Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

Священник Александр Шумский считает, что подлинная русскость неотделима от советскости

Не утихает в российском обществе полемика по вопросу об отношении к советскому периоду русской истории, к советской власти, к Иосифу Сталину и другим персоналиям этой великой и трагической эпохи.

На РНЛ за последние годы опубликованы сотни материалов, посвященных советскому прошлому и, казалось бы, у нашего постоянного читателя уже давно сформировалось трезвенное и рассудительное отношение к советскому периоду и ко всему, что с ним связано. В частности, автор этих строк в ряде своих статей предложил формулу отношения к Сталину: «Не святой, но и не исчадие ада». Эту формулу я всегда предлагал распространять и на весь советский период. Впрочем, эта формула подходит к любому историческому периоду. Но, тем не менее, регулярно на РНЛ появляются новые статьи, а иной раз и стихи, в которых авторы с буквально «комсомольским задором» пытаются втоптать  советское прошлое глубоко-глубоко в историческую почву так, чтобы оно уже никогда не смогло пробиться на белый свет из-под прессованной исторической коросты.

Нынешние антисоветчики, в том числе и из православных, смотрят на дело таким образом, что советская власть и персоналии, ее олицетворяющие, возникли из воздуха как-то сами собой без высшей промыслительной санкции и без исторической детерминированности. И тогда получается, что советские вожди ‒ это некие демиурги, черные боги, имеющие независимое от Бога-Промыслителя существование. Одним словом, выходит самое настоящее  манихейство.

Но давайте зададимся вопросом, что произошло бы в России, если бы в результате революционных процессов к власти пришли не красные, а белые, не Ленин, а, например, Колчак? Я не собираюсь специально останавливаться на адмирале Колчаке и на деталях его борьбы с большевизмом. Просто Колчак - та знаковая фигура белого движения, которая наиболее ярко и рельефно противостояла самой знаковой фигуре красного движения - Ленину.

И вот возникает вопрос, какую политику повел бы Колчак (или кто-то иной из белого движения), приди он к власти в Москве, в результате победы над красными?

Очевидно, что если бы победили белые, то они вынуждены были бы делать ровно то же самое, что и красные, то есть железной рукой спасать российское государство и евразийские пространства от распада и гибели.

Еще великий социолог Питирим Сорокин указывал, что любой политической силе, пришедшей к власти революционным путем, придется бороться с разгулом анархии и делать от нее «прививку»: «Кто начинает эту прививку - революционная или контрреволюционная власть - это деталь, случайность, не имеющая значения».

Порукой правильности данных выводов и оценок является, в частности, всем известный факт перехода весьма значительной части офицерства в Красную Армию. И делали они это не из-за страха, но из осознания того, что большевики, при всех своих ужасах, единственная эффективная сила, способная сохранить государственный каркас России и прекратить полный территориальный распад.

То же самое относится и к служивой русской интеллигенции, идейно абсолютно чуждой большевикам, но не желавшей гибели своей Родины. Служивые интеллигенты поняли, что при большевиках Родина в том или ином виде сохранится, а вот при февралистах точно исчезнет.

Поэтому правильно было бы сказать, что Советская власть в реальности, в конце концов, стала представлять собой сплав из красных и белых элементов. Если бы, повторяю, Божий Промысел поставил во главе верховной власти белых, а не красных, сочетание этих элементов осталось бы примерно таким же.

И когда кто-то сегодня говорит, что он сохранял русскость и не менял ее на советскость, то он просто не понимает Божиего Промысла и смысла истории. Хочется спросить такого русского: а советский Гагарин сохранил русскость?, а маршал Жуков?, а Курчатов?, а мой дед Алимарин, академик и Герой Социалистического Труда, ковавший «химический щит» нашей обороны?, а композитор Пахмутова?, а писатель Бондарев? Этот ряд можно множить до бесконечности. Или они все ‒ «советские нерусские ублюдки»?

И вот еще интересный вопрос - антисоветский Власов сохранил русскость или нет?

Неужели кому-то еще непонятно, что подлинная русскость неотделима от советскости?

Священник Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

433. Ответ на 428., /Абазинский:

Я Вас прошу, перестаньте. Вы сейчас под впечатлением этой фантастической и местами красивой теории. Но. нам всем она давно надоела.Конечно. Дали жвачку в виде "антинорманской теории" и будем продолжать жевать. А зачем что-то понимать?! Нам и так замечательно.

Да зачем теории, что норманские, что анти? Вообще Вы путаете историософию с историографией. с историософией у нас, православных, проблем нет. А вот историография подкачала. Слишком много врагов покопалось в документах.

Lucia / 03.09.2015

432. Ответ на 427., Логик-методолог:

Как это обычно бывает, обсуждение поста о. Александра потеряло предмет и устремилось "не туда".

Да нет. Всё идёт к тому. Понимающих нет.

Абазинский / 03.09.2015

431. Ответ на 426., Олег Московский:

//Это каким образом этногенез убирает Творца из исторического процесса?//А таким образом, что теория Гумилева входит в прямое противоречие с пророчествами преподобного Серафима Саровского и других святых о грядущем возрождении России как православной монархии. Такое возрождение возможно лишь на стадии подъема, если пользоваться терминологией Гумилева. Между тем, сам Гумилев в теории этногенеза указал, что Россия прошла стадию подъема в 13-15 веках, акматическую стадию в 16-18 веках, стадию надлома в 19-20 веках и находится на инерционной стадии, переходящей в стадию обскурации. Станете это отрицать? О каким же подъеме и возрождении России может тогда идти речь?

1. Рождение или регенерация русского этноса произошла в середине 9 века. 2. Период возмужания русского этноса от прихода монголов до русской смуты. 3. период зрелости и имперских амбиций 17-20 вв. 4. В конце 20 в. произошёл распад не только русского, но и русско-евразийского этногенетического поля. Что означает не что иное, как начало периода старения. Вы тут хоть цыганочку с выходом сбацайте. Распал на русское, украинское, белорусское случился. Самое... впереди. Если Вам лет 30, то успеете захватить.

Абазинский / 03.09.2015

430. Ответ на 425., Олег Московский:

Нонсенс! Может Вам стоит основать свою, Норманскую народную линию и писать Ваши научные "открытия" там?

Вы так и не поняли? Меня не интересуют придумки в виде теорий норманской или противоположной. Есть исторические факты, подтверждающие их абсурдность. Всё.

Абазинский / 03.09.2015

429. Ответ на 424., Lucia:

Я Вас прошу, перестаньте. Вы сейчас под впечатлением этой фантастической и местами красивой теории. Но. нам всем она давно надоела.

Конечно. Дали жвачку в виде "антинорманской теории" и будем продолжать жевать. А зачем что-то понимать?! Нам и так замечательно.

Абазинский / 03.09.2015

428. Дискуссия теряет предмет.

Как это обычно бывает, обсуждение поста о. Александра потеряло предмет и устремилось "не туда".

Сергей Абачиев / 03.09.2015

427. Абазинскому, на 422

//Это каким образом этногенез убирает Творца из исторического процесса?// А таким образом, что теория Гумилева входит в прямое противоречие с пророчествами преподобного Серафима Саровского и других святых о грядущем возрождении России как православной монархии. Такое возрождение возможно лишь на стадии подъема, если пользоваться терминологией Гумилева. Между тем, сам Гумилев в теории этногенеза указал, что Россия прошла стадию подъема в 13-15 веках, акматическую стадию в 16-18 веках, стадию надлома в 19-20 веках и находится на инерционной стадии, переходящей в стадию обскурации. Станете это отрицать? О каким же подъеме и возрождении России может тогда идти речь?

Олег Московский / 03.09.2015

426. Абазинскому, на 421

//Вам "Повесть временных лет" не указ? "И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти." // Это Вы криво читаете первоисточники. Там же ясно сказано - они назывались русью также, как другие (ДРУГИЕ!) назывались шведами или норманнами, или англами (германцами). ДРУГИЕ! Это означает, что варяги-русь НЕ БЫЛИ ни шведами, ни германцами (англами), ни норманнами! Ломоносов ясно указывает, кем они были на самом деле - дружиной (воинами) из балто-славянского племени русь, жившими на побережье Балтийского моря между реками Вислой и Двиной (Даугавой). То есть на территории нынешней Восточной Пруссии (пруссы никогда не были немцами!), Поморянии (впоследствии названной немцами Померанией). И оснований доверять Ломоносову у меня в миллион раз больше, чем Вам, господин самоучка. Рюрик был женат на внучке Гостомысла, новгородского старосты. Язык у них был общий, праславянский, разное у них было лишь ремесло: если большинство славянских племен занимались земледелием, то так называемые варяги занимались военными промыслом, походами, поэтому имели постоянную воинскую дружину, заставляли других платить дань. Именно по военному ремеслу, а не по национальному признаку ПВЛ объединяет их в одну категорию - варяги. Но при этом ясно показывает, что по национальности варяги были разного рода-племени. Из ПВЛ ясно следует, что прежде новгородские славяне изгнали тех варяг, но после снова пригласили, так как внутренние раздоры требовали независимого арбитра, судью. Разве стали бы они (славяне-новгородцы) приглашать на царство людей чужого рода-племени, говорящих на чужом языке, чужой веры и чужих обычаев??? Нонсенс! Может Вам стоит основать свою, Норманскую народную линию и писать Ваши научные "открытия" там?

Олег Московский / 03.09.2015

425. Ответ на 423., /Абазинский:

Я Вас прошу, перестаньте. Вы сейчас под впечатлением этой фантастической и местами красивой теории. Но. нам всем она давно надоела.

Lucia / 03.09.2015

424. Ответ на 419., Lucia:

Таким образом: пришли завоеватели. Ничего похожего на, скажем, битву при Гастингсе тут не было. Никаких книг Страшного Суда составлено не было. Никаких разделов имущества побежденных не происходило. Никакого лингвистического влияния оказано не было. По-видимому, не было и никакого сопротивления со стороны побежденных. Вообще, варяги в качестве завоевателей являют собою истинно радостное исключение в истории России и мира.

Первое, варяги-русь "пришли из-за моря"? В какой стороне было море от словен ильменских и прочих? Второе, какие племена называются наряду с варягами-русью? Сплошь германские? Третье, скандинавские фактории находят и в землях мери, и чуди, и словен. Потому что варяги издавна использовали волжский путь для торговли с востоком. Пока булгары не перерезали его. Четвёртое, археологи отмечают продвижение славян в земли финно-угров в 5-8 вв. Поначалу между славянами и финно-уграми существовала нейтральная полоса в несколько десятков километров. Но уже в 9 веке все живут чересполосно, то есть вперемежку. Что создаёт возможность для общения, близких отношений, брачования. Но ведь в этой чересполосице находились и варяги. Пятое, ЭТНОГЕНЕЗ НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНЯТЬСЯ ИСТОРИОСОФСКИМИ ТЕОРИЯМИ В УГОДУ ПОЛИТИЧЕСКИМ МОМЕНТАМ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫМ АМБИЦИЯМ. Поэтому не имеет значения по большому счёту норманская или антинорманская. Налицо исторический факт проживания, смешения, принятия общего для всех этнонима для разных по своему происхождению племён. Такие случаи в общечеловеческом этногенезе не редкость. К примеру, на Южном Урале и севере Средней Азии (прародине ариев) в 3 в. до н.э. начинался очередной виток этногенеза. Новая этническая генерация возникла на основе южноуральских племён и остатков саков. А также следует обратить внимание ещё на один факт - в 201 г. до н.э. народ хунну из монгольских степей завоёвывает Минусинскую котловину. Тем самым провоцируя начало миграций местных динлинов на запад. Когда хунну были окончательно разбиты в монгольских степях в 1 в. н.э., их наиболее пассионарная часть непокорных совершила марш через всю Южную Сибирь и влилась в этногенез урало-сакских племён. Придав ему взрывную силу и имя, которое теперь в передаче историков звучало как "гунны". Тут упоминался г-н Сахаров. При всём уважении, но на стр. 30 первого тома "Истории России" под егоредакцией встречаем такой пассаж историософии: "В 70-х гг. 4 в. с Востока надвинулось новое нашествие в лице гуннов. Они безуспешно пытались сокрушить Китай, но китайцы упорно оборонялись: именно против гуннов была выстроена в 3 в.н.э. знаменитая Великая Китайская стена. Потерпев неудачу на востоке, воинственные гунны двинулись на запад,.." Во-первых, гунны НИКОГДА не были в монгольских степях. Выше я уже пояснил как возникли гунны на Южном Урале. Поэтому гунны, как продукт смешения уральских племён, остатков саков, отошедших на запад енисейских динлинов и пришедших позже остатков хунну никаким образом не воевали с Китаем. Во-вторых, что касается китайской стены. Её отдельные участки были построены еще в начале 3 в. до н.э. для обороны от степных кочевников. Но в этом же веке происходит консолидация племён хунну в монгольских степях, а в Поднебесной циньцы под властью Цинь Ши-Хуанди объединяют разрозненные китайские государства в единую державу. Напор хунну с севера усилился многократно, поэтому государь отдаёт распоряжение о строительстве единого северного рубежа в несколько тысяч километров. Ремонтируются уже возведённые стены, укрепляются камнем, сторожевыми башнями. В работах задействовано около 2 млн. человек. А вот к 3 в. н.э. южные хунну стали китайской стражей у китайской стены против множества степных разбойников самого разного происхождения (тюркского, монгольского, смешанного).

Абазинский / 03.09.2015

423. Ответ на 418., Олег Московский:

В отличие от Вас, Абазинский, я считаю, что жизнь человека это прежде всего духовная категория. А Ваш этногенез полностью убирает Творца из исторического процесса. По версии Вашего кумира Гумилева Россия уже должна была вступить в стадию обскурации. Вам хочется верить Гумилеву?

Это каким образом этногенез убирает Творца из исторического процесса? Наша земная жизнь материальна, что бы там не говорили. Если Вы достигли вершин духа, почему ещё здесь? А если Вы здесь, то и смиритесь с тем, что Вы "человек разумный", тварный. Во-вторых, не решайте за других. Кто Вам дал право? У меня не может быть "кумиров" в силу моего православного существования. Речь идёт о выдающемся русском (в первую очередь) учёном, позволившим себе выйти за рамки общих пониманий. А мы не понимая сути его открытия, делаем из него сказочника. Не так ли предки наши отрицали непонятное? Словно и не было веков прогресса позади.

Абазинский / 03.09.2015

422. Ответ на 417., Олег Московский:

//Во-первых, варяги-русь были "из-за моря". Только юго-восточная Скандия подпадает под этот намёк.////Но ведь варяги-русь были германцами скандинавского происхождения//М.В. Ломоносов: "…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано…"

Вам "Повесть временных лет" не указ? "И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти." Если бы варяги-русь жили там, где указал Ломоносов, то не было бы "пошли за море". И потом, между Вислой и Двиной жили балты. Это их подвинули германцы гауты - готы во 2 веке.

Абазинский / 02.09.2015

421. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

Вообще, феномен Ленина в мавзолее (до сих пор) есть факт того, что Россия должна была умереть сама в себе, и умерла сама в себе, чтобы снова возродиться в себе самой. И Ленин должен был стать антихристом, чтобы уйти от него. То есть должен был умереть сам в себе. И все русское должно было умереть само в себе, чтобы возродится в новом себе (советском). А теперь советское должно умереть само в себе, чтобы в себе возродиться в новом. Это - азы диалектики (гегелевской). В новом, а не в старом русском. Новое русское - Третий Рим.

Бондарев Игорь / 02.09.2015

420. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

"....тут что-то напутано: Синеус, вероятно, обозначает семью, дом, домочадцев, а Трувор, вероятно, обозначает скарб. Действительно, по-шведски сина хус — значит «с домом», а Трувор очень похож на Труэ — сундук, скарб, скрыню, как называли этот предмет мебели на Украине. Итак, пришел Рюрик и стал княжить в Новгороде, его семья в Изборске, и его сундук в Белоозере. Эта точка зрения может объяснить совершенно бесследное исчезновение и семьи и сундука со страниц летописей. Несколько труднее объяснить тот факт, что за двести лет полемики ученые мужи не догадались заглянуть в шведско-русский словарь." "Лет за сто до записи нашей летописи о призвании варягов, английский летописец записал такое сказание: британские племена, недовольные собственными раздорами обратились к норманнским, то есть варяжским, братьям Генгисту и Горзе с приглашением: Terram latam et spaciosam, omnia rerum copia refertam, vetrae mandant dicione parere. Перевод: земля наша велика и обильна, порядка в ней нет, придите княжить нами. Литературными плагиатами люди занимались, оказывается, и тысячу лет тому назад. Варяжские князья, конечно, были. Как они попали на Русь, мы, надо полагать, никогда не узнаем. Единственно, что мы можем установить твердо — это, что они растворились быстро и совершенно бесследно, что варяжский язык, нравы и прочее никакого влияния на туземные племена не оказали. Если бы было завоевание, то оно потребовало бы значительных человеческих сил, и эти силы бесследно не исчезли бы. Так варяги Вильгельма Завоевателя, завоевав Англию, во-первых, закрепостили все ее население. Памятником этого закрепощения и до сих пор служит Doomsdaybook — Книга Страшного Суда, в которой был записан и закреплен раздел земли между победителями и которая и до сих пор служит чем-то вроде юридического справочника при решении некоторых земельных вопросов. Чудовищные земельные богатства английской аристократии и до сих пор основаны на праве завоевания и на пергаменте Doomsdaybook. Приблизительно до 16-го столетия норманнское наречие французского языка было официальным языком правящего слоя Англии. В некоторых церемониях оно осталось официальным языком и сейчас. Английский язык есть смесь языков двух завоевателей — датских и норманнских. Язык коренного населения страны исчез почти бесследно. Правда, еще и м-р Ллойд Джордж в своем детстве говорил на кельтском, уэллском наречии, но на конструкцию сегодняшнего английского языка оно не оказало никакого влияния. У нас от варяжского языка осталось несколько терминов, происхождение которых можно объяснить, как вам будет угодно. Слово князь можно производить от варяжского «конунг» и от татарского «хан», — по-хазарски «каган», или, еще дальше, по-древнееврейски «коган». Это — вопрос вкуса. Таким образом: пришли завоеватели. Ничего похожего на, скажем, битву при Гастингсе тут не было. Никаких книг Страшного Суда составлено не было. Никаких разделов имущества побежденных не происходило. Никакого лингвистического влияния оказано не было. По-видимому, не было и никакого сопротивления со стороны побежденных. Вообще, варяги в качестве завоевателей являют собою истинно радостное исключение в истории России и мира. В церквах Западной Европы в те времена читали специальные молитвы: «От свирепости норманнов спаси нас, Господи»."

Lucia / 02.09.2015

419. Абазинскому, на 416

//Поскольку жизнь человека это в первую очередь биохимия и биофизика, то и жизнь человечьих сообществ в первую очередь биофизикохимическая.// В отличие от Вас, Абазинский, я считаю, что жизнь человека это прежде всего духовная категория. А Ваш этногенез полностью убирает Творца из исторического процесса. По версии Вашего кумира Гумилева Россия уже должна была вступить в стадию обскурации. Вам хочется верить Гумилеву? На здоровье. Но православные русские люди все-таки верят не Гумилеву и Абазинскому, а пророчеству преподобного Серафима Саровского о грядущем возрождении России. //Вы никогда не пробовали голодать? А более 10 суток? Процедура замечательная, но происходит постепенное угасание обменных процессов в организме. Длительное голодание вызывает истощение и смерть. И в этом состоянии вряд ли можно быть нормальным соучастником социальных и экономических процессов. А уж о высоких духовных материях и вовсе разговора не идёт.// Вот и опять полез Ваш материализм изо всех щелей. По-Вашему, святые угодники Божии, проводившие дни в посте и молитве, не достигли никаких духовных высот? А Спаситель, давший нам пример 40-дневного поста, для Вас недостаточно авторитетен?

Олег Московский / 02.09.2015

418. Абазинскому, на 377, 391

//Во-первых, варяги-русь были "из-за моря". Только юго-восточная Скандия подпадает под этот намёк.// //Но ведь варяги-русь были германцами скандинавского происхождения// М.В. Ломоносов: "…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано…"

Олег Московский / 02.09.2015

417. Ответ на 414., Логик-методолог:

"И Вашу увлечённость философией истории Л. Н. Гумилёва резонно воспринимаю как неофитскую. ...Это видно по текстам Вашим комментариев-трактатов." "А что, «естественный» этногенез вне времени, ..? Почему Вы его противопоставляете «социально-экономическому во времени»? ...И вот таких неофитских «проколов» в Ваших комментариях – легион." Уже писал и повторюсь: Гумилёв впервые в истории вывел этногенез за рамки историософии. Вас коробит "термодинамика этногенеза"? Но ведь это так и есть, законы термодинамики объясняют суть этногенеза. Вы же не будете отрицать того, что реальная жизнь человеческого организма это постоянные процессы обмена вещества и энергии как с окружающей средой, так и внутри него самого. Что позволяет человеку успешно адаптироваться в условиях постоянно меняющейся среды. И дать здоровое и желательно многочисленное потомство. Поскольку жизнь человека это в первую очередь биохимия и биофизика, то и жизнь человечьих сообществ в первую очередь биофизикохимическая. Вы никогда не пробовали голодать? А более 10 суток? Процедура замечательная, но происходит постепенное угасание обменных процессов в организме. Длительное голодание вызывает истощение и смерть. И в этом состоянии вряд ли можно быть нормальным соучастником социальных и экономических процессов. А уж о высоких духовных материях и вовсе разговора не идёт. Что собой представляет исторический процесс? По большому счёту социально-экономическую жизнь. Она другая по своей сути, отличная от этногенеза и объясняется иными законами. Этногенез и историю невозможно разделить, так как в обеих главный герой и участник человек. Историческое и этногенетическое причудливо переплетаются в нашей жизни. И всё-таки процессы разные по своему значению. Я не противопоставляю их, но для того, чтобы пояснить их сущность вынужден показать их поотдельности. Дело не в моём "неофитстве". В Вашем нежелании понять. Ведь ничего сверх- или противоестественного не предлагаю. "Историософия своё бессилие показала. Да Вы элементарно не знаете предметно православной историософии, а такое заявляете!" Мы о чём рассуждаем? Об этногенезе? И как историософия может объяснить естественный процесс, когда законы его развития совершенно отличные от исторических? "Ваши пространные комментарии-трактаты,... критикуются участниками форума (в том числе, и мной) за их еретичность." Если Вы имеете в виду последний "критический" вскрик от Яблокова "Абадзинский, вы же полный профан в этрускологии ))", то вынужден подтвердить написанное мною об этрусках. Впрочем ничего нового, кроме того, что этруски начали виток италийского этногенеза в начале 10 в. до н.э. и закончился он полным разгромом Римской империи. Окончательной точкой стала битва народов на Каталаунских полях в 451 году. И в чём тут "еретичность"? В том, что основой италийской этнической генерации (больше знакомой нам как "римляне") стали аборигены-италики, индоевропейцы Альпийского региона мигрировавшие на Апеннины в 16 и 12 вв. до н.э. и мигрировавшие из восточного Средиземноморья в 12 в. до н.э. "народы моря"? Я всего лишь упорядочил взгляд на этот период длиной в 1500 лет. Ничего лишнего или личного.

Абазинский / 02.09.2015

416. Ответ на 395., Lucia:

Увы, школьные учебники упорно повторяют немецкие глупости.

Смотря какие учебники. У нас в старших классах был учебник А.Н. Сахарова- виднейшего антинорманиста нашего времени. Так что кому как повезёт.

Русский Сталинист / 02.09.2015

415. Ответ на 376., /Абазинский:

Вы снова за своё? Неприлично образованному человеку коверкать ради самоутверждения ник оппонента.

Мы же взаимно договорились, чтобы никаких обид не было за нелицеприятные замечания друг к другу. Вменять мне мою образованность, которая меня, якобы, надмевает, с Вашей стороны несолидно. Вы – человек ищущий и творческий. Это само по себе в наши времена – редкость. В общем, Ваши попытки осваивать высокие «философские материи» самодеятельно я ценю, потому что в области логики и методологии науки, философии вообще надстроил свою квалификацию исключительно методом самообразования. (Коротков: ША!) Но по личному опыту знаю и то, какие риски этому сопутствуют. И знаю, что при этом требуется «перелопатить» много и разного «чужого», прежде чем начнёшь выдавать что-то своё и серьёзное после неофитских увлечений новыми темами и концепциями. На этот путь я вступил в 1971 году и о нём свидетельствует книжные шкафы в моём доме с сотнями томов книг и тематических журналов. По большей части – построчно прочитанных, с подчёркиваниями, собственными вопросами и комментариями на полях. Эту «старомодную манеру, подобающую 19-му веку», культивирую по сей день. И Вашу увлечённость философией истории Л. Н. Гумилёва резонно воспринимаю как неофитскую. На равных с увлечённостью Игоря Бондарева гегельянством в его личной самодеятельной интерпретации. Это видно по текстам Вашим комментариев-трактатов.

Где этногенез - явление естественное, а история подразумевает социально-экономическое во времени. Этногенез - процесс биофизикохимический, базирующийся на основном естественно научном законе сохранения и превращения вещества и энергии.

А что, «естественный» этногенез вне времени, в Вечности духовного мира с Его Творцом и Вседержителем? Почему Вы его противопоставляете «социально-экономическому во времени»? К Вашему све́дению, все процессы в тварном материальном мире развиваются во времени вплоть до Второго Пришествия Спасителя и Преображения материальной Вселенной. И вот таких неофитских «проколов» в Ваших комментариях – легион. Ваша «термодинамика этногенезов» сродни нерелигиозной части философии «русского космизма». Ей кульминацией в конце 50-х гг. 20-го века стала «Космология духа» Э. В. Ильенкова. (Предлагаю скачать и прочитать.) Там всё выстраивалось вокруг концепции «тепловой смерти Вселенной» и вселенской «антиэнтропийной миссии человечества». Ильенков на этой основе пришёл к выводу, что миллиардов лет эдак через 40-50 человечество по всеобщему согласию устроит рукотворный новый Большой Взрыв, сгорит в его горниле, но ценой своего величайшего самопожертвования запустит новый цикл рождения и молодости Вселенной. Между тем, во второй половине 20-го века неравновесная термодинамики и синергетика в целом доказали, что закон роста энтропии не всесилен, что поступательно эволюционируют и объекты неживой природы и что «тепловая смерть» Вселенной не грозит. А Большой адронный коллайдер чреват космической катастрофой, по крайней мере, галактического масштаба уже сейчас. (См. мою статью от 14 августа «Эссе на тему несостоявшегося радиоинтервью».) И где теперь «оглушительная» в своё время спекулятивная космология Ильенкова? А там же, где и былые проекты «вечных двигателей». С классической термодинамикой первой половины 19-го века несравненно более здоровые отношения у нашего соотечественника, современника Маркса и Энгельса С. Подолинского. Почему? А потому, что он не стал «замахиваться» на историософию, но предложил основополагающим образом преобразовать только экономическую науку. Своей энергетической теорией стоимости товаров он сделал её количественной в са́мом основании, точной под стать наукам физико-математическим. В современной версии А. Бубнова можете с ней предметно ознакомиться. (Поисковик – ключевые слова «экономист А. В. Бубнов» – его концепция и её обсуждения к Вашим услугам.) Базисное измерение стоимости товаров энергией, затраченной на их изготовление, позволяет выстроить рациональную систему товарно-денежных отношений в обществе, которая в принципе исключает отрыв финансовой сферы экономики от производящей сферы – корня всех зол нынешнего глобального социально-экономического кризиса человечества.

Историософия своё бессилие показала.

Да Вы элементарно не знаете предметно православной историософии, а такое заявляете! Уж коль скоро Вы упомянули трагедию Царственных Страстотерпцев, то на этом конкретном историческом материале и составьте первичное адекватное представление по книге о. Александра Шаргунова «Царь». Но, чур, книгу проработайте в моей «архаичной манере 19-го века»! (А иначе для чего вообще такие книги пишутся?) Если уловите её ДУХ, то в совсем ином, истинном свете увидите эту трагедию. И Ваш нынешний комментарий по этому вопросу покажется Вам сущим примитивом. Для самодеятельного творческого РОСТА – явление нормальное. Как сказано, если становится стыдно за былые слова и идеи, то ты движешься вперёд. Сколько раз в этом убедился с 1971 года! Ваши пространные комментарии-трактаты, как и их аналоги у Игоря Бондарева, критикуются участниками форума (в том числе, и мной) за их еретичность. У Вас, как и у И. Бондарева, она до такой степени «размазана» по текстам, что нет возможности (да и смысла) за что-то конкретное «зацепиться» в ключе конструктивной критики.

Сергей Абачиев / 02.09.2015

414. Ответ на 390., /Абазинский:

Помилуй Бог! А ещё и Платонов, Карамзин, Соловьёв, и многие другие!

Признавая заслуги указанных Вами историков перед отечественной исторической наукой позвольте поинтересоваться, каково Ваше мнение об указанных мною историках? Или Вы их не признаёте таковыми? Как измерить вес, к примеру, Иловайского и Карамзина на весах исторической науки? А Ломоносова и Соловьёва? Вы ведь задали вопрос как опровергать норманскую теорию. А я ответил, что уж давно опровергли и назвал имена тех, кто это сделал. А то, что в нашей исторической науке существует две школы норманистов и антинорманистов общеизвестный ещё с 18 века факт. Так что я в данном случае не требую от Вас менять свои взгляды, а лишь ответил на Ваш вопрос.

Русский Сталинист / 02.09.2015

413. Ответ на 389., /Абазинский:

//////ЗА ССЫЛКИ БОЛЬШАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ///// Не за что. ///////Вы же понимаете, что вот так одноминутно невозможно прочесть и оценить сразу трёх авторов. Дайте, пожалуйста, время/////// Разумеется, я и не требую от Вас немедленного ответа. Но в общем суть ясна: указанные историки сами являются норманистами и критикуют норманиста Гумилёва. А за что сами прочитаете, не буду вмешиваться.

Русский Сталинист / 02.09.2015

412. Ответ на 392., Логик-методолог:

Так что, без опоры на православную догматику и историософию из "первоистичника" самогО основоположника русской православной философии такого можно нахвататься, что "Караул!" А уж у Гумилёва-то...

Вообще-то я имел в виду Сергея Михайловича Соловьёва. Гумилёв - продукт своей эпохи. С одной стороны, воспитание уже советское. С другой, не всё можно было озвучивать в то время. И третье, он исходил из своего опыта, набора знаний. Уже писал и повторюсь: Гумилёв впервые в научном мире выделил из историософии естественное явление этногенез. И попытался дать ему обоснование в новых координатах. Да, у него есть ошибки как в плане разработки этногенетической темы, так и в исторических интерпретациях. Я с ним много и резко спорил в процессе знакомства с его вариантом ПТЭ. Но в итоге пришли к обоюдному общему мнению. Здесь немного об ошибках: http://www.proza.ru/2012/10/02/462 " Этногенезы на всех фазах (во все времена) — удел естествознания, но изучение их возможно только путем познания истории, содержащей материал, подлежащий обработке методами естественных наук." Л. Н. Гумилёв, Ученый книга "Конец и вновь начало", Глава VIII. Контакты на уровне суперэтносов " Льва Николаевича Гумилева многие называют великим евразийцем нашего времени. Он и историк, и этнограф, поэт, человек энциклопедических знаний. Лев Николаевич обо всем судил по высокому счету истории. Его научные труды стали ярким вкладом не только в развитие исторической мысли, но и в утверждение идей вековой общности, взаимосвязанности народов, населяющих огромные пространства Евразии: от Балтики и Карпат до Тихого океана. Инструктивный заряд, который несут в себе евразийские идеи, особенно важен сегодня, когда мы выстраиваем подлинно равноправные отношения между странами Содружества Независимых Государств." В.В. Путин, Президент РФ из выступления в Университете имени Л. Гумилева (г. Астана, Казахстан) 10 октября 2000 г.

Абазинский / 02.09.2015

411. Ответ на 392., Логик-методолог:

Так что, без опоры на православную догматику и историософию из "первоистичника" самогО основоположника русской православной философии такого можно нахвататься, что "Караул!" А уж у Гумилёва-то...

Вообще-то я имел в виду Сергея Михайловича Соловьёва. Гумилёв - продукт своей эпохи. С одной стороны, воспитание уже советское. С другой, не всё можно было озвучивать в то время. И третье, он исходил из своего опыта, набора знаний. Уже писал и повторюсь: Гумилёв впервые в научном мире выделил из историософии естественное явление этногенез. И попытался дать ему обоснование в новых координатах. Да, у него есть ошибки как в плане разработки этногенетической темы, так и в исторических интерпретациях. Я с ним много и резко спорил в процессе знакомства с его вариантом ПТЭ. Но в итоге пришли к обоюдному общему мнению. Здесь немного об ошибках: http://www.proza.ru/2012/10/02/462

Абазинский / 02.09.2015

410. Ответ на 406., Lucia:

Теория этногенеза безбожна.А Ваше и наше существование как, тоже "безбожно"? Нет, мы знаем, что все в воле Божией. А теория этногенеза полагает, что все от космических лучей.

Бог создал человека и дал ему свободу выбора пути в развитии. Всё живое и человек в том числе существует благодаря биохимической энергии живого вещества. Все эти процессы основываются на законе сохранения и превращения вещества и энергии. От малой клеточки и до человека и громадного слона. Что тут "безбожного"? Мы не можем существовать без использования БЭЖВ, но и без космической энергии наше существование невозможно. Энергия ведь не только от Солнца приходит. Гумилёв сделал предположение о том, что этносы рождаются во время т.н. пассионарного толчка. А также участие в этом неизвестных космических энергий. Что в этом "безбожного"? На самом деле пассионарные толчки постоянны и регулярны подобно биению сердца. Они не только провоцирует регенерацию (т.н. "рождение") этноса, но и сопровождают его по жизни, поддерживая определённый уровень энергетического напряжения в этнической системе.

Абазинский / 02.09.2015

409. Ответ на 405., М.Яблоков:

Этрусков связывают с тремя этническими общностями: первая и основная это сами италики Апеннин, вторая - миграция индоевропейских племён с севера из Альпийского региона, третья - народы моря. Последние были осколками самых разных народов восточного Средиземноморья.Абадзинский, вы же полный профан в этрускологии ))

Яблочкин, а Вы и в "этрускологии" отметились открытиями и достижениями?

Абазинский / 02.09.2015

408. Ответ на 404., Коротков А. В.:

Всё-то Вы норовите мои воспоминания о советской культуре актуализировать! То Майу Кристалинскую напомнили. А теперь вот - концовку фильма "Цирк", где нехороший герой обличает перед цирковой аудиторией героиню Любови Орловой.

Сергей Абачиев / 01.09.2015

407. Ответ на 403., /Абазинский:

Теория этногенеза безбожна.А Ваше и наше существование как, тоже "безбожно"?

Нет, мы знаем, что все в воле Божией. А теория этногенеза полагает, что все от космических лучей.

Lucia / 01.09.2015

406. Ответ на 397., /Абазинский:

Этрусков связывают с тремя этническими общностями: первая и основная это сами италики Апеннин, вторая - миграция индоевропейских племён с севера из Альпийского региона, третья - народы моря. Последние были осколками самых разных народов восточного Средиземноморья.

Абадзинский, вы же полный профан в этрускологии ))

М.Яблоков / 01.09.2015

405. Ответ на 383., Логик-методолог:

Что конкретно имеете в виду? Мои статьи? Мои комментарии?

Перечитайте постскриптум к моему комментарию 362. Вы его даже цитировали чуть ниже. Вы тут регулярно включаете уже изрядно подзаезженную пластинку о своей "профкомпетентности" в области, в которой не получали профильного образования. Перестанете назойливо писать об этом - и я не буду напоминать присутствующим о том, что у Вас совсем другая специальность.

Коротков А. В. / 01.09.2015

404. Ответ на 400., Lucia:

Теория этногенеза безбожна.

А Ваше и наше существование как, тоже "безбожно"?

Абазинский / 01.09.2015

403. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

Все пошло не так, когда Мир отделили, а затем противопоставили Богу. Февральская и Октябрьская революции должны были произойти в Германии, а произошли в России. Тогда бы и вместо войны уже был бы построен Третий Рим. Зная это, и то, что История не принимает "если бы, да кабы", надо деконструировать и Революцию и Великую Отечественную войну. Разумеется только в абстракции, и только для понимания того, в чем промахнулись в Истории. Советская власть и марксизм сыграли свою положительную и спасительную для России ( и мира) роль - победив в Великой Отечественной и Второй мировой войне. Но на ЭТОМ положительная роль СССР закончилась. Сегодня марксизм и Советская власть уже не возможны, уже - вред.Диалектика жизни идет вперед, и старое становится отрицанием, а отрицание отрицания рождает новое качество в союзе врагов (бывших) России и Германии. Сегодня мы должны обогатить Германию опытом и знанием двух революций, а от Германии взять опыт построения ею Третьего рейха, разумеется заменив его на Третий Рим, и не в войне, а во взаимном мироустройстве. Разумеется на основе честных взаимоотношений честной России и честной Германии, без и вне всяких политических игр и интриг. У нас есть великий опыт трагедии, а у человечества есть великий опыт Истории как грехопадения. И Мир и История нуждаются в мудром и честном слове о Мире и Истории , которые скажет Германия и Россия в своем союзе Духа. Без и вне всяких политических игр и интриг. Но - перед Богом. Наши цивилизации и культуры прошли великую трагедию войны, а теперь должны примириться и сказать слово Миру.

