Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Ревность в вопросах вероучения должна дополняться доверием к Священноначалию

В день интронизации Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, который отмечается сегодня, и в преддверии Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, который будет проходить 2 и 3 февраля, уместно поговорить о доверии к Священноначалию. Тем паче есть для того очень подходящий повод.

Как известно, в Православном центре Константинопольского Патриархата в Шамбези близ Женевы с 21 по 28 января проходило последнее в преддверии Всеправославного Собора Собрание Предстоятелей Православных Поместных Церквей. На собрании, в работе которого участвовали делегации всех Православных Церквей и почти все Предстоятели, была утверждена повестка дня Собора. По итогам совещания опубликованы проекты документов готовящегося Собора. По предложению Святейшего Патриарха Кирилла и русской делегации было изменено место проведения Собора, - теперь он пройдет на Крите, а не в Стамбуле.

И что же выяснилось? А выяснилось, что никакой опасности для Православия Собор не представляет. А ведь сколько было сказано и написано «ревнительской» частью нашей православной общественности по поводу Всеправославного Собора! Сколько сомнений в отношении Священноначалия было посеяно в умах простого верующего народа! Многое (далеко не всё) было опубликовано на РНЛ в рубрике «Всеправославный, или все-таки VIII Вселенский Собор?» (во избежание кривотолков сразу объясню, что РНЛ стремится публиковать все более-менее вменяемые материалы, касающиеся церковных и церковно-государственных вопросов).

Теперь наши «ревнители» говорят, что это, мол, чуть ли не под их влиянием и давлением Святейший Патриарх Кирилл настоял на исключении из повестки дня Собора вопроса о календарной реформе и других сомнительных вопросов, волновавших православную общественность. Но откуда такая уверенность? Почему вдруг наши «ревнители» Святейшего Патриарха и архиереев считают меньшими ревнителями чистоты веры, чем они сами?!

Конечно, народ православный не только имеет право высказывать тревогу по тем или иным вопросам, касающимся нашей веры, но прямо-таки должен в меру своего разумения это делать. Церковь-то наша соборная, а не папистская. Священноначалие, уверен, по большому счету заинтересовано в том, чтобы такой голос народа звучал. Но высказываться и даже критиковать нужно с любовью и доверием к церковной власти.

Вот, к примеру, последний пример. Сегодня смущают умы простых верующих темой некоего тайного меморандума, подписанного митрополитом Иларионом (Алфеевым). РНЛ сталкивается с тем, что от нас требуют дать оценку сего меморандума. Задурили голову бедной Светлане Зининой, депутату Мособлдумы от КПРФ, да так, что та отправила запрос в Совет Безопасности РФ по поводу этого «тайного меморандума». Дошло и до того, что уважаемый мною Владимир Николаевич Осипов поддался на эту истерику и написал статью. Я с любовью отношусь к ветерану нашего патриотического движения, никогда не отказываю в публикации на РНЛ его статей, даже если и сам лично придерживаюсь другой точки зрения. Но тут речь идет о явной фальшивке. Я отказал в публикации и объяснил все эти резоны Владимиру Николаевичу в личном письме и не стал бы публично об этом говорить. Однако статья В.Н. Осипова, которую он нам присылал для публикации, все-таки опубликована, хоть и с оговорками редакции, на весьма популярном сайте «Сегодня.Ру». 

Но ведь даже невооруженным взглядом видно, что «меморандум» - фальшивка, составленная, видимо, какими-то греческими (подается, как перевод с греческого) малограмотными зилотами. Достаточно уже обратить внимание на тот простой факт, что митрополит Иларион (Алфеев) подписал сей «меморандум» не только от имени Русской Православной Церкви (он и на это не имеет никаких полномочий, будучи всего лишь руководителем Синодального отдела и викарным архиереем), но от имени «Славянских Патриархатов» (!), а еще и от имени Российского правительства. Ну ведь бред полный! Кто мог уполномочить митрополита Илариона представлять интересы всех славянских Патриархатов (кстати, не все славянские Церкви являются Патриархатами, получается, что Польская и Чехословацкая Церкви не подписали «меморандум», - не иначе там окопались «ревнители-зилоты»)?! Кто и зачем мог уполномочить митрополита Илариона представлять интересы Российского правительства?! Ну ведь простые вопросы, которые сразу приходят в голову. Тем не менее, некоторые православные готовы верить безграмотно составленному фальшивому «меморандуму», распространяемому в глобальной сети, но не готовы верить власти. Более того, еще и возмущаются, почему это митрополит Иларион не опровергает свою подпись под «меморандумом»!  

Эта проблема - недоверие к власти - является болезненной не только для нашего церковного сообщества, но и для всего общества, особенно для интеллигентской его части. Недоверие к власти - это болезнь русской интеллигенции еще с дореволюционных времен. В советское, особенно в позднесоветское, время она усугубилась, «фига в кармане» - излюбленная реакция на власть интеллигенции в то время. В постсоветское время интеллигенция принесла эту болезнь в Церковь. Сколько всякой чепухи приходится слышать от нашей церковной интеллигенции, которая ныне подалась в «ревнители», по поводу Святейшего Патриарха Кирилла и других архиереев. Некоторые «ревнители не по разуму» рядятся в тогу неких «аналитиков», располагающих некой «инсайдерской информацией», которая на поверку оказывается сплетнями. В итоге - дурят голову уважаемым людям.

Конечно, в нашей Церкви есть проблемы, есть угрозы модернизма, неообновленчества, и об этом пишет постоянно РНЛ. Конечно, и в мировом Православии есть проблемы, есть угрозы экуменизма, филокатоличества, попытки утвердить модель «восточного папизма» в управлении Церковью, и об этом мы тоже постоянно пишем. Но нельзя же не видеть, что именно Русская Православная Церковь сегодня является, пожалуй, самой консервативной силой в мировом Православии. Равно, как и государство Российское сегодня стоит на страже традиционных идеалов и ценностей.

Огромная заслуга в этом принадлежит нашим лидерам - Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу и Президенту России Владимиру Владимировичу Путину. И мы должны благодарить Бога, что по Своей неизреченной милости он послал нашей Церкви, нашему Государству, нашему Народу таких Вождей! Адекватных тем вызовам, с которыми сталкивается сегодня Россия...

Святейший Патриарх Кирилл в Шамбези преподал урок нашим «ревнителям». Хочется надеяться, что этот урок пойдет впрок, что градус доверия к церковной власти в среде православной интеллигенции повысится.

А в день интронизации Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, которое, как мы сразу же заметили, произошло промыслительно в день памяти подлинного Ревнителя веры святителя Марка Эфесского, от имени всех читателей РНЛ, хочется от всего сердца поздравить нашего Предстоятеля. И порадоваться еще раз, что Господь послал нам Такого Патриарха! Не раз нам приходилось слышать от Его Святейшества просьбу молиться о нем, помогать его служению нашей соборной народной молитвой. Вот это - главная наша помощь, которую каждый русский православный христианин может оказать своему Предстоятелю!

Анатолий Степанов, гл. редактор «Русской народной линии»

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

186. М.Яблоков:

http://goo.gl/OTZ4ND

Lucia / 17.02.2016

185. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Говорят, начнется война, чтобы не было 8 собора. Что им потребовалось его собирать? такая же история как с гаванским свиданием. Раз они не считают нужным нам что-то объяснять....

Lucia / 16.02.2016

184. Ответ на 183., М.Яблоков:

Да уж, что преподал, то преподал.А м все равно не согласны. И встреча в Гаване показывает, как обоснованны наши предположения. ИЗ БОГОСЛУЖЕБНЫХ ПЕСНОПЕНИЙ: О НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРОВЕДЕНИЯ ВОСЬМОГО СОБОРА«Седмь убо духов, иже почиша на Христе, Исаия сие рече: на Седмих же Соборех почи Христос, со Отцем и Божественным Духом» (Песнь 4-я. Канон святым отцам).«…Отцы стекшеся на Седьмом Соборе манием Божием, в шести днех все сие совершившаго, и седьмый благословившаго честнейшую соделаша, предел веры изложивше» (Служба св. отцам Седьмого Вселенского Собора, октябрь, 11-й день, из стихиры на «Господи воззвах»).«Большее из начала чисел седьмое, ибо создание божественнаго всего первообразно бысть, – воспевает святая Православная Церковь, – всесовершенное престание в седьмый день; и ныне всех ересей конец, в соборе равночисленном» (Канон св. отцам Седьмого Вселенского Собора. Песнь 1, тропарь 3).По свт. Игнатию богослужебные тексты содержат неповрежденное православное святоотеческое вероучение.

Их и будем держаться.

Lucia / 16.02.2016

183. Ответ на 182., Lucia:

Да уж, что преподал, то преподал.А м все равно не согласны. И встреча в Гаване показывает, как обоснованны наши предположения. ИЗ БОГОСЛУЖЕБНЫХ ПЕСНОПЕНИЙ: О НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРОВЕДЕНИЯ ВОСЬМОГО СОБОРА«Седмь убо духов, иже почиша на Христе, Исаия сие рече: на Седмих же Соборех почи Христос, со Отцем и Божественным Духом» (Песнь 4-я. Канон святым отцам).«…Отцы стекшеся на Седьмом Соборе манием Божием, в шести днех все сие совершившаго, и седьмый благословившаго честнейшую соделаша, предел веры изложивше» (Служба св. отцам Седьмого Вселенского Собора, октябрь, 11-й день, из стихиры на «Господи воззвах»).«Большее из начала чисел седьмое, ибо создание божественнаго всего первообразно бысть, – воспевает святая Православная Церковь, – всесовершенное престание в седьмый день; и ныне всех ересей конец, в соборе равночисленном» (Канон св. отцам Седьмого Вселенского Собора. Песнь 1, тропарь 3).

По свт. Игнатию богослужебные тексты содержат неповрежденное православное святоотеческое вероучение.

М.Яблоков / 16.02.2016

182. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Да уж, что преподал, то преподал. А м все равно не согласны. И встреча в Гаване показывает, как обоснованны наши предположения. ИЗ БОГОСЛУЖЕБНЫХ ПЕСНОПЕНИЙ: О НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРОВЕДЕНИЯ ВОСЬМОГО СОБОРА «Седмь убо духов, иже почиша на Христе, Исаия сие рече: на Седмих же Соборех почи Христос, со Отцем и Божественным Духом» (Песнь 4-я. Канон святым отцам). «…Отцы стекшеся на Седьмом Соборе манием Божием, в шести днех все сие совершившаго, и седьмый благословившаго честнейшую соделаша, предел веры изложивше» (Служба св. отцам Седьмого Вселенского Собора, октябрь, 11-й день, из стихиры на «Господи воззвах»). «Большее из начала чисел седьмое, ибо создание божественнаго всего первообразно бысть, – воспевает святая Православная Церковь, – всесовершенное престание в седьмый день; и ныне всех ересей конец, в соборе равночисленном» (Канон св. отцам Седьмого Вселенского Собора. Песнь 1, тропарь 3).

Lucia / 16.02.2016

181. Ответ на 180., Иванович Михаил:

Мы ожидаем прорыва в православно-католических отношениях, которые, кстати, в последние годы заметно улучшились, — отметил он."и про авторитет гадость, и прорыв - плохое слово. что-то в нем есть катастрофичное. После прорывов происходят катастрофы.

Ну да. Он и есть катастрофа. Например,прорыв канализации.

Lucia / 13.02.2016

180. Ответ на 179., Lucia:

Мы ожидаем прорыва в православно-католических отношениях, которые, кстати, в последние годы заметно улучшились, — отметил он."и про авторитет гадость, и прорыв - плохое слово. что-то в нем есть катастрофичное.

После прорывов происходят катастрофы.

Иванович Михаил / 13.02.2016

179. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

"встреча папы римского и патриарха Московского и всея Руси, которая состоится на Кубе уже сегодня, сможет укрепить моральный авторитет РПЦ в мире. Такое мнение выразил в эфире «Русской службы новостей» генеральный секретарь конференций католических епископов России, священник отец Игорь. — Мы ожидаем прорыва в православно-католических отношениях, которые, кстати, в последние годы заметно улучшились, — отметил он." и про авторитет гадость, и прорыв - плохое слово. что-то в нем есть катастрофичное.

Lucia / 12.02.2016

178. Римо-католицизм (Папство) — это ересь

Полезно знать всем (не только мирянам): (http://apologet.spb.ru/ru/

М.Е. / 12.02.2016

177. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Стала известна личность переводчика на исторической встрече Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и Папы Римского Франциска, которая состоится 12 февраля. По информации портала DELFI, в этом качестве будет выступать литовский ксендз Висвалдас Кулбокас.

Lucia / 12.02.2016

176. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

1 https://vk.com/video-38085148_171736034?list=f4c4650346763104a1 Четверикова Текст - http://pravosudovs.livejournal.com/7643.html 2 http://antimodern.ru/novosibirsk-week/ Экуменическое моление в Новосибирске 3 http://www.russiapost.su/archives/67672 Руководитель института им. Курчатова М. Ковальчук на заседании Совета Федерации говорит вещи, которые ещё пару лет назад дружно обсмеивались «здравомыслящими людьми» как «теория заговора» и «конспирология». В 1965 году обе церкви (Папа с Константинопольским Патриархом) подписали отмену анафем 1054 года, положивших начало расколу. Однако это было сделано за спиной других Православных церквей, которые считают этот акт неканоническим и незаконным, поскольку снятие анафем возможно только после отказа Рима от своих заблуждений (и в первую очередь идеи папизма) и только на Вселенском Православном соборе.(!) Константинопольский Православный Патриарх признал главным епископом своей Церкви Папу, а католиков – Церковью – сестрой. Имя Папы стало поминаться Патриархом в его Церкви. Фактически утвердился примат Папы без формального утверждения унии (т.е без отречения Папы от ересей перед всеми Православными Церквями на Вселенском Соборе). Оставалось вовлечь сюда остальные Православные Церкви и признать уже главенство власти и над остальными. Для этого используется та же новая «технология мягкой силы»: признание Церкви –сестрой и первенства власти, но уже над остальными Православными Церквями. Вместе с тем в целях завязывания боле тесных контактов с РПЦ папа Иоанн Павел II использовал работу Международной смешанной православно-католической комиссии по богословскому диалогу(!), которая была создана ещё в 1980 году при участии Константинопольского патриарха. На VII заседании комиссии 1993 года он пошёл на подписание т.н. Баламандского соглашения, в которой, (!)формально отвергнув унию как насильственный (!)способ окатоличивания, выдвинул новые экуменические богословские принципы и практические методы для достижения «полного общения»(!), означавшие более мягкие формы вовлечения РПЦ в орбиту влияния Ватикана (неформальная уния) . Вплоть до Второго Ватиканского собора (1962-1965) Католическая церковь исходила из того, что подлинная Церковь Христова пребывает исключительно в ней и все таинства, совершаемые вне попечения папы, незаконны. Таковы были положения, (сформулированные ещё на Тридентском соборе (1545-1563), подтвердив эти положения и позицию церкви в специальном заявлении Папой12 августа 1950 года). Однако на Втором Ватиканском соборе, основные решения в котором принимались церковными реформаторами, был совершён обновленческий переворот, после которого его учение приобретает экуменическую направленность. Признав, что и вне Католической церкви, то есть в других христианских сообществах присутствуют начала истины и что они находятся в известном общении с Католической церковью, собор вместе с тем подтвердил, что полное общение возможно только с признанием римского понтифика в качестве носителя универсальной власти в Церкви. Поставив перед собой в качестве одной из центральных задач добиться лидерства в достижении христианского единства, католическое руководство сформулировало свою собственную экуменическую концепцию(!), альтернативную протестантскому пути, позволившую ему открыться «диалогу» с другими религиями, сохранив при этом в неприкосновенности положение о примате понтифика и догмат о папской непогрешимости (!). Главная задача Св. Престола остаётся в достижении признания православными примата Римского епископа, мыслимого как главенство его власти.(!), где полное общение возможно только с признанием римского понтифика в качестве носителя универсальной власти в Церкви. Соответственно конечной целью любого сотрудничества с другим христианским сообществом для Ватикана является подчинение его духовной власти папы Ключевую роль в её осуществлении призван сыграть Константинопольский патриарх Варфоломей, стремящийся утвердить в православии заимствованную у папизма идею о Константинопольском патриархе как видимом главе Православной церкви(!), чтобы, объединив все поместные церкви под своим началом, поставить их под контроль папы, главенство которого он уже готов признать. В качестве же главного средства единения Православия под своим началом Константинопольский Патриарх рассматривает подготавливаемый Великий Всеправославный Собор(!), который должен носить реформаторский характер с признанием сначала особой роли и главенства среди предстоятелей Поместных Православных Церквей Константинопольского Патриарха (!) (и наделением его еще больших полномочий), а затем в последствии Папы, как первоиерарха уже не только над ним, но и над Собором всех Поместных православных Церквей.. . Таким образом будет осуществлена изуитская форма унии! Канонический принцип голосования будет заменен на делегации от Церквей с правом заранее обсужденного одного голоса от нее (Макарий Великий заплакал бы). Потом на Соборе принимается консенсусом, где единство мнения приветствуется, а особое мнение может трактоваться как нарушение этого единства и порицаться. Если ВПС что-то утверждает, то это становится канонической нормой, менять которую (это решение) можно только на Вселенском Соборе (8). Сейчас подобная ситуация происходит у нас и так же со встречи с Папой, но уже нашего Патриарха. Поскольку же проект Единой Европы рассматривался Ватиканом всегда в общей глобальной перспективе, он так же активно участвует в религиозном обосновании нового мирового порядка. Особенно показательной в этом отношении стала энциклика папы Caritas In Veritate, опубликованная в июле 2009 года в преддверии встречи Большой восьмёрки в Аквиле, в которой говорится о необходимости срочного установления настоящей «мировой политической власти», которая бы пользовалась реальными полномочиям. С тех пор понтифик постоянно повторял свои призывы то к формированию мирового правительства, то к созданию всемирного центрального банка и пр., добросовестно выполняя возложенную на него миссию глашатая нового мирового порядка. Что же касается «европейского строительства», то с вступлением в силу в декабре 2009 года Лиссабонского договора руководство ЕС стало оказывать религии подчёркнутое внимание, тем более, что 17-я статья документа признаёт «специфический вклад» религий в жизнь общества, и регулярный диалог с церквами становится законодательно обязательным для ЕС. Теперь Европарламент имеет своего вице-президента, отвечающего за религиозный диалог. В свете того, что реализуемый ныне план строительства наднациональной системы глобального управления имеет разрушительный социальные последствия, ясно, что «анестезирующее» воздействие официальных религиозных проповедей приобретает особое значение.

Cветлана / 11.02.2016

175. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

" Встреча патриарха Московского и всея Руси с папой римским готовилась 20 лет «Встреча готовилась давно. На протяжении 1996 и 1997 годов велись интенсивные переговоры об организации встречи святейшего патриарха Алексия II», - сказал председатель Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион. " http://goo.gl/MRomHS

Lucia / 11.02.2016

174. Ответ на 170., Савва:

Тут рассказывают нам басни при свободу слова, но любая прямая критика начальства уже квалифицируется как нападки на Священноначалие. Удобные формулировки, что у критикуемых, что у модераторов. А ведь и не возразишь, наше это лишь название сайта, а сайт ихний. [/QUOTE По сравнению с БО тут все же можно что-то возразить. Там "забанят" на 3 года и глазом не моргнут. Попробуй только против "линии партии" высказаться, сразу "вспышка" и бан. Поэтому гл. редактору и модераторам РНЛ надо отдать должное, спасибо им сказать: многое пропускают. Так ведь в общем и надо делать, чтобы власть предержащие и священноначалие знали настроение масс и паствы. А мониторят здесь основательно. Пусть знают истинное отношение к их деятельности и намерениям. Так и в отношении завтрашней "исторической встречи". Кто кому урок преподнесет, не гл. редактору решать. Ладно хоть не в храме встречаются. По крайней мере, осквернения церковного храма в Гаване от посещения иезуита не будет. Написал бы больше, но ведь могут не пропустить.

М.Е. / 11.02.2016

173. Кто кому уроки преподает, узнаем позже.

Предлагаю прочесть комментарий р.Б. Андрея, православного христианина, юриста и историка по образованию. р.б. Андрей 11/02/2016 в 11:37:41 "Внимательно и тщательно я ознакомился со всеми документами готовящегося Всеправославного Собора, опубликованными на официальном сайте Русской Православной Церкви и с комментариями к ним. Обращаю внимание всех, что все обсуждаемые документы очень хитро составлены с использованием юридической техники." http://blagogon.ru/digest/678/

М.Е. / 11.02.2016

172. Ответ на 148., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

Конечно, это не так страшно, как встреча с папой. От чего такая боязнь? Конкретно?"Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?" (пс.26)И чего-то наша ревнители так пужливы?

Во-первых, отвращение - это не испуг. Во-вторых, перелет до Кубы долгий, тяжелый для пожилого человека.

vlad7 / 11.02.2016

171. Ответ на 166., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Георгий, Вы хоть поняли мой вопрос? Или же Вы так же тупы, как и Михаил Ершов?При всём уважении к Вам не могу смолчать. Не трогайте моих друзей!

Спасибо, отец. Бог с ним. Сомневаюсь, что он к деревне имеет какое-либо отношение.

Георгий / 10.02.2016

170. Ответ на 169., М.Е.:

К сожалению, предыдущий комментарий не прошел, а потому некоторые пояснения. Ссылку на диакона Е. Моргуна я взял на БО, который считаю православным сайтом. Но некоторые перлы там (на БО), которые можно увидеть выше, вызывают удивление и несогласие. Думаю, скоро мы лучше узнаем и увидим, кто есть кто, с кем можно идти в разведку, а кто уже отступил или готов предать всех и вся. Поэтому и обращение ко всем отцам всечестным, братьям и сестрам православным: Бодрствуйте и не обманывайтесь! Берегитесь лжепророков и лжеучителей!

И у меня парочка не прошла. Тут рассказывают нам басни при свободу слова, но любая прямая критика начальства уже квалифицируется как нападки на Священноначалие. Удобные формулировки, что у критикуемых, что у модераторов. А ведь и не возразишь, наше это лишь название сайта, а сайт ихний. Ссылки кочуют, ты у них, они у других, я же просил инфо про автора, мне интересно нынешняя его юрисдикция, потому как "свободных" от подчинения, на этом этапе будем еще проверять принадлежность, потОм это и вылезти может пОтом.

Савва / 10.02.2016

169. Ответ на 168., М.Е.:

Причина встречи имеет простую причину: ПК решил войти в историю как первый русский патриарх, встретившийся с папой. Вероятнее всего что о том не сам ПК вам шепнул на ухо. А относится серьезно к вашей аналитике - выглядеть глупо. (Слова Саввы к с. бригадиру) Цитаты с БО: "Путин не допустит апостасии и смуты в РПЦ!" Протоиерей Петр АНДРИЕВСКИЙ :"Если бы ревнители не по разуму критиковали экуменизм как вредное и опасное для Православной Церкви явление, то эта критика была бы совершенно справедливой. Но, объявляя экуменизм ересью, они вносят в души своих читателей смятение." Мои слова ко всем: А я уповаю только на Бога, а также предстательство Пресвятой Богородицы и святых человеков Божиих, среди которых прославлены святитель Серафим (Соболев) и преп. Иустин (Попович). Упокой, Господи, раба твоего Петра, прости ему вся согрешения его вольная и невольная и сотвори ему вечную память. Бодрствуйте и не обманывайтесь!

К сожалению, предыдущий комментарий не прошел, а потому некоторые пояснения. Ссылку на диакона Е. Моргуна я взял на БО, который считаю православным сайтом. Но некоторые перлы там (на БО), которые можно увидеть выше, вызывают удивление и несогласие. Думаю, скоро мы лучше узнаем и увидим, кто есть кто, с кем можно идти в разведку, а кто уже отступил или готов предать всех и вся. Поэтому и обращение ко всем отцам всечестным, братьям и сестрам православным: Бодрствуйте и не обманывайтесь! Берегитесь лжепророков и лжеучителей!

М.Е. / 10.02.2016

168. Ответ на 164., Савва:

Причина встречи имеет простую причину: ПК решил войти в историю как первый русский патриарх, встретившийся с папой. Вероятнее всего что о том не сам ПК вам шепнул на ухо. А относится серьезно к вашей аналитике - выглядеть глупо.

"Путин не допустит апостасии и смуты в РПЦ!" Протоиерей Петр АНДРИЕВСКИЙ :"Если бы ревнители не по разуму критиковали экуменизм как вредное и опасное для Православной Церкви явление, то эта критика была бы совершенно справедливой. Но, объявляя экуменизм ересью, они вносят в души своих читателей смятение." А я уповаю только на Бога, а также предстательство Пресвятой Богородицы и святых человеков Божиих, среди которых прославлены святитель Серафим (Соболев) и преп. Иустин (Попович). Упокой, Господи, раба твоего Петра, прости ему вся согрешения его вольная и невольная и сотвори ему вечную память. Бодрствуйте и не обманывайтесь!

М.Е. / 10.02.2016

167. Размышления по поводу выступления В.Р. Легойды в Британском Королевском институте международных отношений (Chatham House) в Лондоне. (в Англию, да еще в такой институт?)...

