Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

Протоиерей Георгий Городенцев считает, что возможный выход Русской Православной Церкви из Всемирного совета церквей мог бы успокоить ревнителей

Уже в течение нескольких лет я служу на Пасху в своем храме, однако на второй день Пасхи по немощи человеческой не служу, но подобно мирянину молюсь за богослужением в храме одного из одесских монастырей. Так было и в этом году, когда мы с матушкой, с чувством благодатной пасхальной радости, по своему обычаю снова пришли помолиться в сей храм. Но это радостное чувство продолжалось только до Мирной ектении на Божественной литургии, когда по чину богослужения положено поминать Святейшего Патриарха Кирилла, коего в сем монастыре не поминали.

Сразу же после сего непоминания оная благодатная радость у меня в душе сменилась чувствами смущения и беспокойства. Вплоть даже до того, что я уже было собрался покинуть сей храм, если эти неприятные духовные ощущения продолжатся и усилятся. Однако затем все, так сказать, стабилизировалось; и я достоял литургию до конца уже без особого смущения или беспокойства, но и без прежней благодатной пасхальной радости.

Какие богословско-литургические выводы можно сделать из этого? В своих публикациях на РНЛ (особенно в статьях «Смущение» и «Все ли хорошо, "прекрасная маркиза?"») я писал, что известная встреча Патриарха с папой римским вызвала у меня и у многих православных смущение, а также указал на причины этого смущения. Но при этом следует отметить, что никакие православные каноны не запрещают такую встречу саму по себе. Таким образом, вопреки мнению многих ревнителей и, особенно, непоминающих ничего особо страшного, непоправимого и губительного вследствие всего этого пока не произошло. Если данная встреча и рана на теле Церкви, то пока эта рана не смертельная.

А вот что касается не поминания своего Предстоятеля за богослужением, то 13-е, 14-е и 15-е канонические правила Двукратного Константинопольского собора говорят о сем совершенно недвусмысленно. Особенно подходит к нашему случаю 15-е правило сего собора, гласящее: «Аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отступити от общения со своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершеннаго осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии».

Не правда ли, не просто очень актуальное, а прямо-таки один к одному соответствующее сложившейся в РПЦ ситуации каноническое правило?! Под прещения которого в определенной степени и подпадают дерзнувшие не поминать Патриарха, будь то священники или епископы, даже если они формально и не осуждены Церковью. Комара (выступив против вышеупомянутой, хотя и канонически не воспрещенной встречи), по слову Господа, они-то отцедили; зато поглотили гораздо большего и опасного, чем этот комар, верблюда в виде собственного прямого и грубого нарушения канонов, грозящего церковным расколом. Чем и объясняется умаление благодати в их богослужениях, кое я опытно и испытал. 

Впрочем, думаю, что и эти действия непоминающих, хотя и более глубокая, чем данная встреча, но все же также пока еще не смертельная рана на теле Церкви (что и позволило мне достоять до конца на их богослужении). Рана не смертельная отчасти потому, что, по имеющимся у меня сведениям и наблюдениям, это непоминание пока не более, чем некая фронда, особенно в УПЦ МП. Отчасти же потому, что (как я писал в своей статье «Весьма мудрое, взвешенное и своевременное суждение») очевидно Промысел Божий использует сие непоминание и сих непоминающих в качестве, так сказать, духовной прививки от по настоящему смертельной раны – возможного принятия Русской Православной Церковью неких неправославных и неканонических решений на грядущем летом соборе. Если такие решения будут приняты РПЦ, то это станет действительно смертельной раной на теле Церкви, грозящей страшным церковным расколом и крахом нынешней российской государственности, которая такой раскол не выдержит!

Однако мудрое руководство нашей Церковью в такой ответственейший период ее бытия позволило бы избежать всех сих грядущих на нас вместе с будущим собором бедствий! Причем, такую мудрость можно проявить уже сейчас, еще до собора, приняв весьма своевременное предложение Владыки Митрополита Вениамина (также опубликованное на РНЛ) о выходе Русской Православной Церкви из Всемирного совета церквей. Что сразу же успокоило бы всех непоминающих и ревнителей - о чем я более подробно писал в своей уже упомянутой статье «Весьма мудрое, взвешенное и своевременное суждение». 

Что ж, как говорят в Одессе, будем посмотреть, - что же будет дальше? Если, конечно, до этого «дальше» доживем! 
 
Протоиерей Георгий Городенцев, кандидат богословия, Одесса 

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

121. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

Ответ на 108., Владимир Анатольевич:

У каждого на этой духовной войне свое место, свой окоп. Вот его и нужно держать. Недисциплинированный воин более опасен для своих, чем для врага.Представьте себе, что Вы, матушка на Великой Отечественной войне в своем окопе. Вы видите, через прицел своей трехлинейки, что Ваш командир с белым флагом идет к немецкому офицеру и они радостно лобызаются. Каковы Ваши действия, как дисциплинированного воина?

Прежде всего, определить, действительно ли предательство имеет место быть и не является ли то, что я вижу, следствием моего переутомления или перегрева или какого-то действа, смысл которого мне не ясен. Понятно, что на войне счет идет на секунды. Но мы-то не в состоянии цейтнота. Поэтому есть смысл поступать с рассуждением. Очень интересный документ: речь святителя Марка Эфесского к папе Евгению 4 http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/slovo-pape-evgeniju-iv/ Там многие обороты речи просто впечатляют: "Святейший Отец, прими чад твоих, издалека с Востока приходящих: обними их, бывших в разделении в течение долгого времени; уврачуй смутившихся..." Ответ на 112., vlad7:

Вы себя назначили прозорливицей, точно ведающей про стяжание святости кем-то?

Когда начинается разговор в такой тональности, я понимаю, что пора налить себе "чашечку кавы" и оставить дискуссию, ибо дальше обычно будет разговор "ни о чем".

Ксения Балакина / 20.05.2016

120. Ответ на 79., Сергий Агапов:

Я тоже говорю, что не нужно впадать в крайности. Поминая патриарха до его соборного осуждения как еретика, никто согласно упомянутому 15-му канону не погрешает, если сам не сочетается с ересью.Спасибо за вашу позицию, уважаемый Михаил, но, все же, выражение «впадать в крайность» мне кажется неверным и даже оскорбительным для святых отцов, внесших это существенное примечание в 15-е правило Константинопольского Двукратного Собора. Христиане, отделяющиеся от миссионэров ереси достойны чести, подобающей православным. Да, это крайняя, но обоснованная и необходимая мера для обуздания еретиков. С уважением Сергий.

Уважаемый Сергий, был в деревне, посадил картошку и прочая. Поэтому отвечаю сейчас. Я согласен с Вами и считаю вполне обоснованным применение 15 Правила по отношению к п. Кириллу. Крайностью считаю призывы непоминающих обязательно присоединиться к ним до соборного решения о еретичествующем патриархе, т.е. считающие вторую часть указанного канона обязательной для всех безусловно. Но это не так. Вот в этом смысле я говорю о крайности, в которую впадают некоторые священнослужители.

М.Е. / 20.05.2016

119. Ответ на 118., vlad7 :

Публичных претензий к еп. Лонгину от м. Онуфрия нет

Поэтому можно сказать, что этот уважаемый иерарх дистанцируется по мере возможности от экуменизма и его носителей в лице патриарха и его ОВЦС.

Анатолий Пронин / 18.05.2016

118. Ответ на 117., Анатолий Пронин :

Формально говоря, еп. Лонгин в рамках этого позволения. Уместны ли тут разговоры "про раскол"?Позволение уважаемого Блаженнейшего митрополита Онуфрия не поминать патриарха было дано в связи с другими обстоятельствами, а именно с гонениями на УПЦ МП. Такое непоминание не несет угрозы раскола. Но уважаемый епископ Баченский Лонгин не поминает патриарха в связи с его экуменизмом. Поэтому появляется угроза раскола.

Публичных претензий к еп. Лонгину от м. Онуфрия нет

vlad7 / 18.05.2016

117. Ответ на 110., vlad7 :

Формально говоря, еп. Лонгин в рамках этого позволения. Уместны ли тут разговоры "про раскол"?

Позволение уважаемого Блаженнейшего митрополита Онуфрия не поминать патриарха было дано в связи с другими обстоятельствами, а именно с гонениями на УПЦ МП. Такое непоминание не несет угрозы раскола. Но уважаемый епископ Баченский Лонгин не поминает патриарха в связи с его экуменизмом. Поэтому появляется угроза раскола. Для этого видимо и был предпринят гаванский демарш патриарха, не зависимо от того сознает он это или нет. Ведь о встрече знало всего 5 человек. Что говорит о том, что никакой взвешенной оценки последствий "эпохальной встречи" для Церкви не было, да и не могло быть. А было состояние недоумения и растерянности. Впрочем не у всех.

Анатолий Пронин / 18.05.2016

116. Ответ на 114., Tatiana Soboleva :

Отец Паисий молил Господа отнять дни своей жизни и отдать их патриарху Афинагору, чтобы он успел покаяться. Мноие ли из нас, вроде бы отстаивающих Истину, готовы отдать дни своей жизни Патриарху Кириллу для покаяния?

А что толку? Разве патриарх Афинагор покаялся? И как-то странно вы себя отделили от отстаивающих Православие... Ничего среднего быть не может: или с Богом, или с диаволом.

М.Яблоков / 18.05.2016

115. Ответ на 114., Tatiana Soboleva :

Формально говоря, еп. Лонгин в рамках этого позволения. Уместны ли тут разговоры "про раскол"?Формально и раскола нет, потому что по слову митрополита Иоанна (Снычева), со ссылкой на Церковные каноны, только запрещение в служении архиерея или священника ведет к тому, что таинства дерзнувших служить в запрещении не имеют благодати. Возможно, чтобы не привести к настоящему расколу, тех кто не поминает Патриарха сейчас не запрещают в служении. Но непоминание Предстоятеля сегодня - это все равно шаг к расколу. Можно возразить и привести в пример Паисия Святогорца, который одно время был солидарен с монахами горы Афон по-поводу непоминовения Патриарха Афинагора из-за его опасного сближения с католиками. Но Отец Паисий молил Господа отнять дни своей жизни и отдать их патриарху Афинагору, чтобы он успел покаяться. Многие ли из нас, вроде бы отстаивающих Истину, готовы отдать дни своей жизни Патриарху Кириллу для покаяния?

В РФ уже запрещают. Не знаю, к чему это шаг. Ревнителям надо просто здраво рассудить, что патриархи приходят и уходят...

vlad7 / 18.05.2016

114. Ответ на 110., vlad7 :

Формально говоря, еп. Лонгин в рамках этого позволения. Уместны ли тут разговоры "про раскол"?

Формально и раскола нет, потому что по слову митрополита Иоанна (Снычева), со ссылкой на Церковные каноны, только запрещение в служении архиерея или священника ведет к тому, что таинства дерзнувших служить в запрещении не имеют благодати. Возможно, чтобы не привести к настоящему расколу, тех кто не поминает Патриарха сейчас не запрещают в служении. Но непоминание Предстоятеля сегодня - это все равно шаг к расколу. Можно возразить и привести в пример Паисия Святогорца, который одно время был солидарен с монахами горы Афон по-поводу непоминовения Патриарха Афинагора из-за его опасного сближения с католиками. Но Отец Паисий молил Господа отнять дни своей жизни и отдать их патриарху Афинагору, чтобы он успел покаяться. Многие ли из нас, вроде бы отстаивающих Истину, готовы отдать дни своей жизни Патриарху Кириллу для покаяния?

Tatiana Soboleva / 17.05.2016

113. Ответ на 107., Kiram :

Я с вами согласен. Но не могу осуждать тех, кто уже не поминает. Они не хотят идти против православной совести. Я считаю, что надо подождать собора.