Бондарев Игорь / 01.09.2015

402. Ответ на 393., Логик-методолог:

А вот этот Ваш ответ на мои комментарии - полное безобразие!

Вдогонку. А Вы не испытываете никаких совестливых чувств, кидая камни в оппонента? Может быть просто взаимно раскаемся и вернёмся к теме? Или Вы таким образом решили увильнуть от темы разговора?

Абазинский / 01.09.2015

401. Ответ на 399., /Абазинский:

Увы, школьные учебники упорно повторяют немецкие глупости.Лишь бы нам не впасть в подобное состояние, повторяя по привычке историософские глупые построения.

Правильно. Нам нужны умные историософские построения. православным Господь показал пример, как понимать историю и нужно в этом направлении и работать. Теория этногенеза безбожна.

Lucia / 01.09.2015

400. Ответ на 395., Lucia:

Увы, школьные учебники упорно повторяют немецкие глупости.

Лишь бы нам не впасть в подобное состояние, повторяя по привычке историософские глупые построения.

Абазинский / 01.09.2015

399. Ответ на 393., Логик-методолог:

То, чтО Вы в этом комментарии обо мне написали, есть ОСУЖДЕНИЕ в чистом виде. И публичное! Непременно покайтесь на ближайшей исповеди, если Вы человек церковный.

Скорее предположение. Кто я такой, чтобы осуждать? Если с Вами было немного по другому, тогда вопросы снимаются. Лично к Вам. Но Вы же не будете отрицать, что целые когорты историософских бойцов перешли без особых трудностей из "развитого социализма" в "постсоветский модерн"?

Абазинский / 01.09.2015

398. Ответ на 396., Lucia:

этруски тоже были финно-уграми?

Ну почему же? Этрусков связывают с тремя этническими общностями: первая и основная это сами италики Апеннин, вторая - миграция индоевропейских племён с севера из Альпийского региона, третья - народы моря. Последние были осколками самых разных народов восточного Средиземноморья. Они пытались высадиться в Египте, но не удалось. Их миграция закончилась на северо-западе Апеннинского полуострова. Возникшая этническая генерация (италики+индоевропейцы Альп+народы моря) и известна как "этруски. Но это и предтеча римлян. По большому первый период италийско-римского этногенеза.

Абазинский / 01.09.2015

397. Ответ на 391., /Абазинский:

Варяги-русь были славянами, у них даже язык был одинаковый с ильменскими славянами, которые их призвали. Об этом прямо указано в ПВЛ.Где конкретно об этом? Во-первых, варяги-русь были "из-за моря". Только юго-восточная Скандия подпадает под этот намёк. Во-вторых, почитайте имена варягов-русов из договоров с греками. Очень "славянские"!В-третьих, в северо-западном углу Восточной Европы славянами были только словене ильменские. Кривичи в верховьях Днепра смесь финно-угров, балтов, славян. Весь, меря, чудь, мещера - финно-угры. Они случаем не по славянски говаривали?

этруски тоже были финно-уграми?

Lucia / 01.09.2015

396. Ответ на 385., Русский Сталинист:

Согласна. Но норманская теория тоже гадость.Согласен.Но наряду с ней вполне официально в исторической науке давно существует общепризнанная антинорманская теория (Ломоносов, Татищев, Иловайский, Мавродин, Рыбаков, Сахаров и др.)Так что каждый вправе выбрать какую из двух концепций признать.Лично я не сомневаюсь, что сказки трёх заезжих немцев не идут ни в какое сравнение с трудами выдающихся русских историков-патриотов.

Увы, школьные учебники упорно повторяют немецкие глупости.

Lucia / 01.09.2015

395. Ответ на 393., Логик-методолог:

В книжно-торговом бизнесе теперь главные лица - торговцы. Они эксплуатируют издателей, а те - авторов-"негров"

Да, и мне почти ежедневно приходят предложения о публикации моих статей.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 01.09.2015

394. Ответ на 382., /Абазинский:

А вот этот Ваш ответ на мои комментарии - полное безобразие! Никаких "преференций" за свою православную переориентацию от общества я не получил. Только от Церкви получил душевное равновесие, без чего давно бы покончил с собой коронным русским способом - запойным. В окаянные 90-е годы теперь сам не знаю, как с семьёй умудрился выжить. В последующие годы тоже отнюдь не процветал материально. А с этого года в результате общеизвестных преобразований высшей школы и вовсе остался без работы в статусе пенсионера семейного значения. От моих публикаций, которые в Интернете светятся на сотню страниц моей персоналии, доход бы единовременный за три учебника ростовского издательства "Феникс" в 2012 году. А насчёт остальных моих книг - спасибо Господу, что находил для меня спонсоров и избавлял от публикации за свой счёт. В книжно-торговом бизнесе теперь главные лица - торговцы. Они эксплуатируют издателей, а те - авторов-"негров". То, чтО Вы в этом комментарии обо мне написали, есть ОСУЖДЕНИЕ в чистом виде. И публичное! Непременно покайтесь на ближайшей исповеди, если Вы человек церковный.

Сергей Абачиев / 01.09.2015

393. Ответ на 390., /Абазинский:

А ещё и Платонов, Карамзин, Соловьёв, и многие другие!

Так ведь того же В. С. Соловьёва надо воспринимать ох как критически и избирательно! Ведь он был хронически одержим своим "Теократическим проектом", которым шокировал православного Императора Александра 3-го. Сами оценИте: возрождение христианства в Европе предлагалось достигнуть за счёт перехода России в католичество, а Европы - под скипетр и державу русского монарха. При монархе должен быть свой пророк, на роль которого Соловьёв предлагал, понятное дело, себя. На почве естественного отторжения "Теократического проекта" у Соловьёва была затяжная личная творческая драма с запойными циклами. Фактически в лоно православия он вернулся в последние годы жизни, а в лоно Церкви -на смертном одре. Так что, без опоры на православную догматику и историософию из "первоистичника" самогО основоположника русской православной философии такого можно нахвататься, что "Караул!" А уж у Гумилёва-то...

Сергей Абачиев / 01.09.2015

392. Ответ на 388., Русский Сталинист:

Варяги-русь были славянами, у них даже язык был одинаковый с ильменскими славянами, которые их призвали. Об этом прямо указано в ПВЛ.

Где конкретно об этом? Во-первых, варяги-русь были "из-за моря". Только юго-восточная Скандия подпадает под этот намёк. Во-вторых, почитайте имена варягов-русов из договоров с греками. Очень "славянские"! В-третьих, в северо-западном углу Восточной Европы славянами были только словене ильменские. Кривичи в верховьях Днепра смесь финно-угров, балтов, славян. Весь, меря, чудь, мещера - финно-угры. Они случаем не по славянски говаривали?

Абазинский / 01.09.2015

391. Ответ на 387., Русский Сталинист:

Разве можно это оспорить? опровергнуть? предать забвению?Давно уже.Оспорено.Опровергнуто.Предавать забвению не стоит.Ломоносов, Татищев, Гедеонов, Иловайский, Мавродин, Рыбаков, Греков, Сахаров.Вам о чём-нибудь говорят эти имена русских историков 18-21 веков?Или кроме Гумилёва никого больше не читали?

Помилуй Бог! А ещё и Платонов, Карамзин, Соловьёв, и многие другие!

Абазинский / 01.09.2015

390. Ответ на 386., Русский Сталинист:

Вы ничего не напутали, уважаемый? Я лично нет."Напутали", как Вы выразились, следующие:-исследователь древнерусской литературы Я. С. Лурье http://scepsis.net/library/id_87.html- Историк-византинист д.и.н. С. А. Иванов http://magazines.rus...1998/1/nzgumil.html- историк и археолог Л.С. Клейн http://scepsis.net/library/id_86.htmlПонимаю, для Вас они не авторитеты.И всё же, не мешает узнать иную точку зрения, высказанную не каким-то "сталинистом" на форуме, а уважаемыми в исторической среде людьми.А труды Л.Н. я читал, не сомневайтесь.Очень хорошо и увлекательно написано. В даре сочинительства ему не откажешь.Впрочем, ни в коем случае не навязываю Вам своего мнения.

ЗА ССЫЛКИ БОЛЬШАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ. Вы же понимаете, что вот так одноминутно невозможно прочесть и оценить сразу трёх авторов. Дайте, пожалуйста, время. Хотя общий ход мыслей понятен. Гумилёв возмутитель спокойствия исторического научного мира. Ату его, ату! И всё же Лев Николаевич имел право на свой взгляд на историю. Там есть упрёк ему в том, что он сомневался в монгольском иге. У меня тоже есть сомнения в этом. Ну посудите сами, во-первых, Русь была задета только по южному краю. Во-вторых, Александр Невский становится ПОБРАТИМОМ сына хана Батыя! Найдите мне подобное в монгольской истории. В-третьих, русские князья с самого начала научились утаивать от монгольских баскаков истинные размеры русской экономики. Потому и налоги были не так тяжелы в пользу завоевателей. А вот князья русские использовали это на 120%. Да и ещё есть сомнения.

Абазинский / 01.09.2015

389. Ответ на 377., /Абазинский:

Варяги-русь были славянами, у них даже язык был одинаковый с ильменскими славянами, которые их призвали. Об этом прямо указано в ПВЛ. Пока к нам по приглашению Бирона не приехали три немца никому и в голову не приходило считать варягов-русов "шведами" или "германцами". Рюрик был славянским князем, представителем одного из многочисленных славянских племён (варягов-руси) огромного славянского мира, раскинувшегося от Эльбы до Карпат и от Днепра до Ильменя.

Русский Сталинист / 01.09.2015

388. Ответ на 377., /Абазинский:

Разве можно это оспорить? опровергнуть? предать забвению?

Давно уже. Оспорено. Опровергнуто. Предавать забвению не стоит. Ломоносов, Татищев, Гедеонов, Иловайский, Мавродин, Рыбаков, Греков, Сахаров. Вам о чём-нибудь говорят эти имена русских историков 18-21 веков? Или кроме Гумилёва никого больше не читали?

Русский Сталинист / 01.09.2015

387. Ответ на 373., /Абазинский:

Вы ничего не напутали, уважаемый?

Я лично нет. "Напутали", как Вы выразились, следующие: -исследователь древнерусской литературы Я. С. Лурье http://scepsis.net/library/id_87.html - Историк-византинист д.и.н. С. А. Иванов http://magazines.russ.ru/nz/1998/1/nzgumil.html - историк и археолог Л.С. Клейн http://scepsis.net/library/id_86.html Понимаю, для Вас они не авторитеты. И всё же, не мешает узнать иную точку зрения, высказанную не каким-то "сталинистом" на форуме, а уважаемыми в исторической среде людьми. А труды Л.Н. я читал, не сомневайтесь. Очень хорошо и увлекательно написано. В даре сочинительства ему не откажешь. Впрочем, ни в коем случае не навязываю Вам своего мнения.

Русский Сталинист / 01.09.2015

386. Ответ на 373., /Абазинский:

Вы ничего не напутали, уважаемый?

Я лично нет. "Напутали", как Вы выразились, следующие: -исследователь древнерусской литературы Я. С. Лурье http://scepsis.net/library/id_87.html - Историк-византинист д.и.н. С. А. Иванов http://magazines.russ.ru/nz/1998/1/nzgumil.html - историк и археолог Л.С. Клейн http://scepsis.net/library/id_86.html Понимаю, для Вас они не авторитеты. И всё же, не мешает узнать иную точку зрения, высказанную не каким-то "сталинистом" на форуме, а уважаемыми в исторической среде людьми. А труды Л.Н. я читал, не сомневайтесь. Очень хорошо и увлекательно написано. В даре сочинительства ему не откажешь.

Русский Сталинист / 01.09.2015

385. Ответ на 371., Lucia:

Согласна. Но норманская теория тоже гадость.

Согласен. Но наряду с ней вполне официально в исторической науке давно существует общепризнанная антинорманская теория (Ломоносов, Татищев, Иловайский, Мавродин, Рыбаков, Сахаров и др.) Так что каждый вправе выбрать какую из двух концепций признать. Лично я не сомневаюсь, что сказки трёх заезжих немцев не идут ни в какое сравнение с трудами выдающихся русских историков-патриотов.

Русский Сталинист / 01.09.2015

384. Ответ на 374., /Абазинский:

Но все же этногенез - не имеет даже наукоподобия.Это из другой оперы. Но вот то, что этногенез это наша реальная жизнь, а историософия просто придумка древних логиков-методологов ради упражнений для высокоумных, тут и доказательства не нужны.

Да нет там никакой теории. А если есть, предскажите, какой этнос следующий перегреется? И как это относится к православию?

Lucia / 01.09.2015

383. Ответ на 369., Коротков А. В.:

Поскольку Вы постоянно свою включаете, то и мне поневоле приходится напоминать присутствующим положение вещей как оно есть.Я уже многократно писал: не включайте свою, и всё будет пучком.

Что конкретно имеете в виду? Мои статьи? Мои комментарии?

Сергей Абачиев / 01.09.2015

382. Ответ на 368., Логик-методолог:

Знавал я одного ценителя Гумилёва не то что с высшим образованием, но и со степенью"" Вот и я теперь узнал одного из многих гонителей Гумилёва. Вторгшегося не в свою вотчину, историософа от науки. Но ведь это так. Пока были коммунисты у власти Вы историософствовали им в угоду. Ну как же, эти вечные "научные парадигмы"! Теперь и власть не та, да и ветры иные. Можно и поправославствовать на досуге. Тут интересно другое, полученное высшее даёт умение "логически мыслить". В любом положении: лёжа под коммунистами, стоя при Путине. Без разницы. Это Ваш заработок! А остальное не столь важно как Ваше слово отзовётся. Не бедно ведь прожили. Не в угольной лаве, не на тракторе денежку зарабатывали. Но в любом раскладе можно впаривать на "научном основании" и шахтёру, и трактористу свои историософичные "истины". Разве не так?! Вы учитесь, получаете достойное высшее образование, становитесь частью российской интеллектуальной элиты, не больно утруждаясь зарабатываете неплохую денежку. А ручки при этом белые, спина от такого труда не болит. С одной стороны Сталину надо поставить в плюс, он принудил российскую элиту хлебнуть горького до слёз, оценить физический труд на собственном лагерном опыте. Ткнул её высокомерную носом в уличную грязь. Вот мы часто поминаем великого нашего Достоевского. И пророк, и жалельщик великий о судьбах русского народа. Многие ли знают, что во времена непрекращающихся голодовок в России он спокойно проигрывал тысячами на курортах Европы?! Чтобы после написать свой знаменитый роман "Игрок". Может быть было бы сердобольнее и по-христиански отдать эти деньги нуждающимся??!! Как Вы думаете? /QUOTE]

Абазинский / 01.09.2015

381. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

Говорить о недостатках любой власти можно только в контексте ее преимуществ. Недостатки есть всегда. Вопрос - каковы преимущества (для общества)? Я никаких общественных преимуществ у современной Вертикали не нахожу. Вся эта вертикаль заточена по принципу "своих не сдают". Этим поставлен непроницаемый барьер между Вертикалью и народом. А значит запас ее прочности ничтожно мал.

Георгий / 01.09.2015

380. Ответ на 358., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вас Почему же Вы величаете меня столь скромно: "Васькин"? Хотите чтобы Шурой называл? Если позволите, влёгкую. Об образовании сказал сразу и прямо: высшего нет. И что это доказывает?Это говорит о том, что Вы профан. В историософии , не спорю. Переливать из пустого в порожнее не привык. Живу реальностью бытия. Простите, но в "этногенезе", не "петрю". Посему и не рассуждаю на эту тему. А Вы, не имея профильного образования, кое-как окончивший советскую 10-десятилетку, "безусловно, "петрите". Самообразование, Васькин, великая вещь. Не ленись только. Советую. Вы, что мой аттестат смотрели? Да, там всё очень скромно, на "три". Это плохо или грех? Вот Вова Ульянов был отличником. И каких дел натворил! Уж лучше троешником. Вообще-то, в средней школе этногенез мы не изучали. Ваши познания, очевидно, свыше? Кто Ваш куратор? Этногенез в полном объёме и в ВУЗах до сих пор не преподают. Чего уж в средней школе советского образца. Повторяю ещё раз: Вы выглядите интеллектуальным, простите, импотентом. Да чего Вы смущаетесь! У Вас же образование, чин офицерский, да ко всему "русский православный священник"... Вот и приложите от всей духовно-интеллектуальной образованщины. Я стерплю. Нам русским мужикам не впервой барские замашки. Если бы Вы были "мыслящим", то при Советской власти получили бы бесплатное высшее образование. За Ваши, простите, мозги, Вам бы ещё стипендию платили. Но нет мозгов, нет ни стипендии, ни диплома. В те времена можно было быть только мало-мало думающим в русле проводимой партией политики. А "мыслящий" подразумевает другое.

Абазинский / 01.09.2015

379. Ответ на 360., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

И вновь я допустил множество ошибок в п. 358.Общение с Вами, "интеллектуал", только снижает уровень грамотности. С кем поведёшься...

Никогда не причислял себя к интеллектуальной элите. Куда нам до высот ваших измышлений...

Абазинский / 01.09.2015

378. Ответ на 364., Русский Сталинист:

при виде таких бодрых речёвок-пророчеств.

Не моё. Святые русские: "Святой Серафим Саровский еще в 1832 году предсказал не только падение Царской власти, но и момент ее восстановления и воскрешения России: «…Но когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за Государя и Отечество и Святую Церковь – а Государя и всю Царскую фамилию сохранит Господь невидимою Александр Невский десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за него, за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской – но не столько и тут крови прольется, сколько когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут-то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя, очистительная кровь, ибо после того Господь благословит люди Свои миром и превознесет Помазанного Своего Давида, раба Своего, Мужа по сердцу Своему» https://nasledie77.wordpress.com/2014/05/31/пророчества-старцев-о-россии-и-украин/

Абазинский / 01.09.2015

377. Ответ на 371., Lucia:

Но норманская теория тоже гадость.

Но ведь варяги-русь были германцами скандинавского происхождения. В силу высокой пассионарности, то бишь энергетического напряжения, они смогли объединить самые разные племена - словен ильменских, финно-угров, балто-славян, алтайских. Разве можно это оспорить? опровергнуть? предать забвению?

Абазинский / 01.09.2015

376. Ответ на 368., Логик-методолог:

А наш Абадзинский пытается "историософствовать" по Гумилёву, оказывается, и вовсе не имея какого-то базового высшего образования и с конкретной научной деятельностью никогда не "пересекавшись". (А Вы, Коротков, молчите, как тот Вовочка из анекдота.)

Вы снова за своё? Неприлично образованному человеку коверкать ради самоутверждения ник оппонента. Это во-первых. Во-вторых, этногенез не может быть ни гумилёвским, ни трипольским, ни абачиевским. Он просто есть как процесс естественный. Вы это-то хотя бы понимаете? В-третьих, объясните, пожалуйста, почему мне мужику малообразованному из российской глубинки, не имеющему вашего классического и к науке никаким боком, приходится разъяснять вам высокоумным прописные истины?!! В том числе: Человечество развивается через двуединый процесс этногенеза и истории. Где этногенез - явление естественное, а история подразумевает социально-экономическое во времени. Этногенез - процесс биофизикохимический, базирующийся на основном естественно научном законе сохранения и превращения вещества и энергии. Этногенез имеет 4 формы - этнос, суперэтнос, раса, человечество. Последние несколько тысячелетий этносфера людей усиленно суперэтнизируется. Параллельно этому происходит социально-экономическая глобализация. На сегодня имеется 10 таких суперэтнических пространств: русско-евразийское в границах бывшего СССР; китайское; индийское; индокитайское; австрало-островное; африканское к югу от Сахары; афро-азиатское в Северной Африке и Юго-Западной Азии; европейское; южно-американское; североамериканское. И все они проявлены в историческом плане. Вы хотели бы с этим поспорить? Или опровергнуть? Казалось бы, какое отношение имеет этногенез к отречению Николая Второго? Самое прямое. Только понимание развития русского этногенеза может объяснить события начала 20 века в России. Историософия своё бессилие показала.

Абазинский / 01.09.2015

375. Ответ на 367., Логик-методолог:

Они подлежат не обсуждениям и дискуссиям, но только и только добросовестному изучению. Это - единственно эффективный интеллектуальный инструмент для научного исследования новых областей материального мира.

Но что делать, если этногенез - наша реальная жизнь в отличие от надуманной историософии, - процесс естественный? Мы только-только подошли к его пониманию. И это понимание сдерживается старо-древними парадигмами историософии. Ей то тут каким боком? Простой и показательный пример господина Тишкова, учёного и руководителя по профилю, казалось бы. Он посвящает "этничности" многие страницы рассуждений. А стоило ли? Этничность как термин возникла в 1970-х гг. в среде американских социологов, если не ошибаюсь. Они споткнулись на исследовании этно-социальных процессов в американском обществе. Этнос для них показался неудобным и ввели размытое "этничность". За сорок лет написаны горы литературы по поводу этого явления. А в сухом остатке? Никогда и ни при каких обстоятельствах "этничность" не сможет ни подменить, ни заменить "этноса". Поскольку этнос как продукт развития этногенеза популяции людей есть в реальности. А вот "этничность" - плод историософских размышлений с социологическим уклоном. Второй пример ещё более показателен. Лет двести назад в употребление введён термин "нация". До сих пор нет единственно верного, объясняющего определения. Толи это народ, толи государство, толи.... воздержусь от резких выражений. Историософы бьются над этой неразгаданностью, завели себя в очередной тупик и вырулить не могут. До чего дошло "Российская нация - это государство-нация", или "Россия как нация", или того горше "российская нация - это многонациональная нация". Не мои придумки, встречалось в СМИ, в речах политиков и историков.

Абазинский / 01.09.2015

374. Ответ на 366., Lucia:

Но все же этногенез - не имеет даже наукоподобия.

Это из другой оперы. Но вот то, что этногенез это наша реальная жизнь, а историософия просто придумка древних логиков-методологов ради упражнений для высокоумных, тут и доказательства не нужны.

Абазинский / 01.09.2015

373. Ответ на 363., Русский Сталинист:

Теория Л.Н. Гумилёва- фолк-хистори чистой воды.Настоящие историки-профессионалы, а не дилетанты-самоучки вроде Л.Н., давно уже разобрали эту "теорию" и на пальцах доказали всю её несостоятельность и высосанность из пальца. Это Гумилёв "дилетант-самоучка"?! А это ничего, что он учился в ЛГУ на историческом? участвовал в 20 экспедициях? на своём горбу прошёл историю советского ГУЛАГа? участник ВО войны? Уже не говоря о том, что его книги по истории степных народов работы мирового значения? а его ПЭ изучается в ВУЗах? Вы ничего не напутали, уважаемый? Если бы Вы внимательно читали его работы, то поняли, что ПТЭ - это естественнонаучная теория. С привлечением исторических фактов в качестве пояснений для этногенетических процессов. Насколько удачно, другой разговор.

Абазинский / 01.09.2015

372. Ответ на 362., Коротков А. В.:

Всё это было стандартно тогда, но полностью отсутствует у тех, кто пишет вообще без стандартов и без профильного образования.

Самое интересное в том, что сегодня (а в прошлом тем более) невозможно получить классическое этнологическое образование. У нас есть институт этнологии, но в основном и там историософия.

Абазинский / 01.09.2015

371. Ответ на 370., Русский Сталинист:

Официальная история тоже грешит всякими глупостями, вот люди и ищут. Но все же этногенез - не имеет даже наукоподобия.Гумилёвский этногенез- это примерно то же, что и учение о "Великой тайне воды" или учение Эрика фон Дэникена о "Колесницах богов". Псевдонаучное и псевдоисторическое фэнтези а-ля Толкиен.

Согласна. Но норманская теория тоже гадость.

Lucia / 31.08.2015

370. Ответ на 366., Lucia:

Официальная история тоже грешит всякими глупостями, вот люди и ищут. Но все же этногенез - не имеет даже наукоподобия.

Гумилёвский этногенез- это примерно то же, что и учение о "Великой тайне воды" или учение Эрика фон Дэникена о "Колесницах богов". Псевдонаучное и псевдоисторическое фэнтези а-ля Толкиен.

Русский Сталинист / 31.08.2015

369. Ответ на 365., Логик-методолог:

"А у нас во дворе крутят ту же пластинку..."

Поскольку Вы постоянно свою включаете, то и мне поневоле приходится напоминать присутствующим положение вещей как оно есть. Я уже многократно писал: не включайте свою, и всё будет пучком.

Коротков А. В. / 31.08.2015

368. Ответ на 358., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

"Об образовании сказал сразу и прямо: высшего нет. И что это доказывает?" Это говорит о том, что Вы профан.

Знавал я одного ценителя Гумилёва не то что с высшим образованием, но и со степенью кандидата экономических наук. Увлекался он и алгебраической топологией Гротендика - такой наиабстрактейшей математикой, что моё почтение. Не берусь судить о том, насколько он владел аппаратом теории топосов и пр., но сподобился на основе своей научной подготовки и эрудиции сфабриковать такую "инновационную историсофию", что уже "не моё почтение", а сущее "Караул!" Всё-то он "охватил" с этой "единой исходной позиции" - и Марксову экономическую теорию двойственной природы товара, и этногенез Гумилёва, и теорию ноосферы Вернадского, и христианство. Полагал, что его произведение есть кому выдвинуть на Нобелевскую премию по экономике. (А это уже "симптомчик" ещё тот!) На её основе хотел читать студентам-первокурсникам курс экономической теории в этой авторской версии. (Тоже тот ещё "симптомчик"!) Приведу только один перл из его концепции: еврей К. Маркс и был евреем И. Христом (буквально так!) во втором пришествии, да вот опять его не распознало человечество. Я ему: "Зачем Вы пишите о христианстве, в котором не понимаете решительно ничего?" А он мне: "Вот Вы себя православным считаете и в церковь ходите, а смирения Вам остро не хватает." (!!!) А наш Абадзинский пытается "историософствовать" по Гумилёву, оказывается, и вовсе не имея какого-то базового высшего образования и с конкретной научной деятельностью никогда не "пересекавшись". (А Вы, Коротков, молчите, как тот Вовочка из анекдота.)

Сергей Абачиев / 31.08.2015

367. Ответ на 359., /Абазинский:

Вы получили классическое советское образование. Вас научили историософствовать в определённой колее. И Вы не можете из неё выйти в силу заданных схем. Новое для Вас это непонятное и глубоко чуждое. В силу советского воспитания Вы не можете отойти от СТАНДАРТА. Если Вы знакомы хоть немного с историей развития науки, то должны понять. Пытаться унизить меня отсутствием высшего образования несерьёзно.

Я-то в вопросах историсофии ещё в 90-х годах вследствие обращения в православие и воцерковления отошёл от "историко-материалистических" и "научно-коммунистических" стандартов до такой степени, что только православную религиозную философию считаю имеющей право на историсофские притязания. И насчёт стандартов мышления Вы тоже сугубо неправы. Вся наука базируется на парадигмальных стандартах на основе старых, ранее выработанных и доказательно обоснованных знаний. Они прописываются в учебниках, энциклопедиях и справочниках. Они подлежат не обсуждениям и дискуссиям, но только и только добросовестному изучению. Это - единственно эффективный интеллектуальный инструмент для научного исследования новых областей материального мира.

Сергей Абачиев / 31.08.2015

366. Ответ на 363., Русский Сталинист:

Теория Л.Н. Гумилёва- фолк-хистори чистой воды.Настоящие историки-профессионалы, а не дилетанты-самоучки вроде Л.Н., давно уже разобрали эту "теорию" и на пальцах доказали всю её несостоятельность и высосанность из пальца.Впрочем, о вкусах не спорят.Кому-то и Резун-Суворов с Фоменко-Носовским что свет в оконце и верх гениальности.Каждому своё.

Официальная история тоже грешит всякими глупостями, вот люди и ищут. Но все же этногенез - не имеет даже наукоподобия.

Lucia / 31.08.2015

365. Ответ на 362., Коротков А. В.:

Это не в защиту Абачиева, у меня самого к нему претензий достаточно, например, у него нет профильного образования по тому направлению, по которому он претендует на "профкомпетентность".[/QUOT Майя Кристалинская вспомнилась: "А у нас во дворе крутят ту же пластинку..."

Сергей Абачиев / 31.08.2015

364. Ответ на 354., /Абазинский:

"Ангелы светлые", откуда вышли, туда вам и дорога. Господь благ, будущее за нами.

Какой слог! Кровавый киевский пастор рыдает в сторонке от зависти при виде таких бодрых речёвок-пророчеств.

Русский Сталинист / 31.08.2015

363. Фолк-хистори от певца "татарщины"

Теория Л.Н. Гумилёва- фолк-хистори чистой воды. Настоящие историки-профессионалы, а не дилетанты-самоучки вроде Л.Н., давно уже разобрали эту "теорию" и на пальцах доказали всю её несостоятельность и высосанность из пальца. Впрочем, о вкусах не спорят. Кому-то и Резун-Суворов с Фоменко-Носовским что свет в оконце и верх гениальности. Каждому своё.

Русский Сталинист / 31.08.2015

362. Ответ на 359., /Абазинский:

В силу советского воспитания Вы не можете отойти от СТАНДАРТА.

Предположим, что это плохой стандарт. Допустим. Но даже плохой стандарт лучше его отсутствия. Вот, например, в СССР, чтобы писать работы о США (по политическим, социальным, экономическим или ещё каким вопросам), надо было - как минимум - знать английский язык и пользоваться первоисточниками. Кроме того, при написании работы на тему, например, социально-экономического развития США, требовалось бы использовать статистические данные. Всё это было стандартно тогда, но полностью отсутствует у тех, кто пишет вообще без стандартов и без профильного образования. P.S. Это не в защиту Абачиева, у меня самого к нему претензий достаточно, например, у него нет профильного образования по тому направлению, по которому он претендует на "профкомпетентность".

Коротков А. В. / 31.08.2015

361. Ответ на 353., Логик-методолог:

Словно едешь по нескончаемо ровному шоссе и засыпаешь на втором километре. Мерси за комплимент! "Ровное шоссе" - значит, своё-то дело я сделал на пять с плюсом, а Вам надо "садиться за руль" бодреньким и хорошо поспавшим. Пройдёт время и очень скоро о Вас забудут, в то время как о Гумилёве будут помнить не только за то, что ярко и поэтически сочно представил свою ПТЭ. Давно это у Вас - провидческий дар? Остерегайтесь! Наверняка - бесовская прелесть.

ДА НА ЗДОРОВЬЕ! Зря Вы впадаете в экстаз. Ровное шоссе - это не признак устремлённости в будущее. Скорее приземлённость настоящего. Накатанность колеи. Ничего "провидческого". Суть проста до немогу. Гумилёв дал начало как науке этнологии. так и её основному направлению - этногенезу.

Абазинский / 31.08.2015

360. Абазинскому-Трипольскому

И вновь я допустил множество ошибок в п. 358. Общение с Вами, "интеллектуал", только снижает уровень грамотности. С кем поведёшься...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 31.08.2015

359. Ответ на 357., Логик-методолог:

Без обид, хорошо? .Конечно же, я нисколько не обижаюсь и не собираюсь на Вас обижаться. Но и Вам не в обиду скажу, что Вы "больны" теорией Гумилёва, как Игорь Бондарев "болен" гегелевской философией. И по симптоматичной пространности Ваши комментарии на равных с его комментариями.

Знаете в чём наше отличие и даже различие? Вы получили классическое советское образование. Вас научили историософствовать в определённой колее. И Вы не можете из неё выйти в силу заданных схем. Новое для Вас это непонятное и глубоко чуждое. В силу советского воспитания Вы не можете отойти от СТАНДАРТА. Если Вы знакомы хоть немного с историей развития науки, то должны понять. Пытаться унизить меня отсутствием высшего образования несерьёзно.

Абазинский / 31.08.2015

358. Ответ на 354., /Абазинский:

Васькин, Ваши обсуждения-осуждения неприличны даже для простого мирянина. А уж для священника тем более.

Почему же Вы величаете меня столь скромно: "Васькин"?

Об образовании сказал сразу и прямо: высшего нет. И что это доказывает?

Это говорит о том, что Вы профан.

Вы уж если не петрите в этногенезе, спросите.

Простите, но в "этногенезе", не "петрю". Посему и не рассуждаю на эту тему. А Вы, не имея профильного образования, кое-как окончивший советскую 10-десятилетку, "безусловно, "петрите". Вообще-то, в средней школе этногенез мы не изучали. Ваши познания, очевидно, свыше? Кто Ваш куратор? Повторяю ещё раз: Вы выглядите интеллектуальным, простите, импотентом.

В большевистской России никому мыслящему не было свободного доступа.

Если бы Вы были "мыслящим", то при Советской власти получили бы бесплатное высшее образование. За Ваши, простите, мозги, Вам бы ещё стипендию платили. Но нет мозгов, нет ни стипендии, ни диплома.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 31.08.2015

357. Ответ на 349., /Абазинский:

Без обид, хорошо? .

Конечно же, я нисколько не обижаюсь и не собираюсь на Вас обижаться. Но и Вам не в обиду скажу, что Вы "больны" теорией Гумилёва, как Игорь Бондарев "болен" гегелевской философией. И по симптоматичной пространности Ваши комментарии на равных с его комментариями.

Сергей Абачиев / 31.08.2015

356. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

Быть может, попросим кого-то из ученых мужей написать статью о Теории этногенеза? А пока с Колчаком разберемся.

Lucia / 31.08.2015

355. Ответ на 351., /Абазинский:

Такое вот короткое пояснение о влиянии климата на переселение народов. Японцам на фиг не нужна будет Америка. Особенно северная. К середине 21 века США рухнут. И происходящее там покажется нам кошмаром. Так что единственное направление Евразийский материк. Тем более, что здесь начинается величайший в истории людей технико-технологический прорыв. И японские технологии удачно впишутся в русско-евразийские

Во как! По-Вашему, согласно учению Гумилёва, в следствии " "пассионарного толчка вызыванного космическим излучением", "к середине 21 века США рухнут", там начнётся "кошмар", а японцы, (видимо всё это предвидя из учения всё того же Гумилёва) зная что это непременно произойдёт - ломанутся со своими технологиями к нам на Дальний Восток! Так? А куда ломанутся американцы?! Тоже к нам на Дальний Восток? Или в Среднюю Полосу? К нам в Тульскую область?!

"Никакого твёрдого ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО фундамента в РИ - НЕ-БЫ-ЛО!" Что тут можно сказать на эту дикость?! Учите русскую, российскую историю уважаемый Туляк.

На эту мою "дикость", я просил Вас привести мне реальные примеры того, что они в РИ - БЫЛИ! А Вы мне сообщаете, что, ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ фундаментом РИ, были Ломоносов, Менделеев, Карамзин и даже Достоевский!!!!))) Самому то не смешно?!)))

А реалист изучает - Русский Автомат Калашникова!!! Понятно почему, или надо ещё и это Вам объяснять?" Простите Туляк, но и на этот примитив нечего сказать. Если выражу своё мнение, то и в гробу будете переворачиваться.

То, что это "примитив", расскажите лучше нашему президенту Путину! Он последнее время, когда почуял что его бывшие "западные партнёры" хотят уже в тысячный раз идти в "Дранг нах Остен" - усиленно занялся переоснащать нашу армию новейшим оружием! И наша армия, уже вовсю перевооружается новейшими образцами всех видов вооружений, в том числе и новейшими образцами автомата Калашникова и "Абаканами", которые наши солдаты усиленно ИЗУЧАЮТ! А если они этого делать не будут, то в гробу "переворачиваться" будем вместе! И не только мы с Вами! Теперь понятно, почему лучше быть - реалистом, а не как Вы - УТОПИСТОМ!

Найдите в сети книгу "1000 лет русского предпринимательства". Может быть тогда в голове просветлеет.

Если почитать умные книжки о предпринимателях "просвящённой Европы", начиная с Генуэзских и Виницианских Торговых Домов и завоеваний ими колоний по всему миру, о торговле рабами по всему миру, уничтожению целых народов во благо ДЕНЕГ тогдашними и сегодняшними Торговыми Домами Рокфеллеров, Ротшильдов и других им подобных, то все наши "1000 лет русского предпринимательства" ПО СРАВНЕНИЮ с мною выше перечисленным, это просто - [b]торговля семечками на базаре!!![/b] Только эти сведения, вряд ли хоть что то "просветлят" в Ваших мозгах! Не в коня корм!