Хочется поразмыслить над двумя фоазами: 1.«Наш Синодальный отдел, видит свою цель в соработничестве с государством, обществом и СМИ в деле преобразования общества на основе таких ценностей, как любовь, милосердие и справедливость. При этом мы категорически отвергаем любые попытки превратить христианство в некую политическую идеологию», — подчеркнул В.Р. Легойда.." 2. "Глава Синодального отдела по взаимоотношениям с обществом и СМИ пояснил, что Русская Православная Церковь не является Церковью Российской Федерации, и Святейший Патриарх с равным пастырским вниманием смотрит на верующих всех государств его канонической ответственности". Надо сказать, что когда на Украине разгорелась война, то несколько месяцев от начала войны не было обращения священноначалия за молитву о погибающих братьях (исключения были, как то Ростовская область и местные инициативы рядовых священников, мирян и монашествующих), гуманитарная помощь тоже началась с опозданием... Насчет "допуска" Папы на каноническую православную территорию на Украине и в Белоруссии (как это предполагает о Сергий Карамышев) – мы все скоро увидим, правда к сожалению и сейчас католикам никто не мешает оболванивать православный народ в этих странах (увеличивая в четыре раза, по словам Ватикана, свою паству за год в Белоруссии) и даже воевать на Украине. Как то странно получается, они нас убивают на Украине, а мы их просим не убивать в Сирии...(это все равно, что просить Гитлера во время войны не убивать народ в какой – то области). Тем более что Сирия не является канонической территорией Московского Патриархата в отличии от Украины и др. славянских стран. Насчет фразы, что "Русская Православная Церковь не является Церковью Российской Федерации": С одной стороны он уверяет англичан, что "«Наш Синодальный отдел, видит свою цель в соработничестве с государством, обществом и СМИ в деле преобразования общества на основе ценностей", - и с другой стороны поясняет, что: "Русская Православная Церковь не является Церковью Российской Федерации, и Святейший Патриарх с равным пастырским вниманием смотрит на верующих всех государств его канонической ответственности". По-факту в нашей Конституции не записана ее роль (как в Греции), но по сути - Православие и наша Церковь (Московского Патриархата) является господствующей и определяющей наш духовно – нравственный и культурный цивилизационный код на протяжении тысячилетия в истории нашего государства. Разве православные граждане лишены своего Отечества и наше священноначалие не заинтересовано особо в укреплении суверенитета Российского государства? При такой логике теперь понятно, почему в проекте документа к ВПС нет и слова о патриотизме и при развязывании войны призывается защищать только себя: «Церковь продолжает молиться и осуществлять пастырскую заботу о своих чадах, участвующих в боевых действиях ради защиты своей жизни и свободы» (Г. Мир и предотвращение войны. П.2) В связи с этим интересна статья « Встреча Патриарха Кирилла и Папы Франциска может стать дестабилизирующим фактором и ударом в спину Путина» ( http://www.nm-union.ru/index.php/homepage/russkaya-tsivilizatsiya/vera/2123-vstrecha-patriarkha-kirilla-i-papy-frantsiska-mozhet-stat-destabiliziruyushchim-faktorom-i-udarom-v-spinu-putina )

Cветлана / 10.02.2016

166. Ответ на 161., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

Георгий, Вы хоть поняли мой вопрос? Или же Вы так же тупы, как и Михаил Ершов?

При всём уважении к Вам не могу смолчать. Не трогайте моих друзей!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 10.02.2016

165. Ответ на 160., Олег В:

Всё, как по учению святых отцов - сначала помысел, затем согласие и приятие. Приведение помысла в исполнение, как известно, вопрос времени. Это время, по всей видимости, подошло. Неформальная встреча предстоятелей, двух канонически противоположных ветвей Церкви Христовой, по вселенским церковным канонам, становятся началом этого исполнения.

Не началом исполнения, а делом подтвержденное исполнение. То что не позволил себе никто, хотя такие помыслы посещали не его одного.

Савва / 09.02.2016

164. Ответ на 158., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

Причина встречи имеет простую причину: ПК решил войти в историю как первый русский патриарх, встретившийся с папой.

Вероятнее всего что о том не сам ПК вам шепнул на ухо. А относится серьезно к вашей аналитике - выглядеть глупо.

Савва / 09.02.2016

163. Ответ на 157., М.Е.:

Из Вашего к. 151 я понял, что диакон Евгений Моргун остается в МП. Поэтому давайте не будем устраивать здесь разборки... К сожалению, способствуют ей и некоторые авторы БО и РНЛ... Бог им - Судья. Проследите цепочку с 2014, недавние события и предстоящие. Вот о чем говорить и писать нужно. Поэтому и дал ссылки на соответствующие тексты. Спокойной ночи!

Не следует из моего комментария этого. Я пересекался с ним в 2003, он тогда был еще послушником. Прочитав документы стал интересоваться автором, вот и нашел, чем и поделился. От его "ревности" уже пострадали наши соратники и его бывшие наставники. Под чьим он нынче флагом я не знаю. И если Бог действительно судья некоторым авторам, то я бы предпочел быть в курсе кто идет с нами в одном строю, а то ведь от этого зависит и качество строя. И я совершенно однозначно не с каждым пойду в разведку. О чем писать и говорить решаю сам, есть у меня свои подсказчики, и не мечтайте о спокойных ночах, пора иная.

Савва / 09.02.2016

162. 158 «Причина встречи имеет простую причину: ПК решил войти в историю как первый русский патриарх, встретившийся с папой. Чисто честолюбивые мотивы. И никакого богословия».

Проект вынашивался 50 лет Митрополит Илларион сказал практически все о планах. сказал, что: 1 – раскол христианского мира на Римско-Католическую церковь и Православную произошел по вине Константинопольской Церкви: «конфликтом между папой Римским и Патриархом Константинопольским» - говорил митрополит Илларион; . 2 – причина экономического порядка – раздел территорий; 3 –«к тому времени накопились и некоторые разногласия в богословии. В частности, католики учат, что Святой Дух исходит от Отца и Сына, а мы говорим о том, что Святой Дух исходит от Отца. 4 – «у нашей Церкви с католиками проблема в унии» «Здесь нет какого-то позитивного серьезного развития», — сказал митрополит Иларион. Хотя в другом интервью митрополит Илларион говорит: «Уния противоречит взаимному признанию таинств». Отсюда следует, что признав таинства уния не нужна? (Четверикова отмечает, что 50 лет назад при подписании декларации примирения с католиками Константинопольского патриарха унию искусно этим обошли и эту технологию католики собираются применять и к остальным Православным Поместным Церквям, что косвенно и подтвердил митрополит Илларион. 5- некоторые разногласия в богословии: «Но к тому времени накопились и некоторые разногласия в богословии. В частности, католики учат, что Святой Дух исходит от Отца и Сына, а мы говорим о том, что Святой Дух исходит от Отца». «Но и есть целый ряд других различий богословского характера…Он отметил, что многие из этих различий существовали тогда, когда христиане на Востоке и Западе были едины. «То есть эти различия не препятствовали христианам сознавать себя единой Церковью» Т.е. митрополит говорит о том, что многие различия богословского характера не препятствовали, следовательно были несущественными; 6 - произошло примирение с Константинопольким Патриархом 7 – «что происходит в одной Церкви, неизбежно затрагивает другие»: (отсюда следует неизбежность того же в других Поместных Церквах) 8 – у нас не было анафематствования: «Никаких анафем Патриарх Московский никогда на папу Римского не накладывал, как и папа Римский никаких анафем не провозглашал», - пояснил митрополит. (а значит все еще проще?). 9– «без каких-то особых безотлагательных(!) усилий(!) ничего так и не изменится». 10 - неожиданный поворот в разговоре и уход к теме терроризма так, что предыдущая фраза стала относиться к вопросу о терроризме. (похоже на психологический прием, когда произноситься сильная фраза со смыслом о том, что необходимы безотлагательные меры и она запоминается,, а вопрос с терроризмом уходит на «второй план». 11 – «у терроризма нет религиозного лица, о том, что все религии призывают к миру, но проблема не решается этими декларациями», 12– «нужна коалиция вообще всех людей доброй воли» (всех религий) ( Следовательно деклараций подписанных мало, а нужна коалиция всемирная (с политиками и т.д. и срочно, безотлагательно)… Тоже психологический прием, говорящий о том, что при большой угрозе необходимо объединяться несмотря на различия. (создать Вашингтону голливудский сценарий с отрезанием голов не так уж и сложно). Объединяться с кем? С католиками и вообще со всеми. Перед этим сказано, что «все религии за мир»…значит, со всеми религиями мира… 13 - Ну и последнее: «Несмотря на существующие различия в области богословия, которые можно назвать тонкостями, все-таки в существе веры христианской мы едины. И об этом надо помнить», — полагает митрополит Иларион. Что под этим понимает митрополит Илларион – очевидно единое учение древней Церкви до раскола. Но так еретики отпали и не каются, а различия в догматах оставляют и при этом их не смущает объединение, то остается тогда к противоположной (православной стороне), которая не хочет забывать различий, применять различные технологии и вовлекать людей в погибель «стиранием и очищением памяти». Чипировать что - ли всех несогласных хотят? Интересная деталь… Папа сказал, о том, что сегодня «связь между нищетой и хрупкостью планеты требует иного способа управления экономикой и прогрессом(!), предполагая новый стиль жизни». «Мы нуждаемся в обращении, которое бы объединило всех нас». В проекте к ВПС транслируется тоже необходимость иного способа управления экономикой … Наводит на размышление о Новом Мировом Порядке… Обманывали всегда, как и сейчас и под предлогом соединения всех христиан в единой вере (нам говорят о вере Древней Церкви), сами же уже создают свою новую (антицерковь), но для обмана хотят взять название Истинной Церкви для оболванивания со своим земным служителем (Анти-Христом). Это идейная платформа Мирового Правительства в будущем: соединить веры всех в одну (единую) веру с одним Богом (антихристом) . ЗАВЕЩАНИЕ ПРЕПОДОБНОГО ФЕОДОСИЯ КИЕВО-ПЕЧЕРСКОГО: «Если скажет тебе противящийся: "Ваша вера и наша вера от Бога", - то ты, чадо, ответь так: "Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным! Не слышишь ли ты, развращенный от злой веры, как говорит Писание: "Един Бог, едина вера, едино Крещение" (Еф. 4, 5), (не дурное многообразия в единстве, а так как единственные). «Не слышишь ли апостола Павла, глаголющего: "Аще ангел, пришед с небесе, благовестит вам, не яко же мы благовестихом, да будет проклят" (Гал. 1, 8).

Cветлана / 09.02.2016

161. Ответ на 159., Георгий:

Георгий, Вы хоть поняли мой вопрос? Или же Вы так же тупы, как и Михаил Ершов?

Ceльcкiй бpигaдиpъ / 09.02.2016

160. ответ 153, Сельский бригадир:

- Ну а конкретно. В чем ересь во встрече папы и патриарха? Когда человек хочет чего он хочет, вопреки установлений Церкви, будь он патриарх или папа римский, его пожелания в стадии исполнения становятся сродни еретическим. Политико-дипломатические ходы, во «благо» Церкви Христовой, мало имеют общего с догматами о чистоте веры, утвержденными предыдущими Вселенскими соборами и ставшими основой православной веры. Во встрече папы и патриарха, кроме желания НЕКАНОНИЧЕСКОЙ любви ради спасения погибающих душ, ереси, как бы, не просматривается. Но становится ею, как только эти пожелания скрепляются обоюдным согласием изменить канонические установления Церкви. Всё, как по учению святых отцов - сначала помысел, затем согласие и приятие. Приведение помысла в исполнение, как известно, вопрос времени. Это время, по всей видимости, подошло. Неформальная встреча предстоятелей, двух канонически противоположных ветвей Церкви Христовой, по вселенским церковным канонам, становятся началом этого исполнения.

Аноним / 09.02.2016

159. Ответ на 158., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

Чисто честолюбивые мотивы. И никакого богословия.

Помимо этого владыка Иларион напомнил, что между католиками и православными до сих пор остаются серьёзные разногласия в богословских вопросах и поэтому ни о каком экуменизме в данном случае речи не идёт. <b>Тем не менее, «в существе веры христианской мы едины, и об этом надо помнить</b>». Святитель Игнатий (Брянчининов): «Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как древа ветви, различные протестантские учения. " "Папизм присваивает папе свойства Христа и <b>тем отвергает Христа</b>. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели отречение от папы. Папа есть идол папистов; он - божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним» ... И никакого богословия.

Георгий / 09.02.2016

158. Ответ на 156., Савва:

Следует ли отвечать на совершенно глупые вопросы?

Так этот вопрос поставили именно Вы. Итак, ответ от Вас на вопрос: в чем ересь во встрече папы и патриарха - не получен. Я то сам против встречи, но по совершенно иным мотивам, а не по каноническим или догматическим. Таковых против факта встречи просто нет. Причина встречи имеет простую причину: ПК решил войти в историю как первый русский патриарх, встретившийся с папой. Чисто честолюбивые мотивы. И никакого богословия.

Ceльcкiй бpигaдиpъ / 09.02.2016

157. Ответ на 151., Савва:

А Михаил в курсе что Евгений заявивший о своей заштатности еще в далеком 200..

Нет, не в курсе. Из Вашего к. 151 я понял, что диакон Евгений Моргун остается в МП. Поэтому давайте не будем устраивать здесь разборки. И без этого "маргинализация" ревнителей уже началась. К сожалению, способствуют ей и некоторые авторы БО и РНЛ. Но не будем об этом. Бог им - Судья. Проследите цепочку с 2014, недавние события и предстоящие. Вот о чем говорить и писать нужно. Поэтому и дал ссылки на соответствующие тексты. Спокойной ночи!

М.Е. / 09.02.2016

156. Ответ на 153., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

В чем ересь во встрече папы и патриарха?

Следует ли отвечать на совершенно глупые вопросы? Как требовать многое, если не дается и элементарное? Если обилие еретических суждений наполнили Академии и Семинарии, если не сходят с экранов глаголющие противно Учению Церкви, если лукавые формулировки сплошь пропитанные злоречием легли в Церковные документы и на уровне итоговых Соборных решений не обнаружены теми кто призван блюсти Истину однажды принятую от Апостол, то как укорить их в том, что не признали в Папе римском еретика-волка, как? Вот это и есть уровень. Какие учителя, такие и ученики.

Савва / 09.02.2016

155. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых. (Пс.1.1) "(1). Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых. Советом же нечестивых можно назвать собрание и сходбище людей лукавых. И поелику вредно вступать в сношения с сборищами нечестивых, то псалмопевец ублажает того, кто ни в чем не сходится с ними. Таков был Иосиф Аримафейский, предавший погребению тело Господа и Бога; ибо сказано о нем, что не бе пристал совету предавших Иисуса (Лк. 23, 51). И на седалищи губителей не седе. Под седалищем разумеет учение, по сказанному: на Моисеове седалищи (Мф. 23, 2). Посему, седалище губителей есть учение лукавых." (свт. Афанасий Великий).

М.Яблоков / 09.02.2016

154. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Из жития апостола Иоанна Богослова: "Второй эпизод, о котором рассказывается в его житии, это посещение эфесских бань — общественного клуба того времени. Как только Иоанн Богослов узнал, что там находится знаменитый еретик Киринф, учивший, что не было никакого воплощения Христова, тогда он крикнул своим ученикам: «Немедленно бежим отсюда! Сейчас сами стены рухнут от присутствия нечестия и оттого, что мы присутствуем там, где это нечестие, смешиваясь с ним»."

М.Яблоков / 09.02.2016

153. Ответ на 152., Савва:

Вот они смелые, какая там ересь, Господь просвещение мое.

Ну а конкретно. В чем ересь во встрече папы и патриарха?

Ceльcкiй бpигaдиpъ / 09.02.2016

152. vlad7: ответ на 148., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

Конечно, это не так страшно, как встреча с папой. От чего такая боязнь? Конкретно?"Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?" (пс.26)И чего-то наша ревнители так пужливы?

Вот и весь потенциал понимания. Вот они смелые, какая там ересь, Господь просвещение мое. Только отнял Господь у низ разум, от того и слепы.

Савва / 09.02.2016

151. Ответ на 146., М.Е.:

http://dsnmp.ru/diak...azrusheniya-tserkvi/Урок теплохладным и призыв ко всем верным:"Призываем не спешить бездумно подписывать все эти и другие документы, а заняться подробным обсуждением их не только в среде так называемых экспертов, но и среди всех архиереев, иереев, монашествующих и духовно бодрствующих христиан. Именно так и должна проявляться Соборность Церкви, если мы еще действительно являемся православными и свободными во Христе Её чадами. Свободными и от греха, и от человеческого страха лишиться земного статуса и земных благ. А несвободными – легко управлять князю мира сего.

А Михаил в курсе что Евгений заявивший о своей за штатности еще в далеком 200...году, сперва "не спешно и бездумно" заявил о присоединении к Обращению Диомида Анадырского, в списке присоединившихся был и протоиерей Васькин, вот только ли к Обращению присоединились, или теснее был междусобойчик. Потом, http://ruvera.ru/articles/bolshoiy_moskovskiiy_sobor_disput_2 вместе с Лурье, Кассией и Зайцевым, ставили свои оценочные пломбы на Большой Московский собор 1666-67 годов. Теперь он читал доклад на Кишиневской Конференции. Говорит хорошо, местами ревностно. Как-то география его деятельности подозрительно расширенная. Может он сам примет участие и прокомментирует некоторые возникшие у нас недоумения, или самим потрудиться найти ответы прежде чем представлять "своего в доску". Известно ведь, что для того чтобы вкатать нас в асфальт придется сперва маргинализировать нас, и одним из поводов будет именно это неразборчивая "дружба" со "всеми ревностными".

Савва / 09.02.2016

150. Ответ на 149., М.Яблоков:

Как это все напоминает дискуссии во время выборов патриарха семь лет назад.

Lucia / 09.02.2016

149. Ответ на 148., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

Конечно, это не так страшно, как встреча с папой. От чего такая боязнь? Конкретно?"Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?" (пс.26)И чего-то наша ревнители так пужливы?

А кто сейчас Григорий Палама?

М.Яблоков / 09.02.2016

148. Ответ на 144., vlad7:

Конечно, это не так страшно, как встреча с папой.

От чего такая боязнь? Конкретно? "Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?" (пс.26) И чего-то наша ревнители так пужливы?

Ceльcкiй бpигaдиpъ / 09.02.2016

147. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Вот один из заголовков новостей "Франциск и Кирилл – святой альянс за будущее христиан и мира «Это желаемая встреча», — подчеркнул отец Иакинф. В последние годы отношения между Святым престолом и Московской патриархией очень активизировались, особенно с понтификатом Франциска. Патриарх Кирилл выразил желание встретиться с папой, а митрополит Иларион (глава Отдела внешних церковных связей Московской патриархии — ИА REGNUM) внес значительный вклад в реализацию этого проекта. Раньше подобной встрече мешал «некоторый страх» со стороны Московской патриархии перед католическим «прозелитизмом» в России и «униатством» на Украине. http://regnum.ru/news/2073145.html Прекрасно! "Святой альянс" - так и будем называть. Как там наш святой альянс?

Lucia / 09.02.2016

146. Диакон Евгений Моргун “Применение тактики «агрессивных умолчаний» в стратегии разрушения Церкви”

http://dsnmp.ru/diakon-evgeniy-morgun-primenenie-taktiki-agressivnyih-umolchaniy-v-strategii-razrusheniya-tserkvi/ Урок теплохладным и призыв ко всем верным:"Призываем не спешить бездумно подписывать все эти и другие документы, а заняться подробным обсуждением их не только в среде так называемых экспертов, но и среди всех архиереев, иереев, монашествующих и духовно бодрствующих христиан. Именно так и должна проявляться Соборность Церкви, если мы еще действительно являемся православными и свободными во Христе Её чадами. Свободными и от греха, и от человеческого страха лишиться земного статуса и земных благ. А несвободными – легко управлять князю мира сего. Не будем забывать, что мы стремимся не к любому единству, а лишь к единству во Истине Христовой! Экуменизм за всю историю своего развития доказал собственную неспособность объединить людей и вывести их из тьмы заблуждений. Напротив: теперь экуменизм угрожает существованию самого Православия. Точнее – экуменизм отравляет ум и сердце человека ядом ересей и духовной теплохладности, что ставит его приверженцев фактически вне Церкви Христовой, Которую врата ада, то есть уста еретиков, по толкованию Златоуста, не одолеют во веки. А единство любой ценой – нам не нужно, потому что нет воли Божией в этом!"

М.Е. / 09.02.2016

145. Ответ на 138., Cветлана:

Спор шел прежде всего о территориях. Папа и Константинопольский Патриарх не поделили территории на юге Италии. Это была непосредственная причина разрыва.

БОльшей глупости трудно было написать. Т.е. догматика не важна! О ней вообще можно и не говорить. Главное - бабло не поделили! да-а...

М.Яблоков / 09.02.2016

144. Ответ на 45., Cветлана:

Попробуем далее проанализировать Проект документа Всеправославного Собора «Вклад Православной Церкви в достижение мира, справедливости, свободы, братства и любви между народами и устранение расовой и прочих дискриминаций» Второй абзац пункта под №1.( Достоинство человеческой личности):«Ибо как в ветхом Адаме содержался весь человеческий род, так и в новом Адаме собран весь человеческий род: «Единородный стал человеком для того, чтобы <…> собрать воедино и возвратить к первозданному состоянию погибший род, то есть, человечество» (Кирилл Александрийский, Толкование на Евангелие от Иоанна, кн. 9, PG 74, 273D-275A). Это учение Церкви является источником всякого христианского устремления к сохранению достоинства и величия человека». - вне всякой критики, тут уже многие форумчане обратили на него внимание, ибо вышеприведенное утверждение не подтверждается ссылкой на св. К Александрийского, который говорит лишь о желании И. Христа «собрать воедино и возвратить к первозданному состоянию погибший род, то есть, человечество». Святитель говорит, что такова цель воплощения Христова, а не о том, что уже «в новом Адаме собран весь человеческий род».

Если эти слова означают, что как Адам прародитель всего человечества, так и Иисус обожит и спасет это же самое все человечество, то: 12. Если кто говорит, что соединяются с Богом Словом так неизменно небесные силы и ВСЕ ЧЕЛОВЕКИ , и диавол, и духи лукавства, как сам ум, называемый у них Христос, во образе Божием сущий и истощивший, как говорят, себя, и что будет конец царствия Христова: да будет анафема. V Вселенский Собор. Конечно, это не так страшно, как встреча с папой. Это, возможно, всего лишь ересь, осужденная Вселенским Собором.

vlad7 / 09.02.2016

143. Ответ на 142., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

Мое имя - Михаил. Фамилия - Ершов. Я - русский и имею право... Являясь православным христианином... Михаил, не забывай, что православно-верующий христианин - это не синоним параноидального маразма.

Бригадир, ты это с похмелья написал как и некоторые другие свои опусы? Минус тебе поставили уже многие православно верующие христиане. Ты определись, наконец, с кем ты - со швецовыми или все же с ревнителями, которых ты так упорно поносишь. Нас-то ладно, спасибо тебе за это. А вот святых зачем хулишь? Оттого у тебя такие "вспышки" и происходят, что не каешься в своих нападках на человеков Божиих. Спасайся!

М.Е. / 09.02.2016

142. Ответ на 136., М.Е.:

Мое имя - Михаил. Фамилия - Ершов. Я - русский и имею право... Являясь православным христианином...

Михаил, не забывай, что православно-верующий христианин - это не синоним параноидального маразма.

Ceльcкiй бpигaдиpъ / 09.02.2016

141. Ответ на 140., М.Яблоков:

Католики уже прокляты Третьим Вселенским Собором по факту изменения Символа веры.

Об этом забыли доложить Патриарху.....

Lucia / 09.02.2016

140. Ответ на 138., Cветлана:

Католики уже прокляты Третьим Вселенским Собором по факту изменения Символа веры.

М.Яблоков / 09.02.2016

139. Ответ на 138., Cветлана:

«Несмотря(!) на существующие различия в области богословия, которые можно назвать тонкостями (!), все-таки в существе веры христианской мы едины. И об этом надо помнить», — полагает митрополит Иларион.

Как это понимать? Очень просто: или Папа стал православным, или митрополит католиком(что мне кажется вероятнее). Есть еще правда третий: они оба ни то, ни другое, и тогда это просто политика.

