, что сам клеветник по жизни, расист, ручки коротки, и язык без костей. Что у него против меня осталось, кроме как скрежетать зубами, да мое монашество выставлять в свойственной ему манере. Ни-че-го. Вот он и "гонит" это по-кругу. В моменты обострения чаще, иногда подстрекая и Редакцию на "общее" дело. Но, как говаривали, местные уже знают его в лицо, благо на фотографии хорошо вышел.

Савва / 19.06.2016

230. доп. п. 218

И запомните ещё, Кожокарь ("Савва"), следующее. Вы напали на русских священников: Карамышева и Шумского. Да, я с ними расхожусь по многим вопросам. Но они являются моими русскими братьями. Кроме того, Вы посмели грязью облить ещё двух моих братьев: А. Д. Степанова и К. Ю. Душенова. И они являются моими братьями, несмотря на то, что и я с ними по многим вопросам несогласен. Вместе с тем, мы в своей Русской семье сами разберёмся. А Вы чужак. Запомните. Ты, Кожокарь, - враг моему Русскому народу.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.06.2016

229. Ответ на 225., Иванович Михаил:

"Всё смешалось в доме Облонских". Сплош разоблачения

С Праздником Святой Троицы, уважаемый Михаил Михайлович!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.06.2016

228. Ответ на 222., М.Яблоков:

Отче Савва, его можно и по ч.5 ст.128.1 УК РФ закрывать.

Противоположный вариант Вы, естественно, не рассматриваете. Напрасно.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.06.2016

227. Ответ на 223., М.Е.:

А чем вы здесь на РНЛ на пару со Швецовым и другими богохульниками занимаетесь?

После этого пропало всякое желание читать Ваши писания, ибо Вы совершенно не понимаете христианство. Посему с праздником Вас не поздравляю (пока). Простите.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.06.2016

226. Ответ на 224., Данила Багров:

Не брат он.Бог даст - и со лжебратией разберемся

Непременно. Об этом прямо говорит батюшка наш Серафим Саровский. С Праздником Святой Троицы!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.06.2016

225. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

"Всё смешалось в доме Облонских". Сплош разоблачения.

Иванович Михаил / 18.06.2016

224. Ответ на 218., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Значит на нары :)))Помните, Савва, как на рубеже 1980-1990-х гг. и позднее вы, молдаво-румыно-бандеровские крайние националисты-шовинисты, выдавливали из Молдавии русских, издевались над ними? Вы тогда, если не ошибаюсь, носили погоны и принимали деятельное участие в тех событиях. Не так ли? Мы этого не забыли. Так что, Савва, злые свои деяния Вы монашескими одеждами не прикроете. Всему своё время...

Не брат он. Бог даст - и со лжебратией разберемся

Данила Багров / 18.06.2016

223. Ответ на 219., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Меня тоже удивляет позиция Редакции РНЛ относительно Кожокаря (т. н. "Савва"). Это же явный русофоб, к тому же проводящий анти-православную линию.Представляете, например, он обвинил Главреда в том, что тот оставил на "голодном пайке" его, монаха (!!!), в Великий Пост, закрыв доступ к комментариям. Подумайте только, монах хочет в Великий Пост заниматься сплетнями в интернете вместо того, чтобы предаться сугубой молитве и покаянию.

А чем вы здесь на РНЛ на пару со Швецовым и другими богохульниками занимаетесь? Вы на себя взгляните, на свою писанину здесь, склоки постоянные устраиваете, ересь всякую осиповскую проповедуете и считаете себя еще якобы православным священником. Еще раз повторяю Вам: Вы позорите сан и подрываете авторитет МП, в которой теперь подрабатываете (сами жаловались на маленькую пенсию). Довольно уже. Не пора ли угомониться, о. Александр? Простите за такую дерзость, но Вам ваши собратья это не говорят, опасаясь вашей неадекватной реакции на слова правды. А мне терять нечего. Завтра пойду на исповедь. Вот перед праздником Св. Троицы говорю Вам: мне жаль паству, которую Вы, осиповец-наемник, "пасете". Зла на Вас я не имею, но и уважения к Вам никакого не испытываю. Простите меня грешнаго. Но я должен был сказать вам это и сказал. Надеюсь, модератор пропустит.

М.Е. / 18.06.2016

222. Ответ на 210., Савва:

Отче Савва, его можно и по ч.5 ст.128.1 УК РФ закрывать.

М.Яблоков / 18.06.2016

221. Ответ на 217., В.Семенко:

Занятно. Румына здесь все еще оберегают. Несмотря на его хамство в адрес Дорогой Редакции и ведущих авторов портала. Смирение, однако. Учусь.Ты еще и стукач? В Ляхово тебя успокоят...)) А вы сомневались?

Теперь не сомневаюсь. Всех православных христиан поздравляю с праздником Святой Троицы!

М.Е. / 18.06.2016

220. Ответ на 214., Сергей Швецов:

О, да. Я настучал Дорогой Редакции, что румын хамит ей в комментариях, которые она же сама и публикует

Меня тоже удивляет позиция Редакции РНЛ относительно Кожокаря (т. н. "Савва"). Это же явный русофоб, к тому же проводящий анти-православную линию. Представляете, например, он обвинил Главреда в том, что тот оставил на "голодном пайке" его, монаха (!!!), в Великий Пост, закрыв доступ к комментариям. Подумайте только, монах хочет в Великий Пост заниматься сплетнями в интернете вместо того, чтобы предаться сугубой молитве и покаянию.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.06.2016

219. Ответ на 216., В.Семенко:

В такой праздник некоторые инфернальные духовные существа отдыхают в своем, так сказать, месте. Не их день

Ну, не ваш, так не ваш. Отдыхайте, ВП, до понедельника.

Сергей Швецов / 18.06.2016

218. Ответ на 210., Савва:

Значит на нары :)))

Помните, Савва, как на рубеже 1980-1990-х гг. и позднее вы, молдаво-румыно-бандеровские крайние националисты-шовинисты, выдавливали из Молдавии русских, издевались над ними? Вы тогда, если не ошибаюсь, носили погоны и принимали деятельное участие в тех событиях. Не так ли? Мы этого не забыли. Так что, Савва, злые свои деяния Вы монашескими одеждами не прикроете. Всему своё время...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.06.2016

217. Ответ на 213., М.Е.:

Занятно. Румына здесь все еще оберегают. Несмотря на его хамство в адрес Дорогой Редакции и ведущих авторов портала. Смирение, однако. Учусь.Ты еще и стукач? В Ляхово тебя успокоят...))

А вы сомневались?

В.Семенко / 18.06.2016

216. Ответ на 207., Сергей Швецов:

Причем здесь "политическое влияние"?Как это причем? При том, что Вы с этого начали - Путин повлиял на синод/кинот, а вы (зилоты) якобы явились катализатором... Собственно, это ваш основной тезис, на который я и возражаю. Уже забыли? Что, ВП, старость не радость?

А мысль о том, что ВВП тоже в Бога верует, стало быть, Страшного суда боится и использовал свои возможности для того, чтобы повлиять на ситуацию и заблокировать это антихристианское дело, управляемое извне, вам в голову не приходила? Думаю, что его особенно впечатлило, что аналитики и духовные люди независимо друг от друга говорят об опасности для России и нашей Церкви критского сидения за ланчами. Все, все с Праздником Святой Троицы! В такой праздник некоторые инфернальные духовные существа отдыхают в своем, так сказать, месте. Не их день.

В.Семенко / 18.06.2016

215. Ответ на 211., М.Яблоков:

Поэтому он и ретировался, "офицер" не знающий свой ВУС

Правда что ли? Итак, до встречи в суде. Предоставляю Вам право в новой партии сделать ход первым. Однако учтите, что все предыдущие ходы записаны.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.06.2016

214. Ответ на 213., М.Е.:

О, да. Я настучал Дорогой Редакции, что румын хамит ей в комментариях, которые она же сама и публикует. Говорю же - глупый ты. Тебе и Ляхово не поможет.

Сергей Швецов / 18.06.2016

213. Ответ на 200., Сергей Швецов:

Занятно. Румына здесь все еще оберегают. Несмотря на его хамство в адрес Дорогой Редакции и ведущих авторов портала. Смирение, однако. Учусь.

Ты еще и стукач? В Ляхово тебя успокоят...))

М.Е. / 18.06.2016

212. Ответ на 210., Савва:

квалифицирован в соотвествии с ч.2 ст.119 УК РФ.Основания опасаться осуществления этой угрозы нет. Сама угроза, высказанная публично, уголовно наказуема.Значит на нары :)))

Ему бы не помешало и эти университеты пройти...)) Михаил, надеюсь, простит его. Паству его жалко...

М.Е. / 18.06.2016

211. Ответ на 210., Савва:

квалифицирован в соотвествии с ч.2 ст.119 УК РФ.Основания опасаться осуществления этой угрозы нет. Сама угроза, высказанная публично, уголовно наказуема.Значит на нары :)))

Поэтому он и ретировался, "офицер" не знающий свой ВУС ))

М.Яблоков / 18.06.2016

210. Ответ на 209., М.Яблоков:

квалифицирован в соотвествии с ч.2 ст.119 УК РФ.Основания опасаться осуществления этой угрозы нет. Сама угроза, высказанная публично, уголовно наказуема.

Значит на нары :)))

Савва / 18.06.2016

209. Ответ на 172., Савва:

квалифицирован в соотвествии с ч.2 ст.119 УК РФ. Основания опасаться осуществления этой угрозы нет.

Сама угроза, высказанная публично, уголовно наказуема.

М.Яблоков / 18.06.2016

208. 194. Сергей Швецов

Про Зизиуласа. Один из главных модернистов Фанара, при этом весьма влиятельный автор многих документов. Прожженный экуменист. Вот это почитайте: http://goo.gl/ACrF5O. Под настоящими православными богословами я имел в виду таких людей, как проф. Целингидис или прот. Феодор Зисис. Все, устал.

В.Семенко / 17.06.2016

207. Ответ на 201., В.Семенко:

Причем здесь "политическое влияние"?

Как это причем? При том, что Вы с этого начали - Путин повлиял на синод/кинот, а вы (зилоты) якобы явились катализатором... Собственно, это ваш основной тезис, на который я и возражаю. Уже забыли? Что, ВП, старость не радость?

Сергей Швецов / 17.06.2016

206. 194. Сергей Швецов

"Я как раз говорил, что протесты авторитетных иерархов, духовников и богословов, а также простых православных людей по всему православному миру по определению не могут управляться нами". "А где Вы видели протесты авторитетных иерархов, духовников и богословов? Именно протесты в стиле В.Осипова, а не сдержанную критику, подчас прямо расходящуюся с вашей пропагандой?" Не понял, а почему все должны протестовать в стиле В.Н. Осипова? Этот глупость какая-то. Нас всех объединяло неприятие еретического содержания шамбезийских документов. "Сдержанная" богословская критика была убойнее Осипова и расходилась с экуменической ересью данных документов, а не с нами. Кстати, где вы у меня видели "несдержанность"? Точную ссылку приведите. Например в моем докладе на конференции в "Измайловской" 31 марта? Вы манипулируете как-то уж слишком грубо.

В.Семенко / 17.06.2016

205. С.Швецов 179

"аудиторию настраивали не мы, а о. Алексий Мороз". "Так вот кто провокатор?" Провокаторы как правило находятся за кулисами и не любят светиться.

В.Семенко / 17.06.2016

204. С.Швецов 179

"Собор - необычайно значимое событие для Церкви, для мирового Православия. Каким образом из этого следует, что к нему обязательно должны проявлять внимание Иван Ургант и Юля Михалкова или как там ее? Да хотя бы и Познер?" "У Познера, кстати, я священников видел чаще, чем у Киселева, Соловьева или Толстого с Гордоном вместе взятых. И говорю я, конечно, о последних, а не об Урганте или Малахове. Об РГ, а не о газете Жизнь, о программе Время, а не о доме-2. Думал, это понятно, эх, наивный я наивный." С удовлетворением констатирую, что мою статистику со ссылками вы проигнорировали так, как будто ее и не было. Остается привести несколько конкретных ссылок. http://goo.gl/yvdiA4 http://goo.gl/WZUncB http://goo.gl/k8oLf1 http://goo.gl/g5qxMV "Вам рассказать, как и кем управляется машина СМИ или вы все еще верите в демократию? Никогда не верил. А кем управляется, (тссс) разведчиком?" Мировые СМИ управляются, естественно, мировыми элитами. И без всяких церемоний. Так, во время американских бомбежек Сербии, когда клан Клинтонов, по уши погрязший в наркооружейных операциях (брали за товар просто чемоданами с горячим налом) вместе с албанской наркомафией и с помощью американских и натовских ВВС убирал затычку на пути наркотрафика в виде Сербской народной армии, была задействована доктрина НАТО, применяемая на случай ядерной войны. Все СМИ выстроили так, что они транслировали лишь одну трактовку. Тех, кто пытался дернуться, с треском выгоняли с работы. Примерно то же было и во время войны в Южной Осетии в 2008 г.

В.Семенко / 17.06.2016

203. С.Швецов 179

Кстати, столь упорно полемизируя со мной в присущей вам исключительно корректной форме, вы ведь оспариваете не только мою позицию, но и т.з. автора статьи. Вот же, он прямо пишет: "Православный мир смотрит на Москву. А православный мир - это, собственно, и есть весь мир, поскольку именно от православного мира зависит бытие всего мира."

В.Семенко / 17.06.2016

202. С.Швецов 179

"Повестку урезали из-за сопротивления церковной полноты тем новшествам, которые «церковные» либералы продавливали еще со времен Мелетия Метаксакиса." "Да неужели? Антиохия, например, ушла в отказ из-за того, что с повестки дня был снят календарный вопрос, а антиохийцы как раз сторонники григорианского календаря. Болгары не могут простить Варфоломею его прошлогоднего демарша с требованием вернуть ему старые митрополии, и ждали только случая отыграться. Не рановато Вы записали их всех в свою партию? Афониты же, письмо которых я советовал Вам перечитать, наоборот требуют включить в повестку догматические вопросы (по паламизму, в частности). Чье же сопротивление урезало повестку? Ваши инсайдеры то ли плохо работают, то ли Вы им мало платите." Историю подготовки Собора напомнил заместитель председателя Отдела внешних церковных связей протоиерей Николай Балашов... изначально предполагалось, что Всеправославный собор даст ответ на все вызовы современности, и в начале его подготовки в 1961 году было предложено около 120 тем." См.: http://goo.gl/SizwPi Это - свидетельство одного из наиболее матерых экуменистов, специально такое взял. Но насчет 120 тем он ведь говорит правду? Так что это не инсайдеры, а общеизвестная информация, содержащаяся во множестве открытых источников. Эти темы все потом ушли из повестки, поскольку стало ясно, что не продавить, и это тоже, в общем, все знают. Да, Швецов, что-то с вами такое происходит странное. Отдыхать вам надо больше, любезнейший!..

В.Семенко / 17.06.2016

201. 194. Сергей Швецов

"Место христианства в "нашем" (то есть апостасийном) обществе действительно "ничтожно" по сравнению с разными пороками и развлекательными шоу. Это характеризует общество, а не Церковь и не христианство". "Но политическое влияние занимающего ничтожное место в обществе христианства при этом велико, по-Вашему? Что у Вас с мозгами, Семенко?" У меня-то все нормально, а вот вы явно не в ладах с логикой. Причем здесь "политическое влияние"? Речь идет о том, что чем дальше апостасийный мир отпадает от христианства и от Церкви, тем сильнее ненавидит то и другое и стремится Церковь уничтожить. И бесы веруют и трепещут. А когда такие люди, проникнутые апостасийным духом мира, проникают внутрь церковной институции, начинается борьба внутри нее. Это и есть, в частности, борьба вокруг "соборища".

В.Семенко / 17.06.2016

200. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Занятно. Румына здесь все еще оберегают. Несмотря на его хамство в адрес Дорогой Редакции и ведущих авторов портала. Смирение, однако. Учусь.

Сергей Швецов / 17.06.2016

199. Ответ на 198., В.Семенко:

где же ваши высокопрофессиональные и интеллектуальные сочинения, хороший образец для подражания, столь необходимый всяким графоманам?

Я, видите ли, не графоман, и не пишу статей на темы, в которых не являюсь специалистом. В отличие от Вас. Совет (искренне добрый) - что почитать - я Вам дам. Читайте ПЭ. Там (кроме статьи про Блаватскую) ни одного словечка Вашего любимого протодиакона (я вижу, Вы мониторите его блог? Это любовь, или бдительность?). Исключительно авторитетные богословы, ученые, архиереи. Официальный сайт здесь http://www.pravenc.ru/ А пиратка (более полная) здесь http://booktracker.org/viewtopic.php?t=61230

Понимаю ваше расстройство

Я как раз рад. Без Вас тут и поговорить было не с кем.

Сергей Швецов / 17.06.2016

198. 194. Сергей Швецов

Вы, Швецов, человек, бесспорно, яркий. Настолько, что напоминаете мне известный афоризм: "Есть, что вспомнить, но вспомнить стыдно..." Кроме того, ваши последние замечания как-то очень удачно коррелируют с последними постами в ЖЖ Кураева. Флюиды, флюиды. "На форуме РНЛ, куда Вас пустили". Понимаю ваше расстройство. Так не вы же пустили, а главред Степанов. Не изображайте хозяина. Насчет "графоманить" повторяю свой любимый вопрос: где же ваши высокопрофессиональные и интеллектуальные сочинения, хороший образец для подражания, столь необходимый всяким графоманам? Хотел бы почитать, поучиться. И всякий раз обнаруживаю их отсутствие. И у кого же прикажете учиться? "Уравнивать Филарета и владыку Артемия - либо безграмотность либо злонамеренность. Раскол расколу рознь, стало быть? Дух дышит где хочет?" Это еще надо доказать, что вл. Артемий раскольник. На этот счет есть иные мнения, более авторитетные, чем ваше. Продолжу после, сейчас надо кое-что сделать.

В.Семенко / 17.06.2016

197. Ответ на 193., Сергей Швецов:

Психбольница в Н.Новгороде есть на ул.Июльскких дней - практически в центре, недалеко от Канавинского районного суда, где мне приходится бывать по роду занятий. Это чтобы тебе далеко не ехать на лечение.

Вряд ли ты там доктором числишься, по роду занятий.

Савва / 17.06.2016

196. Ответ на 192., М.Яблоков:

"ЗЫ: В Ляхово на окраине Н. Новгорода находится психбольница."Ему там новый "ВУС" присвоят - шизотипическое расстройство личности ))

По блату его скорее всего на учет не поставят. Но если начнет буйствовать, то Ляхово ему обеспечено...))

М.Е. / 17.06.2016

195. Ответ на 193., Сергей Швецов:

Психбольница в Н.Новгороде есть на ул.Июльскких дней - практически в центре, недалеко от Канавинского районного суда, где мне приходится бывать по роду занятий. Это чтобы тебе далеко не ехать на лечение. А мнение трусливого, анонимного, к тому же глупого трепла меня не интересует вовсе. Не напрягайся.

Треплом-богохульником и хамлом несусветным ты себя здесь зарекомендовал. А то, что ты бываешь в психбольнице, это - хорошо. Глядищь, успеют оказать тебе помощь во время очередного беснования. Ты прочти еще раз свою писанину про монаха Савву. Так в отношении благочестивых монахов могут только болящие люди говорить. Смотри, дружок, богохульства и злоречие до добра тебя не доведут...((

М.Е. / 17.06.2016

194. Ответ на 190., В.Семенко:

начал Швецов свои манипуляции, от работы отрывает...

Это стало быть, вместо того, чтобы комфортно графоманить на Аминьсу, Вам приходится напрягаться на форуме РНЛ, куда Вас пустили, но Вашей тонкой душевной организации теперь, как было раньше, не берегут? Ну, уж простите меня, если сможете.

Уравнивать Филарета и владыку Артемия - либо безграмотность либо злонамеренность

Раскол расколу рознь, стало быть? Дух дышит где хочет?

Место христианства в "нашем" (то есть апостасийном) обществе действительно "ничтожно" по сравнению с разными пороками и развлекательными шоу. Это характеризует общество, а не Церковь и не христианство.

Но политическое влияние занимающего ничтожное место в обществе христианства при этом велико, по-Вашему? Что у Вас с мозгами, Семенко?

Повестку урезали из-за сопротивления церковной полноты тем новшествам, которые «церковные» либералы продавливали еще со времен Мелетия Метаксакиса.

Да неужели? Антиохия, например, ушла в отказ из-за того, что с повестки дня был снят календарный вопрос, а антиохийцы как раз сторонники григорианского календаря. Болгары не могут простить Варфоломею его прошлогоднего демарша с требованием вернуть ему старые митрополии, и ждали только случая отыграться. Не рановато Вы записали их всех в свою партию? Афониты же, письмо которых я советовал Вам перечитать, наоборот требуют включить в повестку догматические вопросы (по паламизму, в частности). Чье же сопротивление урезало повестку? Ваши инсайдеры то ли плохо работают, то ли Вы им мало платите.

Собор - необычайно значимое событие для Церкви, для мирового Православия. Каким образом из этого следует, что к нему обязательно должны проявлять внимание Иван Ургант и Юля Михалкова или как там ее? Да хотя бы и Познер?

У Познера, кстати, я священников видел чаще, чем у Киселева, Соловьева или Толстого с Гордоном вместе взятых. И говорю я, конечно, о последних, а не об Урганте или Малахове. Об РГ, а не о газете Жизнь, о программе Время, а не о доме-2. Думал, это понятно, эх, наивный я наивный.

Вам рассказать, как и кем управляется машина СМИ или вы все еще верите в демократию?

Никогда не верил. А кем управляется, (тссс) разведчиком?

О. Анатолий Чибрик - замечательный человек, очень ревностный и дееспособный

Поэтому он единственный владелец паспорта в ОБМ?

о. Владимир на нашей стороне. Просто он неудачно построил свое выступление, не учел специфику аудитории

Ну, Вы-то подобным образом впросак не попадете. С эллинами как эллин?

аудиторию настраивали не мы, а о. Алексий Мороз

Так вот кто провокатор?

В Москве 31 марта ему уже аплодировали. Обе стороны немножко перестроились

Понятно. Ветер упрямо дул в направлении, указанном флюгером.

Я как раз говорил, что протесты авторитетных иерархов, духовников и богословов, а также простых православных людей по всему православному миру по определению не могут управляться нами

А где Вы видели протесты авторитетных иерархов, духовников и богословов? Именно протесты в стиле В.Осипова, а не сдержанную критику, подчас прямо расходящуюся с вашей пропагандой?

А вы что подумали?

Я не подумал, а сказал, что Ваш шум влияет на народ, а не на авторитетных иерархов, духовников и богословов, которых народ просто не читает. Стоило это заметить. А еще я сказал, что народ не влияет на авторитетных иерархов, духовников и богословов.

По поводу афонитов опять же неясно. То вы ссылаетесь положительно на их Обращение, то опять хватаетесь за свои ярлыки... Ежу понятно, что сами старцы этих писем не пишут (особенно это касается итогового обращения Кинота). Пишут их как раз богословы

Вот как раз ежу понятно, что именно "старцы" его и написали. Научред БТ А.Г.Дунаев сразу охарактеризовал богословское содержание письма как "курам на смех" http://danuvius.livejournal.com/550349.html Но по крайней мере один догматический вопрос они поставили - уже хорошо.

не такие, как Зизиулас

А Зизиулас-то Вам чем не угодил? Зилоты его не читают, и Вы скорее всего только слухи слышали. Критикуют его богословы в основном за персонализм, но те же богословы за то же самое критикуют Лосского, Флоровского и Мейендорфа. Эти Вам тоже не угодили? Или совсем другой ветер надул Вам в другое ухо слухи о русофобии Зизиуласа? Это, возможно, и правда, но русофобия еще не есть маркер неправославности.

богословы и старцы-молитвенники вместе с игуменами монастырей полностью едины

А они уже сами себе игуменов выбирают? Настолько влиятельна стала братия наших монастырей? Или по прежнему - кого владыченька им на шею посадит - того и возят?

Те либералы (в частности, Кураев), которые в них затронуты, ничего не ответили в силу своего интеллектуального бессилия

Ффух, я уж думал, Ваш аккаунт здесь кто-то взломал - ни слова о протодиаконе. Ну, теперь убедился - этта таки Вы! Во всем блеске своей природной скромности.