М.Яблоков / 17.05.2016

112. Ответ на 82., Ксения Балакина :

Нет, это не так. Никто 15-й канон Двукратного Собора не отменял.Михаил, да при чем тут канон? Я почти три месяца назад задавала здесь простейший вопрос: кто из современных старцев-духовников перестал поминать Святейшего? Кто из тех, кто сегодня реально стяжал высокую святость и слышит волю Божию, считает Патриарха еретиком? Ответом было мне молчание.Так почему находятся люди, реально менее праведные, которые считают, что имеют право судить Патриарха и епископат? Может, речь не о 15-м правиле, а о чем-то совсем другом?

Вы себя назначили прозорливицей, точно ведающей про стяжание святости кем-то? Прп. Серафим говорил:«Когда я от себя говорю, всегда бывают ошибки». Это как укладывается в Вашу теорию 'о безошибочности старцев'?

vlad7 / 17.05.2016

111. Ответ на 94., Наталия 2016 :

Если протоиерей Георгий и некоторые здесь выступающие не знают или игнорируют конкретные факты всенародного и открытого учения Патриархом Кириллом ереси, осужденной святыми отцами, из этого не следует, что они правы.Вот факты всенародного и открытого учения Патриархом Кириллом ереси экуменизма, осужденной святыми отцами:"Пусть наша вселенская молитва на разных языках и разным способом и даже через разные религиозные традиции будет обращена к Богу-Творцу." 15 ноября 2015 г., Калининград"Всемирный Совет Церквей является для нас общим домом, и тот факт, что православные воспринимают его как свой дом и хотят, чтобы он был колыбелью единой церкви - вот из этого следует их особая ответственность за судьбу Всемирного Совета Церквей." 1991 г., КанберраПо состоянию на 14.05.2016 г. такого же всенародного и открытого покаяния в ереси экуменизма, осужденного святыми отцами, от Патриарха Кирилла не последовало.

Четкой формулировки нет этой ереси и 'согласия отцов' в этой связи.

vlad7 / 17.05.2016

110. Ответ на 105., Tatiana Soboleva :

Мит. Онуфрий разрешил не поминать. Проходило такое сообщение.Разрешил в виде исключения, применимого к особенностям западных областей Украины.Но это было еще в декабре и к пресловутой встрече не имеет отношения.

Формально говоря, еп. Лонгин в рамках этого позволения. Уместны ли тут разговоры "про раскол"?

vlad7 / 17.05.2016

109. ответ 106, Кирам:

Олег сам себя, что называется перехитрил. Лукавый, говорите вопрос. В чём виновен обвиняемый - это лукавый вопрос? Даже тройки НКВД озвучивали обвинение, а у вас не так. Ну да ладно, лукавый ли вопрос - это ещё требует уточнения. А вот то, что вы дали лукавый ответ - сами об этом засвидетельствовали. Благодарю. Больше вопросов к вам не имею. И вам не хворать. Наконец-то, поняли, что НКВДешная дознавательская настырность с выкручиванием рук для получения признания здесь мало кого впечатляет. А что до лукавства, сами в зрелых летах, знаете - с лукавыми поступают по лукавству их. Не об этом ли говорится в Писании? Вот ведь какая незадача случается, когда речь в слове Божьем начинает касаться тебя лично... Ладно, проехали, можете не уточнять.

Аноним / 17.05.2016

108. Ответ на 97., Ксения Балакина :

У каждого на этой духовной войне свое место, свой окоп. Вот его и нужно держать. Недисциплинированный воин более опасен для своих, чем для врага.

Представьте себе, что Вы, матушка на Великой Отечественной войне в своем окопе. Вы видите, через прицел своей трехлинейки, что Ваш командир с белым флагом идет к немецкому офицеру и они радостно лобызаются. Каковы Ваши действия, как дисциплинированного воина?

Владимир Анатольевич / 16.05.2016

107. Ответ на 99., М.Яблоков :

Я уже вам давно ответил. Предъявляйте претензии редакции РНЛ, которая не помещает мои комментарии.

Михаил. Я с вами во многом согласен. Объясню свою позицию. Но вы же сами писали, что считаете на данный момент нужно поминать. Разве это не говорит о вашей неуверенности в полной правоте? Моя позиция в том, что непоминание при неуверенности в полной правоте применения 15 правила может нанести колоссальный вред нашей Поместной Церкви, а именно потери части канонической территории. Ведь наверняка для вас не секрет, что среди части украинского епископата сильны автокефальные стремления. Пусть и не открытые. А эта "шумиха" даёт повод ищущим повода. И уже на Украине это непоминание озвучено. Это первая ласточка, которая ещё о себе даст знать. Необходимо пока потерпеть и не спешить.

Kiram / 16.05.2016

106. Ответ на 101., Олег В :

Лукавый вопрос, порождает соответствующий ответ. Задаете один и тот же вопрос, но не истины ради, наипаче, что ответ на него уже получили в статьях известных священнослужителей .

Олег сам себя, что называется перехитрил. Лукавый, говорите вопрос. В чём виновен обвиняемый - это лукавый вопрос? Даже тройки НКВД озвучивали обвинение, а у вас не так. Ну да ладно, лукавый ли вопрос - это ещё требует уточнения. А вот то, что вы дали лукавый ответ - сами об этом засвидетельствовали. Благодарю. Больше вопросов к вам не имею.

Kiram / 16.05.2016

105. Ответ на 103., vlad7 :

Мит. Онуфрий разрешил не поминать. Проходило такое сообщение.

Разрешил в виде исключения, применимого к особенностям западных областей Украины.Но это было еще в декабре и к пресловутой встрече не имеет отношения.

Tatiana Soboleva / 16.05.2016

104. Ответ на 94., Наталия 2016 :

Вот факты всенародного и открытого учения Патриархом Кириллом ереси экуменизма, осужденной святыми отцами:"Пусть наша вселенская молитва на разных языках и разным способом и даже через разные религиозные традиции будет обращена к Богу-Творцу." 15 ноября 2015 г., Калининград"Всемирный Совет Церквей является для нас общим домом, и тот факт, что православные воспринимают его как свой дом и хотят, чтобы он был колыбелью единой церкви - вот из этого следует их особая ответственность за судьбу Всемирного Совета Церквей." 1991 г., КанберраПо состоянию на 14.05.2016 г. такого же всенародного и открытого покаяния в ереси экуменизма, осужденного святыми отцами, от Патриарха Кирилла не последовало.

Это уже вполне достаточно.

М.Яблоков / 16.05.2016

103. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

Мит. Онуфрий разрешил не поминать. Проходило такое сообщение.

vlad7 / 16.05.2016

102. Ответ на 97., Ксения Балакина :

Матушка, Вы историю Церкви изучали? Почти все ересиархи были патриархами. Почему Вы даже и мысли не допускаете, что подобное может быть и сейчас?! Квиетизм всегда был чужд Православию.

М.Яблоков / 16.05.2016

101. ответ 93, Кирам:

Лукавый ответ. Чем то похож на ответ фарисеев Спасителю, когда Он их вопросил о крещении Иоанна Крестителя. Там было рассуждение фарисеев о последствиях ответа, а потом лукавое - НЕ ЗНАЕМ. Вот и вы сами чувствуете, что непоминание Патриарха при отсутствии проповеди ереси ведёт к расколу. А если он ересь не исповедует, то для чего обсуждение в отношении его 15 правила? Где логика? Лукавый вопрос, порождает соответствующий ответ. Задаете один и тот же вопрос, но не истины ради, наипаче, что ответ на него уже получили в статьях известных священнослужителей. Хотите знать мою частную позицию? Она уже озвучена (читайте предыдущие комменты). Удачи Вам в поисках нелицеприятной истины.

Аноним / 15.05.2016

100. А веру-таки надо отстаивать силой!

И для этого не нужно благословение духовника. Если бы в своё время братия Одесского Успенского монастыря, Почаевской Успенской лавры не отстранили силой своих наместников, которые пошли за Филаретом и обитель за собой потянули, то лицо нашей Православной Церкви на Украине теперь могло бы иметь совсем другой вид. Но они почему-то, вместо того, чтобы бить поклоны и "зрети своя прегрешения", еще и обители свои отстояли от еретика и других укрепили своим примером. Имеющие уши - всё услышали и поняли правильно.

Мурмила / 15.05.2016

99. Ответ на 81., Kiram :

Непоминание Патриарха - это раскол со всеми вытекающими из этого выводами и последствиями. И молитва в таких храмах соответственно...Нет, это не так. Никто 15-й канон Двукратного Собора не отменял.Так какую ересь проповедует Патриарх??? Постоянно уходите от ответа!

Я уже вам давно ответил. Предъявляйте претензии редакции РНЛ, которая не помещает мои комментарии.

М.Яблоков / 15.05.2016

98. Ответ на 82., Ксения Балакина :

Нет, это не так. Никто 15-й канон Двукратного Собора не отменял. Михаил, да при чем тут канон? Я почти три месяца назад задавала здесь простейший вопрос: кто из современных старцев-духовников перестал поминать Святейшего? Кто из тех, кто сегодня реально стяжал высокую святость и слышит волю Божию, считает Патриарха еретиком? Ответом было мне молчание.Так почему находятся люди, реально менее праведные, которые считают, что имеют право судить Патриарха и епископат? Может, речь не о 15-м правиле, а о чем-то совсем другом?

Матушка, а где Вы видели современных старцев-духовников? Есть догматы и каноны - они для все православных христиан, а не для "старцев-духовников", которых уже нет. Вот если бы отцы так рассуждали: кто мы такие, чтобы осуждать еретиков? Мы и сами грешные... Православия бы уже давно не было. Но они осуждали еретиков и проклинали. И нам оставили такой пример. Или может нам надо подражать не отцам, а Иуде Искариотскому?! Странно вы как-то рассуждаете. У Вас получает какой-то беззубое Православие, больше напоминающее толстовство.

М.Яблоков / 15.05.2016

97. Ответ на 95., вода :

Веру надо отстаивать, иногда силой

Ирина, совершенно с Вами согласна. Веру Надо отстаивать. На своем месте, в соответствии со своим послушанием и благословением духовника. У каждого на этой духовной войне свое место, свой окоп. Вот его и нужно держать. Недисциплинированный воин более опасен для своих, чем для врага. Кстати. у меня есть ощущение, что если бы я пришла к духовнику с просьбой благословить меня рассуждать на тему еретичности Святейшего, то схлопотала бы по тысяче поклонов с молитвой: "ей, Господи Царю, даруй мне зрети моя прегрешения..." ))

Ксения Балакина / 15.05.2016

96. Ответ на 94., Наталия 2016 :

Если протоиерей Георгий и некоторые здесь выступающие не знают или игнорируют конкретные факты всенародного и открытого учения Патриархом Кириллом ереси, осужденной святыми отцами, из этого не следует, что они правы.Вот факты всенародного и открытого учения Патриархом Кириллом ереси экуменизма, осужденной святыми отцами:"Пусть наша вселенская молитва на разных языках и разным способом и даже через разные религиозные традиции будет обращена к Богу-Творцу." 15 ноября 2015 г., Калининград"Всемирный Совет Церквей является для нас общим домом, и тот факт, что православные воспринимают его как свой дом и хотят, чтобы он был колыбелью единой церкви - вот из этого следует их особая ответственность за судьбу Всемирного Совета Церквей." 1991 г., КанберраПо состоянию на 14.05.2016 г. такого же всенародного и открытого покаяния в ереси экуменизма, осужденного святыми отцами, от Патриарха Кирилла не последовало.