Туляк / 31.08.2015

354. Ответ на 352., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Саша, обрати внимание на п. 351. Вновь ни одной ссылки! Этот "юннат", по кличке "Абазинский-Трипольский", просто смешон. Надо же, не имея профильного образования, этот вундеркинд запросто пишет на любую тему. Кто-то этого "выдающегося специалиста" спрашивал об его образовании. Молчит вопрошаемый. Видать, нечего сказать.Всё-таки я его буду считать интеллектуальным, прости, импотентом. И помочь ему уже не может ни один препарат.Кстати, в грядущей России такие "мыслители" просто-напросто не будут иметь доступа к СМИ.

Васькин, Ваши обсуждения-осуждения неприличны даже для простого мирянина. А уж для священника тем более. Об образовании сказал сразу и прямо: высшего нет. И что это доказывает? Если умные дяди и тёти с высшими не могут разобраться в том, что коня запрягать надо в оглобли впереди телеги, а не позади. При чём здесь моё образование?!! Вы уж если не петрите в этногенезе, спросите. Может быть и объяснимся. Без тщеславных закидонов. В большевистской России никому мыслящему не было свободного доступа. Хотите повторить? Хотелось бы напомнить предостережение святителей русских: если коммунисты снова придут к власти, то это будет ненадолго. Будет сеча великая. Но после этого придёт Государь, а из коммунистов никого не останется. То есть, у православных есть надежда на Богочеловеческое продолжение, а у вас большевиков только глубокий минус. "Ангелы светлые", откуда вышли, туда вам и дорога. Господь благ, будущее за нами.

Абазинский / 31.08.2015

353. Ответ на 349., /Абазинский:

Словно едешь по нескончаемо ровному шоссе и засыпаешь на втором километре.

Мерси за комплимент! "Ровное шоссе" - значит, своё-то дело я сделал на пять с плюсом, а Вам надо "садиться за руль" бодреньким и хорошо поспавшим.

Пройдёт время и очень скоро о Вас забудут, в то время как о Гумилёве будут помнить не только за то, что ярко и поэтически сочно представил свою ПТЭ.

Давно это у Вас - провидческий дар? Остерегайтесь! Наверняка - бесовская прелесть.

Сергей Абачиев / 31.08.2015

352. "туляку"

Саша, обрати внимание на п. 351. Вновь ни одной ссылки! Этот "юннат", по кличке "Абазинский-Трипольский", просто смешон. Надо же, не имея профильного образования, этот вундеркинд запросто пишет на любую тему. Кто-то этого "выдающегося специалиста" спрашивал об его образовании. Молчит вопрошаемый. Видать, нечего сказать. Всё-таки я его буду считать интеллектуальным, прости, импотентом. И помочь ему уже не может ни один препарат. Кстати, в грядущей России такие "мыслители" просто-напросто не будут иметь доступа к СМИ.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 31.08.2015

351. Ответ на 339., Туляк:

Пассионарная теория этногенеза Л.Гумилёва, это всего лишь - ТЕОРИЯ! Никем не подтверждена и не доказана! Там всё строится на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, а не на доказательствах! Да и сам Гумилёв, когда рассуждает об этом, он не утверждает, а всего лишь - предполагает!

ПТЭ подтверждена жизнью. В отличие от историософских умствований. "Если даже предположить, что такая катастрофа произойдёт и японцы ломанутся к нам на Дальний Восток (а почему не к своим союзникам по антироссийской позиции - американцам?), то ПОЧЕМУ Вы думаете, что это непременно приведёт к "РАЗВИТИЮ" данного региона??? А почему не предположить, что вливание и влияние японского этноса, со временем, окажется настолько агрессивным, что начнётся ассимиляция РУССКИХ и других народов проживающих там - ЯПОНЦАМИ, а не наоборот?!" Это предположение и озвучивание причин кажется диким. На первый взгляд. Давайте взглянем на историю народов. Близкие славянам германцы (да, не удивляйтесь! лингвисты на основе сравнения приходят к выводу, что германцы в 2 тыс. до н.э. были в одной этно-исторической общности. Что доказывает следующее: в середине этого тысячелетие произошло рождение кельтского этноса в среднем течении Рейна. Этот народ продвигается в верховья реки в Альпийский регион и провоцирует передвижения славян и балтов на севро-восток, а германцев на север и в Скандию. Прошли века, великие похолодания конца 1 тыс. до н.э. вызвали миграцию германцев-гаутов в устье Вислы. Здесь они превращаются в удобопроизносимых готов. Мигрируя долиной Вислы, они переходят водораздел и спускаются Днепром, Днестром и Ю. Бугом в Евразийские степи. Балты были вынуждены оторваться от славян и уйти на восток в Верхнее Поднепровье в зону влияния финно-угров. Славяне отошли на юг в Карпаты и к Дунаю. "Благодаря миграции германцев этногенетическая ситуация Центральной Европы изменилась. Но в то же время усушение климата в восточных Евразийских степях вытолкнуло хунну в Южное Приуралье, где в смешении с местными уральцами и саками они стали основой этноса гуннов. Гунны не пошли на восток, там была большая засуха, и ринулись на запад. Вытеснили германцев на дальний Запад в Европу. Такое вот короткое пояснение о влиянии климата на переселение народов. Японцам на фиг не нужна будет Америка. Особенно северная. К середине 21 века США рухнут. И происходящее там покажется нам кошмаром. Так что единственное направление Евразийский материк. Тем более, что здесь начинается величайший в истории людей технико-технологический прорыв. И японские технологии удачно впишутся в русско-евразийские. А Вы разве не знаете, что взаимная ассимиляция происходит постоянно? Но об этом в другой раз. " И вообще непонятно, зачем Вам тогда Библия, у Вас ведь есть теория Гумилёва, которая всё наперёд видит - ЧТО БУДЕТ(!) со всеми народами на разных этапах его развития, или упадка!!!" Давайте для начала не будем путать Божий Дар с нашей яишницей. Во-вторых, Вы же не будете отрицать возрастные периоды для человека, биохимию и биофизику его развития, цикличность и всё прочее? Тогда почему пытаетесь отобрать это у человечьих сообществ? Если мы возьмём русских, то это несколько субэтносов. Украинский и белорусский где? А почему? И как такое стало возможным? "Никакого твёрдого ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО фундамента в РИ - НЕ-БЫ-ЛО!" Что тут можно сказать на эту дикость?! Учите русскую, российскую историю уважаемый Туляк. "Абазинский, плюньте Вы на эти "рейтинги", их составляют все кому не лень и они у всех разные. Всяк кулик своё болото хвалит! Будьте РЕАЛИСТОМ, а не оптимистом, или пессимистом! Пессимист, изучает китайский язык! Оптимист, учит - английский (Вам впору учить - японский, теорию Гумилёва Вы уже изучили!) А реалист изучает - Русский Автомат Калашникова!!! Понятно почему, или надо ещё и это Вам объяснять?" Простите Туляк, но и на этот примитив нечего сказать. Если выражу своё мнение, то и в гробу будете переворачиваться. "Вы бы ещё Древнюю Месопотамию вспомнили с её халдеями, у которых, как утверждают некоторые историки, учились древние египтяне, а у египтян много чего взяли греки, у греков римляне и т.д..." Ответ всё в том же ключе. Жаль Вас, ведь всё это будут читать многие русские и не русские. И что они о нас подумают... "Русские, по Божьей Воле - НЕ ТОРГАШИ! Потому, у нас НИКОГДА не будет получаться "ОБОГНАТЬ ЗАПАД" именно в этом плане!!! Это - бесполезно!!!" Найдите в сети книгу "1000 лет русского предпринимательства". Может быть тогда в голове просветлеет. "В силу каких причин, надеюсь объяснять не нужно. Если Вы с этим не согласны, то попробуйте привести реальные примеры. Если что и откопаете, то это буду единичные случаи, не более того." Вам Ломоносова, Менделеева, Карамзина, и прочих и прочих мало?!! И всё-таки, учите русскую историю. Но не по "учебнику ВКП(б)", это чревато примитивом. Кстати, Достоевский тоже из имперской России. Об этом хотя бы знаете?

Абазинский / 31.08.2015

350. Ответ на 338., Иванович Михаил:

" Очень убедительный комментарий - большой!

Когда нечего сказать (по разным причинам) важно пропиариться колкой фразой. Для кого-то.

Абазинский / 31.08.2015

349. Ответ на 343., Логик-методолог:

Очень убедительный комментарий - большой!Да, кое-кто дюже увлекается объёмами своих комментариев-трактатов. А по факту они нечитаемые. Как в смысле неудобочитаемости (иной раз по причине вульгарной грамматической неряшливости). Так и в том смысле, что их мало кто читает. Странно, что к этому посту нет комментариев Игоря Бондарева, который к любой теме пространно и с пафосом "пристёгивает" религиозную философию Гегеля - в высшей степени проблематичную и еретическую до ужаса. Видать, в отъезде Игорь. А то бы объёма комментариев прибавилось ещё на добрую четверть.

Без обид, хорошо? Но пространнее Вас, пустопорожнее, историософичнее и потому понятных тольео "для избраннх", вряд ли тут найдёшь. Словно едешь по нескончаемо ровному шоссе и засыпаешь на втором километре. Если Вы не в теме, пусть даже у Вас и уважаемый профессорский статус, это не значит, что пробоема, поставленная Львом Николаевичем абсурдан и не "научна". Пройдёт время и очень скоро о Вас забудут, в то время как о Гумилёве будут помнить не только за то, что ярко и поэтически сочно представил свою ПТЭ. Уверен, Вы не только не разобрались в его рассуждениях, но и пытаетесь принизить её значение с апломбом профана. Да, в трактовке Гумилёва есть ошибки, неточности, неверные интерпретации истории в приложении к этногенезу. Но это не принижает значения его открытия.

Абазинский / 31.08.2015

348. Ответ на 347., Логик-методолог:

Во всяком случае, Л. А. Шелепин в близком родстве с А. Н. Шелепиным.

Во всяком случае, нашему забору троюродный плетень тоже в какой то мере родственник, типа <<Родственник ,гони рубль родственник ,мне Афоня рубль должен был...>> и тд.Не сын так брат ,не брат так сват ,какая разница. Поэтому в данном случае Ваша логика железобетонная.

Как видите, заслуженные учёные люди Шелепин с Лисичкиным. По какому праву Вы их сходу записали в Бубы Касторские?

Так академик Сахаров был ученым помаститие и позаслуженней ,чем приведенные вами в пример.И что? Да был ученым ,а связался с новой еврейской женой и стал Бубой Касторским.После того ,как она начала таскать его по разным сомнительным мероприятием ,как цыгане водят по улицам за кольцо в носу дрессированного медведя и сдулся ученый. И до чего это дошло? А до того ,что русский академик ,крупный ученый ,который мог на своем поприще приносить пользу стране ,остаток жизни провел в заботах о репатриации евреев из СССР на историческую родину. Вот Вам на лицо и перерожденчество.Слышали про такой термин? Так Сахаров в научно мире это Вам не Лисичкин с Шелепиным.А вот до чего докатился...

Ни одного слова не меняю в своём комментарии по этому поводу. Как и по поводу Вашего легкомыслия в вечном и ключевом еврейском вопросе.

Ишь ты...Ни одного слова не меняю.Прямо как профессор Плейшнер из <<Семнадцати мгновений>> Никому и ничего не скажу ,пока меня не ударят плетью по ребрам.... <<Дорогой товарищ Фельдман, — Ухо, горло, нос. Ты держался, словно Тельман, Идя на допрос.>>

Silvio63 / 30.08.2015

347. Ответ на 342., Silvio63:

Во всяком случае, Л. А. Шелепин в близком родстве с А. Н. Шелепиным. Ну несколько ошибся я. Чего тут канкан-то плясать? Разве в этом причина моего резкого протеста на Ваш комментарий? Хорошо, что навели справки по Википедии. Как видите, заслуженные учёные люди Шелепин с Лисичкиным. По какому праву Вы их сходу записали в Бубы Касторские? По какому праву их исследование Вы сходу отнесли к разряду "сортирного творчества"? С Вашей стороны - гордыня откровенно хамская. Ни одного слова не меняю в своём комментарии по этому поводу. Как и по поводу Вашего легкомыслия в вечном и ключевом еврейском вопросе.

Сергей Абачиев / 29.08.2015

346. Ответ на 328., Логик-методолог:

Ещё хочу кое-что разъяснить по поводу этого непростого вопроса о соотношениях в Божиим водительстве истории народов Божией воли и Божиих попущений человеческим волям. Начну с того богословски непререкаемого положения, что Господь определил богоподобную человеческую свободу выбора между добром и злом как священную и неприкасаемую для Себя. Плюс к этому, все человеческие трагедии в истории падшего рода человеческого с православной точки зрения представляются ОПТИМИСТИЧЕСКИМИ. Ведь физическая смерть человека не есть конец его бессмертной личности, но переход её в подлинную жизнь в Вечности. Без исходного понимания последнего нет не только православного мировоззрения, но и вообще религиозного. Есть только беотрадная атеистическая версия, которая в истории рода человеческого заявила о себе без малейших научных обоснований всего-то в 18-м веке н. э. Господь ведёт по жизни каждого человеческого индивида. Но он же и Всеблагой Вседержитель народов с их национальными многовековыми историями. И здесь у Него также приоритет общественного (национального) перед личностным. И то, что́ Он считает душеспасительным для части народа, совсем не обязательно является душеспасительным для первых лиц государства. В качестве таковых Им промыслительно могут попускаться и откровенные душегубы, как тот же Гитлер. (И при этом на всех уровнях социальной иерархии конкретные человеческие личности несут перед Богом личную ответственность за свои выборы между добром и злом.) В эсхатологическом финале Мировой истории не то что национальным, а Мировым лидером будет попущен душегуб всем душегубам – Антихрист как конкретная человеческая личность из еврейского народа. А из его подданных лишь Священный остаток даже среди церковных христиан спасёт свои души перед Вторым Пришествием Христа. Каково реальное морально-духовное состояние падшего рода человеческого, такова и Божия Педагогика его водительства к эсхатологическому финалу Мировой истории. Весьма и весьма суровая и начисто лишённая какого-либо социального утопизма. Таким образом, по отношению к народам и человечеству в целом Божия воля властвует безраздельно. Но чаще всего – через Божие попущения человеческим волям во вразумление ЗАВЕДОМО далеко и далеко не каждому, но хотя бы какой-то части. И православным надо всегда помнить о Священных остатках, которые в каждую историческую эпоху по-своему спасают свои души. И стремиться оказаться среди них.

Сергей Абачиев / 29.08.2015

345. Ответ на 340., РодЕлена:

Гумилев был поэтом, как и его отец. просто его дар проявился в сочинении исторических сказок. Его теория этногенеза - просто художественный прием. В ней даже нет системы, не говоря об искажении фактов.Скорее поэтизированная публицистика или первые шаги, попытки таковой.Как хорошо, что Вы появились.

Спасибо. Очень приятно вернуться из краев, где нет интернетов!

Lucia / 29.08.2015

344. Ответ на 340., РодЕлена:

Гумилев был поэтом, как и его отец. просто его дар проявился в сочинении исторических сказок. Его теория этногенеза - просто художественный прием. В ней даже нет системы, не говоря об искажении фактов. Скорее поэтизированная публицистика или первые шаги, попытки таковой.

Году, кажется, в 1981-м журнал "Природа" опубликовал всего-то рецензию философа Ю. Бородая на теорию Гумилёва, которую тогда удалось опубликовать в форме депонированной рукописи в недавно погоревшем ИНИОН. Был большой идеологический скандал. Были "оргвыводы" для редколлегии "Природы". Главный редактор журнала акад. Б. М. Кедров вынужден был признать свой "недосмотр" и свою личную ошибку в публикации рецензии Ю. Бородая на эту теорию сомнительного научного качества. С тех пор многое изменилось. Произведения Гумилёва общедоступны в нашем российском обществе, которое, с другой стороны, из самого читавшего превратилось в нечитающее. (Особенно - в новейшем своём поколении.) Читал я и Гумилёва. Читал и его поклонников. И пришёл к выводу, что былой идеологический скандал в "Природе" был не совсем без оснований. На статус теории НАУЧНОГО обществоведения она действительно "не тянет". А вот Вы её охарактеризовали кратко и точно.

Сергей Абачиев / 29.08.2015

343. Ответ на 338., Иванович Михаил:

Очень убедительный комментарий - большой!

Да, кое-кто дюже увлекается объёмами своих комментариев-трактатов. А по факту они нечитаемые. Как в смысле неудобочитаемости (иной раз по причине вульгарной грамматической неряшливости). Так и в том смысле, что их мало кто читает. Странно, что к этому посту нет комментариев Игоря Бондарева, который к любой теме пространно и с пафосом "пристёгивает" религиозную философию Гегеля - в высшей степени проблематичную и еретическую до ужаса. Видать, в отъезде Игорь. А то бы объёма комментариев прибавилось ещё на добрую четверть.

Сергей Абачиев / 29.08.2015

342. Ответ на 329., Логик-методолог:

К Вашему сведению, один из ведущих ФИАНовских физиков Л. А. Шелепин - родной сын А. Н. Шелепина.

Даже так? Вот это сенсация ! Оказывается <<Железный>> Шурик в 12 лет зачал сына и потом скрыл от партии сей гнусный факт из своей жизни ,а господин методолог его раскопал для ресурса РНЛ и тут же выдал на <<гора>>.Эх-хх Вам бы опером работать ,а не логиком ,цены бы не было.Кстати у того Шелепина сына звали Андреем а не Леонидом.

Так что, пальцем в небо Вы попали с Вашей самодовольной надменной брезгливостью по отношению к этим авторам. Весьма типичная болезнь отечественной интеллигенции на нынешней стадии её развития!

Ну кто куда попал ,я выше уже написал ,а вот Вы с причислением меня к интеллигенции ,точно попали не в ту степь ,скажем так.Я из гегемонов, из семьи союза Его Величества Рабочего класса и трудового крестьянства. Так что ,как говорил один из персонажей в монологе А.Райкина ,которого послали в Париж вместо изобретателя представлять новый агрегат на выставку ,у изобретателя там в плане анкеты ,<<анализы>> оказались не те -А у меня говорит в этом плане все в порядке! Не подкопаешься! Далее ,то что Вы здесь мне рассказываете о состоянии науки в советское время и сейчас ,так вот в советское время ученые занимались своими прямыми обязанностями чем и должны были заниматься (не занимались политической демагогией и не писали бульварной литературы ) И поэтому под непосредственным руководством партии , поддержке партии c её неустанной заботой о научных кадрах, советская наука совершила прорыв во всех областях мировой науки. И последнее перестаньте мне писать всякую ерунду про какой то там бытовой антисемизьм и тому подобное. Надоело....

Silvio63 / 29.08.2015

341. Ответ на 337., Иванович Михаил:

Ранее в рассуждениях замечен не был, всё больше вопросы задавал. Верно не те вопросы, т.к. "дамочка весьма коварная".

Так ведь вопросы-то задаются в результате рассуждений, хотя и не обязательно - публичных.

Сергей Абачиев / 29.08.2015

340. Ответ на 332., Lucia:

Гумилев был поэтом, как и его отец. просто его дар проявился в сочинении исторических сказок. Его теория этногенеза - просто художественный прием. В ней даже нет системы, не говоря об искажении фактов.

Скорее поэтизированная публицистика или первые шаги, попытки таковой.Как хорошо, что Вы появились.

РодЕлена / 29.08.2015

339. Ответ на 327., /Абазинский:

Вы глубоко заблуждаетесь по поводу этногенеза. Именно его развитие определяет социально-экономическое

Да что Вы говорите?! А я и не знал.... И кем же это доказано? Л.Гумилёвым? В его работе: "Этногенез и биосфера Земли"? Где он вырисовывает разные схемы и говорит о том, что - [b]"пассионарный толчок вызывается космическим излучением"[/b]? Тогда Вам впору ещё и астрологию изучать! Там всякие "Глобы" тоже любят рисовать астрологические схемы и по передвижению планет и энергий исходящих от звёзд, выстраивают свои ПРОГНОЗЫ определяющие судьбу как отдельно взятого индивида, так и целых народов! И катастрофы предсказывают (которые, по правде надо сказать - ни хрена не сбываются!) Пассионарная теория этногенеза Л.Гумилёва, это всего лишь - ТЕОРИЯ! Никем не подтверждена и не доказана! Там всё строится на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, а не на доказательствах! Да и сам Гумилёв, когда рассуждает об этом, он не утверждает, а всего лишь - предполагает! Ну, вот например, Вы мне пишите:

Если мы примем во внимание ожидающиеся катастрофические землетрясения на (японских) островах, то должны ожидать великой японской миграции на материк. Куда? На Дальний Восток. Их технологии, наши природные кладовые будут служить залогом развития этого региона в будущем.

А теперь, ДОКАЖИТЕ мне, используя теорию Л.Гумилёва, что подобные катастрофы непременно произойдут и приведут именно к тем последствиям, которые Вы тут чуть ли не ПРОРОЧИТЕ! Если даже предположить, что такая катастрофа произойдёт и японцы ломанутся к нам на Дальний Восток (а почему не к своим союзникам по антироссийской позиции - американцам?), то ПОЧЕМУ Вы думаете, что это непременно приведёт к "РАЗВИТИЮ" данного региона??? А почему не предположить, что вливание и влияние японского этноса, со временем, окажется настолько агрессивным, что начнётся ассимиляция РУССКИХ и других народов проживающих там - ЯПОНЦАМИ, а не наоборот?! Японцы и китайцы, уже давным давно "положили глаз" на наш Дальний Восток! И если эта территория, в силу каких то причин, когда нибудь станет ихней (путинский закон о ТОР-ах им в помощь!) то они совсем НЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ жить мирно рядом с русскими!!! Они давно уже видят НАШИ территории - "СВОИМИ"!!! Если мы этих "КОЗЛОВ" пустим в наш "огород", то ничего хорошего русским это не сулит!!! Неужели это так трудно понять, без всяких там "теорий" Л.Гумилёва?! Снимите розовые очки и не занимайтесь гаданием на кофейной гущи! И вообще непонятно, зачем Вам тогда Библия, у Вас ведь есть теория Гумилёва, которая всё наперёд видит - ЧТО БУДЕТ(!) со всеми народами на разных этапах его развития, или упадка!!!

Вы когда-нибудь задумывались о том, что достижения советского времени не могли не иметь крепкого и твёрдого фундамента в Российской Империи? Рабочие кадры, достаточно образованное население, промышленный потенциал, мощное сельское хозяйство, природные кладовые.

Никакого твёрдого ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО фундамента в РИ - НЕ-БЫ-ЛО! И что Вы подразумеваете, когда пишите о - "достаточно образованном населении" РИ? Четыре класса церковно-приходской школы, где научат читать-писать и знать Закон Божий? Вы считаете этого достаточно для того, что бы встать к кульману и начертить проект будущего самолёта, или подводной лодки? О какой "образованности" 80% населения РИ Вы мне тут сказки рассказываете?!

Но и сегодня РФ не на последних местах, а в числе 5 ведущих экономик мира.

Ага, особенно "интересно" знать, что по прогнозам Британского Центра экономических и деловых исследований, Бразилия, торгующая бананами и другими фруктами, находится на СЕДЬМОМ месте списка этого рейтинга, а Россия, которая торгует газом, нефтью, лесом, оружием, ценными металлами и много чем ещё, находится - на ДЕСЯТОМ и останется там вплоть до 2030 года!!! Забавно, правда? Абазинский, плюньте Вы на эти "рейтинги", их составляют все кому не лень и они у всех разные. Всяк кулик своё болото хвалит! Будьте РЕАЛИСТОМ, а не оптимистом, или пессимистом! Пессимист, изучает китайский язык! Оптимист, учит - английский (Вам впору учить - японский, теорию Гумилёва Вы уже изучили!) А реалист изучает - Русский Автомат Калашникова!!! Понятно почему, или надо ещё и это Вам объяснять?

Греки древние перенимали с Ближнего Востока, передавали римлянам. Которые после пришли и оккупировали Б.В. Неужели Вы думаете, что римляне ничего не взяли?! А христианство! Не говоря уже обо всём прочем.

Вы бы ещё Древнюю Месопотамию вспомнили с её халдеями, у которых, как утверждают некоторые историки, учились древние египтяне, а у египтян много чего взяли греки, у греков римляне и т.д... А Вы знаете о том, что когда в Китае уже умели делать бумагу, а в Древней Греции уже был театр и поэзия, в это же самое время в Центральной Европе люди ещё в звериных шкурах бегали и каменными топорами друг другу черепа крушили? А внук Тамерлана - Улукбек, в начале 15 века составил карту звёздного неба, которой астрономы пользуются и по сей день! И т.д.... Что касается Христианства, то Азия, это колыбель ВСЕХ без исключения Великих религий! Израиль, это НЕ Ближний Восток, а Юго-Западная АЗИЯ!!! Отложите книги Гумилёва и возьмитесь за учебник Географии за 4 класс! И потом, какое значение всё это вместе взятое, имеет к нашему с Вами разговору о Индустриализации в Европе в 18 веке??? Кому какое дело, кто у кого что "взял"?! Важно, кто и как распорядился тем, чем не сумели распорядиться (или не захотели) те, кто это придумал! Повторяю ещё раз, в 18 веке, когда Европецы начинали свою Промышленную революцию, на Ближнем Востоке, в технологическом плане ничего даже близко не было из того, что могли бы у них "взять" европейцы! В конце концов, выигрывает не тот, кто принял безошибочное решение, а тот, кто сумел в полной мере воспользоваться просчетом противника!!! Тот мой пример с трактором, яркое тому подтверждение! В Российской Империи его придумали, но он оказался там никому не нужным! А другие взяли и нашли ему практическое применение в сельском хозяйстве и даже для войны! И Вы думаете, что это единственный пример, когда в России/СССР/РФ, что то ВПЕРВЫЕ придумывалось, а потом мы узнаём, что наши "придумки", оказываются - "не наши"!!! Примеров - тьма! Вот спросите сейчас любого человека в России - "Где был придуман компьютер?" А Вы сами хотя бы знаете, что он был впервые придуман в СССР?! Но, ведь сделай подобный опрос в России и я уверен, что назовут Европу, Америку, или Японию, но только не Россию/СССР!!! В то время, когда первые американские компьютеры, в конце 70-х годов имели размеры с пятиэтажный дом, в это время, в СССР, на боевом самолёте МИГ-29, уже стоял первый в мире бортовой компьютер! Но, если в СССР, всё это держалось в строжайшем секрете, то, те же американцы, когда достигли более высоких показателей в развитии компьютерной технике, быстренько всё это запатентовали и как истинные торгаши, нашли ему применение не только в военной сфере, но и в бытовом! Первые персональные компы, были сделаны и поступили для продаж населению именно там! Вот так и родился МИФ, что - "компьютер был придуман в Америке"! А сегодня, они пытаются доказать всему миру, что не Русские победили в 1945, а ОНИ - АМЕРИКАНЦЫ! И вы, антисоветчки и в частности лично Вы, когда говорите, что Победа 1945 года - "пиррова победа", очень здорово помогаете им в этой их СТРАТЕГИЧЕСКОЙ задаче по созданию ещё одного МИФА, что они - "победители", а Русские со своим Сталиным - тоже самое, что Гитлер со своим Третьим Рейхом! Русские, по Божьей Воле - НЕ ТОРГАШИ! Потому, у нас НИКОГДА не будет получаться "ОБОГНАТЬ ЗАПАД" именно в этом плане!!! Это - бесполезно!!! И Слава Богу!!! У Русского Народа, совершенно другая Миссия в этом мире! О ней много говорили наши Святые Отцы и писали наши Классики, например такие как Ф.М.Достоевский, за что Чубайс, так на него зол, что сам сказал, что "ничего кроме физической ненависти к этому человеку он не испытывает, а когда он видит в его книгах мысли, что русский народ - народ особый, богоизбранный, ему хочеься порвать его на куски"!!!

Поинтересуйтесь сколько трудов надо положить, чтобы добыть нефть и газ. Вы когда нибудь спускались в угольную шахту? Этот каторжный труд и того дороже. [b]И почему то, что добыто трудом нельзя продать, купить на эти деньги хорошие станки, а после усовершенствовать их?[/b] Это же круговорот идей в природе.

Это круговорот дури в головах тех, кто так считает! Я ещё раз повторяю - разумеется, можно закупить за границей какие то линии по производству чего то! Например легковых автомобилей, или какой нибудь парфюмерии и т.д... потому как ВСЕГО что могут делать во всём мире, у себя не создашь и не построишь! НО! - ЗАЧЕМ закупать за границей какие то станки, [b]А ПОСЛЕ УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ИХ???!!![/b] Это же, извините, мягко говоря - НОНСЕНС!!! Ещё раз повторяю - В области Сельского Хозяйства, Медицины, ВПК, Космос и многое другое подобное этому - НАДО - ИМЕТЬ - СВОЁ!!! Это же наша с Вами ГАРАНТИЯ, на случай БЕДЫ, что если мы окажемся в состоянии отрезанности от мира. у нас будет ВСЁ СВОЁ самое необходимое для выживания нации!!! Неужели Вам это не понятно??? За каким, извиняюсь - ХРЕНОМ, нам были нужны французские "МистрЕли", (которые нам по климатическим нормам не годятся и по многим другим техническим и боевым качествам и параметрам) когда наши КБ и конструктора сидят без заказов, (а значит и без работы и денег) и которые убеждали наше правительство, что они МОГУТ создать во 100 раз лучшие подобного класса корабли????????????!!!!!!! Это что - "НОРМАЛЬНО"? Разве это не ВРЕДИТЕЛЬСТВО?! Мне Вам объяснить ДЛЯ ЧЕГО наш бывший - "продавец диванов" - Сердюков и "Ко" закупали эти "МистрЕли" у французов?! Или сами догадаетесь?

Что ж Вы так низко оцениваете потенциал народа? Так может говорить либо человек несведующий в теме, либо враг с целью очернения. Думаю, Вы в числе первых

Во даёт, а! Неужели из всего что я Вам писал ранее и пишу сейчас, можно сделать вывод, что будто бы я - "низко оцениваю потенциал нашего народа"?! В ПОЛНОЙ МЕРЕ, творческий потенциал нашего ПРОСТОГО народа (а это не менее 80% всех живущих в РИ), В МАССОВОМ порядке, раскрылся именно в эпоху СССР!!! ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ, творческий потенциал нашего простого русского народа, не имел таких ВОЗМОЖНОСТЕЙ! В силу каких причин, надеюсь объяснять не нужно. Если Вы с этим не согласны, то попробуйте привести реальные примеры. Если что и откопаете, то это буду единичные случаи, не более того.

Туляк / 29.08.2015

338. Ответ на 327., /Абазинский:

"Поймите, дело совсем не в каких ито там - "этногенезах"!"Вы глубоко заблуждаетесь по поводу этногенеза. Именно его развитие определяет социально-экономическое. Британцы, турки, русские, японцы в 17-20 вв. были в схожих периодах развития этногенеза и создания империй. Но все они в разных условиях (географических, геополитических). У всех этих народов определявших ход истории в своё время разные этногенетические составляющие, отсюда и сила и скорость развития. Первыми темп потеряли турки, рухнула Османская империя, потеряны территории и народы. Будущее Турции мрачно и предсказуемо, курды объединятся и будут диктовать туркам условия. Вторыми выдохлись японцы, конец мировой войны стал концом и для их империи. Нас не должно смущать то, что социально-экономически Япония в числе ведущих. Народ, создавший это государство выдохся этногенетически. Как старик на подъёме. Японцев спасает то, что народы окраин их империи бывшей не едут массами на острова. Но это же и предопределяет слабость японцев на будущее. Если мы примем во внимание ожидающиеся катастрофические землетрясения на островах, то должны ожидать великой японской миграции на материк. Куда? На Дальний Восток. Их технологии, наши природные кладовые будут служить залогом развития этого региона в будущем. Британцы. Империя их распалась сразу же после второй мировой. Британцы сумели сохранить связи, пытаются влиять на политику. Но это похоже на грозный рык старой собаки из конуры. Англия наводнена мигрантами, балансирует на острие евроатлантической политики США и бессильна по сути уже лет 70. Угроза распада самой Англии вот она, в шаге.И никакие экономические подвиги не спасут. Любое геополитическое напряжение станет концом для народа и государства. Солнце Британской империи, ещё не так давно великой, более чем наполовину за горизонт зашло. Только потому, что и англичане, ведущий и титульный этнос британского суперэтноса, выдохся. Русский этнос изначально имел в основе сразу четыре мощнейших этно-исторические общности - индоевропейскую северо-кавказскую, уральскую, индоевропейскую западную, алтайскую. Поэтому и ритмы иные, и предопределение этногенетическое и историческое другое. Может быть и распад русского этноса и государства задержался. Но в любом случае, если у турок, англичан, японцев это конец этногенеза и истории. То для русских уготована роль евразийского объединителя, вдохновителя, духовного проводника. Великая трансформация русского в русско-евразийское началась. Россия и русские на пороге величайших технико-технологических прорывов. То, что раньше мы брали от Европы, сегодня ей возвращается в виде "мозгов". Европа закатилась духовно вместе с французской революцией, Европа закатывается технико-технологически сегодня. У Европы впереди труднейшие времена, как в плане этногенетическом (там уже сегодня десятки миллионов мигрантов с Ближнего Восток и из Африки, смешанные семьи), так и социально-экономически Европа катится вниз. "ВТОРАЯ ЭКОНОМИКА МИРА! Таковым был СССР!" Вы когда-нибудь задумывались о том, что достижения советского времени не могли не иметь крепкого и твёрдого фундамента в Российской Империи? Рабочие кадры, достаточно образованное население, промышленный потенциал, мощное сельское хозяйство, природные кладовые. Но и сегодня РФ не на последних местах, а в числе 5 ведущих экономик мира. "Не понял.... это чего там было такого у арабов, персов, турок, курдов, ассирийцев, египтян и проч., было такого "полезного" для европейцев, что "переняв" это у выше мною перечисленных народов, позволило Европе свершить свою "Промышленную революцию" которая началась в Европе, аж с конца 18 века???"Рене Генон "Большинство европейцев неспособно ни в должной мере оценить всю важность вклада, полученного ими от исламской цивилизации, ни осмыслить суть этих заимствований, а кое-кто не имеет обо всем этом даже приблизительного понятия. Подобное положение дел объясняется тем, что исторические дисциплины, в том виде, в каком они преподаются, привыкли не только произвольно истолковывать факты, но и намеренно искажать их. Эта система образования кичится своим пренебрежительным отношением к исламской цивилизации и старается при каждом удобном случае умалить ее заслуги. Курсы истории, читаемые в европейских университетах, ни в коей мере не отражают влияния, о котором идет речь. То, что следовало бы всячески распространять как в устной, так и в письменной форме, систематически замалчивается, особенно когда речь идет о наиболее важных исторических проблемах." http://www.razlib.ru...aboty_sbornik/p4.php И далее по тексту. Греки древние перенимали с Ближнего Востока, передавали римлянам. Которые после пришли и оккупировали Б.В. Неужели Вы думаете, что римляне ничего не взяли?! А христианство! Не говоря уже обо всём прочем. "Нефть, металлы, уголь, лес и прочее, это всего лишь - СЫРЬЁ! В России, этого добра навалом!" Поинтересуйтесь сколько трудов надо положить, чтобы добыть нефть и газ. Вы когда нибудь спускались в угольную шахту? Этот каторжный труд и того дороже. И почему то, что добыто трудом нельзя продать, купить на эти деньги хорошие станки, а после усовершенствовать их? Это же круговорот идей в природе. И что, трактор это показатель для общих тенденций? Что-то делалось на западе, что-то в России. И потом, неужели Вы думаете, что идеи возникают в пустых головах "русских варваров"? Ленин трактор одобрил, но сколько нового и интересного одобрял Государь Николай Александрович не окуная народ в ужасы гражданской войны? Воспитать кадры на пустом месте НЕВОЗМОЖНО! "Будущие корабли, танки, самолёты, атомные бомбы, ракеты и прочая техника в том числе и сельскохозяйственная, будет строиться в СССР по СОБСТВЕННЫМ технологиям!" Для начал нужно было иметь исторический опыт технико-технологического воспитания рабочих и инженеров, навыки работы с техникой и умение и творческую смекалку для развития технических идей. И снова мы возвращаемся к тому, что мощный научный фундамент советских достижений был заложен в Российской Империи. "Собственных технологий" нет. Идеи имеют свойство рождаться сразу в нескольких регионах и народах. Просто созрели условия. И потом, научное сообщество постоянно обменивается идеями. "КОМУ(?) было "осваивать, улучшать и т.д..??? Тем 4% которые в РИ имели доступ к ВЫСШЕМУ ОБРАЗОВАНИЮ???" Что ж Вы так низко оцениваете потенциал народа? Так может говорить либо человек несведующий в теме, либо враг с целью очернения. Думаю, Вы в числе первых. Поищите сами в интернете информацию. Мне и вправду недосуг. Времени для подробных отчётов нет. Выживать надо. Дрова, заготовки на зиму, а там и картошка. Сил почему-то не хватает как раньше. А это ничего, что наши технологии в Боинге? И не только. Взаимообмен необходим. Конечно же соблюдая технику безопасности.