Ваши постоянные апелляции к тому, что наше святое и спасительное Православие непопулярно в мире, как раз и свидетельствуют о том, что вы поклоняетесь, как идолу, этому падшему, во грехе лежащему апостасийному миру

Нет, Семенко, это говорит о том, что мне претит Ваше горделивое ощущение себя краеугольным камнем, или тремя китами, или слонами, или просто столпом и утверждением, или осью мировой истории... Скромнее надо быть, скромнее. И адекватнее. Православие занимает в мире то же место, что древний Израиль в Римской империи. Да, народ Божий, да - центральный субъект священной (но не политической) истории со стороны твари. Но с т.зр. Октавиана - жалкое племя оборванцев в глухом провинциальном захолустье. Не стоит рассчитывать, что судьба православия беспокоит разведчика настолько, что он способен пожертвовать ради него чем-то серьезным. Газпромом, например...

Сергей Швецов / 17.06.2016

193. Ответ на 191., М.Е.:

Психбольница в Н.Новгороде есть на ул.Июльскких дней - практически в центре, недалеко от Канавинского районного суда, где мне приходится бывать по роду занятий. Это чтобы тебе далеко не ехать на лечение. А мнение трусливого, анонимного, к тому же глупого трепла меня не интересует вовсе. Не напрягайся.

Сергей Швецов / 17.06.2016

192. Ответ на 191., М.Е.:

"ЗЫ: В Ляхово на окраине Н. Новгорода находится психбольница." Ему там новый "ВУС" присвоят - шизотипическое расстройство личности ))

М.Яблоков / 17.06.2016

191. Ответ на 184., Сергей Швецов:

почитайте интервью с монахом Саввой ЛавриотомЭтот монах, который еще и полтинника не разменял (гляньте на фото - ни одного седого волоса в бороде), под письмом Лонгину(Жару) подписывается "старец Савва Лавриот". Обычную церковную форму "смиренный послушник Вашего Преосвященства" он уже перерос. Он же СТАРЕЦ!Впрочем, что это я? Саввик же не из епархии Жара, т.е. он смиренный послушник только Его Святейшества патриарха Варфоломея. А интервью его можно было бы по буквам разобрать, да на каждый их роток платок не накинешь, пусть тешатся. Такие словоохотливые они у нас, эти айфонские священнобезмолвники.

Сергей, ты ко всему прочему еще и хамло несусветное. Ну ладно там меня дурачком назвать, это можно стерпеть. Но ты, дружок, совсем распоясался. А говоришь, что в храм преп. Сергия ходишь. Тебя вот Владимир Семенко спрашивает:"Швецов, у вас что с мозгами?" И я тоже спрашиваю: "У вас, богохульников, что с мозгами?" Чем тебе монах Савва не угодил? Если его почтительно называют герондой или старцем (он ведь член Духовного Собора старейшин монастыря), то ты-то что так беснуешься? Вспомни-ка фарисеев. Такие же подлые вопросы Господу задавали. Тебе мол и 50 лет ещё нет... Монах Савва, конечно, не Господь. Но ты клевещешь на него и его собратьев так же как и те иудеи. Или вообще страх Божий потерял? Угомонись, дружок, и покайся. Иначе все твои хождения в храм и недостойное причащение против тебя обратятся. Кому ты тут хочешь что-то доказать, кто тебя слушает? Только разве еретики да раскольники согласятся с тобой. Подумай о своих мозгах, дружок. Так ведь можно и в Ляхово угодить. ЗЫ: В Ляхово на окраине Н. Новгорода находится психбольница.

М.Е. / 17.06.2016

190. С.Швецов 179

Если внимание к "соборищу" привлекают лишь наши выступления, то, стало быть, по вашей логике, повторяющей логику экуменистов из ОВЦС, это мы, несколько мирян в России, управляем и Кинотом и старцами Афона, и греческими митрополитами, и Болгарской Церковью (а также Грузинской и Антиохийской) и, наконец, движением "непоминающих" на Украине и в Молдавии. Надо же, какие мы могущественные!.. Швецов:" Это называется, Вовочка целый год плевал на Солнце, и когда случилось затмение, решил, что заплевал таки. Архиерейскому корпусу WO безразличен Ваш шум. Он только баламутит народ, который, по традиции, хавает наиболее легко усваиваемую пищу, а именно - Вашу незамысловатую пропаганду. Но если Вы думаете, что народное мнение на что-то влияет (хоть в светской политике, хоть в церковной), Вы очень наивны. Максимум, власть может использовать народные настроения в своих целях, когда это возможно и выгодно - например, публичное объяснение своих действий можно облечь в форму приверженности к церковной соборности, ложно понимаемой как демократия. Когда невозможно - просто игнорирует. Реальные мотивы архиереев, реальные причины их действий нам неизвестны, и никогда известны не станут. Что же касается афонитов, они такие же зилоты, как и вы, в полном соответствии с определением (см. выше). Вообще, "афонские старцы" - это такой же мем, как "британские ученые"." Конец цитаты. Ничего не понял. Швецов, у вас что с мозгами? Я как раз говорил, что протесты авторитетных иерархов, духовников и богословов, а также простых православных людей по всему православному миру по определению не могут управляться нами. А вы что подумали? Это-то и доказывает, что очень серьезные проблемы, связанные с "соборищем" и его документами, существуют объективно, а не выдуманы "горсткой зилотов", как манипулятивно лгут наши либералы, вам подобные. По поводу афонитов опять же неясно. То вы ссылаетесь положительно на их Обращение, то опять хватаетесь за свои ярлыки... Ежу понятно, что сами старцы этих писем не пишут (особенно это касается итогового обращения Кинота). Пишут их как раз богословы, только не такие, как Зизиулас, а настоящие, стоящие на православных позициях. И здесь богословы и старцы-молитвенники вместе с игуменами монастырей полностью едины. Как и те греческие митрополиты, которые не поехали на «соборище». Что до моего недостоинства, то ссылки на свои чисто богословские работы я вам недавно давал. Те либералы (в частности, Кураев), которые в них затронуты, ничего не ответили в силу своего интеллектуального бессилия. Человеку, который сам ничего подобного не создал, а в основном развлекается на форумах, надо бы быть поскромнее со своими "критическими" замечаниями... Кстати, вдогонку к предыдущему. Ваши постоянные апелляции к тому, что наше святое и спасительное Православие непопулярно в мире, как раз и свидетельствуют о том, что вы поклоняетесь, как идолу, этому падшему, во грехе лежащему апостасийному миру, а не Христу. И опять же кстати, прекращайте хамить.

В.Семенко / 17.06.2016

189. С.Швецов 179

Никаких "зилотов" не существует, а есть лишь искренние и ревностные православные люди, стоящие за веру (то есть «нормальные») либо провокаторы. Швецов: "Правда? Вот на вашей питерской встрече кто был искренний православный человек, а кто провокатор - д.В.Василик, или освиставшая его чибриковская секта?" О. Анатолий Чибрик - замечательный человек, очень ревностный и дееспособный. Было бы у нас таких хоть с десяток - горы бы свернули. На питерской конференции он был одним из приглашенных ораторов, как и я. Свистели местные в основном. Или вы полагаете, что "общество блаженной Матроны" специально приехало из Кишинева, заплатив каждый по 150 евро за авиабилет в один конец? А за такие выражения в более простецком обществе можно и по личику схлопотать. Искренние православные люди - и о. Василик и аудитория. По сути о. Владимир на нашей стороне. Просто он неудачно построил свое выступление, не учел специфику аудитории. А аудиторию настраивали не мы, а о. Алексий Мороз. В Москве 31 марта ему уже аплодировали. Обе стороны немножко перестроились и учли свои ошибки.

В.Семенко / 17.06.2016

188. Если для вас слово "ревнитель" - ругательство

Но Истину сам ад не спрячет. Блажен, кто за Неё гоним! Господь Ревнитель. Это значит — Кто не ревнитель, тот не с Ним. (иеромонах Роман (Матюшин))

Валерия+ / 17.06.2016

187. С.Швецов 179

вы полагаете, что сам по себе этот собор - ничтожное событие Швецов: «Конечно, ничтожное. Во-первых, оно ничтожно в силу ничтожности своей повестки. Собор, имеющий форму вселенского, и при этом старательно избегающий всякого обсуждения накипевших догматических вопросов (каких - см. письмо афонитов) - это просто посиделки престарелых любителей ланчей и кофе-брейков, как я уже сказал. Во-вторых, ничтожество события хорошо видно по тому месту, какое оно занимает в ведущих мировых и российских (общественных, а не православных) СМИ - собственно, никакое. Много Вы сможете привести мне сюжетов из центральных новостных программ о соборе? Хоть одно значительное политическое ток-шоу хотя бы в части было посвящено этому собору? Примеры есть? Может, хотя бы Кургинян на своих заседаниях хоть раз упомянул? Ничтожное внимание всего общества к "событию" определяется ничтожным местом самого православия в нашем (и тем более не нашем) обществе. И не надо рассказывать мне сказки о том, что это целенаправленное замалчивание.» Конец цитаты. Ну, начал Швецов свои манипуляции, от работы отрывает... В "яндексе" 1000 ссылок на разные новостные сюжеты по собору (это только видео). Это довольно много. Для сравнения: чемпионат Европы по футболу - 24 000; праймериз в США - 6000. Однако и футбол не сравнится по популярности и посещаемости с порносайтами (сколько, не проверял, но думаю, что на порядок больше). И что? Место христианства в "нашем" (то есть апостасийном) обществе действительно "ничтожно" по сравнению с разными пороками и развлекательными шоу. Это характеризует общество, а не Церковь и не христианство. Повестку урезали из-за сопротивления церковной полноты тем новшествам, которые «церковные» либералы продавливали еще со времен Мелетия Метаксакиса. Насчет ланчей и прочего - опять же неясно - почему в таком случае такая обеспокоенность во всей Церкви, во всех поместных Церквях и на Афоне? Вы думаете, я не смогу "разгрызть" вашу манипуляцию? Не такое разгрызали. Собор - необычайно значимое событие для Церкви, для мирового Православия. Каким образом из этого следует, что к нему обязательно должны проявлять внимание Иван Ургант и Юля Михалкова или как там ее? Да хотя бы и Познер? Далее, каким образом из этого следует, что американские кураторы Варфоломея обязательно должны возбуждать СМИ в отношении своих тайных планов? Вам рассказать, как и кем управляется машина СМИ или вы все еще верите в демократию?

В.Семенко / 17.06.2016

186. Ответ на 181., Сергей Швецов:

Поскольку владыка признает благодатность таинств в нашей Церкви, то с практической церковной жизнью у них проблем нетФеерическая экклезиология. Это что, любому раскольнику, Филарету Денисенко, например, достаточно признать благодатность таинств в нашей Церкви (а он, как я понимаю, их признает)- и все, с практической церковной жизнью проблем нет?

Ну, Тихомиров уже ответил в принципе. Уравнивать Филарета и владыку Артемия - либо безграмотность либо злонамеренность.

В.Семенко / 17.06.2016

185. Еще про Сербию_

Вот что реально происходит в Себской Церкви сегодня. См.: http://goo.gl/P9GXbh Если Ранко прокомментирует, будет весьма интересно.

В.Семенко / 17.06.2016

184. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

почитайте интервью с монахом Саввой Лавриотом

Этот монах, который еще и полтинника не разменял (гляньте на фото - ни одного седого волоса в бороде), под письмом Лонгину(Жару) подписывается "старец Савва Лавриот". Обычную церковную форму "смиренный послушник Вашего Преосвященства" он уже перерос. Он же СТАРЕЦ! Впрочем, что это я? Саввик же не из епархии Жара, т.е. он смиренный послушник только Его Святейшества патриарха Варфоломея. А интервью его можно было бы по буквам разобрать, да на каждый их роток платок не накинешь, пусть тешатся. Такие словоохотливые они у нас, эти айфонские священнобезмолвники.

Сергей Швецов / 17.06.2016

183. Ответ на 182., Павел Тихомиров:

Таинства наши - сквозь зубы - признают

Именно что сквозь зубы, Павел. К нам они не просятся, и не пойдут, даже если позовем. А вот Денисенко, помани его Варфоломей пальчиком, побежит сломя голову. Т.е. благодатность по крайней мере одной поместной церкви он признает, ну, а значит, автоматом и благодатность всех тех, с кем она находится в общении. Под МП он не пойдет по причинам политическим - без всяких кавычек. Такая вот феерическая экклезиология. Аналогия же Ваша верна, если Артемий смотрит на современное мировое православие именно как старостильники/старообрядцы, а не как Денисенко. Я не знаю.

Сергей Швецов / 17.06.2016

182. Ответ на 181., Сергей Швецов:

Поскольку владыка признает благодатность таинств в нашей Церкви, то с практической церковной жизнью у них проблем нетФеерическая экклезиология. Это что, любому раскольнику, Филарету Денисенко, например, достаточно признать благодатность таинств в нашей Церкви (а он, как я понимаю, их признает)- и все, с практической церковной жизнью проблем нет?

Сергей, аналогия с Денисенко остроумна, не очень удачна. Скорее уж можно провести аналогию с "умеренными" и "неумеренными" греками-старостильниками. В том смысле, что "умеренные" признают Таинства у "новостильников", но избегают общения, исходя из соображений "педагогических". Нечто подобное я слышал в кулуарах одного из крупнейших старообрядческих сообществ у нас. Т.е. Таинства наши - сквозь зубы - признают, но держат дистанцию по причинам "педагогическим".

Павел Тихомиров / 17.06.2016

181. Ответ на 178., В.Семенко:

Поскольку владыка признает благодатность таинств в нашей Церкви, то с практической церковной жизнью у них проблем нет

Феерическая экклезиология. Это что, любому раскольнику, Филарету Денисенко, например, достаточно признать благодатность таинств в нашей Церкви (а он, как я понимаю, их признает)- и все, с практической церковной жизнью проблем нет?

Сергей Швецов / 17.06.2016

180. Интервью с монахом Саввой Лавриотом

Многие недооценивают значение т.н. ВС на Крите. Многие переоценивают, называя его VIII Вселенским, чем он не может быть по определению как неправославный во всех отношениях. Слава Богу, что РПЦ и три другие Поместные Церкви не участвуют в этом ... собрании (определения ему дадим после 26 июня). Такие самоуверенные умники и богохульники как С. Швецов хулят и Церковь, и Святых, и ныне подвизающихся монахов (имею в виду не лжебратию), и всех ревностных по Богу христиан. Бог им (хулителям)- Судья. Вот почитайте интервью с монахом Саввой Лавриотом и сравните с тем, что здесь пишет Швецов и прочие умники. http://www.odigitria.by/

М.Е. / 17.06.2016

179. Ответ на 176., В.Семенко:

вы полагаете, что сам по себе этот собор - ничтожное событие

Конечно, ничтожное. Во-первых, оно ничтожно в силу ничтожности своей повестки. Собор, имеющий форму вселенского, и при этом старательно избегающий всякого обсуждения накипевших догматических вопросов (каких - см. письмо афонитов) - это просто посиделки престарелых любителей ланчей и кофе-брейков, как я уже сказал. Во-вторых, ничтожество события хорошо видно по тому месту, какое оно занимает в ведущих мировых и российских (общественных, а не православных) СМИ - собственно, никакое. Много Вы сможете привести мне сюжетов из центральных новостных программ о соборе? Хоть одно значительное политическое ток-шоу хотя бы в части было посвящено этому собору? Примеры есть? Может, хотя бы Кургинян на своих заседаниях хоть раз упомянул? Ничтожное внимание всего общества к "событию" определяется ничтожным местом самого православия в нашем (и тем более не нашем) обществе. И не надо рассказывать мне сказки о том, что это целенаправленное замалчивание.

никаких "зилотов" не существует, а есть лишь искренние и ревностные православные люди, стоящие за веру (то есть «нормальные») либо провокаторы

Правда? Вот на вашей питерской встрече кто был искренний православный человек, а кто провокатор - д.В.Василик, или освиставшая его чибриковская секта? Есть простое определение для зилота из трех слов - полуграмотный эсхатологический паникер. Его можно развивать, раскрывать. Здесь и презумпция недоверия к церковной власти, и уверенность в чистоте личной веры, и неспособность к адекватной оценке входящей информации, и при все при этом - безусловная искренность, которая еще никогда не мешала добросовестно заблуждаться.

Если внимание к "соборищу" привлекают лишь наши выступления, то, стало быть, по вашей логике, повторяющей логику экуменистов из ОВЦС, это мы, несколько мирян в России, управляем и Кинотом и старцами Афона, и греческими митрополитами, и Болгарской Церковью (а также Грузинской и Антиохийской) и, наконец, движением "непоминающих" на Украине и в Молдавии. Надо же, какие мы могущественные!..

Это называется, Вовочка целый год плевал на Солнце, и когда случилось затмение, решил, что заплевал таки. Архиерейскому корпусу WO безразличен Ваш шум. Он только баламутит народ, который, по традиции, хавает наиболее легко усваиваемую пищу, а именно - Вашу незамысловатую пропаганду. Но если Вы думаете, что народное мнение на что-то влияет (хоть в светской политике, хоть в церковной), Вы очень наивны. Максимум, власть может использовать народные настроения в своих целях, когда это возможно и выгодно - например, публичное объяснение своих действий можно облечь в форму приверженности к церковной соборности, ложно понимаемой как демократия. Когда невозможно - просто игнорирует. Реальные мотивы архиереев, реальные причины их действий нам неизвестны, и никогда известны не станут. Что же касается афонитов, они такие же зилоты, как и вы, в полном соответствии с определением (см. выше). Вообще, "афонские старцы" - это такой же мем, как "британские ученые".

что до роли Путина, то вы не можете доказать, что моя гипотеза неверна

Хотите, я Вам сейчас десяток гипотез наштампую, которые Вы не сможете опровергнуть? Вообще, Семенко, Вы меня не удивили - все те же алогичные фантазии и ссылки на анонимных инсайдеров, чьи имена слишком известны, чтобы их называть... И эти ссылки предлагаются, как аргументы. Искренне?

С вашим посылом о том, что по монастырям ездят только бездельники

Не по монастырям, а по старцам. Хотя сейчас правильнее писать - по $тарцам, потому что в наше время каждый уважающий себя "духовный центр, хранитель практических традиций и навыков духовной жизни"(с) имеет своего коммерческого $тарца и еще желательно святой источник в ближайшем лесочке, для привлечения <s>инвесторов</s> "нормальных православных мирян".

Сергей Швецов / 17.06.2016

178. Ответ на 169., Анатолий Степанов:

Степанов: "Уверенный в своей правоте Семенко готов поучать любого, даже серба, который долгое время защищал Артемия, в отличие от Вас, "прозревшего" сейчас насчет ситуации в Сербии. Ну поучите Ранко, что там творится в Сербской Церкви, объясните ему, как надо правильно понимать ситуацию. Вам-то виднее." Конец цитаты. Канонической стороны вопроса касается сам владыка в тех текстах, ссылки на которые я вам дал и которые вы не желаете принимать во внимание. Также и митрополит Пирейский Серафим говорит об этом. Далее, что касается информированности и компетентности. Я получаю информацию от людей, непосредственно принадлежащих к Рашко-Призренской и Косовско-Метохийской епархии в изгнании. Такие есть и в России. Поскольку владыка признает благодатность таинств в нашей Церкви, то с практической церковной жизнью у них проблем нет. Согласно официальному календарю, изданному епархией, на территории Сербии владыке Артемию сейчас подчиняются 20 монастырей и 3 прихода. В самом большом из этих монастырей - 26 насельников, что для маленькой Сербии очень много. В пяти других постоянно подвизаются от 5 до 7 человек. В остальных - от 3 до 5, что для Сербии нормально, стандартно. Кроме того, в состав епархии входят также 6 скитов. В самом Косово к епархии принадлежат три действующих монастыря. Общины епархии есть в Грюнбахе (Австрия), в республике Сербской, в США (Коломбос, штат Мичиган), в Торонто. Община со служащим священником есть в ЮАР. Община без священника - в Австралии. По мнению некоторых независимых (внешних) наблюдателей, не принадлежащих к епархии, в этих монастырях, скитах и приходах окормляются до 40 % активных практикующих прихожан Сербской Церкви (то есть регулярно участвующих в таинствах). Однако проверить достоверность последней цифры не представляется возможным. Об интенсивности общинной и литургической жизни в епархии вы можете узнать, в частности, из ее официального сайта. См.: http://www.eparhija-prizren.org/).

В.Семенко / 16.06.2016

177. Ответ на 160., Сергей Швецов:

Нормальные православные миряне, Семенко, являются прихожанами храма, как правило неподалеку от дома (у меня такой в ста метрах), где и исповедаются, и причащаются, и несут послушания. А по старцам мотаются в основном бездельники, не имеющие постоянной работы, а потому имеющие много свободного времени на паломничества, или пенсионеры. Не принадлежу ни к тем, ни к другим, в чем себя и изобличил. В чем изобличили себя Вы - думайте самостоятельно. А чтобы Вам было проще думать, я подкину Вам цитатку: "Не сумев справиться со мной в обсуждаемых ранее темах, Вы решили срулить на <...> тему, в которой считаете себя знатоком. Добросовестность сего распространенного приема предоставлю оценить читателям..."

Ну, на последнее уже ответил раньше. Надеюсь, модераторы поставят. Насчет монастырей - вы и здесь рассуждаете, как типичный либерал. Если сами не понимаете, зачем они нужны для нас, мирян, то как вам объяснишь. Монастыри - это духовные центры, хранители практических традиций и навыков духовной жизни. Если вам для вашей церковной жизни достаточно этого конвейера в храме "шаговой доступности", это ваша проблема. Я тоже постоянно хожу в один из московских храмов и что? С вашим посылом о том, что по монастырям ездят только бездельники, вам место на "Правмире", а не здесь. Думаю, что в данном вопросе и главред Степанов будет скорее на моей стороне. Недаром все время посылает меня в монастырь...

В.Семенко / 16.06.2016

176. Ответ на 137., Сергей Швецов:

Швецов: "Под «мы» имею в виду всех противников экуменизма. Так Вы и разведчика в борцы с экуменизмом записали, Владимир Петрович? А сам-то разведчик об этом знает? Влияние православия на мировую политику ничтожно. В этом мире, к Вашему сведению, каждый десятый - конфуцианец. Два из трех - агностики. И дай Бог если только каждый тысячный - православный. Чего такого мог выгадать Кремль, сорвав архиереям пару недель шикарных ланчей и кофе-брейков за/по 250 К евро с делегации? Если бы не ваш зилотский шум, об этом соборе забыли бы раньше, чем он успел бы закончиться." Конец цитаты. Тут вы чуть позже написали, что я "срулил". Среди моих многообразных занятий полемика с вами не является главным, тем более что отвечать на такую глупость неудобно просто. Но если настаиваете, придется. Вот вы полагаете, что сам по себе этот собор - ничтожное событие, и напоминает широкой общественности о нем только "наш зилотский шум". Во-первых, еще раз повторяю, что никаких "зилотов" не существует, а есть лишь искренние и ревностные православные люди, стоящие за веру (то есть «нормальные») либо провокаторы, но не о них сейчас речь. Главный же ваш посыл смешон и беспомощен. Если внимание к "соборищу" привлекают лишь наши выступления, то, стало быть, по вашей логике, повторяющей логику экуменистов из ОВЦС, это мы, несколько мирян в России, управляем и Кинотом и старцами Афона, и греческими митрополитами, и Болгарской Церковью (а также Грузинской и Антиохийской) и, наконец, движением "непоминающих" на Украине и в Молдавии. Надо же, какие мы могущественные!.. А Степанов пишет, что мы никто и звать нас никак! Слушайте, у меня будет раздвоение личности. Я червь ничтожный или могущественная тайная власть над лучшими представителями мирового Православия? Вы уж там между собой договоритесь как-то... Либо все-таки придется признать, что этот собор - очень важная тема, практически судьбоносная, поэтому и привлекает столь пристальное внимание всех этих иерархов, старцев и богословов. А что до роли Путина, то вы не можете доказать, что моя гипотеза неверна. А вот очень серьезные люди, с которыми я это обсуждал и которых называть не могу, полагают, что роль Путина здесь имела решающий характер. Так что ваши так называемые аргументы (на самом деле просто примитивная манипуляция) на поверку оказываются пшиком. Разочаровали вы меня, Швецов. Раньше справиться с вами бывало посложнее...