Наконец то появились конкретные обвинения какую же ересь якобы проповедует Патриарх. Для начала определюсь лично в отношении такого явления как экуменизм. Моё личное отношение к экуменизму резко отрицательное. Это ересь? Да, я солидарен в этом определении с преп. Иустином. Но где проповедь от Патриарха Кирилла экуменизма? В 1991 году Патриарха Кирилла ещё не было. Был митрополит Кирилл. С того момента прошло 18 лет как он стал Патриархом и мы не знаем о том принёс ли покаяние за те слова митрополит Кирилл. Разговор идёт о правомерности применения 15 правила к Патриарху после его встречи с папой. Теперь о 2015 годе. Для начала необходимо давать ссылки откуда взята цитата. Даже если эта цитата подлинная, то всё равно непонятно - в чём там ересь? Факта совместной молитвы нет, исповедывания о церковном единстве с инославными нет. По контексту понятно, что каждый молится раздельно, на разных языках, через разные традиции. ??????? Кстати дам ссылочку на неплохую статью на эту тему о.Георгия Максимова. http://ruskline.ru/analitika/2016/04/18/o_sovremennyh_nedoumeniyah_v_svyazi_s_gavanskoj_deklaraciej_i_dokumentami_na_kritskij_sobor/ Ещё видео его же выступления и о.Василика http://amin.su/content/analitika/10/4456/ http://amin.su/content/analitika/10/4455/

Kiram / 14.05.2016

95. Ответ на 91., Ксения Балакина :

http://days.pravosla...u/Life/life4812.htmСпаси Господь, Ирина! Христос воскресе!

Воистину Воскресе, матушка Ксения! P.S. Прочла Ваш комментарий (п.92, который не мне)и согласна и не согласна с Вами - это два предпоследних абзаца Вашего комментария (п.92). Согласна с Владимиром Анатольевичем. Веру надо отстаивать, иногда силой, в том случае, когда силой навязывают ложь, упакованную в "христианскую веру". Мы - все, сегодня свидетели того, как отстаивают Истинную Веру наши братья и сёстры на Украине. Сколько уже свидетельств-фактов насильственного беспредела, если не действует метод "пряника", то применяется "кнут". Брутальной силой выдворяют православных верующих из храмов УПЦ Московского патриархата, дело доходит до физического уничтожения "бунтарей". Не думаю, что все эти ... действия надо смиренно, молясь принимать, как должное. Если собаку поражённую бешенством нельзя вылечить, то её уничтожают, чтобы не перекусала и не заразила бешенством. Молитвенно надо просить у Бога помощи о заблудших. Например, о тех же католиках и протестантах - простых прихожан храмов, которые выросли и воспитались в вековых католических или протестантских традициях. В эти дни у католиков и протестантов День Святой Троицы, от моего дома (несколько метров) католическая гимназия со своим храмом и колокольней и, приблизительно, в одном километре старейший католический храм в которых будут идти праздничные службы. Наверное, ни одному здравомыслящему православному верующему и в голову не придёт торчать у храма или врываться в него с целью "объяснить" ... еретикам то, что они - все, еретики-отступники. Не стоит даже и "предполагать" чем и как закончится сей акт "вразумления". Вы правы, Ксения, здесь нужны молитвы и смирение, а главное - терпение и любовь, это как с хроническим больным, лечение которого не даёт "гарантию" того, что он окончательно будет здоров.

вода / 14.05.2016

94. ...он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви...

Если протоиерей Георгий и некоторые здесь выступающие не знают или игнорируют конкретные факты всенародного и открытого учения Патриархом Кириллом ереси, осужденной святыми отцами, из этого не следует, что они правы. Вот факты всенародного и открытого учения Патриархом Кириллом ереси экуменизма, осужденной святыми отцами: "Пусть наша вселенская молитва на разных языках и разным способом и даже через разные религиозные традиции будет обращена к Богу-Творцу." 15 ноября 2015 г., Калининград "Всемирный Совет Церквей является для нас общим домом, и тот факт, что православные воспринимают его как свой дом и хотят, чтобы он был колыбелью единой церкви - вот из этого следует их особая ответственность за судьбу Всемирного Совета Церквей." 1991 г., Канберра По состоянию на 14.05.2016 г. такого же всенародного и открытого покаяния в ереси экуменизма, осужденного святыми отцами, от Патриарха Кирилла не последовало.

Наталия 2016 / 14.05.2016

93. Ответ на 90., Олег В :

Экий, Вы, шутник! Что ж тут непонятного? Если человек не проповедовал никакой ереси, значит за собой никакой вины не имеет, а стало быть, ни в чьей защите не нуждается. Тогда о чем сыр-бор? Предстань такой человек, хоть перед судом обвинителей, хоть, Вашими словами, перед судом некого междусобойчика, урона ему от их суждений не случится.Относительно применения 15-го правила к Патриарху ничего сказать не могу, суждение сие не в моей компетенции. Если ответ на данный вопрос для Вас является принципиально важным, ищите его там, где сможете получить. Ведь дело-то не в молчании Ваших оппонентов, от коих Вы требуете категоричного ответа, а в том, что Вы, братьев по вере, отстаивающих иную церковно-каноническую позицию, за некий заговорческий междусобойчик держите. А потому, какие бы доводы они не приводили в подтверждение своей позиции, Вы его заведомо опровергните. Так стоит ли на этом так упорно настаивать? Или для Вас важен спор ради подтверждения собственной правоты? Не так ли расколы в Церкви происходили? Вот в чем вопрос.За совет исправления – благодарствую. Вашими молитвами и с Божьей помощью будем стараться.

Лукавый ответ. Чем то похож на ответ фарисеев Спасителю, когда Он их вопросил о крещении Иоанна Крестителя. Там было рассуждение фарисеев о последствиях ответа, а потом лукавое - НЕ ЗНАЕМ. Вот и вы сами чувствуете, что непоминание Патриарха при отсутствии проповеди ереси ведёт к расколу. А если он ересь не исповедует, то для чего обсуждение в отношении его 15 правила? Где логика?

Kiram / 14.05.2016

92. Ответ на 88., Владимир Анатольевич :

Христос Воскресе, матушка Ксения!

Воистину воскресе, Владимир Анатольевич!

но наши благочестивые предки, не всегда следовали Вашему предложению: "... заниматься собственным спасением, молитвенно предоставив спасение Церкви Ее Главе".Если бы они последовали Вашему совету, то мы давно были бы униатами.

Если бы наши предки следовали «моему» совету – заниматься собственным спасением (стяжанием Духа Святого по определению преп.Серафима), то у нас давно был бы рай на земле ))

В сердцах православных боролись желание отстоять свою правую веру и почтение, которое вызывал у каждого православного сан митрополита… «Первым опомнился великий князь... Пример, достойный подражания...

Ключевое слово – «великий князь». Я же говорила об обычных мирянах, о себе, в частности – о том, что если мы будем честно спасаться и молиться, то Господь усмотрит Себе «великого князя», если в этом будет необходимость. ----------------- …За прошедшее время я несколько раз видела ситуации с великим нечестием священнослужителей. И в ряде этих ситуаций видела велие смирение паствы, которая молитвенно просила у Бога помощи и защиты, не дерзая поднять голос против этих священнослужителей. И каждый раз Господь управлял ситуацию – либо руками архиереев, либо Сам – особо меня впечатлил случай внезапной смерти одного из таких священнослужителей в тот момент, когда ни возраст, ни состояние здоровья этого не предвещали. И каждый раз охватывал страх перед тем, насколько к нам близок Бог, насколько Он бережет Свою Церковь и отзывается на смиренные молитвы Своего стада. Основная проблема в том, что реально мы охотнее бухтим (на кухнях, в притворах храмов и форумах) и искушаемся, чем молимся и спасаемся (это я о себе в первую очередь). Но еще раз: это всего лишь мое собственное мнение, которое я определила для себя и не дерзаю его никому навязывать. ---------------- Передайте, пожалуйста, поклон и пасхальное приветствие Надежде Ивановне.

Ксения Балакина / 14.05.2016

91. Ответ на 87., вода :

http://days.pravosla...ru/Life/life4812.htm

Спаси Господь, Ирина! Христос воскресе!

Ксения Балакина / 14.05.2016

90. ответ 86, Кирам:

Экий, Вы, шутник! Что ж тут непонятного? Если человек не проповедовал никакой ереси, значит за собой никакой вины не имеет, а стало быть, ни в чьей защите не нуждается. Тогда о чем сыр-бор? Предстань такой человек, хоть перед судом обвинителей, хоть, Вашими словами, перед судом некого междусобойчика, урона ему от их суждений не случится. Относительно применения 15-го правила к Патриарху ничего сказать не могу, суждение сие не в моей компетенции. Если ответ на данный вопрос для Вас является принципиально важным, ищите его там, где сможете получить. Ведь дело-то не в молчании Ваших оппонентов, от коих Вы требуете категоричного ответа, а в том, что Вы, братьев по вере, отстаивающих иную церковно-каноническую позицию, за некий заговорческий междусобойчик держите. А потому, какие бы доводы они не приводили в подтверждение своей позиции, Вы его заведомо опровергните. Так стоит ли на этом так упорно настаивать? Или для Вас важен спор ради подтверждения собственной правоты? Не так ли расколы в Церкви происходили? Вот в чем вопрос. За совет исправления – благодарствую. Вашими молитвами и с Божьей помощью будем стараться.

Аноним / 13.05.2016

89. ответ 85, Сергей Швецов:

- Если Вас обвинят в ереси, Вы, конечно же, проигнорируете? А зачем человеку, не чувствующему за собой никакой вины, в чем-то перед кем-то оправдываться, даже если его обвиняют в какой-то ереси? На мой взгляд, эту позицию занимает сейчас Патриарх. В его адрес, относительно встречи с папой Франциском, были высказаны все "за" и "против". Думается, что он уолышал и многое принял к сведению. Во всяком случае, Патриарх неоднозначно высказал свое отношение к догматам Православной Церкви - они неизменны. А вот, что произойдет на Всеправославном Соборе и какие там будут приняты решения представителями нашей Патриархии, это уже другой разговор. Тогда и будем рассуждать о наличии или отсутствии ереси. А пока, давайте доживем до понедельника..

Аноним / 13.05.2016

88. Ответ на 84., Ксения Балакина :

Христос Воскресе, матушка Ксения!

А, может, все очевидно – заниматься собственным спасением, молитвенно предоставив спасение Церкви Ее Главе?

Простите, но наши благочестивые предки, не всегда следовали Вашему предложению: "... заниматься собственным спасением, молитвенно предоставив спасение Церкви Ее Главе". Если бы они последовали Вашему совету, то мы давно были бы униатами. Помните, в начале 1437гола митрополит Исидор прибыл в Москву и возглавил Русскую Православную Церковь. На Флорентийском соборе 5 июля 1439г им была подписана уния с католиками. По пути возвращения в Москву с собора он служил как в православных храмах, так и латинских костелах. В Москву Исидор прибыл постом - 19 марта 1441 г. Показательна реакция московской знати на объявление Исидором условий унии: "вси князи умолчаша, и бояре и иные мнози, еще же паче и епископы русские, вси умолчаша и воздремаша и уснуша." Но это молчание продолжалось недолго. В сердцах православных боролись желание отстоять свою правую веру и почтение, которое вызывал у каждого православного сан митрополита. Но вскоре всем стало очевидно, на чьей стороне правда. «Первым опомнился великий князь. Он доказал Исидору, что русское сердце благоговейно чтило полноту живой веры, а не привычную обрядность и бездушное послушание. Назвав митрополита «ересным прелестником, лютым волком, лжепастырем, губителем душ», Василий велел заточить Исидора в Чудовом монастыре и созвал русское духовенство на собор для рассмотрения флорентийской соборной грамоты. Определение было признано незаконным. Пример, достойный подражания...

Уверена, что Господь все управит Сам гораздо лучше, чем мы это можем сделать своими благими намерениями.