Очень убедительный комментарий - большой!

Иванович Михаил / 29.08.2015

337. Ответ на 328., Логик-методолог:

В общем, прежде чем рассуждать на эту тему и делать логические выводы, определитесь исходно, с ЧЕМ имеете дело - с Божией волей или с Божиим попущением человеческой воле, которую Господь не может пересиливать напрямую, но только косвенно, через человеческую же деятельность. И тогда с логикой рассуждений у Вас будет порядок. Ведь эта мать и царица всех наук - дамочка весьма коварная! Что в этот аппарат рационального анализа запускаем на входе, то получаем и на выходе. Запускаем ложные или "сырые" понятия - и получаем интеллектуальный брак.

Ранее в рассуждениях замечен не был, всё больше вопросы задавал. Верно не те вопросы, т.к. "дамочка весьма коварная".

Иванович Михаил / 29.08.2015

336. Ответ на 333., Lucia:

А если бы к власти пришел Колчак, ему, как и Ленину, пришлось бы думать, как отчитаться за потраченные империалистические денежки.

Никак нет! Ленинское руководство РКП(б), сформировавшее Советский Союз в экстремальных условиях гражданской войны с интервенцией 14-ти стран, послало куда подальше не то что денежки поверженной в Первой мировой войне Германии, но и кабальные долги царской России мировой закулисе еврейского финансового олигархата. А вот в случае победы не то что по-русски либерального Белого движения, но и линии Троцкого в большевистской партии, пришлось бы по полной отчитываться за деньги, вложенные мировой закулисой в Российские революции 1917 года. В обоих случаях рассчитались бы расчленением Державы с колонизацией её обломков.

Сергей Абачиев / 29.08.2015

335. Ответ на 331., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы, очевидно, обиделись на меня

Ну и Вы на меня не обижайтесь. ...

Абазинский / 29.08.2015

334. Ответ на 332., Lucia:

Гумилев был поэтом, как и его отец. просто его дар проявился в сочинении исторических сказок. Его теория этногенеза - просто художественный прием. В ней даже нет системы, не говоря об искажении фактов.

Лев Николаевич поставил проблему и наметил пути её решения. В его подходах и интерпретациях есть ошибки. Но в целом подход верный.

Абазинский / 29.08.2015

333. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

А если бы к власти пришел Колчак, ему, как и Ленину, пришлось бы думать, как отчитаться за потраченные империалистические денежки.

Lucia / 29.08.2015

332. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

Гумилев был поэтом, как и его отец. просто его дар проявился в сочинении исторических сказок. Его теория этногенеза - просто художественный прием. В ней даже нет системы, не говоря об искажении фактов.

Lucia / 29.08.2015

331. Абазинскому-Трипольскому

Вы, очевидно, обиделись на меня за п. 318. Не серчайте. Я себя на РНЛ тоже самокритично называл старым дураком, а дурак дурака видит издалека. А теперь серьёзно. Ваши, антисоветчиков, легенды о достижениях царской России взяты в основном из книги Б. Л. Бразоля «Царствование императора Николая II в 1864-1917 гг. в цифрах и фактах». Одни восторженные слова в этом произведении. И полное отсутствие источников и анализа проблемы! Хотя любой уважающий себя и читателей исследователь, приводя цифры, просто обязан давать ссылки на источники, Замечательный критический анализ на указанную книгу см. здесь: http://scepsis.net/library/id_2748.html. Так что брошюрка Бразоля – обычный белоэмигрантский пропагандистский материал сомнительного качества.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 29.08.2015

330. Ответ на 321., Silvio63:

А вот Ваш комментарий с сильным антисемитским привкусом. Ну на вкус и цвет сами знаете.... Для чего заострять внимание на таких мелочах логик?

Чего ещё от Вас ожидать, когда Вы в вечном и коренном вопросе православной историософии - еврейском - вульгарный бытовой антисемит! Хороша "мелочь"! Кстати, когда обращаетесь на письме к человеку, будь он хоть "логик", надо запятую ставить.

Сергей Абачиев / 29.08.2015

329. Ответ на 326., Silvio63:

К Вашему сведению, один из ведущих ФИАНовских физиков Л. А. Шелепин - родной сын А. Н. Шелепина. И А. В. Лисичкин - тоже не Буба Касторский. Доктор экономических наук. Ещё "тогдашний", советских времён, когда учёные степени у нас в стране не обесценивались до нынешнего полного непотребства. Так что, пальцем в небо Вы попали с Вашей самодовольной надменной брезгливостью по отношению к этим авторам. Весьма типичная болезнь отечественной интеллигенции на нынешней стадии её развития! А нынешняя стадия отличается от советской тем, что тогда хотя бы читали, а теперь вообще не читают ни хрена для того, чтобы "иметь своё мнение". Грустная картина в нашем обществе! Учёные степени обесценены до полного непотребства. До полного непотребства одичали и наши интеллигентствующие аналитики, вроде Вас. И при этом - какая агрессивность!

Сергей Абачиев / 29.08.2015

328. Ответ на 324., Иванович Михаил:

А Гитлер, тоже был угоден Богу?

Чётко различайте власть, УГОДНУЮ Богу, и власть, ПОПУЩЕННУЮ Богом. Недолгой кровавой историей гитлеризма Господь основательно умерил традиционный тевтонский завоевательский пыл немцев. В третьем послевоенном поколении каются. Или Вас смущает то, что история периодически пишется кровью? Но ведь так в падшем роде человеческом заведено от века. Это - голый факт. В этом смысле Богом попущен и нынешний укаронацизм. В общем, прежде чем рассуждать на эту тему и делать логические выводы, определитесь исходно, с ЧЕМ имеете дело - с Божией волей или с Божиим попущением человеческой воле, которую Господь не может пересиливать напрямую, но только косвенно, через человеческую же деятельность. И тогда с логикой рассуждений у Вас будет порядок. Ведь эта мать и царица всех наук - дамочка весьма коварная! Что в этот аппарат рационального анализа запускаем на входе, то получаем и на выходе. Запускаем ложные или "сырые" понятия - и получаем интеллектуальный брак.

Сергей Абачиев / 29.08.2015

327. Ответ на 322., Туляк:

"Поймите, дело совсем не в каких ито там - "этногенезах"!" Вы глубоко заблуждаетесь по поводу этногенеза. Именно его развитие определяет социально-экономическое. Британцы, турки, русские, японцы в 17-20 вв. были в схожих периодах развития этногенеза и создания империй. Но все они в разных условиях (географических, геополитических). У всех этих народов определявших ход истории в своё время разные этногенетические составляющие, отсюда и сила и скорость развития. Первыми темп потеряли турки, рухнула Османская империя, потеряны территории и народы. Будущее Турции мрачно и предсказуемо, курды объединятся и будут диктовать туркам условия. Вторыми выдохлись японцы, конец мировой войны стал концом и для их империи. Нас не должно смущать то, что социально-экономически Япония в числе ведущих. Народ, создавший это государство выдохся этногенетически. Как старик на подъёме. Японцев спасает то, что народы окраин их империи бывшей не едут массами на острова. Но это же и предопределяет слабость японцев на будущее. Если мы примем во внимание ожидающиеся катастрофические землетрясения на островах, то должны ожидать великой японской миграции на материк. Куда? На Дальний Восток. Их технологии, наши природные кладовые будут служить залогом развития этого региона в будущем. Британцы. Империя их распалась сразу же после второй мировой. Британцы сумели сохранить связи, пытаются влиять на политику. Но это похоже на грозный рык старой собаки из конуры. Англия наводнена мигрантами, балансирует на острие евроатлантической политики США и бессильна по сути уже лет 70. Угроза распада самой Англии вот она, в шаге.И никакие экономические подвиги не спасут. Любое геополитическое напряжение станет концом для народа и государства. Солнце Британской империи, ещё не так давно великой, более чем наполовину за горизонт зашло. Только потому, что и англичане, ведущий и титульный этнос британского суперэтноса, выдохся. Русский этнос изначально имел в основе сразу четыре мощнейших этно-исторические общности - индоевропейскую северо-кавказскую, уральскую, индоевропейскую западную, алтайскую. Поэтому и ритмы иные, и предопределение этногенетическое и историческое другое. Может быть и распад русского этноса и государства задержался. Но в любом случае, если у турок, англичан, японцев это конец этногенеза и истории. То для русских уготована роль евразийского объединителя, вдохновителя, духовного проводника. Великая трансформация русского в русско-евразийское началась. Россия и русские на пороге величайших технико-технологических прорывов. То, что раньше мы брали от Европы, сегодня ей возвращается в виде "мозгов". Европа закатилась духовно вместе с французской революцией, Европа закатывается технико-технологически сегодня. У Европы впереди труднейшие времена, как в плане этногенетическом (там уже сегодня десятки миллионов мигрантов с Ближнего Восток и из Африки, смешанные семьи), так и социально-экономически Европа катится вниз. "ВТОРАЯ ЭКОНОМИКА МИРА! Таковым был СССР!" Вы когда-нибудь задумывались о том, что достижения советского времени не могли не иметь крепкого и твёрдого фундамента в Российской Империи? Рабочие кадры, достаточно образованное население, промышленный потенциал, мощное сельское хозяйство, природные кладовые. Но и сегодня РФ не на последних местах, а в числе 5 ведущих экономик мира. "Не понял.... это чего там было такого у арабов, персов, турок, курдов, ассирийцев, египтян и проч., было такого "полезного" для европейцев, что "переняв" это у выше мною перечисленных народов, позволило Европе свершить свою "Промышленную революцию" которая началась в Европе, аж с конца 18 века???" Рене Генон "Большинство европейцев неспособно ни в должной мере оценить всю важность вклада, полученного ими от исламской цивилизации, ни осмыслить суть этих заимствований, а кое-кто не имеет обо всем этом даже приблизительного понятия. Подобное положение дел объясняется тем, что исторические дисциплины, в том виде, в каком они преподаются, привыкли не только произвольно истолковывать факты, но и намеренно искажать их. Эта система образования кичится своим пренебрежительным отношением к исламской цивилизации и старается при каждом удобном случае умалить ее заслуги. Курсы истории, читаемые в европейских университетах, ни в коей мере не отражают влияния, о котором идет речь. То, что следовало бы всячески распространять как в устной, так и в письменной форме, систематически замалчивается, особенно когда речь идет о наиболее важных исторических проблемах." http://www.razlib.ru/filosofija/razlichnye_raboty_sbornik/p4.php И далее по тексту. Греки древние перенимали с Ближнего Востока, передавали римлянам. Которые после пришли и оккупировали Б.В. Неужели Вы думаете, что римляне ничего не взяли?! А христианство! Не говоря уже обо всём прочем. " Нефть, металлы, уголь, лес и прочее, это всего лишь - СЫРЬЁ! В России, этого добра навалом!" Поинтересуйтесь сколько трудов надо положить, чтобы добыть нефть и газ. Вы когда нибудь спускались в угольную шахту? Этот каторжный труд и того дороже. И почему то, что добыто трудом нельзя продать, купить на эти деньги хорошие станки, а после усовершенствовать их? Это же круговорот идей в природе. И что, трактор это показатель для общих тенденций? Что-то делалось на западе, что-то в России. И потом, неужели Вы думаете, что идеи возникают в пустых головах "русских варваров"? Ленин трактор одобрил, но сколько нового и интересного одобрял Государь Николай Александрович не окуная народ в ужасы гражданской войны? Воспитать кадры на пустом месте НЕВОЗМОЖНО! "Будущие корабли, танки, самолёты, атомные бомбы, ракеты и прочая техника в том числе и сельскохозяйственная, будет строиться в СССР по СОБСТВЕННЫМ технологиям!" Для начал нужно было иметь исторический опыт технико-технологического воспитания рабочих и инженеров, навыки работы с техникой и умение и творческую смекалку для развития технических идей. И снова мы возвращаемся к тому, что мощный научный фундамент советских достижений был заложен в Российской Империи. "Собственных технологий" нет. Идеи имеют свойство рождаться сразу в нескольких регионах и народах. Просто созрели условия. И потом, научное сообщество постоянно обменивается идеями. "КОМУ(?) было "осваивать, улучшать и т.д..??? Тем 4% которые в РИ имели доступ к ВЫСШЕМУ ОБРАЗОВАНИЮ???" Что ж Вы так низко оцениваете потенциал народа? Так может говорить либо человек несведующий в теме, либо враг с целью очернения. Думаю, Вы в числе первых. Поищите сами в интернете информацию. Мне и вправду недосуг. Времени для подробных отчётов нет. Выживать надо. Дрова, заготовки на зиму, а там и картошка. Сил почему-то не хватает как раньше. А это ничего, что наши технологии в Боинге? И не только. Взаимообмен необходим. Конечно же соблюдая технику безопасности.

Абазинский / 29.08.2015

326. Ответ на 325., Логик-методолог:

Никаких Америк Вы для меня не открываете.

Да я вроде не Колумб ,Вы случайно адресом не ошиблись насчет Америки?

скачайте из Интернета и проработайте книгу А. Лисичкина и Л. Шелепина "Третья мировая информационо-психологическая война". Физик Шелепин представляет эти идеологические кампании со знанием дела.

Ну если бы Вы мне предложили ознакомится по этой теме с трудами Александра Николаевича Шелепина (Железного Шурика)заместителя председателя Совмина СССР и Председателя комитета партийно-государственного контроля при ЦК КПСС , то я может бы и внял вашему совету ,так это был человек сведущий в делах государства ( но он не писал мемуаров) ,а на бульварно-сортирную литературу выпуска конца 80 и последующих за ними 90г. прошлого столетия я извините время не трачу ,поэтому Вы попали с таким советом не по адресу.Так что изучать <<труды>> всяко разных там <<лисичкиных>> c <<синичкиными>> и прочих Буб Касторских ,а потом цитировать их -это логик ваша прерогатива...

Silvio63 / 28.08.2015

325. Ответ на 321., Silvio63:

Вот некоторые из них ,в марте 1949г. министром высшего образования СССР С.В.Кафтановым ,на рассмотрение в ЦК была отправлена докладная записка <<О крупных недостатках в подготовке кадров физиков и о мерах по их устранению>> в конце записки министром был приложен список преподавателей физики на кафедрах разных вузов с указанием их национальности. Ну про их национальность я думаю говорить не стоит? Чего писать ,когда и так все ясно. Так вот логик ,не отсюда ли растут ноги у вашего факта о том что евреи лучше всего подходят для развития национальных наук? А о заседании ученого совета ФИАН в мае 1949г. с повесткой <<О космополитических ошибках, допущенных сотрудниками ФИАНа>>С.Хайкина, С.Рытова, Я.Альперта и В.Гинзбурга. Вы логик ничего не слышали??

Никаких Америк Вы для меня не открываете. А если хотите понять "пятоколонную" подоплёку этой "борьбы с космополитизмом в науке" (равно как и "сталинских" гонений на кибернетику), то скачайте из Интернета и проработайте книгу А. Лисичкина и Л. Шелепина "Третья мировая информационо-психологическая война". Физик Шелепин представляет эти идеологические кампании со знанием дела. В СССР ещё при жизни Сталина с его подорванным здоровьем была своя пятая колонна в верхушке партийного идеологического аппарата. И она была приведена в действие сразу же после объявления Черчилем холодной войны Советскому Союзу в 1946 году.

Сергей Абачиев / 28.08.2015

324. Ответ на 323., Логик-методолог:

А с логикой у меня полный порядок. Я в этой матери и королеве всех наук профессионал.

Ну, тогда совсем другое дело. Вопрос профессионалу. А Гитлер, тоже был угоден Богу?

Иванович Михаил / 28.08.2015

323. Ответ на 306., Иванович Михаил:

Значит Государь был отрешён от власти, потому что "был неугоден Богу"?eka, извините, но у вас логика, как у методолога.

Богу была неугодна Православная монархия, вконец деградировавшая в русле церковных реформ Петра 1-го. И ему был угоден Священный Остаток тоже вконец деградировавшей Династии Романовых в мученических венцах Царской Семьи и Великой Княгини Елизаветы Фёдоровны. И ему был угоден Ленин в стадии воссоздания Державы в версии Советского Союза, которое не входило в планы троцкистов. И как только Ленин выполнил эту свою историческую миссию, Господь сразу же обвально обрушил его здоровье, включая психическое, и тем самым отстранил от власти. Полагаю, по той причине, что Ленин со своим НЭПом получил бы тот же либеральный контрреволюционный реванш, который впоследствии получил Горбачёв. Далее Советским Союзом Господь определил управлять Сталину. А с логикой у меня полный порядок. Я в этой матери и королеве всех наук профессионал.

Сергей Абачиев / 28.08.2015

322. Ответ на 293., /Абазинский:

Для начала следует понимать, что русские и Россия этногенетически на шаг позади Европы.То есть на 300-350 лет. Во-вторых, социально=экономическое развитие Европы опережало Российское на том же уровне

Это ровным счётом ничего не значит! А где была та же Япония, даже по сравнению с РИ в социально-экономическом развитии? И где она сейчас! А Китай? Что из себя представляла его экономика к началу 90-х и где она сейчас? ВТОРАЯ ЭКОНОМИКА МИРА! Таковым был СССР! Поймите, дело совсем не в каких ито там - "этногенезах"!

В-третьих, Та же Европа начинала не с пустого места, европейцы восприняли с Ближнего Востока много чего полезного, что позволило им создавать новое и совершать после промышленные революции.

Не понял.... это чего там было такого у арабов, персов, турок, курдов, ассирийцев, египтян и проч., было такого "полезного" для европейцев, что "переняв" это у выше мною перечисленных народов, позволило Европе свершить свою "Промышленную революцию" которая началась в Европе, аж с конца 18 века??? Промышленная революция, это тоже самое, что - Индустриализация! Это переход от ручного труда к машинному, от мануфактуры к фабрикам и заводам, т.е. к МАССОВОМУ производству товаров! Разве страны Ближнего Востока имели что то такого в ТЕХНИЧЕСКОМ плане в 18 веке, что переняв у них европейцы начали проводить свою индустриализацию??? На Ближнем Востоке, как тогда, так и до сих пор сильно развито кустарное (ручное) производство мелких, повседневных товаров! А если они имеют какие то заводы, то они у них строены по чьим угодно технологиям, но не ихними собственными! У них их просто нет и никогда не было!

А теперь о России. Базовые отрасли? Текстильная промышленность, нефтяная, металлургия, угольная, самая большая в Европе сеть ж/дорого - 70,5 тыс км; сахарная пром-сть; начинают развиваться судо-, авто-, авиастроение

Нефть, металлы, уголь, лес и прочее, это всего лишь - СЫРЬЁ! В России, этого добра навалом! Их можно добывать в больших количествах и либо всё продавать, а либо, строить самим заводы, фабрики (проводить Индустриализацию) и из этого сырья делать свою собственную продукцию, которую если продавать, то она в десятки раз будет дороже чем это самое - сырьё! А излишки, можно конечно же и продать. Вот только, у нас, что в РИ, что в сегодняшней РФ, в основном, всё это шло и идёт на продажу! Казалось бы, нам Сам Господь Бог дал такую Меру Таланта, что бери, создавай, твори! А мы этот Талант в землю зарыли и покупаем то, что другие, на свою Меру Таланта и НА НАШЕМ ЖЕ СЫРЬЕ - творят/создают И НАМ ЖЕ ПРОДАЮТ!!! Вот, чтобы кто тут не говорил про СССР, но вот как раз именно ТАМ, Божий Дар - Талант, был вырыт из земли и применён по назначению! Хотите доказательств? Да пожалуйста! Вы знаете ГДЕ был изобретён первый в мире трактор? [b]В Российской Империи![/b] [I][b]27 марта 1878 года русский крестьянин Ф.Блинов[/b] подал заявку на получение патента на изобретенный им «вагона с нескончаемыми рейками»! Первый гусеничный трактор был построен в России уроженцем села Никольское Вольского уезда Саратовской губернии крестьянином Фёдором Абрамовичем Блиновым, а 20 сентября 1879 года он уже получил патент («привилегию») на «вагон с бесконечными рельсами для перевозки грузов по шоссейным и проселочным дорогам».[/I] В самой АГРАРНОЙ стране мира, простым русским крестьянином (а не инженерами РИ!), был изобретён первый в мире трактор, а он оказался - НА ФИГ НИКОМУ НЕ НУЖЕН!!! Вскоре после этого, будет изобретён другой трактор, но уже в Англии и вскоре он выйдет пахать поля! А ещё чуть позже, на этой базе появится первый в мире ТАНК! Вот КАК это назвать?! А Вы знаете, когда в Русское Поле выйдет первый трактор? В начале 20 годов в СССР: [I]Советское правительство после 1917 года, выделив деньги на постройку тракторов в трудные для страны ГОДЫ ИНТЕРВЕНЦИИ!!!!!!!!!!. Начиная с 1918 г. по указанию В. И. Ленина осуществляется подготовка производства для выпуска тракторов. В 1919 г. изобретатель Я. В. Мамин создал трактор «Гном» с нефтяным двигателем мощностью 11,8 кВт. Производство тракторов было настолько важным, что был издан Декрет Совета Народных Комиссаров от 1 апреля 1921 г. о признании сельскохозяйственного машиностроения делом чрезвычайной государственной важности!!!!!! В 1922 г. начинают выпускаться тракторы «Коломенец-1» конструкции Е. Д. Львова. В 1922—1923 годах создается трактор «Запорожец» под руководством инженера Л. А. Унгера. В 1924 году начал выпускаться трактор «Коммунар». С 1924 по 1932 г. Ленинградский завод «Красный путиловец» освоил и выпустил около 50 тыс. тракторов «Фордзон-Путиловец», а затем с 1934 г. на этом заводе стал выпускаться трактор «Универсал» (копия трактора Farmall F-20 американской фирмы International Harvester) с керосиновым двигателем и металлическими колесами. «Универсал» был первым отечественным трактором, экспортируемым за границу. Первые советские тракторы «Гном», «Коломенец-1», «Карлик», «Запорожец», «Коммунар» выпускались относительно небольшими партиями, но они многому научили, воспитали первые кадры тракторостроителей и по праву вошли в историю отечественного тракторостроения. Дальнейшее развитие страны требовало строительства крупных специализированных тракторных заводов. Используя полученную от продажи зерна валюту, с помощью американских и европейских инженеров и поставок оборудования нескольких сотен иностранных компаний, были построены: Сталинградский тракторный завод в 1930 г. (выпускал тракторы СТЗ-15/30 (McCormick Deering 15-30, фирма International Harvester), Харьковский тракторный завод в 1931 г. (выпускал тракторы ХТЗ, подобные тракторам СТЗ), Челябинский тракторный завод в 1933 г., выпускавший гусеничные тракторы С-60 (Caterpillar Sixty). За десять предвоенных лет отечественная промышленность произвела для сельского хозяйства порядка 700 тыс. тракторов. Общий выпуск отечественных тракторов составил 40 % их мирового производства. Благодаря этим успехам планового развития экономики — отсталое, раздробленное сельское хозяйство дореволюционной России превратилось в крупное механизированное. В годы Великой Отечественной войны был построен Алтайский тракторный завод, а в послевоенные годы — заводы в Минске, Владимире, Липецке, Кишинёве, Ташкенте, Павлодаре.[/I] Да, конечно же, советской власти ничего не оставалось делать, как НА ПЕРВЫХ ПОРАХ покупать технологии за границей, ведь в РИ, почти ничего СВОЕГО не было!!! Население было в основном не грамотное. Чтобы люди могли что то изобретать, строить и управлять сложнейшим на тот момент оборудованием и техникой, нужен не крестьянин "от сохи", а образованный человек с высшим образованием! Не просто умеющий читать, писать и считать до 100 (как в РИ) а именно с ИНЖЕНЕРНЫМ образованием, которое можно приобрести только в ВУЗ-ах!!! И таких людей, надо было ОЧЕНЬ МНОГО! Почитайте, как серьёзно отнеслось к этому делу советская власть! Она всю страну посадила за школьные парты! Будут тысячами создаваться ВУЗы и открываться институты с научными лабораториями, в которых будут заниматься бывшие крестья, рабочие и их дети! Позже, американский президент Джон Кеннеди скажет известные всем слова: "Мы проиграли Космос русским за школьной партой"!!!! Будущие корабли, танки, самолёты, атомные бомбы, ракеты и прочая техника в том числе и сельскохозяйственная, будет строиться в СССР по СОБСТВЕННЫМ технологиям! Наши учёные, до сих пор вспоминают, что установка от власей СССР, была жёсткой - ТОЛЬКО СВОЁ! НИЧЕГО ЧУЖОГО! И учёным приходилось очень не сладко! Даже если специальной разведкой добывались какие то чертежи изобретений каких то других стран, то они служили не для того, чтобы с них делать копии, или аналоги, а НАОБОРОТ, чтобы зная, что есть у потенциального противника - создать или более новое и лучшее, а либо что то - "анти", что могло противостоять этому иностранному!

Высокие технологии в то время по большей части заимствовались. Но это не означает, что русские просто тупо использовали станки и пр. Всё это БЫЛО кому осваивать, кому переделывать, кому улучшать и приспосабливать к российским условиям. Вы хотя это понимаете? Дайте сегодня высокотехнологичный станок африканцу из джунглей и научите кнопки нажимать. Что будет, когда станок сломается? Выкинут. А российские инженеры УМЕЛИ УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ и дать второе дыхание западным технологиям. При этом нарабатывая опыт и внедряя собственные придумки повсеместно.

КОМУ(?) было "осваивать, улучшать и т.д..??? Тем 4% которые в РИ имели доступ к ВЫСШЕМУ ОБРАЗОВАНИЮ??? И зачем вообще нужно давать какое то - "второе дыхание западным технологиям", когда надо ТВОРИТЬ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, что и делалось в СССР!!! Особенно, в тех областях, которые имели СТРАТЕГИЧЕСКОЕ значение! А Вы знаете, что 25% учёных ВСЕГО МИРА!, ЖИЛО И РАБОТАЛО ИМЕННО В СССР???!!! Вы представляете себе ЧТО это значит?! Можно купить за границей линию по производству легковых автомобилей и никто не будет против, если сам, по каким то причинам не можешь этого делать. Но, ни в коем случае (как это делалось в РИ и делается сегодня в РФ) например, покупать АВИОНИКУ НА СВОИ БОЕВЫЕ САМОЛЁТЫ У ФРАНЦУЗОВ!!! Это же - полный критинизм! И это ещё в лучшем случае! А в худшем, это - предательство национальных интересов!!! Вам это любой военный скажет!

Вы снова вильнули по тихому в сторону?! Вопросы были поставлены более, чем конкретно: объясните, как страна аграрная добилась выдающихся успехов в промышленности, с/хоз-ве, образовании, здравоохранении, военном деле, освоении десятков млн. гектар пахотных земель и т.д. Если нечего ответить, не надо скулить и жаловаться. Смотрите ширше и глыбше.

Я же Вам ссылку давал и там в лаконичной, краткой и легко доступной форме ясно описано, что в основном, всё это не соответствует действительности! Вы можете верить в это, или не верить, но это подтверждается в многочисленных источниках. Читайте внимательней: http://goo.gl/Q2buCm

Туляк / 28.08.2015

321. Ответ на 296., Логик-методолог:

.Ну и загнули же Вы, любезный!Евреи со своей этнической солидарностью как нельзя лучше подходят для развития многих национальных наук. А вот из русских сформировать крепкие научные коллективы существенно труднее. Это тоже факт.

Ну для Вас и вам подобных это конечно же факт неоспоримый.И не только в науке ,а так же и в искусстве и литературе вышеперечисленные вами граждане , как нельзя лучше оказываются на <<своем>> месте ,ведь не в шахте или там за плугом или станком ,им пользу родине приносить не так ли?.Но история нашего государства знает и другие в отличии от ваших , более правдоподобные факты.Вот некоторые из них ,в марте 1949г. министром высшего образования СССР С.В.Кафтановым ,на рассмотрение в ЦК была отправлена докладная записка <<О крупных недостатках в подготовке кадров физиков и о мерах по их устранению>> в конце записки министром был приложен список преподавателей физики на кафедрах разных вузов с указанием их национальности. Ну про их национальность я думаю говорить не стоит? Чего писать ,когда и так все ясно. Так вот логик ,не отсюда ли растут ноги у вашего факта о том что евреи лучше всего подходят для развития национальных наук? А о заседании ученого совета ФИАН в мае 1949г. с повесткой <<О космополитических ошибках, допущенных сотрудниками ФИАНа>>С.Хайкина, С.Рытова, Я.Альперта и В.Гинзбурга. Вы логик ничего не слышали? Были статьи в прессе по этому вопросу в частности ,<<Против космополитизма и формализма в поэзии>> (Н.Грибачев, 16 февраля, Правда) Безродные космополиты в ГИТИСе (Вечерняя Москва", 18 февраля) Буржуазные космополиты в музыкальной критике (Т.Хренников, <<Культура и жизнь>> 20 февраля) <<Разгромить буржуазный космополитизм в киноискусстве>> (И.Большаков, Правда, 3 марта) Вот они факты логик ,которые полностью опровергают ваше словоблудие по данному вопросу.

А вот Ваш комментарий с сильным антисемитским привкусом.

Ну на вкус и цвет сами знаете.... Для чего заострять внимание на таких мелочах логик?

Silvio63 / 28.08.2015

320. Ответ на 317., Иванович Михаил :

В Библии вроде все понятно написано... Так "вроде" или наверняка?

Для кого как. Я надеюсь вы не относитесь к тем людям у кого на этот счет свое мнение?

eka / 28.08.2015

319. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

Автор задает интересный вопрос - "И вот еще интересный вопрос - антисоветский Власов сохранил русскость или нет?" действительно, на какой ступени своих превращений Власов превратился в предателя? А что касается сплава красных и белых элементов, то это фигура речи, я думаю. Браки между ними, кстати, крайне редки.

Lucia / 28.08.2015

318. Ответ на 314., /Абазинский:

Ваш, простите, уровень человека, опустившегося до уровня "динозавра" (Ваша терминология), характерен именно для вас....Ну, почему же. Многие за спиной на полках. По современным меркам электронную книгу конечно же в руки не возьмёшь. По поводу слов Солоневича. Если было всё так плохо, кто тогда выращивал богатейшие урожаи зерновых, сахарной свеклы и прочего? Вы хотя бы вдумывайтесь в то, что они писали. И царь плохой, и народ тёмный и необразованный, и ничего-то в России путнего. Перед революцией открывались ТЫСЯЧИ школ. Нам что германцы построили 70,5 тыс. км ж/д? Вы представляете уровень инженеров и рабочих того времени, чтобы строить классные для того времени заводы и фабрики и работать на них? Думаю, с ветра все Ваши рассуждения. Меньшиков с его "«Исстари угнетаемый в пользу окраин великорусский центр являет признаки запустения и одичания. Навалив на свою спину «более культурных» инородцев и иностранцев, русский мужик потерял свое древнее богатырство, выродился, зачах» Он в какой деревне проживал, чтобы бросаться такими словами в то время, когда страна кипела трудовым порывом? Когда крестьяне МИЛЛИОНАМИ переезжали на новыые земли за тысячи километров и обустраивали свою жизнь в гораздо лучших условиях. Мои предки в Малороссии жили в мазанках с глиняными полами, а по субботам мылись в русских печах. Не испытывали такого удовольствия? В Сибири у них домина, несколько десятков гектар земли по мужикам, бани и пригоны. Скотины полон двор. И грамотные были по тому времени достаточно. Кому мне верить, моим предкам или пустозвону нервному? Уже не раз писал и повторюсь: жили в то время трудно, но это было время подъёма и мощного развития российской экономики. Это русский человек "зачах"? За четверть века население РИ увеличилось на треть, на 60 млн. Или для Вас это тоже не факт?! Где Вы видели подобное в 20 веке? Только в Китае.

Абазинский, ещё раз прошу Вас: доказательства Вашего бреда где? Простите, но если Вы в очередной раз не представите документальных доказательств, то позвольте мне считать Вас дураком.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.08.2015

317. Ответ на 311., eka:

В Библии вроде все понятно написано...

Так "вроде" или наверняка?

Иванович Михаил / 28.08.2015

316. Ответ на 307., Иванович Михаил:

А кому противостоит Путин?

Мировой закулисе, внешнему управлению из Вашингтонского Политбюро с его пятыми колоннами в стране.

Сергей Абачиев / 28.08.2015

315. Ответ на 304., Иванович Михаил:

Очень правильный куплет, например: "коллегия" имени Ньютона, имени Менделеева, Циолковского и т.д.

Ивановоч Михаил переходит на кривляния...

Сергей Абачиев / 28.08.2015

314. Ответ на 308., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Ваш, простите, уровень человека, опустившегося до уровня "динозавра" (Ваша терминология), характерен именно для вас....

Ну, почему же. Многие за спиной на полках. По современным меркам электронную книгу конечно же в руки не возьмёшь. По поводу слов Солоневича. Если было всё так плохо, кто тогда выращивал богатейшие урожаи зерновых, сахарной свеклы и прочего? Вы хотя бы вдумывайтесь в то, что они писали. И царь плохой, и народ тёмный и необразованный, и ничего-то в России путнего. Перед революцией открывались ТЫСЯЧИ школ. Нам что германцы построили 70,5 тыс. км ж/д? Вы представляете уровень инженеров и рабочих того времени, чтобы строить классные для того времени заводы и фабрики и работать на них? Думаю, с ветра все Ваши рассуждения. Меньшиков с его "«Исстари угнетаемый в пользу окраин великорусский центр являет признаки запустения и одичания. Навалив на свою спину «более культурных» инородцев и иностранцев, русский мужик потерял свое древнее богатырство, выродился, зачах» Он в какой деревне проживал, чтобы бросаться такими словами в то время, когда страна кипела трудовым порывом? Когда крестьяне МИЛЛИОНАМИ переезжали на новыые земли за тысячи километров и обустраивали свою жизнь в гораздо лучших условиях. Мои предки в Малороссии жили в мазанках с глиняными полами, а по субботам мылись в русских печах. Не испытывали такого удовольствия? В Сибири у них домина, несколько десятков гектар земли по мужикам, бани и пригоны. Скотины полон двор. И грамотные были по тому времени достаточно. Кому мне верить, моим предкам или пустозвону нервному? Уже не раз писал и повторюсь: жили в то время трудно, но это было время подъёма и мощного развития российской экономики. Это русский человек "зачах"? За четверть века население РИ увеличилось на треть, на 60 млн. Или для Вас это тоже не факт?! Где Вы видели подобное в 20 веке? Только в Китае.

Абазинский / 28.08.2015

313. Ответ на 307., Иванович Михаил:

Путину противостоят такие изощрённые и сплочённые пятые колонны, каких за всю историю Отечества не бывало. А кому противостоит Путин?

http://putin24.info/putin-shagaet-po-planete.html

Абазинский / 28.08.2015

312. Ответ на 305., Иванович Михаил:

НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДИ РУССКОМУ НАРОДА ИСПЫТАТЬ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПЛОДЫ БОЛЬШЕВИСТСКОГО БЕЗУМИЯ. Сегодня - демократического, а какое безумие будет завтра?

Сегодня хватают людей без разбора? Воронок по ночам к Вашему дому подъезжает за очередной жертвой? Закрывают и разрушают храмы? Священников и вообще людей гноят по лагерям и расстреливают?

Абазинский / 28.08.2015

311. Ответ на 306., Иванович Михаил :

Значит Государь был отрешён от власти, потому что "был неугоден Богу"? eka, извините, но у вас логика, как у методолога.

В Библии вроде все понятно написано... Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.

eka / 28.08.2015

310. Ответ на 305., Иванович Михаил:

Сегодня - демократического, а какое безумие будет завтра?

Михаил Михайлович! Если завтра определенные силы (религиозные фанатики) возьмут власть...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.08.2015

309. Ответ на 303., /Абазинский:

НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДИ РУССКОМУ НАРОДА ИСПЫТАТЬ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПЛОДЫ БОЛЬШЕВИСТСКОГО БЕЗУМИЯ.

Правильно боитесь. На Руси возобладает царство Правды и Справедливости. А достойные пенсии государство будет платить достойным людям: воинам, сотрудникам правопорядка, трудящимся, получившим увечья на производстве. Советская власть не забудет и нищих, и сирых, и беспризорных детей, и брошенных стариков. В СССР не будет не имеющих хлеба и крыши над головой!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.08.2015

308. Ответ на 302., /Абазинский:

А если знаю, что тогда? От страха трястись? Или что посоветуете? Васькин, к слову о "фракциях", Вы мыслите в стиле древнего века динозавриков. Вы не о том думаете. Список читали? Займитесь делом пожалуйста. Просили? читайте, обогащайтесь информацией, идеями, мыслями новыми. Всего доброго в познании русских смыслов бытия.