В.Семенко / 16.06.2016

175. Для информации

http://www.blagovest-info.ru/index.php Посм. программу т.н. Святого и Великого... Слава Богу, что РПЦ и три другие Поместные Церкви не участвуют в этом собрании... А здесь письмо ревнителю Православия от афонских старцев: http://www.odigitria.by/2016/06/16/pozdravitelnoe-pismo-episkopu-longinu-zharu-ot-starca-savvy-lavriota-v-kotorom-on-prosit-chtoby-byli-osuzhdeny-eres-ekumenizma-i-vsc/

М.Е. / 16.06.2016

174. Ответ 162 В. Семенко

Владимир, я и сам сказал что нельзя отрицать несправедливость к владике Арфемию, но как по эому вопросу сказал одинь старец: "Экуменизм это заболевание - раскол это смерт". И про этом надо серёзно относиться. Не дело в "моих нападках на владику Армемия", я владику серёзно защищал пока он пребывал в церковном лоне (в том числе и на самой РНЛ), но ни после этого в сербских СМИ никогда не нападал на владику, просто прекратил все контакти с ним. Наивно думать, что все можно объяснить с помощью цитат из WikiLeaks...

ranko / 16.06.2016

173. Ответ на 170., М.Е.:

Покайтесь!

Дурачок (ласково). Простите, но большего своими ненормальными воплями Вы не заслуживаете.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.06.2016

172. Ответ на 163., М.Яблоков:

И готовьтесь к тому, что Вам вскоре будут задавать вопросы вежливые, хорошо одетые молодые ребята.Это публичная угроза?Это крик отчаяния, но в беспардонной форме.Этот "крик отчаяния" может быть квалифицирован в соотвествии с ч.2 ст.119 УК РФ.

Основания опасаться осуществления этой угрозы нет.

Савва / 16.06.2016

171. Модератору

Чтобы долго не искать потом, дайте, пожалуйста, вот эту ссылку: http://ruskline.ru/special_opinion/2016/maj/suguboe_porazhenie_professora_osipova/#comments

М.Е. / 16.06.2016

170. Ответ на 166., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Если аргументов нет, а только одни ... вопросы, то ему остается только воздух сотрясать.ЗЫ: Ко мне, наверное, тоже подошлет своих спецагентов.)) Вы слишком высокого мнения о себе. Вы никого не интересуете.

Посмотрите на другой ветке комментарии 1013 и 1014. Это и Вас касается. Думаю, это должно Вас заинтересовать. Там свидетельствую как очевидец не только я грешный раб Божий, но и святой Ефрем Сирин (привел только его слово). А как Вам известно, свидетельство двух или трех... Покайтесь!

М.Е. / 16.06.2016

169. Ответ на 162., В.Семенко:

Уважвемый В. Петрович!Несомненно что владика Арфемый страдал от многих несправедливостей, но он не первый такой в истории Церквы. Святые отцы терпеливо относилис к несправедливости в отношении на них самих, но не допущали нападение на веру... Один сербскый игумен недавно сказал в ответ на вопрос про несправедливости к Арфемию такие слова - "Несправедлив наверное и подход на кафедру нынешнего Патриарха Ерусалимского, но Господ посылает ему Святой огонь. Из лона Церквы не надо уходить..." К сожалению - владыка Арфемый "не выдержал" и между его поборниках существует много сектанского и фарисейского духа. Так что экуменизм это одно - а сектантство и фарисейство - совсем иное.Ранко, вам не кажется, что после того, как сербский синод нанес нам удар в спину (как справедливо отметила РНЛ), поехав на этот экуменический собор и тем в полной мере проявив свое лукавство, ваши нападки на владыку Артемия не вполне уместны? Кстати, в ответе Степанову я уже давал ссылки на разоблачительные публикации "Викиликс", доказывающие, что сербские экуменисты низвергали владыку Артемия по согласованию с американским послом и тем самым просто проявили себя как обычные предатели не только веры, но также собственной страны и народа, поучаствовав в сдаче героического Косова.

Уверенный в своей правоте Семенко готов поучать любого, даже серба, который долгое время защищал Артемия, в отличие от Вас, "прозревшего" сейчас насчет ситуации в Сербии. Ну поучите Ранко, что там творится в Сербской Церкви, объясните ему как надо правильно понимать ситуацию. Вам-то виднее.

Анатолий Степанов / 16.06.2016

168. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Надеюсь, что теперь из 'Смешанной международной комиссии по богословскому диалогу между Римско-Католической и Православной Церквями' будут с позором изгнаны отказники, пытавшиеся сорвать Святой и Великий Собор! Не место этим смутьянам в комиссии!

vlad7 / 16.06.2016

167. Ответ на 163., М.Яблоков:

Этот "крик отчаяния" может быть квалифицирован в соотвествии с ч.2 ст.119 УК РФ.

За какую бы тему бы Вы ни взялись, неизменно Вы демонстрируете своё невежество. См.: https://www.youtube.com/watch?v=nphnp39ITsE

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.06.2016

166. Ответ на 159., М.Е.:

Если аргументов нет, а только одни ... вопросы, то ему остается только воздух сотрясать.ЗЫ: Ко мне, наверное, тоже подошлет своих спецагентов.))

Вы слишком высокого мнения о себе. Вы никого не интересуете.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.06.2016

165. Ответ на 158., Потомок подданных Императора Николая II:

Это будущее всех либерал-власовцев.

!!!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.06.2016

164. Ответ на 156., М.Яблоков:

Это публичная угроза?

Это Ваше будущее.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.06.2016

163. Ответ на 161., Савва:

И готовьтесь к тому, что Вам вскоре будут задавать вопросы вежливые, хорошо одетые молодые ребята.Это публичная угроза?Это крик отчаяния, но в беспардонной форме.

Этот "крик отчаяния" может быть квалифицирован в соотвествии с ч.2 ст.119 УК РФ.

М.Яблоков / 16.06.2016

162. Ответ на 150., ranko:

Уважвемый В. Петрович!Несомненно что владика Арфемый страдал от многих несправедливостей, но он не первый такой в истории Церквы. Святые отцы терпеливо относилис к несправедливости в отношении на них самих, но не допущали нападение на веру... Один сербскый игумен недавно сказал в ответ на вопрос про несправедливости к Арфемию такие слова - "Несправедлив наверное и подход на кафедру нынешнего Патриарха Ерусалимского, но Господ посылает ему Святой огонь. Из лона Церквы не надо уходить..." К сожалению - владыка Арфемый "не выдержал" и между его поборниках существует много сектанского и фарисейского духа. Так что экуменизм это одно - а сектантство и фарисейство - совсем иное.

Ранко, вам не кажется, что после того, как сербский синод нанес нам удар в спину (как справедливо отметила РНЛ), поехав на этот экуменический собор и тем в полной мере проявив свое лукавство, ваши нападки на владыку Артемия не вполне уместны? Кстати, в ответе Степанову я уже давал ссылки на разоблачительные публикации "Викиликс", доказывающие, что сербские экуменисты низвергали владыку Артемия по согласованию с американским послом и тем самым просто проявили себя как обычные предатели не только веры, но также собственной страны и народа, поучаствовав в сдаче героического Косова.

В.Семенко / 15.06.2016

161. Ответ на 156., М.Яблоков:

И готовьтесь к тому, что Вам вскоре будут задавать вопросы вежливые, хорошо одетые молодые ребята.Это публичная угроза?

Это крик отчаяния, но в беспардонной форме.

Савва / 15.06.2016

160. Ответ на 152., В.Семенко:

Нормальные православные миряне, Семенко, являются прихожанами храма, как правило неподалеку от дома (у меня такой в ста метрах), где и исповедаются, и причащаются, и несут послушания. А по старцам мотаются в основном бездельники, не имеющие постоянной работы, а потому имеющие много свободного времени на паломничества, или пенсионеры. Не принадлежу ни к тем, ни к другим, в чем себя и изобличил. В чем изобличили себя Вы - думайте самостоятельно. А чтобы Вам было проще думать, я подкину Вам цитатку: "Не сумев справиться со мной в обсуждаемых ранее темах, Вы решили срулить на <...> тему, в которой считаете себя знатоком. Добросовестность сего распространенного приема предоставлю оценить читателям..."

Сергей Швецов / 15.06.2016

159. Ответ на 156., М.Яблоков:

И готовьтесь к тому, что Вам вскоре будут задавать вопросы вежливые, хорошо одетые молодые ребята.Это публичная угроза?

Если аргументов нет, а только одни ... вопросы, то ему остается только воздух сотрясать. ЗЫ: Ко мне, наверное, тоже подошлет своих спецагентов.))

М.Е. / 15.06.2016

158. Ответ на 156., М.Яблоков:

И готовьтесь к тому, что Вам вскоре будут задавать вопросы вежливые, хорошо одетые молодые ребята. Это публичная угроза?

Это будущее всех либерал-власовцев.

Потомок подданных Императора Николая II / 15.06.2016

157. Ответ на 119., Lucia:

"Хорошие хорошие" не хлопают по-сумасшедши дверью, как Вы. Но, похоже, Вы в очередной раз собираетесь это сделать. Вы так и не разжились аминазином)))

Яблоков (Апфельбаум) по блату весь отдал Вам, вот мне и не досталось. Видимо, именно поэтому Вы ещё пока не хлопнули по-сумасшедши дверью.

Потомок подданных Императора Николая II / 15.06.2016

156. Ответ на 151., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

И готовьтесь к тому, что Вам вскоре будут задавать вопросы вежливые, хорошо одетые молодые ребята.

Это публичная угроза?

М.Яблоков / 15.06.2016

155. 142.В.Семенко."Целили в экуменизм-попали в Церковь".

Уважаемый Владимир Петрович. Спасибо за честный и прямой ответ, что взяли на себя часть ответственности, за нынешнее положение Русской Православной Церкви,где наступает полный паралич Верховной Власти,Вашими трудами в том числе,чего, собственно говоря, добивались наши, противниками назвать не могу,-откровенные и лютые враги. Сербы передумали,передумают и другие,об этом между прочим, о ВЕСЬМА ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТИ именно такого развития событий писала Русская Народная Линия. Мы уже "передумать" не сможем-нет времени,даже если и передумаем,тем хуже для нас. Вот так. Кому беда,кому победа. Нас теперь выставят "раскольниками" и что бы мы ни говорили, будут относиться соответственно. Позиция Константинополя, читай папы и иезуитов проста и надежна как все простое-петля на шее,к примеру. Дату переносить не будем-кто не приехал тот раскольник,единство состоит в общении,Соборном в том числе,не хотите общаться,значит противопоставляете себя Всей Полноте Православия. Точка. Теперь можно брать Украинскую Православную Церковь голыми руками. Да кстати. Административные округа созданы? Да. А Митрополичьи? А границы совпадают? Почти. Вот по ним и будем рвать,поелику и пока Верховная Власть пребывает в параличе,доказывая что "мы не раскольники,раскольники не мы". Административный округ в союзе с митрополичьим-это готовое "удельное княжество" пардон- государство и их сумма должна напоминать Киевскую Русь домонгольского и монгольского периода. Короче говоря-"правьбританияморями". Эти люди не намерены повторять ошибок Мамая,Наполеона и Гитлера,как видим. Теперь о выходе из создавшегося положения. Если не учитывать сложившуюся реальность,выхода нет,но если учитывать-есть. Мы живем во время стремительного возрождения фашизма. Явления смертельно опасного, прежде всего, для христианства. Это дело Русской Православной Церкви и здесь порядок действий совершенно иной,-не откладывать Собор,но наоборот- настаивать на том,чтобы Собор состоялся вовремя и во всей полноте,кто не приехал-тот известно кто,однако, к рассмотрению, взял один единственный вопрос,в силу его чрезвычайной неотложности-"Отношение Православной Церкви к возрождающемуся фашизму",не давая политических оценок. ВСЕ ПРОЧИЕ ВОПРОСЫ ОТЛОЖИТЬ ДО ВРЕМЕНИ,ПОКА ФАШИЗМ НЕ БУДЕТ ЛИКВИДИРОВАН,потому что в противном случае,некому будет эти вопросы рассматривать. Вот на этом стоять на смерть. На Правде и не своей-Божией.

Писарь / 15.06.2016

154. Ответ на 153., М.Яблоков:

Это сразу было понятно, что вы не тот, за кого себя выдаете.

См. п. 151.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 15.06.2016

153. Ответ на 151., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Это сразу было понятно, что вы не тот, за кого себя выдаете.

М.Яблоков / 15.06.2016

152. Ответ на 147., Сергей Швецов:

Послушайте, Швецов, вы когда последний раз были в каком-нибудь монастыре? Только не в качестве стороннего наблюдателя?А в качестве кого еще я могу быть в монастыре, если я не монах? Вы вот в качестве кого бываете в монастырях, в качестве инспектора что ли, Владимир Петрович? Или Вы тайный послушник? И на что Вы намекаете, на то, что в монастырях от народу не протолкнуться, или от власть предержащих?

Нормальные православные миряне, Швецов, бывают в монастырях в качестве паломников, приезжая либо потрудиться во славу Божию (на больший срок), либо поисповедаться, покаяться в грехах (ненадолго), для общения со своими духовниками. Либо, что чаще всего, для того и другого вместе. Ваш ответ изобличает вашу полную нецерковность. Никто, собственно, и не сомневался, но сейчас вы раскрылись на все сто.

В.Семенко / 15.06.2016

151. Ответ на 148., М.Яблоков:

Гражданин А. Васькин, если вы офицер, назовите ваш ВУС.

Гражданин М. Яблоков, представтесь, если Вы офицер, а не прапорщик-портяночник. Только после этого Вы будете иметь право задавать вопросы. Очевидно, что такое понятие, как честь русского офицера, Вам незнакомо. И готовьтесь к тому, что Вам вскоре будут задавать вопросы вежливые, хорошо одетые молодые ребята.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 15.06.2016

150. Ответ на 144 В. Семенко

Уважвемый В. Петрович! Несомненно что владика Арфемый страдал от многих несправедливостей, но он не первый такой в истории Церквы. Святые отцы терпеливо относилис к несправедливости в отношении на них самих, но не допущали нападение на веру... Один сербскый игумен недавно сказал в ответ на вопрос про несправедливости к Арфемию такие слова - "Несправедлив наверное и подход на кафедру нынешнего Патриарха Ерусалимского, но Господ посылает ему Святой огонь. Из лона Церквы не надо уходить..." К сожалению - владыка Арфемый "не выдержал" и между его поборниках существует много сектанского и фарисейского духа. Так что экуменизм это одно - а сектантство и фарисейство - совсем иное.

ranko / 15.06.2016

149. Ответ на 146., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

выдвинул гипотезу о том, что либо т. н. Собор не состоится, либо делегация РПЦ в нём не примет участия

Честно говоря, о.Александр, мне вообще все равно, состоялся бы этот собор или нет, с участием РПЦ или без нее, просто потому, что в запланированном формате и с запланированной повесткой дня его значение равно нулю.

Сергей Швецов / 15.06.2016

148. Ответ на 146., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Гражданин А. Васькин, если вы офицер, назовите ваш ВУС.

М.Яблоков / 15.06.2016

147. Ответ на 145., В.Семенко:

Послушайте, Швецов, вы когда последний раз были в каком-нибудь монастыре? Только не в качестве стороннего наблюдателя?

А в качестве кого еще я могу быть в монастыре, если я не монах? Вы вот в качестве кого бываете в монастырях, в качестве инспектора что ли, Владимир Петрович? Или Вы тайный послушник? И на что Вы намекаете, на то, что в монастырях от народу не протолкнуться, или от власть предержащих?

Сергей Швецов / 15.06.2016

146. Ответ на 125., Сергей Швецов:

Вот умора. Так и воображаю себе, как на синоде Онуфрий шепчет Илариону: владыченька, а может не поедем? А то вот тут Семенко с Яблоковым против...Кем себя считают эти люди? Ну вот кем?

Не догадываетесь, Сергей? А кем мне самого-то себя посчитать-величать? Я ведь ещё в прошлом году на РНЛ выдвинул гипотезу о том, что либо т. н. Собор не состоится, либо делегация РПЦ в нём не примет участия.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 15.06.2016

145. Ответ на 137., Сергей Швецов:

Под «мы» имею в виду всех противников экуменизмаТак Вы и разведчика в борцы с экуменизмом записали, Владимир Петрович? А сам-то разведчик об этом знает?Влияние православия на мировую политику ничтожно. В этом мире, к Вашему сведению, каждый десятый - конфуцианец. Два из трех - агностики. И дай Бог если только каждый тысячный - православный. Чего такого мог выгадать Кремль, сорвав архиереям пару недель шикарных ланчей и кофе-брейков за/по 250 К евро с делегации? Если бы не ваш зилотский шум, об этом соборе забыли бы раньше, чем он успел бы закончиться.

Послушайте, Швецов, вы когда последний раз были в каком-нибудь монастыре? Только не в качестве стороннего наблюдателя?

В.Семенко / 14.06.2016

144. Ответ на 139., Анатолий Степанов:

Степанов: "Вот те раз. Процитировал статью Вами опубликованную - это называется «собирать компромат». Очень мило. Осталось еще обвинить меня в том, что таким образом я написал на Семенко донос. В отличие от Вас, ситуацию в Сербской Церкви я знаю получше, и не со слов членов раскольнической структуры бывшего вл. Артемия, а от людей церковных, подлинных ревнителей веры. Так что не надо «ля-ля», что митр. Иларион (Алфеев) и экуменисты из Сербского Синода так считают, а миллионы верующих иначе. Чепуху не нужно городить. Все здравомыслящие сербские ревнители с печалью отошли от Артемия, когда он не подчинился решению Архиерейского Собора, поставил себя выше Собора. Когда-то я брал у него интервью в Белграде, потом мы защищали его от нападок, но, к сожалению, он не устоял и скатился в раскол, уведя за собою несколько десятков монахов и какое-то количество мирян. После того, как он ушел в раскол, мы перестали его поддерживать. Не мелите чепухи: все монастыри в Косово, кроме одного (правда, самого крупного Црна Река, монахи которого ушли с Артемием) признали каноническую власть; никакие диаспоры Артемия не поддерживают, в США действительно есть его сторонники, которые втянули его в ту историю, которая стала поводом к его отстранению с Косовской кафедры. Не беритесь Вы за темы, в которых ничего не смыслите и в итоге пробавляетесь какими-то сомнительными источниками информации. Возможно «артемиевский раскол» когда-то уврачуют. Но насколько мне известно, пока попытки патриарха Иринея предложить компромисс, Артемием отвергаются, он требует вернуть его в Косово. Так что раскол он и Африке раскол, что диомидовский, что артемиевский, что филаретовский. Разнятся только поводы к уходу в раскол. Я не понял только. Вы, стало быть, настаиваете на правильности своего заголовка, что артемиевский опыт борьбы, т.е. уход в раскол полезен для России? Или Вы считаете решение Архиерейского Собора Сербской Церкви неканоничным, а неподчинение еп. Артемия правильным?" Конец цитаты. Понятно. Не сумев справиться со мной в обсуждаемых ранее темах, Вы решили срулить на сербскую тему, в которой считаете себя знатоком. Добросовестность сего распространенного приема предоставлю оценить читателям, которые сейчас с интересом наблюдают за нашим разговором. Во-первых, вот вам ссылка на пресловутые поправки к спорному "экуменическому" документу Шамбези. Слил-таки один из участников конференции в ПСТГУ. См.: http://kiprian-sh.livejournal.com/374343.html Как видите, мы оказались правы: данные поправки не затрагивают тех абзацев документов, где в позитивном ключе употребляется термин "экуменизм", "экуменическое движение" (притом, что имеются важные разночтения в разных переводах), а также говорится о членстве православных в ВСЦ. Гора родила мышь. Теперь про Сербию и вл. Артемия. Я действительно не являюсь узким специалистом по данной теме, но не менее вашего связан с теми, кто в ней разбирается очень хорошо. Им и переслал ваши пассажи, по сути оскорбительные для великого сербского ревнителя и подвижника. Вам не кажется, что такие люди, как мы с вами, не вправе в таком тоне говорить о таких подвижниках? Или вы считаете себя человеком столь высокой духовной жизни, что полагаете, что такое право у Вас есть? В предварительном плане могут сказать, что вы явно в плену того пристрастного взгляда, который вам навязан вашими информаторами. Вы по-прежнему не желаете услышать самого владыку, вникнуть в его аргументы, хотя ссылку я вам дал. А ведь владыка Артемий незаурядный богослов, хотя бы этим он отличается от Диомида. Это никак нельзя признать серьезным и объективным подходом. Вроде вы должны бы уже убедиться, что источники у меня вполне достоверные, работаю я на высоком уровне, в том числе и чисто информационном, и несколько сбавить свой деланно-снисходительный тон. Ан нет! Понятное дело, проигрывать всегда неприятно. Вот, кстати, еще одна ссылка по теме. Авторитетнейший иерарх Митрополит Пирейский Серафим придерживается совершенно иного взгляда на дело вл. Артемия, чем сербские экуменисты и ваши информаторы. См.: http://goo.gl/NQhzy4. Вот еще одна. Здесь приводятся документы Викиликс, доказывающие, что сербские экуменисты вступили в заговор с послом США и преследовали владыку Артемия, по сути выполняя его поручение. См.: http://goo.gl/pZwAau. И не надо меня ловить. До вас многие ведь пытались и, как видите, не преуспели.

В.Семенко / 14.06.2016

143. Ответ на 133., В.Семенко:

Да, Швецов, все-таки простецкий вы человек, купились-таки. А вот Степанов молодец, почуял подвох... При всем уважении ко всем остальным, думаю, что главную, решающую роль в переломе ситуации сыграл Афон.

Простоту в нем не следует подозревать, матёрый он, такой вряд ли купится. Степанов не сейчас подвох почуял, а гораздо раньше. Динамика склонения чаши весов стремительно обретала конкретную направленность, в пользу ревнителей. Как только во весь рост стали греческие иерархи, и документы разнесли в пух и прах, то и почуял подвох. Надо отдать должное. "Верных" публицистов пропускал без очереди, как и их "шедевры", но и о.Георгия Одесского печатал, Филимонова печатал, и комментарии пропускались, хотя целый Пост на сухом пайке продержал нас. Сам же стал почти что по середине, "царским" путем, так сказать, точь точь в след начальству. Из всей когорты наших оппонентов с наименьшим ущербом вышел именно он, и еще Петербургский диакон, этот оказывается еще и пророчествовал нам, о чем не преминул сообщить с пафосом. Серьезно имидж подпортили себе и Шумский, и Карамышев, и особенно Душенов. Но и АД успел настолько "открыться" что не скоро вернет былое уважение, если еще и вернет. Теперь он продолжит рассказывать нам о "мудрости" и "дальновидности" нашего начальства, он уже окончательно себя позиционировал. При всем уважении к Киноту, и всему Афону, не следует забывать о Игуменьи Горы - Царицы Небесной. Этот рубеж для бесов не одолим, не говоря уж про архиереев. Так и сказал некто из новомучеников, если архиереи не одолели Церковь, то врата ада тем более не одолеют Ее. И версия про Путина очень симпатична, лично мне. Здорово что нашлась управа на нашего Великого Господина. Пусть Путин и не Царь, но свои обязанности выполняет исправно, имею в виду заботу о Церкви. Многая ему и благая.

Савва / 14.06.2016

142. Ответ на 138., Писарь:

Уважаемый Владимир Петрович.Если я Вас правильно понял,Вы один из тех,кто внес свой вклад в "победу",пусть и весьма скромный.Позвольте Вас спросить,Вы ЛИЧНО,готовы разделить ответственность, за последствия этой "победы",сообразно вкладу разумеется.Прошу ответить просто- да или нет.

Естественно. А вы, простите, полагаете, что лучше было бы, если бы они поехали и подписали эти позорные документы?