Да, Господь все управит... Но от нас требуется искреннее желание искать Истину и реальные шаги к Истине. Если у нас не будет даже "благих намерений", то нечего ждать помощи от Бога.

Владимир Анатольевич / 13.05.2016

87. Ответ на 84., Ксения Балакина :

Уважаемая Ксения, простите, что вмешиваюсь в ваш с Владимиром Анатольевичем диалог, с вашими, и Владимира Анатольевича, доводами согласна, только хочу немного дополнить, это мудрейшее решение Святителя Илариона (Троицкого), думаю что не только для меня он пример христианской любви к ближнему.

Весной 1926 года святитель вновь оказывается на Соловках. По-прежнему судьба Церкви занимает все его помыслы. В условиях враждебного окружения Церковь могла устоять, лишь сохраняя единство и добившись легализации. Поэтому после выхода в свет декларации Митрополита Сергия от 16/29 июля 1927 года святитель поддержал ее позицию. Вот как свидетельствует об этом митрополит Мануил (Лемешевский): «В ноябре 1927 года некоторые из соловецких епископов начали было колебаться в связи с иосифлянским расколом. Архиепископ Иларион сумел собрать до пятнадцати епископов в келии архимандрита Феофана, где все единодушно постановили сохранять верность Православной Церкви, возглавляемой Митрополитом Сергием. "Никакого раскола! — возгласил архиепископ Иларион. — Что бы нам ни стали говорить, будем смотреть на это как на провокацию!"»

. http://days.pravoslavie.ru/Life/life4812.htm

вода / 13.05.2016

86. Ответ на 83., Олег В :

- А разве Патриарх, не проповедующий никакой ереси, нуждается в чьей-то опеке и защите? И зачем Вы добиваетесь ответа, для всех очевидного? Или для Вас он не является таковым? Ваши упорные восклицания похожи на провокацию, с целью внести раскол туда, где его нет. И Вы еще претендуете слыть православным верующим? Весьма сомнительное мнение о самом себе. Вот об этом потрудитесь подумать в первую очередь, а обо всём остальном - во вторую.

Читая вот это ум за разум заходит. Зачем я добиваюсь ответа для всех очевидного... и далее - или этот ответ для меня не является таким уж очевидным. ТАК Я НЕ ПОНЯЛ? ОТВЕТА НЕТ, НО ЭТОТ ОТВЕТ, КОТОРЫЙ ЕЩЁ НЕ РОДИЛСЯ ДЛЯ МЕНЯ НЕ ОЧЕВИДЕН. Так родите его, этот ответ, тогда я и определюсь с очевидностью. Идёт обсуждение про применение 15 правила по отношению к Патриарху, А ДАВАТЬ ОТВЕТ НА ВОПРОС КАКУЮ ЖЕ ЕРЕСЬ ПРОПОВЕДУЕТ ПАТРИАРХ ДАВАТЬ НЕ ХОТИМ! Это что? Это равносильно аналогии обсуждения в суде участи обвиняемого, расстрелять его или дать пожизненное, не обсуждая в чём же состоит его преступление. А если свидетели судебного слушания задают вопрос судиям - в чём обвиняется подсудимый? - то в ответ слышат - вы вносите раскол в наш междусобойчик. Ай, ай, ай! Молчать вам. а то выведем вас отсюда! Так может вы нарушите своё упорное молчание в ответ на мои упорные восклицания? И ещё, просьба. Судия всем Господь, поэтому не скатывайтесь к обсуждению кто есть кто. Притом, что этот кто сам о себе ничего не заявлял. И вы так же поступайте, ибо оценки будем ставить не мы сами себе, но... Исправляйтесь.

Kiram / 13.05.2016

85. Ответ на 83., Олег В :

разве Патриарх, не проповедующий никакой ереси, нуждается в чьей-то опеке и защите?

Если Вас обвинят в ереси, Вы, конечно же, проигнорируете?

Сергей Швецов / 13.05.2016

84. Ответ на 78., Владимир Анатольевич :

Здравствуйте, уважаемый Владимир Анатольевич!

В похожей ситуации оказалась наша Церковь в 1927 году, после Декларации митрополита Сергия.В числе "непоминающих" оказался протоиерей Валентин Свенцицкий....

Спасибо за цитату. Очень полезная.

Нынешняя ситуация похожа на ситуацию 1927 года.

И на более раннюю – когда некоторые переставали поминать Святейшего Патриарха Тихона.

А что делать, я не знаю...

А, может, все очевидно – заниматься собственным спасением, молитвенно предоставив спасение Церкви Ее Главе? Уверена, что Господь все управит Сам гораздо лучше, чем мы это можем сделать своими благими намерениями. Вот мнение нашего Владыки Каллистрата, которое для меня очень авторитетно. http://ruskline.ru/analitika/2016/03/26/po_itogam_poezdki_po_stranam_latinskoj_ameriki_i_v_antarktidu/ Он его повторил, причем более расширенно, отвечая на многочисленные вопросы на собрании духовенства нашей епархии (вопросы были очень разные и порой весьма «не пушистые»), где коснулся самых разных проблем – встречи с папой, готовящегося Собора, различных взаимоотношений между Поместными церквями, о тех вопросах и проблемах, которые приходится решать Святейшему. Слушая этот разговор, для себя я поняла, что мы вообще мало что знаем и понимаем, но пытаемся судить и выносить вердикты.

Ксения Балакина / 13.05.2016

83. ответ 81, Кирам:

- Так какую ересь проповедует Патриарх??? Постоянно уходите от ответа! А разве Патриарх, не проповедующий никакой ереси, нуждается в чьей-то опеке и защите? И зачем Вы добиваетесь ответа, для всех очевидного? Или для Вас он не является таковым? Ваши упорные восклицания похожи на провокацию, с целью внести раскол туда, где его нет. И Вы еще претендуете слыть православным верующим? Весьма сомнительное мнение о самом себе. Вот об этом потрудитесь подумать в первую очередь, а обо всём остальном - во вторую.

Аноним / 13.05.2016

82. Ответ на 76., М.Яблоков :

Нет, это не так. Никто 15-й канон Двукратного Собора не отменял.

Михаил, да при чем тут канон? Я почти три месяца назад задавала здесь простейший вопрос: кто из современных старцев-духовников перестал поминать Святейшего? Кто из тех, кто сегодня реально стяжал высокую святость и слышит волю Божию, считает Патриарха еретиком? Ответом было мне молчание. Так почему находятся люди, реально менее праведные, которые считают, что имеют право судить Патриарха и епископат? Может, речь не о 15-м правиле, а о чем-то совсем другом?

Ксения Балакина / 13.05.2016

81. Ответ на 76., М.Яблоков :

Непоминание Патриарха - это раскол со всеми вытекающими из этого выводами и последствиями. И молитва в таких храмах соответственно...Нет, это не так. Никто 15-й канон Двукратного Собора не отменял.

Так какую ересь проповедует Патриарх??? Постоянно уходите от ответа!

Kiram / 12.05.2016

80. Ответ на 78., Владимир Анатольевич :

А что делать, я не знаю...

См.: https://www.youtube.com/watch?v=rz36E2WnPuU

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.05.2016

79. Ответ на 19., М.Е. :

Я тоже говорю, что не нужно впадать в крайности. Поминая патриарха до его соборного осуждения как еретика, никто согласно упомянутому 15-му канону не погрешает, если сам не сочетается с ересью.

Спасибо за вашу позицию, уважаемый Михаил, но, все же, выражение «впадать в крайность» мне кажется неверным и даже оскорбительным для святых отцов, внесших это существенное примечание в 15-е правило Константинопольского Двукратного Собора. Христиане, отделяющиеся от миссионэров ереси достойны чести, подобающей православным. Да, это крайняя, но обоснованная и необходимая мера для обуздания еретиков. С уважением Сергий.

Сергий Агапов / 12.05.2016

78. Исторический опыт "непоминания".

В похожей ситуации оказалась наша Церковь в 1927 году, после Декларации митрополита Сергия. В числе "непоминающих" оказался протоиерей Валентин Свенцицкий. В 1928 году отец Валентин был арестован и сослан в Сибирь на поселение. Главным поводом для высылки послужило его открытое несогласие с Декларацией митрополита Сергия от 16/29 июля 1927 года... В ссылке отец Валентин выстрадал решение вернуться в общение с митрополитом Сергием, с которым в 1927 году прервал свое каноническое общение. Известен текст покаянного послания отца Валентина к митрополиту Сергию, проникнутое глубоким смирением:    «Ваше Высокопреосвященство, Всемилостивейший Архипастырь и Отец. Я умираю. Уже давно меня тревожит совесть, что я тяжко согрешил перед Святой Церковью, и перед лицом смерти мне это стало несомненно.    Я умоляю Вас простить мой грех и воссоединить меня со святой Православной Церковью. Я приношу покаяние, что возымел гордость, вопреки святым канонам, не признавать Вас законным первым епископом, поставив личный разум и личное чувство выше соборного разума Церкви, я дерзнул не подчиниться святым канонам. Моя вина особенно страшна тем, что я вовлек в это заблуждение многие человеческие души. Мне ничего не нужно: ни свободы, ни изменения внешних условий, ибо сейчас я жду свой кончины, но ради Христа приимите мое покаяние и дайте умереть в единении со Святой Православной Церковью.    11/IX — 1931 г. Валентин Свенцицкий».    Одновременно он пишет родным и духовным детям:    «Милые мои деточки, сейчас получил от вас письмо. Так много надо сказать, и так мало сил это сделать. Спрашиваете, в чем я прошу прощения у вас. В страдании, как бы ни была на моей стороне истина, но своей ошибкой я вызываю эти страдания, и не только у вас, у всех. Со всею скорбью, на какое способно мое сердце, прошу это прощенье.    Но дальше вы уже неправы, когда говорите, что вам неясно происшедшее со мной. Оно, может быть, неясно в смысле переживаний, которые привели к этому, но то, к чему они привели, — это ясно совершенно.    Свой разум и свои чувства я поставил выше Соборного разума Церкви. Мудрость человеческая заслонила вечное и премудрое. Соборы провидели всю историю, знали, какие ужасы будут творить сидящие на патриарших престолах, сколько будет борьбы, жестокости, неправды, недопустимых компромиссов, граничащих с преступлением, и знали, какой это будет соблазн для человеческих душ, подобных тому, в который вовлек я вас, и все будет разорвано в клочья, они премудро оградили человеческие души от соблазнов строжайшими канонами, что не признавать можно только тогда, когда извращается догмат веры.    Вы скажете, а раньше ты этого не знал. Знал, но в этом-то и ужас всех этих наваждений и опасности их. Разве вы не знаете, как иногда вдруг все станет иным, и то, что было справа, становится слева, и что было слева, становится справа? Около года по временам меня гложет этот червяк, но я гнал его, как искушение, и он исчезал.    Как случилось, что у меня открылась вполне истина, — рассказать почти невозможно, но знайте, что это имеет прямое отношение к моему концу, и, может быть, Господь меня сохранил перед смертью и дал возможность принести покаяние.    Не думайте, ради Христа, что я не понимаю всех страшных последствий моего покаяния для окружающих. Все понимаю, все пережил, до последней черты, но в этом вопросе нельзя ничем иным руководствоваться, кроме совести. Это страшно — это непосильно человеку — совесть. Такая страшная вещь. Она возлагает такие ужасающие бремена, но без нее нельзя жить.    Поймите все это, не теряйтесь от внешних обстоятельств. и поймите меня до конца, как всегда понимали раньше.    Писать не в силах больше. Господь с вами».    7/20 октября 1931 года отец Валентин скончался в деревушке Тракт-Ужет под Тайшетом после тяжелой болезни, получив полное прощение от митрополита Сергия. Источник: http://azbyka.ru/otechnik/Valentin_Sventsitskij/dialogi/#0_1 Нынешняя ситуация похожа на ситуацию 1927 года. Поведение руководства нашего вызывает смущение велие, и закрывать на это глаза будет величайшей ошибкой. А что делать, я не знаю...