Ваш, простите, уровень человека, опустившегося до уровня "динозавра" (Ваша терминология), характерен именно для вас.... Вы привели целый список авторов. Смешно. Вы же творения их даже в руках не держали. А теперь слушайте. И. Л. Солоневич (белоэмигрант, монархист и антикоммунист) честно признал: «Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ (Северо-Американские Соединённые Штаты, США. – А. В.) 720 рублей (в золотом довоенном исчислении), в Англии – 500, в Германии – 300, в Италии – 230 и в России – 110. Итак, средний русский – еще до Первой мировой войны, был почти в семь раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб – основное наше богатство – был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия – 27 пудов, а САСШ – целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21,6 пуда – включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира, таких как САСШ, Англия, Германия и Франция, – хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой, – в свежем и консервированном виде. Русский народ имел качественно очень рациональную кухню, богатую и солями, и витаминами, но кладовка при этой кухне часто бывала пуста. Русский народ был, остается и сейчас, преимущественно земледельческим народом, но на душу сельскохозяйственного населения он имел 1,6 га посевной площади, в то время как промышленная и «перенаселенная» Германия имела 1,3, а САСШ – 3,5. При этом техника сельского хозяйства, а следовательно, и урожайность полей в России была в три-четыре раза ниже германской. Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но – меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне. И, может быть, самое характерное для этого уровня явление заключается в том, что самым нищим был центр страны, – любая окраина, кроме Беларуси, была и богаче, и культурнее. На «великорусском империализме» великороссы выиграли меньше всех остальных народов России» (Солоневич И. Л. Народная монархия. Минск, 1998. С. 67-68). М. О. Меньшиков в 1914 г. произнёс обжигающе правдивые слова: «Исстари угнетаемый в пользу окраин великорусский центр являет признаки запустения и одичания. Навалив на свою спину «более культурных» инородцев и иностранцев, русский мужик потерял свое древнее богатырство, выродился, зачах» (Меньшиков М. О. Письма к русской нации / Вступ. ст. и прим. М. Б. Смолина. 2-е изд., перераб. и доп. М., 2000. С. 432).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.08.2015

307. Ответ на 297., Логик-методолог:

Путину противостоят такие изощрённые и сплочённые пятые колонны, каких за всю историю Отечества не бывало.

А кому противостоит Путин?

Иванович Михаил / 28.08.2015

306. Ответ на 301., eka:

нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.Наверное Колчак был неугоден Богу, в любом случае Бог не попустил Колчаку быть у власти в России....

Значит Государь был отрешён от власти, потому что "был неугоден Богу"? eka, извините, но у вас логика, как у методолога.

Иванович Михаил / 28.08.2015

305. Ответ на 303., /Абазинский:

НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДИ РУССКОМУ НАРОДА ИСПЫТАТЬ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПЛОДЫ БОЛЬШЕВИСТСКОГО БЕЗУМИЯ.

Сегодня - демократического, а какое безумие будет завтра?

Иванович Михаил / 28.08.2015

304. Ответ на 296., Логик-методолог:

Наука - предприятие сугубо коллегиальное.

Очень правильный куплет, например: "коллегия" имени Ньютона, имени Менделеева, Циолковского и т.д.

Иванович Михаил / 28.08.2015

303. Ответ на 300., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Мы, большевики, построим новую Красную Армию, служащую Родине и народным интересам, в основу служения которой будет положено Суворовское основание: "Сам погибай, а товарища выручай!"

НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДИ РУССКОМУ НАРОДА ИСПЫТАТЬ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПЛОДЫ БОЛЬШЕВИСТСКОГО БЕЗУМИЯ.

Абазинский / 28.08.2015

302. Ответ на 298., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Эх. Абазинский, лично Вы и ваша антисоветская фракция даже не понимаете, как профессионально и методологически вас "разделывает" уважаемый профессор. Поинтересуйтесь, кто есть "Логик-методолог".А если учёный начнёт на научном языке разговаривать с Вами? Поймёте?

А если знаю, что тогда? От страха трястись? Или что посоветуете? Васькин, к слову о "фракциях", Вы мыслите в стиле древнего века динозавриков. Вы не о том думаете. Список читали? Займитесь делом пожалуйста. Просили? читайте, обогащайтесь информацией, идеями, мыслями новыми. Всего доброго в познании русских смыслов бытия.

Абазинский / 28.08.2015

301. Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Наверное Колчак был неугоден Богу, в любом случае Бог не попустил Колчаку быть у власти в России....

eka / 28.08.2015

300. плоды либерализма и национальной измены

См.: http://wqww.shturmnews.info/node/31996. Мы, большевики, построим новую Красную Армию, служащую Родине и народным интересам, в основу служения которой будет положено Суворовское основание: "Сам погибай, а товарища выручай!"

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.08.2015

299. 291. /Абазинский

Эх. Абазинский, лично Вы и ваша антисоветская фракция даже не понимаете, как профессионально и методологически вас "разделывает" уважаемый профессор. Поинтересуйтесь, кто есть "Логик-методолог". А если учёный начнёт на научном языке разговаривать с Вами? Поймёте?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.08.2015

298. Ответ на 286., Логик-методолог:

Прискорбно! Я-то старался объясниться...

Стало быть, я Вас не понял.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.08.2015

297. Ответ на 283., Иванович Михаил:

Зачем вы оскорбляете вашего Президента? По мнению охранителей - Путин это Россия.

Да с чего Вы это взяли?! Какое-то странное у Вас восприятие моих текстов. Не в первый раз его демонстрируете. Я имею в виду только то, что Путину противостоят такие изощрённые и сплочённые пятые колонны, каких за всю историю Отечества не бывало. Все наши национальные катастрофы были результатами предательств "изнутри". А уж теперь-то пятые колонны творят "гибридное" предательство и готовят почву для финального заговора по образцу февраля 1917 года и прошлогоднего киевского Майдана. И очень похоже, что теперь только на чудо Божие Путину в помощь остаётся уповать.

Сергей Абачиев / 28.08.2015

296. Ответ на 287., Silvio63:

Ну вот <<Гюльчатай>> и открыла личико...Ждать пришлось недолго. Логик который стал метрологом.... Да это еще было понятно с того момента, когда Вы начали <<смаковать>> о выдающимся вкладе в советскую науку лиц с сомнительным пятым пунктом в анкете.

Ну и загнули же Вы, любезный! А что до "удельного века" евреев в советской науке (равно как в американской), то это же - голый факт. Наука - предприятие сугубо коллегиальное. Она от исследователей требует соответствующей профессиональной этики. Склоки, свары в научных коллективах гибельны для дела науки. Евреи со своей этнической солидарностью как нельзя лучше подходят для развития многих национальных наук. Это не так разве что в этнически чистой Японии. А вот из русских сформировать крепкие научные коллективы существенно труднее. Это тоже факт. И мне представляется очень показательным, как два наших Нобелевских лауреата за изобретение лазера академики Н. Г. Басов и А. М. Прохоров вскоре рассорились вусмерть. Сильная у русских завистливость позволяет именно в нашей науке устраивать такие погромы, как былые гонения на генетику и кибернетику. А потом всё валить на Сталина, который, мол, чуть ли не лично санкционировал трагедии Н. Вавилова или теоретика кооперации А. Чаянова. Обо всём этом недавно поведал не кто иной, как наш последний живой Нобелевский лауреат Ж. Алфёров. Почему в нашей стране так мало своих Нобелевских лауреатов? Во-первых, потому, что нового кандидата на Нобелевку может выдвигать только состоявшийся Нобелевский лауреат. А во-вторых, потому, что в силу нашей национальной завистливости нашему учёному зачастую просто в голову не может прийти, что кто-то из его коллег его "обскакал" до такой степени. Почитайте хотя бы мемуары наших авиаконструкторов. В частности, про стремление в монополисты А. Туполева. Если бы не мудрая сталинская координация деятельности наших ведущих авиаконструкторов, то своей нездоровой конкуренцией много чего загубили бы. В частности, не дали бы ходу талантам Яковлева. А после Сталина тот же Туполев не дал развернуться в полную меру гениальному Мясищеву. Так что, русским бы такую ЭТНИЧЕСКУЮ солидарность, как у евреев! И не в условиях каких-то социальных экстримов (это-то бы можем!), а в нормальных условиях социального развития. Об этом писано-переписано классиками русской религиозной философии в связи с вечным еврейским вопросом. Так что, не подумайте, что я несу какую-то личную отсебятину. А вот Ваш комментарий с сильным антисемитским привкусом.

Сергей Абачиев / 28.08.2015

295. 289. /Абазинский

А теперь со ссылками на перечисленные Вами труды обоснуйте, пожалуйста, свои "августовские" тезисы.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.08.2015

294. Ответ на 283., Иванович Михаил:

Зачем вы оскорбляете вашего Президента? По мнению охранителей - Путин это Россия.

!!!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.08.2015

293. Ответ на 268., Туляк:

[ Я спрашивал Абазинского:Так чего там СВОЕГО сумела "достичь" Россия к началу революции? Я имею ввиду прежде всего БАЗОВЫЕ ОТРАСЛИ из области ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ, по сравнению с той же Европой, в которой "Промышленная индустриализация" уже давным-давно началась и шла полным ходом?"" Прошу прощения, этого я и не заметил. Для начала следует понимать, что русские и Россия этногенетически на шаг позади Европы. То есть на 300-350 лет. Во-вторых, социально=экономическое развитие Европы опережало Российское на том же уровне. В-третьих, Та же Европа начинала не с пустого места, европейцы восприняли с Ближнего Востока много чего полезного, что позволило им создавать новое и совершать после промышленные революции. А теперь о России. Базовые отрасли? Текстильная промышленность, нефтяная, металлургия, угольная, самая большая в Европе сеть ж/дорого - 70,5 тыс км; сахарная пром-сть; начинают развиваться судо-, авто-, авиастроение; если фабричных рабочих к 1917 г. было порядка 1,8 млн. человек, то в кустарной пром-сти было занято до 8 млн. или 12% трудоспособного населения России. А что такое кустарная пром-сть? В первую очередь это мощный фундамент для фабричных производств. Это подготовленные первичные кадры. Это то, что сегодня называется "малый бизнес". Если в правление Николая Второго в строй вводилось до 5 тыс. км ж/д в год, то в советское время едва несколько сотен. ".. даю ему совсем коротенькую справку о том, как обстояли дела в России тех времён в сфере ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ!" Высокие технологии в то время по большей части заимствовались. Но это не означает, что русские просто тупо использовали станки и пр. Всё это БЫЛО кому осваивать, кому переделывать, кому улучшать и приспосабливать к российским условиям. Вы хотя это понимаете? Дайте сегодня высокотехнологичный станок африканцу из джунглей и научите кнопки нажимать. Что будет, когда станок сломается? Выкинут. А российские инженеры УМЕЛИ УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ и дать второе дыхание западным технологиям. При этом нарабатывая опыт и внедряя собственные придумки повсеместно. "А он в ответ, снова меня заваливает вопросами и сам же на них отвечает - КАК всё оказывается было замечательно в России тех времён!"" Кстати о вопросах. Вы снова вильнули по тихому в сторону?! Вопросы были поставлены более, чем конкретно: объясните, как страна аграрная добилась выдающихся успехов в промышленности, с/хоз-ве, образовании, здравоохранении, военном деле, освоении десятков млн. гектар пахотных земель и т.д. Если нечего ответить, не надо скулить и жаловаться. Смотрите ширше и глыбше. "Причём сам, не даёт никаких ссылок! Я просто уверен, что он НИ-ЧЕ-ГО не прочёл из того, что я ему предложил! А если что то и прочёл, то всё "МИМО УШЕЙ", как те самые "работы Ленина", которые его "заставляли конспектировать" в СССР!)) Подобные конспекты, могли заставлять конспектировать только в ВУЗ-ах, а он, сам говорит, что кроме Букваря и "Тимур и его команда" ничего не читал! Смех, да и только!)))"" Рад, что сумел рассмешить. Ленина конспектировал по работе, принуждали на политзанятиях. А вот на службе, стоя на вахте любил почитать. Поэтому на газетную подшивку положишь книгу и конспекты Ленина (отличное прикрытие! не раз выручало) и читаешь потихоньку. Деж. по низам или вахтенный офицер зайдёт, книгу спрячешь, а конспекты вот они. Стали меня прижимать. Сказал замполиту, был такой Гольдварг. Он для порядка проверил, но разрешил. Так я и дочитал "Тимура и его команду" до конца. Потом ещё "Мальчиша-Кибальчиша", про Павлика Морозова... Так и служба прошла.

Абазинский / 28.08.2015

292. Ответ на 284., Туляк:

ИЛИ МЫ С ВАМИ О РАЗНЫХ РОССИЯХ?!В отличие от Вас, для меня, что РИ, что СССР, это - ОДНА И ТА ЖЕ РОССИЯ и ОДНА ИСТОРИЯ! История моего Русского народа, к которому я имею честь принадлежать! Я не мажу одной сплошной краской (белой, или чёрной) эпоху Романовых, или эпоху СССР! Ровно так же, я не собираюсь из чрезмерно идеализировать, как тут некоторые это делают. И в той и другой эпохе, бывали светлые страницы, бывали и такие, что вспоминать про них не хочется! Но, что поделаешь, если так Господь распорядился?! Так и я о том же. И потом я не "мажу", но обращаю внимание на то, чего нельзя допускать в будущем. И не "Господь распорядился", революции были следствием во-первых этногенетических причин. И уж после бестолковых и преступных амбиций российской элиты. Поступи она по иному, пойди на компромисс с властью, отрекись социалистического соблазна, не раскачивай государство - и всё бы решилось меньшими тратами, падениями, трагедиями. Поэтому мы сегодняшние просто обязаны изучать тот горький опыт, не отворачиваться от трагических последствий революций и делать правильные выводы. Не сделаем сейчас, завтра будет поздно. Так как следование прежней безумной политике приведёт к тому, что Россия останется в границах Великого Княжества Московского от начала 16 века. Может быть и раньше. Вам этого хочется? Думаю, что нет. И мне хотелось бы чтобы потомки мои жили в России, в Русской Евразии во всей её полноте от гор Карпатских до побережий Тихого океана, от морей Ледовитых до Иранских нагорий и Монгольских степей.

Абазинский / 27.08.2015

291. Ответ на 285., Логик-методолог:

Так Вы, оказывается, гумилёвец! Не сразу распознал. "Энергетика", "пассионарность", "этногенетические поля" и пр. - это не есть категории православной историософии. Православная историософия гумилёвскую пассионарность понимает как в высшей степени неоднозначную. И не всякая пассионарность Богоугодна. Так, гитлеровская Германия на несколько лет стала в высшей степени пассионарной. Католико-протестантская Западная Европа со своим научно-техническим прогрессом 18-20-го веков - тоже. И пришли к нынешнему глобальному и беспросветному экологическому кризису. Божия сила, согласно св. апостолу Павлу, проявляется как раз в человеческих НЕМОЩАХ. В развитии человеческих этносов тоже. И в Богоугодных пассионарных взлётах не какие-то там "этногенетические поля" о себе заявляют, а обильные излияния на этнос даров Святого Духа.

Не "гумилёвец", а русский и православный. Комсомольцем был, едва отмотался. Бог создал человека и дал ему право выбора в развитии. Этногенез - это и есть развитие через создание сообществ по кровнородственных связям. Поэтому он первичен по отношению к историческому развитию через социально-экономическое. Поэтому оставим "дары" в покое. Простой пример, человек рождается, растёт, мужает, старится и умирает. То есть, процесс естественный. Продолжается многие тысячи лет. Поскольку этносы состоят из людей, то и они подвержены подобной цикличности развития. Но и всё живое, человек не исключение, может быть живым только при наличии биохимической энергии живого вещества. Всё. Как только энергообмен в организме заканчивается, он - труп. Душа же наша это отдельная история. Но этносы как и человек испытывают приливы и отливы энергии. Без этногенетического поля не существует ни одного народа на земле. Поля эти имеют свойство разрастаться во времени и пространстве (русские, англичане, турки в 17-20 вв. Но в периоде старения этноса его этногенетическое поле распадается на части (русские, украинцы, белорусы) и срок жизни близится к концу. Энергообмен сходит до минимума. И тут Святый Дух не поможет. Только очередная регенерация.

Абазинский / 27.08.2015

290. Ответ на 281., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Не изображайте из себя учёного человека.""

Зачем "изображать"?! Давно и честно признался: мужик я русский, пенсионер. И не более.

Абазинский / 27.08.2015

289. Ответ на 280., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Не бейтесь в истерике."" Куда нам до Вас! Повторяю ещё раз свою просьбу: обоснуйте свои тезисы исследованиями серьёзных русских учёных.Источник Ваших тезисов мне известен. И он нерусского происхождения."" Снисходя к просьбе: 1. Всемирная история в 24 тт. 2. Карамзин. История государства Российского 3. Ключевский. Русская историяю 4. Соловьёв. История России с древнейших времён 5. Платонов. Полный курс лекций по русской истории. 6. Сахаров и др. История России 7. Пушкарёв. Россия в 19 в. 8. Тарасов. Россия крепостная 9. Рожков. Русская история. 10. Милюков. Война и вторая революция 11. Покровский. Русская история с древнейших времён 12. Вишневский. Демографическая модернизация России 13. Фёдоров. История России. 1861-1917 14. Солоневич. Народная монархия 15. Меньшиков. Русское побуждение 16. Захаров. Николай Второй 17. Варламов. Григорий Распутин-Новый 18. Евсин. Григорий Распутин и мы 19. Галин. Интервенция и гражданская война 20. Врангель. Воспоминания 21. Сенников. Тамбовское восстание 22. Литвинов. История крепостного права в России 23. Русская идеология и новое тысячелетие 24. Станиславский. Гражданская война в России - 17 век 25. Будницкий. Российские евреи между красными и белыми 26. Волков. 1918 год на Украине 27. Волков. Сопротивление большевизму 1917-1918 28. Ганин. Накануне катастрофы 29. Сталин. Статьи и речи об Украине 30. Чериковер. Антисемитизм и погромы на Украине 31. Слободин. Белое движение в 1917-1922 32. Вебстер. Всемирная революция. Заговор против цивилизации 33. Кривошеев. Россия и СССР в войнах 20 в. 34. КНИГА РУССКОЙ СКОРБИ (О ЖЕРТВАХ РЕВОЛЮЦИОННОГО ТЕРРОРА ДО 1917) 35. Чечётин. Аммональное 36. Бразоль. Царствование императора Николая Второго в цифрах 37. Гейфман. Революционный террор 38. Милов. История России 18-19 вв. 39. Тепляков. Процедура исполнения смертных приговоров 40. Безгин. Крестьянская повседневность 19-20 вв. 41. Ермолов. Неурожай и народное бедствие 42. Ивницкий. Репрессивная политика советской власти в деревне 43. Нефёдов. Демографические и аграрные итоги революции 44. Голод. Документы 45. Ольденбург. Царствование Николая Второго 46. Соколов. СССР и Россия на войне 47. Боффа. История Советского Союза 48. Нарочницкая. Великие войны 20 века 49. Вернадский. История России в 5 тт. 50. Гумилёв. Избранные произведения 51. Ленин. Сочинения в 55 тт. Думаю хватит. Если что, обращайтесь.

Абазинский / 27.08.2015

288. Ответ на 276., Логик-методолог:

Причём, мертвецы духовные! Они живут с нераскаянным смертным грехом хулы на Святого Духа.

Воспользовавшись зонтиком и дождиком Один втируша даму "сфаловал", Представившись заслуженным художником, Сам на асфальте "зебры" рисовал.

Silvio63 / 27.08.2015

287. Ответ на 269., Логик-методолог:

Если бы это было действительно так, то такой СССР был бы в высшей степени Богоугодным и его история не закончилась бы так бесславно, как в 1991 году. Своих мерзостей перед Богом там было более чем достаточно. И главная из них - богоборчество, возведённое в ранг государственной идеологии. А эта Ваша апология СССР для меня очень странная. Прямо-таки, позиция "надрывно" ностальгирующего по СССР фундаменталиста марксиста-ленинца в статье "Правды" или "Советской России".

Ну вот <<Гюльчатай>> и открыла личико...Ждать пришлось недолго .Логик который стал метрологом.... Да это еще было понятно с того момента ,когда Вы начали <<смаковать>> о выдающимся вкладе в советскую науку лиц с сомнительным пятым пунктом в анкете.

Silvio63 / 27.08.2015

286. Ответ на 278., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Ни о чём.

Прискорбно! Я-то старался объясниться...

Сергей Абачиев / 27.08.2015

285. Ответ на 275., /Абазинский:

Так Вы, оказывается, гумилёвец! Не сразу распознал. "Энергетика", "пассионарность", "этногенетические поля" и пр. - это не есть категории православной историософии. Православная историософия гумилёвскую пассионарность понимает как в высшей степени неоднозначную. И не всякая пассионарность Богоугодна. Так, гитлеровская Германия на несколько лет стала в высшей степени пассионарной. Католико-протестантская Западная Европа со своим научно-техническим прогрессом 18-20-го веков - тоже. И пришли к нынешнему глобальному и беспросветному экологическому кризису. Божия сила, согласно св. апостолу Павлу, проявляется как раз в человеческих НЕМОЩАХ. В развитии человеческих этносов тоже. И в Богоугодных пассионарных взлётах не какие-то там "этногенетические поля" о себе заявляют, а обильные излияния на этнос даров Святого Духа.

Сергей Абачиев / 27.08.2015

284. Ответ на 253., /Абазинский:

ИЛИ МЫ С ВАМИ О РАЗНЫХ РОССИЯХ?!

В отличие от Вас, для меня, что РИ, что СССР, это - ОДНА И ТА ЖЕ РОССИЯ и ОДНА ИСТОРИЯ! История моего Русского народа, к которому я имею честь принадлежать! Я не мажу одной сплошной краской (белой, или чёрной) эпоху Романовых, или эпоху СССР! Ровно так же, я не собираюсь из чрезмерно идеализировать, как тут некоторые это делают. И в той и другой эпохе, бывали светлые страницы, бывали и такие, что вспоминать про них не хочется! Но, что поделаешь, если так Господь распорядился?! Мне что, роптать на него за то, что мне "не нравится"?!? Я Его благодарю ЗА ВСЁ! И за Сталина и за Николая II, за Суворова и Жукова, за Менделеева и за Гагарина и т.д... Я согласен с А.С.Пушкиным, когда он писал в письме Чаадаеву: "....Хотя лично я сердечно привязан к государю, я далеко не восторгаюсь всем, что вижу вокруг себя; как литератора – меня раздражают, как человек с предрассудками – я оскорблен, – но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал...." http://goo.gl/yl0P2G П.С. Вот, кстати, посмотрите. Разве эти Русские люди (некоторые правда не русские по крови, но по Духу - Русские, потому что творили для нашего с Вами Отечества) жившие в разных эпохах России, когда творили эти свои дела, они их творят ради царей, или ген.секов?! Они это делали ДЛЯ НАС С ВАМИ! Не все из них даже в Бога веровали: http://goo.gl/iSi55L

Туляк / 27.08.2015

283. Ответ на 282., Логик-методолог:

И Россия сейчас – Лазарь, который четвёртый день, как в гробу, и уже смердит.

Зачем вы оскорбляете вашего Президента? По мнению охранителей - Путин это Россия.

Иванович Михаил / 27.08.2015

282. Ответ на 277., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Кто Вам сказал, что история СССР закончилась бесславно? Вы живёте за счёт того, что было создано в Советском Союзе.

Да неуж-то я этого не понимаю?!

А после смерти бывает и Воскресение... А вот нынешняя РФ действительно вскоре умрёт в своей богоборческой государственной оболочке.

Смею предположить, что наши дела теперь настолько плохи, что только Господу возможно своим историческим чудом воскресить Россию. Понятие «Воскресение» уместно только по отношению к Богочеловеку Иисусу Христу. А по отношению к умершему тварно-материальному уместно понятие «Воскрешение». И Россия сейчас – Лазарь, который четвёртый день, как в гробу, и уже смердит.

А Вы "надрывный" апологет, насколько я понимаю, буржуазно-олигархической РФ? Что же Вы здесь похваляетесь своими замечательными знаниями марксизма-ленинизма?

А это Вы с чего взяли? Почитайте мои посты и комментарии. А марксистско-ленинское обществоведение я знаю профессионально. И со стороны его, по В. И. Ленину, «живой души» – диалектико-материалистической теории познания.

Сергей Абачиев / 27.08.2015

281. доп. п. 280

Абазинский, статья Саленко, на которую Вы ссылаетесь, суть пустышка. Ни одного источника! Ни одно научное издание такой материал не напечатает. Не изображайте из себя учёного человека. Вы, простите, не в "пивнухе". На РНЛ есть достаточно образованные люди, в глазах которых Вы выглядите соответствующим образом.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.08.2015

280. 274. /Абазинский

Не бейтесь в истерике. Повторяю ещё раз свою просьбу: обоснуйте свои тезисы исследованиями серьёзных русских учёных. Источник Ваших тезисов мне известен. И он нерусского происхождения. Даже митр. Иоанн (Снычёв) эти "достижения" Николая II приводил. Очевидно, что пресс-служба владыки дала эти "забугорные" данные ему. Итак, назовите точные данные Вашего источника. Не сможете ведь. А я назову. Но после того, как Вы открыто признаете, своё творческое бессилие.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.08.2015

279. Туляку

Видишь ли, Саша, для жидов уже не так важно примитивно оболванить человека. Для них "высшим пилотажем" является достижение того, чтобы этот человек стал врагом своего Отечества и своего народа, т. е. стал шабес-гоем, верно и преданно служащим им. На РНЛ шабес-гои есть. Они-то и ударят нам в спину в решающую минуту.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.08.2015

278. Ответ на 267., Логик-методолог:

СССР был величайшей Державой творческого Труда, Созидания, Правды и Справедливости. Если Вы утверждаете, что Советский Союз был страной-паразитом, а советский народ - коллективным пародистом, то многое становится ясным...У Вас тоже какое-то неадекватное восприятия моего текста. С чего Вы всё это взяли? Я говорю только о пародировании идеологической атрибутики Православной монархии в Советском Союзе. Или Вы станете отрицать, что его государственная идеология была типичным Евангельским домом, построенном на песке? Такой дом тоже может КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ служить домом со всеми его преимуществами в сравнении с палаткой или землянкой. Но рано или поздно он обрушивается и его падение великое. С Богом бороться можно - победить нельзя! Лукавый как "обезьяна Бога" тоже приложил руку к этому пародированию. А иначе придётся принять советскую идеологическую концепцию СССР и стран социалистического лагеря как "царства света". Сатана как только ЧАСТИЧНО не участвует в наших помыслах, словах и делах. Но это не повод говорить о нашем ПОЛНОМ осатанении. Сатанизм - это самый крайний случай.

Ни о чём.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.08.2015

277. Ответ на 269., Логик-методолог:

Если бы это было действительно так, то такой СССР был бы в высшей степени Богоугодным и его история не закончилась бы так бесславно, как в 1991 году.

Кто Вам сказал, что история СССР закончилась бесславно? Вы живёте за счёт того, что было создано в Советском Союзе. А после смерти бывает и Воскресение... А вот нынешняя РФ действительно вскоре умрёт в своей богоборческой государственной оболочке.

Своих мерзостей перед Богом там было более чем достаточно. И главная из них - богоборчество, возведённое в ранг государственной идеологии.

Не путайте богоборчество и атеизм. С кем боролись большевики-атеисты? С Богом, в которого не верили? А вот фанатики известной религии и национальности, верующие в своего б-га, действительно боролись с христианством.

А эта Ваша апология СССР для меня очень странная. Прямо-таки, позиция "надрывно" ностальгирующего по СССР фундаменталиста марксиста-ленинца в статье "Правды" или "Советской России".

А Вы "надрывный" апологет, насколько я понимаю, буржуазно-олигархической РФ? Что же Вы здесь похваляетесь своими замечательными знаниями марксизма-ленинизма?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.08.2015

276. Ответ на 270., Савва:

И все ныне здравствующие противники суть ходячие мертвецы.

Причём, мертвецы духовные! Они живут с нераскаянным смертным грехом хулы на Святого Духа. Царская Семья была единогласно канонизировала Собором в лоне Церкови, имеющей ум Христов и водимой Святым Духом. И ведь никто из них, как и все мы, не может поручиться даже за свой следующий час в земной жизни. Вразуми их, Господи!

Сергей Абачиев / 27.08.2015

275. Ответ на 272., Логик-методолог:

Вы выдаёте типичный марксистско-ленинский исторический материализм: экономика - это да, а остальное - ерунда. В предреволюционной России выродилась и деградировала РПЦ в своей земной части. В ней от былой Православной государственной идеологии осталась лишь пышная и помпезная форма. Вот поэтому-то и рухнула Российская Империя в одночасье."" Жаль, что Вы не хотите понимать, что в основе социально-экономической катастрофы начала 20 века этногенетические причины. Во-вторых, Вы совершенно не желаете воспринимать тот факт, что империя рухнула не в "одночасье". В течение последних 35 лет она настойчиво и планомерно подтачивалась революционными древоточцами. Свои доморощенные социалисты революционеры (левые, правые, центристы) усердно работали против власти, армии, православного священства. Или Вы об этом ничего не слышали?! А про их тесную связь с евроатлантическим Западом и международным еврейским капиталом?! Или Вы не считаете, что факторы духовного порядка в обществе первее материально-экономических? Тогда какой же Вы православный аналитик? Благодарю за столь высокую оценку ("православный аналитик"), не достоин. Факторы духовные важны, но они факторы сопровождения этногенеза и истории. "Эта историческая трагедия повторилась уже как фарс, когда и от советской государственной идеологии к 1985 г. осталась лишь пышная и помпезная форма. А ведь тогда СССР был великой экономической державой с самодостаточной всеотраслевой индустриальной базой." Если в начале 20 века социально-экономическая катастрофа имела основой высокое энергетическое напряжение русского этногенеза или попросту пассионарность. То в конце 20 века мы стали свидетелями резкого снижения энергетического напряжения в русском этногенезе. Русское этногенетическое поле раскололось на три - русское, украинское, белорусское. Вслед за этим распалось и русско-евразийское на 15 особых национальных этногенетических полей. Начался период старения русского этноса древнерусской генерации от 9 века. "Никогда в истории нашей страны не было и уже не будет столь же благоприятных экономических условий, чтобы рвануть в какие-то новые экономические качества. А вот во второй раз в 20-м веке выродилась государственная идеология - и грохнулась "сверхдержавная" экономика страны." Россия и русские на пороге великого технико-технологического прорыва, геополитических преобразований (ЕАЭС, ШОС, БРИКС), духовного взлёта.

Абазинский / 27.08.2015

274. Ответ на 263., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

"Не могли бы Вы снизойти до меня, лапотного и необразованного советского мужика, дабы доказать свои тезисы ссылками на серьёзные исторические исследования." Ай-яй-яй, какое тщеславие! Может быть не стоит под "лапотного" косить? То "у меня высшее образование" и вот на тебе, лапти! В музее то хоть видели их? Или армейские политработники в лаптях маршировали? Может быть в лаву в лаптях хаживали?. Не смею загружать вас вместе с Туляком и другими уважаемыми оппа нентами сносками. Это бесполезно. Если эта http://ruskline.ru/a....a_nikolaya_vtorogo/ вам ни о чём. Можете забить в поисковик "правление Николая Второго, итоги и достижения". Очень много полезного узнаете. Но это многое не согласуется с вашими советскими "серьёзными исследованиями". "Пока что с Вашей стороны я вижу, простите, Вашу необразованность и неспособность понимать элементарные вещи." Как Вы правы! Куда уж нам необразованным и косноязычным. "P. S. Как хорошо было в СССР, в котором каждый знал своё место, а в СМИ печатались действительно умные и образованные люди." Да-да, Суслов дал отмашку и пошла писать образованщина. Что ни "исследование", то в духе "последних решений партии и правительства". Очень удобно было графоманить. Теперь вот приходится разгребать... не буду оглашать что, не пропустят.

Абазинский / 27.08.2015

273. Ответ на 266., Логик-методолог:

Их мнение о Её святости не только по мученической кончине, но и по жизни, для меня куда как авторитетнее Вашего

А причем здесь мое мнение? Царь и члены его семьи прославлены в лике страстотерпцев, а это значит - за образ смерти, а не жизни. Это мнение церкви, вот оно-то для Вас и не авторитетно.

Сергей Швецов / 27.08.2015

272. Ответ на 231., /Абазинский:

Вы выдаёте типичный марксистско-ленинский исторический материализм: экономика - это да, а остальное - ерунда. В предреволюционной России выродилась и деградировала РПЦ в своей земной части. В ней от былой Православной государственной идеологии осталась лишь пышная и помпезная форма. Вот поэтому-то и рухнула Российская Империя в одночасье. Или Вы не считаете, что факторы духовного порядка в обществе первее материально-экономических? Тогда какой же Вы православный аналитик? Эта историческая трагедия повторилась уже как фарс, когда и от советской государственной идеологии к 1985 г. осталась лишь пышная и помпезная форма. А ведь тогда СССР был великой экономической державой с самодостаточной всеотраслевой индустриальной базой. Никогда в истории нашей страны не было и уже не будет столь же благоприятных экономических условий, чтобы рвануть в какие-то новые экономические качества. А вот во второй раз в 20-м веке выродилась государственная идеология - и грохнулась "сверхдержавная" экономика страны.

Сергей Абачиев / 27.08.2015

271. Ответ на 253., /Абазинский:

не могли бы Вы разъяснить мне непонятливому мужику как может "прогнивший строй" с 1880 по 1917 гг. 1. ввести аграрную страну за пару десятков лет в число ведущих экономик мира?

Я сам - нет, не могу! Может Вам это объяснит кто нибудь компетентнее чем я? Ну, хотя бы вот этот человек: http://goo.gl/0Tk8gM

Туляк / 27.08.2015

270. Ответ на 266., Логик-методолог:

Подводя итог анализу причин влияния Г. Е. Распутина на царскую семью, в заключение хотелось бы отметить, что Император оказался не в состоянии противостоять воле Императрицы, истерзанной отчаянием из-за болезни сына и находившейся в связи с этим под зловещим влиянием Распутина, - как дорого пришлось впоследствии заплатить всей семье за это! http://goo.gl/kgJL25 Царь не в состоянии противостоять, а Царица под зловещем влиянии. Это голос противника Канонизации, и поскольку иного повода для открытого противления не было приходилось использовать грязные инсинуации, и выдавать гнусные помыслы, за логику вещей. Был еще один митрополит в этой группе противников. Рассказывают что тот дерзнул даже сказать - только через мой труп. Вскоре преставился. И все ныне здравствующие противники суть ходячие мертвецы.

Савва / 27.08.2015

269. Ответ на 254., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

СССР был величайшей Державой творческого Труда, Созидания, Правды и Справедливости.

Если бы это было действительно так, то такой СССР был бы в высшей степени Богоугодным и его история не закончилась бы так бесславно, как в 1991 году. Своих мерзостей перед Богом там было более чем достаточно. И главная из них - богоборчество, возведённое в ранг государственной идеологии. А эта Ваша апология СССР для меня очень странная. Прямо-таки, позиция "надрывно" ностальгирующего по СССР фундаменталиста марксиста-ленинца в статье "Правды" или "Советской России".

Сергей Абачиев / 27.08.2015

268. Ответ на 261., Лебедевъ:

Простите, скажу жестко: это Ваше старое русофобское вранье - "миллионы умерших от голода в царской России" - по которому Вы не удосужились привести ни одного доказательства, кроме брюзжаний либерально-социалистических писателей и журналистов.

А я Вам спокойно отвечу: Во-первых, я привёл уже не мало ссылок на ДО революционные вполне серьёзные материалы, которые составлялись вполне компетентными людьми в данной области. На основе этих материалов, некоторые исследователи делают вполне резонные выводы, что "миллионы умерших от голода в царской России" - были! Поройтесь сами в интернете, найдёте об этом много "интересного". Во-вторых; а чего Вы собственно возмущаетесь и ещё обвиняете меня в каком то "русофобстве", если Вы сами и другие подобные Вам, так любите ВРАТЬ, не предоставляя при этом НИКАКОГО ДОКАЗЫВАЮЩЕГО ДОКУМЕНТА о "сотнях миллионах убитых лично Сталиным"!!! А когда вам пишут, что это "РУСОФОБСТВО", Вы начинаете возмущаться?!

Путиловский завод был французским? И что, французы не давали производить новейшую продукцию на предприятиях, построенных на их деньги?