В.Семенко / 14.06.2016

141. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Апостольское правило. Правило 71. Аще который христианин принесет елей в капище языческое, или в синагогу иудейскую, в их праздники, или возжжет свещу: да будет отлучен от общения церковного. http://goo.gl/hAr0xG

М.Яблоков / 14.06.2016

140. Ответ на 139., Анатолий Степанов:

А это как? Канонично? https://goo.gl/DCxglU

М.Яблоков / 14.06.2016

139. Ответ на 130., В.Семенко:

Ну вот, что и требовалось доказать. Уважаемый А.Д. перестал спорить со мной по сути и начал искать компромат. (Впрочем, может в первом моменте я ошибаюсь, тогда заранее приношу извинения). Во-первых, с Ненароковым мы и сами знаться не хотим, а про его хотения в отношении нас ничего не знаем, потому что попыток завязать с ним дружбу не делали. Далее о главном. Уравнивать вл. Артемия и Диомида - ну это, знаете ли... Впрочем, надеюсь, Вы просто плохо информированы, питаясь нашими официозными источниками. (Кстати, спасибо, что столь внимательно читаете мой сайт. Думаю, что и мои тексты изучаете весьма внимательно, хотя и высказываетесь уничижительно). А я вот хорошо знаю людей, непосредственно связанных с вл. Артемием. Диомид сейчас никто и звать его никак. А у вл. Артемия уже десятки храмов по всему миру, даже и в Штатах, и их число все растет. Его везде поддерживают сербские диаспоры, очень дружные, в отличие от наших. А на Косове, да и во всей Сербии многие сербы его просто боготворят. Это митр. Иларион и нынешний сербский синод считают, что он раскольник. Сам же владыка полагает, что это они, напротив, раскольники. Позицию свою он объясняет в другом тексте, который я также опубликовал. См.: http://amin.su/content/analitika/9/4352/ Вы, конечно, можете сказать, что это вопрос дискуссионный, это другое дело. Но в любой спорной ситуации всегда надо давать слово и представителям альтернативной точки зрения, это золотое правило журналистики. Так выражаться о человеке, за которым идут сотни тысяч лучших людей Сербской Церкви, не вполне красиво, по-моему…

Вот те раз. Процитировал статью Вами опубликованную - это называется «собирать компромат». Очень мило. Осталось еще обвинить меня в том, что таким образом я написал на Семенко донос. В отличие от Вас, ситуацию в Сербской Церкви я знаю получше, и не со слов членов раскольнической структуры бывшего вл. Артемия, а от людей церковных, подлинных ревнителей веры. Так что не надо «ля-ля», что митр. Иларион (Алфеев) и экуменисты из Сербского Синода так считают, а миллионы верующих иначе. Чепуху не нужно городить. Все здравомыслящие сербские ревнители с печалью отошли от Артемия, когда он не подчинился решению Архиерейского Собора, поставил себя выше Собора. Когда-то я брал у него интервью в Белграде, потом мы защищали его от нападок, но, к сожалению, он не устоял и скатился в раскол, уведя за собою несколько десятков монахов и какое-то количество мирян. После того, как он ушел в раскол, мы перестали его поддерживать. Не мелите чепухи: все монастыри в Косово, кроме одного (правда, самого крупного Црна Река, монахи которого ушли с Артемием) признали каноническую власть; никакие диаспоры Артемия не поддерживают, в США действительно есть его сторонники, которые втянули его в ту историю, которая стала поводом к его отстранению с Косовской кафедры. Не беритесь Вы за темы, в которых ничего не смыслите и в итоге пробавляетесь какими-то сомнительными источниками информации. Возможно «артемиевский раскол» когда-то уврачуют. Но насколько мне известно, пока попытки патриарха Иринея предложить компромисс, Артемием отвергаются, он требует вернуть его в Косово. Так что раскол он и Африке раскол, что диомидовский, что артемиевский, что филаретовский. Разнятся только поводы к уходу в раскол. Я не понял только. Вы, стало быть, настаиваете на правильности своего заголовка, что артемиевский опыт борьбы, т.е. уход в раскол полезен для России? Или Вы считаете решение Архиерейского Собора Сербской Церкви неканоничным, а неподчинение еп. Артемия правильным?

Анатолий Степанов / 14.06.2016

138. 133.В.Семенко.

Уважаемый Владимир Петрович. Если я Вас правильно понял,Вы один из тех,кто внес свой вклад в "победу",пусть и весьма скромный. Позвольте Вас спросить,Вы ЛИЧНО,готовы разделить ответственность, за последствия этой "победы",сообразно вкладу разумеется. Прошу ответить просто- да или нет.

Писарь / 14.06.2016

137. Ответ на 133., В.Семенко:

Под «мы» имею в виду всех противников экуменизма

Так Вы и разведчика в борцы с экуменизмом записали, Владимир Петрович? А сам-то разведчик об этом знает? Влияние православия на мировую политику ничтожно. В этом мире, к Вашему сведению, каждый десятый - конфуцианец. Два из трех - агностики. И дай Бог если только каждый тысячный - православный. Чего такого мог выгадать Кремль, сорвав архиереям пару недель шикарных ланчей и кофе-брейков за/по 250 К евро с делегации? Если бы не ваш зилотский шум, об этом соборе забыли бы раньше, чем он успел бы закончиться.

Сергей Швецов / 14.06.2016

136. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Cтепанов 130 -Душеведцы, займитесь лучше собой. Может и на своих солнцеподобных душах пятнышки обнаружите. А то ведь за совесть Степанова с вас не спросится, спросится за другое. --Уважаемый Анатолий,да разве кто-то в обличители лезет? Упаси, Бог! Сами, как говорится, с грехами. Просто мы ведь по форуму ещё со старой Русской Линии знакомы, и я предположила, что Вы где-то остались прежним.Ваш пост 130, похоже,похоже, это подтверждает.

Ия / 14.06.2016

135. А.Степанову и В.Семенко

Ребята, давайте жить дружно! Источник: https://www.youtube.com/watch?v=QVPeQONMOJw

Владимир Анатольевич / 14.06.2016

134. Ответ на 130., Анатолий Степанов:

Ниша заставляет, а душе все-таки должно быть тоскливо. Жаль, если я ошибаюсь.Думаю, что к сожалению, не ошибаетесь. Впрочем, может, и к счастью. Сие свидетельствует о том, что совесть у А.Д. все-таки есть, не потеряна.Душеведцы, займитесь лучше собой. Может и на своих солнцеподобных душах пятнышки обнаружите.А то ведь за совесть Степанова с вас не спросится, спросится за другое.

С этим не могу не согласиться.

В.Семенко / 14.06.2016

133. Ответ на 125., Сергей Швецов:

ОНИ НЕ ЕДУТ! Мы победили! Вот умора. Так и воображаю себе, как на синоде Онуфрий шепчет Илариону: владыченька, а может не поедем? А то вот тут Семенко с Яблоковым против... Кем себя считают эти люди? Ну вот кем?

Да, Швецов, все-таки простецкий вы человек, купились-таки. А вот Степанов молодец, почуял подвох. Просто у него больше опыта непосредственного общения со мной, так думаю. Теперь, в ответ на ваше вежливое высказывание, рассказываю. Конечно, протесты по всему православному миру (в коих есть и наш предельно скромный вклад) сыграли важную роль. Без них на что-то позитивное рассчитывать было бы вообще бессмысленно. Но у нас такая страна, что чего-то добиться в серьезной политике можно лишь через Кремль, через верховную власть. Вот угадайте с трех раз: писали разные люди на все эти темы записки ВВП или нет? И непосредственно ситуация вокруг гипотетической поездки делегации РПЦ на Крит изменилась не просто после посещения ВВП Афона а именно после его встречи с Кинотом без ПК и других представителей нашего церковного официоза. О чем они там говорили, мы, наверно, никогда не узнаем. Но факт есть факт. Согласитесь, странно: как только ПК и ВВП с Афона уехали, тут же афониты своим Обращением (конечно, подготовленным заранее) и грохнули. А раньше только отдельные старцы выступали. И, как теперь понятно, с Кинотом это было согласовано. Кстати, то же и Украина. Митр. Онуфрий с самого начала был против участия в "соборище". Считайте, что мне приснилось: и демарш вл. Баченского Лонгина и выступления этих викариев митр. Агафангела - все было согласовано с украинским предстоятелем и его ближайшим окружением. Как говаривал один батюшка, "Византия-с". Вот как надо работать! Знаю несколько больше, но не скажу. Ну а афониты вообще классно сработали (извиняюсь за светский язык). Облобызали нашего ПК с Иларионом и после отъезда вдогонку... Тут и Болгарская Церковь подоспела. Все серьезные люди, которых знаю (придется вам с уважаемым А.Д. поверить мне на слово), убеждены: за решением Синода стоит Путин. Ну, сам-то он, конечно, никогда не признается. Разведчик все-таки... Так что теперь рассказы про то, что «с самого начала так и хотели», выглядят очень смешно. Борьба была смертельной, на данном этапе мы ее выиграли. Под «мы» имею в виду всех противников экуменизма, а не только нас с Хомяковым, не веселитесь. При всем уважении ко всем остальным, думаю, что главную, решающую роль в переломе ситуации сыграл Афон.

В.Семенко / 14.06.2016

132. Ответ на 129., В.Семенко:

Ниша заставляет, а душе все-таки должно быть тоскливо. Жаль, если я ошибаюсь.Думаю, что к сожалению, не ошибаетесь. Впрочем, может, и к счастью. Сие свидетельствует о том, что совесть у А.Д. все-таки есть, не потеряна.

Душеведцы, займитесь лучше собой. Может и на своих солнцеподобных душах пятнышки обнаружите. А то ведь за совесть Степанова с вас не спросится, спросится за другое.

Анатолий Степанов / 14.06.2016

131. Ответ на 127., Lucia:

как далеко они (экуменисты) зайдут в своем нечестии... Почему-то кажется, что могут зайти куда угодно. В мире не так много людей, которые понимают, что такое нечестие.

Это точно!

В.Семенко / 14.06.2016

130. Ответ на 126., Анатолий Степанов:

Анатолий Дмитриевич, да какой теперь имеют смысл все наши споры? ОНИ НЕ ЕДУТ! Мы победили! Наш Давид победил либерально-экуменического Голиафа! И как вы это прокомментируете (или даже я), не имеет теперь ровным счетом никакого значения!Отчего же не имеют? Еще как имеют.Вот к примеру, Вы опубликовали на своем сайте в начале мая материал "Настоящий ревнитель. История борьбы за истинное Православие епископа Артемия (Косово) – опыт, полезный для России". http://amin.su/content/analitika/9/4503/ А Вы знаете, что низложенный вл. Артемий в расколе? Зачем же Вы публикуете такие лживые материалы?! Почему бы тогда не опубликовать какой-нибудь текст об опыте борьбы против экуменизма бывшего Чукотского вл. Диомида. Это - явления РАВНОЗНАЧНЫЕ! Вы можете, конечно, сказать, что это перепечатка с хомяковского сайта, но у Хомякова название другое. Вы "творчески" поработали с текстом, дав ему свое название. Выходит такой опыт борьбы полезен для России? Опыт ухода в раскол. Так за что же критикуете о. Ненарокова? Только за то, что с вами знаться не хочет?

Ну вот, что и требовалось доказать. Уважаемый А.Д. перестал спорить со мной по сути и начал искать компромат. (Впрочем, может в первом моменте я ошибаюсь, тогда заранее приношу извинения). Во-первых, с Ненароковым мы и сами знаться не хотим, а про его хотения в отношении нас ничего не знаем, потому что попыток завязать с ним дружбу не делали. Далее о главном. Уравнивать вл. Артемия и Диомида - ну это, знаете ли... Впрочем, надеюсь, Вы просто плохо информированы, питаясь нашими официозными источниками. (Кстати, спасибо, что столь внимательно читаете мой сайт. Думаю, что и мои тексты изучаете весьма внимательно, хотя и высказываетесь уничижительно). А я вот хорошо знаю людей, непосредственно связанных с вл. Артемием. Диомид сейчас никто и звать его никак. А у вл. Артемия уже десятки храмов по всему миру, даже и в Штатах, и их число все растет. Его везде поддерживают сербские диаспоры, очень дружные, в отличие от наших. А на Косове, да и во всей Сербии многие сербы его просто боготворят. Это митр. Иларион и нынешний сербский синод считают, что он раскольник. Сам же владыка полагает, что это они, напротив, раскольники. Позицию свою он объясняет в другом тексте, который я также опубликовал. См.: http://amin.su/content/analitika/9/4352/ Вы, конечно, можете сказать, что это вопрос дискуссионный, это другое дело. Но в любой спорной ситуации всегда надо давать слово и представителям альтернативной точки зрения, это золотое правило журналистики. Так выражаться о человеке, за которым идут сотни тысяч лучших людей Сербской Церкви, не вполне красиво, по-моему…

В.Семенко / 14.06.2016

129. Ответ на 114., Ия:

110 А.степанов Вл.Семенко:"а церковные люди читают в лучшем случае первые два абзаца."Уважаемый Анатолий, Вам бы добавить:"..., я так думаю". Вл.Семенко не только читают,но и делают перепосты его статьей(проверить не сложно) и слушают его на ютубе. Я тоже из читающих. И Ваши статьи читаю,правда испытываю неловкость:трудно Вам. Ниша заставляет, а душе все-таки должно быть тоскливо. Жаль, если я ошибаюсь.

Думаю, что к сожалению, не ошибаетесь. Впрочем, может, и к счастью. Сие свидетельствует о том, что совесть у А.Д. все-таки есть, не потеряна. А это вселяет некоторую надежду.

В.Семенко / 14.06.2016

128. Ответ на 125., Сергей Швецов:

ОНИ НЕ ЕДУТ! Мы победили!Вот умора. Так и воображаю себе, как на синоде Онуфрий шепчет Илариону: владыченька, а может не поедем? А то вот тут Семенко с Яблоковым против...Кем себя считают эти люди? Ну вот кем?

Уверен, что христианами (следующими за Христом).

Иванович Михаил / 14.06.2016

127. Ответ на 124., М.Е.:

как далеко они (экуменисты) зайдут в своем нечестии...

Почему-то кажется, что могут зайти куда угодно. В мире не так много людей, которые понимают, что такое нечестие.

Lucia / 14.06.2016

126. Ответ на 121., В.Семенко:

Анатолий Дмитриевич, да какой теперь имеют смысл все наши споры? ОНИ НЕ ЕДУТ! Мы победили! Наш Давид победил либерально-экуменического Голиафа! И как вы это прокомментируете (или даже я), не имеет теперь ровным счетом никакого значения!

Отчего же не имеют? Еще как имеют. Вот к примеру, Вы опубликовали на своем сайте в начале мая материал "Настоящий ревнитель. История борьбы за истинное Православие епископа Артемия (Косово) – опыт, полезный для России". http://amin.su/content/analitika/9/4503/ А Вы знаете, что низложенный вл. Артемий в расколе? Зачем же Вы публикуете такие лживые материалы?! Почему бы тогда не опубликовать какой-нибудь текст об опыте борьбы против экуменизма бывшего Чукотского вл. Диомида. Это - явления РАВНОЗНАЧНЫЕ! Вы можете, конечно, сказать, что это перепечатка с хомяковского сайта, но у Хомякова название другое. Вы "творчески" поработали с текстом, дав ему свое название. Выходит такой опыт борьбы полезен для России? Опыт ухода в раскол. Так за что же критикуете о.Ненарокова? Только за то, что с вами знаться не хочет?

Анатолий Степанов / 14.06.2016

125. Ответ на 121., В.Семенко:

ОНИ НЕ ЕДУТ! Мы победили!

Вот умора. Так и воображаю себе, как на синоде Онуфрий шепчет Илариону: владыченька, а может не поедем? А то вот тут Семенко с Яблоковым против... Кем себя считают эти люди? Ну вот кем?

Сергей Швецов / 14.06.2016

124. Ответ на 122., М.Яблоков:

Психотропный препарат. Внутримышечно практически помогает всем ))Победа наша (Богу слава!), но расслабляться нельзя. Масоны в рясах никуда не испарились. "Восьмой вселенский" все равно будет. Хотя время выиграно, и сие есть хорошо.

В оргкомитете Всеправославного собора заявили, что решение РПЦ не повлияет на его проведение http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=68350 Пусть себе потешатся. Посмотрим, как далеко они (экуменисты) зайдут в своем нечестии...

М.Е. / 14.06.2016

123. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Стрелков "майданит" уже против и Патриарха - вновь отвергая тактику Эволюционного Марша Стрелков, правильно критикуя Патриарха (за Минский сговор и т.д.) - делает неправильный вывод: "Пожалуй, пора искать батюшку, который Его Святейшество не поминает..." https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_13039 1. Непоминание имени Патриарха в православии означает неподчинение ему - это, по сути, церковный бунт и раскол. 2. Недаввно Стрелков отказался от нейтралитета по отношению к Путину - стал антипутинистом (хотя Путин остаётся меньшим злом): http://evolution-march.livejournal.com/1556047.html 3. И там, и там - лобовое противостояние с властью, чреватое смутой. Стрелков толкает страну к пропасти уже не только в политическом, но и в религиозном плане. Двойная дестабилизация - это двойной риск для страны. 4. И там, и там возможна смена курса без смены власти - Эволюционный Марш позволяет сделать это по отношению к Путину, а православная общественность тот же принцип должна применить по отношению к Патриарху (вплоть до уличных протестов): http://evolution-march.livejournal.com/1440884.html 5. Впрочем, если Путин сменит курс - то и Патриарх тоже вслед за ним. Так что православная общественность должна вступить в Эволюционный Марш - это касается в первую очередь тех, кто не решаются давить непосредственно на Патриарха. Пусть давят на него косвенно - через давление на Путина. 6. Стрелков знает о тактике Эволюционного Марша, но отвергает её. Он собирает антипутинскую болотно-майданную команду - заявляя, что намерен взять власть в момент кризиса: http://evolution-march.livejournal.com/1558088.html Он не сразу пришёл к этому - постепенно прогибался под радикалов: http://evolution-march.livejournal.com/1556384.html Так же, видимо, и в данном случае - если уж вокруг него (раба тусовки) антиправославные кадры (сатанист Просвирнин, зороастриец Крылов, язычник Разумовский, воинствующие антиклерикалы Калашников, Кунгуров и т.д.), то неудивительно, что он докатился до пропаганды церковного раскола...

Евгений Шнуровский / 14.06.2016

122. Ответ на 121., В.Семенко:

Психотропный препарат. Внутримышечно практически помогает всем )) Победа наша (Богу слава!), но расслабляться нельзя. Масоны в рясах никуда не испарились. "Восьмой вселенский" все равно будет. Хотя время выиграно, и сие есть хорошо.

М.Яблоков / 14.06.2016

121. Мы победили, это главное!

Коллеги, а что такое аминазин? Никогда не пользовался. Это что-то успокоительное, наверно? Анатолий Дмитриевич, да какой теперь имеют смысл все наши споры? ОНИ НЕ ЕДУТ! Мы победили! Наш Давид победил либерально-экуменического Голиафа! И как вы это прокомментируете (или даже я), не имеет теперь ровным счетом никакого значения!

В.Семенко / 13.06.2016

120. Ответ на 119., Lucia:

Вы так и не разжились аминазином)))

Он без него жить не может )

М.Яблоков / 13.06.2016

119. Ответ на 87., Потомок подданных Императора Николая II:

О, вот уже, оказывается, сторонники Собора - нехорошие либералы. А как теперь называть нехороших ревнителей?Но главное - как называть и определять хороших хороших, которые во всем правы, например, тех, кого поддерживает Уважаемая Редакция? О, да вот он очевидный ответ: "Хорошие хорошие" не хлопают по-сумасшедши дверью, как Вы. Но, похоже, Вы в очередной раз собираетесь это сделать.

Вы так и не разжились аминазином)))

Lucia / 13.06.2016

118. Ответ на 102., Потомок подданных Императора Николая II:

Еще работаю военным психологом (без ВУС). Примерно 60 в месяц имею.А сколько даёт торговля аминазином?

У Вас рецепта нет?

Lucia / 13.06.2016

117. Ответ на 110., Анатолий Степанов:

1) Степанов: "Не собираюсь я ничего дезавуировать. Вы лично не получаете денег от ОВЦС, как и прочие зилотствующие. Тут речь должна идти, выражаясь вашим так сказать, аналитическим языком, об «управлении по тенденциям». Крикливо-скандальные акции зилотствующих были выгодны ОВЦС, поскольку, во-первых, позволяли представить ревнителей кучкой неадекватных маргиналов, от которых Священноначалию можно отмахнуться; а во-вторых, не позволяли участвовать в движении серьезным людям. Это сейчас вы дистанцируетесь от о. Ненарокова, О.Четвериковой, о. Мороза, Падалки и проч. А на первом вашем собрании в Петербурге вы были все вместе. Люди осведомленные в том, что собой представляют лидеры зилотствуюших, сразу начали сторониться вашего движения, чтобы не замараться." Конец цитаты. Напрасно вы опускаетесь до такой грубости. Я вам грубить не буду, просто отвечу симметрично. Не знаю, кто эти "серьезные осведомленные люди", но я вот знаю немало искренних и развитых православных людей, которые сторонятся вашего сайта, чтобы, выражаясь вашими же словами, "не замараться", высказываясь о вас довольно нелицеприятно, что цитировать не буду, дабы не нарваться на новый скандал. Уже говорил раньше, что "зилотствующие" - это далекая от реальности пропагандистская мулька, которую вы, к сожалению, упорно распространяете. Никакой "выгоды" у ОВЦС, отдельной от "выгоды" "шефа", не существует. Что имеется в виду под "скандальными акциями"? По поводу конференции в Питере я вам уже отвечал, повторяться не буду. Извините, вот первичная ссылка на мой собственный текст (по вашим правилам, вроде бы такие давать можно). См.: http://zavtra.ru/content/view/fiasko-blagomyislov/ На самой конференции было всякое, в том числе и провокаторы. Было бы странно, если бы их не было. Но уровень основных докладов был вполне неплохим. Я там был одним из приглашенных докладчиков и могу отвечать лишь за свое выступление. Перед нашей конференцией 31-го марта мы провели гигантскую работу, чтобы преодолеть разные подводные камни, сейчас говорить об этом не время. Вы что думаете, что когда речь идет о борьбе против Церкви, о попытках ее уничтожить изнутри, и этому вдруг начинают противостоять какие-то независимые люди, то спецслужбы, обслуживающие интересы врагов Церкви, будут спать что ли? Вам рассказать, какие провокации против нас пытались устроить? Сейчас не время, придется поверить на слово: ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ. На своем сайте я с самого начала публиковал разные критические материалы (наши и зарубежные) касательно как "Гаванской декларации", так и шамбезийских документов, знакомя с ними общественность (то есть В ПОЛНОЙ МЕРЕ делал то, чего не делали официальные патриархийные ресурсы и такие, как ваш). Аналогичную работу проводил и сайт "Вестник верных". Так что если теперь они на «соборище» не поедут, в этом будет и наш скромный вклад. Кстати, любопытный факт. Вы активно нападаете на нас. Вот, например, ваш постоянный автор о. Сергий Карамышев напал на меня и о. Г. Городенцева (то есть тех "ревнителей", на которых нет никакого компромата, что сильно раздражает кое-кого). Но ни одного критического материала в адрес Ненарокова и К вы не опубликовали. Почему, интересно? 2) Степанов: "Лихо Вы большинство архиереев записали в приспособленцев. Столпы стало быть только в Греции, да еще в Молдавии и на Украине. А у нас, видимо, столпами Православия являются Семенко, Хомяков, Бойко-Великий, о.Чаплин... Бедная Россия! С такими «столпами» наше будущее плачевно." Конец цитаты. Это все эмоции, эмоции. И субъективные оценочные суждения. Они абсолютно не важны. Как, кстати, и мои. Важно другое: кто на самом деле является приспособленцем (использую ваш термин), а не то, что мы с вами об это думаем. Если вы считаете, что люди, облеченные высоким духовным саном, которые позволяют ТАК с собой обращаться, как на последнем Архиерейском соборе - столпы, это ваша проблема. Я так не считаю. 3) Степанов: «Вашу аналитику, признаться, в последнее время читать не могу. Во-первых, сплошное многословие и славословие в свой адрес, что впрочем, было Вам свойственно и раньше, но сейчас просто зашкаливает. Во-вторых, мертвые схемы, ничего толком не объясняющие, свидетельствующие о том, что Вы плохо владеете информацией о реальном положении в Церкви. Вспоминаете, свое общение с вл. Алексием. Так то, когда было?! Он уж три года как скончался, а с 2010 года был в Костроме, т.е. до 2010 года Вы с ним общались, но тогда Вы еще публиковались на РНЛ и Ваши тексты были вполне достойного уровня. Я же говорю о нынешнем Семенко. Вам, Владимир Петрович, надо отдохнуть, съездить на полгодика в монастырь, как я Вам когда-то советовал, отключить интернет, хотя бы на первые месяц-два. Глядишь через полгода мы обретем прежнего Семенко. А пока Ваша аналитика - пустое сотрясание воздуха. Андрей Фефелов по старой дружбе публикует на сайте «Завтра», но там аудитория нецерковная в основном, им нравится, а церковные люди читают в лучшем случае первые два абзаца. Ну а собирать и тиражировать сплетни про Патриарха - это уже ниже плинтуса. Хотя бы потому, что Вы когда-то кормились с его руки.» Конец цитаты. Начну с последнего хамства, лжи и клеветы уважаемого коллеги. Я не «кормился с руки», а получал очень маленькие деньги за договорную работу для ОВЦС. Если для вас каждый, кто где-то работает, «кормится с руки» начальника, то это лишь вас характеризует, не меня. Это Вы опустились до уровня Фролова, то есть «ниже плинтуса», поздравляю. Нет, все-таки надо бы с вами встретиться в суде. Никаких сплетен я не распространяю, обладая довольно точными знаниями о предмете. Если бы опубликовал все, что знаю, это было бы нечто. (Говоря предельно мягко). Про уровень моих текстов – опять же чисто субъективное суждение. Есть весьма авторитетные и известные люди, с докторскими степенями и проч., которые придерживаются другого мнения. Насчет того, что читают или нет «церковные люди» и как они оценивают читаемое, опять же могу привести массу других примеров. С весьма высокими иерархами, занимающими гораздо более высокое положение, чем вл. Алексий, порой общаюсь и теперь. Еще раз повторяю, если не усвоили: не всяко слово в строку пишется. Насчет славословий в свой адрес. Если имеете в виду «Операцию Чаплин», так это я просто рассказал историю своих с ним отношений. За решимость нелицеприятно говорить правду про него и его взгляды (не о. Чаплина имею в виду, надеюсь, понятно) я от него серьезно получил по полной. Хотя Бога не гневлю, об людей гораздо более близких и преданных (я-то так, рядом постоял) он потом просто подошвы вытер. И отнюдь не только о. Чаплина имею в виду, как вы сейчас подумали.