грек / 08.02.2016

138. Небольшой материал для анализа по сообщениям пресс – центров Патриархии ( Глава ОВЦС митрополит Иллариона «Протоколом не предусмотрены совместные молитвы» и Папы (директора Зала Печати Св. Престола отца Ломбардии) и др. заявления о встрече )

Что бросается в глаза при просмотре данных источников. 1. «Речь идет не об «импровизированной» встрече, подчеркнул пресс-секретарь Св. Престола. Первая в истории встреча Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и папы Римского Франциска (после разделения прошло 1 тыс лет)(!), К тому же по их свидетельству – переломная истории «и ознаменует собой важный этап в отношениях между двумя Церквами». 2 Предлогом (!)послужили гонения (терроризм) на христиан в Сирии (у нас самих были предлоги намного значительнее, тем более, если учесть, что майдан во – многом спровоцирован католиками. 3 Прес-служба Патриархии заявляет, что обсуждения Всеправославного Собора не намечается, а католическая служба заявляет такое обсуждение и об этом радуются вместе с католиками протестанские церкви, иудеи, мальтийский орден и т.д.(др. материалы на сайте радио) Раннее же говорилось о внезапности решения http://ru.radiovaticana.va/news/2016/02/06/встреча_папы_и_патриарха_комментарий_директора_зала_печати/1206464 4 Разделения с католиками пошли от Константинопольского патриархата и они уже примирились. В это трудно поверить, но 20 июля 2016 года исполняется 962 года с тех пор, как произошла Великая схизма — раскол христианского мира на Римско-Католическую церковь и Православную. «Спор шел прежде всего о территориях. Папа и Константинопольский Патриарх не поделили территории на юге Италии. Это была непосредственная причина разрыва. Но к тому времени накопились и некоторые разногласия в богословии Он отметил, что многие из этих различий существовали тогда, когда христиане на Востоке и Западе были едины. «То есть эти различия не препятствовали христианам сознавать себя единой Церковью. Но вот когда конфликт произошел, то, во-первых, вспомнили обо всех этих различиях. Во-вторых, началась самостоятельная жизнь двух традиций, и эти различия стали увеличиваться, стали появляться и новые. «Не будем забывать о том, что конфликт 1054 года был конфликтом между папой Римским и Патриархом Константинопольским (!)… . Никаких анафем Патриарх Московский никогда на папу Римского не накладывал, как и папа Римский никаких анафем не провозглашал», - пояснил митрополит…. «Давайте создадим такую коалицию по борьбе с терроризмом, давайте еще и другую. То здесь, то там создаются коалиции. Но ведь для того чтобы победить это зло(?), нужна коалиция вообще всех людей доброй воли» (не христиан в том числе), — уверен мит рополит Илларион и предполагает, что –«адресатом декларации Предстоятелей двух крупнейших христианских конфессий будет весь мир, как он говорит, «все люди доброй воли». А добрую волю надо применить и политикам»(!) (Кстати,эта та мысль уже заложена в тексте документа к Всеправославному Собору») …но проблема не решается этими декларациями».., — подчеркнул митрополит Иларион. «Несмотря(!) на существующие различия в области богословия, которые можно назвать тонкостями (!), все-таки в существе веры христианской мы едины. И об этом надо помнить», — полагает митрополит Иларион. http://ru.radiovaticana.va/news/2015/12/22/католическая_церковь_и_константинопольский_патриархат/1196113 Католическая Церковь и Константинопольский Патриархат: забвение взаимных отлучений ! О возможности совершить прорыв в реальном диалоге между двумя Церквами, о жесте примирения, который необходим для того, чтобы включиться в новую динамику экуменизма. «С точки зрения православной стороны отлучение, напротив, обладало постоянным значением, как препятствие, которое стояло между двумя Церквами. Учитывая невозможность преодоления этих противоречий, было решено изменить центральную фразу, добавив некоторые уточнения. Для порицания приговоров отлучения сохранили термин «сожалеть». Однако эти акты нужно было также «изъять» из памяти Церкви. Это важный аспект, поскольку он учитывал одно из понятий православной богословской традиции. Память является одним из аспектов сознания Церкви, который отражается на сегодняшнем дне: то, что было, остается живым в настоящее время и обуславливает его. Для этого нужно было избавиться не только правового акта, но и от памяти о нём. «Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Мф 5. 23-24) - и по обоюдному согласию заявляют: а) что они сожалеют об оскорбительных словах, о необоснованных упрёках и осудительных жестах, которые как с одной, так и с другой стороны окрасили собою печальные события того времени или сопутствовали им; б) что они равным образом сожалеют и желают "изъять из памяти"(обычные методы католиков: "стирание, очищение памяти"http://ru.radiovaticana.va/news/2016/01/26/отношения_со_славянскими_православными_церквами/1203805) и церковной среды акты отлучения, которые затем последовали, и воспоминание о которых до наших дней служит препятствием к сближению в духе любви, и предать их забвению». Патриарх Афинагор, проходя вместе с кардиналом Беа среди ликующих верующих в Константинополе в апреле 1965 года сказал: «Вы видите, наш союз одобрен народом». Многие, выходя из собора Святого Петра 7 декабря, спрашивали себя, не является ли это событие осуществлением столь желанного единства. По прошествии пятидесяти лет этот жест всё ещё актуален и призывает нас возродить тогдашние надежды». Возникает закономерный вопрос: Знали ли о такой "переломной" встрече, подписании декларации и т.д... наши архиереи (клирики, миряне, монашествующие уже не в счет) и обсуждалось ли это при проведении Всеправославного совещания и Архирейского Собора? Какая и о чем будет подписываться декларация между Патриархом и Папой в аэропорту? (Возможно о совместном единении (!) всех участников доброй воли ( политиков том числе) ... и «отдельных тонкостях» для «возрождения тогдашних надежд?.

Cветлана / 08.02.2016

137. Ответ на 116., Анна де Бейль:

А это к чему?

а, да тут меня революционные фурии донимают. Такие нервные.

Lucia / 06.02.2016

136. Ответ на 131., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

Мое имя - Михаил. Фамилия - Ершов. Я - русский и имею право, как и вообще все желающие, посещать РНЛ. Являясь православным христианином (РПЦ МП) не только по названию, а по вере в Бога согласно Новому Завету и Символу веры, принятому на I-II Вселенских Соборах Михаил, ещё обязательно предоставь справку от духовника, когда последний раз причащался Святых Таин.

Бригадир, ты забыл, наверное, про свою хулу на преп. Иустина (Поповича), обвинив преподобного в грехе раскола? Последний раз говорю тебе: Покайся и не зубоскаль, когда речь идет о ересях и апостасии!

М.Е. / 06.02.2016

135. Ответ на 131., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

Мое имя - Михаил. Фамилия - Ершов. Я - русский и имею право, как и вообще все желающие, посещать РНЛ. Являясь православным христианином (РПЦ МП) не только по названию, а по вере в Бога согласно Новому Завету и Символу веры, принятому на I-II Вселенских Соборах Михаил, ещё обязательно предоставь справку от духовника, когда последний раз причащался Святых Таин.

Хамите сударь!

Путешественник / 06.02.2016

134. Ответ на 124., Ия:

104 Cавва: МП и Св.Престол C РАДОСТЬЮ сообщают, что ПО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ...ПАТРИАРХ и ПАПА встретятся… Встреча Предстоятелей ЦЕРКВЕЙ станет 1-ой в истории и ознаменует собой важный этап в отношениях между ДВУМЯ ЦЕРКВАМИ. ...всех христиан к молитве о том, чтобы ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ БОЖИЮ предстоящая встреча принесла...-------------------Просто(или совсем не просто) прозвучала одна малюсенькая как бы новая “истинка”: “ДВЕ ЦЕРКВИ”… “…встреча по благословению Божию …”,“встреча Предстоятелей Русской Православной и Католической ЦЕРКВЕЙ станет 1-ой в истории и ознаменует собой важный этап в отношениях между ДВУМЯ ЦЕРКВАМИ.--------- "ДВЕ Церкви...по благодати Божией, ...по благословению Божию" – всего то...Всего-то...

В 1993 г. большинство Поместных Церквей, включая РПЦ МП, принимают совместно с Римско- Католической Церковью так называемый Баламандский документ, в котором объявляется о взаимном признании всех таинств и именовании друг друга «Церквами-Сестрами». В том же 1993 г. аналогичное соглашение принимается совместно с монофизитскими Церквами. На Архиерейском Соборе РПЦ МП 2000 г. Так уже давно.

Путешественник / 06.02.2016

133. Ответ на 124., Ия:

"ДВЕ Церкви...по благодати Божией, ...по благословению Божию" – всего то...Всего-то...

Говорил же что представят это мероприятие как волю Божию, а легенды свои (волков в цигейках) сохранят. Только когда я этот комментарий писал я думал что СМИ выдают желаемое за действительное. Но превзошли все наши мрачные ожидания. Уже целый час как это было реальностью. Приживается эта ересь про 2 церкви, не стесняются помещать уже и в официальных документах. Времена...

Савва / 06.02.2016

132. Ответ на 123., М.Е.:

Мое имя - Михаил. Фамилия - Ершов. Я - русский и имею право, как и вообще все желающие, посещать РНЛ. Являясь православным христианином (РПЦ МП) не только по названию, а по вере в Бога согласно Новому Завету и Символу веры, принятому на I-II Вселенских Соборах

Михаил, ещё обязательно предоставь справку от духовника, когда последний раз причащался Святых Таин.

Ceльcкiй бpигaдиpъ / 06.02.2016

131. Ответ на 125., Lucia:

Я Вы думаете, непогрешимость Патриарха - новый догмат?

М.Яблоков / 06.02.2016

130. На п.98 и п.110 Воде

Прекращайте сплетничать!

Обломов / 06.02.2016

129. На п.116. Анна де Бейль

"А это к чему?"

Кто не помнит прошлого, тот обречен пережить его снова! О том и речь!

Обломов / 06.02.2016

128. Ответ на 120., babushkin:

Конечно цель встречи - это не подписание унии, цель- постепенная подготовка сознания людей к принятию общей мировой религии,..

И это в итоге излишне. Достаточно сделать так что никакой разницы между Верой и верованиями не видели, и не признавали. Чтобы "все" почитали одинаково спасительно. И достаточно для погибели. Ведь хвалящий ложное уже хулит Истину.

Савва / 06.02.2016

127. Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

См.: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=61827

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.02.2016

126. Это аксиома римского права (122. М.Яблоков, 114) – И смех и грех. Да, Вы правы. Хорошо бы, чтобы это право соответствовало христианским заповедям, но – увы.

Хорошая цитата приведена: «… Это происходит только тогда, когда епископы, участвующие в соборах, являются храмом Духа Святого, действующего через них; собор епископов имеет согласие, «последуя во всем святым отцам...» («ἑπόμενοι τοῖς ἁγίοις πατράσι»). Еще задача – соблюсти эту Соборность Церкви и вернуть хотя бы Поместные Соборы с представительством от народа Божьего (клира и мирян), тогда даже недостойному епископу (священнику), (когда, к примеру, он совершает таинства), сам Бог будет восполнять его служение Духом Святым. В древней Церкви существовала рецепция церковных решений. Епископы принимали решения на Соборах, а церковное тело могло согласиться с ними или отвергнуть их. Разбойничий собор 449 г. в Ефесе не был реципирован церковным народом, и его решения не получили силу церковных определений. Соборное сознание Церкви требует в каждом решении непременного участия клириков и мирян. Архиерейский же собор представлен исключительно архиерейской корпорацией. Исключив участие клира и мирян, исключив рецепцию со стороны церковного тела, Архиерейский Собор не может выразить сознание Поместной Церкви. Он выражает корпоративный консенсус епископата. Клирики и миряне не обязательно должны заседать или участвовать в принятии решений. Поместный Собор открывает возможность каждому из них высказать суждение: свое согласие или несогласие. Достаточно, чтобы Церковь выслушала его суждение. Слово рождается, когда оно сказано. Изреченное слово обретает свою судьбу. Слово может родиться в Церкви не только через епископа, ибо Дух рождает слово через кого благоволит. Решения всегда остаются за епископами. Своим участием на Соборе клир и миряне выражают “Аминь” церковной полноты. Эту полноту Символ веры именует соборностью Церкви. Решения Ахиерейского Собора выражают только единство Церкви. Решения Поместного Собора выражают оба симметричных признака святой Церкви: единство и соборность. Рецепция соборной полноты сообщает решениям Поместного Собора высший канонический авторитет. Современная церковная практика лишила голоса клир и народ. Действующий Устав 2000г. не гарантирует, а епархиальная практика исключает орган, способный донести до слуха Церкви суждения клириков и мирян, независимые от исполнительной власти. Опасно отождествить соборное единство Церкви и подменить соборный разум Церкви консенсусом и мнением архиерейской коллегии.

Cветлана / 06.02.2016

125. Ответ на 122., М.Яблоков:

а почему мы должны понимать, что ЭТОТ ПАТРИАРХ НИКОГДА НЕ ПОПИШЕТ УНИЮ?Это аксиома римского права )

Шутки шутками, но почему все так обожают это римское право? "Сегодня превозносится так называемое правовое государство, построенное на римском праве. Но его отличие от этического государства заключается в том, что законы, устанавливаемые государством, поддерживаются полицией, в то время как в этическом государстве действуют не законы, а принципы морали, которые совпадают с общественной моралью и поддерживаются общественным мнением. В противоположность римскому праву древнее русское общество строилось не на запрещающих законах, а на совести граждан. Вспомним, как писал византийский историк Прокопий Кесарийский о славянах: «У славян не было государства, все законы у них были в голове». Отношения в древнем обществе регулировались принципами кона, откуда слова «канон» (древнее «конон»), «испокон», «покон» (т.е. по кону). Руководствуясь принципами кона, человек избегал ошибок и мог воплощаться снова в этой жизни. Принцип всегда выше закона, поскольку вмещает в себя больше возможностей, чем закон, подобно тому, как предложение вмещает в себя больше информации, чем одно слово. Само слово «закон» означает «за пределами кона», т.е., как пишет известный исследователь древнерусского языка И.И. Срезневский, за пределами традиций. Если общество живёт по принципам кона, а не по предписаниям (указам, постановлениям, законам), то оно более жизненно.

Lucia / 06.02.2016

124. Две Церкви ... всего-то...

104 Cавва: МП и Св.Престол C РАДОСТЬЮ сообщают, что ПО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ...ПАТРИАРХ и ПАПА встретятся… Встреча Предстоятелей ЦЕРКВЕЙ станет 1-ой в истории и ознаменует собой важный этап в отношениях между ДВУМЯ ЦЕРКВАМИ. ...всех христиан к молитве о том, чтобы ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ БОЖИЮ предстоящая встреча принесла... ------------------- Просто(или совсем не просто) прозвучала одна малюсенькая как бы новая “истинка”: “ДВЕ ЦЕРКВИ”… “…встреча по благословению Божию …”,“встреча Предстоятелей Русской Православной и Католической ЦЕРКВЕЙ станет 1-ой в истории и ознаменует собой важный этап в отношениях между ДВУМЯ ЦЕРКВАМИ. --------- "ДВЕ Церкви...по благодати Божией, ...по благословению Божию" – всего то... Всего-то...

Ия / 06.02.2016

123. Ответ на 115., Анатолий Степанов:

Думаю этому будет посвящена следующая статья.А автор? Автор - Николай Каверин: http://blagogon.ru/digest/682/";Классное православное фэнтези!"Акт самосожжения:"Предлагаю публично сжечь автора на костре безблагодатного огня!"А если серьезно: Зачем и кому это нужно, как и "всеправославный" собор? Только им и их единомышленникам.Ждем очередной "шедевр" от завсегдатаев в рясах и самого гл. редактора... У меня один вопрос только к вам: что вы тут, на форуме РНЛ, делаете? Кто вас сюда заслал и с какой целью? Может быть для того, чтобы мы наконец прикрыли форум из-за того, что тут появляются непонятные субъекты, цель которых сеять ронзь и писать всякие гадости про РНЛ?! Тогда миссия ваша мне понятна...

Мое имя - Михаил. Фамилия - Ершов. Я - русский и имею право, как и вообще все желающие, посещать РНЛ. Являясь православным христианином (РПЦ МП) не только по названию, а по вере в Бога согласно Новому Завету и Символу веры, принятому на I-II Вселенских Соборах, я не могу молчать, когда на моих глазах совершается апостасия. Только моя христианская совесть призывает меня сказать здесь несколько слов правды в защиту Православия и моих собратьев по вере. И не думайте, что я буду покорно внимать убаюкивающим мантрам некоторых авторов и комментаторов. Тем более я не могу согласиться с явным оскорбительным очернением моих собратий по вере. Такое не позволительно православным христианам, будь они священники или миряне. Но больше всего меня волнует нынешняя ситуация в Церкви Христовой. Вы, похоже, намеренно убрали с обсуждения статью диакона В. Василика, не пропускаете некоторые комментарии, а зря. Священноначалие должно видеть полную картину, услышать голос полноты Церкви, а не только архиереев. Короче, конспирологии тут никакой нет, и "засланного" агента в моем лице Вы не найдете. Говорю только правду и по совести. И Вам желаю того же, а также здравия душевного и телесного!

М.Е. / 06.02.2016

122. Ответ на 118., Lucia:

а почему мы должны понимать, что ЭТОТ ПАТРИАРХ НИКОГДА НЕ ПОПИШЕТ УНИЮ?

Это аксиома римского права )

М.Яблоков / 06.02.2016

121. М.Яблоков

а почему мы должны понимать, что ЭТОТ ПАТРИАРХ НИКОГДА НЕ ПОПИШЕТ УНИЮ?

Lucia / 06.02.2016

120. Ответ на 114., Анатолий Степанов:

Конечно цель встречи - это не подписание унии, цель- постепенная подготовка сознания людей к принятию общей мировой религии, о чем было ясно сказано в 1991 году на встрече ВСЦ в Канберре.

babushkin / 06.02.2016

119. Ответ на 114., Анатолий Степанов:

Я всегда ценил Вам юмор, Анатолий Дмитриевич ) Однако сейчас почему-то далеко не всем смешно. Неужели все вот эти комментарии написали полные идиоты? Можно, конечно, и так считать. Согласен. Но неужели даже афонские монахи тоже идиоты?! Поговорите с афонитами! Что касается Священноначалия, так оно само старательно и усердно подрывает свой духовный авторитет. Все эти целования с еретиками по определению не могут привести ни к чему хорошему. Революционным наскоком здесь ничего не сделашь, но только твердым исповеданием Святоотеческого Православия, недопускающего ничего подобного. Я тоже сожалею, что эта историческая встреча (такого еще никогда не было в истории) будет проиходить на Кубе. Лучше бы она состоялась на Марсе или на Луне, чтобы землю не осквернять... Не надо забывать, что за папой стоит сатана, плохие это игры. Очень плохие.

М.Яблоков / 06.02.2016

118. Ответ на 96., М.Е.:

Думаю этому будет посвящена следующая статья.А автор? Автор - Николай Каверин: http://blagogon.ru/digest/682/"Классное православное фэнтези!"Акт самосожжения:"Предлагаю публично сжечь автора на костре безблагодатного огня!"А если серьезно: Зачем и кому это нужно, как и "всеправославный" собор? Только им и их единомышленникам.Ждем очередной "шедевр" от завсегдатаев в рясах и самого гл. редактора...

У меня один вопрос только к вам: что вы тут, на форуме РНЛ, делаете? Кто вас сюда заслал и с какой целью? Может быть для того, чтобы мы наконец прикрыли форум из-за того, что тут появляются непонятные субъекты, цель которых сеять ронзь и писать всякие гадости про РНЛ?! Тогда миссия ваша мне понятна...

Анатолий Степанов / 06.02.2016

117. Ответ на 86., М.Яблоков:

А на острове Свободы встретятся Патриарх Кирилл и Римский папа.http://www.tvc.ru/news/show/id/86012/Хотелось бы услышать мнение Анатолия Дмитриевича о предстоящей встречи Патриарха Кирилла и папы Франциска.

Так ежу понятно, что Патриарх едет, чтобы подписать унию с католиками, ведь он же спит и видит, как бы отказаться от патриаршества и стать кардиналом Папы, вот только ревнителей побаивается, а то давно бы уже. Непонятно только зачем так далеко лететь - в Кубу, да еще встречаться в аэропорту. Могли бы встретиться в Ватикане, ну на худой конец в Швейцарии. Если у Вас, М.Яблоков, осталась толика здравого смысла, то должны понимать, что ЭТОТ ПАТРИАРХ НИКОГДА НЕ ПОДПИШЕТ УНИЮ. Я уже не говорю о том, что надо доверять Священноначалию, что у "ревнителей", как я заметил в обсуждаемомй статье, в страшном дефиците.

Анатолий Степанов / 06.02.2016

116. Ответ на 111., Lucia:

А это к чему?

Анна де Бейль / 06.02.2016

115. Ответ на 113., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

См.: bit.ly/1mj7r4k

Серьезный аргумент! )

М.Яблоков / 06.02.2016

114. Ответ на 106., Cветлана:

в пункте 22 написано о том, что: «Православная Церковь считает, что любые попытки разделить единство Церкви, предпринимаемые отдельными лицами и группами под предлогом якобы охранения или защиты истинного Православия, подлежат осуждению. Как свидетельствует вся жизнь Православной Церкви, сохранение истинной православной веры возможно только благодаря соборному строю, который издревле представлял компетентный и высший критерий Церкви в вопросах веры».В связи с этим у многих возникают опасения: кого считать «отдельными лицами и группами под предлогом якобы охранения или защиты истинного Православия»?Не случится ли так, что истинно православные будут объявлены сектантами и еретиками с отлучением от причастия вместо истинных еретиков, как это им было заповедано раннее?

И, наконец, пункт 22 производит впечатление, что грядущий Великий и Святой Собор заранее предрешает непогрешимость своих решений, поскольку он считает, что «сохранение истинной православной веры возможно только благодаря соборному строю, который издревле представлял компетентный и высший критерий Церкви в вопросах веры». В этом пункте игнорируется исторический факт, что в Православной Церкви высшим критерием является догматическое сознание церковной полноты (ἔσχατο κριτήριο εἶναι ἡ γρηγοροῦσα δογματική συνείδηση τοῦ πληρώματος τῆς Ἐκκλησίας), которая имеет право признать или считать «волчьими» даже Вселенские Соборы. Соборный строй сам по себе не является «механической» гарантией правильности православной веры. Это происходит только тогда, когда епископы, участвующие в соборах, являются храмом Духа Святого, действующего через них; собор епископов имеет согласие, «последуя во всем святым отцам...» («ἑπόμενοι τοῖς ἁγίοις πατράσι»). (Димитриос Целенгидис Профессор Университета им. Аристотеля г. Салоники).

М.Яблоков / 06.02.2016

113. Ответ на 103., Лебедевъ:

Кто? Вы-то?! Ваши тезисы из Вашей же статьи:"...остается надежда на то, что найдутся благонамеренные, смелые и ответственные православные архиереи и священники, НЕВАЖНО к какой православной юрисдикции относящиеся (например, старообрядцы, «катакомбники»), лишь бы совесть была на месте". http://ruskline.ru/a...zdumya_o_gryaduwem/

См.: bit.ly/1mj7r4k

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.02.2016

112. 98. вода

Замечательный анализ!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.02.2016

111. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

«Знаток женской души Мирабо, когда-то говорил эмиссарам парижского мятежа, что «если женщины не вмешаются в дело, то из этого ничего не выйдет». В ВЧК женщины густо вмешались. Розалия Залкинд, она же «Землячка» - в Крыму. Конкордия Громова - в Екатеринославе. «Товарищ Роза» - в Киеве. Евгения Бош - в Пензе. Яковлева и Елена Стасова - в Петербурге. Бывшая фельдшерица Ревекка Мейзель-Пластинина - в Архангельске. Надежда Островская - в Севастополе. Островская - эта сухенькая учительница с ничтожным лицом, писавшая о себе, что «у нее душа сжимается, как мимоза, от всякого резкого прикосновения», была главным персонажем в Севастополе, когда расстреливали и топили в Черном море офицеров, привязывая груз к телам. Упомянутые дамы действительно пролили немало крови.

Lucia / 05.02.2016

110. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

99. М.Яблоков : Ответ на 98., вода: 2016-02-05 в 18:20 Ну, прекращайте уже. Сколько можно эту вашу бабскую хрень слушать? 102. Lucia : Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям» 2016-02-05 в 19:06 «Блаженни миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся». это в точности о воде. Святая женщина. 102. Lucia : Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям» 2016-02-05 в 19:06

это о воде?, вода? Ваш "оппонент" не согласен.

. 101. Савва : Ответ на 98., вода: 2016-02-05 в 19:02 Одна жидкость, мутная, а не вода. Если то что ты написала это нормальное обсуждение, то без комментариев.

продолжайте дискуссию, "святые отцы"

.

вода / 05.02.2016

109. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Ауспиции тревожны.

Lucia / 05.02.2016

108. По поводу того, что «экуменизм сейчас угрожает нашей Церкви меньше всего» (61)…

Надо отдать должное нашему Патриарху: «Развитие межконфессиональных контактов нашей Церкви проходило прежде всего не по линии межцерковных экуменических организаций, но через наведение мостов с теми кругами и сообществами внутри Западного христианского мира, которые противостоят современной либерализации и обессмысливающей релятивизации христианских ценностей до полного отказа от Евангельской этики, что мы видим, к сожалению, во многих протестантских сообществах» протоиерей М. Козлов. Канонизация на нынешнем Архиерейском Соборе о. Серафима Соболева – тоже положительное знаковое событие, показывающее, куда направлен вектор церковной политики. Он выступил на Арх. Соборе 1948 г и был против вступления в ВСЦ говоря, что лучше объединяться с православными, предупреждал об опасностях экуменизма. Дай Бог нам выйти из этой организации ибо ситуация остается тревожной. В связи с новейшей динамикой событий в отношениях с экуменизмом интересен многим будет недавно принятый документ, выработанный на совместных заседаниях Комиссии Московского Патриархата по диалогу с Русской Зарубежной Церковью и Комиссии Русской Зарубежной Церкви по диалогу с Московским Патриархатом, где подчеркнуто: « …. Значительная часть протестантского мира в ходе своего развития пошла по пути гуманистического либерализма и все более утрачивает связь с Преданием Святой Церкви, видоизменяя по своей прихоти богоустановленные нормы нравственности и догматического учения и ставя себя на службу интересам житейского комфорта и политическим задачам». Соответственно, в этом документе утверждается, что: «если указанные отрицательные тенденции будут господствовать в межконфессиональных организациях, православные будут вынуждены их покинуть.(!) Поэтому необходимо, чтобы в ближайшее время был решен вопрос о том, насколько существующие ФОРМЫ межхристианского сотрудничества позволяют православным представителям БЫТЬ свободными от ПРИЧАСТНОСТИ к воззрениям и практике, противоречащим духу Православия». «Стоит задуматься об альтернативных путях свидетельства православия инославному миру. Вспомним, что еще на Совещании 1948 года в качестве альтернатив участия Русской Церкви в экуменических конференциях ВСЦ предлагалось создание православной стороной особых комиссий для протестантов, ищущих православной истины. Видится весьма актуальным это предложение сегодня для тех христиан Запада, которые перед лицом все большего отступления различных протестантских деноминаций от самых основ христианской веры и нравственности начинают задумываться о поисках своего места в Христовой Церкви» - протоиерей М.Козлов. http://archive.taday.ru/text/949193.html

Cветлана / 05.02.2016

107. Ответ на 93., Савва:

Думаю этому будет посвящена следующая статья.А автор?