Владимир Анатольевич / 12.05.2016

77. Ответ на 72., М.Е. :

Наше дело засвидетельствовать Истину. А их гордыню пусть Господь смиряет. Воистину воскресе!

М.Яблоков / 12.05.2016

76. Ответ на 73., Ксения Балакина :

Непоминание Патриарха - это раскол со всеми вытекающими из этого выводами и последствиями. И молитва в таких храмах соответственно...

Нет, это не так. Никто 15-й канон Двукратного Собора не отменял.

М.Яблоков / 12.05.2016

75. ответ 69, Кирам:

Дело в фигуре Патриарха Кирилла. Есть братья и сёстры, которые настороженно отнеслись к его избранию в 2009 году. И он находился постоянно под их пристальным вниманием. А тут как раз появился повод. Прошу прощения, но это избирательность. Где верные весы и меры??? И ещё. Ну не могу не намекнуть, есть такие слова апостола Павла 1Коринфянам 1-3. Избирательность есть одно из Божьих благодеяний, коим Он отмечает Своего избранника. Верные весы и меры тоже от Господа. А потому, согласно книги пророка Даниила, апостольские слова о любви никак не противоречат пристальному вниманию Божьего суда: "Ты взвешен на Божьих весах и был найден легким. А потому отымится у тебя царство". Быть найденным легким не отменяет Божьей любви к Своему избраннику. Просто при взвешивании на Божьих весах божественная избирательность ищет отдать своё предпочтение более весомому в своих клятвенных заверениях, человеку. А потому, слова любви без подкрепляющих её дел, все равно, что «медь звенящая или кимвал звучащий», и сродни пустозвонству, кое на Божьих весах оценивается легче невесомой пустоты.

Аноним / 12.05.2016

74. Ответ на 69., Kiram :Уточнение

Ну не могу не намекнуть, есть такие слова апостола Павла 1Коринфянам 1-3

Да, надо же такому случится. Забыл главу обозначить. Глава 13, стихи 1-3 из первого послания Коринфянам.

Kiram / 11.05.2016

73. Ответ на 70., Kiram :

Непоминание соблазн.

Непоминание Патриарха - это раскол со всеми вытекающими из этого выводами и последствиями. И молитва в таких храмах соответственно...

Ксения Балакина / 11.05.2016

72. Михаилу Яблокову

Михаил, оставь их, бедолаг, вариться в собственном их нечестии и духовной слепоте. Пусть поминают, кого хотят ... А умников из Дзержинска никакая анафема не остановит. На них лучше вообще не обращать никакого внимания. Христос воскресе!

М.Е. / 11.05.2016

71. автору

1. Вы молились с раскольниками 2. Не поминать патриарха в Одессе безопаснее, чем поминать 3.Такой раскол выгоден сторонникам самостоятельной украинской церкви

Голева Т / 11.05.2016

70. Уверен

Непоминание соблазн. Скажете, что декларация тоже. Соглашусь, но ситуация требует разъяснения и уврачевания. Непоминание соблазн больший.

Kiram / 11.05.2016

69. Ответ на 64., М.Яблоков :

Я уже давно свою позицию по вопросу поминания-непоминания высказал, так же и по применению 15-го канона Двукратного Собора. Ищите в комментариях.

Понятно, что конкретного ответа не будет. Позиция была высказана, что дескать поминать ПОКА надо и тот кто не поминает не погрешает. Я так понимаю, что и всех владык подписавших в 2000 году документ об отношении к инославию МОЖНО НЕ ПОМИНАТЬ, ибо нет в этом прегрешения. По вашему конечно разумению. Кстати, так и не понял - какую ересь проповедует Патриарх? Ответ от Яблокова был примерно таков - вы написали слишком много, а простыни я читать не буду. В принципе можно подвести итог. В чём же дело? Почему конкретно к Патриарху Кириллу 15 правило "вменяется", а к Архиерейскому Собору 2000 года и к подписавшим документ архиереям из зарубежной Церкви 15 правило "забывается"? Дело в фигуре Патриарха Кирилла. Есть братья и сёстры, которые настороженно отнеслись к его избранию в 2009 году. И он находился постоянно под их пристальным вниманием. А тут как раз появился повод. Прошу прощения, но это избирательность. Где верные весы и меры??? И ещё. Ну не могу не намекнуть, есть такие слова апостола Павла 1Коринфянам 1-3

Kiram / 11.05.2016

68. Ответ на 53., Потомок подданных Императора Николая II :

Схватка дракона и тигра

Не, Aliens versus Predator.

Сергей Швецов / 11.05.2016

67. Ответ на 65., М.Яблоков :

Бог всецело обнаруживается в каждой энергии

Вот между фразами "Бог всецело обнаруживается в каждой энергии" и "энергия есть сам Бог" примерно такая же разница, как между фразами "Яблоков всецело обнаруживается в броневичке" и "Яблоков есть сам броневичок". Только как это объяснить... броневичку?

Сергей Швецов / 11.05.2016

66. Ответ на 63., М.Яблоков :

"...если обитающая в достойных присно сущая от присно Сущего благодать есть не общая для трех поклоняемых Лиц светлость и благодать,<...> а Сам Бог по сущности и ипостаси, как это утверждает Акиндин,<...>если это так, по Акиндину, то ни сама триипостасная природа, ни даже Сам Отец не является беспричинным..." свт.Григорий Палама Антирретики против Акиндина. 36. XXXIX. Покайся в акиндиновой ереси!

Сергей Швецов / 11.05.2016

65. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

"... из-за неделимости Своей сущности Бог всецело обнаруживается в каждой энергии... Но как Всецело сущего в каждой из богодостойных энергий мы именуем Его от каждой из них... Ибо как при наличии многих богодостойных энергий весь Бог совершенно нераздельно пребывал бы в каждой из них, как целиком созерцался бы в каждой и как через них именовался ввиду сверхприродности Своей неделимой простоты..." (Свт. Григорий Палама). Более чем достаточно показано, что Энергии - это иной модус всецелого бытия Бога вне Своей Сущности. На этом вопрос закрывается. Дабы не метать бисер.

М.Яблоков / 11.05.2016

64. Ответ на 62., Kiram :

Я уже давно свою позицию по вопросу поминания-непоминания высказал, так же и по применению 15-го канона Двукратного Собора. Ищите в комментариях.

М.Яблоков / 11.05.2016

63. Ответ на 61., Сергей Швецов :

Швецов, у тебя нет целостного понимания Православия, так так ты по сути - язычник. Учить благочестию я тебя здесь не собираюсь, да и бесполезно это по твоей гордыне. Однако все же одну ссылку приведу, да и то для читающих формум, а не для тебя: http://goo.gl/ZtfPNk

М.Яблоков / 11.05.2016

62. И всё таки, хотелось бы услышать ответ!

"Рубка" богословов уже закончена? Тогда повтор вопроса к Яблокову - так не получил ответ на вопрос. А вопрос был таковым - "Почему тогда зилоты в данном случае в отличии от декларации потеряли память о 15 правиле?". Причём я совершенно согласен, что эта фраза мягко сказать имеет неточности. Итак, можно ли здесь применить 15 правило и не поминать всех архиереев подписавших данный документ??? По примеру вашего согласия с тем, что применение 15 правила к Патриарху вполне годится. Неприятный вопрос, понимаю. Прошу конкретного ответа! Помните слова из Писания про да-да и нет-нет?

Kiram / 11.05.2016

61. Ответ на 58., М.Яблоков :

Анафема в том, что ты исповедуешь учение Варлаама Калабрийского

Я даже и не знаю этого учения толком. И никто не знает.

по учению Церкви Благодать нераздельна и неслиянна с Сущностью (Влахернский Собор).

Откуда ты это взял? Цитату и ссылку в студию. И анафему тоже - точную цитату и ссылку.

Благодать у тебя отдельна от Сущности, и является тварью, имеющая начало и конец.

Это у Паламы энергии могут иметь начало и конец, но при том являются нетварными (и я нигде и никогда не говорил, что они тварны, а только что они не есть сам Бог, но отличаются от Него, не внося никаких разделений): "<u>И у иных энергий Бога были начало и конец, как о том опять же свидетельствуют все святые</u>. Ибо если философ, думающий, что он в точности знает все, считает все имеющее начало тем самым тварным (почему, назвав божественную сущность единственным безначальным, он и прибавляет в виде противопоставления, что «помимо нее все обладает ставшей природой»), — если, говорю, он полагает все берущее начало тем самым и тварным, то мы знаем, что <u>все божественные энергии нетварны, хотя не все безначальны."</u> Триады III;2,8. А вот у тебя (а не у Паламы) <u>имеющее начало и конец есть сам Бог</u>. Редкий ты чудик. Учи матчасть, вмещающий Паламу. О Божественных логосах и Предвечном божественном совете Палама и малейшего представления не имел, очевидно, ибо не нес бы такой бред о "начале" и "конце" энергий, ага? А о том, что энергия есть сам Бог, учил как раз Акиндин, за что Палама его высмеивал. Так что ты исповедуешь ересь Акиндина (крайний антиварлаамизм, кстати). Покайся, Иваныч, тебе скидка выйдет!

Сергей Швецов / 11.05.2016

60. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

"Причастниками Божественного естества" (2Пет.1,4) православные христиане становятся именно соединяясь с Богом по благодати. Потому что благодать - это и есть Сам Бог. Сущность же Божия остается непричастной. В этом и заключается преображение, обожение и спасение человека в православном понимании.

М.Яблоков / 11.05.2016

59. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

Вот поэтому ты и заерзал одним местом, что понял, что все твои представления о христианстве в свете учения Григория Паламы обнуляются :)) придется переформатировать все сознание. Однако и это лучше, чем быть еретиком.

М.Яблоков / 11.05.2016

58. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

Анафема в том, что ты исповедуешь учение Варлаама Калабрийского. Благодать у тебя отдельна от Сущности, и является тварью, имеющая начало и конец. (О Божественных логосах и Предвечном божественном совете ты и малейшего представления не имеешь, разумеется, ибо не нес бы такой бред о "начале" и "конце" Благодати.) Когда по учению Церкви Благодать нераздельна и неслиянна с Сущностью (Влахернский Собор). Хотя отделять Благодать от Сущности, или сливать Благодать с Сущностью - один и тот же платонизм, отвергающий преображение, обоженние, а, следовательно, и спасение человека. Крайности всегда сходятся в язычестве. Григорий Палама поставит большой крест на платонизме, вкравшимся в христианство. Так что учи Паламу, если хочешь быть православным. А если ты не заблуждающийся, а сознательный провокатор, то тем более тебе анафема.

М.Яблоков / 11.05.2016

57. Ответ на 54., М.Яблоков :

Речь идет не о принципе

Нет, о принципе. Идея всецелого вездеприсутствия одинакова у Плотина и св.Отцов, только первый применяет ее к безличному единому, а вторые - к Субъекту. Что эта идея была у Плотина, ты теперь узнал (благодаря мне), и решил соскочить с темы, подменив предмет разговора и обвинив меня в том, что я якобы пантеист. Не выйдет.

Бог - это Субъект, а не принцип

Открыл глаза... смех, да и только.

вне Церкви благодать (Сам Бог вне Своей Сущности ) - призывающая, а не спасительная

Это из католического катехизиса, что ли?

Не вмещается в тебя Палама?

А в тебя вмещается? В Яблокова вмещается Палама. Тяжелый случай.

Это происходит по существу или по благодпти?

Ты же не знаешь, ни что такое существо, ни что такое благодать. Потому и вопросы у тебя глупые. Так что там насчет анафемы 1351? Опять ляпнул невесть что и в кусты?