В.Семенко / 13.06.2016

116. Свеженькое сообщение

http://www.patriarchia.ru/db/text/4538241.html Ждем дальнейших решительных шагов относительно экуменизма и членства в ВСЦ.

М.Е. / 13.06.2016

115. Ответ на 112., Анатолий Степанов:

1) Степанов: "Вы не знаете, как проходила конференция в ПСТГУ, ну спросили бы. Сначала были приветствия сопредседателей, потом доклады (митр. Илариона, митр. Марка Берлинского, двух диаконов), потом были выступления в прениях, которые митр. Георгий резко и твердо направлял в русло обсуждения текста документа и конкретных правок в него. Этот документ убирал все двусмысленные выражения в проекте, на которые указал Синод РПЦЗ. Митр. Марк был до конца конференции и участвовал в обсуждении. Так что по итогам был сформулирован именно проект документа с правками, а не просто были заслушаны доклады." Конец цитаты. Вот ведь упорный человек какой! Да знаю я, как она проходила, причем во всех подробностях. Из того, что по итогам был сформулирован некий документ, никак не следует, что именно этот документ в КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ "шерпы" из ОВЦС потом приготовили в качестве финального для "шефа". Факт заключается в том, что я в этой кухне варился больше вашего, а вы никак не желаете воспринять этот факт всерьез. Кроме того, вы не отвечаете на мой главный вопрос: почему другие Церкви свои аналогичные документы публикуют, а наша нет? В чем тут закавыка? Она же должна быть! А все ваши рассуждения проскакивают мимо этого главного вопроса. Сказать, что документ не опубликован из-за того, что "шеф" с компанией боятся Семенко, Бойко и Хомякова, вы не можете, поскольку в вашем понимании мы - полные ничтожества. Ну и? Из того, что финальный документ держится в секрете, как и промежуточный, и вытекает главная трудность нашего разговора. Может, это вы полагаете (вслед за церковным официозом), что в документе, разработанным на конференции 19-го, все хорошо, а на самом деле это не так. ГДЕ САМ ДОКУМЕНТ? Почему такая секретность? Может, просто реально боятся? И чего? 2) Степанов: (ошибки правлю на автомате, профессиональная привычка, извините): "Какие люди, которым вы доверяете, видели греческий перевод документа, никому не ведомо, и обсуждать бессмысленно как уровень их знаний, так и уровень компетентности. Если Вы не можете предъявить фактов, это называется "наводить тень на плетень". Вопрос о выходе из ВСЦ, что было предложено митр. Вениамином в письме на имя конференции, замылили, это правда, поэтому я, как участник конференции, его опубликовал на РНЛ. Но вопрос этот формально не обсуждался потому, что этого пункта в документе Собора и не было. Так что по большому счету у Вас нет никакой информации кроме домыслов." Конец цитаты. Ну просто замечательная игра, я в восхищении. Документ не публикуют и в том числе вашими устами (увы) нам все время тычут: да вы некомпетентны, что вы знаете, что понимаете... Текст хотел слить один ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ человек из одной из Поместных Церквей, однако люди, с которыми невозможно не считаться, так дали ему по рукам, что не слил. Точнее писать не могу, чтобы источник не подставить. Так что лишь разговорами пока питаемся. Но вы меня серьезно разозлили. Теперь вот из принципа нажмем на все педали и из другого источника достанем. Про ВСЦ. Что значит не было? Не было про выход, а про членство там достаточно! И насколько я знаю, в нашем варианте в основном осталось.

В.Семенко / 13.06.2016

114. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

110 А.степанов Вл.Семенко:"а церковные люди читают в лучшем случае первые два абзаца." Уважаемый Анатолий, Вам бы добавить:"..., я так думаю". Вл.Семенко не только читают,но и делают перепосты его статьей(проверить не сложно) и слушают его на ютубе. Я тоже из читающих. И Ваши статьи читаю,правда испытываю неловкость:трудно Вам. Ниша заставляет, а душе все-таки должно быть тоскливо. Жаль, если я ошибаюсь.

Ия / 13.06.2016

113. 108.В.Семенко.

Уважаемый Владимир Петрович. Православная вера-вера осмысленная и кажется, стояние за веру, не то что бы не исключает,скорее наоборот, вне рамок здравого смысла, не стоит ничего,потому мне не смешно,особенно, когда перед глазами пример Югославии,а позже- Сербии. Методы те же самые, стандартные,точнее один-утопить во лжи,предварительно ложью же,изолировать страну извне,а Верховные Власти-изнутри. И Вы знаете, пока все получается и я не знаю как поступит Предстоятель Украинской Православной Церкви,на руках у которого миллионы жизней,если Московский Патриархат,на Украине, зачислят в "раскольники",это с одной стороны,а с другой- поднажмут законом Парубия,согласно которому можно Предстоятеля,подчиняющегося Церкви "страны-агрессора" сменить,если,к примеру, не обратится с просьбой к Константинополю,читай в Рим,-примите Ради Христа. Уния, это действительно не метод,-устарел и будет весьма сложно объяснить людям,почему им любой ценой надо держаться Московского Патриархата,когда вот он выход-отойти под "омофор" Константинополя-добровольно отойти и спасти тем миллионы жизней,тем более,что когда-то Киевская Митрополия подчинялась Константинополю, впрочем, как и ранее- ВСЯ КИЕВСКАЯ РУСЬ. И последнее. Когда прибегают к таким шагам,имеющим целью изолировать и страну и ее власти и не просто,но сразу и вдруг,можно сказать- натурально берут за горло, и не важно на деле или в общественном сознании,значит на носу война. Большая война.

Писарь / 13.06.2016

112. Ответ на 106., В.Семенко:

3) "Не показали Семенко". Да надо не показывать кому-то, а просто опубликовать наш вариант документов, как это сделали другие Церкви. Почему этого не сделано? Ответа у вас нет. А у меня есть. Церковная бюрократия держится за свою монополию, по-прежнему игнорируя церковную полноту. И, на самом деле, продолжая нам всем хамить. Для особо одаренных поясняю еще раз. Совещание в ПСТГУ отработало хорошо, это да. Это отдельный вопрос. Но затем все опять попало в ОВЦС, и то, что они приготовили для Собора, очень сильно отличается от того, что звучало на конференции. На конференции документа еще не было, были разные выступления. Не путайте это с тем результатом, который выдал потом ОВЦС. Кстати, в отличие от вас, я работал в рабочей группе по написанию аналогичных текстов под руководством нынешнего предстоятеля и лучше знаю технологию работы. В самом конце, когда группа уже больше не собирается, окончательную сводку делает сам "шеф" и еще два-три ближайших человека. И это после всей массы поправок, которые были на предыдущем этапе. Именно этот предельно узкий круг и выдает конечный продукт. В данном случае ПК просто востребовал собственный опыт прежней своей работы (когда он работал, надо признать, на очень высоком профессиональном уровне) и собрал "большую" группу в самый последний момент (чего не было сделано раньше). Но это не значит, что результат работы "большой" группы будет непременно востребован "шерпами", то есть теми, кто непосредственно пишет текст. Так что здесь вы некомпетентны, а не я, уж извините.

Стало быть, Вы не знаете, как проходила конференция в ПСТГУ, ну спросили бы. Сначала были приветствия сопредседателей, потом доклады (митр. Илариона, митр. Марка Берлинского, двух диаконов), потом были выступления прениях, которые митр. Георгий резко и твердо направлял в русло обсуждения текста документа и конкретных правок в него. Этот документ убирал все двусмысленные выражения в проекте, на которые указал Синод РПЦЗ. Митр. Марк был до конца конференции и участвовал в обсуждении. Так что по итогам был сформулирован именно проект документа с правками, а не просто были заслушаны доклады.

4) "Видел - не видел". Для особо одаренных повторяю еще раз. Видели люди греческий текст нашего окончательного документа. Этим людям я стопроцентно верю. По их словам, про ВСЦ и экуменизм (то есть то, что больше всего по всему миру критиковали) - все это осталось. Если это - предмет "ультиматума", то это просто дешевый дурной спектакль. Была большая «бяка», большую убрали, «бяка» осталась.

Какие люди, которым вы доверяете видели греческий перевод документа никому не ведомо и обсуждать бессмысленно как уровень их знаний, так и урвоень компетеннтности. Если Вы не можете предъявить фактов, это называется "наводить тень на плетень". Вопрос о выходе из ВСЦ, что было предложено митр. Вениамином в письме на имя конференции, замылили, это правда, поэтому я, как участник конференции, его опубликовал на РНЛ. Но вопрос этот формально не обсуждался потому, что этого пункта в документе Собора и не было. Так что по большому счету у Вас нет никакой информации кроме домыслов.

Анатолий Степанов / 13.06.2016

111. Ответ на 99., М.Яблоков:

но мне никто ничего не платит, кроме законной военной пенсии - около 32000 руб. в месяц по выслуге.

Я искренне рад, что нашим военным пенсионерам платят столь прилично. А я вот, получаю шахтёрскую пенсию всего лишь 9800 руб. в месяц. И в этом году правительство отказалось даже на несчастные 4% индексировать нам, работающим ветеранам, пенсии. А ведь я в свою время, работая под смертью, получал достойную зарплату. При начислении мне пенсии работники Пенсионного фонда насчитали мне коэффициент 5, а "потолок" - 1,2. Т. е. мне фактически уменьшили пенсию в 4 раза!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.06.2016

110. Ответ на 107., В.Семенко:

1) Меня никто не спонсирует и уж тем более ОВЦС. Ваше высказывание оскорбительно и вполне тянет на статью 152 ГК РФ, поскольку порочит мою честь и репутацию как православного человека, отстаивающего свои убеждения, свою веру. Предлагаю вам дезавуировать данное высказывание.

Не собираюсь я ничего дезавуировать. Вы лично не получаете денег от ОВЦС, как и прочие зилотствующие. Тут речь должна идти, выражаясь вашим так сказать аналитическим языком, об «управлении по тенденциям». Крикливо-скандальные акции зилотствующих были выгодны ОВЦС, поскольку, во-первых, позволяли представить ревнителей кучкой неадекватных маргиналов, от которых Священноначалию можно отмахнуться; а во-вторых, не позволяли участвовать в движении серьезным людям. Это сейчас вы дистанцируетесь от о.Ненарокова, О.Четвериковой, о.Мороза, Падалки и проч. А на первом вашем собрании в Петербурге вы были все вместе. Люди осведомленные в том, что собой представляют лидеры зилотствуюших, сразу начали сторониться вашего движения, чтобы не замараться.

3) К сожалению, большинство наших архиереев, которые все прекрасно понимают (о чем писал вам в предыдущем посте) далеки от того, чтобы сравниться с такими столпами Православия, как митр. Лимассольский Афанасий или митр. Пирейский Серафим, это правда, увы. Вот в Молдавии или на Украине положение лучше.

Лихо Вы большинство архиереев записали в приспособленцев. Столпы стало быть только в Греции, да еще в Молдавии и на Украине. А у нас, видимо, столпами Православия являются Семенко, Хомяков, Бойко-Великий, о.Чаплин... Бедная Россия! С такими «столпами» наше будущее плачевно.

4) Это у кого упрощение? Вы мою аналитику-то читаете? Видимо, нет, иначе не говорили бы про упрощение. Зайдите на сайт "Завтра" или ко мне на "Аминь", там все это опубликовано. В том-то и дело, что нашим церковным либералам и экуменистам выгодно все это замалчивать или высмеивать, а вы им помогаете, к сожалению. А если имеете в виду кого-то другого, то называйте имена, пожалуйста.

Вашу аналитику, признаться, в последнее время читать не могу. Во-первых, сплошное многословие и славословие в свой адрес, что впрочем, было Вам свойственно и раньше, но сейчас просто зашкаливает. Во-вторых, мертвые схемы, ничего толком не объясняющие, свидетельствующие о том, что Вы плохо владеете информацией о реальном положении в Церкви. Вспоминаете, свое общение с вл. Алексием. Так то, когда было?! Он уж три года как скончался, а с 2010 года был в Костроме, т.е. до 2010 года Вы с ним общались, но тогда Вы еще публиковались на РНЛ и Ваши тексты были вполне достойного уровня. Я же говорю о нынешнем Семенко. Вам, Владимир Петрович, надо отдохнуть, съездить на полгодика в монастырь, как я Вам когда-то советовал, отключить интернет, хотя бы на первые месяц-два. Глядишь через полгода мы обретем прежнего Семенко. А пока Ваша аналитика - пустое сотрясание воздуха. Андрей Фефелов по старой дружбе публикует на сайте «Завтра», но там аудитория нецерковная в основном,им нравится, а церковные люди читают в лучшем случае первые два абзаца. Ну а собирать и тиражировать сплетни про Патриарха - это уже ниже плинтуса. Хотя бы потому, что Вы когда-то кормились с его руки.

Анатолий Степанов / 13.06.2016

109. Ответ на 104., В.Семенко:

Пример передергивания и вырывания слов из контекста. "Всеми было воспринято как плевок в лицо Архиерейскому Собору". Кто вам это сказал? Вы что опрашивали членов Архиерейского Собора? Конечно, нет. Думаю, ни один архиерей не удостоил вас беседы и разъяснения. А я с некоторыми архиереями беседовал, знаю ситуацию изнутри. А вы так - для красного словца. Не надо спекулировать.Дорогая Редакция, предыдущий коммент не дописан, он отправился случайно. Его публиковать не надо. Извините. Из вышеизложенного я как-то не понял, Вы-то сами не считаете это хамством? Это главное. Что касается моего общения с разными высокими иерархами, то я с ними общаюсь не меньше вашего. Только не всякое слово в строку пишется, поэтому их святые имена здесь не прозвучат. Впрочем, одного могу назвать - он уже умер. Это приснопамятный владыка Алексий Фролов, к которому я к первому пришел за благословением на первое издание своей книги "Как разрушают Церковь". Что до других, вы не представляете, какие высокие иерархи, более чем вписанные в систему, несут его просто по-черному. За его хамство, надменность, отсутствие системной работы, порой абсолютно неправославный стиль поведения. В этом плане то, что знаю я, вполне совпадает с тем, что озвучивает, например, о. Всеволод Чаплин, который, конечно, куда как больше информирован. Вообще он так всех достал, что недавно один посол спрашивал одного человека, вхожего в Кремль: "Почему у вас патриарх такой чудак?" Там другое слово было, не могу нарушать правила форума. Так что в плане информированности и круга общения не думаю, что я вам уступаю. Вы как-то уж презрительны очень. Это странно для человека, который столько меня публиковал и знает мой уровень. Думаю, у вас тут чисто субъективное пристрастие. Думаю также, что зная вашу верноподданническую ориентацию, эти архиереи и не хотели быть с вами откровенными. Но это так, версия. Поддакивающих среди них, к сожалению, тоже достаточно.

Чудаков и в нашей стране, и в других, конечно, не мало. С этим не поспоришь. Но, как мне кажется, патриарх по уровню чудаковатости где-то далеко в конце списка. Скорее, предпоследний. А вообще, Семенко, меньше сплетничайте и больше соображайте. Современные послы мало похожи на апостолов. Например, Черномырдина, Зурабова, Макфола или Тефта к равноапостольным никак не причислишь. Обычно, их просто посылают. И что с них взять?

г-н Инспектор / 12.06.2016

108. Ответ на 101., Писарь:

Уважаемый Владимир Петрович.С определенного момента, мы все в "расколе" и "зилоты" и "незилоты",точнее- в изоляции,от "всемирного христианства",которое подняло шум гам, аккурат накануне открытия Собора и теперь не важно что там за вопросы будут рассматриваться,что бы то ни было,хоть озолотить всех,важно то,что сам факт созыва Собора используется как инструмент, и активно используется, в целях изоляции Русской Православной Церкви и не просто,но как вносящей смуту и нестроения в единство Православия,что до Церквей отказавшихся приехать,стоит нам заявить о своем неучастии,не исключено что переменят свое мнение," сразу и вдруг",стоит согласится- появятся еще отказники. Не сомневаюсь- дело рук иезуитов,судя по манере и почерку,но свободу рук, они получили благодаря "декларации о намерениях",под которой стоит подпись Св.Патриарха Кирилла.

Смешно! Святые, стоявшие за веру, так не рассуждали. "Не бойся, малое стадо". Вы знаете, Кто это сказал. И что такое "всемирное христианство", где оно там?

В.Семенко / 12.06.2016

107. Ответ на 97., Анатолий Степанов:

Это вы таким образом хотите мне вежливо нахамить?! Вы с Семенко стало быть православные, которым нельзя рот заткнуть, а мы не очень православные - так выходит?! У вас с Семенко совесть православная не может смириться с отступничеством, а наша совесть стало быть спит?! Знаете есть разница между настоящими зилотами-ревнителями и зилотствующими, которые сейчас шум поднимают. А то вы так лихо большинство наших архиереев и священников, которые не ходят ни на какие антиэкуменические собрания запишите в теплохладных, чтобы себя изобразить борцами за правду. Одни назвали себя скромно "верными", другие "вставшими за веру", но не верю я в том, что это настоящие ревнители-зилоты. Да и действуют зилотствующие так, что у меня возникает порой ощущение, что их спонсирует ОВЦС, чтобы они представили ревнителей в карикатурном виде. Характерная черта зилотствующих - нарочитое упрощение ситуации. Они любят цитировать прп. Амвросия про сотню ангелов, где просто, но я думаю, что это тот случай, когда простота хуже воровства.

1) Меня никто не спонсирует и уж тем более ОВЦС. Ваше высказывание оскорбительно и вполне тянет на статью 152 ГК РФ, поскольку порочит мою честь и репутацию как православного человека, отстаивающего свои убеждения, свою веру. Предлагаю вам дезавуировать данное высказывание. 2) Насчет вашей совести вам виднее. 3) К сожалению, большинство наших архиереев, которые все прекрасно понимают (о чем писал вам в предыдущем посте) далеки от того, чтобы сравниться с такими столпами Православия, как митр. Лимассольский Афанасий или митр. Пирейский Серафим, это правда, увы. Вот в Молдавии или на Украине положение лучше. 4) Это у кого упрощение? Вы мою аналитику-то читаете? Видимо, нет, иначе не говорили бы про упрощение. Зайдите на сайт "Завтра" или ко мне на "Аминь", там все это опубликовано. В том-то и дело, что нашим церковным либералам и экуменистам выгодно все это замалчивать или высмеивать, а вы им помогаете, к сожалению. А если имеете в виду кого-то другого, то называйте имена, пожалуйста.

В.Семенко / 12.06.2016

106. Ответ на 86., Анатолий Степанов:

Эта реплика лишь свидетельствует о том, что вы уже совсем плохо понимаете, что происходит внутри Церкви, чем всегда кичились, а теперь живете в каком-то своем мифологизированном мирке.1. Продавили, причем, субъективно с благой целью, поскольку посчитали, что итак все полезное сделали, зачем слушать каких-то провинциалов, которые в высокой политике ничего не понимают. Поэтому никто и не возмутился отсутствием дискуссии.2. Сопротивление внутри РПЦ (не имею в виду зилотов, акции которых были скорее на руку ОВЦС, чтобы представить сопротивление как маргинальное) было, но оно было по поводу Гаваны, которая затмила собой Собор. Поэтому Патриарх именно на это обратил внимание, разъясняя неоднократно в разных аудиториях свою позицию.3. Из-за того, что документ не показали Семенко еще не значит, что он секретный. Обсуждали его в ПСТГУ на серьезном уровне. ВСЯ серьезная критика была учтена (а вся серьезная критика была представлена в заявлении Зарубежного Синода, а не в декларациях зилотствующих). Правка косметическая, говорите, откуда вам знать, коль вы документ не видели?! Прот. Николай Балашов на совещании в ПСТГУ самым внимательным образом слушал все замечания, тут же вносились предложения по исправлению документа. Председатель Совещания митрополит Георгий постоянно напоминал: нам нужно не просто поговорить, а положить на стол Святейшему документ.4. Регламент Собора не предполагает изменения документов, - это так. Поэтому речь шла о том, что на совещании Предстоятелей накануне Собора наш Патриарх выступит с предложением (практически с ультиматумом) внести исправления в документ, в случае отказа мы не подписываем документ об отношении с христианским миром. Поэтому не сочиняйте, а спросите лучше у людей знающих.

Опять вы "наивно" мне хамите, представляя каким-то дурачком. Много раз я на вашем же сайте вполне успешно разбирался с уважаемыми оппонентами и вот теперь с самим главредом приходится. Повторяю, вот именно для вас это странно очень. Можно человека не любить, даже ненавидеть (это ваше право), но так передергивать нельзя. 1) "Провинциалы", "в высокой политике не понимают", "сделали все возможное" и проч. Вы что, всерьез об этом? Какая «высокая политика»? Речь идет о чистоте веры! У святых отцов разве было понятие "провинциал"? Разве Дух не дышит, где хочет? Дальше. Кто "сделал"-то? Написание этих документов было отдано на откуп кучке синодальных чиновников из ОВЦС и паре-тройке таких же из Фанара. Те богословы, которые участвовали в конференции 19-го апреля, приглашены не были. Документы опубликовали за три дня до собора, чтобы никто не успел вникнуть. И это нормальный стиль работы? 2) Опять "зилоты" и проч. Я вам уже объяснил, почему нельзя валить все и всех в одну кучу, а вы продолжаете упорно не конкретные тексты или выступления критически обсуждать, а просто мазать всех черной краской. Некрасиво. "Выгодно ОВЦС". Эту мульку вы оставьте для внутреннего употребления (отдаю визит). Чем больше вы ее повторяете, тем больше себя же дискредитируете. 3) "Не показали Семенко". Да надо не показывать кому-то, а просто опубликовать наш вариант документов, как это сделали другие Церкви. Почему этого не сделано? Ответа у вас нет. А у меня есть. Церковная бюрократия держится за свою монополию, по-прежнему игнорируя церковную полноту. И, на самом деле, продолжая нам всем хамить. Для особо одаренных поясняю еще раз. Совещание в ПСТГУ отработало хорошо, это да. Это отдельный вопрос. Но затем все опять попало в ОВЦС, и то, что они приготовили для Собора, очень сильно отличается от того, что звучало на конференции. На конференции документа еще не было, были разные выступления. Не путайте это с тем результатом, который выдал потом ОВЦС. Кстати, в отличие от вас, я работал в рабочей группе по написанию аналогичных текстов под руководством нынешнего предстоятеля и лучше знаю технологию работы. В самом конце, когда группа уже больше не собирается, окончательную сводку делает сам "шеф" и еще два-три ближайших человека. И это после всей массы поправок, которые были на предыдущем этапе. Именно этот предельно узкий круг и выдает конечный продукт. В данном случае ПК просто востребовал собственный опыт прежней своей работы (когда он работал, надо признать, на очень высоком профессиональном уровне) и собрал "большую" группу в самый последний момент (чего не было сделано раньше). Но это не значит, что результат работы "большой" группы будет непременно востребован "шерпами", то есть теми, кто непосредственно пишет текст. Так что здесь вы некомпетентны, а не я, уж извините. 4) "Видел - не видел". Для особо одаренных повторяю еще раз. Видели люди греческий текст нашего окончательного документа. Этим людям я стопроцентно верю. По их словам, про ВСЦ и экуменизм (то есть то, что больше всего по всему миру критиковали) - все это осталось. Если это - предмет "ультиматума", то это просто дешевый дурной спектакль. Была большая «бяка», большую убрали, «бяка» осталась. 5) «Выступит с ультиматумом» и проч. А зачем так сложно-то? Может, лучше просто не ехать?