Вопрос важный. Сам Главред или коллектив авторов.

Путешественник / 05.02.2016

106. 61. Анатолий Степанов Экуменизм - ересь? Несомненно. Но для меня так же несомненно, что экуменизм сейчас угрожает нашей Церкви меньше всего. Это - ложная цель, ложное направление для ревнителей (в кавычках и без). Вообще-то надо разобраться для начала с

Дорогой Анатолий Степанович, низкий поклон Вам за то, что создали такой интернет-ресурс, где православные и не очень могут обсуждать волнующие их вопросы. Прочитав комментарии видно, что действительно есть недопонимание, что же такое экуменизм.Советую ознакомиться с лекцией протоиерея о Максима Козлова. http://archive.taday.ru/text/949193.html - текстовой материал, а аудио - http://archive.taday.ru/text/948283.html Позвольте сказать об определении экуменизма, Вами данного не совсем точное, отсюда и не видение опасностей его на сегодняшний день для нас. Они многократно возрастают с каждым днем., ибо в апостасийные времена человек духовно ослабевает, а натиск сатанинских сил многократно увеличивается. Мир стремительно движется к своему апокалиптическому концу. Президент В. В. Путин и Патриарх Кирилл уже не раз предостерегали всех об опасности смены духовных и культурных цивилизационных кодов России. Ими предпринимались и предпринимаются активные шаги по укреплению суверенитета. Но духовный суверенитет защитить намного сложнее, по нему били, бьют и будут бить в первую очередь. Это – наше Православие Экуменизм (греч. οἰκουμένη, обитаемый мир, вселенная) — идеология всехристианского единства, экумени́ческое движение — движение за сближение и объединение различных христианских церквей (конфессий - вероисповеданий, церквей) в одну церковь. Начали протестанты (англикане) в период Реформаций.На территории Германии получили распространение совместные церкви (симультанеумы), где службы проводили попеременно представители различных конфессий. В среде англикан начала формироваться идея экуменизма, базирующаяся на «теории ветвей» - «богословксой концепции, разработанной в Англиканстве, согласно которой Римско-католическая церковь, восточноправославные церкви и Англиканское сообщество суть три ветви Единой, Святой, Кафолической (Соборной) и Апостольской церкви. Не смотря на различие в догматах каждая из них может всё ещё быть ветвью единой Церкви Христовой, при условии, что она продолжает держаться веры неразделённой Церкви, чтобы сохранять апостольское преемство её епископов и веря в одного Христа может иметь общие таинства: крещение, евхаристию, священство, которые, по мнению основателей экуменизма, не повторяются, а взаимно признаются разными христианскими ветвями. Поэтому они считают, что будет великая польза если «ветви» начнут процесс сближения через совместные молитвы и евхаристическое общение, взаимно обогащая друг друга.. Иными словами они считают и ратуют (католическая отчасти) за создание Единой Церкви и объединение разных конфессий, если те веруют во Христа (а может - Анти - христа?) при сохранении различий в вероучении и церковных догматов. (Сейчас Епископальной Церковью Соединенных Штатов Америки был введен не только женский епископат, но и рукоположение открытого «епископа» - извращенца). Мы же православные (Русская Православная Церковь) с самого начала исповедуем в символе Веры: веруем во ЕДИНУ, Святую , Соборную и Апостольскую Церковь.... ( Она была, есть и будет во веки веков. Аминь). Из этого можно сделать вывод о том, что в XIX — начале ХХ века официальная позиция Русской Православной Церкви по этому вопросу признавала крещение западных христиан и чтила апостольское преемство латинской иерархии…и при общении с инославными ставилась задача раскрытия им православной веры и той истины, что только наша Восточная Православная Церковь, неповрежденно сохранившая всецелый залог Христов, есть в настоящее время Церковь Вселенская. Естественно, что и восстановление церковного единства мыслилось только как воссоединение инославных со всей полнотой Православной Церкви. При этом в качестве непременного условия для основания такого воссоединения рассматривалось достижение полного единства в вопросах вероучения. А теперь в свете этого предлагаю всем сделать анализ (истории развития экуменического движения и как менялась позиция Церквей) В начале 20 века при настойчимом обращении Патриарха Константинополького Патриарх Иерусалимский Дамиан ответил, что бессмысленно думать о единстве с католиками или протестантами до тех пор, пока они не перестанут заниматься прозелитизмом на Востоке. Напротив, единство с англиканами представляется возможным и желательным. Синод Элладской Церкви заявил, что единство невозможно, особенно в случае старокатоликов, которые сами не могут разобраться, во что они верят. Румынская Церковь заявила, что единство возможно только в том случае, если католики и православные обратятся к Единой Истинной Церкви. Относительно календаря позиция Поместных Церквей была единой – календарь должен был оставаться прежним. В ответе Синода Русской Церкви к «двум великим разветвлениям христианства» говорилось о том, что Церковь ждет, чтобы « латиняне и протестанты покаялись и пришли в познание истины, чтобы они снова возвратились в лоно Святой, Соборной и Апостольской Церкви… И основано это было на вероучительных истинах! (как воссоединение инославных со всей полнотой Православной Церкви, а не от событийного земного плана зависела такая позиция). Но как говорят: "камень вода точит. "Так, в январе 1920 года местоблюститель патриаршего престола Константинополя, митрополит Дорофей выпускает энциклику под названием «К Христовым Церквам всего мира», в которой заявляет, что считает возможным взаимное сближение и общение различных, так называемых «христианских церквей», несмотря на догматические различия между ними. Эти Церкви названы в энциклике Константинопольского Патриархата «сонаследниками, составляющими одно тело» Митрополит Дорофей предлагает основать «Общество Церквей» и, в качестве первого шага для сближения, принять «единый календарь для одновременного празднования главных христианских праздников. Следующим заметным этапом в экуменической деятельности Константинопольского патриархата стал «Всеправославный конгресс» 1923 года в Константинополе. В нем приняли участие представители уже пяти поместных православных Церквей: Константинопольской, Кипрской, Сербской, Элладской и Румынской. Конгресс устанавливает изменение церковного календаря, допускает второбрачие для духовных лиц и принимает другие постановления.Это принимают уже некоторые православные Церкви!(результат информационной, духовной и др. видов войны - это разрушить Едину, Соборную..и создать свою новую!) Победа их: Новый стиль вводится в Константинопольской патриархии и в Элладской Церкви в марте 1924, 1 октября 1924 года — в Румынской Церкви. В течение последующих лет на новый стиль перешли Александрийская и Антиохийская церкви. (4) На московском всеправославном Совещании 1948 года, Константинопольская, Антиохийская, Александрийская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Греческая, Албанская, Польская и Русская Православные Поместные Церкви высказались против экуменизма!!! Но война продолжается: в августе 1948 года на первой ассамблеи в Амстердаме представителями 147 церквей и завершило процесс своего оформления экуменического движения.Была основана их главная организаця - Всемирный совет церквей ( ВСЦ), провозгласившая о том, что: " не ставит своей целью построение «сверх-Церкви» или стандартизацию стилей богослужения; скорее речь идет о более глубоком общении христианских церквей и общин с тем, чтобы они могли увидеть друг в друге истинное воплощение "единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви". Это положено в основу их совместного исповедания апостольской веры, сотрудничества в миссионерском и человеческом служении и, когда это возможно, совместного участия в таинствах". Что же это за "истинное воплощение "единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви"? Говорят, что не ставят своей целью построение «сверх-Церкви»? Так как ее ни назови -все равно видно се-е строение...В Полноту веры, возвратится в лоно Святой, Соборной и Апостольской Церкви…они и раньше не собирались (лишь в конце 19 века -начале 20 англикане при Патриархе Тихоне), а скомпоновать какую-то (Не "СВЕРХ - ЦЕРКОВЬ") внешне соединив (стандартизировав или нет стили богослужения) (без признания канонов и вероучительных истин на основании полного единства в вере) и осуществлять в ней сообща всем конфессиям таинства - это они уже осуществляют между собой и втягивают активно Православные Церкви. Вместо покаяния еретиков мы уже должны называть их "Сестрами", проводить богослужения и не только с христианскими конфессиями (об этом Вам уже писали форумчане). Если у нас едина, Святая, Соборная и Апостольская Церкви…, то почему мы начинаем принимать их ПРАВИЛА? Слава Богу, что Патриарх и В. Путин у нас консерваторы, борются и мы в этом всегда им опора (и Вы это знаете), но ПРОЦЕС ИДЕТ не на нашем поле и не по нашим правилам и мы в него втаскиваемся без «полного единства в вере», как это заповедовалось Церковью. Нельзя не заметить, как в минувшие десятилетия церковно глубокие и ответственные участники экуменического движения начинали относиться к нему все строже и критичнее В документе , принятом на Арх. Соборе (2000г) «Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию». В разделе, посвященном отношениям с международными христианскими организациями, было подчеркнуто: «В повестке дня ВСЦ со временем стали появляться такие темы, которые оказались совершенно неприемлемыми для Православного Предания. Стало совершенно правомерно говорить о нарастающем кризисе ВСЦ, связанном, в свою очередь, с кризисом значительного числа протестантских деноминаций― членов ВСЦ и кризисом экуменического движения в целом. Задачи декларируемые ВСЦ вступают сегодня в полнейшее противоречие с практикой: все очевиднее становится разрыв сблизившегося на почве либерализации протестантского большинства и православного меньшинства». Так что, как видите, сама Церковь признает обострение проблем с экуменизмом. Сейчас готовится Всеправославный Собор из Православных Поместных Церквей. Но: 1 – некоторые уже сильнее втянулись в Процесс образования Единой Церкви не по нашим правилам…; 2 – Константинопольский Патриарх (про него много сказано) будет возглавлять единую систему с соответствующими нажимами на принятие решений… 3 – в проектах документов к Всеправославному Собору (в документе проекта «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром») в пункте 22 написано о том, что: «Православная Церковь считает, что любые попытки разделить единство Церкви, предпринимаемые отдельными лицами и группами под предлогом якобы охранения или защиты истинного Православия, подлежат осуждению. Как свидетельствует вся жизнь Православной Церкви, сохранение истинной православной веры возможно только благодаря соборному строю, который издревле представлял компетентный и высший критерий Церкви в вопросах веры». В связи с этим у многих возникают опасения: кого считать «отдельными лицами и группами под предлогом якобы охранения или защиты истинного Православия»? Не случится ли так, что истинно православные будут объявлены сектантами и еретиками с отлучением от причастия вместо истинных еретиков, как это им было заповедано раннее?

Cветлана / 05.02.2016

105. Ответ на 62., М.Яблоков:

С трудом понимаю о чем идет речь... Не понял, причем тут немцы?..

Немцы всю работу провалили, потому на иезуита и поменяли. Вот и разница. Пришел, увидел и победил.

Савва / 05.02.2016

104. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

5 февраля 2016 г. 14:54 Московский Патриархат и Святой Престол с радостью сообщают, что по благодати Божией Его Святейшество Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси, и Его Святейшество Папа Франциск встретятся 12 февраля с.г. Встреча состоится на Кубе, куда Патриарх прибудет с официальным визитом и где Папа сделает остановку по пути в Мексику. Встреча будет включать в себя личную беседу в Международном аэропорту им. Хосе Марти в Гаване и завершится подписанием Совместной декларации. Готовившаяся в течение долгого времени встреча Предстоятелей Русской Православной и Католической Церквей станет первой в истории и ознаменует собой важный этап в отношениях между двумя Церквами. Московский Патриархат и Святой Престол желают, чтобы это событие стало также знаком надежды для всех людей доброй воли, и побуждают всех христиан к горячей молитве о том, чтобы по благословению Божию предстоящая встреча принесла добрые плоды. Служба коммуникации ОВЦС/Патриархия.ru http://www.patriarchia.ru/db/text/4370292.html

Савва / 05.02.2016

103. Ответ на 84., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я анти-экуменист.

Кто? Вы-то?! Ваши тезисы из Вашей же статьи: "...остается надежда на то, что найдутся благонамеренные, смелые и ответственные православные архиереи и священники, НЕВАЖНО к какой православной юрисдикции относящиеся (например, старообрядцы, «катакомбники»), лишь бы совесть была на месте". http://ruskline.ru/analitika/2011/12/26/razdumya_o_gryaduwem/

Лебедевъ / 05.02.2016

102. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

«Блаженни миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся». это в точности о воде. Святая женщина.

Lucia / 05.02.2016

101. Ответ на 98., вода:

...а если волны не пойдут то их обязательно "изобразят", как в джакузи или как здесь, в обсуждении этой, непростой темы, из которой, традиционно, устраивается, "ревнителями истины", балаган, а не нормальное обсуждение.

Одна жидкость, мутная, а не вода. Если то что ты написала это нормальное обсуждение, то без комментариев.

Савва / 05.02.2016

100. Ответ на 95., Lucia:

Но Вы правы, коли это случится, это будет явление того же порядка.

Делаем ставки, дамы и господа. Что там говорит по этому поводу Уильям Хилл?

Русский Сталинист / 05.02.2016

99. Ответ на 98., вода:

Ну, прекращайте уже. Сколько можно эту вашу бабскую хрень слушать?

М.Яблоков / 05.02.2016

98. Ответ на 77., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Простите, Люся, но у меня сложилось мнение, что Вы будете служить любой власти, дабы лично Вам было хорошо и уютно. А на горизонте: а) ультра-либералы; б) коммунисты; в) национал-патриоты. Кто для Вас милее? Мне известен ответ.

. Нет , не простит Вас Люся, уважаемый о. Александр, она, Вам священнику РПЦ, урок преподаст, так, как и "должна " поступать "истинная православная христианка", в "православной упаковке":

79. Lucia : Ответ на 77., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии: 2016-02-05 в 12:45 Мне кажется, непорядочно так говорить. А для священника - вообще странно.

. Lucia, только и осталось то ... дел(ов) - это воспитать весь клир РПЦ, а если ... выпустят, то и РПЦЗ и неустанно следить и поправлять "ужасное" поведение Патриарха. Отец Александр все Вселенское Православие "пропадёт" без бдительного воспитания "santа Lucia", которая просто - Маня, но усиленно это "скрывает". Вот и Савва замечает, а главное знает к кому обратиться за наставлениями и советом:

88. Савва : Ответ на 85., Lucia: 2016-02-05 в 16:05 А на острове Свободы встретятся Патриарх Кирилл и Римский папа.http://www.tvc.ru/news/show/id/86012/ Желаемое выдается, а действительным станет ли? Это для них знаковое событие. типа "случайно" проходил мимо.

. Чтобы удержать Патриарха Кирилла от необдуманного поступка, ведь она помнит:

Помните сколько смущения было после молебна в Храме Парижской Богоматери с Патриархом Алексием?

. не успела удержать Патриарха Алексия, когда "стояла рядом" с ним в Храме Парижской Богоматери, но теперь, она обязательно залезет в кусты из которых, предположительно, должен "вылезти" римский Папа, чтобы удержать его ... за мантию:

От такой встречи такие волны пойдут в народе, что надеюсь Патриарх уклонится, если конечно папа из ближайших кустов не вылезет типа "случайно" проходил мимо.

. Фигу им -

Агенты влияния будут работать чтобы пути Патриарха и папы пересеклись. Это можно объяснить "Божией волей". И свою легенду сохранить. Шпионский детектив.

. агентам влияния, у Вселенского Православия есть "агент Люся". Вот такой вот шпионский ... детектив ожидается, а если волны не пойдут то их обязательно "изобразят", как в джакузи или как здесь, в обсуждении этой, непростой темы, из которой, традиционно, устраивается, "ревнителями истины", балаган, а не нормальное обсуждение.

вода / 05.02.2016

97. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

вот он, урок "откроет новую страницу в отношениях между двумя Церквами. Помимо основной темы - положения христиан на Ближнем Востоке и в других регионах, где они подвергаются гонениям, будут также затронуты актуальные вопросы двусторонних отношений и международной политики. Встреча завершится подписанием совместной декларации."

Lucia / 05.02.2016

96. Ответ на 93., Савва:

Думаю этому будет посвящена следующая статья.А автор?[/QUOTE Автор - Николай Каверин: http://blagogon.ru/digest/682/ "Классное православное фэнтези!" Акт самосожжения:"Предлагаю публично сжечь автора на костре безблагодатного огня!" А если серьезно: Зачем и кому это нужно, как и "всеправославный" собор? Только им и их единомышленникам. Ждем очередной "шедевр" от завсегдатаев в рясах и самого гл. редактора...

М.Е. / 05.02.2016

95. Ответ на 87., Русский Сталинист:

А на острове Свободы встретятся Патриарх Кирилл и Римский папа.http://www.tvc.ru/news/show/id/86012/Боимся-боимся...Не иначе как в аэропорту имени Хосе Марти в зале ожидания на скамеечке тет-а-тет будет подписана новая Флорентийская уния или новый пакт Молотова-Риббентропа, то есть, я хотел сказать Кирилла-Франциска.

Хм. Интересное сопоставление. Но Вы правы, коли это случится, это будет явление того же порядка.

Lucia / 05.02.2016

94. Ответ на 88., Савва:

А на острове Свободы встретятся Патриарх Кирилл и Римский папа.http://www.tvc.ru/news/show/id/86012/Желаемое выдается, а действительным станет ли? Это для них знаковое событие. Помните сколько смущения было после молебна в Храме Парижской Богоматери с Патриархом Алексием? Любой вред нанесенный авторитету нашего Предстоятеля работает на них. От такой встречи такие волны пойдут в народе, что надеюсь Патриарх уклонится, если конечно папа из ближайших кустов не вылезет типа "случайно" проходил мимо. Агенты влияния будут работать чтобы пути Патриарха и папы пересеклись. Это можно объяснить "Божией волей". И свою легенду сохранить. Шпионский детектив.

Да, но, собственно этого и опасались уже 7 лет назад. Жаль, конечно, что это приходится на такой опасный для России момент. Или как раз поэтому?

Lucia / 05.02.2016

93. Ответ на 91., Путешественник:

Думаю этому будет посвящена следующая статья.

А автор?

Савва / 05.02.2016

92. Ответ на 81., Потомок подданных Императора Николая II:

То, что А.Степанов называет консерватизмом очевидно является конформизмом./QUOTE] По-моему, даже "ревнители" отдыхают. Если уважаемый Яблоков по совместительству со званием военного психолога является богословом, то Лукиа несомненно богословица. Супердевушка. В каком киберполку служили? Заграница Вам поможет. Вас в дверь, а вы в окно.

Не, Лукия самая, самая "РУССКАЯ" матрёшка, РАСПИСНАЯ, под хохлому. Иностранцы, особенно швейцарцы и американцы, матрёшек любят ... покупать, как "сувенир", к тому же выгодно - семь в одной, как дней в неделе.

вода / 05.02.2016

91. Ответ на 88., Савва:

А на острове Свободы встретятся Патриарх Кирилл и Римский папа.http://www.tvc.ru/news/show/id/86012/Желаемое выдается, а действительным станет ли? Это для них знаковое событие. Помните сколько смущения было после молебна в Храме Парижской Богоматери с Патриархом Алексием? Любой вред нанесенный авторитету нашего Предстоятеля работает на них. От такой встречи такие волны пойдут в народе, что надеюсь Патриарх уклонится, если конечно папа из ближайших кустов не вылезет типа "случайно" проходил мимо. Агенты влияния будут работать чтобы пути Патриарха и папы пересеклись. Это можно объяснить "Божией волей". И свою легенду сохранить. Шпионский детектив.

Думаю этому будет посвящена следующая статья.

Путешественник / 05.02.2016

90. Ответ на 86., М.Яблоков:

А на острове Свободы встретятся Патриарх Кирилл и Римский папа.http://www.tvc.ru/news/show/id/86012/Хотелось бы услышать мнение Анатолия Дмитриевича о предстоящей встречи Патриарха Кирилла и папы Франциска.

Путешественник / 05.02.2016

89. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Да! Новость во время появилась. Не успели кресла в зале заседаний остыть.

Путешественник / 05.02.2016

88. Ответ на 85., Lucia:

А на острове Свободы встретятся Патриарх Кирилл и Римский папа.http://www.tvc.ru/news/show/id/86012/

Желаемое выдается, а действительным станет ли? Это для них знаковое событие. Помните сколько смущения было после молебна в Храме Парижской Богоматери с Патриархом Алексием? Любой вред нанесенный авторитету нашего Предстоятеля работает на них. От такой встречи такие волны пойдут в народе, что надеюсь Патриарх уклонится, если конечно папа из ближайших кустов не вылезет типа "случайно" проходил мимо. Агенты влияния будут работать чтобы пути Патриарха и папы пересеклись. Это можно объяснить "Божией волей". И свою легенду сохранить. Шпионский детектив.

Савва / 05.02.2016

87. Ответ на 85., Lucia:

А на острове Свободы встретятся Патриарх Кирилл и Римский папа.http://www.tvc.ru/news/show/id/86012/

Боимся-боимся... Не иначе как в аэропорту имени Хосе Марти в зале ожидания на скамеечке тет-а-тет будет подписана новая Флорентийская уния или новый пакт Молотова-Риббентропа, то есть, я хотел сказать Кирилла-Франциска.

Русский Сталинист / 05.02.2016

86. Ответ на 85., Lucia:

А на острове Свободы встретятся Патриарх Кирилл и Римский папа.http://www.tvc.ru/news/show/id/86012/

Хотелось бы услышать мнение Анатолия Дмитриевича о предстоящей встречи Патриарха Кирилла и папы Франциска.

М.Яблоков / 05.02.2016

85. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

А на острове Свободы встретятся Патриарх Кирилл и Римский папа. http://www.tvc.ru/news/show/id/86012/

Lucia / 05.02.2016

84. Ответ на 80., Lucia:

Но поскольку здесь мы обсуждаем не государство, а церковь, позвольте и Вас спросить - не считаете ли Вы комформизмом нынешнее отношение к экуменистическим явлениям?

Я анти-экуменист.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 05.02.2016

83. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

На другой ветке о.Александр Васькин привел ссылку на интересную статью. Я даже приведу из нее кусочек, предоставив слово авторитетам. как и полагается в христианской традиции. "Всеправославное совещание, намечаемое на 2016 год, всего лишь «рабочая встреча, имеющая более дипломатический, нежели догматически-канонический характер. Не тянет оно никак на вселенский собор». Увы, с самого начала, как Фанар стал масонским, т.е. с 20-х годов прошлого века, он стремится созвать Всеправославный конгресс. И уже в 1923 г. патриарх-масон Мелетий созывает этот конгресс в Константинополе. Как пишет О.А.Платонов, «конгресс открыл путь к перемене святоотеческого церковного календаря и к вторжению обновленчества в Православную Церковь». Сначала его решения были отвергнуты почти всеми Поместными Православными Церквями, но потом Константинопольскому конгрессу УДАЛОСЬ разрушить литургическое и календарное единство Православной Церкви. Реформированный календарь стал постепенно вводиться во многих Поместных Церквях, Вот так. Тоже, очевидно, боялись «самоизоляции». Лиха беда начало. И омасоненная константинопольская патриархия продолжает свое черное дело. Сегодня, спустя 90 лет, созывается новое Совещание или новый Собор, чтобы топить Православие дальше. Известно, что навязывание экуменизма как обязательной идеологии Православной Церкви – одна из главных задач 8-го вселенского собора. А сокращение или отмена постов, брачность епископата, второбрачие клириков – это, можно сказать, уже «мелочи». Иерей Сергий считает, что наше Священноначалие – абсолютно стойкое и ни на какие посулы Константинополя не пойдет. Но ведь и по сей день мы продолжаем состоять в нечестивом сборище – Всемирном Совете Церквей. Нас затолкал туда Хрущев в 1961 г., и мы до сих пор шествуем по хрущевско-советскому пути. Разве этот факт не дает оснований хотя бы для опасений, что мы подчинимся теперь уже не Советской власти, а Фанару с понтификом? Ведь совсем недавно митрополит Иларион Волоколамский резко обличал Всемирный Совет Церквей за то, что господствующие там протестанты ввели женское священство, женский епископат, допустили к служению священников-гомосексуалистов. Так зачем же нам состоять в таком логове? И еще. Зачем мы подписали Баламандское Соглашение 1993 г. о признании нашей и еретической католической церкви «СЕСТРИНСКИМИ»? Как минимум, это серьезная ошибка. И она тоже дает повод для опасений. Не зря крепко подружились понтифик и константинопольский патриарх! Не зря они многократно обнимались и клялись в верности! Не зря патриарх Константинополя признает Папу главой христианского мира, а сам согласен быть вторым лицом в Церкви! Все это продумано и решено давно, по крайней мере с 1964 г., со встречи патриарха Афинагора с папой римским в Иерусалиме. Согласно уставу и резолюции ВСЦ о т.н. «теории ветвей» – ни одна из церквей (конфессий), входящих во Всемирный Совет Церквей, НЕ ОБЛАДАЕТ ПОЛНОТОЙ ИСТИНЫ, все церкви равноправны. Это что же – наша Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь и разные там лютеране, кальвинисты, англикане. иудизированные католики, баптисты и прочая, прочая мы все равны и обладаем кусочком истины? Что за сумасшедший дом? И это – не пагуба?"