Сергей Швецов / 10.05.2016

56. Ответ на 47., Сергей Швецов :

Чуть было ни забыл ответить.

Речь-то не о субъекте всецелого вездеприсутствия, а о принципе всецелого вездеприсутствия, который ты противопоставил якобы неоплатоническому "умалению благодати"... И как в твоем нееретическом, неумаляющем благодать богословии, Бог присутствует везде всецело? В т.ч. в каждом еретике? Полнота благодати, да?

Речь идет не о принципе (это у Платона и у Плотина принципы), а о Субъекте всецелого вездеприсутствия (однако, как лукаво ты пропустил, будто бы не заметил, прп. Иоанна Дамаскина, уметь надо! :)) ). Бог - это Субъект, а не принцип. Бог везде и всецело, даже в еретике, однако, вне Церкви благодать (Сам Бог вне Своей Сущности ) - призывающая, а не спасительная. Не вмещается в тебя Палама? Ничем помочь не могу. Молись, может, Господь тебя вразумит.

М.Яблоков / 10.05.2016

55. Ответ на 51., М.Яблоков :

А что, Плоть и Кровь Христовы не обожены с самого воплощения?

Ты сперва признай, что Плоть и Кровь - это не энергии, а потом вопросы задавай. И разберись, что такое обожение (смыслов немало), и чем обожение Христова естества отличается от обожения естества святых.

Спасающиеся по благодати становятся богами или по существу?

Что значит бог по благодати? Благодать - это действие (энергия) Божие в человеке. Результатом этого действия является узревание человеком своих грехов и покаяние. "Видящий свои грехи совершеннее того, кто видит ангелов"(с).

Сергей Швецов / 10.05.2016

54. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

Я понимаю, что ты, Швецов, не разу в жизни не причащался, да с твоей "верой" это и не полезно будет, чтобы Иуде Искариотскому не уподобиться. Однако, в Последовании ко Св. Причащению говорится: "... да буду дом Твой, причащением священных Тайн, живущаго Тя имея в себе со Отцем и Духом...". Т.е. по слову Христа (Ин.14.23) Святая Троица вселяется в своих угодников. Это происходит по существу или по благодпти? :)

М.Яблоков / 10.05.2016

53. Ответ на 38., М.Яблоков :

Дурак ты и не лечишься :))

Схватка дракона и тигра.

Потомок подданных Императора Николая II / 10.05.2016

52. Ответ на 48., Сергей Швецов :

Плоть и Кровь Христа - это не энергия (действие). Это именно Плоть Его и Кровь Его.

А что, Плоть и Кровь Христовы не обожены с самого воплощения? Вот тут твое несторианство уж явно вылезает наружу :) Никуда не деться.

М.Яблоков / 10.05.2016

51. Ответ на 48., Сергей Швецов :

Спасающиеся по благодати становятся богами или по существу? :)

М.Яблоков / 10.05.2016

50. Ответ на 28., М.Яблоков :

ты подпадаешь под анафему Влахернского собора 1351 г., разделяя энергии и Сущность

Вранье. Я не разделяю энергии и сущность, но я их различаю. Так же как и действие человека не отделимо от самого человека и никакого разделения в человека не вносит, но отличается от него. И какая именно анафема собора 1351 года имеется в виду?

Сергей Швецов / 10.05.2016

49. Ответ на 46., М.Яблоков :

А здорово ты Иоанна Кронштадтского наехал!

Решил явить свои видения граду и миру? Я говорил о некорректном усвоении гиперболе Иоанна Кронштадтского догматического статуса. Потрудилась над этим т.н. русская религиозная философия соловьевского розлива. А уж оттуда формула как сорняк перекинулась к богословам диаспоры и далее, к Яблокову. А наехать я и на Паламу могу, только ты все равно не въедешь. Добропорядочный зилот, кстати, обязан быть антипаламитом. Зилоты времен Паламы его в Фессалоники на собственную кафедру не пускали, потому что в гражданской войне поддерживали Палеологов, а Палама - Кантакузина. Так что обновленец ты, Миша, а ни какой не зилот.

Сергей Швецов / 10.05.2016

48. Ответ на 45., М.Яблоков :

В причащении причастники соединятся с Богом или с действием Божиим? ))

339. ЧТО С НАМИ ПРОИСХОДИТ В ТАИНСТВЕ ПРИЧАЩЕНИЯ?     Тот, кто причащается Тела и Крови Христовых, теснейшим образом соединяется с Самим Иисусом Христом и в Нем становится причастным Вечной Жизни. «Ядый Мою плоть и пияй Мою кровь, во Мне пребывает, и Аз в нем» (Ин.6:56). «Ядый Мою плоть и пияй Мою кровь имать живот вечный» (Ин.6:54). Пространный катехизис свт.Филарета. И что дальше? Плоть и Кровь Христа - это не энергия (действие). Это именно Плоть Его и Кровь Его.

Сергей Швецов / 10.05.2016

47. Ответ на 32., М.Яблоков :

речь у Плотина идет о единой субстанции, пантеистически неразделяющейся на Творца и тварь

Спасибо, объяснил. Без тебя-то я и не догадывался, что единое Плотина и христианская Троица - не одно и то же. Речь-то не о субъекте всецелого вездеприсутствия, а о принципе всецелого вездеприсутствия, который ты противопоставил якобы неоплатоническому "умалению благодати".

"Благодать" в вашем еретическрм понимании - низший бог, неспособный по причине бессилия вместить высшего бога

Оставим за скобками приписанную мне чушь. Что Плотин называет низшей природой в приведенном отрывке? Неужели то единое, которое "везде, во всем присутствует во всей своей целости"? В каком бытии она, эта низшая природа, участвует? Она ли что-то не вмещает, или наоборот, она куда-то не вмещается? Ты уверен, что все понял? И как в твоем нееретическом, неумаляющем благодать богословии, Бог присутствует везде всецело? В т.ч. в каждом еретике? Полнота благодати, да?

Сергей Швецов / 10.05.2016

46. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

А здорово ты Иоанна Кронштадтского наехал! Вот где гордыня бесовская-то! )

М.Яблоков / 10.05.2016

45. Ответ на 44., Сергей Швецов :

В причащении причастники соединятся с Богом или с действием Божиим? ))

М.Яблоков / 10.05.2016

44. Ответ на 43., М.Яблоков :

1. Власий Фидас писал по-русски, или его Ἐκκλησιαστικὴ ἱστορία тоже кто-то перевел? 2. Между формулами "в каждой энергии является весь Бог" и "энергия Божия есть сам Бог" есть серьезная смысловая разница. Если бы ты не был неизлечим, ты бы это и сам понял.

Сергей Швецов / 10.05.2016

43. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

А греческий богослов и церковный историк Власий Фидас тоже й знал греческого языка?! :))))) "Различие непричаствуемой божественной сущности и причаствуемых энергий не отделяет нетварных энергий от божественной сущности, поскольку в каждой энергии является весь Бог, по причине неделимости божественной сущности." (Φειδᾶς Β. Ἐκκλησιαστικὴ ἱστορία. Σ. 211.)

М.Яблоков / 10.05.2016

42. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

Он уже перекочевал в 30-й. Да и хрен с тобой. Евреи никогда свои ошибки не признают.

М.Яблоков / 10.05.2016

41. Ответ на 30., Сергей Швецов :

Читай внимательно 28-й комментарий.

М.Яблоков / 10.05.2016

40. Ответ на 29., М.Яблоков :

Вот если бы модератор пропустил мой ответ в к.27 целиком, ты бы узнал, как ты меня "срезал". А так... Дорогая Редакция продолжает наслаждаться нашим творчеством в одиночку. Даже если ты нашел свою любимую формулу "нечто "Х, У, Z" есть сам Бог" в единственном месте у единственного св.Отца, это никак не делает ее учением церкви. Формула эта появилась в русской религиозной философии с легкой руки Иоанна Кронштадтского (имя Божие есть сам Бог), откуда перекочевала уже в современное богословие, в т.ч. и в современные переводы, которые все по сто раз проверять надо. Исходишь из презумпции доверия к переводу Яшунского - дело твое. Но никакого соборного определения с подобной формулой, как и консенсуса Отцов, тебе обрести не удастся.

Сергей Швецов / 10.05.2016

39. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

Очень жаль, что форум на РНЛ становится таким же, как и беззубый форум на "Православие.ру": "Ах, какая хорошая статья!", "Как замечательно все написано!", "Автору большое-пребольшое спасибо!" и т.п. А все критические комментарии не помещаются. Это тупиковый путь. Острые углы все равно обойти не удастся, проблемы так не решаются, просто болезнь загоняется во внутрь в стадию ремиссии. Но рецидива не избежать. Поверьте моему опыту. Только все будет гораздо сложнее. И выживет ли пациент вообще - большой вопрос.

М.Яблоков / 10.05.2016

38. Ответ на 26., Сергей Швецов :

Дурак ты и не лечишься :))

М.Яблоков / 10.05.2016

37. Ответ на 25., М.Яблоков :

"Таким образом Божии выступления и энергии, осуществления, оживотворения, умудрения и тому подобное, суть нетварные промыслы (προνοιαι) и благости Бога, и они суть Сам Бог..."

Автор перевода - Нектарий (Яшунский) - епископ Ламийского синода церкви ИПХ Греции, т.е. раскольник из греческих зилотов. Этого мало! При всем при том, что он зилот, т.е. ярый антиэкуменист, он является сотрудником католического института св.Фомы, находящегося под патронажем ордена иезуитов. Но и этого мало! Издано все это ни кем иным, как одним из лидеров современного российского зилотства Карапетом Шахбазяном. Подтверждается моя старая версия о том, что все наше (и не наше) зилотство в реальности инспирировано иезуитами.

Сергей Швецов / 09.05.2016

36. Ответ на 24., Натали :

Может Вы засветите свой драгоценный ответ?Но и так понятно, что Вы смотрите в книгу и видите большую фигу.Посмотрим снова:"Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности ВОЗВРАЩЕНИЯ К ЕДИНСТВУ В ЦЕРКВИ, в кафолическую полноту и единство".Последнее предложение с очевидностью означает, что отпавшие от Православия, поскольку не отвергли Христа, имеют возможность в него (Православие) вернуться, если откажутся от своих заблуждений и исповедуют истину, содержащуюся в святой и единой Православной Церкви.

Да нет. Это вы плохо знаете русский язык. К ВОЗВРАЩЕНИЮ внимание!!! К ЕДИНСТВУ В ЦЕРКВИ. Внутри, именно внутри. Именно это и имеет значение предлог В. Церковь итак едина, правда??? И никакое единство с Ней для тех кто ВНЕ Церкви не может быть. Абсурд. А так, вам совет. Подумайте прежде, а потом пишите. И что за фамильярности с фигами. Оставьте такую манеру общения при себе.

Kiram / 08.05.2016

35. Ответ на 17., М.Яблоков :

Я очень прошу прощения, но это полнейший псевдобогословский бред! ))

Я так не получил ответ на вопрос. А вопрос был таковым - "Почему тогда зилоты в данном случае в отличии от декларации потеряли память о 15 правиле?". Причём я совершенно согласен, что эта фраза мягко сказать имеет неточности. Итак, можно ли здесь применить 15 правило и не поминать всех архиереев подписавших данный документ??? По примеру вашего согласия с тем, что применение 15 правила к Патриарху вполне годится.

Kiram / 08.05.2016

34. Ответ на 25., М.Яблоков :

"Таким образом Божии выступления и энергии, осуществления, оживотворения, умудрения и тому подобное, суть нетварные промыслы (προνοιαι) и благости Бога, и они суть Сам Бог..." (Св. Григорий Палама. Трактаты, 15)

"...хотя и не по сущности, ибо по ней Он неделим и непричаствуем, будучи совершенно обособлен (απολελυμενος) от всего, так что никто из сведущих точный смысл благочестия никогда не будет пытаться уразуметь или выразить Бога по ней..." Сам Бог, но не по сущности. Ох уж эти русские переводчики, особенно сектанты из греческих ИПХ, работающие в католических институтах (Нектарий Яшунский переводил).