В.Семенко / 12.06.2016

105. Ответ на 85., Анатолий Степанов:

Пример передергивания и вырывания слов из контекста. "Всеми было воспринято как плевок в лицо Архиерейскому Собору". Кто вам это сказал? Вы что опрашивали членов Архиерейского Собора? Конечно, нет. Думаю, ни один архиерей не удостоил вас беседы и разъяснения. А я с некоторыми архиереями беседовал, знаю ситуацию изнутри. А вы так - для красного словца. Не надо спекулировать.

Из вышеизложенного я как-то не понял, Вы-то сами не считаете это хамством? Это главное. Что касается моего общения с разными высокими иерархами, то я с ними общаюсь не меньше вашего. Только не всякое слово в строку пишется, поэтому их святые имена здесь не прозвучат. Впрочем, одного могу назвать - он уже умер. Это приснопамятный владыка Алексий Фролов, к которому я к первому пришел за благословением на первое издание своей книги "Как разрушают Церковь". Что до других, вы не представляете, какие высокие иерархи, более чем вписанные в систему, несут его просто по-черному. За его хамство, надменность, отсутствие системной работы, порой абсолютно неправославный стиль поведения. В этом плане то, что знаю я, вполне совпадает с тем, что озвучивает, например, о. Всеволод Чаплин, который, конечно, куда как больше информирован. Вообще он так всех достал, что недавно один посол спрашивал одного человека, вхожего в Кремль: "Почему у вас патриарх такой чудак?" Там другое слово было, не могу нарушать правила форума. Так что в плане информированности и круга общения не думаю, что я вам уступаю. Вы как-то уж презрительны очень. Это странно для человека, который столько меня публиковал и знает мой уровень. Думаю, у вас тут чисто субъективное пристрастие. Думаю также, что зная вашу верноподданническую ориентацию, эти архиереи и не хотели быть с вами откровенными. Но это так, версия. Поддакивающих среди них, к сожалению, тоже достаточно.

В.Семенко / 12.06.2016

104. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Меня удивляет, как можно принимать во внимание слова человека, который упорно клевещет на великого русского писателя Шолохова, приписывая ему "плагиат". Христианин такого бы не сделал (так безапеляционно, с притягиванием за уши псевдонаучных теорий, выдумывая наличие "нескольких слоёв" в тексте, "доказывающих" шолоховский "плагиат"). По-моему, такие люди просто нерукопожатны. Я имею в виду Семенко. То же самое относится и к Солженицыну, его вдохновителю. Оба антисоветчики, Солженицын призывал Америку нанести ядерный удар по СССР, а Семенко взялся за "обустройство" Церкви. Какой может быть тут разговор?

Потомок подданных Императора Николая II / 12.06.2016

103. Ответ на 94., Ия:

Патриарх Кирилл получил в наследство ОТ СВОЕГО ДУХОВНОГО ОТЦА ВЛ.НИКОДИМА.

Вот именно. От Назарета может ли что добро быти?..

М.Яблоков / 12.06.2016

102. Ответ на 98., М.Яблоков:

Еще работаю военным психологом (без ВУС). Примерно 60 в месяц имею.

А сколько даёт торговля аминазином?

Потомок подданных Императора Николая II / 12.06.2016

101. 61.В.Семенко.

Уважаемый Владимир Петрович. С определенного момента, мы все в "расколе" и "зилоты" и "незилоты",точнее- в изоляции,от "всемирного христианства",которое подняло шум гам, аккурат накануне открытия Собора и теперь не важно что там за вопросы будут рассматриваться,что бы то ни было,хоть озолотить всех,важно то,что сам факт созыва Собора используется как инструмент, и активно используется, в целях изоляции Русской Православной Церкви и не просто,но как вносящей смуту и нестроения в единство Православия,что до Церквей отказавшихся приехать,стоит нам заявить о своем неучастии,не исключено что переменят свое мнение," сразу и вдруг",стоит согласится- появятся еще отказники. Не сомневаюсь- дело рук иезуитов,судя по манере и почерку,но свободу рук, они получили благодаря "декларации о намерениях",под которой стоит подпись Св.Патриарха Кирилла.

Писарь / 12.06.2016

100. Ответ на 82., Анатолий Степанов:

Уже не удивляемся, что для вас (не только для гл. редактора) - плохо. Но это еще раз подтверждает то, что статья написана хорошо. Не сравнить с тем, как пишут на заказ ваши любимые публицисты...Молодой человек, вы уже как Юлий Цезарь о себе во множественном числе. Я не нуждаюсь в ваших советах кого публиковать и что считать хорошим и что плохим.

А где я давал Вам такой совет? Вы бы лучше по существу моего вопроса написали, что там в афонском приеме "царское" было или как у ваших коллег "императорское"? Стасидию монаха можно ли именовать императорским троном? Мне такие эмоциональные оценки не нужно навязывать. Будьте проще, господа...))

М.Е. / 12.06.2016

99. Ответ на 95., Анатолий Степанов:

"у меня возникает порой ощущение, что их спонсирует ОВЦС, чтобы они представили ревнителей в карикатурном виде" Не могу сказать за всю Одессу, но мне никто ничего не платит, кроме законной военной пенсии - около 32000 руб. в месяц по выслуге. Еще работаю военным психологом (без ВУС). Примерно 60 в месяц имею. Очень много! Зря Вы так, Анатолий Дмитриевич... Здесь не рад денег.

М.Яблоков / 12.06.2016

98. Ответ на 95., Анатолий Степанов:

Ну, что Вы, Анатолий Дмитриевич, как так нахамить?!.. Мы - православные зилоты - Вас любим и уважаем, по-другому и быть не может! Но заветы митрополита Иоанна Санкт-Перербургского и святых отец для нас больше :)

М.Яблоков / 12.06.2016

97. 90-91. М.Яблоков

Это вы таким образом хотите мне вежливо нахамить?! Вы с Семенко стало быть православные, которым нельзя рот заткнуть, а мы не очень православные - так выходит?! У вас с Семенко совесть православная не может смириться с отступничеством, а наша совесть стало быть спит?! Знаете есть разница между настоящими зилотами-ревнителями и зилотствующими, которые сейчас шум поднимают. А то вы так лихо большинство наших архиереев и священников, которые не ходят ни на какие антиэкуменические собрания запишите в теплохладных, чтобы себя изобразить борцами за правду. Одни назвали себя скромно "верными", другие "вставшими за веру", но не верю я в том, что это настоящие ревнители-зилоты. Да и действуют зилотствующие так, что у меня возникает порой ощущение, что их спонсирует ОВЦС, чтобы они представили ревнителей в карикатурном виде. Характерная черта зилотствующих - нарочитое упрощение ситуации. Они любят цитировать прп. Амвросия про сотню ангелов, где просто, но я думаю, что это тот случай, когда простота хуже воровства.

Анатолий Степанов / 12.06.2016

96. Ответ на 94., Анатолий Степанов:

Анатолий Дмитриевич! Лично против себя не позволяйте комментариев! Обидно за Вас, честное слово. Есть гордость, а есть гордыня.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.06.2016

95. Ответ на 89., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Дорогой Анатолий Дмитриевич! Несмотря на то, что я с Вами принципиально расхожусь по некоторым вопросам, позвольте всё-таки высказать своё неудовольствие Вашим либерализмом. Вы являетесь Главным редактором РНЛ. Вы вправе печатать или не печатать тот или иной материал. Вы мне как-то отказали в опубликовании моей статьи с окончанием "продолжение следует..." Я на Вас не обижаюсь, ибо сие есть Ваше право.Вместе с тем, какого, простите, "хрена", Вы позволяете выпады против себя? Свобода - это не вседозволенность!P. S. В то же время прошу Вас опубликовывать комментарии таких людей, как полковник Стрелков.

Есть такой грех, отец Александр, чрезмерная терпимость переходящая в либерализм, тут Вы правы, но с другой стороны только на РНЛ есть такая свобода, на других ресурсах любые выпады против редакции, любая альтернативная позиция считается недопустимой. Так тоже быть не должно. А Стрелкову никто не мешает участвовать в нашем форуме.

Анатолий Степанов / 12.06.2016

94. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

А.Степанов"Патриарх Кирилл получил в наследство уже запущенный процесс активной подготовки..." Уважаемый Анатолий, Вы забыли добавить:"Патриарх Кирилл получил в наследство ОТ СВОЕГО ДУХОВНОГО ОТЦА ВЛ.НИКОДИМА уже запущенный процесс активной подготовки..." И продолжил дело своего аввы. Жаль, если опять из корпоративных соображение не пропустите сей пост.

Ия / 12.06.2016

93. Ответ на 88., vlad7:

На боевой клич экуменистов не тянет? А как вам такой вариант - "Экуменизм или смерть!" ?

думаю, духовная смерть от экуменизма пастве нашей Церкви не грозит. А вот окончательно разделиться на тех, кто воспринимает в качестве нормы превращение Церкви в крестильно-погребальные услуги, и на тех, кто порвёт за единый неверно истолкованный азъ из катехизисов (составленных в эпоху Католической Контрреформации) - это уже ближе к реалиям. Поэтому давайте лучше такой девиз: "Трезвомыслие или агония".

Павел Тихомиров / 12.06.2016

92. Ответ на 84., Анатолий Степанов:

Анатолий Дмитриевич, Вы знаете кто всю эту музыку оплачивает? Это очень интересный вопрос.

М.Яблоков / 12.06.2016

91. Ответ на 85., Анатолий Степанов:

можем просто перестать публиковать все ваши реплики и достаточно.

Да невозможно православным рот заткнуть, Анатолий Дмитриевич! как Вы это не понимаете? Нас - большинство. И мы не позволим масонам в рясах слить Святоотеческую веру в экуменических тусовках. И выдавить нас в раскол, как гной, им тоже не удастся.

М.Яблоков / 12.06.2016

90. Ответ на 86., Анатолий Степанов:

Разрешите возражение, Анатолий Дмитриевич? А вот я понимаю Владимира Петровича. И даже не потому что он в теме (а он на самом деле в теме), а потому что совесть православная не позволяет смириться с тем, что сейчас происходит. Неужели идти против совести? Если бы не было православных ревнителей - зилотов - тогда давно бы и Православия не было. Все святые отцы - зилоты! Особенно те, которых День сегодня молитвенно празднуется.

М.Яблоков / 12.06.2016

89. Ответ на 82., Анатолий Степанов:

Я не нуждаюсь в ваших советах кого публиковать и что считать хорошим и что плохим.

Дорогой Анатолий Дмитриевич! Несмотря на то, что я с Вами принципиально расхожусь по некоторым вопросам, позвольте всё-таки высказать своё неудовольствие Вашим либерализмом. Вы являетесь Главным редактором РНЛ. Вы вправе печатать или не печатать тот или иной материал. Вы мне как-то отказали в опубликовании моей статьи с окончанием "продолжение следует..." Я на Вас не обижаюсь, ибо сие есть Ваше право. Вместе с тем, какого, простите, "хрена", Вы позволяете выпады против себя? Свобода - это не вседозволенность! P. S. В то же время прошу Вас опубликовывать комментарии таких людей, как полковник Стрелков.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.06.2016

88. Ответ на 81., Павел Тихомиров:

You may say I'm a dreamer,But I'm not the only oneI hope some day you'll join usAnd the world will live as oneА при чём тут Дж.Леннон?Ну ладно бы цитировали певцов, которые проповедовали бы всякие ереси синкретизма и т.д., а каким боком откровенно антиклерикальная песня к теме беседы??

На боевой клич экуменистов не тянет? А как вам такой вариант - "Экуменизм или смерть!" ?

vlad7 / 12.06.2016

87. Ответ на 1., Lucia:

О, вот уже, оказывается, сторонники Собора - нехорошие либералы. А как теперь называть нехороших ревнителей?Но главное - как называть и определять хороших хороших, которые во всем правы, например, тех, кого поддерживает Уважаемая Редакция?

О, да вот он очевидный ответ: "Хорошие хорошие" не хлопают по-сумасшедши дверью, как Вы. Но, похоже, Вы в очередной раз собираетесь это сделать.

Потомок подданных Императора Николая II / 12.06.2016

86. Ответ на 61., В.Семенко:

Ну, во-первых, не продавили, а продавил (см. точную цитату из его высказывания, которую я привел в предыдущем посте, если вы его, конечно, опубликуете). На 70-летии ОВЦС митр. Иларион сказал правду, когда подчеркнул, что его отдел - всего лишь исполнитель высшей воли. Во-вторых, неясно следующее. Сопротивление внутри РПЦ не было и не является решающим фактором. Но ведь патриарх не мог не знать, что протесты и богословская критика начались по всему православному миру. Здесь его тоже ОВЦС обманывал? То есть дурят его, как хотят? Или все-таки их позиция вполне консолидирована? В-третьих: а где сии поправки? Почему их до сих пор прячут (хотя все другие Церкви свои поправки сразу же обнародуют), можно узнать? На самом деле греческий текст их уже видели (русского у нас до сих пор нет!). Там правка чисто косметическая. Вся главная "бяка" про ВСЦ и экуменизм осталась. Таким образом, усилия конференции 19 апреля чиновниками из ОВЦС во многом, говоря мягко, выброшены в корзину. В-четвертых, регламент «соборища» таков, что технически принять эти поправки, каковы бы они ни были, практически невозможно (об этом говорил, в частности, участник конференции ваш постоянный автор о. Владимир Василик). Ну и чего? Какой смысл-то в этих поправках уже ПОСЛЕ безгласного одобрения «бяки» нашим Арх. Собором? Так что одна надежда, что вообще не поедут.

Эта реплика лишь свидетельствует о том, что вы уже совсем плохо понимаете, что происходит внутри Церкви, чем всегда кичились, а теперь живете в каком-то своем мифологизированном мирке. 1. Продавили, причем, субъективно с благой целью, поскольку посчитали, что итак все полезное сделали, зачем слушать каких-то провинциалов, которые в высокой политике ничего не понимают. Поэтому никто и не возмутился отсутствием дискуссии. 2. Сопротивление внутри РПЦ (не имею в виду зилотов, акции которых были скорее на руку ОВЦС, чтобы представить сопротивление как маргинальное) было, но оно было по поводу Гаваны, которая затмила собой Собор. Поэтому Патриарх именно на это обратил внимание, разъясняя неоднократно в разных аудиториях свою позицию. 3. Из-за того, что документ не показали Семенко еще не значит, что он секретный. Обсуждали его в ПСТГУ на серьезном уровне. ВСЯ серьезная критика была учтена (а вся серьезная критика была представлена в заявлении Зарубежного Синода, а не в декларациях зилотствующих). Правка косметическая, говорите, откуда вам знать, коль вы документ не видели?! Прот. Николай Балашов на совещании в ПСТГУ самым внимательным образом слушал все замечания, тут же вносились предложения по исправлению документа. Председатель Совещания митрополит Георгий постоянно напоминал: нам нужно не просто поговорить, а положить на стол Святейшему документ. 4. Регламент Собора не предполагает изменения документов, - это так. Поэтому речь шла о том, что на совещании Предстоятелей накануне Собора наш Патриарх выступит с предложением (практически с ультиматумом) внести исправления в документ, в случае отказа мы не подписываем документ об отношении с христианским миром. Поэтому не сочиняйте, а спросите лучше у людей знающих.

Анатолий Степанов / 11.06.2016

85. Ответ на 60., В.Семенко:

К сожалению, с доступом непонятно. Ну хорошо, как говорится, замнем для ясности.

Если вас волнует этот вопрос, поясню. Нам нет необходимости закрывать вам доступ на форум, можем просто перестать публиковать все ваши реплики и достаточно.

Но вот когда наш Предстоятель на Архиерейском соборе в ответ на попытку одного из архиереев (владыки Унгенского Петра) начать дискуссию по шамбезийским документам говорит: "Садитесь, все уже решено", то это, на мой взгляд, совсем не смешно, а скорее трагично и опасно. Поскольку всеми было воспринято как надменный и хамский плевок в лицо всему Арх. собору, то есть высшему органу управления Церковью (согласно уставу РПЦ). Разве такое поведение главы иерархии разумно, разве оно не провоцирует непоминание его за богослужением, а затем, возможно и раскол (не приведи Бог)?

Пример передергивания и вырывания слов из контекста. "Всеми было воспринято как плевок в лицо Архиерейскому Собору". Кто вам это сказал? Вы что опрашивали членов Архиерейского Собора? Конечно, нет. Думаю, ни один архиерей не удостоил вас беседы и разъяснения. А я с некоторыми архиереями беседовал, знаю ситуацию изнутри. А вы так - для красного словца. Не надо спекулировать.

Анатолий Степанов / 11.06.2016

84. Ответ на 78., М.Яблоков:

С т.з. церковного права "собор" - неканонический. Не было никогда в истории Церкви "Всеправославных соборов". Церковь знаете только: Вселенский собор, Поместный собор и Архиерейский собор. Голосование одним решающим голосом у каждой Поместной Православной Церкви - неканонично. Не было такого никогда, голосовали всегда все правящие архиереи.А теперь, внимание, вопрос: на каком основании решения такого, мягко говоря, неканоничного "собора" должны быть обязательны для всех православных?

Вопрос кому? Вокруг Собора идет информационная борьба. Константинополь пытается дать свою трактовку - решения обязательны. Мы настаиваем на принципе рецепции решений Собора, после сформируется его оценка православным сознанием. Вокруг регламента, кстати, тоже шла борьба. Изначально, РПЦ предлагала участие в Соборе всех архиереев. Поскольку грекам негде не только разместить, но но и собрать около 700 архиереев + клерки, они отвергли это решение, поскольку такой Собор можно провести только в России. Греки предложили созыв делегаций и по 12 чел., наши настояли на увеличении в два раза состава делегации, одновременно настояли на принципе консернсуса и принципе одна делегация - один голос (взаимосязанное решение). Поскольку принятие решений большинством в условиях делегаций - абсурд, ибо от некоторых Церквей будут участвовать все архиереии, а от РПЦ - меньше чем десятая часть. Что касается названия Критского мероприятия, то у греков нет слова совещание, только собор, а для нас тут принципиальная разница. На это обратил внимание немец архиеп. Марк Берлинский, сказавший об ошибочности русского перевода, надо было изначально говорить о Православном совещании (по сути это и есть совещание), - может быть накал страстей был бы меньше.

Анатолий Степанов / 11.06.2016

83. Ответ на 79., о.Евгений:

Простите, уважаемый Главный редактор, а Вы не поясните кто, на каких основаниях, по какому праву и с какой целью может корректировать документы принятые Архиерейским собором?А Вы спросите у Священноначалия, отче?Тогда, если можно, поясните смысл вопросительного знака в конце Вашего ответа - "?". А то, право, какая-то недоговоренность присутствует в нашем диалоге.

Вопросительный знак - опечатка. Нет никакой конспирологии, а диалог и правда никчемушный.

Анатолий Степанов / 11.06.2016

82. Ответ на 80., М.Е.:

Уже не удивляемся, что для вас (не только для гл. редактора) - плохо. Но это еще раз подтверждает то, что статья написана хорошо. Не сравнить с тем, как пишут на заказ ваши любимые публицисты...

Молодой человек, вы уже как Юлий Цезарь о себе во множественном числе. Я не нуждаюсь в ваших советах кого публиковать и что считать хорошим и что плохим.

Анатолий Степанов / 11.06.2016

81. Ответ на 73., vlad7:

You may say I'm a dreamer,But I'm not the only oneI hope some day you'll join usAnd the world will live as one

А при чём тут Дж.Леннон? Ну ладно бы цитировали певцов, которые проповедовали бы всякие ереси синкретизма и т.д., а каким боком откровенно антиклерикальная песня к теме беседы??

Павел Тихомиров / 11.06.2016

80. Ответ на 74., Анатолий Степанов:

На эту тему хорошо написал автор РНЛ Остроменский Михаил Петрович:http://www.odigitria...j-mixail-petrovich/М.П.Остроменский написал плохо, поэтому я и не стал его статью публиковать, он нам ее присылал.

Уже не удивляемся, что для вас (не только для гл. редактора) - плохо. Но это еще раз подтверждает то, что статья написана хорошо. Не сравнить с тем, как пишут на заказ ваши любимые публицисты...

М.Е. / 11.06.2016

79. Ответ на 76., Анатолий Степанов:

".....созвано совещание в ПСТГУ, которое приняло все необходимые поправки в документы." Простите, уважаемый Главный редактор, а Вы не поясните кто, на каких основаниях, по какому праву и с какой целью может корректировать документы принятые Архиерейским собором?А Вы спросите у Священноначалия, отче?

Тогда, если можно, поясните смысл вопросительного знака в конце Вашего ответа - "?". А то, право, какая-то недоговоренность присутствует в нашем диалоге.

о.Евгений / 11.06.2016

78. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

С т.з. церковного права "собор" - неканонический. Не было никогда в истории Церкви "Всеправославных соборов". Церковь знаете только: Вселенский собор, Поместный собор и Архиерейский собор. Голосование одним решающим голосом у каждой Поместной Православной Церкви - неканонично. Не было такого никогда, голосовали всегда все правящие архиереи. А теперь, внимание, вопрос: на каком основании решения такого, мягко говоря, неканоничного "собора" должны быть обязательны для всех православных?

М.Яблоков / 11.06.2016

77. 50. Анатолий Пронин

Вы очень схематично рассужаете и, судя по всему, ровным счетом ничего не знаете об истории организации Собора. Кое-что написал в ответет Дмитрию, там читайте. Добавлю, что Совещание в Шамбези действительно совершило прорыв, поэтому неудивительно, что Архиерейский Собор его одобрил. Прорыв состоялся благодаря позиции Патриарха Кирилла и делегации РПЦ. В чем прорыв? 1. Из повестки дня Собора убрали реально опасные вопросы (уже перечислял некоторые). По сравнению с ними оставшаяся двусмысленность формулировок некоторых документов выглядела не такой опасной. Документы были не еретическими, а именно с двусмысленными формулировками, это признают все ответственные критики, кроме болтунов и зилотствующих демагогов. Во многом это произошло из-за того, что проекты документов готовились и изменялись десятилетиями, поэтому в них есть и строго православные формулировки и пункты с экуменистическим душком. 2. Были опубликованы проекты документов, что позволило организовать предметную дискуссию, в том числе подвергнуть серьезному богословскому анализу.

Анатолий Степанов / 11.06.2016

76. Ответ на 48., о.Евгений:

".....созвано совещание в ПСТГУ, которое приняло все необходимые поправки в документы." Простите, уважаемый Главный редактор, а Вы не поясните кто, на каких основаниях, по какому праву и с какой целью может корректировать документы принятые Архиерейским собором?

А Вы спросите у Священноначалия, отче?