Lucia / 05.02.2016

82. Ответ на 77., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А на горизонте: а) ультра-либералы; б) коммунисты; в) национал-патриоты.

Мне кажется, никто из них. Это все нежизнеспособные.

Lucia / 05.02.2016

81. Ответ на 71., Lucia:

То, что А.Степанов называет консерватизмом очевидно является конформизмом./QUOTE] По-моему, даже "ревнители" отдыхают. Если уважаемый Яблоков по совместительству со званием военного психолога является богословом, то Лукиа несомненно богословица. Супердевушка. В каком киберполку служили? Заграница Вам поможет. Вас в дверь, а вы в окно.

Потомок подданных Императора Николая II / 05.02.2016

80. Ответ на 77., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Не заставят.Простите, Люся, но у меня сложилось мнение, что Вы будете служить любой власти, дабы лично Вам было хорошо и уютно.А на горизонте: а) ультра-либералы; б) коммунисты; в) национал-патриоты.Кто для Вас милее? Мне известен ответ.

Но поскольку здесь мы обсуждаем не государство, а церковь, позвольте и Вас спросить - не считаете ли Вы комформизмом нынешнее отношение к экуменистическим явлениям?

Lucia / 05.02.2016

79. Ответ на 77., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Не заставят.Простите, Люся, но у меня сложилось мнение, что Вы будете служить любой власти, дабы лично Вам было хорошо и уютно.А на горизонте: а) ультра-либералы; б) коммунисты; в) национал-патриоты.Кто для Вас милее? Мне известен ответ.

Мне кажется, непорядочно так говорить. А для священника - вообще странно. Впрочем, и за это спасибо.

Lucia / 05.02.2016

78. Ответ на 76., Обломов:

http://iarir.ru/node/102ЗP.S. Видимо, именно эти слова вл.Димитрия (Градусова) делают его в глазах почитателей Сталина "выдающимся" духовным авторитетом...

Несомненно. Кошмар!

Lucia / 05.02.2016

77. Ответ на 73., Lucia:

Не заставят.

Простите, Люся, но у меня сложилось мнение, что Вы будете служить любой власти, дабы лично Вам было хорошо и уютно. А на горизонте: а) ультра-либералы; б) коммунисты; в) национал-патриоты. Кто для Вас милее? Мне известен ответ.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 05.02.2016

76. На п.70 Михаилу Яблокову

"Что же касается духовника м.Никодима, то, к сожалению, не знаю кто это. Но известно, что его выпестовал некто архиепископ Димитрий Градусов - личность весьма сомнительная и пререкаемая."

Совершенно верно, дорогой Михаил! Именно так и есть! В молодости вл.Димитрий (Градусов) был юристом, музыкантом и поэтом. Но, не гнушался он сочинительства панегириков и в уже преклонном возрасте: Письмо ульяновского епископа Димитрия И.В.Сталину 12 октября 1943 года Московская Патриархия Епископ Дмитрий (Градусов) ВЕЛИКОМУ РУССКОМУ ВОЕВОДЕ И.В.СТАЛИНУ В премудрой благости своей Господь над миром наблюдает: Простых возводит на престол, А сильных, гордых низлагает. Ты не рожден в семье царей И ты - не княжеского роду, Но Бог тебя благословил Служить великому народу. Ты был учителем, вождем И мудро жизнь ты нашу строил, - За то народ и возлюбил Тебя и славы удостоил. Страна росла, страна цвела, Но наступили вдруг невзгоды: Над мирной жизнью запылал Пожар военной непогоды. Коварный враг изподтишка Напал на нас и залил кровью Лицо земли родной, поля, Все, что творили мы с любовью. И в грозный час, когда вокруг Ты видел столько горя, муки, Войны веденье твердо взял В свои надежнейшие руки. Господь благословил тебя Пойти на подвиг славы бранной ...Теперь - близка уже пора Разгрома "нечисти поганой". Все ярче на небе заря Победной радости блистает, И над главой твоей венок Рука истории сплетает... Красуйся, милая страна, Цвети, желанная свобода! - Тебе - и слава, и хвала, Любимый русский воевода! Дмитрий, Епископ Ульяновский http://iarir.ru/node/102З P.S. Видимо, именно эти слова вл.Димитрия (Градусова) делают его в глазах почитателей Сталина "выдающимся" духовным авторитетом... С уважением, Григорий.

Обломов / 04.02.2016

75. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

В 1965 г. Константинопольский Патриарх Афинагор при согласии - деятельном или молчаливом - всех остальных Поместных Церквей объявил о снятии анафемы с Римско-Католической Церкви: наложенное на ересь католицизма через Святых Отцов Духом Святым отлучение признано якобы не бывшим! В 1969 г. Синод РПЦ МП принимает постановление о допущении в случае нужды к таинствам, включая Евхаристию, римо-католиков без их отречения от католицизма и перехода в православие. В 1993 г. большинство Поместных Церквей, включая РПЦ МП, принимают совместно с Римско- Католической Церковью так называемый Баламандский документ, в котором объявляется о взаимном признании всех таинств и именовании друг друга «Церквами-Сестрами». В том же 1993 г. аналогичное соглашение принимается совместно с монофизитскими Церквами. На Архиерейском Соборе РПЦ МП 2000 г. в качестве официальной экклисиологической доктрины провозглашается еретическая теория «неполного общения», согласно которой еретические сообщества отлучены от церковного Тела только по видимости, внутренне же, в своих таинствах и духовной жизни, сохраняют с ним в той или иной мере невидимую связь и единство. А с этим как быть? Процесс то идет. Я не про Патриарха и доверие к нему, а про процесс. Ну ревнитель я, ревнитель и этого не стесняюсь.

Путешественник / 04.02.2016

74. Ответ на 67., Анатолий Степанов:

Суров, брат Савва, просто не пишет, а вещает.

Суровость, если так восприняли, предметная. И уважение к Вам искренняя. А как понять вещает? Не стОит. Я различаю человекоугодие от человеколюбия. И учили меня одному, на случай когда передо мной был человек мне не безразличный - нужно научиться сказать НЕТ. Прежде чем писать читаю, стараюсь внимательно, уж как получается оцените сами. Точно одно, к Вам не придираюсь. Я не кричу об экуменизме. Не принимаю, и не согласен чтобы другие представляли не стоящего волнений. Кто к каким группам примкнет, и кто в чьих рядах окажется посмотрим, коль доживем, в чему эти пророчества. Если слово "извинения" вне формата, то и прещений, как тут говорят, мы не видим. При Патриархе Алексии, со Святыми упокой, сложно было представить празднование юбилея Кочеткова в ХХС. Как видите сами, разница очевидна. Политика, это то в чем я не силен. Иная она, только Вы не уточнили какая она. Почему-то Вам представляется что Михаил с пафосом перечислил всякие отступления от чистоты вероучения и церковной жизни. Разве? Он не только это видит, можете поверить, видит он и хорошее, и хорошего много. Но то что он перечислил не только имеет место быть, это остается без должной реакции. Хотя реакция есть, только она в основном, а то и вовсе только, в отношении тех кто так или иначе оказался не согласен с беззакониями. Множество примеров. Вот спрашиваете Михаила - и что?! Разве это - официальная политика Церкви? Вот я например совсем не понял почему Вы так спросили. То, чем занимается такое подразделение Церкви как ОВЦС это официальная политика Церкви. Потому как если это было не так, то и меры должны приняться чтобы это исправить. Или не так? Попробуй какой священник что-нибудь противно воле Епископа сделать, как думаете, через сколько времени окажется под разбирательством, однозначно что быстро. Однако те кто, как Вы выразились, "экспериментируют" почему-то как неприкасаемые, не от того ли что такова политика правящего в Епархии. Да, и Путина тут не к месту, пусть и параллели Вам кажутся очевидными. Обсуждаем лишь вопросы Вероучительные.

Савва / 04.02.2016

73. Ответ на 70., М.Яблоков:

Ни в какой раскол мы не пойдем!

Не заставят.

Lucia / 04.02.2016

72. Ответ на 67., Анатолий Степанов:

будет громить экуменизм в надежде подорвать авторитет Патриарха Русской Православной Церкви и иерархии.

Если оставить экуменизм как есть, то авторитет и сам подорвется.

Lucia / 04.02.2016

71. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

То, что А.Степанов называет консерватизмом очевидно является конформизмом. И Путин тут ни при чем. Теоретически - мы делегировали ему полномочия. Поэтому нечего теперь под руку толкать. И в случае его неудачи мы рискуем бренными телами. А вот в вопросе спасения у нас на земле гарантов нет. И требуется сугубая бдительность. И на Страшном Суде на Патриарха кивать не получится.

Lucia / 04.02.2016

70. Ответ на 66., Анатолий Степанов:

Спасибо за ответ, Анатолий Дмитриевич! Действительно, есть "ревнители не по разуму", и я их осуждаю не менее, чем Вы, Анатолий Дмитриевич. Это - раскольники. В Греции уже более 16-ти раскольничьих синодов. Но мы-то ведь НЕ раскольники! Мы поминаем Патриарха Кирилла (о вразумлении) и является чадами Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Ни в какой раскол мы не пойдем! Это не наш путь. НО... критерии Истины мы знаем, и отличаем правду от лжи. И обмануть нас никому не удастся! Мы - не пустые московские бамбуки или быдло, которому можно всякую лапшу на уши вешать. Образования у нас, как минимум, не меньше, чем у, условно говоря, Священноначалия, а то и гораздо больше, в том числе и богословского. Нас не обманешь и за бабло не купишь. И мы хотим только одного, - чтобы наша вера бела неизменна, в соответствии с верой отцов. Это что, какие-то завышенные требования?! Что же касается духовника м.Никодима, то, к сожалению, не знаю кто это. Но известно, что его выпестовал некто архиепископ Димитрий Градусов - личность весьма сомнительная и пререкаемая.

М.Яблоков / 04.02.2016

69. Ответ на 61., Анатолий Степанов:

Я о надуманных проблемах, таких как экуменизм (или сергианство)Почему-то никогда не предполагал, что придется возражать самому Главному редактору портала... Уж в вопросах-то веры совершенно точно рассчитывал на полное единомыслие!..Анатолий Дмитриевич, сергианство - это действительно надуманная проблема. Но экуменизм... Я просто не знаю, что еще сказать... Какие нужно еще привести высказывания свв.отцов, чтобы Вы согласились, что - да, экуменизм - это пагубная ересь? Архангел Михаил что ли должен войти в помещении Дорогой Редакции? ) Может, какие-то знамения нужны? Я не знаю ) Где граница, после которой Вы точно скажете - да, это так?А в чем Вы мне возражаете? Не вижу предмета спора между нами, вижу только недоразумение и недосказанность. Экуменизм - ересь? Несомненно. Но для меня так же несомненно, что экуменизм сейчас угрожает нашей Церкви меньше всего. Это - ложная цель, ложное направление для ревнителей (в кавычках и без).Вообще-то надо разобраться для начала с понятиями, а то у нас экуменизмом называют все подряд. Экуменизм - это попытка создать новую религию, объединив все верования во имя неких общих ценностей. Это, действительно, всеересь. И она появилась в ХХ веке. Но сейчас этой угрозы нет. "Ревнители" (теперь уже только в кавычках) формально воюют с ветряными мельницами, но наносят реальный удар по нашему Священноначалию. Ибо на радость раскольникам вспоминают Канберру и прочие экуменические форумы, когда-то бывшие.Часто экуменизмом называют филокатолицизм (униатство в том числе), но это смешение понятий. После антинемецкого переворота в Ватикане эта угроза потеряла актуальность, хотя и присутствует.Так же часто ошибочно экуменизмом называют церковный модернизм (неообновленчество) и вообще церковный либерализм. Это тоже смешение понятий, которое только запутывает и маскирует эти явления. А вот это - модернизм (русификация богослужения, изменение календаря, женатый епископат, изменения практики постов, кочетковские реконструкции) - уже реальная угроза. С ним необходимо бороться, что РНЛ по мере сил и делает.А наши "ревнители" заладили экуменизм, да экуменизм. Тут же появляются всякие сонительные личности и раскольники, которые начинают дискредитировать Патриарха, припоминать экуменические съезды, и пошла антицерковная пропаганда в итоге. Нам надо сейчас всем РЕШИТЕЛЬНО ПОДДЕРЖАТЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА. Особенно теперь, когда вся его прежняя команда (прот. Чаплин, протодиак. Кураев, Чапнин, Малер и проч.) перешли в оппозицию из-за того, что Святейший начал проводить консервативную политику. А наши "ревнители" только и знают, что талдычат зады антиэкуменической пропаганды 20-летней давности, да цитируют решения Совещания 1948 года. Тогда экуменизм был настоящей угрозой, теперь он перестал быть угрозой. Значит должно измениться и наше отношение.

Анатолий Дмитриевич, простите за повторение, но результаты того самого совещания 1948 года никогда не были оспорены. Угрозы экуменизма не существует? А как же Баламандское соглашение 1993 года? Оно уже не в счет? А как же совместные заседания православных с католиками, с протестантами, с иудейскими раввинами? Общие ценности? Какие? А поддерживать Патриарха Кирилла нужно обязательно и с Вами никто в этом не спорит. Напротив, радует, что Его Святейшество проводит консервативную политику и не признает новшеств, которые пытаются навязать либералы от Церкви. И еще Анатолий Дмитриевич, если бы Вы по доброму, по-христиански, попросили бы своих читателей молиться о Патриархе Кирилле,чтобы Господь помогал ему в добрых начинаниях, и сохранял от зла, Ваша просьба имела бы гораздо больший вес, чем ехидное обличение тех, кого Вы зло именуете "ревнителями".

Tatiana Soboleva / 04.02.2016

68. Ответ на 66., Анатолий Степанов:

А я, знаете ли, остерегаюсь так сурово судить митрополита Никодима, вспоминая, кто был у него духовником.

Анатолий Дмитриевич, простите, что вмешиваюсь. Не могли бы Вы сказать, кто был духовником митр. Никодима?

Русский Сталинист / 04.02.2016

67. 65. Савва

Суров, брат Савва, просто не пишет, а вещает. Благодарю, что не презрел моей немощи и готов меня извинить, дорогой. Только надо бы прежде подумать над тем, о чем я говорю. Соборные решения в спорах цитировать полезно и необходимо. А ежели вдруг кто-то станет утверждать, что на Совещании 1948 года шла речь о несуществующей угрозе, я первый буду доказывать обратное. Только ведь сегодня не 1948 год, ситуация изменилась, я-то об этом. И если кричать об экуменизме, когда экуменизма нет, то это значит затушевывать реальные проблемы, переключать внимание на несущественные угрозы с существенных. И не заметите, как в ваших рядах окажутся те, кто будет громить экуменизм в надежде подорвать авторитет Патриарха Русской Православной Церкви и иерархии. И еще: кто и за что должен извиняться? И перед кем? Вообще-то странно объяснять монаху, что суть извинения или покаяния в исправлении, а не в публичных заявлениях. А сегодня политика церковная совсем иная. Любопытно, что тоже самое происходит с отношением к Путину. Чем патриотичнее его позиция, тем выше градус критики со стороны "патриотических ревнителей".

Анатолий Степанов / 04.02.2016

66. Ответ на 62., М.Яблоков:

Часто экуменизмом называют филокатолицизм (униатство в том числе), но это смешение понятий. После антинемецкого переворота в Ватикане эта угроза потеряла актуальность, хотя и присутствует.С трудом понимаю о чем идет речь... Не понял, причем тут немцы?..Анатолий Дмитриевич, дело в том, что экуменисты и обновленцы, которых Вы осуждаете (что и правильно), - это одни и те же лица. Не может течь "из одного отверстия источника сладкая и горькая вода" - не может! Церковь - это не Патриарх, и не Священноначалие, но весь церковный народ! О каком консерватизме идет речь, когда перепиливаются древние епархии, которые возглавляли Новомучениками, когда служится весьма сомнительные в литургическом отношении службы ("литургия апостола Якова", крещальные, венчальные и детские "литургии", да еще с комментариями вперемешку), когда лжемиссионерство (протестантские и католические формы) поставлено во главу угла, когда русифицируется богослужение, когда благословляется причащение без исповеди и подготовки, когда тайные молитвы орутся вслух, когда царские врата и иконостас фактически упраздняются, когда банятся православные издания, когда обновленец, экуменист и еретик - м.Никодим Ротов - поставляется чуть ли не святым. Когда продолжаются мерзкие целования с богохульниками и еретиками, проклятыми святыми отцами. Это что, консерватизм такой теперь?! Есть, конечно, и другая крайность - раскол. И он осуждается не в меньшей степени. Но кто здесь в комментариях раскольник?

Папа был немцем, и убрали его в том числе из-за этого (есть такая версия), но это не существенно. Церковь у нас, и правда, соборная и нам надо противостоять попыткам пропаганды католического образа Церкви, когда она идентифицируется с духовенством только (что у нас частенько происходит даже на бытовом уровне, когда священники говорят "мы - церковь и вы - миряне"), но надо не забывать и о другой опасности - угрозе сползания в протестантизм, а это происходит, когла ставится под сомнение иерархия. И не надо говорить, что мы, ревнители, и в мыслях этого не держим. Плоды именно такие, а в результате соборность подменяется демократией. Нужно идти царским путем, а для этого нужна сугубая осторожность. Вот вы тут с таким пафосом перечислили всякие отступления от чистоты вероучения и церковной жизни. И что?! Разве это - официальная политика Церкви? Да есть всякие "экспериментаторы", которым как раз противостоят церковные консерваторы. Но если они превращаются в "ревнителей не по разуму", то только вредят делу. А я, знаете ли, остерегаюсь так сурово судить митрополита Никодима, вспоминая, кто был у него духовником. Но вы, видимо, безстрашный человек, Михаил...

Анатолий Степанов / 04.02.2016

65. Ответ на 61., Анатолий Степанов:

- Экуменизм - ересь? Несомненно. Но для меня так же несомненно, что экуменизм сейчас угрожает нашей Церкви меньше всего. Это - ложная цель, ложное направление для ревнителей (в кавычках и без). Вообще-то надо разобраться для начала с понятиями, а то у нас экуменизмом называют все подряд. (цитата) Давайте и про понятия. Вы себя поправили, это уже хороший знак. Сперва было - надуманная проблема, теперь стало - угрожает меньше всего. Разница между надуманной проблемой и несущественной угрозой велика. Церкви, вообще ничего не угрожает, Ей и врата ада ниже колена. А вот чадам Церкви угрожает многое. И не столько сами учения ложные, сколько учителя лжецы. Потому как у многих уровень знаний ниже плинтуса, а учителя ходят вся грудь в орденах с Ликами Святых. Вот и проблема. Знаний у чад нет, а учителя в авторитетах ходят, и с экранов не сходят, и все обещают глупым овечкам, что как наступит время пустить их под нож, то они узнают об этом первые. Так сказать на собственной шкуре. Ваши познания в том, чем различается модернизм от экуменизма, еще не дает Вам право ставить под сомнение сказанное теми, одни, которых Церковь уже причислила к Лику Святых, другие, кто жизнью своей в нашем сознании достойны канонизации, относительно пагубности экуменизма, и проблемы как таковой. То доброе и полезное что Вы делаете и достойно похвал производит в нас уважительное к Вам отношение. Терпеливое, или терпимое отношение к Вам заканчивается на границе области Вероучительной. Себе в убыток мы не позволим никакого лицеприятия, при всем уважении к Вам как человеку и Глав.редактору Линии. Точно такое же и в отношении к Святешему Патриарху. Решительное и прочее в меру поддержку мы оказываем и окажем в том, что не против Веры и Традиции. Если во всех остальных вопросах мы в подчинении, то в вопросах душеспасительных равно пропорционально. Чем больше он будет отходить, не дай Бог такого, тем жестче наше сопротивление будет, да не сомкнутся наши уста в молчаливом лицезрении на беззакония творящих. - А наши "ревнители" только и знают, что талдычат зады антиэкуменической пропаганды 20-летней давности, да цитируют решения Совещания 1948 года. (цитата) А что, извинялся ли кто за соблазн? Кто тогда не жил, то и видеть этого не мог, а кто только сейчас эти "тусовки" видят, считать ли их как не бывших? Или решения Совещания 1948 года не первой свежести решение? Нам теперь на решения 4-7 веков нельзя ссылаться за давностью? Если некоторые из ревнителей и не блещут адекватностью поведения или реакцией на сказанное и увиденное, то возможно именно по причине тех, кто Правилами и Канонами пренебрегает, будучи призванные и кровью их защищать. Примерно так.

Савва / 04.02.2016

64. Ответ на 61., Анатолий Степанов:

Экуменизм - это попытка создать новую религию, объединив все верования во имя неких общих ценностей. Это, действительно, всеересь. И она появилась в ХХ веке. Но сейчас этой угрозы нет. "Ревнители" (теперь уже только в кавычках) формально воюют с ветряными мельницами, но наносят реальный удар по нашему Священноначалию. Ибо на радость раскольникам вспоминают Канберру и прочие экуменические форумы, когда-то бывшие.

А мы-то, по серости думали, что это любое смешение. Ну надо же! "Трагедия состоит в том, что наши Экуменисты, провозглашая, что «мы ничего не предаем, и пребываем в вере наших отцов», улавливаются в том, что обманывают, поскольку постоянно уступают требованиям и претензиям папы и согласились с тем, что Папизм является Церковью, что оно имеет равное православному по силе и действию крещение, и, вопреки священным канонам, бесстыдно молятся с еретиками и ведут с ними собеседования, несмотря на явные уколы папистов, и упорное пребывание их в своих ересях. И обманывают или шантажируют несведущий народ, либо призывают всех к любви, либо, боясь того, что те, которые им оказывают противодействие, приведут к расколу. Таким образом, укрепляется ересь и нейтрализуется всякое подобие противодействия и сопротивления. И святитель Марк принимал участие в Диалоге с папистами в рамках Ферраро-Флорентийского собора, и в духе доброжелательности обсуждал с ними вопросы. Однако оказалось достаточно нескольких недель, чтобы он смог убедиться в упорстве латинян в своих ересях. Поэтому он проявил настойчивое сопротивление, и папа и его окружение осыпали св. Марка оскорблениями и угрозами. Однако сегодня, архиереи попустительствуют папистам или же ведут с ними беседы, с тем, чтобы еретики были бы их лучшими друзьями, поэтому они рады тем почестям, которые воздают паписты и развращают сознание народа, давая сведения народу противоположные тем, которые давал свт. Марк." "Угроза это плохой советчик и становится еще хуже, когда кто-то теряет глубокое чувство реальности. Принуждаемые опасностью, все вводятся в заблуждение личиной и маской заблуждения; император и епископы отступают и соглашаются на соединение Церквей, как выражаются более деликатно на подчинение папе. Они предпочитают подчинение и рабство папству порабощению туркам. И только свт. Марк, сохраняя верность отцам Церкви, проявляет великое мужество и защищает целостность веры. На Ферраро-Флорентийском соборе его слова глубоко запечатлелись. Он провозглашает, что свобода веры является выше свободы страны. Поскольку свобода веры может в некоторой мере дать свободу порабощенной стране. Вера обладает свободолюбивым мышлением и делает сердце мужественным. И наоборот, сердце скованное лживой верой ставит на колени его отечество перед ногами того, кто ее попирает. Мы стремимся к союзу, но ненавидим подчинение, потому что это будет означать кончину Православия. Между истиной и ложью не существует чего-то среднего, нет места для компромисса. И всякий раз когда делались такие шаги, тот кто их избирал, становился врагом Бога и человека. Следовательно, благодаря такой неуступчивой позиции свт. Марк Евгеник должен был бы вызывать неприязнь у папистов и у их друзей, и быть обвинен в нетерпимости, в то время как другие тогда лицемерно трудились над созданием атмосферы "любви и мира". Некоторые даже хотели его убить. " И мы сильно опасаемся, что попустительство тем, кто допускает на богослужение инославных и причащает их, а из этого не делается никакого секрета, означает что на Соборе это положение узаконится. Не приходится ждать осуждения этой практики на соборе, если это никак не пресекается даже в мелком масштабе. Так что экуменизм тут, в действии.

Lucia / 04.02.2016

63. Ответ на 61., Анатолий Степанов:

И еще. Уж простите, Анатолий Дмитриевич за многословие. Вероотступничество не имеет срока давности! Ничего из них хорошего уже не получится. Но Царь грядет! и на них найдется управа, и не только в будущей жизни, но и в этой.

М.Яблоков / 04.02.2016

62. Ответ на 61., Анатолий Степанов:

Часто экуменизмом называют филокатолицизм (униатство в том числе), но это смешение понятий. После антинемецкого переворота в Ватикане эта угроза потеряла актуальность, хотя и присутствует.