Сергей Швецов / 08.05.2016

33. Чтобы закрыть тему раз и навсегда:

"Таким образом Божии выступления и энергии, осуществления, оживотворения, умудрения и тому подобное, суть нетварные промыслы (προνοιαι) и благости Бога, и они суть Сам Бог..." (Св. Григорий Палама. Трактаты, 15). http://goo.gl/HTFSS2 Есть еще, кто сомневается, что благодать - это Сам Бог вне Своей Сущности?

М.Яблоков / 07.05.2016

32. Ответ на 23., Сергей Швецов :

Плотин.Эннеадыhttps://clck.ru/9uKSWНу, и кто тут неоплатоник?

Ты хоть сам прочитал на что ссылку дал? )) Плотин: "Но как, почему эта низшая природа участвует в сверхчувственном бытии, в какой степени может участвовать в нем? Участвует она в нем потому, что она во всей целости своей присутствует везде, хотя конечно не входит в каждую отдельную вещь целиком, по причине ее бессилия, неспособности воспринять его целым"... Вот об этом и речь. Так и у подобных тебе неоплатоников, мимикрирующихся под православных христиан. "Благодать" в вашем еретическрм понимании - низший бог, неспособный по причине бессилия вместить высшего бога. Что же касается до "во всей своей целости", то речь у Плотина идет о единой субстанции, пантеистически неразделяющейся на Творца и тварь. Хотя бы Плотина изучи, если Григорий Палама тебе не понятен ))

М.Яблоков / 07.05.2016

31. Недоумение!

Странно, что на восклицание ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! не было ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ! А где пасхальная радость? Или православные между собой поделились? Разве мы уже не братья и сестры? И не из единой Чаши причащаемся?

Kiram / 07.05.2016

30. Ответ на 19., Сергей Швецов :

Благодать - это действие Бога, а не сам Бог.

Ты в точности повторил хулу Варлаама и латинян. Анафема!

М.Яблоков / 07.05.2016

29. Ответ на 17., М.Яблоков :

Я очень прошу прощения, но это полнейший псевдобогословский бред! ))Благодать не может быть неполной (если, разумеется, быть православным, а не неоплатоником). Благодать - это Сам Бог вне Своей Сущности. А Бог всегда "везде и всецело". И "не мерою дает Бог Духа". Чинопоследования же приема обусловлены исключительно икономией, а никак не наличием спасительной благодати вне Церкви Христовой.

Я так не получил ответ на вопрос. А вопрос был таковым - "Почему тогда зилоты в данном случае в отличии от декларации потеряли память о 15 правиле?". Причём я совершенно согласен, что эта фраза мягко сказать имеет неточности. Итак, можно ли здесь применить 15 правило и не поминать всех архиереев подписавших данный документ??? По примеру вашего согласия с тем, что применение 15 правила к Патриарху вполне годится.

Kiram / 07.05.2016

28. Ответ на 23., Сергей Швецов :

"Надо знать, что Бог не имеет частей, весь находится везде и всецело."(св.Иоанн Дамаскин). Кроме того, ты подпадаешь под анафему Влахернского собора 1351 г., разделяя энергии и Сущность. Энергия Сущности нераздельна с Сущностью и неслиянна с нею. Различение Сущности и энергий не отделяет энергии от Сущности, так как в каждой из энергий является весь Бог, по причине неделимости Божественной Сущности. Для чего ты сюда пришел? Здесь православные, а не еретики. Иди к своим еретикам, мальчик )

М.Яблоков / 07.05.2016

27. Ответ на 14., Kiram:

Может Вы засветите свой драгоценный ответ? Но и так понятно, что Вы смотрите в книгу и видите большую фигу. Посмотрим снова: "Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности ВОЗВРАЩЕНИЯ К ЕДИНСТВУ В ЦЕРКВИ, в кафолическую полноту и единство". Последнее предложение с очевидностью означает, что отпавшие от Православия, поскольку не отвергли Христа, имеют возможность в него (Православие) вернуться, если откажутся от своих заблуждений и исповедуют истину, содержащуюся в святой и единой Православной Церкви.

Натали / 07.05.2016

26. Ответ на 17., М.Яблоков:

А Бог всегда "везде и всецело"

"...ЕДИНОЕ ТОЖДЕСТВЕННОЕ СУЩЕЕ ВЕЗДЕ, ВО ВСЕМ ПРИСУТСТВУЕТ ВО ВСЕЙ СВОЕЙ ЦЕЛОСТИ" Плотин. Эннеады https://clck.ru/9uKSW Ну, и кто тут неоплатоник?

Сергей Швецов / 06.05.2016

25. Ответ на 20., М.Яблоков:

Ты хоть в глаза-то видел то издание, на которое ссылаешься, дедуля? У меня оно есть, и на стр.67 нет таких слов. И во всей третьей части первой Триады, занимающей эту страницу - тоже нет. Чтобы каждый мог убедиться в том, как бездарно ты брешешь, даю ссылку на текст Триады I, 3: http://www.orthlib.ru/Palamas/tr1_3.html А вот ссылка на текст филокатолика И.П.Булыко, из которого ты почерпнул и свои "познания", и свою "цитатку", и свою "ссылку" (см. сноску №4): https://clck.ru/9uKMZ Так что отдыхай, бог<>ослов. PS. Да, на фига еще православию какие-то враги, когда у него такие $илоты?

Сергей Швецов / 06.05.2016

24. Ответ на 15., Сергия:

Воистину Воскресе Христос! То, что Вы описываете, действительно не может не волновать. И заигрывание архиереев нашей Церкви с католиками, крайне неприятно и больно видеть. Они сеют в сердцах людей равнодушие к Истине, скрывая его под маской человеколюбия (а точнее человекоугодничества). Часто задумываюсь: "Но не просто же так бывшие богоборцы из власти стали богомольцами и разрешили и веровать, и Храмы открывать? Каких компромиссов они ( сегодняшние правители - все как один выходцы из партийной номенклатуры) потребовали за то, чтобы люди " имели религиозные убеждения и действовали в соответствии с ними"? Продолжения курса на экуменизм? Я очень почитаю Владыку Иоанна (Снычева), который непримиримо обличал ересь экуменизма. Но Владыка писал также, что отход от первоиерарха - это совсем крайняя мера. И необдуманный, подвластный эмоциям такой шаг, может быть чреват расколом. Как считают, те, кто не возносит имя Патриарха за Литургией: он еретик? Значит Таинства совершаемые им безблагодатны? А те кто находится в молитвенно-каноническом общении с ним - тоже еретики? А Святое Миро, освященное в Великий Четверг Патриархом, для Таинства Миропомазания, непоминающие брать не будут? Возможно ли, чтобы в Церкви каждый делал то, что считает нужным? P.S. Знаю, что в свое время сербский Патриарх Павел отказался встречаться с папой римским, зная, что такая встреча вызовет волнение в народе. Но это Патриарх Павел... Его преемник преспокойно возжигает менору... Наверное мы недостойны Патриархов Павлов...

Tatiana Soboleva / 06.05.2016

23. Ответ на 18., М.Е.:

Спасибо за ответ.В каноне говорится: "... проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви..." Всенародно... Значит, не только в церкви... Ересь - она везде ересь! (М.Е.)Считаю, что пока надо поминать... А вот после "собора" уже видно будет. 15-й канон предоставляет такую возможность, однако, не обязывает. Сейчас не нужно лишний раз светиться. После "собора" будет совершенно другой расклад сил. И даже прогнозировать невозможно какой. Поживем - увидим. Православие мы не предадим.Я тоже говорю, что не нужно впадать в крайности. Поминая патриарха до его соборного осуждения как еретика, никто согласно упомянутому 15-му канону не погрешает, если сам не сочетается с ересью. Если же поминающий проповедует ту же ересь, то на его службы не следует ходить. В 20-30 годы верующие не ходили в храмы, занятые обновленцами. Мы ли будем ходить в храмы, где проповедуется ересь и есть доступ еретикам и раскольникам? Не будем!

Прошу "засветиться" и ответить какой канон, какое соборное определение нарушил патриарх Кирилл 12 февраля 2016-го года самим фактом своей встречи с папой?

Kiram / 06.05.2016

22. Ответ на 17., М.Яблоков:

Я очень прошу прощения, но это полнейший псевдобогословский бред! ))Благодать не может быть неполной (если, разумеется, быть православным, а не неоплатоником). Благодать - это Сам Бог вне Своей Сущности. А Бог всегда "везде и всецело". И "не мерою дает Бог Духа". Чинопоследования же приема обусловлены исключительно икономией, а никак не наличием спасительной благодати вне Церкви Христовой.

Я так не получил ответ на вопрос. А вопрос был таковым - "Почему тогда зилоты в данном случае в отличии от декларации потеряли память о 15 правиле?". Причём я совершенно согласен, что эта фраза мягко сказать имеет неточности. Итак, можно ли здесь применить 15 правило и не поминать всех архиереев подписавших данный документ??? По примеру вашего согласия с тем, что применение 15 правила к Патриарху вполне годится. Неприятный вопрос, понимаю. Прошу конкретного ответа! Помните слова из Писания про да-да и нет-нет?

Kiram / 06.05.2016

21. Ответ на 19., Сергей Швецов:

"Божественная Энергия неотделима от Божественной Сущности, она есть Сам Бог действующий. Отличать Божественные энергии от сущности, не значит делить Бога, потому что одно и другое есть два образа одной и той же жизни Бога" (Св. Григорий Палама Триады М., 1996. С. 67.) Иди отсюда, мальчик )

М.Яблоков / 06.05.2016

20. Ответ на 17., М.Яблоков:

Благодать - это Сам Бог вне Своей Сущности

Вот это точно псевдобогословский бред. Благодать - это действие Бога, а не сам Бог. Действие Бога может иметь начало и конец. У нашего бредящего псевдобогослова начало и конец имеет сам Бог. Лихо.

Сергей Швецов / 06.05.2016

19. Ответ на 13., М.Яблоков:

Спасибо за ответ.

В каноне говорится: "... проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви..." Всенародно... Значит, не только в церкви... Ересь - она везде ересь! (М.Е.) Считаю, что пока надо поминать... А вот после "собора" уже видно будет. 15-й канон предоставляет такую возможность, однако, не обязывает. Сейчас не нужно лишний раз светиться. После "собора" будет совершенно другой расклад сил. И даже прогнозировать невозможно какой. Поживем - увидим. Православие мы не предадим.

Я тоже говорю, что не нужно впадать в крайности. Поминая патриарха до его соборного осуждения как еретика, никто согласно упомянутому 15-му канону не погрешает, если сам не сочетается с ересью. Если же поминающий проповедует ту же ересь, то на его службы не следует ходить. В 20-30 годы верующие не ходили в храмы, занятые обновленцами. Мы ли будем ходить в храмы, где проповедуется ересь и есть доступ еретикам и раскольникам? Не будем!

М.Е. / 06.05.2016

18. Ответ на 14., Kiram:

Я очень прошу прощения, но это полнейший псевдобогословский бред! )) Благодать не может быть неполной (если, разумеется, быть православным, а не неоплатоником). Благодать - это Сам Бог вне Своей Сущности. А Бог всегда "везде и всецело". И "не мерою дает Бог Духа". Чинопоследования же приема обусловлены исключительно икономией, а никак не наличием спасительной благодати вне Церкви Христовой.

М.Яблоков / 06.05.2016

17. Как быть?