Анатолий Степанов / 11.06.2016

75. Ответ на 46., Дмитрий999:

Вы, Дмитрий, плохо знаете ситуацию, судя по всему. Патриарх Кирилл никаких особенных усилий для проведения Всеправославного Собора не прикладывал. Эта идея обсуждалась в течение более 50 лет. Главным двигателем идеи созыва Собора всегда был Константинопольский Патриархат. За это время возникали разные вопросы, требующие решения, возникали трудности в отношениях Церквей между собой: у нас с румынами из-за Бессарабской митрополии, у нас с грузинами из-за Абхазии, у сербов с болгарами и конечно у нас с Константинополем. Требовалось ответить на вызовы современного мира: во время холодной войны была одна ситуация, потом СССР развалился возникла другая, 15-20 лет назад началось победное шествие содомии по западному миру. Соответственно, нужно было менять содержание или акценты некоторых документов. После освобождения от государственной зависимости в 90-е и начало 00-х годов РПЦ не проявляла интереса к созыву Собора, и идея обсуждалась ни шатко ни валко. Перелом произошел летом-осенью 2008 года. В 2008 году киевские власти придумали идею торжественно отпраздновать 1020-летие Крещения Руси. Говорят, Патриарху Варфоломею завезли из Киева немалую сумму и пригласили прибыть в Киев без приглашения Патриарха Алексия 2-го, а заодно пригласить еще нескольких предстоятелей Церквей. Тогдашний президент Украины планировал как бы вынудить Варфоломея принять под свой омофор Украину, чтобы потом провозгласить автокефалию. Патриарх Алексий 2-й вынужден был ради спасения Церкви лететь в Киев, хотя врачи запрещали ему перелеты. ОВЦС развил бурную деятельность по противодействию прибытию предстоятелей Церквей. В итоге Варфоломей все-таки в Киев прилетел, они служили вместе с нашим покойным Патриархом, но хохлов оставили с носом, никакого намека на автокефалию не было, но Варфоломей поставил условие - Русская Церковь соглашается на созыв Собора, а начало активной фазы его подготовки положило совещание Предстоятелей в Стамбуле уже в октябре 2008 года, куда Патриарх Алексий тоже вынужден был лететь по условиям договоренности по Украине. А 5 декабря Святейший Патриарх Алексий преставился, заплатив своею жизнью за единство Церкви. А Патриарх Кирилл получил в наследство уже запущенный процесс активной подготовки. Была ли это сознательная провокация Константинополя или греки просто решили поиметь и с русских и с хохлов, сказать не берусь, но факты таковы. Особенного рвения в подготовке Собора Патриарх Кирилл не проявлял, насколько известно. Напротив, во многом по его настоянию из повестки дня Собора были удалены самые сомнительные вопросы (календарный, т.е. переход всех Церквей на новоюлианский календарь, второбрачие духовенства, упрощения и сокращения постов) и были опубликованы проекты документов Собора, чего греки делать не хотели, ссылаясь на то, что у них нет такой практики. Публикация проектов документов позволила организовать широкую дискуссию по их содержанию, которая и привела к нынешней ситуации.

Анатолий Степанов / 11.06.2016

74. Ответ на 45., М.Е.:

На эту тему хорошо написал автор РНЛ Остроменский Михаил Петрович:http://www.odigitria...ij-mixail-petrovich/

М.П.Остроменский написал плохо, поэтому я и не стал его статью публиковать, он нам ее присылал.

Анатолий Степанов / 11.06.2016

73. Ответ на 72., М.Яблоков:

На всегда и на всякое время быть верным Христу и Святоотеческому Православию, об этом и в архиерейской присяге говорится, тогда не будет никакого мучительного "давления".

А как же объединение с братьями? You may say I'm a dreamer, But I'm not the only one I hope some day you'll join us And the world will live as one

vlad7 / 11.06.2016

72. Ответ на 71., vlad7:

На всегда и на всякое время быть верным Христу и Святоотеческому Православию, об этом и в архиерейской присяге говорится, тогда не будет никакого мучительного "давления".

М.Яблоков / 11.06.2016

71. Страшный выбор

Патриарх находится под беспрецедентным давлением... самого себя. Дело не в УПЦ, на мой взгляд. К-ль 'заберет' УПЦ ровно в тот момент, когда сможет. Ни секундой раньше. РФ не контролирует Украину и от МП тут не зависит ничего. Дело в том, что после отказа от участия в критском сборище, сама логика событий заставит разорвать контакты с Фанаром по линии всеправославных диалогов с 'нашими инославными братьями', где КП верховодит. Отказаться от великой мечты объединения всех братьев по вере на земле.

vlad7 / 11.06.2016

70. Ответ на 69., Натали:

Вы займитесь исправлением правописания, орфографических, синтаксических, морфологических ошибок здесь на форуме.

Это задача для Геракла.

Lucia / 10.06.2016

69. Ответ на 65., Lucia:

Для Вас - НИ при чем. Для Вас по Довлатову: Ренессансом звали лошадь Дон-Кихота. Вы займитесь исправлением правописания, орфографических, синтаксических, морфологических ошибок здесь на форуме. Например, у главреда. С лошадьми у Вас (или лучше - вас, с маленькой буквы) не получится, слишком много желчи, животные это чувствуют.

Натали / 10.06.2016

68. Ответ на 9., В.Семенко:

Вы всерьез надеетесь, что Вам ответят?

Я уж и тем удивлена, что вопрос позволили задать.

Lucia / 10.06.2016

67. Ответ на 64., Натали:

Для Вас - не при чем. Для Вас по Довлатову: Ренессансом звали лошадь Дон-Кихота.

Кто бы говорил о лошадях! Проверьте правила правописания частицы НЕ и НИ.

Lucia / 10.06.2016

66. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Каждый непомещенный пост - доказательство того, что в нем правда.

Lucia / 10.06.2016

65. Ответ на 44., Lucia:

Для Вас - не при чем. Для Вас по Довлатову: Ренессансом звали лошадь Дон-Кихота.

Натали / 10.06.2016

64. Ответ на 50., Анатолий Пронин:

Заслуги патриарха Кирилла в подготовке этого "Собора" достаточно очевидны. Но по версии РНЛ, это сделали либералы. И Путин по этой же логике Новороссию не сдал, это либералы инициировали Минские соглашения.

Натали / 10.06.2016

63. Ответ на 60., В.Семенко:

Владимир, хорошо, что ваш "коллега" не собрал свой "собор" 19 мая 2016. Его дб не внушает мне никакого доверия. Я в прочем, слава Богу, не подвержен никаким внушениям...

М.Е. / 10.06.2016

62. Наша позиция_

Вот это - наша консолидированная позиция. См.: http://zavtra.ru/content/view/antiekumenisticheskoe-dvizhenie-rossii-vyirabotalo-strategiyu-borbyi-s-eresyu/

В.Семенко / 10.06.2016

61. Ответ на: 35. Анатолий Степанов

Степанов пишет: "Рассчитывали всё решить политико-дипломатическими методами. Поэтому и продавили всё через Архиерейский Собор. ОВЦС убеждал Патриарха, что мутит воду небольшая группка зилотов. Когда Святейший увидел, что это не так, было созвано совещание в ПСТГУ, которое приняло все необходимые поправки в документы. С этим документом Патриарх намеревался (или намеревается?) ехать на Собор." Ну, во-первых, не продавили, а продавил (см. точную цитату из его высказывания, которую я привел в предыдущем посте, если вы его, конечно, опубликуете). На 70-летии ОВЦС митр. Иларион сказал правду, когда подчеркнул, что его отдел - всего лишь исполнитель высшей воли. Во-вторых, неясно следующее. Сопротивление внутри РПЦ не было и не является решающим фактором. Но ведь патриарх не мог не знать, что протесты и богословская критика начались по всему православному миру. Здесь его тоже ОВЦС обманывал? То есть дурят его, как хотят? Или все-таки их позиция вполне консолидирована? В-третьих: а где сии поправки? Почему их до сих пор прячут (хотя все другие Церкви свои поправки сразу же обнародуют), можно узнать? На самом деле греческий текст их уже видели (русского у нас до сих пор нет!). Там правка чисто косметическая. Вся главная "бяка" про ВСЦ и экуменизм осталась. Таким образом, усилия конференции 19 апреля чиновниками из ОВЦС во многом, говоря мягко, выброшены в корзину. В-четвертых, регламент «соборища» таков, что технически принять эти поправки, каковы бы они ни были, практически невозможно (об этом говорил, в частности, участник конференции ваш постоянный автор о. Владимир Василик). Ну и чего? Какой смысл-то в этих поправках уже ПОСЛЕ безгласного одобрения «бяки» нашим Арх. Собором? Так что одна надежда, что вообще не поедут… (Уже четыре Церкви отказались. Сегодня еще и грузины).

В.Семенко / 10.06.2016

60. Ответ на 36., Анатолий Степанов:

Степанов пишет: «По-моему, я ясно вам указал, если не поняли, повторяю: вы кидаете ссылки на свой сайт, причем не на собственные материалы, а на перепечатки, которые имеют первоисточник. К вашей позиции информация о позиции Сербской Церкви, к примеру, не имеет никакого отношения. Это и есть нехорошо. Оставьте свою мульку насчет того, что кто боится полемики с вами для внутреннего пользования, так она будет убедительнее для вас. Тезис о том, что вы с Хомяковым и Суторминым защищаете единство Церкви, которую Патриарх своими действиями разрушает, звучит очень убедительно, без смеха читать невозможно. Что касается точной цитаты из ваших текстов, я ведь говорю о позиции вашей группы, в этом случае неважно кто сказал - Хомяков, Семенко или кто-то еще. Это звучало.» К сожалению, с доступом непонятно. Ну хорошо, как говорится, замнем для ясности. Из другого понятно следующее. 1) Давать первичные ссылки на свои собственные материалы можно. Нельзя давать вторичных на чужие. Хорошо. Пользуюсь случаем. Вот мой собственный комментарий на сайте "Завтра", данный сразу после заявления афонитов, то есть еще до решения Синода и начала "перетягивания каната" с участием всяких высоких политических сил (о чем еще скажу): http://zavtra.ru/content/view/situatsiya-vokrug-vsepravoslavnogo-sobora-suschestvenno-menyaetsya/ 2) Честной и открытой полемики со мной (естественно, с соблюдением всех необходимых приличий и вежливости) вы не боитесь. Это вселяет некоторый оптимизм. Опять же не премину воспользоваться. 3) Цитаты из моих текстов про «гаванскую унию» вы привести не можете, поскольку ее нет. Нет такого выражения и в наших совместных документах, выпущенных за подписью членов Оргкомитета Общественных слушаний 31 марта и "Движения верных". Ее не было даже в черновиках. Если бы была, я бы точно не пропустил. Что где "звучало" - это несерьезно. Мало ли. Слышал звон, да не знает где он. Кстати, если это где-то сказал коллега Сутормин, так это его дело. Мы с ним дружим, сотрудничаем, но он не является членом Оргкомитета, действуя до известной степени в самостоятельном режиме. Это для сведения. Вообще, ваши домыслы касательно всяких "партий зилотов", думается, не вполне корректны. 4)Поскольку ответ на мое пояснение касательно того, чем мы отличаемся от "ненароковцев", отсутствует, видимо, суть вами воспринята и воспринята адекватно. 5)Если вам смешно, то вполне можете посмеяться, имеете, так сказать, полное право. Это ваша субъективная реакция. Но вот когда наш Предстоятель на Архиерейском соборе в ответ на попытку одного из архиереев (владыки Унгенского Петра) начать дискуссию по шамбезийским документам говорит: "Садитесь, все уже решено", то это, на мой взгляд, совсем не смешно, а скорее трагично и опасно. Поскольку всеми было воспринято как надменный и хамский плевок в лицо всему Арх. собору, то есть высшему органу управления Церковью (согласно уставу РПЦ). Разве такое поведение главы иерархии разумно, разве оно не провоцирует непоминание его за богослужением, а затем, возможно и раскол (не приведи Бог)? А мы на этом фоне с самого начала говорили и продолжаем говорить, что мы против раскола. Ну и что здесь смешного?

В.Семенко / 10.06.2016

59. Ответ на 56., Лебядкин:

Подавят и перестанут. Уже почти всем ясно, что этот собор нужно отложить, лучше лет на 50...Отложить "этот" - лучше навсегда. Другой Собор никто и ничто не мешает провести. На всидку, впопыхах - так после смены Вселенского.

Конечно, лучше. Но для этого нужно отменить Апокалипсис, что не наших силах...

М.Е. / 10.06.2016

58. Уточнение на 50., Анатолий Пронин:

«Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущии:...." Перевод: "Если Господь не построит дома, впустую потрудились строители;..." (Пс 26,1).

Прошу прощения опечатка - не (Пс 26,1), а (Пс 126,1) Кстати, Псалом 26: "1 Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь Защититель живота моего, от кого устрашуся? ..." рекомендован Паисием Святогорцем для детей опечаленных разводом родителей. В данном случае как раз просходит развод с патриархом Варфоломеем.

Анатолий Пронин / 10.06.2016

57. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Слава Богу за всё! http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=68332

М.Е. / 10.06.2016

56. Ответ на 2., М.Е.:

Подавят и перестанут. Уже почти всем ясно, что этот собор нужно отложить, лучше лет на 50...

Отложить "этот" - лучше навсегда. Другой Собор никто и ничто не мешает провести. На всидку, впопыхах - так после смены Вселенского.

Лебядкин / 10.06.2016

55. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

В статье - в самом начале - "От него сейчас зависит состоится Собор или нет и какие решения там будут приняты." Вообще-то всё от Господа зависит, а когда люди решают, что от них зависит - тогда и получается накал бушующих страстей. Вот так Господь и предает еретиков в пусину их же страстей.

Лебядкин / 10.06.2016

54. Ответ на 50., Анатолий Пронин:

Для того, что бы не находится под беспрецендентным давлением нужно уповать на Бога и опираться на Церковь.

Церковь можно понимать и как полноту всей общины верующих и как "домик, в котором сидит попик". Патриарх говорит первое, а на деле выходит - иное. Отсюда и "давление".

Лебядкин / 10.06.2016

53. Ответ на 48., о.Евгений:

".....созвано совещание в ПСТГУ, которое приняло все необходимые поправки в документы." Простите, уважаемый Главный редактор, а Вы не поясните кто, на каких основаниях, по какому праву и с какой целью может корректировать документы принятые Архиерейским собором?

Точно на том же, что и изъятие из святцев соборно канонизированных святых. Архиерейский собор канонизировал, а кто-то дерзнул "деканонизировать", даже мощи выкрали - сщмч. Василия Кинишемского.

М.Яблоков / 10.06.2016

52. Ответ на 50., Анатолий Пронин:

Респект.

М.Яблоков / 10.06.2016

51. Ответ на 49., Ксения Балакина:

Хорошая матушка )

М.Яблоков / 10.06.2016

50. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Оба патриарха и Кирилл и Варфоломей экуменисты, оба по-братски лобызаются и с папой и между собой и наверно оба хотят быть православными папами. Как говорится: "милые бранятся только тешатся". Нам то чего от этого ждать? Все уже согласовано на Архиерейском соборе. Смотрите пункт 1 ПОСТАНОВЛЕНИЯ Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви (2-3 февраля 2016 года). Прочитайте и вдумайтесь: "1. Освященный Архиерейский Собор одобряет позицию Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на Собрании Предстоятелей Поместных Православных Церквей в Шамбези 21-28 января 2016 года, а также делегаций Русской Православной Церкви в заседаниях Межправославной подготовительной комиссии, Специальной межправославной комиссии и Всеправославного предсоборного совещания, занимавшихся в межсоборный период подготовкой документов по темам повестки дня Святого и Великого Собора Православной Церкви." Что значит одобрить? Это значит согласиться. С чем согласиться с повесткой дня, проектами документов и регламентом Всеправославного собора. Что значит согласиться с проектами документов? Это значит согласиться в частности с таким разделом: "Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром". Что значит согласиться с этим разделом? Это значит согласиться с экуменизмом и осудить тех, кто борется за чистоту Православия (п.22 указанного раздела). Читаем этот пункт:"22. Православная Церковь считает, что любые попытки разделить единство Церкви, предпринимаемые отдельными лицами и группами под предлогом якобы охранения или защиты истинного Православия, подлежат осуждению....". А что значит осудить? Это значит запретить в служении, предать анафеме и объявить еретиками тех, кто не согласен, например, с совместными службами с англиканами, у которых женский епископат и однополые браки, а может быть уже венчание собачек и кошечек. И так далее. И вот сейчас, на патриарха, под руководством которого это все одобрено, оказывается беспрецендентное давление. Ну и что? А он сам (патриарх) не оказывал беспрецендентного давления на участников Архиерейского собора? Не давая им времени на изучение документов, на выступления на Архиерейском соборе (епископу Лонгину не дал слово) и на внесение поправок. За что мы сейчас будем молимся? За то, что бы не состоялся Всеправославный собор? А как же нам так молиться, ведь повестка дня одобрена Архиерейским собором? Молимся за то, что бы Всеправославный собор состоялся? И там будет дан зеленый свет экуменизму и красный свет защитникам чистоты Православия. Мы что враги Православной веры? В заголовке статьи сказано: "Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением". Для того, что бы не находится под беспрецендентным давлением нужно уповать на Бога и опираться на Церковь. Если это у нашего патриарха есть, то и бояться ему нечего. А если этого у него нет, то кто ему может помочь? Вот что нужно было патриарху строить, а не общий дом ВСЦ, про который сказано: «Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущии:...." Перевод: "Если Господь не построит дома, впустую потрудились строители;..." (Пс 26,1).

Анатолий Пронин / 10.06.2016

49. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Что для меня самое печальное? Я раньше по своей глупости и малознанию рассуждала так: все православные поместные церкви едины, у них одна Глава, одни интересы. А теперь вижу, что это далеко не так. И даже перед чудовищными гонениями на христиан во всем мире, перед гонениями на веру вообще у многих есть желание "тянуть одеяло на себя" и отстаивать свои собственные интересы, без учета интересов других.((((( Боже, милостив буди нам грешным! Да будет воля Твоя!

Ксения Балакина / 10.06.2016

48. Ответ на 35., Анатолий Степанов:

".....созвано совещание в ПСТГУ, которое приняло все необходимые поправки в документы." Простите, уважаемый Главный редактор, а Вы не поясните кто, на каких основаниях, по какому праву и с какой целью может корректировать документы принятые Архиерейским собором?

о.Евгений / 10.06.2016

47. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Кто и почему пытается сорвать Собор и кому это надо? Кому это надо - понятно без слов. Тому кому поперек горла стоит Вселенское Православное Единство. Кто и почему срывает Собор? А вот здесь, мне кажется в дело вступили личные интересы. Банальное вымогательство, шантаж своим неучастием в Соборе. Тем более в последний момент, когда наиболее вероятно что шантаж удастся. Если болгары выступают с справедливой критикой Собора и его организации (история их вроде не осудит), выдвигают логические тезисы - зачем тратить такую кучу денег что бы просто съехаться и подписать готовые бумажки. И намекают на немногое - "оплатите содержание нашей делегации, а заодно неплохо бы вернуть на родину останки царя Симеона". То Антиохия за участие в Соборе, требует немного ни мало Как, своей церковной юрисдикции над целым Катаром. Нет - так дела не делаются. Вопрос сегодня стоит так и только так: Быть или на быть Собору - быть или не быть Православному Единству.

Дмитрий999 / 10.06.2016

46. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Молится за нашего Патриарха необходим, ибо он находится в тяжелейшей ситуации. Всеправославный Собор, в который он вложил столько сил энергии и надежд, Собор, как сотворец которого он мог войти в историю, Собор который наконец бы по настоящему восстановил бы единство мирового православия, под угрозой срыва. Однако в статье и комментариях я натолкнулся на несколько неоднозначных утверждений. 1)"сейчас на Святейшего оказывается беспрецедентное давление со стороны церковных и околоцерковных либералов с целью склонить его к решению принять участие во Всеправославном Соборе". О каком "склонить" идет речь, если Святейший и не собирался отказываться от участии в Соборе, а напротив делает все возможное для того что бы Собор состоялся в полном формате и в назначенные сроки? Примеры - попытка "замирить"Антиохию путем предложенного экстренного предсоборного совещания и визит Святейшего на Афон, после чнго настороженнось Афона к Собору сошла на нет. 2) Мне ничего неизвестно о официальных претензиях РПЦ к "формулировкам проектов постановлений Соборов" - о которых говорится в комментариях 3) Так же тут и там натыкаюсь на утверждение того что на Соборе возможно принятие неких ДОГМАТИЧЕСКИХ ПОПРАВОК... Простите, но иначе чем чьей то больной фантазией это не назовешь. Не планировалась, не обсуждалось и даже не звучало как намек...

Дмитрий999 / 10.06.2016

45. Ответ на 39., Анатолий Степанов:

Я не знаю деталей, но судя по комментариям СМИ, в программе визита Путина были новации, т.е. прием его на царском уровне был инициативой афонитов.

С чего Вы взяли, что этот прием - царский? Что там царского? Афониты всех почетных и высоких гостей встречают так. Например, вот:http://www.agionoros.ru/docs/970.html На эту тему хорошо написал автор РНЛ Остроменский Михаил Петрович: http://www.odigitria.by/2016/06/08/osleplenie-ostromenskij-mixail-petrovich/

М.Е. / 10.06.2016

44. Ответ на 26., Натали:

О, вот уже, оказывается, сторонники Собора - нехорошие либералы.А как теперь называть нехороших ревнителей?Но главное - как называть и определять хороших хороших, которые во всем правы, например, тех, кого поддерживает Уважаемая Редакция?Позиция такая же как и в усиленно практикуемом путино-патриотизме. Как только от плодов "импраторской" власти (по которым узнается дерево) начинает плохопахнуть,ответ один - это все вездесущие либералы и их колонны виноваты.

Причем тут Путин? И патриотизм?

Lucia / 10.06.2016

43. Ответ на 39., Анатолий Степанов:

Афон обладает особым статусом специальной автономии, поэтому официальный приезд Президента РФ возможен был только по разрешению Священного Кинота Святой Горы. Президент Греции к этому не имеет никакого отношения, как и Премьер, как губернатор Афона.

М.Яблоков / 10.06.2016

42. 28. В.Семенко :Не понял? С какой стати? Совсем наоборот. Следите за моими выступлениями, ссылки на которые мне здесь не дает размещать Степанов.

Ваш ответ на 1. Lucia - поддержка. Нет? Вообще, эти пустые и беЗконечные споры мне совсем не нужны.Можете не отвечать - ведь пользы никому никакой не будет. Убиваем время и заодно вполне кого-то можем сбить с толку,дезориентировать, по-нашему - соблазнить.

электрик / 10.06.2016

41. 38. М.Яблоков

Вот поэтому так и получилось, что Вселенский не приехал. Но он невидимо присутствовал )) Без его благословения патриарх Кирилл не мог официально посетить Афон, тем более священнодействовать в чужом диоцезе.

Но Путин все-таи для своей поездки на Афон в благословении патриарха Варфоломея не нуждался, ему нужно было приглашение президента Греции, с которым он и был на Афоне. Я не знаю деталей, но судя по комментариям СМИ, в программе визита Путина были новации, т.е. прием его на царском уровне был инициативой афонитов. Поэтому на некоторых мероприятиях с участием Путина наш патриарх не присутствовал, видимо, чтобы не нервировать своего коллегу Варфоломея, а был только митр. Иларион. Но, судя некоторым данным, все-таки нервозность появилась. Думаю, обострение с Собором, к которому мирно готовились, хотя и были сигналы с нашей стороны, что документ об отношении с христианским миром без наших поправок подписывать РПЦ не будет. А после Афона вдруг такое обострение. Болгары - только повод, тем паче, что не едут они по своим частным причинам, также как и Антиохия.

Анатолий Степанов / 10.06.2016

40. Ответ на 35., Анатолий Степанов:

Если Америка рухнет, как планируют Ротшильды, то и благосостоянию Константинопольского патриархата придет кирдык, тогда вполне может согласиться Фанар продать титул Вселенского Москве. Повернуться ход истории может совсем неожиданно.

Ваше пророчество очень напоминает предложение гроссмейстера Остапа Бендера провести Междупланетный шахматный конгресс в Васюках: " — Не беспокойтесь,— сказал Остап,— мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира. — Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы."

Владимир Анатольевич / 10.06.2016

39. Ответ на 35., Анатолий Степанов:

Если Америка рухнет, как планируют Ротшильды

по секрету всему свету

Сергей Швецов / 10.06.2016

38. Ответ на 35., Анатолий Степанов:

"А не согласились с программой Константинополя, наверное потому, чтобы патриарха Варфоломея не было." Этот вопрос по программе празднования решался как минимум за год до указанного события. Он так и не был решен ни на уровне митр. Илариона, ни на уровне Патриарха. Греки настаивали на своем, русские на своем. Вот поэтому так и получилось, что Вселенский не приехал. Но он невидимо присутствовал )) Без его благословения патриарх Кирилл не мог официально посетить Афон, тем более священнодействовать в чужом диоцезе.

М.Яблоков / 10.06.2016

37. Ответ на 35., Анатолий Степанов:

Если Америка рухнет, как планируют Ротшильды

Так вот от кого нам ждать освобождения и "вселенскости"!

Натали / 09.06.2016

36. Ответ на 29., В.Семенко:

Ага, все-таки "позволили вернуться"! А Вы мне в письме написали, что доступ всегда был. Так когда вы сказали правду: тогда или сейчас? Это раз.Насчет "нехорошо". А почему, собственно? Пусть читатель РНЛ сравнит наши позиции, подумает и сделает свой выбор. Кстати, могу давать ссылки на другие сайты. Это тоже нельзя? Вроде ни для кого здесь нет таких ограничений. Причина-то на самом деле ясна (как мне кажется). Открытой полемики с нами вы боитесь. Почему - можно предполагать. В заключение один вопрос. А вас можно критиковать?