С трудом понимаю о чем идет речь... Не понял, причем тут немцы?.. Анатолий Дмитриевич, дело в том, что экуменисты и обновленцы, которых Вы осуждаете (что и правильно), - это одни и те же лица. Не может течь "из одного отверстия источника сладкая и горькая вода" - не может! Церковь - это не Патриарх, и не Священноначалие, но весь церковный народ! О каком консерватизме идет речь, когда перепиливаются древние епархии, которые возглавляли Новомучениками, когда служится весьма сомнительные в литургическом отношении службы ("литургия апостола Якова", крещальные, венчальные и детские "литургии", да еще с комментариями вперемешку), когда лжемиссионерство (протестантские и католические формы) поставлено во главу угла, когда русифицируется богослужение, когда благословляется причащение без исповеди и подготовки, когда тайные молитвы орутся вслух, когда царские врата и иконостас фактически упраздняются, когда банятся православные издания, когда обновленец, экуменист и еретик - м.Никодим Ротов - поставляется чуть ли не святым. Когда продолжаются мерзкие целования с богохульниками и еретиками, проклятыми святыми отцами. Это что, консерватизм такой теперь?! Есть, конечно, и другая крайность - раскол. И он осуждается не в меньшей степени. Но кто здесь в комментариях раскольник?

М.Яблоков / 04.02.2016

61. Ответ на 51., М.Яблоков:

Я о надуманных проблемах, таких как экуменизм (или сергианство)Почему-то никогда не предполагал, что придется возражать самому Главному редактору портала... Уж в вопросах-то веры совершенно точно рассчитывал на полное единомыслие!..Анатолий Дмитриевич, сергианство - это действительно надуманная проблема. Но экуменизм... Я просто не знаю, что еще сказать... Какие нужно еще привести высказывания свв.отцов, чтобы Вы согласились, что - да, экуменизм - это пагубная ересь? Архангел Михаил что ли должен войти в помещении Дорогой Редакции? ) Может, какие-то знамения нужны? Я не знаю ) Где граница, после которой Вы точно скажете - да, это так?

А в чем Вы мне возражаете? Не вижу предмета спора между нами, вижу только недоразумение и недосказанность. Экуменизм - ересь? Несомненно. Но для меня так же несомненно, что экуменизм сейчас угрожает нашей Церкви меньше всего. Это - ложная цель, ложное направление для ревнителей (в кавычках и без). Вообще-то надо разобраться для начала с понятиями, а то у нас экуменизмом называют все подряд. Экуменизм - это попытка создать новую религию, объединив все верования во имя неких общих ценностей. Это, действительно, всеересь. И она появилась в ХХ веке. Но сейчас этой угрозы нет. "Ревнители" (теперь уже только в кавычках) формально воюют с ветряными мельницами, но наносят реальный удар по нашему Священноначалию. Ибо на радость раскольникам вспоминают Канберру и прочие экуменические форумы, когда-то бывшие. Часто экуменизмом называют филокатолицизм (униатство в том числе), но это смешение понятий. После антинемецкого переворота в Ватикане эта угроза потеряла актуальность, хотя и присутствует. Так же часто ошибочно экуменизмом называют церковный модернизм (неообновленчество) и вообще церковный либерализм. Это тоже смешение понятий, которое только запутывает и маскирует эти явления. А вот это - модернизм (русификация богослужения, изменение календаря, женатый епископат, изменения практики постов, кочетковские реконструкции) - уже реальная угроза. С ним необходимо бороться, что РНЛ по мере сил и делает. А наши "ревнители" заладили экуменизм, да экуменизм. Тут же появляются всякие сонительные личности и раскольники, которые начинают дискредитировать Патриарха, припоминать экуменические съезды, и пошла антицерковная пропаганда в итоге. Нам надо сейчас всем РЕШИТЕЛЬНО ПОДДЕРЖАТЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА. Особенно теперь, когда вся его прежняя команда (прот. Чаплин, протодиак. Кураев, Чапнин, Малер и проч.) перешли в оппозицию из-за того, что Святейший начал проводить консервативную политику. А наши "ревнители" только и знают, что талдычат зады антиэкуменической пропаганды 20-летней давности, да цитируют решения Совещания 1948 года. Тогда экуменизм был настоящей угрозой, теперь он перестал быть угрозой. Значит должно измениться и наше отношение.

Анатолий Степанов / 04.02.2016

60. Такая разная реальность.

На 49 А.Степанову. А.Степанов:"Я о надуманных проблемах, таких как экуменизм, не пишу... Проблемы экуменизма в реальности нет. ----------- Краткий репортаж о том, чего в реальности ув.А.Степанова , нет, а в жизни-то ещё как есть! Фото:http://www.inform-relig.ru/upload/medialibrary/124/124c0210979265253eab2f05c9065002.jpg Вл.Иларион Алфеев («Заслуженный деятель толерантности») на Католическо-православной вечерне в Варшавском католическом кафедральном костеле. http://subscribe.ru/group/bliz-pri-dvereh/5736553/ ----------- Объясняя аудитории, зачем Православная Церковь вступила в диалог с Католической, митр.Иларион Алфеев сказал: «Прежде всего, это было сделано для того, чтобы найти…новые методы взаимодействия, При этом, вступая в диалог, Православная Церковь отказалась (в лице самого вл.Илариона, но не в лицах своих святых) от употребления термина “ересь” в отношении католичества** ” http://ruskline.ru/news_rl/2010/11/15/pravoslavnaya_cerkov_otkazalas_ot_upotrebleniya_termina_eres_ --------- Вл.Иларион предлагает принципиально новый способ причащения, который по сути, представляет собой «экуменический» синтез, причем из инославной практики взято все худшее. Как у католиков, мiряне лишаются причастия Кровью Господней. Как у протестантов, верующим вместо этого предлагают вино из чаши. Отсутствует лишь одно – причащение православных людей как Телом, так и Кровью Христовой. http://www.odigitria.by/2011/11/30/protiv-novoj-praktiki-prichastiya-%E2%80%93-telom-xristovym-i-vinom-protoierej-konstantin-bufeev/ ------------ Продолжение репортажа по запросу ув.А.Степанова последует быстро/

Ия / 04.02.2016

59. Ответ на 54., грек:

Уж не хотите ли Вы сказать уважаемый редактор, что тема "Зачем русским Константинополь?" более актуальна, чем тема "Зачем русским экуменизм?" ?? )) Ну что ж, Вам виднее. Мой круг общения, да и вообще "кругозор" в церковной жизни РПЦ, конечно несоизмеримо меньше Вашего, может Вы и правы. Дай Бог. Но то, что я сам лично слышал от тех немногих знакомых батюшек, (и впервую очередь от своего) меня очень неприятно удивило. Как это так, скажите мне пожалуйста: "мы не можем сказать, что католики еретики, потому мы отказались от такого их названия"? Это говорит обычный священник обычному прихожанину в глубинке. Зачем? Какая здесь политика? И зачем вообще такая политика? Именно подобная политика привела к тому, что греческий народ чуть не потерял православную веру, в чем до сих пор многие здесь присутствующие пытаются его упрекнуть. И если бы тогда греки пошли на поводу этой политики, Ваш покорный слуга наверняка был бы католиком. Да, я конечно же понимаю, что РПЦ сейчас, и вообще Россия гораздо крепче стоят на ногах, чем Византия в те времена, так тем более, зачем это все?

Вы задали абсолютно справедливый вопрос. Вспоминается читанное о 26 Зографских мучениках. Как в 1276 году латиняне высадились на Святой Горе Афон, чтобы огнем и мечом принудить святогорских монахов к унии. В это время один отшельник монастыря Зограф, читавший акафист перед чудотворной иконой Божией Матери «Акафистная», вдруг услышал чудный глас: «Старче, скажи игумену, что идут злые люди, ВРАГИ МОЕГО СЫНА и МОИ ВРАГИ. Пусть в монастыре останутся только те, кто твердо может сохранить веру». Старец поспешил в Зограф и предупредил игумена и братию. Многие монахи воспользовались предупреждением и скрылись, а наиболее сильные духом в числе двадцати шести остались и приняли мученическую смерть за Христа от еретиков-папистов. Прочитав эту историю сразу обращаешь внимание, что Сама Божия Матерь называет католиков врагами, а видные иерархи, и теперь уже и батюшки в глубинке твердят, что католицизм это не ересь... и экуменизм оказывается надуманной проблемой. Что же делать народу, который все же является не стадом баранов, а Христовым стадом, если некоторые действия священноначалия мягко говоря смущают? Это святой Паисий Святогорец мог дерзновенно молиться за Вселенского патриарха Афинагора (совершающего опасные действия в отношении с римо-католиками), чтобы Бог забрал дни жизни Старца и отдал их патриарху Афинагору для покаяния(Житие старца Паисия глава "К Матери-Церкви"), а что делать простому народу?

Tatiana Soboleva / 04.02.2016

58. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Если человеку непонятно, ему нужно обьяснять, а не сечь розгами. Мне кажется, такая карательная педагогика должна бы уйти в прошлое вместе с социализмом. Мы спрашиваем, бедные чада, а Патриарх не разъясняет, а Главред побоями грозит. Ох, не к добру это......

Lucia / 04.02.2016

57. Ответ на 40., Анатолий Степанов:

Да уж! Почитал некоторые реплики. Похоже есть некоторые «ревнители», которым и Патриарх не может преподнести урок. Раньше вопили про календарь, посты, теперь про экуменизм. Похоже для таких «ревнителей» только один аргумент в церковном споре остается - розги.

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, в свете того, что Вы являетесь главным редактором православного интернет-портала, Вы не можете не знать, что войдя в 1960 году во Всемирный Совет Церквей,с подачи митрополита Никодима (Ротова) Русская Православная Церковь оказалась участницей экуменического движения. Но между прочим, об этом писал блаженной памяти митрополит Иоанн ( Снычев) еще в 1948 году на Конференции Православных Поместных Церквей в Москве в итоговой резолюции было отмечено, что экуменизм не соответствует идеалу христианства, создание экуменической церкви есть падение перед искушением земной власти и уклонение на нехристианский путь. Резолюция, первой подписанная Патриархом Московским, постановляла отказаться от экуменического движения. Митрополит Иоанн указывает, что значимость и каноническое достоинство этого документа никогда и никем не были оспорены...Однако благодаря силовым структурам нашего государства и личности митрополита Никодима, который лично преподавал причастие католикам и даже, помнится, скончался на аудиенции у папы римского Русская Православная Церковь находится в экуменической организации ВВЦ до сегодняшнего дня. Конечно же это смущает сердца православных, да и видные церковные иерархи (близко стоящие к Патриаршему Престолу) подливают масла в огонь , не рассматривая, например, католичество как ересь и даже утверждая,что православная и католическая церкви - сестры. А у православных России есть пример - Грузинская Православная Церковь, отказавшаяся от участия в экуменизме и вышедшая из ВСЦ. И, может быть, вопли тех, кого Вы насмешливо именуете "ревнителями"и повлияли на то, что на предстоящем Соборе вопросы календаря, постов и женатых епископов даже не будут рассматриваться. И может быть вопли тех же РЕВНИТЕЛЕЙ еще не дают возможности открыто служить православным с еретиками. P.S. Александрийский Патриарх Николай VI называл экуменизм сверхъересью, и совсем не надуманной проблемой...

Tatiana Soboleva / 04.02.2016

56. Ответ на 48., М.Яблоков:

В общем, учению святых отцов Церкви это не соответствует. Это уже ясно. Что это за "собор"? Кому он нужен? Кто его так настойчиво продавливает? Кто за все это платит в конце концов?!

Видимо, нам следует молчать и не рассуждать.

Lucia / 04.02.2016

55. Ответ на 50., Анатолий Степанов:

Одолели "ревнители". Градус доверия не растет. Да и в отношении РНЛ снижается...Нам не привыкать плыть против течения, что против церковно-либерального, что против "ревнительского", мы же консерваторы. А с РНЛ, все в порядке, посещаемость не снижается, растет, правда, медленно, но мы же о скандалах не пишем (как 3 Рим или Кредо), против власти не агитируем (как Правмир), жареные факты страемся сначала проверить, а потом уже публиковать, т.е. обывателю мы не интересны по определению. А серьезных вдумчивых православных читателей, интересующихся церковно-политическими вопросами, видимо, столько и есть, сколько людей посещает РНЛ в месяц - 400-500 тысяч. Так что "пургу гоните", путешественник.

Не знала, что консерваторы о поддерживают экуменизм.

Lucia / 04.02.2016

54. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Анатолий Дмитриевич, предлагаю Вам тему для Вашей новой статьи:"Зачем русским экуменизм?".Я о надуманных проблемах, таких как экуменизм (или сергианство), не пишу, дорогой грек. Проблемы экуменизма в реальности нет. Экуменисты загнаны в подполье.

Уж не хотите ли Вы сказать уважаемый редактор, что тема "Зачем русским Константинополь?" более актуальна, чем тема "Зачем русским экуменизм?" ?? )) Ну что ж, Вам виднее. Мой круг общения, да и вообще "кругозор" в церковной жизни РПЦ, конечно несоизмеримо меньше Вашего, может Вы и правы. Дай Бог. Но то, что я сам лично слышал от тех немногих знакомых батюшек, (и впервую очередь от своего) меня очень неприятно удивило. Как это так, скажите мне пожалуйста: "мы не можем сказать, что католики еретики, потому мы отказались от такого их названия"? Это говорит обычный священник обычному прихожанину в глубинке. Зачем? Какая здесь политика? И зачем вообще такая политика? Именно подобная политика привела к тому, что греческий народ чуть не потерял православную веру, в чем до сих пор многие здесь присутствующие пытаются его упрекнуть. И если бы тогда греки пошли на поводу этой политики, Ваш покорный слуга наверняка был бы католиком. Да, я конечно же понимаю, что РПЦ сейчас, и вообще Россия гораздо крепче стоят на ногах, чем Византия в те времена, так тем более, зачем это все?

грек / 04.02.2016

53. Ответ на 49., Анатолий Степанов:

Поэтому и предлагаю розги как универсаьный инструмент для изменния сознания, ибо не мною сказано: битие определяет сознание.

Клавиши заедают? В "универсаьный" отсутствует "л", а в "изменния" отсутствует "е". Но это исправимо. Вот с сознанием сложнее. Ересь грех ума. Чаще всего зараженный в себе эту заразу и не видит, к другим он не прислушается. Назвали инструмент универсальным - готовьтесь. Пока Вы выступаете в роли судьи, то можете и ревнителей в кавычки облекать, и себя консерватором оценить, розги предлагать для изменения сознания. А если Вы окажетесь под судом? Спишем на развитое чувство юмора. Не Вы не усердствуйте. Суд без милости не оказавшему милость, это заповедь. Держаться середины это хорошо, но это когда достоверно известно где середина. Так вот - проблемы экуменизма в реальности нет, экуменисты загнаны в подполье - это уже крайность. От консерватора осталось лишь название. И это опасно как для Вас, персонально, так и для тех, кто полагается на Ваши оценки. А это ответственность и за других, и как за соблазн. Легкомыслия в Вас не наблюдали, но все-таки лучше не полагаться на свое понимание, а проверяться, хоть иногда, у Отцов, точно ли по середке идем, чтобы не упустить времени необходимого для возвращения на правильный путь.

Савва / 04.02.2016

52. Ответ на 50., Анатолий Степанов:

Одолели "ревнители". Градус доверия не растет. Да и в отношении РНЛ снижается...Нам не привыкать плыть против течения, что против церковно-либерального, что против "ревнительского", мы же консерваторы. А с РНЛ, все в порядке, посещаемость не снижается, растет, правда, медленно, но мы же о скандалах не пишем (как 3 Рим или Кредо), против власти не агитируем (как Правмир), жареные факты страемся сначала проверить, а потом уже публиковать, т.е. обывателю мы не интересны по определению. А серьезных вдумчивых православных читателей, интересующихся церковно-политическими вопросами, видимо, столько и есть, сколько людей посещает РНЛ в месяц - 400-500 тысяч. Так что "пургу гоните", путешественник.

Так зачем нам экуменизм?

Lucia / 04.02.2016

51. Ответ на 49., Анатолий Степанов:

Я о надуманных проблемах, таких как экуменизм (или сергианство)

Почему-то никогда не предполагал, что придется возражать самому Главному редактору портала... Уж в вопросах-то веры совершенно точно рассчитывал на полное единомыслие!.. Анатолий Дмитриевич, сергианство - это действительно надуманная проблема. Но экуменизм... Я просто не знаю, что еще сказать... Какие нужно еще привести высказывания свв.отцов, чтобы Вы согласились, что - да, экуменизм - это пагубная ересь? Архангел Михаил что ли должен войти в помещении Дорогой Редакции? ) Может, какие-то знамения нужны? Я не знаю ) Где граница, после которой Вы точно скажете - да, это так?

М.Яблоков / 04.02.2016

50. Ответ на 44., Путешественник:

Одолели "ревнители". Градус доверия не растет. Да и в отношении РНЛ снижается...

Нам не привыкать плыть против течения, что против церковно-либерального, что против "ревнительского", мы же консерваторы. А с РНЛ, все в порядке, посещаемость не снижается, растет, правда, медленно, но мы же о скандалах не пишем (как 3 Рим или Кредо), против власти не агитируем (как Правмир), жареные факты страемся сначала проверить, а потом уже публиковать, т.е. обывателю мы не интересны по определению. А серьезных вдумчивых православных читателей, интересующихся церковно-политическими вопросами, видимо, столько и есть, сколько людей посещает РНЛ в месяц - 400-500 тысяч. Так что "пургу гоните", путешественник.

Анатолий Степанов / 04.02.2016

49. Ответ на 47., грек:

Анатолий Дмитриевич, предлагаю Вам тему для Вашей новой статьи:"Зачем русским экуменизм?".

Я о надуманных проблемах, таких как экуменизм (или сергианство), не пишу, дорогой грек. Проблемы экуменизма в реальности нет. Экуменисты загнаны в подполье. Русская Православная Церковь ныне, милостью Божией, самая консервативная сила в мире (после Афона), даже РПЦЗ куда больше заражена церковным либерализмом. Никаких совместных богослужений (главных богослужений - литургий) не совершается, как это было в 90-е (редко-редко где-то служится какой-нибудь совместный молебен и то почти конспиративно). Членство РПЦ в ВСЦ чисто формальное не представляет никакой опасности, поскольку оно скорее имеет отношение не к церковной жизни, а к церковной политике). Была некоторая угроза филокатолицизма при папе-немце, но католики сами сменили папу, поставив иезуита, с которым как-то, слава Богу, "диалог" не клеится. Поэтому для меня поднятие темы экуменизма "ревнителями" (специально беру в кавычки) - вольно или невольно инструмент для раскачивания церковной ситуации, для пропаганды недоверия к Священноначалию. Так что закономерно возникает вопрос: на чью мельницу льют воду "ревнители". Думаю, что по глупости, из-за отсутствия способности правильно мыслить. Поэтому и предлагаю розги как универсаьный инструмент для изменния сознания, ибо не мною сказано: битие определяет сознание.

Анатолий Степанов / 04.02.2016

48. Ответ на 45., Cветлана:

В общем, учению святых отцов Церкви это не соответствует. Это уже ясно. Что это за "собор"? Кому он нужен? Кто его так настойчиво продавливает? Кто за все это платит в конце концов?!

М.Яблоков / 04.02.2016

47. Ответ на 40., Анатолий Степанов:

Да уж! Почитал некоторые реплики. Похоже есть некоторые «ревнители», которым и Патриарх не может преподнести урок. Раньше вопили про календарь, посты, теперь про экуменизм. Похоже для таких «ревнителей» только один аргумент в церковном споре остается - розги.

У нас у самих револьверы найдутся))))))))) Анатолий Дмитриевич, предлагаю Вам тему для Вашей новой статьи: "Зачем русским экуменизм?".

грек / 04.02.2016

46. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Все так озабочены борьбой с ревнителями, которые, видимо, теперь злейшие враги, что позабыли, чей праздник сегодня. а это св.Максим Исповедник. О священная главо, преподобне отче, преблаженне авво Максиме, не забуди убогих твоих до конца, но поминай нас всегда во святых и благоприятных молитвах к Богу: помяни стадо твое, еже сам упасл еси, и не забуди посещати чад твоих моли за ны, отче священный, за дети твоя духовныя, яко имеяй дерзновение к Небесному Царю: не премолчи за ны ко Господу, и не презри нас, верою и любовию чтущих тя: поминай нас недостойных у Престола Вседержителева, и не престай моляся о нас ко Христу Богу, ибо дана тебе бысть благодать за ны молитися. Не мним бо тя суща мертва: аще бо телом и преставился еси от нас, но и по смерти жив сый пребываеши, не отступай от нас духом, сохраняя нас от стрел вражиих и всякия прелести бесовския и козней диавольских, пастырю наш добрый. Аще бо и мощей твоих рака пред очима нашима видима есть всегда, но святая твоя душа со ангельскими воинствы, со безплотными лики, с небесными силами, у престола Вседержителева предстоящи, достойно веселится, ведуще убо тя воистину и по смерти жива суща, тебе припадаем и тебе молимся: молися о нас Всесильному Богу, о пользе душ наших, и испроси нам время на покаяние, да невозбранно прейдем от земли на небо, от мытарств же горьких, бесов воздушных князей и от вечныя муки да избавимся, и Небеснаго Царствия наследницы да будем со всеми праведными, от века угодившими Господу нашему Иисусу Христу: Ему же подобает всякая слава, честь и поклонение, со Безначальным Его Отцем, и с Пресвятым и Благим и Животворящим Его Духом, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

Lucia / 03.02.2016

45. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Попробуем далее проанализировать Проект документа Всеправославного Собора «Вклад Православной Церкви в достижение мира, справедливости, свободы, братства и любви между народами и устранение расовой и прочих дискриминаций» Второй абзац пункта под №1.( Достоинство человеческой личности): «Ибо как в ветхом Адаме содержался весь человеческий род, так и в новом Адаме собран весь человеческий род: «Единородный стал человеком для того, чтобы <…> собрать воедино и возвратить к первозданному состоянию погибший род, то есть, человечество» (Кирилл Александрийский, Толкование на Евангелие от Иоанна, кн. 9, PG 74, 273D-275A). Это учение Церкви является источником всякого христианского устремления к сохранению достоинства и величия человека». - вне всякой критики, тут уже многие форумчане обратили на него внимание, ибо вышеприведенное утверждение не подтверждается ссылкой на св. К Александрийского, который говорит лишь о желании И. Христа «собрать воедино и возвратить к первозданному состоянию погибший род, то есть, человечество». Святитель говорит, что такова цель воплощения Христова, а не о том, что уже «в новом Адаме собран весь человеческий род». Далее по тексту документа Проекта ВПС «В. О мире и справедливости». 5. В то же время Православная Церковь считает своим долгом одобрять все то, что по-настоящему служит миру (Рим. 14:19) и открывает путь к справедливости, братству, истинной свободе и взаимной любви между всеми детьми одного Небесного Отца, как и между всеми народами, составляющими единую человеческую семью. Она состраждет всем людям, которые в разных частях света лишены благ мира и справедливости». (Святоотеческое учение говорит нам, что отношение к брату во Христе имеет различие от отношений к «народам, составляющими единую человеческую семью» и поэтому через запятую перечислять это неверно. Так, у первых, исповедующих единые ценности и любящих Бога царит любовь, дружба и они в своих отношениях руководствуются ею, а не законом, чего нельзя сказать в отношении ко внешним). Если общность, объединяющая все народы будет искать объединение людей только на основании мира, справедливости, торжества свободы и соблюдение прав и свобод, но вне Христа, то человечество придет к построению нового Вавилона. В чем будет искать общность это неестественное объединение людей? : «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12, 30), -таково обетование Самого Господа нашего Иисуса Христа Далее по Проекту в разделе «Г. Мир и предотвращение войны». «1.Весьма опасными представляются ныне не только ядерные, химические, биологические, но и иные виды вооружений, которые создают у обладающих ими иллюзию превосходства и господства над окружающим миром. Подобные вооружения создают атмосферу страха и недоверия, становятся причиной новой гонки вооружений». (Осуждение гонки вооружений имеет смысл быть, но осуждать тех, кто вооружается ради защиты своего народа и государство нельзя). Далее: «2. Церковь Христова, изначально воспринимая войну как следствие существующего в мире зла и греха, поощряет любые инициативы и усилия, направленные к ее предотвращению посредством диалога и иных приемлемых средств. В случае, если война становится неизбежной, Церковь продолжает молиться и осуществлять пастырскую заботу о своих чадах, участвующих в боевых действиях ради защиты своей жизни и свободы, в то же время прилагая все усилия ради скорейшего восстановления мира». Комментарий: («ради защиты своей жизни и свободы» - а как же это соотносится с православной традицией возводить патриотизм к словам Самого Христа Спасителя: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15:13))? Кто будет заботиться о ближних и об Отечестве? Есть расхождение с документом «Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека», где сказано: «II.4. Права человека не должны противоречить любви к Отечеству и к ближним»... Далее: «2 Также осуждаются войны, вдохновляемые националистическими мотивами и приводящие к этническим чисткам, изменениям государственных границ и захвату территорий». (Явно политизированная фраза) Далее в Проекте документа Всеправославного Собора в части Е. «Миссия Православной Церкви как свидетельство любви в служении» излагается, что: П 6.говорится: «Святая Церковь Христова, объединяющая многие народы земли в своем кафолическом теле, поддерживает идею всечеловеческой солидарности и более тесного сотрудничества народов и государств ради мирного разрешения конфликтов». Комментарий: Не понятно, в чем заключается смысл и секрет « идеи всечеловеческой солидарности и более тесного сотрудничества народов и государств ради мирного разрешения конфликтов»? Часто экуменисты под предлогом борьбы с терроризмом начинают тесно сотрудничать с еретиками, фашистами и т.д., как на Украине. “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ... Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; ... и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Матф.10:39). П.13. говориться, что «Православное Предание, сформированное воплощением в жизнь христианских истин, является носителем духовности и отличается аскетическим характером, что особенно необходимо подчеркнуть и явить в наше время». (странно, но уже дважды в одном документе говориться о роли Православного Предания без упоминания о Святом Писании. Точно так же и о том, что человек сотворен по образу Божию и не упоминая про «подобие Божие») (см. Быт. 1, 26). Про историю экуменизма, организации, документы можно прочитать http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1209006 . Патриарх Константинопольский Иоаким III направил в 1948 г к предстоятелям всех поместных Церквей энциклику, в преамбуле которой говорилось: Мы стремимся к согласию между всеми Православными Церквами по предмету столь важному, как пути сближения между всеми, кто верует в Истинного Бога — Троицу, дабы пришел день, который непостижимым Своим произволением Господь соделает долгожданным днем единства всех... Ответ Синода Русской Церкви содержал следующее (1948 г) «Что касается наших отношений к двум великим разветвлениям христианства — латинянам и протестантам… Сердце наше расширено (2 Кор. 6, 11), и все возможное готовы мы сделать, чтобы способствовать утверждению на земле вожделенного единства. Но, к великому нашему сожалению... в настоящее время приходится думать не столько о смягчении наших отношений к западным христианам... сколько о неустанной и бдительной защите вверенных нам словесных овец от непрестающих нападений и многообразных соблазнов со стороны латинян и протестантов... Как бы ни были миролюбивы речи латинян, как бы старательно ни выказывали и не подчеркивали они свою особенную любовь и уважение к Православной Церкви, в частности — к русскому народу и государству, эти речи не должны и не могут закрыть от нашего внимания действительных поползновений Рима, и мы по необходимости только еще более усиливаем нашу бдительность и нашу решимость непоколебимо стоять на почве Православия и не увлекаться никакими видами ложно понятого мира, несмотря на все стремление наше к единству веры, заповеданному всем христианам Самим Христом, спасителем нашим»... http://www.ipc-russia.ru/menuekum/24-istekumenizm/135--1902-1948-

Cветлана / 03.02.2016

44. Что-то пошло не так

Одолели "ревнители". Градус доверия не растет. Да и в отношении РНЛ снижается...