Я не знаю чей был Путиловский завод. Да и не это главное. Я спрашивал Абазинского: [I]Так чего там СВОЕГО сумела "достичь" Россия к началу революции? Я имею ввиду прежде всего БАЗОВЫЕ ОТРАСЛИ из области ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ, по сравнению с той же Европой, в которой "Промышленная индустриализация" уже давным-давно началась и шла полным ходом?[/I] И при этом, ссылаясь на учёного социолога Кара-Мурзу, М. Ковалевского (Академик Императорской Санкт-Петербургской академии наук) и нескольких американских исследователей, даю ему совсем коротенькую справку о том, как обстояли дела в России тех времён в сфере ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ! А он в ответ, снова меня заваливает вопросами и сам же на них отвечает - КАК всё оказывается было замечательно в России тех времён! Причём сам, не даёт никаких ссылок! Я просто уверен, что он НИ-ЧЕ-ГО не прочёл из того, что я ему предложил! А если что то и прочёл, то всё "МИМО УШЕЙ", как те самые "работы Ленина", которые его "заставляли конспектировать" в СССР!)) Подобные конспекты, могли заставлять конспектировать только в ВУЗ-ах, а он, сам говорит, что кроме Букваря и "Тимур и его команда" ничего не читал! Смех, да и только!))) Хорошо, не верите Кара-Мурзе и Ковалевскому? Они все "русофобы"? Зайдите на сайт "Военное обозрение", или посетите сайт "Исторические материалы". Можно почитать (или посмотреть видео) того же А.Фурсова, Н.Старикова, Хазина, Мухина, Ю.Жукова и т.д.... они говорят приблизительно тоже самое, только другими словами! Короче, - ищущий да обрящет!

Туляк / 27.08.2015

267. Ответ на 254., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

СССР был величайшей Державой творческого Труда, Созидания, Правды и Справедливости. Если Вы утверждаете, что Советский Союз был страной-паразитом, а советский народ - коллективным пародистом, то многое становится ясным...

У Вас тоже какое-то неадекватное восприятия моего текста. С чего Вы всё это взяли? Я говорю только о пародировании идеологической атрибутики Православной монархии в Советском Союзе. Или Вы станете отрицать, что его государственная идеология была типичным Евангельским домом, построенном на песке? Такой дом тоже может КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ служить домом со всеми его преимуществами в сравнении с палаткой или землянкой. Но рано или поздно он обрушивается и его падение великое. С Богом бороться можно - победить нельзя! Лукавый как "обезьяна Бога" тоже приложил руку к этому пародированию. А иначе придётся принять советскую идеологическую концепцию СССР и стран социалистического лагеря как "царства света". Сатана как только ЧАСТИЧНО не участвует в наших помыслах, словах и делах. Но это не повод говорить о нашем ПОЛНОМ осатанении. Сатанизм - это самый крайний случай.

Сергей Абачиев / 27.08.2015

266. Ответ на 264., Сергей Швецов:

Царь и его семья прославлены за образ смерти, а не за образ жизни, поэтому их прижизненные симпатии и антипатии не имеют для верующих никакого значения.

Что-то не вижу я у Вас должного личного смирения перед Христоподобной святостью Царской Семьи. А я, грешный, доверяю исследовательской добросовестности А. Н. Боханова и о. Александра Шаргунова, который за четверть века столько исторического материала перелопатил о Царской Семье. Их мнение о Её святости не только по мученической кончине, но и по жизни, для меня куда как авторитетнее Вашего. Это Великая княгиня Елизавета Фёдоровна спасла свою душу мученической кровью после своего падения - НЕНАВИСТИ по отношению к Григорию Распутину. Даже убиенному! Или Вы станете отрицать, что аффект ненависти к ближнему категорически противопоказан монашествующей подвижнице?

Сергей Абачиев / 27.08.2015

265. Туляку

Братка, ты в личной переписке меня просил в комментариях не переходить на личности. Но, прости, всему же есть предел. Я не могу некоторых здешних "мыслителей" считать не-идиотами. Воздействие психотронного, информационного оружия и постоянное каббалистическое воздействие на наш народ уже дало свои страшные плоды. Это видно по некоторым комментаторам РНЛ.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.08.2015

264. Ответ на 258., Логик-методолог:

материалы, которые Вы мне рекомендуете, клеветнические

Материалы, которые я вам рекомендую, изданы тем же самым архиерейским собором, которым канонизирована царская семья. Под водительством того же самого св.Духа, к Которому Вы апеллируете. Царь и его семья прославлены за образ смерти, а не за образ жизни, поэтому их прижизненные симпатии и антипатии не имеют для верующих никакого значения. Чтобы там ни писал Боханов о Распутине, отменить его собственные прижизненные издания он не сможет никогда. А по этим текстам прекрасно видно, что представлял из себя этот мужичок.

Сергей Швецов / 27.08.2015

263. Ответ на 253., /Абазинский:

не могли бы Вы разъяснить мне непонятливому мужику как может "прогнивший строй" с 1880 по 1917 гг. 1. ввести аграрную страну за пару десятков лет в число ведущих экономик мира? 2. переселить на новые земли МИЛЛИОНЫ крестьян с их скарбом, наделить их землёй, домашней живностью, лесом на строительство домов и хоз. построек, семенами и пр.? 3. построить десятки тысяч километров железных дорог, которыми мы пользуемся до сих пор? 4. наладить систему по борьбе с голодовками и не потерять при этом людей, смертность в это время была связана с сопровождавшими голод эпидемиями? 5. создать довольно мощную по тому времени промышленность, а число рабочих увеличить с 1 млн. до 6 млн. человек? 6. развить образование до мировых стандартов, что в немалой степени стало фундаментом великой русской культуры? 7 освоить и распахать миллионы гектар залежей и стать ведущей страной в производстве зерна? 8. поднять науку до уровня мировой? 9. создавшей лучшую армию в мире? 10. а российский золотой рубль был самой крепкой и надёжной валютой? 11. добиться к 1913 году высокой покупательной способности населения, (которую коммунисты добивались до конца 1980-х)? 12. увеличить население на одну треть за четверть века? 13. поголовье лошадей довести до 38 млн. голов, а другого скота и того больше? И, как говорится, "на закусь" - http://ruskline.ru/a...a_nikolaya_vtorogo/ ИЛИ МЫ С ВАМИ О РАЗНЫХ РОССИЯХ?!

Не могли бы Вы снизойти до меня, лапотного и необразованного советского мужика, дабы доказать свои тезисы ссылками на серьёзные исторические исследования. Пока что с Вашей стороны я вижу, простите, Вашу необразованность и неспособность понимать элементарные вещи. P. S. Как хорошо было в СССР, в котором каждый знал своё место, а в СМИ печатались действительно умные и образованные люди.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.08.2015

262. 259.Лебедеву.

Уважаемый Лебедевъ. А как еще люди на классы разделяются? По Совести и разделяются. Мы это наблюдали своими глазами. Буржуазная свобода подразумевает свободу совести,поначалу дает человеку право выбора-куда податься,на рынок-чайниками торговать,как Коломойский,а потом человеческими жизнями или остаться в холодном цеху,в школе,у операционного стола,в армии голодными солдатам командовать,лишь бы не идти драть три шкуры с ближнего своего,потому что это отвратительно. Так это время, свободы совести,свободы выбора, давно закончилось,пришло время ответствовать,- опять же по Совести и горе тому,кто жизнь свою погубил,гоняясь за миллионами,а тому кто потерял,оставшись верным делу,по Совести,к которому Господь приставил,-радость.

Писарь / 27.08.2015

261. Ответ на 250., Туляк:

Я уж не говорю о каждые 6-7 лет голодовок, с миллионами жертв...(читай того же Чехова)

Простите, скажу жестко: это Ваше старое русофобское вранье - "миллионы умерших от голода в царской России" - по которому Вы не удосужились привести ни одного доказательства, кроме брюзжаний либерально-социалистических писателей и журналистов.

От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский!!!

Путиловский завод был французским? И что, французы не давали производить новейшую продукцию на предприятиях, построенных на их деньги?

Недостатки в развитии русской промышленности сыграли немалую роль в событиях Первой мировой войны, когда русская армия оказалась хуже оснащенной военной техникой, вооружением и боеприпасами, чем другие воюющие страны.

Отсталая армия не смогла бы проводить крупнейшие в той войне победоносные операции, с участием миллионов солдат, типа Варшавской или Брусиловской. Недостатки же были у ЛЮБОЙ армии.

И что толку Вам давать ссылки на источники?

Почему же! Я с интересом читаю Ваши выписки из писательских поучений.

Лебедевъ / 27.08.2015

260. Ответ на 251., Логик-методолог:

А Вы говорите – не пародия.

Что Вы! - ещё какая пародия. Забавно, когда пародию ставят в пример пародируемому.

Лебедевъ / 27.08.2015

259. Ответ на 248., Писарь:

Бытие-это образ жизни,который человек ведет.Их всего два.По совести или нет.

Хорошо сказано. Только, как, интересно, СОВЕСТЬ соотносится с Вашим же "Всемирным Законом Нарастания Классовой Борьбы, при котором идущие диалектическим путем признаки приобретают критическую массу, дающую в итоге качественные изменения"?

Лебедевъ / 27.08.2015

258. Ответ на 249., Сергей Швецов:

Так это Елизавета Федоровна у Вас - духовный и моральный вырожденец? С Вами как в сказке - чем дальше, тем страшнее. А этот "старец" Ваш был просто темный мужик, имевший очень смутные представления о православии. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать его собственные сочинения, благо они изданы. А заодно ознакомьтесь с этим https://clck.ru/9a4C8

Я говорю о великом падении св. Елизаветы Фёдоровны, которое она искупила мученической кровью. А что в этом такого? Ведь нам не возбраняется вспоминать великое падение даже самогО Апостола Петра в ночь ареста Спасителя. Царская Семья и старец Григорий были оболганы и оклеветаны безмерно. Завалы клевет на Царскую Семью расчистил Сам Господь. После её всецерковной канонизации 20 августа 2000 г. нам, православным, дущепагубно продолжать Её поносить под любым видом. Это уже - хула на Святого Духа, которая, как известно, не прощается Господом ни в этой жизни, ни в Вечности. Единогласная канонизация Архиерейским Собором водилась Святым Духом и не имела ничего общего с парламентской "машиной голосования". Мнения этих святых, спасших свои души по наивысшему, Христоподобному разряду, для нас должны быть непререкаемо авторитетными. (Имею в виду мнения по духовным вопросам и вопросам морали.) В том числе - и о старце Григории Распутине, которому Царская Семья осталась верной и живому, и убиенному. А материалы, которые Вы мне рекомендуете, клеветнические. Приобретите новейшую книгу А. Н. Боханова о Распутине - и полУчите всестороннее представление о том, как все эти клеветы создавались. Всё: довольно в этом вопросе всяческой фривольной "аналитики". От Царственных Страстотерпцев надо принимать адекватную позицию НА ВЕРУ. А иначе получается та же хула на Святого Духа. Остерегайтесь этого!

Сергей Абачиев / 27.08.2015

257. 152.Абазинскому."...и еще".

Уважаемый Абазинский. В сущности своей,дело сводится к следующему. Кто не хочет работать,кто питает презрение к труду,кто принципиально намерен вести СПЕКУЛЯТИВНЫЙ,ПРАЗДНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ и ради этого, готов на все,имея, к праздному образу жизни, природную пристрастность,тот идет в "украинцы",потому так много среди них-откровенных уголовников. Кто имеет природную любовь к созидательному труду,отвращение к праздности-в "русские". Так происходит разделение на классы,в БУРЖУАЗНОМ ОБЩЕСТВЕ. "Хохлам",т.е.тем,кто еще не определился и надеется приспособиться к смерти,все равно придется сделать выбор. Куды крестьянину податься? Однако по выбору и Суд.

Писарь / 27.08.2015

256. 152.Абазинскому.

Уважаемый Абазинский. "Украинизация" это форма классовой борьбы,в УСЛОВИЯХ развития капитализма и формирования буржуазии как класса, борьбы "украинства" буржуазного разлива за власть над умами,в рамках БУРЖУАЗНОГО "права наций на самоопределение вплоть до отделения",где НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС НАМЕРЕННО!водружается на не должное место-в центр внимания общества,методом подмены политической категории этнической. Речь идет об условиях, в которых откровенная ложь может привлекать сердца людей. Наше дело разобраться,почему такое стало возможным. Так вот, развитие капитализма в такой стране как Россия,формирования буржуазии как класса, неизбежно вело к распаду страны, на так называемые "национальные государства",которые образовывались там,где для этого существовали помимо всего прочего,ИСТОРИЧЕСКИЕ МОТИВЫ или иначе-инерция. Что мы и наблюдаем в истории,после февральской революции. Раз такой процесс,формирования новых НАЦИЙ,ПОД ВИДОМ!, народов,неизбежен,значит надо его взять под контроль,создавая пролетарскую нацию,которая КРОВНО заинтересована в СОЮЗЕ и наиболее полном. Или иначе-восстановление ЕДИНСТВА РУССКОГО НАРОДА и земель,было возможно исключительно в ВИДЕ СОЮЗА,ДОБРОВОЛЬНОГО! или НИКАК. Трудящимся нет никакого смысла ЖИТЬ отдельно,но вот туземной буржуазии, есть-легче грабить,мiровой-как средство ослабления Русского Народа,а под каким видом это будет сделано-неважно. Я уже Вам говорил,могу повторить еще раз с фамилиями,украинизацией на УкрАйне руководили- братья Грушевские,Виниченко,-эсеры и социал-демократы,бывшие УКПаписты,"боротьбисты" и пр... создавалась "украинская афтокефальная церковь",где БОГОСЛУЖЕНИЕ шло на "мове"... занимавшие немые посты в советской БЮРОКРАТИИ. Если это все большевики,тогда я-"папа римский". СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ БЫЛА НЕОДНОРОДНОЙ и ПРОТИВОРЕЧИВОЙ,КАК НЕОДНОРОДНО и ПРОТИВОРЕЧИВО ВСЯКОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО и на УКРАЙНЕ,да и в Великоросии в целом-командовал средний и мелкий буржуа. Так вот, когда убедились,что на основе "украинства" никакой "пролетарской нации" создать невозможно и это явление глубоко враждебно трудящемуся человеку и "украинец" никогда не будет работать,"дебилы,которым ничего нельзя поручить"(МакКейн),потому что это не этнос,даже не нация,но уже образ жизни-ПРАЗДНЫЙ,их просто-напросто отстранили от власти,разными методами. Или иначе-человек идет в "украинцы" чтобы вести праздный образ жизни,"элитный" т.сказать,"аристократический",классовый. Национал-социалистский. Чтобы сформировать дивизию СС,жителей Галичины,в 1943 году,приказом Гиммлера записали в "арийцы",где они до сих пор и пребывают,правда не все. Уважаемый Абазинский. Это беда(ее подробно описал,не Ленин, еще Д.Гобс-чем должно закончиться развитие капитализма,если ему не мешать) и ее ликвидация есть ВОПРОС КЛАССОВЫЙ,только классовый и никакой другой.

Писарь / 27.08.2015

255. 152.Абазинскому.

Уважаемый Абазинский. "Украинизация" это форма классовой борьбы,в УСЛОВИЯХ развития капитализма и формирования буржуазии как класса, борьбы "украинства" буржуазного разлива за власть над умами,в рамках БУРЖУАЗНОГО "права наций на самоопределение вплоть до отделения",где НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС НАМЕРЕННО!водружается на не должное место-в центр внимания общества,методом подмены политической категории этнической. Речь идет об условиях, в которых откровенная ложь может привлекать сердца людей. Наше дело разобраться,почему такое стало возможным. Так вот, развитие капитализма в такой стране как Россия,формирования буржуазии как класса, неизбежно вело к распаду страны, на так называемые "национальные государства",которые образовывались там,где для этого существовали помимо всего прочего,ИСТОРИЧЕСКИЕ МОТИВЫ или иначе-инерция. Что мы и наблюдаем в истории,после февральской революции. Раз такой процесс,формирования новых НАЦИЙ,ПОД ВИДОМ!, народов,неизбежен,значит надо его взять под контроль,создавая пролетарскую нацию,которая КРОВНО заинтересована в СОЮЗЕ и наиболее полном. Или иначе-восстановление ЕДИНСТВА РУССКОГО НАРОДА и земель,было возможно исключительно в ВИДЕ СОЮЗА,ДОБРОВОЛЬНОГО! или НИКАК. Трудящимся нет никакого смысла ЖИТЬ отдельно,но вот туземной буржуазии есть-легче грабить,мiровой-как средство ослабления Русского Народа,а под каким видом это будет сделано-неважно. Я уже Вам говорил,могу повторить еще раз с фамилиями,украинизацией на УкрАйне руководили- братья Грушевские,Виниченко,-эсеры и социал-демократы,бывшие УКПаписты,"боротьбисты" и пр... создавалсь "украинская афтокевальная церковь",где БОГОСЛУЖЕНИЕ шло на "мове"... занимавшие немые посты в советской БЮРОКРАТИИ. Если это все большевики,тогда я-"папа римский". СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ БЫЛА НЕОДНОРОДНОЙ и ПРОТИВОРЕЧИВОЙ,КАК НЕОДНОРОДНО и ПРОТИВОРЕЧИВО ВСЯКОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО и на УКРАЙНЕ,да и в Великоросии в целом-командовал средний и мелкий буржуа. Так вот, когда убедились,что на основе "украинства" никакой "пролетарской нации" создать невозможно и это явление глубоко враждебно трудящемуся человеку и "украинец" никогда не будет работать,"дебилы,которым ничего нельзя поручить"(МакКейн),потому что это не этнос,даже не нация,но уже образ жизни-ПРАЗДНЫЙ,их просто-напросто отстранили от власти,разными методами. Или иначе-человек идет в "украинцы" чтобы вести праздный образ жизни,"элитный" т.сказать,"аристократический",классовый. Национал-социалистский. Чтобы сформировать дивизию СС,жителей Галичины,в 1943 году,приказом Гиммлера записали в "арийцы",где они до сих пор и пребывают,правда не все. Уважаемый Абазинский. Это беда(ее подробно описал,не Ленин, еще Д.Гобс-чем должно закончиться развитие капитализма,если ему не мешать) и ее ликвидация есть ВОПРОС КЛАССОВЫЙ,только классовый и никакой другой.

Писарь / 27.08.2015

254. Ответ на 251., Логик-методолог:

Пародия чистой воды!

Пародисты и пр. клоуны не способны созидать. Главным пародистом и имитатором является сатана. По православному вероучению он не способен к творчеству, но лишь паразитирует на Божественных энергиях и на наших грехах. СССР был величайшей Державой творческого Труда, Созидания, Правды и Справедливости. Если Вы утверждаете, что Советский Союз был страной-паразитом, а советский народ - коллективным пародистом, то многое становится ясным...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.08.2015

253. Ответ на 247., Туляк:

Ну и как Вам эти - "ДАННЫЕ"?! Кстати, не "благословлённые КПСС"!! А кто их по Вашему "благословлял" в царской России? И как сами видите, тут, уже совсем другие КЛАССИКИ пишут!

не могли бы Вы разъяснить мне непонятливому мужику как может "прогнивший строй" с 1880 по 1917 гг. 1. ввести аграрную страну за пару десятков лет в число ведущих экономик мира? 2. переселить на новые земли МИЛЛИОНЫ крестьян с их скарбом, наделить их землёй, домашней живностью, лесом на строительство домов и хоз. построек, семенами и пр.? 3. построить десятки тысяч километров железных дорог, которыми мы пользуемся до сих пор? 4. наладить систему по борьбе с голодовками и не потерять при этом людей, смертность в это время была связана с сопровождавшими голод эпидемиями? 5. создать довольно мощную по тому времени промышленность, а число рабочих увеличить с 1 млн. до 6 млн. человек? 6. развить образование до мировых стандартов, что в немалой степени стало фундаментом великой русской культуры? 7 освоить и распахать миллионы гектар залежей и стать ведущей страной в производстве зерна? 8. поднять науку до уровня мировой? 9. создавшей лучшую армию в мире? 10. а российский золотой рубль был самой крепкой и надёжной валютой? 11. добиться к 1913 году высокой покупательной способности населения, (которую коммунисты добивались до конца 1980-х)? 12. увеличить население на одну треть за четверть века? 13. поголовье лошадей довести до 38 млн. голов, а другого скота и того больше? И, как говорится, "на закусь" - http://ruskline.ru/analitika/2008/10/23/rossiya_v_period_pravleniya_gosudarya_nikolaya_vtorogo/ ИЛИ МЫ С ВАМИ О РАЗНЫХ РОССИЯХ?!

Абазинский / 27.08.2015

252. Ответ на 240., Писарь:

Уважаемый Абазинский.Все Вам "кровавые большевики и ленинвсемогущий".Украинизацию осуществляли представители буржуазных партий,которых было пруд пруди везде,опираясь на село. Уважаемый Писарь, украинизация более сложна, чем "классовая борьба". Попытка начать её до революции окончилась ничем. Затея с "украинским" языком провалилась. Но украинизация на государственном уровне, насильственная, извращённая по сути, началась именно большевиками. И продолжалась до 1990-х гг. Как в названии "Украина", так и в пропаганде "украинского" языка или этнониме-новоделе "украинцы". Так что тут буржуины или кто ещё как-то боком и бледно. А вот Сталин с его идеей украинизации ярко, зримо, громадно.

Абазинский / 27.08.2015

251. Ответ на 246., Лебедевъ:

По грехам рухнувшей Православной Империи получили такую советскую пародию на неё, которую заслужили. СССР - пародия Российской Империи? Браво!

Пародия чистой воды! Вот лишь несколько позиций. Псевдосамодержавие в виде культа личности И. В. Сталина, а после – пародия на эту пародию в виде дутых авторитетов «верных ленинцев» – его преемников. Пародия на систематическую работу православных с текстами Священного Писания – Всесоюзный марксистско-ленинский «всеобуч» с конспектированиями произведений марксистских классиков. А уж в Армии – особенно. (Имею затаённую мечту: раздобыть и продать подороже богатеньким коллекционерам с Запада образцово-показательный конспект произведений Ленина, написанный командиром Тартусской дивизии стратегической бомбардировочной авиации, генерал-майором Джохаром Дудаевым.) В армии по этому поводу был свой «теневой» фольклор. Например: «Стоя́т столы дубовые, / Идут политзанятия. / За ними – пни еловые / Без всякого понятия». Пародия на лозунг графа Уварова «Православие, самодержавие, народность» – лозунг «Народ и партия едины!» Пародия на православное иконопочитание – портртеты марксистских классиков, Первых лиц ВКП(б)–КПСС и членов Политбюро во всех начальственных кабинетах и в массе других мест. В 60-х годах на меня по молодости особое впечатление произвёл портрет Ленина с подписью «Ленин – мыслитель» в сельском магазине на стене над витриной с водкой и тогдашними винными фальсификатами типа незабвенного «Солнцедара» и прочих «слёз Мичурина». Пародия на покаянные крестные ходы – горделивые парады и демонстрации 1 мая и 7 ноября. Пародия на церковные песнопения – обойма помпезных песнопений во славу КПСС и её вождей. Можете составить коллекцию в mp3 с сайта советской музыки. Начиная с песен «Партия – наш рулевой» и «Ленин, партия, мир». Общеизвестная пародия на почитание нетленных мощей православных святых – народные шествия к мумии (а в сущности – к чучелу) В. И. Ленина в мавзолее на Красной площади. Это лучше всяких слов представлено в песне 60-х годов «Ленин поможет тебе» на слова Е. Евтушенко и музыку Э. Колмановского: «И тихо, когда тебе трудно, / Приди за советом сюда. / Все мёртвые спят непробудно, / Но Ленин не спит никогда. / Он видит все взлёты эпохи, / Все штормы и грозы её. / Он слышит все стоны и вздохи / И даже молчанье твоё. / ПРИПЕВ: И руки на плечи положит / Ильич – наш товарищ в борьбе. / И если никто не поможет, / То Ленин поможет тебе.» Это каково?! А Вы говорите – не пародия.

Сергей Абачиев / 26.08.2015

250. Ответ на 243., Лебедевъ:

Вы бы эрудицией блеснули и вспомнили, что за 35 лет в России потом достичь успели.

Так чего там имела СВОЕГО "достичь успели" в Россия к началу революции? Я имею ввиду прежде всего БАЗОВЫЕ ОТРАСЛИ из области ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ, по сравнению с той же Европой, в которой "Промышленныая индустриализация" уже давным-давно началась и шла полным ходом? [b]Ну, например, своего промышленного машиностроения производства станков и оборудования в России в начале XX в. ВООБЩЕ не существовало!!! Всё закупалось за границей!!![/b] Судостроительная промышленность была развита слабо - за рубежом закупалось порядка 80 % всех судов! Новые отрасли - авто и авиастроение, начали развиваться незадолго до Первой мировой войны! но и здесь было явное отставание России от Запада. В годы ПМВ Россия выпускала в 4 раза меньше самолётов, чем Германия, Франция или Англия. 90 % русских самолётов были оснащены импортными двигателями, а как раз двигатель являлся самым наукоёмким элементом конструкции! А его цена составляла более 50 % стоимости самолёта! От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский!!! Зато не слабо была развита КУСТАРНАЯ промышленность (самоваров, ткани, одежда и т. п.). По данным историка С. Кара-Мурзы, число фабричных рабочих (взрослых мужчин) накануне революции 1917 г. составляло 1,8 млн чел., а вместе с семьями — 7,2 млн чел., то есть [b]всего лишь около 4 % населения Российской империи[/b]. В то же время, число крестьян-кустарей на конец 1890-х гг., по данным М. Ковалевского (Академик Императорской Санкт-Петербургской академии наук) , составляло порядка 7-8 миллионов или около [b]12 % всего взрослого трудоспособного населения страны на конец XIX века[/b]. По данным профессора Гарвардского университета Г. Гроссмана, объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от соответствующего показателя США. Отставание развития России от стран Запада в промышленности было более значительным, чем общее отставание экономического развития страны. Так, объем валового внутреннего продукта России на душу населения в 1913 г., по данным американского экономического историка П. Грегори, составлял 50 % от соответствующего немецкого и французского, 1/5 — английского и 15 % — от американского показателя. Недостатки в развитии русской промышленности сыграли немалую роль в событиях Первой мировой войны, когда русская армия оказалась хуже оснащенной военной техникой, вооружением и боеприпасами, чем другие воюющие страны. Экономисты начала XX в. и современные экономические историки приводили ряд причин, которые могли способствовать указанным недостаткам в развитии дореволюционной русской промышленности. Среди них — ошибки при проведении протекционистской политики правительства, высокая монополизация промышленности, неверные приоритеты государственной промышленной и транспортной стратегии, коррупция государственного аппарата..... Я уж не говорю о каждые 6-7 лет голодовок, с миллионами жертв, о почти на 80% безграмотном населении, об очень слабом медецинском обеспечении населения, когда в деревнях, за врачом, приходилось ездить за много вёрст в какой нибудь ближайший город, или крупное село (читай того же Чехова) и т.д и т.п... И что толку Вам давать ссылки на источники? Вы ведь совершенно "не замечаете" те многие ссылки которые я давал ранее в других темах и в этой в том числе! Вы их никак не комментируете, потому что Вам ответить НЕЧЕМ!!! Хотя бы, тому же Достоевскому! Вы просто придираетесь к словам, передёргиваете их на свой лад и троллите оппонентов", вот и вся Ваша "эрудиция", которой Вы тут "БЛЕЩЕТЕ"!!!

Туляк / 26.08.2015

249. Ответ на 244., Логик-методолог:

я не говорил о ВСЕнародном почитании, но только о народном

Ну, расскажите о народном. Народное почитание может быть поводом к канонизации, но никогда не было и не будет условием, как Вы заявили. Да еще обязательным. А глас народа был - распни Его.

факт духовного и морального вырождения Династии Романовых - проклятья старцу Григорию Распутину даже от матери Николая 2-го и от Великой княгини Елизаветы Фёдоровны

Так это Елизавета Федоровна у Вас - духовный и моральный вырожденец? С Вами как в сказке - чем дальше, тем страшнее. А этот "старец" Ваш был просто темный мужик, имевший очень смутные представления о православии. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать его собственные сочинения, благо они изданы. А заодно ознакомьтесь с этим https://clck.ru/9a4C8

Сергей Швецов / 26.08.2015

248. 242.Лебедеву.

Уважаемый Лебедевъ. Бытие-это образ жизни,который человек ведет. Их всего два. По совести или нет. Нравственный или нет. А сознание, человеку для того и дается,чтобы он СОЗНАТЕЛЬНО стремился жить по совести,что кстати и "дебилам" доступно,для этого высшего образования не требуется.

Писарь / 26.08.2015

247. Ответ на 233., /Абазинский:

Туляк! Как Вы догадливы. только букварь и "Тимур и его команда". Правда после заставляли конспектировать работы Ленина... но это всё мимо ушей. Какие уж тут классики

Ну, понятное дело, что работы Ленина у Вас прошли - "мимо ушей", когда человек до конца Букварь не дочитав, на самокрутки его извёл, а "Тимура с его командой" через строчку читал, половину букв не зная! Какие тут действительно могут быть ещё и - Русские Классики))))))

Кстати, а они знали эту народную жизнь? Не они ли были владетелями революционных умов?

Народную жизнь, они знали не хуже нас с Вами, это уж точно! Потому о ней и писали! Вот Вам два совсем коротеньких повествования от того же Ф.М.Достоевского из его "Дневника писателя". Видя такое, по неволе революционером станешь: http://goo.gl/mhzDw5 А "владетелями революционных умов", из Классиков, были далеко не многие. Но, Вы мне поведайте лучше, откуда взялись "революционные умы" при Императорском Дворе, в среде высшего военного руководства, в царской охранке (которая должна оберегать покой Отечества, от этих самых "революционных умов") и даже в самой Церкви?! Это тоже - "классики" виноваты?!

Что-то я не знаю кто бы из них описал освоение Алтая моими предками. Или строительство восьмого чуда света Транссиба, до сих пор не превзойдённого. Или о великих трудовых свершениях российского рабочего класса и самом лучшем рабочем законодательстве в мире. Может быть что-то и писали, да только это такой мизер в сравнении с той чернухой, которой они поливали власть вольно и невольно.

Ну, почему же "не описывали"? Описывали. Вы например В.А.Гиляровского читали? И потом, Вы же сами, когда Вам пишут о Великих достижениях СССР, в ответ пишите что то вроде того, что: - "ВСЕ Великие свершения СССР, на фоне тех жертв, которые русский народ за них заплатил - НИЧТО!!!" И Великая Победа 1945 года, на фоне тех жертв которые народ заплатил за неё, по Вашему мнению - "Эта победа - ПИРРОВА!" Если исходить из этой Вашей логики, то ЧТО все эти Ваши "транссибы" и "великие трудовые свершения российского рабочего класса (тут сразу видно, что Вас действительно кто то "ЗАСТАВЛЯЛ" Ленина конспектировать"))))) и самом лучшем рабочем законодательстве в мире" на фоне вот ЭТОГО: 14-й том Энциклопедии словаря Брокгауза и Ефрона: http://goo.gl/yPjo2D Статистический материал по вопросу о высокой смертности в России. Вестник общественной гигиены. 1908. № 1. С. 19-32. № 2. С. 46-58: http://goo.gl/rszhLe К примеру, средняя смертность в России в 1905-1901 годах была почти в 2-а раза больше, чем в Англии и других европейских странах. В России начала 20-века на первом году жизни умирало в среднем 24,6 ребёнка. Одна больница приходилась в среднем на 20,9 тысяч жителей. В Европейской России приходилось на 10000 жителей 1,4 врача. Жизнь простого человека была ужасающая. Чем всё это закончилось, мы все хорошо знаем. А.А.ИСАЕВ. НЕУРОЖАЙ И ГОЛОД. Лекции в Императорском Александровском лицее: http://goo.gl/tqOyzY Народное питание в царской России: http://scisne.net/a-195 Российская экономика в начале XX века: причины развала: http://goo.gl/W0K7o3 Правда ли, что Россия до революции была процветающей страной: http://goo.gl/nOuYww Как жилось крестьянам в царской России: http://goo.gl/op00CN Состояние государства в 1841 году (Записка Н. Кутузова, поданная императору Николаю I): http://goo.gl/LfB1Y7 Царский министр о кулачестве http://goo.gl/lKIBlo

Вам же любые данные не благословлённые кпсс не в строчку. Типа навет, враньё. Тогда какое с Вами может быть обсуждение?

Ну и как Вам эти - "ДАННЫЕ"?! Кстати, не "благословлённые КПСС"!! А кто их по Вашему "благословлял" в царской России? И как сами видите, тут, уже совсем другие КЛАССИКИ пишут!

Туляк / 26.08.2015

246. Ответ на 245., Логик-методолог:

По грехам рухнувшей Православной Империи получили такую советскую пародию на неё, которую заслужили.

СССР - пародия Российской Империи? Браво!

Лебедевъ / 26.08.2015

245. Ответ на 241., Лебедевъ:

КАКУЮ Российскую Империю мы потеряли в феврале 1917 года. Прогнившую и деградировавшую И какую получили потом: "высокодуховную" и "прогрессирующую"?

По грехам рухнувшей Православной Империи получили такую советскую пародию на неё, которую заслужили. Каждый народ имеет таких правителей, которых заслуживает. Это - не гегелевская "фигура речи", а самая суть.

Сергей Абачиев / 26.08.2015

244. Ответ на 239., Сергей Швецов:

Расскажите мне что-нибудь о всенародном почитании Вениамина (Зыкова), или Григория (Ребезы), или Маврикия (Полетаева). Я где-то хоть слово сказал о царской семье? К чему Вы о ней вспомнили? Быть может к этому вот своему:КАКУЮ Российскую Империю мы потеряли в феврале 1917 года. Прогнившую и деградировавшую вплоть до высшего уровня Царской Династии Романовых. Методологика такая методологика.

Во-первых, я не говорил о ВСЕнародном почитании, но только о народном. На которое опирается канонизация на уровне местно чтимых святых. С этого этапа начиналась и канонизация Царской Семьи. Во-вторых, я не говорил о народном почитании в советское время до оздоровления М. Горбачёвым отношений государства и РПЦ. В-третьих, если у Вас есть такое желание, то обратитесь в Комиссию по канонизации РПЦ с просьбой представить Вам копии документов по канонизации Вами упомянутых Новомучеников и Исповедников Российских. Государственных секретов в них нет. Я этим не занимался. Ну так и что? В-четвёртых, народное почитание Царской Семьи одно из самых показательных. Поэтому к его истории я и обратился. В-пятых, в своём комментарии 225 я привёл ключевой исторический факт духовного и морального вырождения Династии Романовых - проклятья старцу Григорию Распутину даже от матери Николая 2-го и от Великой княгини Елизаветы Фёдоровны. Если хотите во всём этом разобраться, то приобретите и прочитайте книгу А. Н. Боханова о Григории Распутине. И, наконец, нет такой науки "методологика". Не надо ёрничать на эту тему.

Сергей Абачиев / 26.08.2015

243. Ответ на 230., Туляк:

Не правда ли, фраза Достоевского сказанная в далёком 1881 году...

В каком каком году? Вы бы эрудицией блеснули и вспомнили, что за 35 лет в России потом достичь успели. У Абазинского это хорошо получилось в п.231. Вы, тов.Туляк, не в оккупированной стране живете - оккупанты внутри Вас!

Лебедевъ / 26.08.2015

242. Ответ на 229., Писарь:

Сознание,всегда вторично,первична Совесть,а Совесть у нас, одна на всех-Христос

Не лукавьте: первично по-Вашему - БЫТИЕ. Оно Вас определяет, значит оно Ваш божок.Без сознания Вы свою совесть осознать не сможете. Люди без сознания, конечно, есть: дебилы называются.

Лебедевъ / 26.08.2015

241. Ответ на 225., Логик-методолог:

КАКУЮ Российскую Империю мы потеряли в феврале 1917 года. Прогнившую и деградировавшую

И какую получили потом: "высокодуховную" и "прогрессирующую"? По Вашим критериям, так и Адам с Евой "вынужденны были" от "прогнившего" рая отказаться.

Лебедевъ / 26.08.2015

240. 232.Абазинскому.

Уважаемый Абазинский. Все Вам "кровавые большевики и ленинвсемогущий". Украинизацию осуществляли представители буржуазных партий,которых было пруд пруди везде,опираясь на село. Один " украинский пролеткульт" чего стоил. Даже Коновалец в 1927 году написал письмо в ЦК, с просьбой вернуться,в коммунисты просился,бедняга. Отказали. Зря. Интересно,Кравчук об этом знает? Украинизацию начали сворачивать по причине ее полного провала,завершившегося голодом на Украине. Но удалось свернуть благодаря начавшейся индустриализации. Для "украинства"-это смерть,потому они уничтожают промышленность и рабочий класс.