Опять вопрос к зилотам. Есть такой документ - "Обращение Архиерейского Синода Русской Зарубежной Церкви к клиру и пастве по поводу предстоящего Всеправославного Собора". Приведу цитату из обращения - "Систематические богословские дискуссии четвертого и пятого веков разъяснили что Отец, Сын и Дух объединены в вневременном общении СУЩНОСТЕЙ (в Рождаемости Сына, Исхождении Святого Духа и Монархии Отца), но не в общении Лиц". Цитата закончена. Разве Троица не единосущна? Единосущна! Не единосущность Троицы это ересь Евтихия, если мне не изменяет память. 15 правило??? Или всё-таки попросить высокопреосвещенных владык уточнить?

Kiram / 06.05.2016

16. Ответ на 11. Tatiana Soboleva

Уважаемая Татьяна, Христос Воскресе. Мир информационно прозрачен теперь как никогда прежде. Поэтому Ваше мнение о том, что «…если говорить правду - ереси,как искажения догматов, от Патриарха Кирилла никто не слышал..» едва ли кто-нибудь разделит из тех, кто смотрит и видит, слушает и слышит. Этих ересей во всеуслышанье с амвона и на камеру хватит на десять жизней и на столько же анафем. Если не прятать голову в песок и не твердить, как в сказке Андерсена про голого короля, что он наряден и прекрасен... Разве Вы не знаете даже того, что в Москве уже не первый год по благословению Патриарха православные священнослужители молятся с католиками и протестантами в рамках «Традиционной молитвы о единстве христиан» https://vk.com/sergija?z=video-78018237_171506035/b08.. ? Это ж как надо не хотеть видеть правду, чтобы утверждать, что ереси у нас нет-нет-нет и не пахнет даже. Здесь уже дело нравственного выбора, а не «слухов». А что касается вышиванок и прочего, скзанного Вами, это непонятно к чему. Я тоже праздную Пасху на Украине, в Одессе, и запросто расскажу, как у нас несмущенно радуются без всяких ваших вышиванок. Как с детками приходят на ночную службу, молятся, причащаются, поют, христосуются и ликуют. Без политики и сборищ. К чему воротить в одну кучу Божий дар с яичницей, при чем тут филаретовцы, когда речь о непоминании патриарха Кирилла?.. У нас с канонами знакомы не понаслышке не только о. Георгий, и Христос Воскрес не только для одних богословов, но за всех распялся и для всех воскрес.

Сергия / 06.05.2016

15. Что скажете?

Архиерейским Собором РПЦ В 2000 году принят документ под названием "Основные принципы отношения русской Православной Церкви к инославию". Приведу цитату пункта 1.15 "1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности ВОЗВРАЩЕНИЯ К ЕДИНСТВУ В ЦЕРКВИ, в кафолическую полноту и единство". Прошу обратить внимание на выделенную фразу. Вопрос - разве Церковь не едина? Едина. Почему тогда зилоты в данном случае в отличии от декларации потеряли память о 15 правиле? В принципе ответ мне известен. Хотел что бы они "засветились" и услышать их ответ. Кстати, ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН , А НЕ ВЫБОРОЧНО, С ПАСХОЙ ГОСПОДНЕЙ! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Kiram / 06.05.2016

14. Ответ на 12., М.Е.:

В каноне говорится: "... проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви..." Считаю, что пока надо поминать... А вот после "собора" уже видно будет. 15-й канон предоставляет такую возможно, однако, не обязывает. Сейчас не нужно лишний раз светиться. После "собора" будет совершенно другой расклад сил. И даже прогнозировать невозможно какой. Поживем - увидим. Православие мы не предадим.

М.Яблоков / 06.05.2016

13. Ответ на 8., М.Яблоков:

... с Праздником Пасхи! Христос воскресе!

Воистину воскресе! Михаил, можно ли согласиться с таким толкованием, что если ересь проповедуется не с амвона (с кафедры), то это как бы и не ересь вообще? А ведь все зафиксировано в СМИ, выложено в интернете, не откажешься. Я лично с этим согласиться не могу. Насколько я понимаю, 15 Правило Двукратного Константинопольского Собора разрешает священнослужителю не поминать патриарха (епископа) и до его осуждения собором епископов. Нужно ли брать благословение на это у своего епархиального епископа, который сам не решается на это по разным причинам (имея к тому же право до решения суда оставаться в подчинении у обвиняемого в ереси)? Ответь, пожалуйста.

М.Е. / 05.05.2016

12. Ответ на 4., Сергия:

О чем гласит 15-е правило, если его цитировать целиком, а не вырванным из контекста понравившимся куском? Оно гласит, что ежели епископ глаголет ересь с амвона, от такового отложиться немедленно до соборного рассмотрения, потому как это уже не епископ а лжеепископ.

Матушка (ведь я не ошибаюсь?), простите Христа ради, но ведь, ересь, как причина отхода от первоиерарха, - это публичное ( с амвона) искажение догматов веры. Да, пресловутая встреча посеяла смущение в сердцах простых верующих людей, да неубедительные разъяснения о "великой необходимости" этого события со стороны священнослужителей и архиереев только подливают масла в огонь. Но если говорить правду - ереси,как искажения догматов, от Патриарха Кирилла никто не слышал, поэтому слухи ( и не только) о не желании его поминать за Литургией, смущают не меньше. Что до радования несмущенных прихожан... Думаю, отец Георгий как житель Украины, запросто расскажет, о том как несмущенно, радуются Пасхе, одеваются в вышиванки, дарят друг другу крашенные яйца, прихожане раскольничьего филаретовского сборища или УАПЦ, особенно на западной Украине. Людям, приходящим в Храм посвятить кулич, все равно кого там поминают Кирилла, Филарета, вообще никого. К сожалению, среди прихожан не так много людей, знакомых с церковными канонами. А вот отец Георгий - священнослужитель, знакомый не понаслышке с правилами и канонами Церкви, наверное не может несмущенно радоваться, видя то, что называется самочинием. Навряд ли Владыка митрополит Агафангел давал благословение не поминать Патриарха.

Tatiana Soboleva / 05.05.2016

11. Ответ на 4., Сергия:

ежели епископ глаголет ересь с амвона

а) Осужденную ересь, а не то, что отложившимся по своему почину мнится ересью. б) Именно с кафедры, а не в интервью каком-нибудь.

Сергей Швецов / 05.05.2016

10. Выход из положения

Выход из ВСЦ перед собором был бы выходом из создавшегося положения,однако,думаю,что те кто преднамеренно решился на такие вопиющие шаги,которые буквально потрясли РПЦ, давно просчитали все варианты последствий и уповать на это вряд ли стоит,а стоит ожидать, скорее всего, прещений,гонений,запретов и репрессий.

andrey-volkov / 05.05.2016

9. Ответ на 7., М.Е.:

Михаила с Праздником Пасхи! Христос воскресе!

М.Яблоков / 05.05.2016

8. Ответ на 5., М.Яблоков:

Нельзя в таких вопросах руководствоваться эмоциями и чувствами.

Продолжу: ... и полагаться на "мудрость" экуменистов. о. Георгию: Доживете, батюшка. Еще не то увидите от "наших" мудрецов века сего...

М.Е. / 05.05.2016

7. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

Да...с 15-м правилом у протоиерея что-то не совсем гладко получилось. Думается, он вполне отдает себе отчет в этом.

andrey-volkov / 05.05.2016

6. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

Нельзя в таких вопросах руководствоваться эмоция и чувствами.

М.Яблоков / 05.05.2016

5. Разве автор не в курсе? Или в курсе, но возлюбил неправду?

О чем гласит 15-е правило, если его цитировать целиком, а не вырванным из контекста понравившимся куском? Оно гласит, что ежели епископ глаголет ересь с амвона, от такового отложиться немедленно до соборного рассмотрения, потому как это уже не епископ а лжеепископ.

Сергия / 04.05.2016

4. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

Маленькая ложь порождает большое недоверие к батюшке. А в непоминающем Одесском монастыре несомненно многочисленные нелукавые прихожане преспокойно и несмущенно радуются Христову Воскресению, невзирая не субъективные "смущения" о. Георгия.

Сергия / 04.05.2016

3. Re: Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

В нашей Церкви действует Дух Святый, благодать возблагодать, Святой Огонь только православным сходит, вкушаем Истинное Тело и Истинную Кровь Христову... ! И на кой ляд нам это экуменическое ВСЦ со всеми его прикрасами...?! Ну, вопреки предупреждению (Откр.18;4-5), политически мы уже вошли в эту блудницу вавилонскую и покрылись её смрадными греховными язвами, так нет же ещё надо и народ Божий туда ввергнуть, чтобы уже окончательно подпасть под казни судящего её Господа (Откр.18; 8)! Кто жаждет, из великого множества погани разной (Откр. 17; 15), приди и пей из Источника незамутнённого, а не из канализации западноантихристианских сборищ сатанинских! Свидетельствуйте о истиности Православия и "залипне" инославия, тогда и будете ненавидимыми всеми народами за имя Мое, ибо мир любит своё, а Меня возненавидел прежде вас (Иоанн 15; 18)(что, собственно и происходит в отношении России). Но мужайтесь, Азъ победил мир. Словом, кто хочет из "христианских" народов Запада и языков Востока быть со Христом, входи в Православную Церковь через крещение, через покаяние - вот это и будет Эйкумена... или как она там правильно называется! Христосъ Воскресе!

Апографъ / 04.05.2016

2. Внять большинству и немедленно выйти из ВСЦ

Выход из ВСЦ был бы самым лучшим способом разрядить сгущающую обстановку и тем самым подтвердить подлинное отношение руководства РПЦ к экуменизму, как к ереси. Эта мудрая и простая мысль не случайна находит всё больше и больше сторонников среди не только мирян, но и церковной элиты. и нужно проявить необ-ходимое мужество, тыёрдость и мудрость и воплотить её в Дело.

Николаев. / 03.05.2016

1. Опыт молитвы за богослужением в храме не поминающих Патриарха

"от по настоящему смертельной раны – возможного принятия Русской Православной Церковью неких неправославных и неканонических решений на грядущем летом соборе. Если такие решения будут приняты РПЦ, то это станет действительно смертельной раной на теле Церкви, грозящей страшным церковным расколом и крахом нынешней российской государственности, которая такой раскол не выдержит!" Вероятность принятия таких решений высока, так как рядом с патриархом такие личности,как митрополит Иларион.

АБС / 03.05.2016
Георгий Городенцев:
Домыслы и некоторые факты в деле священника Глеба Грозовского
Анализ последних публикаций, посвященных данному делу, для непонимающих
25.01.2018
Сеанс массового гипноза
Протоиерей Георгий Городенцев о суде над священником Глебом Грозовским
23.01.2018
«В этой истории еще надо объективно разобраться»
Ответ Василию Бойко-Великому, считающему необходимым отменить решения Синода от 1912 и 1913 годов против имяславия
09.12.2017
Странное обращение
О просьбе «православной общественности» к Церкви отменить решения Синода от 1912 и 1913 годов против имяславия
29.11.2017
Мужчина и женщина неравноправны по природе
Гримасы феминизма вытекают из пресловутого «равноправия», причем вытекают как его необходимое следствие
16.11.2017
Все статьи автора
"Встреча Патриарха Кирилла и папы Римского Франциска"
Манипулирование человеческой жизнью недопустимо
В Ватикане прошла церемония подписания Совместного документа о позиции трех авраамических религий по проблемам, касающимся конца человеческой жизни
31.10.2019
Оправдание экуменизма политикой
О статье журналиста ИА «Регнум» «Ватикан ближе России, чем иные православные Церкви»
15.10.2019
Франциск обманул Патриарха Кирилла с «Гаванской декларацией»
К встрече Президента России Владимира Путина и главы государства Ватикан
12.06.2019
Все статьи темы