Путешественник / 03.02.2016

43. Ответ на 40., Анатолий Степанов:

Да уж! Почитал некоторые реплики. Похоже есть некоторые «ревнители», которым и Патриарх не может преподнести урок. Раньше вопили про календарь, посты, теперь про экуменизм. Похоже для таких «ревнителей» только один аргумент в церковном споре остается - розги.

Экуменизм под страхом розог?

Lucia / 03.02.2016

42. Ответ на 34., vlad7:

Согласен, что на Евсевия лукаво сослались.

М.Яблоков / 03.02.2016

41. Ответ на 40., Анатолий Степанов:

Да уж! Почитал некоторые реплики. Похоже есть некоторые «ревнители», которым и Патриарх не может преподнести урок. Раньше вопили про календарь, посты, теперь про экуменизм. Похоже для таких «ревнителей» только один аргумент в церковном споре остается - розги.

Есть и подходящий кандидат для розг - свт. Серафим Соболев.

М.Яблоков / 03.02.2016

40. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Да уж! Почитал некоторые реплики. Похоже есть некоторые «ревнители», которым и Патриарх не может преподнести урок. Раньше вопили про календарь, посты, теперь про экуменизм. Похоже для таких «ревнителей» только один аргумент в церковном споре остается - розги.

Анатолий Степанов / 03.02.2016

39. Ответ на 1., Русский Сталинист:

И не стоит всем ревнителям не по разуму забывать, что не они, а именно наш Патриарх Предстоятель нашей Церкви и именно он, а не они или кто-то иной, отвечает перед самим Спасителем за нашу Церковь.

А за свою душу отвечает каждый сам. Думаете, получится кивать на кого-то другого?

Он своими делами с февраля 2009 года опроверг все эти грязные слухи и инсинуации, сопровождавшие его избрание и интронизацию.

Что означают эти слова?

Lucia / 03.02.2016

38. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

"если инославные не перестают наедине и в обществе, устно и письменно воздвигать свой хульный язык на Христа, то почему нам, сидя дома, не побеседовать между собой о том, что составляет наш долг? И как перенесем гнев Божий? Как будем подражать отцам нашим, которые называли предательством истины молчать и прятаться в подобных случаях? Итак, должно говорить и слушать, и служить истине словом и делом". Преп. Феодор Студит

Lucia / 03.02.2016

37. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Свт.Игнатий (Брянчанинов) ведь предупреждал: "Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его. Ныне почти нет истинного благочестия,- говорит уже Святитель Тихон за сто лет пред сим,- ныне — одно лицемерство. " оно это, видно, и есть.

Lucia / 03.02.2016

36. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Продолжим изучать «Основы учения РПЦ о достоинстве, свободе и правах человека» (2008 г), принятым и рекомендованным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви в развитие основ ее социальной концепции. «Каноническим структурам, священнослужителям и мирянам нашей Церкви надлежит руководствоваться данным документом в своих общественно значимых выступлениях и действиях; он подлежит изучению в духовных школах Московского Патриархата. Документ предлагается братскому вниманию Поместных Православных Церквей с надеждой на то, что он послужит возрастанию в единомыслии и поможет координации практических действий. К изучению и обсуждению документа также приглашаются иные христианские церкви и объединения, другие религиозные общины, государственные органы и общественные круги разных стран, международные организации». «II. Свобода выбора и свобода от зла». «Слабость института прав человека – в том, что он, защищая свободу выбора (αὐτεξουσίον), все менее и менее учитывает нравственное измерение жизни и свободу от греха (ἐλευθερία). Общественное устройство должно ориентироваться на обе свободы, гармонизируя их реализацию в публичной сфере». (то же можно сказать как о природном, онтологическом (по образу Божию), так и по Богоподобном достоинстве). «III.2. Права человека не могут быть выше ценностей духовного мира». «III.3. Разработку и применение концепции прав человека необходимо согласовывать с нормами морали, с нравственным началом, заложенным Богом в природу человека и опознаваемым в голосе совести». «III.4. Права человека не должны противоречить любви к Отечеству и к ближним. Признание прав индивидуума должно уравновешиваться утверждением ответственности людей друг перед другом… Борьба за права человека становится плодотворной тогда, когда она служит духовному и материальному благу личности и общества… Для этого реализация прав человека не должна вступать в противоречие с богоустановленными нравственными нормами и основанной на них традиционной моралью... В мире нет общепринятой классификации прав и свобод. Церковь в силу своего основного призвания предлагает рассматривать права и свободы с точки зрения их возможной роли в создании благоприятных внешних условий для совершенствования личности на пути спасения... Общественная ценность и эффективность всей системы прав человека зависят от того, насколько она создает условия для возрастания личности в богоданном достоинстве и сопрягается с ответственностью человека за свои поступки перед Богом и ближними». «V. Принципы и направления правозащитной деятельности Русской Православной Церкви. V.4. Не стремясь к революционному переустройству мира и признавая права других общественных групп на участие в общественных преобразованиях на основании их мировоззренческого выбора, православные христиане оставляют и за собой право на участие в таком устроении общественной жизни, которое бы не противоречило их вере и нравственным принципам. Эти же принципы Русская Православная Церковь готова отстаивать в диалоге с мировым сообществом и в сотрудничестве с верующими других традиционных конфессий и религий». Теперь посмотрим на все тот же Проект документа Всеправославного Собора «Вклад Православной Церкви в достижение мира, справедливости, свободы» «А. Достоинство человеческой личности». 3. «Всеобщее признание высокой ценности человеческой личности может быть предпосылкой более широкого сотрудничества в области миротворчества. Православные Церкви призваны содействовать межрелигиозному диалогу и сотрудничеству, а благодаря ему — преодолению любых проявлений фанатизма, ради укрепления дружбы между народами, торжества свободы и мира во всем мире на благо каждого человека, независимо от расы и религии. Разумеется, это сотрудничество исключает как синкретизм, так и попытки доминирования одной религии над другими». Видно несоответствие…

Cветлана / 03.02.2016

35. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Смотрим Проект документа Всеправославного Собора «Вклад Православной Церкви в достижение мира, справедливости, свободы, братства и любви между народами и устранение расовой и прочих дискриминаций» http://www.patriarchia.ru/db/text/4360988.html Д. Отношение Церкви к проблеме дискриминации П. 2: «…Православная Церковь исповедует, что любой человек, независимо от цвета кожи, религии, расы, пола, национальности, языка, создан по образу и по подобию Божию и является равноправным членом человеческого сообщества. Следуя этой вере, Православная Церковь не приемлет дискриминацию по всем вышеперечисленным признакам, предполагающую различие в достоинстве между людьми». ДИСКРИМИНАЦИЯ (от лат. discriminatio - различение) - умаление (фактически или юридически) прав какой-либо группы граждан по мотивам их национальности, расы, пола, вероисповедания и т. п. Если рассматривать определение понятия дискриминации в юридическом смысле, то все по закону равны, если в свете Православного учения, то не все так просто. Вырисовываются два понимания достоинства. Достоинство по факту рождения, так как человек сотворен по образу Божию и по подобию Божию, зависящего от внутреннего духовно-нравственного состояния человека, а в конечном итоге- от знания истинного Бога и тут не все равно, какую религию человек исповедует. Обратимся к Проекту документа Всеправославного Собора: А. Достоинство человеческой личности. 1. «Достоинство человеческой личности, проистекающее из сотворения человека по образу Божию для участия в исполнении Божественного замысла о человеке и мире, было источником вдохновения для отцов Церкви, которые углублялись в таинство Божественного домостроительства». (здесь говорится только о достоинстве по образу Божию (и не упоминается про подобие Божие). Похоже, что это не случайно, так как если к образу Божию в Православии возводится неотъемлемое, онтологическое достоинство каждой человеческой личности (см ниже), то подобие Божие – нравственная категория, зависит от того, исповедует ли человек Истинную веру – Православие, живет ли по Заповедям Божиим… Поэтому по признакам, зависящим от вероисповедания, достоинству жизнь соотносится с понятием подобия Божия и предполагает различие (по Богоподобию) в достоинстве между людьми. Обратимся к документу «Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека», принятый в 2008 г на Архиерейском Соборе (http://azbyka.ru/osnovy-ucheniya-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi-o-dostoinstve-svobode-i-pravah-cheloveka) I. Достоинство человека как религиозно-нравственная категория. Восприятие Господом Иисусом Христом полноты человеческой природы кроме греха (см. Евр. 4, 15) показывает, что достоинство не распространяется на искажения, возникшие в этой природе в результате грехопадения. I.2. Если к образу Божию в Православии возводится неотъемлемое, онтологическое достоинство каждой человеческой личности, ее высочайшая ценность, то подобающая достоинству жизнь соотносится с понятием подобия Божия, которое по Божественной благодати достигается через преодоление греха, стяжание нравственной чистоты и добродетелей… Таким образом, в восточной христианской традиции понятие «достоинство» имеет в первую очередь нравственный смысл 1.5… Именно поэтому святоотеческая и аскетическая мысль, литургическая традиция Церкви более говорят о недостоинстве человека, обусловленном грехом, чем о его достоинстве… Для восстановления в человеке соответствия своему (богоподобному) достоинству особое значение имеет покаяние… Согласно православной традиции, сохранение человеком богоданного достоинства и возрастание в нем обусловлено жизнью в соответствии с нравственными нормами, ибо эти нормы выражают первозданную, а значит истинную природу человека, не омраченную грехом. Поэтому между достоинством человека и нравственностью существует прямая связь. Более того, признание достоинства личности означает утверждение ее нравственной ответственности». Вывод напрашивается сам: в Проекте документа Всеправославного Собора «Д. Отношение Церкви к проблеме дискриминации» в разделе «Д. Отношение Церкви к проблеме дискриминации» в (п2) неверен вывод о том, что: «Православная Церковь не приемлет дискриминацию (различие) (по признаку вероисповедания)… предполагающую различие в достоинстве между людьми». Наоборот, православная традиция предполагает целостное учение о человеческом достоинстве «признание достоинства личности означает утверждение ее нравственной ответственности…сохранение человеком богоданного достоинства и возрастание в нем обусловлено жизнью в соответствии с нравственными нормами, ибо эти нормы выражают первозданную, а значит истинную природу человека, не омраченную грехом@. («Основы учения РПЦ о достоинстве»).

Cветлана / 03.02.2016

34. Ответ на 24., М.Яблоков:

"новая" христология РКЦ Второго Ватиканского собора: Г.Бальтазара, А.Любака и И.Ратцингера. Как говорится, привет Оригену! )

Постеснялись на самого адамантового старца сослаться, а процитировали оригениста Евсевия Кесарийского. Я немного шокирован был, когда увидел сей шедевр. Не ожидал, что эта ересь всплывет на таком уровне. Сейчас и новый катехизис РПЦ уже не так важен, на мой взгляд, ведь всеправославные документы выше поместных. А народ-то "доволен" - унии с католиками не будет, посты не отменят, ура... :(

vlad7 / 03.02.2016

33. Консенсус патрум:

Святитель Иоанн Златоуст в 1-м Слове на Пасху сказал: «Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и что никто вне Соборной Церкви и Веры не может иметь участие во Христе или спастись, — безбожным ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют ни малейшего общения со Христом, — пусть никто да не называет таковых христианами и да не имеет никакого общения с ними, ибо это невозможно». Прп. Иоанн Дамаскин писал: «Братья, станем на камень веры и церковного предания, не передвигая вехи, поставленные нашими Святыми Отцами, не давая места желающим нововведений и нарушения здания Святой Соборной и Апостольской Церкви Божией; ибо если дать волю всякому желающему, скоро все Тело Церкви будет разрушено».

М.Яблоков / 02.02.2016

32. Еп. Игнатий:

"Вы говорите: «еретики те же христиане». Откуда вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином как и еретики, а святую веру христианскую не отличить от чада клятвы — богохульныя ереси! Иначе рассуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшие и продолжительнейшие муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душою, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию. Ересь — грех ума. Ересь — более грех диавольский, нежели человеческий; она — дщерь диавола, его изобретение — нечестие, близкое к идолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь — злочестием. В идолопоклонстве диавол принимал себе божескую честь от ослепленных человеков, а ересию он делает слепотствующих человеков участниками своего главного греха — богохульства. Кто прочитает со вниманием «деяния соборов», тот легко убедится, что характер еретиков — вполне сатанинский." (Свт. Игнатий Брянчанинов).

М.Яблоков / 02.02.2016

31. Где правда Степанов раб Божий Анатолий

У вас цензура как в газете правда,,до коих пор вы будете втирать нам розовые очки.Что ребята Страх Божий потеряли или души свои продали антихристу.Повторяю что писал ранее-горе соблазнителям малых сих,патриарх такой же как и все,только спастись у него шансов меньше.Мы все готовы терпеть,готовы терпеть безмозглое правительство ,трусливых правдорубов,воров и гадов,НО ПРЕДАТЕЛЬСТВА СВЯТАГО ПРАВОСЛАВИЯ ТЕРПЕТЬ НЕ БУДУ.Ишь запели как соловьи подпевалы.Был уже на Руси один такой ,Исидором кажись звали,поехал на собор латинян в православие обращать,да обратился сам в кардинала,СВЯТ ГОСПОДЬ да поразит всех предателей в рясах.Если б еще хоть врать нормально могли,а то говорят одно,а налице так и написано-всяк человек ложь. Вы там или комментарии уберите или вообще на тему веры молчите,пишите про Путина,он вам и поможет.

боец / 02.02.2016

30. Ответ на 28., Борис Харченко:

Оставлю остальное содержание статьи по ссылке и все вопросы затронутые в ней без комментариев. Остановлюсь вот на чем: К сожалению мне сложно сказать кто тут крайний, в этом помогут знающие оригинальный язык статьи, либо уважаемый профессор сам путается и, соответственно, вводит путаницу, либо грамотей переводчик подставляет профессора. Термин "Едину" на церковно-славянском языке означает, или равен, "Одной-Единственной" в русском языке, и его никоим образом не следует путать с термином "Единой" в значении русского языка. В ц/с языке "Едину" это количество. Мы верим в Одну-Единственную, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Нет двух Невест у Христа, и тем более бред что Его Невеста пребывает расчлененная. Небрежное употребление этих терминов, в разных языках имеющих совершенно разное значение, уже привело к тому, что в печатающихся повсеместно молитвословах в 9-м члене Символа Веры вводится серьезное догматическое искажение - ересь. Церковь Одна-Единственная, и это Догмат. Посему возражение, что в пункте 6 приведена формулировка, противоречащая пункту 1, а именно, что «Православная Церковь констатирует существование в истории других, не находящихся в общении с Ней христианских церквей и конфессий» в принципе верно. И действительно логично что возникает совершенно оправданный богословский вопрос: «Почему мы вдруг начинаем говорить о других христианских церквях, если Церковь в Символе веры и в самосознании Православной Церкви является ...не Единой, как пишется в статье, а Одной-Единственной. Термину «ЕДИНОЙ» употребленный в статье вроде бы придается значение ОДНОЙ-ЕДИНСТВЕННОЙ, однако, как мы говорили, термин на языке перевода имеет собственное значение, в русском языке это иное значение, и употребление термина имеющий иной смысл ничем не оправдано. Однако на этом погрешность не заканчивается. А именно. Оказывается что даже называя Церковь Единой, в значении "Единственная" незаконно придается еще и значение русского языка - "Единая", в смысле единства. Вот проблемное место. - В начале пункта 6 отмечается следующее: «Единство, которым обладает Церковь по своей онтологической природе, не может быть нарушено». А в конце этого пункта пишется, что, участвуя в экуменическом движении, Православная Церковь преследует «объективную цель – подготовить путь к единству». Здесь возникает вопрос: «Поскольку единство Церкви является данностью, то какого именно единства Церквей мы стремимся достичь в рамках экуменического движения? Может быть, подразумевается возвращение [так называемых] западных христиан в лоно ЕДИНОЙ и единственной Церкви? Как видим в конце цитаты наконец-то появляется правильный догматический термин - Единственная Церковь, однако он подается вместе с термином Единая, явно не в значении ОДНА, при том, с маленькой прописной буквы, как некая якобы уточняющая информация к предыдущему слову Единая. Что категорично не правильно. Единство Церкви действительно является данностью. Единство Церкви как Ее существенное преимущество, единство, которым обладает Церковь по Своей онтологической природе раскрывается в термине Соборная, и неправомерное употребление термина Единая в значении единства не верен. Эти два термина - Единая и Соборная - можно называть синонимами. Но Единая и Единственная нет. Если бы перефразировать сказанное то дОлжно выражаться так - Может быть, подразумевается возвращение [так называемых] западных христиан в лоно СОБОРНОЙ, Единственной Церкви? Потому как Единство-Соборность Церкви не пребывает в ущербе когда они [так называемые] западные христиане вне Ее. И это так же Догмат. Посему, потрудимся сами правильно понимать, а потом следить что говорят пишущие, переводящие, чтобы ни те, ни другие, не вводили не только инакомыслие, но даже незначительную путаницу в значении слов. Ибо учитывая что речь о нашей Догматике, это уже достойно пристального и разбирательства и охранения. Всем спасения!

Савва / 02.02.2016

29. Ответ на 15., Lucia:

А кто их знает......

Онечестивятся... Знали наперед. И говорили, для нас, чтобы уши не развесили, под сладкое журчание. Хотя, еще говорили, что будут искать себе учителей которые льстили бы слуху. То бишь, каждому свое.

Савва / 02.02.2016

28. Г-н Степанов не торопитесь предавать Господа!

ВСЕПРАВОСЛАВНЫЙ ОТМЕНЯЕТ РЕШЕНИЯ ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ. Готовится переворот в Православии УНИВЕРСИТЕТ ИМ. АРИСТОТЕЛЯ Г. САЛОНИКИ БОГОСЛОВСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ КАФЕДРА БОГОСЛОВИЯ ОТДЕЛЕНИЕ ДОГМАТИЧЕСКОГО БОГОСЛОВИЯ ПРОФЕССОР ДИМИТРИОС И. ЦЕЛЕНГИДИС 541 24 Г. САЛОНИКИ Раб. тел.: 2310-996-957, дом. тел.: 2310-342-938 Моб.: 6951391117 г. Салоники, 31/1/2016 г. Постоянному члену Священного Синода Русской Православной Церкви Ваше Высокопреосвященство! В связи с созывом Архиерейского Собора Русской Православной Церкви я хотел бы благоговейно предложить Вашему вниманию некоторые богословские замечания и комментарии относительно уже опубликованных документов V Предсоборного Всеправославного Совещания, которое очень скоро станет предметом Вашего пристального внимания, поскольку потребуется принять соборное решение по его результатам. Мои богословские замечания касаются документа: «ОТНОШЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К ОСТАЛЬНОМУ ХРИСТИАНСКОМУ МИРУ» (1). В этом документе неоднократно проявляется непоследовательность, и даже противоречивость, с богословской точки зрения. Так, в пункте 1 говорится о церковном самосознании Православной Церкви, которая совершенно верно названа «Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церковью». Но в пункте 6 приведена формулировка, противоречащая пункту 1, а именно ясно отмечается, что «Православная Церковь констатирует существование в истории других, не находящихся в общении с Ней христианских церквей и конфессий» (2). Здесь возникает совершенно оправданный богословский вопрос: «Если Церковь является «ЕДИНОЙ» в Символе веры и в самосознании Православной Церкви (п. 1), то почему мы вдруг начинаем говорить о других христианских церквях? Ведь совершенно очевидно, что эти другие церкви являются инославными (3). Однако инославные «Церкви» совершенно не могут называться «Церквями» православными христианами, потому что с догматической точки зрения нет причин утверждать о существовании множества «Церквей», причем с отличным [от православных] учением, по многим богословским вопросам. А значит, до тех пор, пока эти «Церкви» держатся за свои ошибочные заблуждения в вероисповедных вопросах, с богословской точки зрения не будет правильным признавать их принадлежность к Церкви, даже как бы вне «Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви», да еще и узаконивать их статус соборно. В том же пункте 6 имеется ещё одно серьёзное богословское противоречие. В начале пункта отмечается следующее: «Единство, которым обладает Церковь по своей онтологической природе, не может быть нарушено» (4). А в конце этого пункта пишется, что, участвуя в экуменическом движении, Православная Церковь преследует «объективную цель – подготовить путь к единству» (5). Здесь возникает вопрос: «Поскольку единство Церкви является данностью, то какого именно единства Церквей мы стремимся достичь в рамках экуменического движения? Может быть, подразумевается возвращение [так называемых] западных христиан в лоно ЕДИНОЙ и единственной Церкви? Однако ничего подобного не видно ни согласно букве, ни согласно духу всего этого документа. Даже наоборот: создаётся впечатление, что в Церкви, как данность, существует разделение, и перспектива межхристианского диалога направлена на воссоединение нарушенного единства Церкви. Богословская путаница вызвана и неоднозначностью пункта 20, который гласит: «Перспективы проведения богословских диалогов Православной Церкви с другими христианскими церквами и исповеданиями всегда исходят из канонических критериев уже сформировавшейся церковной традиции (7-е Правило Второго Вселенского Собора и 95-е Правило Пято-Шестого Вселенского Собора)». Однако в 7-м Правиле Второго Вселенского Собора и 95-м Правиле Трулльского собора говорится о признании Крещения некоторых конкретных еретиков, которые выказали интерес к присоединению к Православной Церкви. Но, при богословской оценке рассматриваемого нами документа по букве и по духу, мы понимаем, что речь совершенно не идет о возвращении инославных в Православную и Единую Церковь. Наоборот, в данном документе крещение инославных признается априори, то есть как данность, даже несмотря на отсутствие соответствующего решения всех Поместных Церквей. Другими словами, документ признает теорию так называемого «крещального богословия». В то же время намеренно игнорируется исторический факт, что современные инославные Запада (римо-католики и протестанты) имеют даже не один, а множество догматов, которые отличаются от вероучения Православной Церкви (кроме филиокве (filioque), это учение о тварной благодати Таинств, о примате Папы Римского, о его непогрешимости, а также отрицание почитания икон и решений Вселенских Соборов и т. д.). Вызывает справедливые вопросы и пункт 21, в котором отмечается, что «Православная Церковь положительно оценивает документы богословского характера, принятые Комиссией (имеется в виду Комиссия «Вера и церковное устройство») <…> о сближении Церквей». Здесь следует отметить, что данные документы официально не выносились на рассмотрение Иерархов Поместных Православных Церквей на уровне церковных Соборов. И наконец, пункт 22 производит впечатление, что грядущий Великий и Святой Собор заранее предрешает непогрешимость своих решений, поскольку он считает, что «сохранение истинной православной веры возможно только благодаря соборному строю, который издревле представлял компетентный и высший критерий Церкви в вопросах веры». В этом пункте игнорируется исторический факт, что в Православной Церкви высшим критерием является догматическое сознание церковной полноты, которая имеет право признать или считать «волчьими» даже Вселенские Соборы. Соборный строй сам по себе не является «механической» гарантией правильности православной веры. Это происходит только тогда, когда епископы, участвующие в соборах, являются храмом Духа Святого, действующего через них; собор епископов имеет согласие, «последуя во всем святым отцам…». Продолжение http://goo.gl/MWWOyT

Борис Харченко / 02.02.2016

27. Святейший Патриарх Кирилл в Шамбези преподал урок нашим «ревнителям». Хочется надеяться, что этот урок пойдет впрок, что градус доверия к церковной власти в среде православной интеллигенции повысится.