По-моему, я ясно вам указал, если не поняли повторяю: вы кидаете ссылки на свой сайт, причем не на собственные материалы, а на перепечатки, которые имеют первоисточник. К вашей позиции информация о позиции Сербской Церкви, к примеру, не имеет никакого отношения. Это и есть нехорошо. Оставьте свою мульку насчет того, что кто боится полемики с вами для внутреннего пользования, так она будет убедительнее для вас. Тезис о том, что вы с Хомяковым и Суторминым защищаете единство Церкви, которую Патриарх своими действиями разрушает, звучит очень убедительно, без смеха читать невозможно. Что касается точной цитаты из ваших текстов, я ведь говорю о позиции вашей группы, в этом случае неважно кто сказал - Хомяков, Семенко или кто-то еще. Это звучало.

Анатолий Степанов / 09.06.2016

35. Ответ на 22., М.Яблоков:

Тогда почему Архиерейский собор РПЦ одобрил все документы "Всеправославного собора", кроме еп. Лонгина (Жара), которому бесцеремонно заткнули рот?

Потому что рассчитывали всё решить политико-дипломатическими методами. Поэтому и продавили всё через Архиерейский Собор. ОВЦС убеждал Патриарха, что мутит воду небольшая группка зилотов. Когда Святейший увидел, что это не так, было созвано совещание в ПСТГУ, которое приняло все необходимые поправки в документы. С этим документом Патриарх намеревался (или намеревается?) ехать на Собор.

Что же касается Вселенского патриарха, то он не приехал не потому что его не пригласили на Афон - он вообще-то правящий архиерей на Афоне и не нуждается ни в каких в приглашениях, но, наоборот, без его благословения на Афон не приехал бы ни Путин, ни патриарх Кирилл, - а потому что не были достигнуты договоренности по поводу проведения празднования 1000-я присутствия русских монахов на Афоне. Греки хотели чтобы основное торжество проходило в протатском храме Успения в служении литургии обоими патриархами, а на не в Пантелеимоновом и, тем более, в не в Ксилургу. Но русские с этим не согласились. Вот поэтому Вселенский не приехал. А принимают его нисколько не менее торжественно, уж поверьте на слово )

Ну не знаю давал ли патриарх Варфоломей благословение Путину на визит, наверное от него этого не требуется, все-таки Путин не священнодействовал. А не согласились с программой Константинополя, наверное потому, чтобы патриарха Варфоломея не было.

Что касается переноса титула Вселенского на Московского, то это просто смешно. "Пентархия" для греков священна, они никогда на это не пойдут. Даже если будет на Руси Царь-Помазанник.

Если Америка рухнет, как планируют Ротшильды, то и благосостоянию Константинопольского патриархата придет кирдык, тогда вполне может согласиться Фанар продать титул Вселенского Москве. Повернуться ход истории может совсем неожиданно.

Анатолий Степанов / 09.06.2016

34. Ответ на 32., Сергий Агапов:

Замечательный "Собор" - ну очеь соборный! Зачем ездить-то? "Соборные" решения пришлют в УЖЕ СЕЙЧАС готовом виде всем на дом. Хоть расходы на дорогу сэкономить..

Натали / 09.06.2016

33. Ответ на 31., Углич:

Углич: А Николая Васильевича Гоголя читали?

Николая Васильевича читаете вы, а мы — редактируем (правим ему тексты).

НЕ ГОГОЛЬ / 09.06.2016

32. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Ссылка не работает:"Вашингтон, 8 июня, Благовест-инфо. Решения предстоящего Всеправославного собора, который должен состояться на Крите в конце июня, будут иметь обязательный характер для всех поместных Церквей – в том числе и тех, кто не будет участвовать в этом соборе. Об этом заявил в телефонном интервью американскому католическому сайту Crux богословский советник Константинопольского Патриарха Варфоломея архидиакон Иоанн Хрисавгис. Услышав вопрос корреспондента, состоится ли собор вообще, архидиакон выразил удивление, сказав, что он не понимает, как мог возникнуть такой вопрос. Он напомнил о последней фазе предсоборного процесса, начавшейся в 1992 году, когда Патриарх Варфоломей собрал предстоятелей всех 14 автокефальных поместных Церквей. Последним важным этапом этого процесса, напомнило о. Иоанн, было совещание предстоятелей в январе 2016 года, на котором были одобрены основные документы собора. На вопрос о том, изменится ли «богословский или экклезиологический статус» собора в случае неучастия в нем одной или нескольких поместных Церквей, константинопольский архидиакон категорично ответил: «Нет». «Если одна или несколько Церквей не будет присутствовать, или откажется от участия, или не будет голосовать – все принятые решения будут все равно иметь силу и будут обязательны для всех Православных Церквей, -- подчеркнул о. Иоанн Хрисавгис. – Великий собор – превыше собора или синода каждой отдельной Церкви,… и он останется таковым даже в отсутствии одной или нескольких Церквей».

Сергий Агапов / 09.06.2016

31. Дополнение к 23., Углич: и на 27. НЕ ГОГОЛЬ :

Углич: Если этого не произойдет, пройдет противоположный сценарий ... и что? Тогда мы навсегда потеряем Украину. А без нее нам хана, простите. Этого и добиваются американские авианосцы. И корабли НАТО, сопровождавшие наш фрегат, плывший в Севастополь. И даже американские самолеты-разведчики над Охотским морем, и даже над Балтикой!

Вы, уважаемый НЕ ГОГОЛЬ, не поняли? Я же вам все написал. Вы представляете, НЕ ГОГОЛЬ, Православие-то Вселенское! И поляризация вселенская, и сшибка вселенская. И степи Украины, которые придется возвращать, тоже вселенские! Просто в них, в степях тех, сейчас затвор и баек. Так что, вы правильно считаете, что американские подлодки уже в степях Украины. То есть, под ними и на них, и сбоку - ваших нет :( Но это мелочь. В них, в степях Украйны, конгресс и сенат США до кучи, которую разгребать, "хошь не хошь", по всей планете. Начиная со степей Украины, и далее... Или, скорее, наоборот, с другого конца. Но придется :( Иначе не дадут, не подпустят к степям. Зайдут со стороны Охотского моря, или Балтики, или моря Черного, или моря Ледовитого. А, может быть, со всех сторон - как это было во время Первой мировой войны, простите Крымской войны и Обороны Севастополя 1854-1856 гг. Даже на Камчатке высаживались. А для чего? Знаете что-нибудь об этом? Мировая гегемония так вот работает. Ничего нового. Все уже было в истории. Отбивать придется везде. Такая вот петрушка получается. А знаете, что спасло тогда Севастополь? Ведь защитники его оставили по приказу. Если узнаете, то подлодки вам самолетами покажутся, а китайскому императору памятник поставите :)) А Николая Васильевича Гоголя читали?

Углич / 09.06.2016

30. 19. Анатолий Степанов

Уважаемый коллега, не могли бы вы процитировать из моих работ (с точными ссылками): где и когда я употреблял такое выражение, как "Гаванская уния"? Либо признайте, что в данном конкретном случае вы намеренно вводите в заблуждение читателя. Что касается "оттенков", то это очень просто: Ненароков и К устраивают раскол, а мы решительно с ним боремся. Цель нашей деятельности - как раз предотвратить раскол, который порождается экуменической политикой правящей церковной бюрократии.

В.Семенко / 09.06.2016

29. 20. Анатолий Степанов

Ага, все-таки "позволили вернуться"! А Вы мне в письме написали, что доступ всегда был. Так когда вы сказали правду: тогда или сейчас? Это раз. Насчет "нехорошо". А почему, собственно? Пусть читатель РНЛ сравнит наши позиции, подумает и сделает свой выбор. Кстати, могу давать ссылки на другие сайты. Это тоже нельзя? Вроде ни для кого здесь нет таких ограничений. Причина-то на самом деле ясна (как мне кажется). Открытой полемики с нами вы боитесь. Почему - можно предполагать. В заключение один вопрос. А вас можно критиковать?

В.Семенко / 09.06.2016

28. 15. электрик

Не понял? С какой стати? Совсем наоборот. Следите за моими выступлениями, ссылки на которые мне здесь не дает размещать Степанов.

В.Семенко / 09.06.2016

27. Ответ на 23., Углич:

Поляризация сил завершилась, США запустили свои авианосцы. Наступает момент истины.Пахнет войной.... Тогда мы навсегда потеряем Украину. А без нее нам хана, простите. Этого и добиваются американские авианосцы. Что, война?

— А что, американские авианосцы уже в степях Украины? До сих пор я слышал, что там пока только американские подлодки...

НЕ ГОГОЛЬ / 09.06.2016

26. Ответ на 1., Lucia:

О, вот уже, оказывается, сторонники Собора - нехорошие либералы.А как теперь называть нехороших ревнителей?Но главное - как называть и определять хороших хороших, которые во всем правы, например, тех, кого поддерживает Уважаемая Редакция?

Позиция такая же как и в усиленно практикуемом путино-патриотизме. Как только от плодов "импраторской" власти (по которым узнается дерево) начинает плохо пахнуть,ответ один - это все вездесущие либералы и их колонны виноваты.

Натали / 09.06.2016

25. Исправление опечатки. 23., Углич:

Простите: И.В. Сталину! Святой Царь Иоанн Васильевич Грозный, Император Петр Великий, Иосиф Виссарионович Сталин. Владимир Владимирович! Есть, с кого брать пример. Бог Вам в помощь! РНЛ и читателей с Праздником Вознесения Господня!

Углич / 09.06.2016

24. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Поедем, поедем мы на Крит. Только, как заявил Владимир Романович, будем делать вид, что это не Собор, а Межправославное совещание. Святейший Патриарх Варфоломей, за которого надо тоже помолиться, как правильно заметил Михаил Яблоков (на него, очевидно, тоже давят либералы) будет делать вид, что это Собор. И будет потом издавать грозные распоряжения и прещения на тех, кто не будет исполнять его решения http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=68291 И весь этот цирк и комедия состоится на потеху врагам и на горе православным.

Сергий Агапов / 09.06.2016

23. Вставай, страна огромная! Ответ на 21., Анатолий Степанов:

в реальности титул Вселенского переходит к Русскому Патриарху [...] Это не удалось И.А. Сталину и Патриарху Алексию в 1948 году [...] это может получиться ныне. Де-факто может стать де-юре.

5. Писарь : Как вы думаете,люди добрые,что за этим последует?

Глобальная сшибка сконцентрировалась здесь. Поляризация сил завершилась, США запустили свои авианосцы. Наступает момент истины. Пахнет войной.

18. АБС: участвовать в лукавом соборе нет смысла. Нужно предложить православному миру провести Всеправославный Собор чуть позже, в Москве во главе с Владимиром Путиным. Москва - третий Рим.

Вот оно! Если этого не произойдет, пройдет противоположный сценарий ... и что? Тогда мы навсегда потеряем Украину. А без нее нам хана, простите. Этого и добиваются американские авианосцы. Что, война? Поэтому и http://goo.gl/j1qKsG Наконец-то. Спаси Бог!

Углич / 09.06.2016

22. Ответ на 15., Анатолий Степанов:

Тогда почему Архиерейский собор РПЦ одобрил все документы "Всеправославного собора", кроме еп. Лонгина (Жара), которому бесцеремонно заткнули рот? Что же касается Вселенского патриарха, то он не приехал не потому что его не пригласили на Афон - он вообще-то правящий архиерей на Афоне и не нуждается ни в каких в приглашениях, но, наоборот, без его благословения на Афон не приехал бы ни Путин, ни патриарх Кирилл, - а потому что не были достигнуты договоренности по поводу проведения празднования 1000-я присутствия русских монахов на Афоне. Греки хотели чтобы основное торжество проходило в протатском храме Успения в служении литургии обоими патриархами, а на не в Пантелеимоновом и, тем более, в не в Ксилургу. Но русские с этим не согласились. Вот поэтому Вселенский не приехал. А принимают его нисколько не менее торжественно, уж поверьте на слово ) Что касается переноса титула Вселенского на Московского, то это просто смешно. "Пентархия" для греков священна, они никогда на это не пойдут. Даже если будет на Руси Царь-Помазанник.

М.Яблоков / 09.06.2016

21. Ответ на 12., Андрей Карпов:

Сербская церковь призвала отложить Собор.Что-то сорвалось у патриарха Варфоломея. Слишком заспешил, перегнул палку... Теперь даже если мероприятие и состоится, статус его будет совсем другим.

Скорее всего сыграли свою роль два фактора, в том, что не заладилось. Во-первых, критика проектов документов Собора, начатая после их публикации по настоянию Русской Православной Церкви. Стало ясно, что в таком виде важные для Константинополя документы на Соборе не будут приняты. Во-вторых, огромным фактором раздражения для патриарха Варфоломея стал визит В.В.Путина и Патриарха Кирилла на Афон, где их принимали с большей помпой, чем самого Варфоломея, которого на Афон "забыли" пригласить. Патриарх Варфоломей чувствует, что почва уплывает из-под ног, в реальности титул Вселенского переходит к Русскому Патриарху. Этоне удалось И.А. Сталину и Патриарху Алексию в 1948 году, поскольку СССР все-таки официально был атеистическим государством, но это может получиться ныне. Де-факто может стать де-юре.

Анатолий Степанов / 09.06.2016

20. Ответ на 11., В.Семенко:

Блестящая статья с критикой документов "соборища". Автор - незаурядный богослов. См.:http://amin.su/content/analitika/9/4556/

Владимир Петрович, мы вам позволили вернуться на форум РНЛ не для использования форума в качестве бесплатной рекламы свого сайта, а для того, чтобы Вы могли отвечать на критику в свой адрес, как Вы мне в письме написали. Не надо злоупотреблять гостеприимством и в каждой реплике раскидывать ссылки на свои материалы, тем паче, что это не эксклюзив, а перепечатки. Пытаетесь поднять за наш счет посещаемость. Нехорошо.

Анатолий Степанов / 09.06.2016

19. Ответ на 1., Lucia:

О, вот уже, оказывается, сторонники Собора - нехорошие либералы.А как теперь называть нехороших ревнителей?Но главное - как называть и определять хороших хороших, которые во всем правы, например, тех, кого поддерживает Уважаемая Редакция?

Вы правы, Мария, проблема с терминологией есть. Вот к примеру как называть позицию сайта 3-й Рим, Онуфрия, который Веласкес и группы заштатных священников Ненарокова-Мороза, для которых Патриарх уже не патриарх, а епископы почти все предатели. Они кто ревнители? Тогда о чем ревнуют? А есть вроде как поумеренней, типа Семенко, Хомякова, Сутормина (хотя кто разберется в их оттенках?!), эти вроде не столь радикальны, но тоже пургу несут про гаванскую унию и проч. Тоже ревнители? А как же тогда называть к примеру митр. Вениамина (Пушкаря) или епископа Тихона (Шевкунова) (называю самых ярких, на самом деле архиереев-ревнителей много), которые не поддержали движение протеста. Или свящ. Георгия Максимова, или сайт журнала "Благодатный Огонь", К.Душенова, авторов РНЛ в конце концов? Экуменистами? А что же тогда на форуме "экуменистической" РНЛ делают те, кто себя считает ревнителями? Я не нашел ничего лучшего как использовать для обозначения двух указанных групп термин "зилотствующие", не зилоты, а именно зилотствующие, подчеркивающий неумеренный и нездоровый характер этого явления. А нас - митр. Вениамина, еп. Тихона, журнал "Благодатный Огонь", РНЛ - подлинными ревнителями (имею в виду конечно не себя лично, поскольку я по своим личным качествам, как христианин недостоин стать рядом с этими владыками и священниками, а РНЛ как явление). Ну а что касается вашего "каверзного вопроса", так вы спрашивайте о конкретных людях, мы вам всё разъясним, кого кем считать.

Анатолий Степанов / 09.06.2016

18. Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

"В результате окончательное решение не принято. Говорят, сегодня митрополит Иларион (Алфеев) летит на Крит «разруливать» ситуацию. Куда и как «разрулят», пока непонятно." Да уж, нашли кого послать "разрулировать" ситуацию. "По итогам было принято обращение к Константинопольскому Патриархату с призывом отложить собор, чтобы урегулировать все возникшие проблемы. В ответ из Стамбула поступил вежливый и витиеватый по форме, но хамский по содержанию ответ, суть которого можно свести к фразе: будем проводить и без вашего участия." Какие после этого могут быть сомнения. Пусть вселенский хам и проводит собор без участия Русской Православной Церкви. Тем более, что от участия в Соборе уже отказались Болгарский и Антиохийский Патриархаты. Константинопольский Патриарх утратил былое значение и об этом нужно открыто говорить. Пусть греки и проведут на Крите греческий междусобойчик. "Говорят, что в недрах порошенковской администрации созрел план реализовать на Украине «эстонский сценарий»." На Украине власть принадлежит жидофашистам и участие Русской Православной Церкви в Критском соборе не изменить её планов по национализации украинской церкви. Так, что участвовать в лукавом соборе нет смысла. Нужно предложить православному миру провести Всеправославный Собор чуть позже, в Москве во главе с Владимиром Путиным. Москва - третий Рим.

АБС / 09.06.2016

17. 12. Андрей Карпов : Что-то сорвалось у патриарха Варфоломея.

Что бы это такое могло быть?

электрик / 09.06.2016

16. Ответ на 12., Андрей Карпов:

Что-то сорвалось у патриарха Варфоломея. Слишком заспешил, перегнул палку... Теперь даже если мероприятие и состоится, статус его будет совсем другим.

Надо помолиться за патриарха Варфоломея ))

М.Яблоков / 09.06.2016

15. 9. В.Семенко

Вы сторонник собора и участия в нем РПЦ МП?

электрик / 09.06.2016

14. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Помоги Господи,вразуми и укрепи.

электрик / 09.06.2016

13. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Спаси, Господи, и помилуй Великого Господина и Отца нашего Святейшего Патриарха Кирилла и даруй ему силу одолеть врагов Твоих!

Лев Хоружник / 09.06.2016

12. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Сербская церковь призвала отложить Собор. Что-то сорвалось у патриарха Варфоломея. Слишком заспешил, перегнул палку... Теперь даже если мероприятие и состоится, статус его будет совсем другим.

Андрей Карпов / 09.06.2016

11. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Блестящая статья с критикой документов "соборища". Автор - незаурядный богослов. См.: http://amin.su/content/analitika/9/4556/

В.Семенко / 09.06.2016

10. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Сербы тоже не подвели - отказались от участия в соборчике. Он тает просто на глазах. Завтра заседание синода Грузинской Церкви. См.: http://amin.su/content/news/5/4553/

В.Семенко / 09.06.2016

9. Ответ на: 1. Lucia

Вы всерьез надеетесь, что Вам ответят?

В.Семенко / 09.06.2016

8. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Православный мир смотрит на Москву. А православный мир - это, собственно, и есть весь мир, поскольку именно от православного мира зависит бытие всего мира.

Скромно и со вкусом.

Сергей Швецов / 09.06.2016

7. момент истины

Отказаться участвовать - Константинополь потянет на себя "украинское одеяло"... Полететь на Крит - пойти на поводу у Запада. Действительно, нам нужно молиться за нашего Предстоятеля...

Koordinator / 09.06.2016

6. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Господи, спаси и сохрани нашего Патриарха!

Адвокат / 09.06.2016

5. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

В целом все верно,за исключением сущности "закона" Парубия,которым вводится правила деятельности Церкви или(и) канонически,или(и) административно подчиняющейся Церкви "страны-агрессора",что определяется постановлением Рады-в смысле агрессор или нет. Парубий принципиально смотрить на Церковь как на учереждение человеческое по букве и национальное по духу-Православная Церквось украинцев,русских,сибиров,казаков и пр. Короче говоря как на частную собственность нации. Буржуазия,однако. Зело меркантильны еси,все им мало,даже в Нюренберге,преступления против Церкви приравняли к преступлениям против частной собственности. Это не плевок в Лице Божие,это признание в любви,не каждый удостоится такой чести. Что сказать? Сумели сделать такой выбор умейте принимать последствия. На Св.Патриарха,давит папа,который стоит за спиной Константинополя. В сути дела-ультиматум. Либо вы едете на наших условиях,либо мы вас ославим на весь белый свет,как раскольников,вносящих смуту и разделение во Вселенское Православие. И то и другое-поражение. Как вы думаете,люди добрые,что за этим последует? Возвращение Украинской Православной Церкви в лоно "вселенского православия". КАНОНИЧЕСКОГО,между прочим. Пока события развиваются в духе пророчеств преп.Лаврентия Черниговского и о.Зосимы,потому для православных Украины новостью не являются. Впрочем это вопрос предвидения,но не предопределения. Каков же выход? Таков же как и присно и во веки веков. Аминь. Истина. Истина всегда спасительна. Потребовать включить в повестку Собора вопрос об отношении Православной Церкви к возрождающемуся фашизму,что есть очевидный факт,не вдаваясь в оценку режима, установившегося на Украине,это дело науки, но не Церкви. Согласятся-отлично,откажут-еще лучше. Так или иначе,в этом случае, вырвать из тела Русской Православной Церкви ее Украинскую часть будет весьма затруднительно а то и вовсе-невозможно. Да только этого не будет ничего,так что лучше, православным людям,на Украине, подумать что делать,если Православная Церковь, отойдет под Константинополь,"ради спасения и Церкви и верующих",здесь и ставропигия не поможет,поелику,согласно закону Парубия, в любой момент могут ликвидировать за антигосударственную деятельность.

Писарь / 09.06.2016

4. Да будет воля Божия!

Только искренняя Вера в Бога и твердая опора на народ (Поместный Собор) могут избавить и защитить от давления со всех сторон.

Секирка / 09.06.2016

3. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Считаю, что в нынешней реальной ситуации патриарх просто обязан ОТКАЗАТЬСЯ от участия в Соборе, ибо Константинополь перечеркнул одним росчерком все пути к разрешению много-численных проблем, включая и догматические проблемы. В таких условиях, когда Патриархии один за другим вообще отказываются от участия в Соборе,его (Собора) нелегитимность исклю-чает законность всех его решений, ну а самое главное это откровенная экуменическая пропапистская позиция т.н. "вселенского патриарха", который изобличил себя полностью, как чуждый элемент в Православии, и сотруд-ничество с ним уже в принципе невозможно. За- игрывания же с Украинской Церковью независимо от собора в любом случае будет продолжено до тех пор, пока держится режим Порошенко, и патриарх ничего не добьётся там, где уже давно принято решение,выделены огромные деньги и принимаются соответствующие шаги со стороны враждебных России сил, включая США и мировое правительство...

Николаев. / 09.06.2016

2. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

Подавят и перестанут. Уже почти всем ясно, что этот собор нужно отложить, лучше лет на 50...

М.Е. / 09.06.2016

1. Re: Святейший Патриарх Кирилл находится под беспрецедентным давлением

О, вот уже, оказывается, сторонники Собора - нехорошие либералы. А как теперь называть нехороших ревнителей? Но главное - как называть и определять хороших хороших, которые во всем правы, например, тех, кого поддерживает Уважаемая Редакция?

Lucia / 09.06.2016
Анатолий Степанов:
Политическая ошибка нашей Патриархии
Созывать синаксис нужно в Москве, а не в Аммане, гостеприимство должен оказать Президент России, а не король Иордании
23.11.2019
Новый приступ русофобии в Татарстане
Как татарский журналист Ильшат Аминов «шьёт дело» русскому общественному деятелю Михаилу Щеглову
22.11.2019
Николай II: несостоявшаяся реставрация Самодержавия
Размышления о смысле служения Царя-Мученика
21.11.2019
Нас втягивают в глобальный либеральный проект
Павел Пожигайло об атаках на культуру, семью и образование
21.11.2019
Монархист со стажем
Известному писателю Андрею Юрьевичу Хвалину — 60 лет
15.11.2019
Все статьи автора
"Всеправославный, или все-таки VIII Вселенский Собор?"
«Собрание будет бесполезным, поскольку участники будут несогласны друг с другом»
Патриарх Константинопольский Варфоломей отказался от всеправославного обсуждения темы Украины
02.03.2019
Антихрист призван осудить ересь экуменизма?
Или почему VIII Вселенский Собор не может быть созван для преодоления украинского раскола
29.11.2018
«Заговор против Православия» — трезвая христианская мысль или паранойя?
Опасения по поводу проведения Восьмого Вселенского Собора имеют под собою определённые основания
23.11.2018
Критская затея патриарха Варфоломея апокалипсисом и не пахнет
Крит-2 — слишком красивая идея для человека, который ведет себя, как старый склочник
16.11.2018
Все статьи темы