Писарь / 26.08.2015

239. Ответ на 234., Логик-методолог:

А Вы не к списку канонизированных Новомучеников Российских апеллируйте, а к конкретным расследованиям Комиссии по канонизации биографий конкретных претендентов на канонизацию

Хорошо. Расскажите мне что-нибудь о всенародном почитании Вениамина (Зыкова), или Григория (Ребезы), или Маврикия (Полетаева).

Что же касается канонизации Царской Семьи, то я был лично и свидетелем, и участником её народного почитания

Я где-то хоть слово сказал о царской семье? К чему Вы о ней вспомнили? Быть может к этому вот своему:

КАКУЮ Российскую Империю мы потеряли в феврале 1917 года. Прогнившую и деградировавшую вплоть до высшего уровня Царской Династии Романовых

Методологика такая методологика.

Сергей Швецов / 26.08.2015

238. Ответ на 236., Иванович Михаил:

Разве, вы не логик и не методолог?

Помните знаменитую интермедию Карцева и Ильченко начала 70-х годов? Как и герой Карцева, прошу Вас: не говорите загадками, Вы меня изводите.

Сергей Абачиев / 26.08.2015

237. воспоминания

Помню, в 1980-е гг. райком КПСС мне дал поручение следить за соблюдением социалистической законности на выборах народных депутатов. Слышите, антисоветчики! Именно за соблюдением законности, чтобы не было никаких нарушений, дабы не было подтасовки результатов голосования! Однако я пошёл всё-таки на нарушение: позволил избирательной комиссии начать подсчёт голосов не в 24.00 час., а в 22 час. В избирательной комиссии находились в основном женщины - пожилые учительницы, которым я в сыновья годился. А ведь им нужно было ещё добираться до дома, а утром - вновь учить ребятишек...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 26.08.2015

236. Ответ на 227., Логик-методолог:

В ЧЁМ ЖЕ КОНКРЕТНО она, сермяжная?

Разве, вы не логик и не методолог?

Иванович Михаил / 26.08.2015

235. Ответ на 228., hipohlorite:

Что бы по этому поводу сказали Новомученники и Исповедники Российские?

"Господи, прости им, ибо не ведают, чтО творят!" Царственные Страстотерпцы точно шли на свою Екатеринбургскую Голгофу с таким Христоподобным настроем душ. И, наверняка, многие и многие другие. А уж из своего инобытия в Вечности Царствия Божиего они тем более воспринимают всё несравненно адекватнее нас, грешных, с нашим ущербным разумом, искалеченным первородным грехом.

Сергей Абачиев / 26.08.2015

234. Ответ на 224., Сергей Швецов:

Вот здесь http://www.patriarch...db/text/423849.html список Новомучеников и Исповедников Российских ХХ века, прославленных Юбилейным Архиерейским Собором 2000года. Сотни имен. Их убивала народная власть при полном народном одобрении. Они были прокляты и забыты своим народом. Но не своей церковью. И сейчас даже образованный С.Абачиев вряд ли назовет хотя бы сотую часть тех имен. О каком народном почитании может идти речь? Разве только всех скопом... То ли дело Сталин. Вот настоящий народный святой по Вашей не то логике, не то методологии. Еще несколько лет правильно поставленного пиара, и будет канонизация. Мифология-то уже готова.

А Вы не к списку канонизированных Новомучеников Российских апеллируйте, а к конкретным расследованиям Комиссии по канонизации биографий конкретных претендентов на канонизацию. Что же касается канонизации Царской Семьи, то я был лично и свидетелем, и участником её народного почитания. Участие в покаянных Крестных ходах в Центре Москвы 19 мая и 17 июля 1999 и 2000 годов – это и мой личный духовный и церковный опыт, который для меня превыше всего. Как и для тысяч 30-ти участников Крестного хода 17 июля 1999 года, который чудесным образом по Садовому кольцу Москвы обошла неминуемая свирепая гроза с ливнем и градом. И что такое СОБОРНОСТЬ такого народного покаяния и почитания, тоже познал по этому бесценному личному духовному и церковному опыту. Можете воскресить эти события по документальным видеороликам из Интернета к ключевым словам «Николай II». Например, по фильмам А. Козенковой «Император Николай II: возвращение» и «Чудотворный образ России».

Сергей Абачиев / 26.08.2015

233. Ответ на 211., Туляк:

Мои предки жили в Российской Империи - великой и успешной.(...)И отрицать это равносильно с.... против ветра.Нет. Это УТВЕРЖДАТЬ подобное, равносильно с.... против ветра! Абазинский, Вы хоть что нибудь читали из наших классиков? Я просто уверен, что - НЕТ! Все Ваши познания о "великой и успешной России" царских времён, это какие то штампованные под копирку тексты тех людей, которыми нашпигован интернет и которые льют крокодиловы слёзы о "России которую ОНИ(!) потеряли"! Они в ней никогда и не жили, но полностью уверены, что там текли молочные реки с кисельными берегами, а барин так любил русского мужика, что чуть ли не сам работал в поле и на конюшне, а мужик только и знал что медовые пряники кушал запивая их малиновым квасом!Когда всё это читаешь и вспоминаешь - ЧТО писали наши классики о реальной жизни в РИ, то становиться просто смешно от этой их наивности, граничащей с глупостью!"" Туляк! Как Вы догадливы. только букварь и "Тимур и его команда". Правда после заставляли конспектировать работы Ленина... но это всё мимо ушей. Какие уж тут классики. Кстати, а они знали эту народную жизнь? Не они ли были владетелями революционных умов? Не Бунин ли прыгал от радости по веранде и кричал от радости "Столыпина убили!"? Что-то я не знаю кто бы из них описал освоение Алтая моими предками. Или строительство восьмого чуда света Транссиба, до сих пор не превзойдённого. Или о великих трудовых свершениях российского рабочего класса и самом лучшем рабочем законодательстве в мире. Может быть что-то и писали, да только это такой мизер в сравнении с той чернухой, которой они поливали власть вольно и невольно. Разве кто-то утверждает, что народ жил легко? Но эти трудности эволюционного характера постепенно и настойчиво облегчались властью. А российская интеллигенция и классики? Характерный пример отношения к народу тех и других. При Николае Втором вся тяжесть борьбы с голодовками взяло на себя государство в лице МВД. Была выстроена мощная и эффективная система помощи голодающим регионам. И вот в 1906 г. на эту помощь государство запрашивает 50 млн. рублей. Госдума должна была одобрить. Но не тут то было! "Одобрили" думцы всего 15 млн. К счастью Государь Думу разогнал и распорядился выделить голодающим помощь в 70 млн. рублей. Тот же Ленин (ещё один самый читаемый "классик") по свидетельствам его сотоварищей был за то, чтобы народ страдал от голода сильнее. Ведь тогда этот народ обозлится на власть и свергнет её революцией. По поводу того, что мы не жили в те далёкие времена. Мой прадед с пятерыми детьми, братьями и сестрой переехал в Сибирь 120 лет назад. Построил дом, в котором к 1914 г. жили уже 10 взрослых и четверо малых детей. В 1970 г. от дома отпилили половину и построили новый дом. Дед мой перед первой мировой войной заготовил лес, но построил уже придя с фронта в 1919 г. И к двум старшим детям нарожали ещё девять. Да, у них не было золотых приборов, выездных лошадей. Они много и трудно работали. Но случилась коллективизация. Обнищали до того, что деда положить в гроб было не в чем. Даже домотканной рубахи не было. А он до последнего работал в колхозной кузнице. И его история не исключение. Это Вам для сравнения. Что касается статьи "антисоветизм". Речь не о том, хорошая или плохая советская власть. Речь о тех моментах, которые стали для народа трагедией. Вам же любые данные не благословлённые кпсс не в строчку. Типа навет, враньё. Тогда какое с Вами может быть обсуждение? Пример из жизни. У крестницы прадеды жили на юге Красноярского края. 12 детей. Держали большое хозяйство, до 20 голов скота. А также 10 работников. За одного из них выдали дочь замуж. И вот она коллективизация нарисовалась не сотрёшь. Из хозяйства спасли одну корову, которую дочь успела забрать. Раскулачили. Стариков за что расстреляли? Из 12 детей выжили только трое. Спасибо родной советской власти? Жила-была семья, большущая даже по меркам того времени, работящая, основа общества. Уничтожили под корень. Зато провели индустриализацию, в том числе за счёт и этой семьи. Десять работников потеряли возможность работать и зарабатывать для своих семей. А кто и когда считал моральный урон?

Абазинский / 26.08.2015

232. Ответ на 214., Писарь:

На УкраЙне, народ, двадцать три года травили ложью "украинства",понемногу вливали в уши "яд настоя белены",последней каплей,завершившей переход количества в качество,был "бесноватый майдан".

в НАЧАЛЕ 1920-Х ГГ. большевики начали украинизацию русского населения Малороссии. Так что не "23 года", а все 93.

Абазинский / 26.08.2015

231. Ответ на 225., Логик-методолог:

Ещё добавлю, уважаемый Абадзинский. По поводу того, КАКУЮ Российскую Империю мы потеряли в феврале 1917 года. Прогнившую и деградировавшую вплоть до высшего уровня Царской Династии Романовых.

Господин методический и логический (это Вам за "Абадзинского"), не могли бы Вы разъяснить мне непонятливому мужику как может "прогнивший строй" с 1880 по 1917 гг. 1. ввести аграрную страну за пару десятков лет в число ведущих экономик мира? 2. переселить на новые земли МИЛЛИОНЫ крестьян с их скарбом, наделить их землёй, домашней живностью, лесом на строительство домов и хоз. построек, семенами и пр.? 3. построить десятки тысяч километров железных дорог, которыми мы пользуемся до сих пор? 4. наладить систему по борьбе с голодовками и не потерять при этом людей, смертность в это время была связана с сопровождавшими голод эпидемиями? 5. создать довольно мощную по тому времени промышленность, а число рабочих увеличить с 1 млн. до 6 млн. человек? 6. развить образование до мировых стандартов, что в немалой степени стало фундаментом великой русской культуры? 7 освоить и распахать миллионы гектар залежей и стать ведущей страной в производстве зерна? 8. поднять науку до уровня мировой? 9. создавшей лучшую армию в мире? 10. а российский золотой рубль был самой крепкой и надёжной валютой? 11. добиться к 1913 году высокой покупательной способности населения, (которую коммунисты добивались до конца 1980-х)? 12. увеличить население на одну треть за четверть века? 13. поголовье лошадей довести до 38 млн. голов, а другого скота и того больше? и так далее, и тому подобное.

Абазинский / 26.08.2015

230. Ответ на 221., Лебедевъ:

Клич "Туляка" - искренне считающего, что ему приходится жить в отдельно взятой "оккупированной стране".

А Вы Лебедев этого пока ещё не замечаете? Всё по своей "клаве" весело "кликаете" и пытаетесь "троллить" оппонентов? А вот Ф.М.Достоевский, в своё время предвидел и пытался донести до государственных чиновников о будущей оккупации России! И что "ОТДАВАТЬ НА ОТКУП" её территории будут наши либералы! А сегодня на самом верху власти некоторые рассматривают этот вопрос на полном серьёзе и Вы наверняка об этом уже где то читали, или слышали: [I]«....Окраины все это вздор… Россия до Урала, а дальше мы ничего и знать не хотим. Сибирь мы отдадим китайцам и американцам, Среднеазиатские владения подарим Англии. А там какую-нибудь киргизскую землю это просто забудем. [b]Россия-де в Европе, и мы европейцы…[/b] Всего лучше разбить по участкам и отдавать на откуп… [b]Все жертвы будут принесены, только б нам избавиться от этого хлама....[/b]».[/I] Достоевский Том 27. с.73, "Дневник писателя" за 1881г. Не правда ли, фраза Достоевского сказанная в далёком 1881 году: "Россия-де в Европе, и мы европейцы…", чем то созвучна с ЧЬИМ ТО(?) высказыванием - "за Европу от Лиссабона до Владивостока". Вы не вспомните КТО запустил эту фразу в медийное мировое пространство?

Туляк / 25.08.2015

229. 220.Лебедеву.

Уважаемый Лебедевъ. Сознание,всегда вторично,первична Совесть,а Совесть у нас, одна на всех-Христос. Впрочем,в западных языках, такого понятия Совесть,Вы не найдете,поелику его там нет,да и не было никогда,нет в западных языках,такого слова-Совесть,одно "сознание",весьма нынче помраченное,поэтому там,происходит то, что происходит-ничего хорошего.

Писарь / 25.08.2015

228. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

кому-то еще непонятно, что подлинная русскость неотделима от советскости?

Что бы по этому поводу сказали Новомученники и Исповедники Российские? а какова позиция РПЦз? о. Александр, перестаньте в пост разжигать распри по политическим мотивам, за отстаивание исторической позиции в рай не берут.

hipohlorite / 25.08.2015

227. Ответ на 217., Иванович Михаил:

Вот она - правда!

В ЧЁМ ЖЕ КОНКРЕТНО она, сермяжная? Ваши комментарии по мою душу предельно краткие, но и крайне двусмысленные.

Сергей Абачиев / 25.08.2015

226. Ответ на 208., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Мой отец говорил: "Сынок, никогда не желай, чтобы тебя похвалили. И сам никогда не хвались. Будешь достоин, люди тебе сами выразят свою благодарность".

И с Вашим батюшкой позволю себе не согласиться. СамогО Спасителя знаете, как люди "отблагодарили". И не за законное в Его случае Самосвятство, а за массу опытно явленных чудес. И без конца примеров, когда в земной жизни к заслуженным людям признание приходит лишь посмертно, а при жизни - хула, клевета и гонения. Достаточно вспомнить судьбу нашего классика генетики академика Н. И. Вавилова. Да что же я это Вам говорю, если в Вашем нике слова "русский священник" соответствуют реальности?!

Сергей Абачиев / 25.08.2015

225. Ответ на 211., Туляк:

Ещё добавлю, уважаемый Абадзинский. По поводу того, КАКУЮ Российскую Империю мы потеряли в феврале 1917 года. Прогнившую и деградировавшую вплоть до высшего уровня Царской Династии Романовых. Григорий Распутин здесь выступил как "момент истины". НЕ ОН, А ОТНОШЕНИЕ К НЕМУ. Практически все усвоили чёрные клеветы на него. Вдовствующая Императрица Мария Фёдоровна, будущая святая Великая княгиня Елизавета Фёдоровна - даже они были в восторге от подлого убийства старца Григория! Только чистые души членов Царской Семьи, А. Вырубова и ещё совсем немногие остались ему верны и живому, и убиенному. Царственные Страстотерпцы и Великая княгиня Елизавета Фёдоровна стали поистине Священным Остатком Династии, совершившим Исход прямо в Царствие Божие. Но св. Елизавета Фёдоровна своей мученической кончиной 18 июля 1918 г. поставила точку в земной жизни совсем не так, как её сестра сутками ранее. Её отвержение старца Григория в столь безобразной форме было её великим прижизненным падением, которое могло быть искуплено только мученической кончиной. У Царственных Страстотерпцев никаких падений в преддверии мученической кончины не было.

Сергей Абачиев / 25.08.2015

224. Ответ на 223., Логик-методолог:

Или Вы станете отрицать, что народное почитание святых является одним из обязательных условий их будущей канонизации?

Вот здесь http://www.patriarchia.ru/db/text/423849.html список Новомучеников и Исповедников Российских ХХ века, прославленных Юбилейным Архиерейским Собором 2000года. Сотни имен. Их убивала народная власть при полном народном одобрении. Они были прокляты и забыты своим народом. Но не своей церковью. И сейчас даже образованный С.Абачиев вряд ли назовет хотя бы сотую часть тех имен. О каком народном почитании может идти речь? Разве только всех скопом... То ли дело Сталин. Вот настоящий народный святой по Вашей не то логике, не то методологии. Еще несколько лет правильно поставленного пиара, и будет канонизация. Мифология-то уже готова.

Сергей Швецов / 25.08.2015

223. Ответ на 213., Сергей Швецов:

Да Вы элементарно разберитесьДа разобрался...«Глас народа – глас Божий» - это ересь. Весьма распространенная, к несчастью.

Ереси - это из области догматики. А здесь речь о церковной практике. Или Вы станете отрицать, что народное почитание святых является одним из обязательных условий их будущей канонизации?

Сергей Абачиев / 25.08.2015

222. Ответ на 212., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Убедился...

Ну вот и славно!

Сергей Абачиев / 25.08.2015

221. Ответ на 211., Туляк:

Может хватит уже ОДНОБОКО смотреть НА ВСЁ! Вы видите всё, в спектре двух цветов!

Клич "Туляка" - искренне считающего, что ему приходится жить в отдельно взятой "оккупированной стране".

Лебедевъ / 25.08.2015

220. Ответ на 219., Писарь:

Вы часом не анархист?

Часом нет. А Ваше сознание готово для диалектического переформирования бытием?

Лебедевъ / 25.08.2015

219. 218.Лебедеву.

Уважаемый Лебедевъ. Вы часом не анархист? Это среди анархии популярно было "резать буржуев",да Шариков питал к этому делу слабость. Для того что бы ликвидировать буржуазию как класс,"резать буржуев",как Вы изволили выразиться,вовсе не обязательно,отлично от фашизма,где вооруженная борьба есть необходимое условие его ликвидации. Уважаемый Лебедевъ. Сталинские наркомы такими миллионами ворочали,что никакому Соросу не снилось. Барин должен жить в дворце,а не в сортире,это не привилегия-необходимость,но, если барин, занимает дворец, но службу государеву несет несправно,а то и не несет вовсе,то место такому барину, аккурат во сортире,но не во дворце,по заслугам и привилей.

Писарь / 25.08.2015

218. Ответ на 214., Писарь:

Скажите, а Вы лично тоже подвержены Всемирному Закону Нарастания Классовой Борьбы, при котором идущие диалектическим путем признаки приобретают критическую массу, дающую в итоге качественные изменения?

Безусловно подвержен,уважаемый Лебедевъ,как и всякий человек,как и всякое общество.Это закон перехода количества в качество

Понятно: все пойдут "буржуев" резать и Писарь с ними. Свалятся на Писаря миллион - пойдет лишнюю копейку с "пролетариев" драть. Куда Христу против диалектики!

Лебедевъ / 25.08.2015

217. Ответ на 204., Сергей Швецов:

Тут и правда нужно быть не просто логиком, но методологом.

Вот она - правда!

Иванович Михаил / 25.08.2015

216. Ответ на 208., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Мой отец говорил: "Сынок, никогда не желай, чтобы тебя похвалили. И сам никогда не хвались. Будешь достоин, люди тебе сами выразят свою благодарность".

У Вас был мудрый отец, батюшка.

Иванович Михаил / 25.08.2015

215. 213.С.Швецову.

"Глас Народа-Глас Божий". Безусловная ересь...с точки зрения буржуазии,которая,видно Евангелия не читает,потому что страшно.

Писарь / 25.08.2015

214. 200.Лебедеву."Белые начинают и проигрывают,впрочем как всегда".

Безусловно подвержен,уважаемый Лебедевъ,как и всякий человек,как и всякое общество. Это закон перехода количества в качество. На УкраЙне, народ, двадцать три года травили ложью "украинства",понемногу вливали в уши "яд настоя белены",последней каплей,завершившей переход количества в качество,был "бесноватый майдан". Так вот,для многих этот переход необратим,как мы знаем. И эти, уже бывшие люди, сейчас с остервенением уничтожают свой собственный народ на Донбасса,который они именуют "ватниками". Насколько мне известно, среди "ватников",-миллионеров нет,сплошь пролетариат. Что это,как не классовая борьба и не просто,но на уничтожение и не кого нибудь,но пролетариата и какого-нибудь,но русского. Однако,самое замечательное, уважаемый Лебедевъ,что не РУССКИЙ пролетариат ее начал,за что огромное спасибо и премногая благодарность. Не пролетариат начал,но он закончит,полной и окончательной победой-освобождением труда от власти капитала,освобождением Отечества и воссоединением Русского Народа. Аминь.

Писарь / 25.08.2015

213. Ответ на 207., Логик-методолог:

Да Вы элементарно разберитесь

Да разобрался... «Глас народа – глас Божий» - это ересь. Весьма распространенная, к несчастью.

Сергей Швецов / 25.08.2015

212. Ответ на 210., Логик-методолог:

А из моих постов и комментариев можете убедиться в том, что в вопросах богословия и историософии мой уровень достаточен для того, чтобы не писать неофитские глупости.

Убедился...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 25.08.2015

211. Ответ на 198., /Абазинский:

Мои предки жили в Российской Империи - великой и успешной.(...) И отрицать это равносильно с.... против ветра.

Нет. Это УТВЕРЖДАТЬ подобное, равносильно с.... против ветра! Абазинский, Вы хоть что нибудь читали из наших классиков? Я просто уверен, что - НЕТ! Все Ваши познания о "великой и успешной России" царских времён, это какие то штампованные под копирку тексты тех людей, которыми нашпигован интернет и которые льют крокодиловы слёзы о "России которую ОНИ(!) потеряли"! Они в ней никогда и не жили, но полностью уверены, что там текли молочные реки с кисельными берегами, а барин так любил русского мужика, что чуть ли не сам работал в поле и на конюшне, а мужик только и знал что медовые пряники кушал запивая их малиновым квасом! Когда всё это читаешь и вспоминаешь - ЧТО писали наши классики о реальной жизни в РИ, то становиться просто смешно от этой их наивности, граничащей с глупостью! Я вовсе не хочу тупо, как это делают антисоветчики в отношении СССР - ВСЁ поливать грязью, что связано с историей эпохи Романовского правления в России (я могу запросто, легко, привести огромную массу материала, который будет говорить о действительно таких вещах, на основе которых можно смело говорить, что в некоторых отрезках исторического времени (из 300 лет) Россия действительно была и Велика и Успешна и т.д... Но, как и в любой другой стране, там рядом с Великим, было и Убогое! Может хватит уже ОДНОБОКО смотреть НА ВСЁ! Вы видите всё, в спектре двух цветов! С одной стороны у Вас всё - чёрное (СССР). С другой, у Вас всё - белое (РИ), в которой Вы никогда и не жили! Оторвитесь Вы от интернета, обложитесь книгами наших Русских Классиков и внимательно почитайте, что они писали о РЕАЛЬНОЙ жизни в РИ! Вам случайно не приходилось читать такую книжку - "Дневник писателя" Ф.М.Достоевского? Там описываются реальные истории из жизни как самого автора и то, что он видел вокруг себя. Ну, например вот такое: "В № 359 "Голоса" мне случилось прочесть о праздновании торжественного юбилея первого десятилетия Российского Общества покровительства животным. Какое приятное и гуманное общество! Сколько я понял, главная мысль его заключается почти вся в следующих словах из речи князя А. А. Суворова, председателя Общества: "И на самом деле, задача нашего нового благотворительного учреждения казалась тем труднее, что в покровительстве животным большинство не желало видеть тех моральных и материальных выгод для человека, какие проистекают из снисходительного и разумного с его стороны обращения с домашними животными"... ... [b]Замечали на это, что, пока у нас люди мрут с голоду по голодным губерниям, такие нежные заботы о собачках несколько как бы режут ухо.[/b] Но все подобные возражения не выдерживают никакой критики. Цель Общества вековечнее временной случайности. Это идея светлая и верная и которая, рано ли, поздно ли, а должна привиться и восторжествовать. [b]Тем не менее, смотря и с другой точки, чрезвычайно бы желательно, чтобы действия Общества и вышесказанные "временные случайности" вошли, так сказать, во взаимное равновесие; тогда, конечно[/b], яснее бы определился тот спасительный и благодетельный путь, которым Общество может прийти к обильным и, главное, к практическим уже результатам, к результатам действительного достижения цели... ...Почтенное Общество покровительства животным состоит из Семисот Пятидесяти Членов, людей могущих иметь влияние. Ну что если б оно захотело поспособствовать хоть немного уменьшению в народе пьянства и отравления целого поколения вином! Ведь иссякает народная сила, глохнет источник будущих богатств, беднеет ум и развитие, - и что вынесут в уме и сердце своем современные дети народа, взросшие в скверне отцов своих? [b]Загорелось село и в селе церковь, вышел целовальник и крикнул народу, что если бросят отстаивать церковь, а отстоят кабак, то выкатит народу бочку. Церковь сгорела, а кабак отстояли.[/b] Примеры эти еще пока ничтожные, ввиду неисчисленных будущих ужасов. Почтенное Общество, если б захотело хоть немного поспособствовать устранению первоначальных причин, тем самым наверно облегчило бы себе и свою прекрасную пропаганду. [b]А то как заставить сострадать, когда вещи сложились именно как бы с целью искоренить в человеке всякую человечность?[/b] Да и одно ли вино свирепствует и развращает народ в наше удивительное время? Носится как бы какой-то дурман повсеместно, какой-то зуд разврата. В народе началось какое-то неслыханное извращение идей с повсеместным поклонением материализму. Материализмом я называю, в данном случае, преклонение народа перед деньгами, пред властью золотого мешка. В народ как бы вдруг прорвалась мысль, что мешок теперь всё, заключает в себе всякую силу, а что всё, о чем говорили ему и чему учили его доселе отцы, - всё вздор.[/b] Беда, если он укрепится в таких мыслях; как ему и не мыслить так? Неужели, например, это недавнее крушение поезда на Одесской железной дороге с царскими новобранцами, где убили их более ста человек, - неужели вы думаете, что на народ не подействует такая власть развратительно? [b]Народ видит и дивится такому могуществу: "Что хотят, то и делают" - и поневоле начинает сомневаться: "Вот она где, значит, настоящая сила, вот она где всегда сидела; стань богат, и всё твое, и всё можешь".[/b] Развратительнее этой мысли не может быть никакой другой. А она носится и проницает всё мало-помалу. Народ же ничем не защищен от таких идей, никаким просвещением, ни малейшей проповедью других противоположных идей. По всей России протянулось теперь почти двадцать тысяч верст железных дорог, и везде, даже самый последний чиновник на них, стоит пропагатором этой идеи, смотрит так, как бы имеющий беззаветную власть над вами и над судьбой вашей, над семьей вашей и над честью вашей, только бы вы попались к нему на железную дорогу. Недавно один начальник станции вытащил, собственною властью и рукой, из вагона, ехавшую даму, чтобы отдать ее какому-то господину, который пожаловался этому начальнику, что это жена его и находится от него в бегах, - и это без суда, без всякого подозрения, что он сделать это не вправе: ясно, что этот начальник, если был и не в бреду, то всё же как бы ошалел от собственного могущества. Все эти случаи и примеры прорываются в народ беспрерывным соблазном, он видит их каждый день и выводит неотразимые заключения.... [b]....Я никогда не мог понять мысли, что лишь одна десятая доля людей должна получать высшее развитие, а остальные девять десятых должны лишь послужить к тому материалом и средством, а сами оставаться во мраке. Я не хочу мыслить и жить иначе, как с верой, что все наши девяносто миллионов русских (или там сколько их тогда народится) будут все, когда-нибудь, образованы, очеловечены и счастливы. Я знаю и верую твердо, что всеобщее просвещение никому у нас повредить не может. Верую даже, что царство мысли и света способно водвориться у нас, в нашей России, еще скорее, может быть, чем где бы то ни было, ибо у нас и теперь никто не захочет стать за идею о необходимости озверения одной части людей для благосостояния другой части, изображающей собою цивилизацию, как это везде во всей Европе.[/b] У нас же добровольно, самим верхним сословием, с царскою волею во главе, разрушено крепостное право! И потому, еще раз, приветствую Общество покровительства животным от горячего сердца; а хотел я лишь только высказать мысль, что желалось бы действовать не всё с конца, а хоть отчасти бы и с начала...." https://goo.gl/cunmLv

Туляк / 25.08.2015

210. Ответ на 207., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А для чего мы здесь вообще выступаем в постах и комментариях, как не для того, чтобы вдумчиво читать друг друга? И причём здесь личная скромность? У меня обществоведческая научная квалификация и более чем 40-летняя творческая биография. Просто у меня такое СВОЁ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ РЕМЕСЛО. И если я о нём публично заявляю, то нескромности и гордыни здесь не более, чем в ситуации, когда полковник себя представляет публично полковником, а не рядовым, токарь 7-го разряда таковым, а не салажёнком из ПТУ, и т. д. и т. п. А из моих постов и комментариев можете убедиться в том, что в вопросах богословия и историософии мой уровень достаточен для того, чтобы не писать неофитские глупости. Не более того. Вот если бы я публично самосвятствовал, то тогда был бы уместен Ваш упрёк.

Сергей Абачиев / 25.08.2015

209. Ответ на 198., /Абазинский:

Мои предки жили в Российской Империи - великой и успешной. Социалисты-революционеры свергли Государя, сменили законное самодержавие на незаконную "советскую власть". Установили режим государственного насилия над личностью и обществом.

"Великую и успешную" Российскую империю предали и развалили самые что ни на есть ТЕ, кто её Величие должны были оберегать как зеницу ока!! А тут, не то что Элита, даже церковь приняла участие в разрушении этого самого "величия"! О КАКОМ "величии" тогдашней РИ Вы нам тут сказки рассказываете?! Точно тоже самое произошло и с СССР! Его предали ТЕ, кто его должны были хранить как никто другой! Разница только в небольших деталях с поправкой на текущий политический момент! Что РИ, что СССР, подтачивали изнутри, а потом их "валили", люди одного и того же склада ума и духа - ЛИБЕРАЛЫ! И ладно бы они хотя бы были ПРОРУССКИМИ либералами, но беда в том, что они были либералами - ПРОЗАПАДНЫМИ! Слава Богу, что в среде заговорщиков генералов, нашлись Имперцы, которые царя возвращать конечно же не желали, но они так же не желали, чтобы Россия была придатком запада, или сгорела в "борьбе за мировую революцию". Эти генералы сделали ставку на ТЕХ большевиков, которые по духу тоже были Имперцами. В итоге, образовался СССР. Вот здесь часто ссылаются на Достоевского, как пример Православности и Русскости. Но, разве МАЛО писал Достоевский об угрозе заразности тогдашнего Высшего Света, дворянства/интеллигенции именно ПРОЗАПАДНЫМ ЛИБЕРАЛИЗМОМ??! Всё что он писал, он почти везде пишет об этой угрозе. Если кто читал его "Бесов", его "Дневник писател" этот момент идёт почти сплошной "красной линией"! Что бы было понятней, вот одна лишь выдержка из его романа "Идиот": [b][I]Русский либерал ненавидит и бьет свою мать...[/I][/b] [I]".....- Позвольте, - с жаром возражал Евгений Павлович, - я ничего и не говорю против либерализма. Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадется или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; [b]но я на русский либерализм нападаю[/b], и опять-таки повторяю, что за то собственно и нападаю на него, что [b]русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую.[/b] - Если только он захочет вас целовать, - сказала Александра Ивановна, бывшая в необыкновенном возбуждении. Даже щеки ее разрумянились более обыкновенного. (...) Князь заметил мельком, что Александре Ивановне, кажется, очень не нравится, что Евгений Павлович говорит слишком весело, говорит на серьезную тему и как будто горячится, а в то же время как будто и шутит. - Я утверждал сейчас, только что пред вашим приходом, князь, - продолжал Евгений Павлович, - что у нас до сих пор либералы были только из двух слоев, прежнего помещичьего (упраздненного) и семинарского. [b]А так как оба сословия обратились наконец в совершенные касты, в нечто совершенно от нации особливое, и чем дальше, тем больше, от поколения к поколению, то, стало быть, и все то, что они делали и делают, было совершенно не национальное...[/b] - Как? Стало быть, все что сделано - все не русское? - возразил князь Щ. [b]- Не национальное; хоть и по-русски, но не национальное; и либералы у нас не русские, и консерваторы не русские, все... И будьте уверены, что нация ничего не признает из того, что сделано помещиками и семинаристами, ни теперь, ни после...[/b] - Вот это хорошо! Как можете вы утверждать такой парадокс, если только это серьезно? Я не могу допустить таких выходок насчет русского помещика; вы сами русский помещик, - горячо возражал князь Щ. - Да ведь я и не в том смысле о русском помещике говорю, как вы принимаете. Сословие почтенное, хоть по тому уж одному, что я к нему принадлежу; особенно теперь, когда оно перестало существовать... - Неужели и в литературе ничего не было национального? - перебила Александра Ивановна. - Я в литературе не мастер, но и русская литература, по-моему, вся не русская, кроме разве Ломоносова, Пушкина и Гоголя. - Во-первых, это не мало, а во-вторых, один из народа, а другие два - помещики, - засмеялась Аделаида. - Точно так, но не торжествуйте. Так как этим только троим до сих пор из всех русских писателей удалось сказать каждому нечто действительно свое, свое собственное, ни у кого не заимствованное, то тем самым эти трое и стали тотчас национальными. Кто из русских людей скажет, напишет или сделает что-нибудь свое, свое неотъемлемое и незаимствованное, тот неминуемо становится национальным, хотя бы он и по-русски плохо говорил. Это для меня аксиома. Но мы не об литературе начали говорить, мы заговорили о социалистах, и чрез них разговор пошел; ну, так я утверждаю, что у нас нет ни одного русского социалиста; нет и не было, потому что все наши социалисты тоже из помещиков или семинаристов. Все наши отъявленные, афишованные социалисты, как здешние, так и заграничные, больше ничего как либералы из помещиков времен крепостного права. Что вы смеетесь? Дайте мне их книги, дайте мне их учения, их мемуары, и я, не будучи литературным критиком, берусь написать вам убедительнейшую литературную критику, в которой докажу ясно как день, что каждая страница их книг, брошюр, мемуаров написана прежде всего прежним русским помещиком. Их злоба, негодование, остроумие - помещичьи (даже до-Фамусовские!); их восторг, их слезы, настоящие, может быть, искренние слезы, но - помещичьи! Помещичьи или семинарские... Вы опять смеетесь, и вы смеетесь, князь? Тоже не согласны? Действительно, все смеялись, усмехнулся и князь. - Я так прямо не могу еще сказать, согласен я или не согласен, - произнес князь, вдруг перестав усмехаться и вздрогнув с видом пойманного школьника, - но уверяю вас что слушаю вас с чрезвычайным удовольствием... (...) - Я вам, господа, скажу факт, - продолжал он прежним тоном, то-есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, - факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что [b]русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все.[/b] Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. [b]Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, - тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему.[/b] - Я принимаю все, что ты сказал, за шутку, Евгений Павлыч, - серьезно возразил князь Щ. - Я всех либералов не видала и судить не берусь, - сказала Александра Ивановна, - но с негодованием вашу мысль выслушала: вы взяли частный случай и возвели в общее правило, а стало быть, клеветали. - Частный случай? А-а! Слово произнесено, - подхватил Евгений Павлович. - Князь, как вы думаете: частный это случай или нет? - Я тоже должен сказать, что я мало видел и мало был... с либералами, - сказал князь, - но мне кажется, что вы, может быть, несколько правы, и что тот русский либерализм, о котором вы говорили, действительно отчасти наклонен ненавидеть самую Россию, а не одни только ее порядки вещей. Конечно, это только отчасти... конечно, это никак не может быть для всех справедливо... Он замялся и не докончил. Несмотря на все волнение свое, он был чрезвычайно заинтересован разговором. В князе была одна особенная черта, состоявшая в необыкновенной наивности внимания, с каким он всегда слушал что-нибудь его интересовавшее, и ответов, какие давал, когда при этом к нему обращались с вопросами. В его лице и даже в положении его корпуса как-то отражалась эта наивность, эта вера, не подозревающая ни насмешки, ни юмора. Но хоть Евгений Павлович и давно уже обращался к нему не иначе как с некоторою особенною усмешкой, но теперь, при ответе его, как-то очень серьезно посмотрел на него, точно совсем не ожидал от него такого ответа. - Так... вот вы как однако странно, - проговорил он, - и вправду, вы серьезно отвечали мне, князь? - Да разве вы не серьезно спрашивали? - возразил тот в удивлении. Все засмеялись. - Верьте ему, - сказала Аделаида, - Евгений Павлыч всегда и всех дурачит! Если бы вы знали, о чем он иногда пресерьезно рассказывает! - По-моему, это тяжелый разговор, и не заводить бы его совсем, - резко заметила Александра, - хотели идти гулять... - И пойдемте, вечер прелестный! - вскричал Евгений Павлыч; - но чтобы доказать вам, что в этот раз я говорил совершенно серьезно, и главное, чтобы доказать это князю (вы, князь, чрезвычайно меня заинтересовали, и клянусь вам, что я не совсем еще такой пустой человек, каким непременно должен казаться, - хоть я и в самом деле пустой человек!), и... если позволите, господа, я сделаю князю еще один последний вопрос, из собственного любопытства, им и кончим. Этот вопрос мне, как нарочно, два часа тому назад пришел в голову (видите, князь, я тоже иногда серьезные вещи обдумываю); я его решил, но посмотрим, что скажет князь. Сейчас сказали про "частный случай". Словцо это очень у нас знаменательное, его часто слышишь.[b]Недавно все говорили и писали об этом ужасном убийстве шести человек этим... молодым человеком, и о странной речи защитника, где говорится, что при бедном состоянии преступника ему естественно должно было придти в голову убить этих шесть человек. Это не буквально, но смысл, кажется, тот, или подходит к тому. По-моему личному мнению, защитник, заявляя такую странную мысль, был в полнейшем убеждении, что он говорит самую либеральную, самую гуманную и прогрессивную вещь, какую только можно сказать в наше время. Ну, так как по-вашему будет: это извращение понятий и убеждений, эта возможность такого кривого и замечательного взгляда на дело, есть ли это случай частный, или общий?"[/b][/I] [I]"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы."[/I] Ф.М.Достоевский

Туляк / 25.08.2015

208. 206. Логик-методолог

При всём уважении к Вашим научным достижениям позвольте мне всё-таки попросить Вас быть несколько скромнее в отношении собственных исследовательских показателей. Христианина украшает скромность. Мой отец говорил: "Сынок, никогда не желай, чтобы тебя похвалили. И сам никогда не хвались. Будешь достоин, люди тебе сами выразят свою благодарность".