Уважение к священноначалию преподано нам еще в ветхом завете, объясняется и святыми отцами. Конечно наблюдается такая тенденция судить всех и вся и в первую очередь священноначалие разгоряченными "ревнителями" веры. Священник такой же человек, подверженный страстям и грехам и еще на нем сан священства, усугубляющий его ответственность перед Богом. Вот "ревнитель" ревнуя о вере может ли доверять себе? Наверное нет, иначе доверившись себе падет. Верить нужно Истине. И поверять себя, правильно ли шествуешь.Если Истина звучит из уст священноначалия, то и доверие ему есть, но если звучит прикровеная ложь, то как можно сему доверять? Доверяй, но проверяй.Ныне такое время, что слепо доверять кому либо убийственно во всех отношениях. Доверие еще нужно заслужить. Если взглянуть в события законотворчества 19 века, то можно наблюдать как, изменялись законы и указы, как в них вносились "обтекаемые" формулировки, позволяющие трактовать их по своему усмотрению. Так и в формулировках грядущего собора слишком много обтекаемости и двусмысленности. Хочется конечно верить священноначалию, которое будет отстаивать православную веру на этом соборе, но верить буду Богу, а за священноначалие помолюсь, чтобы Бог укрепил и сохранил их на Истинном пути, равно как и меня.

Anton / 02.02.2016

26. Значит, не один я так думаю

http://apologet.spb.ru/ru/%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C/85-vsepravoslavnyj-sobor/2361-vsepravoslavnyj-sobor-budet-stremitsya-uzakonit-eres-sinkreticheskogo-ekumenizma-bogoslovskaya-otsenka-professorom-fessalonikskogo-universiteta-d-tselengidisom-dokumenta-otnosheniya-pravoslavnoj-tserkvi-s-ostalnym-khristianskim-mirom.html Всеправославный Собор будет стремиться узаконить ересь синкретического Экуменизма

М.Е. / 02.02.2016

25. Ответ на 22., vlad7:

«Целью вочеловечения Слова Божия является обожение человека. Христос, обновив в Себе Самом ветхого Адама (ср.Еф. 2:15), “сообожил в Себе человека, начаток нашего упования” (Евсевий Кесарийский, Доказательство в пользу Евангелия 4, 14. PG 22, 289).Ибо как в ветхом Адаме содержался весь человеческий род, так и в новом Адаме собран весь человеческий род...Вот какой "урок" интересный нашим ревнителям. Оказывается, весь человеческий род уже собран во Христе. Это новое учение собираются утвердить на предстоящем соборе.

Влад, не беспокойся: это место они скорее всего подчистят. БО уже дал новость об этом, чтобы никакой ереси в согласованных "документах" не было. Это - все мелочи по сравнению с предстоящей легализацией экуменизма собором "избранных" епископов. Нас сейчас уверяют, что они не собираются объединяться с еретиками из "других христианских церквей", наши предложения мол почти все приняты, чего вы мол так всполошились и не доверяете нам (вот ведь какой "урок" вам, "ревнителям")... Но всё это - только слова. При чем здесь конспирология? Откройте глаза и уши, умники (сами себя небось уже аскетами считают)! Если эти "проекты" даже в подчищенном виде будут приняты собранием на Крите, то на следующих собраниях будут приниматься уже более радикальные решения. А нам тут на БО пишут: "убоялись страха..." Что, ручки вверх уже подняли? Никакой апостасии не будет? Страх Божий нужно иметь и оставаться до конца верными. "Претерпевший же до конца спасется." (Мф. 10, 22)

М.Е. / 02.02.2016

24. Ответ на 22., vlad7:

Оказывается, весь человеческий род уже собран во Христе. Это новое учение собираются утвердить на предстоящем соборе.

Это "новая" христология РКЦ Второго Ватиканского собора: Г.Бальтазара, А.Любака и И.Ратцингера. Как говорится, привет Оригену! Здесь даже Фома Аквинский отдыхает )

М.Яблоков / 02.02.2016

23. Ответ на 20., Русский Сталинист:

Грех раскола не смывается даже мученической кровью.

А мы как раз и боимся, что народ могут загнать в раскол. Вот греки-старостильники - раскольники. А те, кто доверял своему священноначалию, теперь молятся с еретиками. Или, например,"реформы" Никона, кроме скандала, ничего не преследовали. Если посмотреть на список исправлений, они не имеют никакого значения,а в некоторых случаях,портят смысл. Я не сочувстую раскольникам. Но и в отношении Никона ясно, что он ничего хорошего не сделал. Так что доверие священноначалию означает трезвое к нему отношение. А насчет раскола - могут не надеяться.

Lucia / 02.02.2016

22. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

В преддверии Всепровославного Собора православный народ получил возможность ознакомиться с теми документами, проекты которых одобрены Собранием Предстоятелей Поместных Православных Церквей в Шамбези, 21-28 января 2016 года. Среди других опубликован и Проект документа Вклад Православной Церкви в достижение мира, справедливости, свободы, братства и любви между народами и устранение расовой и прочих дискриминаций. Одна подробность данного текста вызывает тревогу и недоумение. В пункте Достоинство человеческой личности содержится такой пассаж:  «Целью вочеловечения Слова Божия является обожение человека. Христос, обновив в Себе Самом ветхого Адама (ср.Еф. 2:15), “сообожил в Себе человека, начаток нашего упования” (Евсевий Кесарийский, Доказательство в пользу Евангелия 4, 14. PG 22, 289). Ибо как в ветхом Адаме содержался весь человеческий род, так и в новом Адаме собран весь человеческий род... Вот какой "урок" интересный нашим ревнителям. Оказывается, весь человеческий род уже собран во Христе. Это новое учение собираются утвердить на предстоящем соборе.

vlad7 / 02.02.2016

21. Ответ на 19., Лебядкин:

...Будем молиться Господу о вразумлении и избавления Святой Руси от ереси и погибели.В таком подходе есть свои резон и свои сложности.По моему предположению, львиная доля действительных сложностей в жизни РПЦ (МП) имеет исторический характер - как минимум последние 90-100 лет. Почти всё это время Церковь вынужденно боролась с атеизмом, выросло два-три поколения прихожан и священников, заточенных под сопротивление атеизму, а ныне церковь и паства попали в условия, когда основная угроза для веры и церкви - это ереси и экуменизм.Но велика была инерция - и ещё лет 5 - 10 после 1995 года продолжалось камлание про безбожный период атеизма - в то время как ереси и экуменизм метастазировали в клир, притч и стадо.

Основные проводники ересей и есть атеисты, от тоски по коммунизму пришедшие в храм.

Lucia / 02.02.2016

20. Ответ на 17., Сергей Швецов:

Мы молимся о нем, а не ему. Прочувствуйте разницу.

Не играйте словами- вы ещё меня в тайном папизме обвините. Смешные анархисты пошли. Что же до сути вопроса, то мы это уже проходили в 17 веке, когда такие же особо ретивые ревнители практиковали "гари" и уход в леса. Грех раскола не смывается даже мученической кровью. Это не я придумал. Вот над чем подумать надо и что прочувствовать следует, прежде чем расшатывать Церковь и подрывать авторитет священноначалия и Предстоятеля.

Русский Сталинист / 02.02.2016

19. Ответ на 8., Козловский В.:

...Будем молиться Господу о вразумлении и избавления Святой Руси от ереси и погибели.

В таком подходе есть свои резон и свои сложности. По моему предположению, львиная доля действительных сложностей в жизни РПЦ (МП) имеет исторический характер - как минимум последние 90-100 лет. Почти всё это время Церковь вынужденно боролась с атеизмом, выросло два-три поколения прихожан и священников, заточенных под сопротивление атеизму, а ныне церковь и паства попали в условия, когда основная угроза для веры и церкви - это ереси и экуменизм. Но велика была инерция - и ещё лет 5 - 10 после 1995 года продолжалось камлание про безбожный период атеизма - в то время как ереси и экуменизм метастазировали в клир, притч и стадо.

Лебядкин / 02.02.2016

18. Ответ на 4., Анатолий Пронин:

Почему вдруг наши «ревнители» Святейшего Патриарха и архиереев считают меньшими ревнителями чистоты веры, чем они сами?!

Потому, что формальная организация Московского Патриархата(как и других патриархатов) допускает появление на всех постах иностранных агентов, а значит(легко) и явных противников Бога. Человек пишет диссертацию в Оксфорде, как митрополит N, 100% им интересовались английские спецслужбы, небезуспешно. Патриарх еще 8 октября просил молиться за Сирию, на ВСЕХ коммуникациях в церкви сидят агенты влияния или саботажники- никак на просьбу Святейшего не отреагировали. Как СМИ на важные выступления Путина- 1 раз покажут и замолчали. Среди «ревнителей» та же картина, потому что когда появляются правильные мысли у людей их тут же "берут на карандаш" работники Госдепа и ставят в нужное стойло, прочих загоняют.

влдмр / 02.02.2016

17. Ответ на 1., Русский Сталинист:

Так что либо надо не только устами почитать его, но и сердцем верить ему и уважать его, либо не ходить на службу и не молиться о нём, если не верите ему и ожидаете с его стороны некоего предательства.

Мы молимся о нем, а не ему. Прочувствуйте разницу.

Сергей Швецов / 01.02.2016

16. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Вообще в этих проектах (опять же - "проектах")документов по правде в основном только общие слова (не считая ярко выраженного акцета на экуменизм и уже цитированный запрет на "защиту Православия"). Т.е. в этих опубликованных проектах просто не наблюдается предмета для созыва собора. За исключением как раз экуменизма. Примечательным документом является "Регламент":

количество членов было определено на Собрании Предстоятелей всех Поместных автокефальных Православных Церквей в марте 2014 года на Фанаре;

А что там было на Фанаре принято?

на соборное обсуждение не могут выноситься тексты или новые вопросы, которые не были единогласно одобрены Всеправославными предсоборными совещаниями и Собраниями Предстоятелей, за исключением Послания Собора. Его проект будет подготовлен специальной Всеправославной комиссией за неделю до созыва Собора и одобрен Предстоятелями Православных Церквей. 3) За исключением начала и завершения работ Собора, все другие заседания проходят за закрытыми дверями. ... Дискуссии проходят на официальных языках Собора, а именно: греческом, русском, французском и английском, а также на арабском как рабочем языке. Перевод на них осуществляется синхронно; ........ временные рамки выступления каждого оратора не могут превышать десяти (10) минут, а в случае повторного выступления, если потребуются объяснения, или Председатель Собора сочтет его необходимым или полезным – пять (5) минут. Предстоятели автокефальных Православных Церквей имеют в своем распоряжении вдвое большее время

Телеграфным стилем на английском и арабском за закрытыми дверями, с "посланием", которое за неделю ДО собора, но пока - в секрете.. И много другого "интересного". Само название, например.

Натали / 01.02.2016

15. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

"Доверие к священноначалию". Тогда не нужно писать и читать про электронный концлагерь и печать антихриста. Как нам говорили - "неужели архиереи не скажут вам, когда настанет опасный момент?" А кто их знает......

Lucia / 01.02.2016

14. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

И что же выяснилось? А выяснилось, что никакой опасности для Православия Собор не представляет.

Это когда оно все успело выясниться? Я вот из опубликованных документов выяснила, например, следующее (только ОДИН пример из этих очень сомнительных текстов):

Православная Церковь считает, что любые попытки разделить единство Церкви, предпринимаемые отдельными лицами и группами под предлогом якобы охранения или защиты истинного Православия, подлежат осуждению.

Вот так вот. Кто против экуменизма - к позорному столбу и вон из "соборной" церкви.

Натали / 01.02.2016

13. Ответ на 1., Русский Сталинист:Ревнителю "по разуму"

Простите ,какими это делами ему удалось опровергнуть "грязные слухи и инсинуации"?Может он вывел РПЦ из ВСЦ,как это сделала Грузинская церковь?Или он сумел отстоять позицию православных верующих,отказавшихся принять цифровые идентификаторы вместо имени,а может он прекратил католическую ересь именовать Церковью?У вас,товарищ Сталинист,слишком много политики в рассуждениях,а в БОГА вы верите?

На каждой службе мы, верные чада нашей Русской Православной Церкви, молимся о "великом господине и отце нашем- Святейшем Патриархе Кирилле".Так что либо надо не только устами почитать его, но и сердцем верить ему и уважать его, либо не ходить на службу и не молиться о нём, если не верите ему и ожидаете с его стороны некоего предательства.А иначе лицемерие получается.И не стоит всем ревнителям не по разуму забывать, что не они, а именно наш Патриарх Предстоятель нашей Церкви и именно он, а не они или кто-то иной, отвечает перед самим Спасителем за нашу Церковь. Он своими делами с февраля 2009 года опроверг все эти грязные слухи и инсинуации, сопровождавшие его избрание и интронизацию. Многая лета!Аксиос!

andrey-volkov / 01.02.2016

12. Ответ на 9., Lucia:

Можно подумать, у нас нет никаких поводов для беспокойства!

Например "Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром" http://www.pravoslavie.ru/90122.html В частности "участие православных в движении за восстановление единства христиан нисколько не чуждо природе и истории Православной Церкви". То есть за Всеправославным последует 8осьмой?

Евгений Пономарёв / 01.02.2016

11. Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Думаю, сам факт существования экуменизма и участия в нем - уже достаточный, если не сказать больше, повод для беспокойства. Выйти надо оттуда.

грек / 01.02.2016

10. Ответ на 9., Lucia:

Можно подумать, у нас нет никаких поводов для беспокойства!

Как у нас ротный говорил: "Будет все ништяк! товарищи курсанты" )

М.Яблоков / 01.02.2016

9. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Можно подумать, у нас нет никаких поводов для беспокойства!

Lucia / 01.02.2016

8. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Хочет того Священноначалие или нет, но начало брожению положено. Может кто-то рассчитывал, что обойдётся тихим сапом, ан нет, это Россия. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ob3F77yH0Do Как, говорится, молитва матери со дна моря достанет. Будем молиться Господу о вразумлении и избавления Святой Руси от ереси и погибели.

Козловский В. / 01.02.2016

7. “Зло растет, зловерие и неверие поднимают голову, вера и Православие слабеют… Что ж, сидеть сложа руки? Нет! Молчащее пастырство - что за пастырство? Нужны жаркие книги, защитительные против всех злостей. Следует нарядить писак и обязать их писать… Надо с

Хочется привести слова О. Четвериковой. В своём выступлении 13 января 2016 года в Москве на семинаре -совещание "Духовная безопасность России в условиях идейной экспансии Запада. Всепровославный собор 2016 года" Четверикова Ольга Николаевна, доцент МГИМО и член Академии геополитических проблем, отметила, что "Всеправославный собор – основной инструмент разложения православия и разрушения Церкви. Это не только внутрицерковный вопрос, но и вопрос геополитики, вопрос национальной безопасности. «К сожалению, в России пытаются противостоять Западу по устаревшим шаблонам, в то время как основным инструментом в разведывательном сообществе США считаются мероприятия по изменению сознания, стереотипов, ценностей, поведенческих и культурных норм противника. При этом нет различия между состоянием войны и мира, подрывная работа ведётся всегда. В этой деятельности религиозные структуры используются в качестве политических инструментов. Особая роль отводится Ватикану, его монашеским орденам и спецслужбам. Так же для разложения православия используется Константинопольский патриархат, крайне зависимый от США, Турции – члена НАТО и Ватикана. На Украине на наших глазах произошли трагические события, началась гражданская война. Это было подготовлено глубинной перестройкой сознания малороссов при активном участии спецслужб США и структур Ватикана. Не случайно события на Украине по времени совпали с «арабской весной». Сегодня Ватикан призывает к объединению с православием, используя в качестве предлога угрозу исламского терроризма. Экс-президент Израиля Шимон Перес в ходе встречи с папой римским Франциском, состоявшейся в Ватикане 5 сентября 2014 г., предложил понтифику возглавить "ООН религий". Говоря о православно-католическом сближении, надо отметить, что раньше условием унии православных и католиков являлось принятие католической догматики, примата папы римского. Сегодня речь идёт о новой, неформальной унии с Римско-католической Церковью, когда вопрос о еретичестве католицизма не обсуждается, а за папой римским среди православных патриархов признаётся первенство чести. Константинопольским патриархом это фактически уже признано. Разработана иерархия межрелигиозных отношений, в которой православние церкви признают над собой первенство Константинопольского патриарха, тот признаёт над собой первенство папы римского. Папа же признаёт над собой первенство иудейского раввината. Это цель достигается путём так называемого «межрелигиозного диалога». Сегодня, при обострении международной обстановки и усилении подрывной деятельности против нашей страны «межрелигиозный диалог» носит явно деструктивный характер». Говоря о Всеправославном соборе, надо отметить, что на нём будут приняты уже заранее согласованные решения, которые уже названы «консенсусом». Собор готовится тайно и проводиться будет "за закрытыми дверями". На сайте Константинопольской патриархии был выставлен текст Меморандума, подписанного в Страсбурге 25-29 июня 2014 года. Вскоре этот текст был снят, но его уже успели скопировать. Согласно информации, которая известна о подготовке Собора, следует, что после Собора: - принятые за 50 лет экуменического движения документы и решения приобретают статус обязательных канонических норм для всех православных церквей; - ни одна из православных церквей не может иметь своей особой позиции по вопросам экуменизма или каким-то иным, это будет рассматриваться как духовное преступление; - для достижения единства учреждается регулирующий орган: Международный Синод; - противники экуменизма будут рассматриваться как раскольники и еретики. Мы, православные граждане, не должны позволить исключить нас из жизни Церкви. Если эти планы осуществятся, то русские православные люди окажутся под контролем духовного центра за пределами России и враждебного России». В результате замалчивается самая главная опасность: при сохранении внешней оболочки церковности хотят изменить духовную суть, раздвинуть границы допустимого. И не кажется ли вам, что вопросы, связанные с изменениями православного календаря и постов и их успешное разрешение Патриархом как то отвлекают внимание от основного? Да и обсуждение вопросов календаря, постов и т.д они могут поставить позднее, уже при новой структуре под председательством Константинопольского патриарха ? Разве нам мало ВСЦ и того многолетнего опыта, как протаскиваются вопросы «обыкновенного, протокольного, политкорректного экуменизма» (как назвал его оВ. . Василик)? «Для этого используется методику методика «окон Овертона», технологию изменения общественного сознания, когда что-то совершенно для общества неприемлемое поэтапно, в течение длительного времени, делается сначала предметом обсуждения, потом становится допустимым и, в конце концов, делается неоспоримой нормой» - говорит Сивков Константин Валентинович, доктор военных наук, председатель Союза геополитиков. Кстати, на сайте Константинопольской патриархии был выставлен текст Меморандума, подписанного в Страсбурге 25-29 июня 2014 года. Вскоре этот текст был снят, но его уже успели скопировать. Кем он был составлен, как справедливо отметил А. Степанов, мы не знаем, но разве он так уж и не соответствует нынешним ориентирам транснациональных, финансовых структур, пытающихся поджать под себя все современное атомизированное общество? «Очевидно, группа масонов сфабриковала этот документ на перспективу, во-1-х, он во многом соответствует генеральной линии государств-членов Евросоюза и США ( ликвидация семьи, бинарного кода человечества, «бархатная» пока дискриминация христианства, навязывание гомосексуализма и других извращений, умышленная порча детей и школьников т. н. сексуальным просвещением и т.д.)»- говорится в «Заявление Союза Православных Братств по поводу тайного Меморандума» Достаточно посмотреть на Православную Грецию, (где православная вера записана даже в ее Конституции) согласившуюся законодательно утвердить браки геев. «Не за горами» узаконивание педофилии и инцеста. Разве мало нам горя от международных документов, давлеющего над нашим национальным законодательством (из-за 15 ст. Конституция РФ и ) и навязывающих нашему государству внедрять юю, систему тотального контроля и мн. др, что мы и в Церкви организуем международную структуру, могущую обязывать ее на принятие определенных решений? А если учесть, что Поместный Православный Собор (где участвовал и был слышен соборный голос православного народа) заменил Архиерейский (голос архиереев), то Соборный голос православного народа может быть не услышан и есть больщой риск, как для Церкви с патриархом, так и для президента и нашего государства в целом потерять суверенитет (независимость во внешних и верховенство власти во внутренних делах) и традиционную систему общественных отношений, которые формировала православная вера в течении тысячилетия. Кто ломает веру – ломает общество

Cветлана / 01.02.2016

6. Ответ на 1., Русский Сталинист:

А иначе лицемерие получается.

Не все так однозначно, как Вам кажется.Потому что: Во-первых,перед кем ему лицемерить, если он один молится дома? Только перед Богом. А зачем перед Богом лицемерить, если Он прямо в сердце зрит? Усилие только нужно делать, что бы молиться. потому, что не очень-то и хочется. А надо. Во-вторых, молимся о спасении, а для спасения и нужно оставить ереси, а экуменизм - это суперересь. Там же, в утренних молитвах, есть еще одно молитвословие: "Отступившия от православной веры и погибельными ересями ослепленные, светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольской Соборней Церкви причти." Таким образом и молимся за Патриарха Кирилла. И в Церкви само собой молимся соборно. Чего еще нужно?

Анатолий Пронин / 01.02.2016

5. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Может, чуть погодя, ещё станут отрицать действительность протоколов сионских мудрецов. Всякое возможно в этом бурном мире

Козловский В. / 01.02.2016

4. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Святейший Патриарх Кирилл настоял на исключении из повестки дня Собора вопроса о календарной реформе и других сомнительных вопросов,...

Он настоял на исключении из повестки дня не всех сомнительных вопросов. Один из таких весьма сомнительных вопросов: "9. Экуменическое движение." Поэтому ниже следующий вопрос поставлен неправильно.

Почему вдруг наши «ревнители» Святейшего Патриарха и архиереев считают меньшими ревнителями чистоты веры, чем они сами?!

Во-первых, они сами себя не считают ревнителями; Во-вторых, всем известно что патриарх Кирилл экуменист. Он это сам сказал еще в Канберре. С тех пор что-нибудь поменялось? А разве экуменист может быть ревнителем?

Святейший Патриарх Кирилл в Шамбези преподал урок нашим «ревнителям». Хочется надеяться, что этот урок пойдет впрок, что градус доверия к церковной власти в среде православной интеллигенции повысится.

Повысится обязательно, если РПЦ выйдет из ВЦС.

Не раз нам приходилось слышать от Его Святейшества просьбу молиться о нем, помогать его служению нашей соборной народной молитвой.

Молимся и в Церкви и дома о Патриархе Кирилле, а не о том, что ВСЦ наш общий дом. Все как положено "Спаси, Господи, и помилуй Великаго Господина и Отца нашего Святейшаго патриарха Кирилла, преосвященные митрополиты, архиепископы и епископы православныя, иереи же и диаконы, и весь причет церковный...".

Анатолий Пронин / 01.02.2016

3. Ответ на 2., Валерий:

Ныне здравствующие чада преп. Кукши Одесского также вспоминают, что батюшка предупреждал о карточках, что будет еще восьмой нечестивый Вселенский Собор, на котором "примут" новый стиль, "упразднят" посты и монахам "разрешат" жениться.С НАМИ БОГ!

Это Вы можете сами увидеть в видео, где известный старец говорит и осуждает экумену.

Козловский В. / 01.02.2016

2. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

Ныне здравствующие чада преп. Кукши Одесского также вспоминают, что батюшка предупреждал о карточках, что будет еще восьмой нечестивый Вселенский Собор, на котором "примут" новый стиль, "упразднят" посты и монахам "разрешат" жениться. С НАМИ БОГ!

Валерий / 01.02.2016

1. Re: Святейший Патриарх Кирилл преподал урок нашим «ревнителям»

На каждой службе мы, верные чада нашей Русской Православной Церкви, молимся о "великом господине и отце нашем- Святейшем Патриархе Кирилле". Так что либо надо не только устами почитать его, но и сердцем верить ему и уважать его, либо не ходить на службу и не молиться о нём, если не верите ему и ожидаете с его стороны некоего предательства. А иначе лицемерие получается. И не стоит всем ревнителям не по разуму забывать, что не они, а именно наш Патриарх Предстоятель нашей Церкви и именно он, а не они или кто-то иной, отвечает перед самим Спасителем за нашу Церковь. Он своими делами с февраля 2009 года опроверг все эти грязные слухи и инсинуации, сопровождавшие его избрание и интронизацию. Многая лета! Аксиос!

Русский Сталинист / 01.02.2016
Анатолий Степанов:
Замаячила катастрофа нашей церковной политики
Есть ли шансы поражение обратить в победу?
09.11.2019
Маршал Д.Т.Язов о Сталине, распаде СССР и современной ситуации в стране и мире
Анатолий Степанов о встрече с последним маршалом, интервью с которым состоялось в рамках проекта «Свидетели эпохи»
08.11.2019
Священник-антисоветчик - жалкое зрелище
Об одной статье иерея Георгия Селина
06.11.2019
Чествования русских юбиляров в этом году не будет
Нет ни зала для проведения мероприятия, ни средств
29.10.2019
Все статьи автора
"Всеправославный, или все-таки VIII Вселенский Собор?"
«Собрание будет бесполезным, поскольку участники будут несогласны друг с другом»
Патриарх Константинопольский Варфоломей отказался от всеправославного обсуждения темы Украины
02.03.2019
Антихрист призван осудить ересь экуменизма?
Или почему VIII Вселенский Собор не может быть созван для преодоления украинского раскола
29.11.2018
«Заговор против Православия» — трезвая христианская мысль или паранойя?
Опасения по поводу проведения Восьмого Вселенского Собора имеют под собою определённые основания
23.11.2018
Критская затея патриарха Варфоломея апокалипсисом и не пахнет
Крит-2 — слишком красивая идея для человека, который ведет себя, как старый склочник
16.11.2018
Все статьи темы