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 25.08.2015

207. Ответ на 204 и 205., Сергей Швецов:

Да Вы элементарно разберитесь с моим комментарием 203! Он же не даёт поводов для Ваших недоумений.

Сергей Абачиев / 25.08.2015

206. Ответ на 197., /Абазинский:

...речь идёт не о "десталинизации". О правдивой оценка человека правившего единовластно три десятка лет. При нём произошли события ужасающие по своей трагичности и последствиям для народа. Никакие достижения не смогут оправдать преступлений.

С концепции "диктаторского всевластия" Сталина за весь период 1929-1953 годов начинается вся злокозненная идеологизированная мифология "разоблачений сталинизма". А с непонимания того, что в стране с февраля 1917 года и по сей день идёт многоликая гражданская война (особенно - идеологическая), начинаются рассуждения об "уникальной преступности" сталинократии. У меня по этим ключевым исходным позициям на РНЛ в августе три статьи. От 12 числа: "Понимаем ли мы Божию Логику возрождения России?" и "О гражданской войне за историю Отечества". От 18 числа: "Слово о Верховном Главнокомандующем". Не сочтите за труд ПРОРАБОТАТЬ эти теоретические статьи. И многое в советской эпохе увидите в истинном историософском свете. И для начала увидите, что я бесконечно далёк от восторженного отношения к советской эпохе с её сталинократией и богоборчеством. Не вижу смысла давать здесь пространный ответ-комментарий на Ваши недоумения, когда у меня на РНЛ свежие обстоятельные статьи.

Сергей Абачиев / 25.08.2015

205. Ответ на 203., Логик-методолог:

исторические интуиции могут водиться Святым Духом и становиться массовыми

Мифология это называется, по научному. А по-русски - брехня. И да, брехня любит рядиться в подобие фаворского света. Пример священного мифа: http://lenta.ru/articles/2015/07/12/28panfilovcev/

Сергей Швецов / 25.08.2015

204. Ответ на 203., Логик-методолог:

Здорово это у Вас получается. Сперва оцениваете тезис

дело каждого, выбирать то, что ему правдивее кажется.!

как справедливый:

Вы абсолютно правы на этот счёт! Ох уж, эти ссылки

а потом заявляете

Можно доверять своему «сердцу», своей исторической интуиции. Тоже отлично: хаос «личных историософий» в обществе тоже делает его легко управляемым и манипулируемым. Ведь интуиция – вещь особо коварная. Мне-то лично что-то без слов «ясно, как Божий день», но КАКОВО в этом убедить других. Иной раз – начиная со своих же родных и близких.

Тут и правда нужно быть не просто логиком, но методологом.

Сергей Швецов / 25.08.2015

203. Ответ на 183., Туляк:

В конце концов, кто бы что там не писал и на какие бы источники не ссылался, всё равно, дело каждого, выбирать то, что ему правдивее кажется.!

Вы абсолютно правы на этот счёт! Ох уж, эти ссылки на достоверные исторические документы! Зачастую они носят некий ритуальный характер и не более того. На прошлой неделе привёз из своего паломничества к Царским святыням Екатеринбурга книгу А. Н. Боханова о Г. Е. Распутине-Новом. Прочитал на едином дыхании. И ещё раз убедился, КАКОВО историку апеллировать к достоверной исторической документалистике. Тем более, когда подлинные исторические документы по поводу исторически значимых личностей в своё время целенаправленно фальсифицировались. Да что там эта история вековой давности! Вот, на наших глазах то же делается с расследованием катастрофы на Донбассе злополучного малайзийского «Боинга». Собственно, на недоступности даже для профессиональных историков (не говоря об «обывателях»!) первичных достоверных исторических документов, на их фальсификациях на потребу текущей политики и делаются все идеологические спекуляции на отечественных историях и на мировой истории. А что́ такое эти спекуляции в информационно-психологических войнах, в наши времена очевидно. И по большому методологическому счёту, у объектов подобных идеологических дрессировок положение – хуже некуда! КОМУ ДОВЕРЯТЬ – вот вопрос всех вопросов. Можно стать циником и не доверять никому. Отлично: аполитичная обывательская народная «биомасса» – именно то, что́ и требуется заказчикам соответствующих информационно-психологических технологий, спекулирующих на истории. Можно доверять своему «сердцу», своей исторической интуиции. Тоже отлично: хаос «личных историософий» в обществе тоже делает его легко управляемым и манипулируемым. Ведь интуиция – вещь особо коварная. Мне-то лично что-то без слов «ясно, как Божий день», но КАКОВО в этом убедить других. Иной раз – начиная со своих же родных и близких. Тем не менее, исторические интуиции могут водиться Святым Духом и становиться массовыми. Именно таковы народные почитания новых святых, с которых начинается история их церковной канонизации. Именно такая народная историческая интуиция в Царские дни этого года собрала в Екатеринбурге под 60 тысяч участников Крестного хода от Храма-на-Крови до Ганиной ямы. «Глас народа – глас Божий». Так что, вопреки всем злостным и злонамеренным идеологическим спекуляциям, существует таинственный духовный «культурный код» народа из области коллективного подсознания (вернее, сверхсознания), исследованного в своё время К. Юнгом. Господь и здесь сильнее творцов сатанински злонамеренных спекуляций на истории во всеоружии современных СМИ.

Сергей Абачиев / 25.08.2015

202. На п.183 Туляку

"Да читали ли Вы эту статью, Григорий! Мультатули там приводит массу цитат из разных источников! Даже цитирует некоторых весьма известных священно служителей, которые весьма не лестно отзываются о "белом движении"."

Александр, статью читал, сведения об адмирале А.В.Колчаке П.В.Мультатули не подкрепляет ни одной ссылкой! А вот историк к.и.н. В.Г.Хандорин в своей работе приводит массу ссылок на исторические первоисточники, подтверждающие его слова.

Обломов / 25.08.2015

201. Ответ на 196., Юрий:

...не мог не внушать симпатию даже к таким циникам как т. Сталин.

А политика - вообще дело "циничное". А уж тем более - в условиях нескончаемой гражданской войны, которая в нашей стране в разных формах длится с февраля 1917 года. См. мою статью от 18 августа на РНЛ "Слово о Верховном Главнокомандующем".

Сергей Абачиев / 25.08.2015

200. Ответ на 189., Писарь:

Нарастание классовой борьбы не означает линейную прогрессию,но идет диалектически,путем накопления критической массы признаков,где-то видимых,где-то нет,однако всегда дающих в итоге качественные изменения.Это как реакция титрования,если протекает быстро-обратима,медленно-нет.

Скажите, а Вы лично тоже подвержены Всемирному Закону Нарастания Классовой Борьбы, при котором идущие диалектическим путем признаки приобретают критическую массу, дающую в итоге качественные изменения?

Лебедевъ / 25.08.2015

199. Ответ на 195., Русский Сталинист:

Что вы! – отвечает. – Какое московская, это на всю страну: Министерство внутренних дел.Так мы и встретились, и разошлись с моим читателем…» (из дневника М.М. Пришвина от 17 июля 1952 года)

"А "Мурку" можешь?" (С)

Лебедевъ / 25.08.2015

198. Ответ на 188., Устюжин:

Считаю себя православным, но согласитьс с батюшкой никак не могу Антисоветчик не может быть православным, поскольку ненавидит часть истории своей страны и следовательно ненавидит своих предков, живших в этот период. При этом пользуется всем , что создано и построено в этот период. В постсоветский период ничего не создано и не построено.

Православный - это по духу. Но не по политическим мотивам. Мои предки жили в Российской Империи - великой и успешной. Социалисты-революционеры свергли Государя, сменили законное самодержавие на незаконную "советскую власть". Установили режим государственного насилия над личностью и обществом. В этих условиях я и родился и прожил большую часть жизни. Моё счастье, что самые ужасные времена прошли, остаточное было не так жестоко. И когда пишу о несправедливости и преступлениях того времени, это никак не означает моей "ненависти" к тому времени. Только оценка того или иного события или факта. С этим можно соглашаться или спорить. Все достижения советского периода имели твёрдый и основательный фундамент имперской России. За что не возьмись, было бы построено и сделано и без власти большевиков, но с гораздо меньшими потерями. И отрицать это равносильно с.... против ветра. А вот здесь ежедневно о том, что у нас делается. Можно и архив новостей посмотреть: http://www.sdelanounas.ru Приятного познания о своей стране и свершениях нашего народа. Здесь и сейчас.

Абазинский / 25.08.2015

197. Ответ на 153., Логик-методолог:

Несостоятельные стереотипы и тезисы в этом ответе на каждом шагу и, в основном, в духе «десталинизации по-яколевски».

Во-первых, это ведь не частная переписка, а вполне "Официальный ответ" на заданный вопрос и отражает позицию не какого-то человека отягчённого духовным саном, но позицию РПЦ. Во-вторых, ответ сформулирован чётко, ясно, без излишнего очернительства. Только то, что было в действительности и за что правитель несёт ответственность. В-третьих, речь идёт не о "десталинизации". О правдивой оценка человека правившего единовластно три десятка лет. При нём произошли события ужасающие по своей трагичности и последствиям для народа. Никакие достижения не смогут оправдать преступлений. "Никак нет! Сталин-то как раз был сторонником традиционного для Российской Империи административного деления Советского Союза вместо федерализации по национальному признаку, провоцирующей сепаратизмы." Вы ничего не слышали о политике "коренизации"? Вам ничего не известно о "национализации" русского народа (искусственное разделение на русских, украинцев, белорусов), исконного русского пространства (на Россию, Украину, Белоруссию); создание на основе западных диалектов русского языка искусственных языков украинского и белорусского; денационализация русского сознания в Малороссии (на украинское), в Белой Руси (на белорусское); физическое и моральное уничтожение православия, его физических носителей, храмов и монастырей??? " Для основной же массы граждан необходима государственная идеология с православным моральным кодексом и не более того." Основная масса граждан РФ - это русские люди по своему этногенетическому и культурному коду. Что составляет около 120 млн. человек. Из них православными себя ощущают более 70%. Считается, что из этих 70% до 15% люди воцерковлённые. Немало для современной России после 70 лет ужасающих по своим последствиям гонений. Чтобы была более понятной эта арифметика: за последние 30 лет на пожертвования были восстановлены и заново построены более 19 тысяч православных храмов и монастырей. Полунищие после советского "изобилия", в лихие 1990-е русские (да и не только, даже мусульмане помогали) люди в первую очередь думали о духовной стороне существования. Нам не нужны "моральные кодексы с православным уклоном". Мы должны жить православно, имея своёй стратегической духовной целью Богочеловеческое. Вы же снова хотите вернуть нас к материальным, земным, тактическим, социалистическим целям? "А как КОНКРЕТНО советский народ мог одержать свою великую Победу НЕ БЛАГОРЯ руководству Сталина? (А иные борзописцы эпохи «десталинизации по-яковлевски» заявляли, что Победа и вовсе была одержана народом ВОПРЕКИ сталинскому руководству!) Извините, но это же – глупость ломовая!" Китайцы поступили мудро с оценкой Мао Цзе-дуна: вот столько процентов его политики было положительной, а вот столько - отрицательной. И на этом поставили точку в спорах о нём. Почему нам не сделать так же? Мы чего боимся? ПРАВДЫ? Так пока мы здесь её боимся, на весь мир тиражируется ложь евроатлантистов.

Абазинский / 25.08.2015

196. Ответ на 190., Сергей Швецов:

Черчилль не говорил про соху и атомную бомбу

Сэр Уинстон за свою долгую жизнь наговорил много и разного. При жизни т. Сталина – “выдающаяся личность” и “подлинно великий человек”. После смерти, понятно дело, хаял “кровавого тирана”. Даже апостол либерализма Карл Поппер в своем миссионерском труде об “Открытом обществе” (Т.2, Послесловие, 1992) вынужденно и с сожалением приводит пример авторитетности СССР и Сталина среди западных (и российских, авторитетных на Западе) интеллектуалов. Известного австро-американца, ученого Йозефа Шумпетера с его славословием я уже, вроде бы, цитировал. И это понятно – разгром, при наибольшем участии СССР, самого зловещего в истории человечества правящего режима, созданного самим же Западом (Райх), не мог не внушать симпатию даже к таким циникам как т. Сталин.

Юрий / 24.08.2015

195. Ответ на 168., Лебедевъ:

«Вчера поднимался молодой человек в гору с вёдрами, увидел меня, поставил вёдра на землю и подошёл. – Здравствуйте, Михаил Михайлович, я читал вашу книгу «Наша страна». – Ну и что? – Оказалось, вы и в Сибири были. После того вышла заминка. – А вы что делаете? – спросил я читателя. – Я старший инспектор МВД. – МВД, – сказал я, – это московская… А как дальше? – Что вы! – отвечает. – Какое московская, это на всю страну: Министерство внутренних дел. Так мы и встретились, и разошлись с моим читателем…» (из дневника М.М. Пришвина от 17 июля 1952 года)

Русский Сталинист / 24.08.2015

194. Ответ на 185., М.Яблоков:

Вы - хорошая женщина, но комментарий ваш нечитаемый )

Это точно, Михаил) Писать такие комментарии и публиковать их- просто издевательство над остальными участниками форума. Надо было бы ввести ограничения на объём комментария, а то некоторые слишком уж злоупотребляют большим объёмом, считая, что чем больше-тем лучше.

Русский Сталинист / 24.08.2015

193. Ответ на 161., Углич:

Поэтому МЛ ничего не создал и уже в новых условиях этот хлам тем более востребован не будет. По ряду совершенно объективных причин.

Насколько я понял, МЛ у Вас - это марксизм-ленинизм. Если это так, то Вы неправы. Под ним Вы разумеете некое органически-целостное, концептуально монолитное учение - псевдорелигиозное по своей методологии. В любой нерелигиозной области человеческой культуры таких учений не бывает и быть не может. А уж в науке - тем более. Если иметь в виду официальную государственную идеологию Советского Союза, то именно в таком псевдорелигиозном виде виде МЛ и пытались "впаривать" в умы и сердца советских людей учебниковыми версиями МЛ. Но ведь было и есть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ марксистско-ленинское обществоведение. И по факту, который в 1913 г. констатировал В. И. Ленин, оно имело три исторических источника и состоит из трёх составных частей - марксистского экономического учения, диалектического материализма как теории познания и научного социализма. "Капитал" сейчас в большом почёте на Западе. В Германии он популяризируется даже в научно-популярном кино. Диалектический материализм как логика наиболее общего типа и эволюционная теория познания вне всякой конкуренции в области современной логики и методологии науки. Хотя бы уже потому, что с эпохи родоначальников марксизма она взяла на систематическое вооружение эволюционный подход к феномену человеческого познания и технологической практики. Западная философия науки и техники стала ориентироваться на такой подход только в 60-х годах 20-го века с классических работ К. Поппера и Т. Куна. Марксистской логике и методологии науки в таких исторических условиях ПО ЕСТЕСТВЕННОМУ ПРАВУ ПЕРВОПРОХОДЦА принадлежит ряд краеугольных положений и открытий в этой области. Прошу поверить мне - специалисту в этой области с 40-летним исследовательским стажем и личными результатами. Даже с научным социализмом всё не просто и не однозначно. Его развитие в "научном коммунизме" уже осуществлялось в лоне марксизма советизированного. Коммунизм - бесспорная социальная утопия. Маркс и Энгельс и не пытались её систематически разрабатывать. Но социализм как общество с социальной ориентацией экономики и с идеалами социальной справедливости - отнюдь не утопия. Эта программа реформаторской социал-демократии хуже или лучше, но осуществляется в большинстве стран Запада. Из классического марксизма родом и христианский социализм, включая его православно ориентированную версию С. Н. Булгакова.

Сергей Абачиев / 24.08.2015

192. 186.Юрию.

Спасибо за ответ,уважаемый Юрий,правда словами священника Александра Шумского,но весьма точно. Действительно,Проханов,не может быть отнесен к ленинцам,как Вы утверждаете. Но это частности. По существу дела,-НРАВСТВЕННАЯ ОЦЕНКА,ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА,КОТОРАЯ УЖЕ ДАНА,в РАМКАХ ЦЕРКОВНОГО ПРАВА,Вам, как понимаю, возразить нечего,остается только принимать ее или нет. Это уже дело свободной воли человека. Вашей ЧАСТНОЙ ВОЛИ,однако,не следует ее никому навязывать,тем более Всей Полноте Православной Церкви,во Главе которой,Стоит Сам Господь. Плохо закончится. Бог поругаем не бывает.

Писарь / 24.08.2015

191. Ответ на 185., М.Яблоков:

Вы правы, слишком длинно, но вырывать фразы из контекста не получается. У митрополита Иоанна каждое слово к месту. Лучше, конечно, прочитать труды Владыки в оригинале.

Tatiana Soboleva / 24.08.2015

190. Ответ на 175., Юрий:

По поводу архиеп. Луки – более корректно было бы спросить прославленных Новомучеников

А это просто бродит по сети известный сталинистский апокриф: «Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира, и поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину», приписываемый свт.Луке. свт.Лука никогда этих слов не говорил, так же как Черчилль не говорил про соху и атомную бомбу, а Де Голль не растворял ИВСа в будущем. Любят сталинисты свои фантазии известным людям приписывать. Авторитетности ради.

Сергей Швецов / 24.08.2015

189. 181.Лебедеву.

Уважаемый Лебедевъ. Хрущевские реформы,уничтожали рабочий класс,низводя его до уровня промышленного пролетариата,такое же положение дел складывалось в деревне. Общество ПОСТЕПЕННО утрачивало свое классовое лицо,форму, вид,образ,становясь по сути дела безвидным, безформенным, безобразным, мелкобуржуазным,живущим по стихиям мiра сего,но при этом сохраняло государство,где мелкая буржуазия или иначе-"кухаркины дети",т.е.воинствующее невежество,заявляло претензии на самостоятельную роль в управлении государством,на роль ни много,ни мало-СУБЪЕКТА ПРАВА,лезло в народные учителя. Так долго продолжаться не могло. Наступил кризис. СУД БОЖИЙ. Дух творит форму,в нашем случае,-мелкобуржуазный,дух "стихий мiра сего",творит форму классового государства,а иным государство быть не может,но уже буржуазного. Пока был жив Сталин,государство сохраняло себя,потому что было классовым и имело свое классовое лицо-лицо союза рабочего класса и трудового крестьянства,где политической основой строя был Совет,духовной-Приход,но вот места компартии,в государстве,в том виде и в той роли,которая была ей присуща до момента восстановления хозяйства,не было. Уважаемый Лебедев. Нарастание классовой борьбы не означает линейную прогрессию,но идет диалектически,путем накопления критической массы признаков,где-то видимых,где-то нет,однако всегда дающих в итоге качественные изменения. Это как реакция титрования,если протекает быстро-обратима,медленно-нет. Так появилась на свет Божий,новорусская буржуазия,однако практически сразу в форме финансового капитала,достигшего за считанные годы невиданной концентрации.

Писарь / 24.08.2015

188. Ответ на 170., Патриот :

Считаю себя православным, но согласитьс с батюшкой никак не могу

Антисоветчик не может быть православным, поскольку ненавидит часть истории своей страны и следовательно ненавидит своих предков, живших в этот период. При этом пользуется всем , что создано и построено в этот период. В постсоветский период ничего не создано и не построено.

Устюжин / 24.08.2015

187. Ответ на 170., Патриот :

И вообще - если политические бандиты сумели захватить власть и удержать ее на 70 лет, это еще не означает, что они перестали быть бандитами

Бандиты те, кто развалил страну и уже двадцать пять лет уничтожает, распродает и разворовывают все, что создали за семьдясят лет. Это духовные наследники белогвардейцев и власовцев. Все последние 25 лет пользуетесь всем , что создано за советский период.

Устюжин / 24.08.2015

186. Ответ на 178., Писарь:

Ну кто Вам сказал,что т.Проханов,-ленинец? Сам Проханов или игумен Филипп?

Уважаемый Писарь, Вы берете участие в серьезной дискуссии, но при этом напрочь не владеете ее предметом. Если бы Вы хоть раз внимательно выслушали до конца пламенную речь товарища Проханова – таких глупых (уж простите) вопросов не задавали бы. Не говоря уже о том, чтобы ознакомиться с мнением упомянутого мной в этой связи (к. 175) А. Шумского: «Проханов канонизирует в буквальном смысле слова всю советскую эпоху, нашу Великую Победу, Сталина и <u>Ленина</u>, а так же красных героев, и себя, судя по всему, он мнит верховным жрецом новой красной религии». Шумский А. Жрец красного постмодерна Все остальные Ваши аргументы и передергивания – примерно такого же уровня. В общем, Ваш текст эмоциональный и лирический (с мелкими передергиваниями), а не аналитический – а в лирике я не силен. Далее без комментариев.

Юрий / 24.08.2015

185. Ответ на 184., Tatiana Soboleva:

Вы - хорошая женщина, но комментарий ваш нечитаемый )

М.Яблоков / 24.08.2015

184. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

Крушение Российской Империи в результате революционных бурь 1917 года с поразительной и страшной ясностью подтвердило непреложность Евангельских предостережений и пророчеств. Почти две тысячи лет назад Христос Господь, завершая Свою Нагорную проповедь, явившую изумленному человечеству нравственно-религиозные высоты Нового Завета, строго предупредил: «Не всякий, говорящий Мне:» Господи! Господи! «,войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного... Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии, и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал; потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал и было падение его великое...» (Мф. 7:21, 24-27). Грандиозное здание Православной Российской Государственности на протяжении девяти столетий возводилось многими поколениями русских людей под благодатным покровом живой веры, позволявшей им «слушать словеса Господни и творить их». И доколе в народе сохранялась верность своему промыслительному призванию, никакие исторические катаклизмы не могли разрушить храмину Святой Руси, «основана бо бе на камени» Заповедей Христовых. Когда же тлен безверия, богоборчества и космополитизма мало-помалу источил монолитный духовный фундамент русского общества, а воинствующий индивидуализм разрушил его соборные склепы, обратив некогда прочную основу России в песок и труху, – сбылось страшное пророчество: пала Держава в пучину междоусобиц и смут, «и было падение ее великое»... К сожалению, до сей поры, несмотря на все бесчисленные беды и скорби, которые выпали на долю русского человека после развала Православной России, несмотря на страшные, кровавые испытания, последовавшие за революцией 1917 года, значительная часть общества по-прежнему бесконечно далека от здравой оценки событий отечественной истории XX столетия. Более того, сама эта история настолько мифологизирована, что даже специалисту порой бывает трудно понять – где же правда... Тем не менее одного из них (мифов) нам необходимо будет коснуться, ибо без этого невозможно понять многое в нашей современной истории, в нашей нынешней смуте. Это миф о том, что в гражданской войне богоборцам-большевикам противостояли сплошь «консервативные» и «национально мыслящие» деятели Белого движения, ставившие своей целью восстановление на Руси «исконно русских форм государственности». Для верующего человека не подлежит сомнению, что если бы это было действительно так, если бы белые армии и политики, стоявшие у них за спиной, действительно боролись бы за воссоздание Святой Руси с ее православной соборной государственностью в исконной самодержавной форме – никакая победа большевиков была бы невозможна. Ибо таковым ревнителям христианского благочестия говорит Господь: «Не бойся, с тобою бо есмь, не прельщаю: Аз бо есмь Бог твой, укрепивый тя, и помогох ти, и утвердих тя десницею Моею праведною. Се постыдятся и посрамятся вси сопротивляющиися тебе, будут бо яко не сущии, и погибнут вси соперники твои» (Ис. 41:11-13). Сие обетование, данное через пророка Исайю, подтверждалось на протяжении двадцати пяти веков с момента его произнесения бесчисленное количество раз. Сбылось бы оно и в России во время братоубийственной смуты, если бы в борьбе против коммунистического богоборчества сопротивная сторона начертала на своих знаменах вековые русские лозунги: «Православие, Самодержавие, народность», «За Веру, Царя и Отечество» и им подобные. Увы, растление сердец и умов «либерально-демократической» западной заразой зашло столь далеко, что подавляющее большинство вождей Белого движения пуще большевизма боялись обвинений в «черносотенстве», «реакционности» и симпатиях к «гнилому царизму». По сути, в хаосе гражданской войны противостояли друг другу две равно далеких от русского идеала, равно бездуховных и враждебных Святой Руси идеологических модели: христоборческий коммунизм с его человеконенавистническими призывами к «классовой ненависти» и – западноевропейский либерализм с его безбожным культом индивидуализма, самодовлеющей гордыни и безудержного потребительства. Это были две головы одного дракона, рожденные и вскормленные Западом в течение его длительного, многовекового духовного перерождения, превратившего некогда христианский мир Западной Европы в рассадник безбожия и «гуманизма». Безусловно, и на одной, и на другой стороне было множество людей лично честных и благонамеренных, искренне заблуждавшихся или не видевших для себя в сложившейся ситуации иного выхода. Тем не менее факт остается фактом: ожесточенно истребляя друг друга, русские люди полярных политических убеждений в равной степени содействовали крушению Исторической России. Митрополит Иоанн (Снычёв) Русская симфония. СПб.: Царское дело, 2013 с. 476-478. В России богоборцы и христоненавистники, захватившие власть после революции, явились не чем иным, как БИЧОМ БОЖИИМ, ОРУДИЕМ ГНЕВА ГОСПОДНЯ, опалившего Русь за ее отступление от истин веры и православного образа жизни. Об этом задолго до кровавой смуты пророчествовали святые подвижники Земли Русской. “Царство Русское колеблется, шатается, близко к падению, - еще в 1907 году предупреждал святой праведный отец Иоанн Кронштадский. - Если в России так пойдут дела и безбожники и анархисты-безумцы не будут подвергнуты праведной каре закона, если Россия не очистится от множества плевел, то она опустеет, как древние царства и города, стертые правосудием Божиим с лица земли за свое безбожие и свои беззакония”. “Россию куют беды и напасти. Не напрасно Тот, Кто правит всеми народами, искусно, метко кладет на свою наковальню всех, подвергаемых Его сильному молоту. Крепись, Россия! Но и кайся, молись, плачь горькими слезами пред твоим Небесным Отцом, Которого ты безмерно прогневала!..” Когда стало ясно, что торжество зла на Руси ПОПУЩЕНО Богом за наши грехи, что вооруженная борьба с большевиками проиграна, что русскому народу предстоит длительное и тяжкое богоборческое иго, продолжение политической линии на открытую конфронтацию с властью потеряло всякое нравственно-религиозное оправдание. Важнейшей задачей стало - сохранить в сложившихся условиях полноту веры, чистоту святоотеческого православия и каноническя безупречные структуры церковного управления. Иными словами - сохранить возможность спасения души для того “малого стада”, которое, несмотря на разгул святотатства и угрозу расправы, все же осталось в ограде церковной. Людям духовным стало ясно: время обличений прошло, настало время исповедничества и покаяния, время “ПЛЕНЕНИЯ ВАВИЛОНСКОГО”, из которого извлечь Святую Русь не может никто, кроме Всемогущего Бога. Один из афонских подвижников, схииеромонах Аристоклий сказал еще в 1918 году: “Сейчас мы переживаем пред-антихристово время. А Россия будет спасена. Много страдания, много мучения. ВСЯ СТРАНА СДЕЛАЕТСЯ ТЮРЬМОЙ, и надо усердно умолять Господа о прощении. Каяться в грехах и бояться творить и малейший грех, а стараться творить добро, хотя бы самое малое. Ведь и крыло мухи имеет вес, а у Бога весы точные. И когда малейшее на чаше добра перевесит, тогда явит Бог милость Свою над Россией”. Митрополит Иоанн (Снычёв) Стояние в вере. М. Алгоритм 2013 с. 249-250 И все пафосные (и лживые, к сожалению)слова о. Александра, вроде "советских ублюдков" и т.п. не более чем попытка дать своим сторонникам вновь позлословить отца Романа. Считаете противников советской идеологии русофобами? То есть и отец Роман, по вашему русофоб, и митрополит Иоанн и святитель Лука (Войно-Ясенецкий) и схиархимандрит Илия (Ноздрин)??? Гордитесь заслугами СССР? Покорением космоса, созданием ядерного оружия и т.п.? Это все прекрасно.... с мирской точки зрения. Вот, например, первый космонавт Ю. А. Гагарин полетел в космос.... и что сказал? О том, как прекрасен, величественен и непостижим созданный Богом мир??? НЕТ!!! Гагарин сказал: "Я в космос летал, а Бога там не видел"...) (Прости Господи за цитирование подобного кощунства) Так сохранил ли Гагарин русскость? (помните у Достоевского: "Русский без православия........") И что значит его подвиг в Вечности? Что вообще будет значить в Вечности любое гордое измышление человеческого ума? Кому как не вам о. Александр знать о том, кому передана власть над царствами мира и слава их (Лк. 4:6)? Если вы считаете истиной, что подлинная русскость в своей идеологии неотделима от советскости, значит правда неотделима от лжи, а свет от тьмы... Да ведь и антихристу поклонятся как Богу, потому что признают правдой падшую человеческую природу, по слову Игнатия Брянчанинова, а тех кто откажется сочтут не много не мало возмутителями общественного спокойствия... Вот и сегодня.....

Tatiana Soboleva / 24.08.2015

183. Ответ на 179., Обломов:

Александр, я видел ссылку на статью П.В.Мультатули - к нему я и адресовал свою реплику! В его статье нет ссылки ни на один первоисточник!

Да читали ли Вы эту статью, Григорий! Мультатули там приводит массу цитат из разных источников! Даже цитирует некоторых весьма известных священно служителей, которые весьма не лестно отзываются о "белом движении". И вообще, что касается "ссылок" на подобные темы, то об этом хорошо сказал историк Олег Стрижак, в прологе к своей книге: "И ПРИСНИЛСЯ МНЕ СОН, ЧТО ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ ДЕЛАЛИ РУССКИЕ ГЕНЕРАЛЫ": [I]Когда я в разговоре касаюсь до этой темы, мне сразу говорят: а где доказательства, документы? А я говорю: а укажите истинный заговор, который оставил по себе хоть клочок бумаги с уличающей записью. Закулисье Истории (а всё важнейшее в Истории творится втайне от публики) очень редко открывается исследователю. К примеру, говорить о «двоевластии» в России после февраля 1917-го года — смешно, ибо почти все министры Временного правительства и все лидеры Совета были «братья» и вместе заседали в масонских ложах. А вот о чём они договаривались — этого мы не знаем.[/I] http://goo.gl/RISGuk В конце концов, кто бы что там не писал и на какие бы источники не ссылался, всё равно, дело каждого, выбирать то, что ему правдивее кажется..... Хотите верить В.Г.Хандорину - верьте! Никто Вас не неволит. Что касается данной темы, то я склонен верить Мультатули, Фурсову, Стрижаку и другим подобным историкам, исследования которых в чём то сильно схожи, а в чём то разнятся. Но ЦЕЛОСТНОСТЬ картины это не ломает!

Туляк / 24.08.2015

182. Ответ на 178., Писарь:

//////////Уважаемый Юрий.Глава ОСВЦ,пока еще не Святой Апостол Павел,чьи послания действительно читают в Русской Православной Церкви за Богослужением.Давайте тогда,следуя Вашей логике,введем в Богослужебную практику чтение "послания игумна Филиппа,товарищу Проханову"/////////// Да уж, да уж... Приравнять игумена Филиппа к святому апостолу Павлу- это посильнее "Фауста" Гёте! Кстати, кто же всё-таки черканул сие письмецо тов. Проханову? Что это за игумен Филипп олицетворяет и возвещает ныне ни много ни мало "официальную позицию Церкви"? К чьему трубному гласу стоит прислушиваться рядовым чадам Церкви? Не путайте вопросы вероучительные с вопросами политическими и не подменяйте существо дела,переходя на личности тех,кто так или иначе имеет к нему касательство.Не надо втягивать Церковь в политическую борьбу.Дело Святой Соборной и Апостольской Церкви давать НРАВСТВЕННУЮ ОЦЕНКУ и это не я придумал, в том числе ЛИЧНОСТИ,т. СТАЛИНА,в частности.Нравственная Личность или безнравственная?Нравственная.Такую оценку УЖЕ дала Русская Православная Церковь т.Сталину,в лице ее Предстоятеля от "имени и по поручению" Главы Православной Церкви-Христа.Св.Патриарх вовсе не обязан был этого делать,достаточно было ограничиться величием,этим вполне удовлетворил бы гражданские власти.И наконец.Ну кто Вам сказал,что т.Проханов,-ленинец?Сам Проханов или игумен Филипп? Итак.Какой личностью в своей жизни был товарищ Сталин?Нравственной?Безнравственной?Нравственной и не потому что я так думаю,лично знаком не был,но потому что тако т.Сталина, прославил устами Своего Предстоятеля Господь и вот здесь одного игумна Филиппа мало,даже если его благословил целый митрополит.Что бы упразднить,НРАВСТВЕННУЮ ОЦЕНКУ,что дал т.Сталину,Сам Господь,ОФИЦИАЛЬНО!,придется собирать Собор,чего никто никогда не сделает,дабы не оказаться Богопротивниками.А послания вроде "послания игумна Филиппа т.Проханову о винах и неправдах т.Сталина",будут периодически появляться,полагаю.

Русский Сталинист / 24.08.2015

181. Ответ на 174., Писарь:

В стране шла,ПО НАРОСТАЮЩЕЙ, классовая борьба,

И какие же классы в послевоенном сталинском СССР боролись друг с другом ПО НАРОСТАЮЩЕЙ?

Лебедевъ / 24.08.2015

180. Ответ на 169., Русский Сталинист:

Спасибо за очень полезную ссылку, уважаемый Туляк. Очень интересно, что скажут на это господа белогвардейцы.Обзовут ультра-монархиста Мультатули сталинистом и большевиком?

Один уже так растерялся от неожиданности, что не увидел ДВУ ссылок на первоисточник. Кстати, по второй ссылке, которую адресовал Обломову, это беседа с очень крупным и известным профессором историком Андреем Фурсовым. В той части своего повествования, где он говорит о Временном правительстве и что оно из себя представляло, и тех генералов которые будут сражаться против "красных", то его исследования сходятся очень близко с исследованиями Мультатули. Когда он говорит о царских генералах и в частности о тех, кто "служил" у "красных", то вырисовывается очень интересная картина..... Это были генералы, которые видели, что страна разваливается, но будучи "имперцами" и они искали некую силу которая могла бы сохранить Россию. И их выбор пал на......большевиков.... Там ещё не мало интересного. Будет желание послушайте. А это ещё одна ссылка на книгу, которую упоминает А.Фурсов в этой беседе: Олег СТРИЖАК: "И ПРИСНИЛСЯ МНЕ СОН, ЧТО ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ ДЕЛАЛИ РУССКИЕ ГЕНЕРАЛЫ": http://goo.gl/RISGuk

Туляк / 24.08.2015

179. На п.177 Туляку

"Видимо Вы не внимательно читали текст, который я привёл. Я там целых ДВА РАЗА даю одну и ту же ссылку на первоисточник! Если она Вам не нравиться, то может быть понравиться эта: http://goo.gl/tci1OD А вот Вам ещё одна, где почти слово в слово говориться о том же самом: http://goo.gl/4Vvnim "

Александр, я видел ссылку на статью П.В.Мультатули - к нему я и адресовал свою реплику! В его статье нет ссылки ни на один первоисточник! Зато, кандидат исторических наук В.Г.Хандорин, процитированный мною в предыдущем комментарии (№176), приводит в своей работе об адмирале А.В.Колчаке множество ссылок на исторические первоисточники: http://goo.gl/GqWvs5 Поэтому, сведения к.и.н. В.Г.Хандорина, в отличие от П.В.Мультатули, опираются на фактический материал и более достоверны.

Обломов / 24.08.2015

178. 175.Юрию.

Уважаемый Юрий. Глава ОСВЦ,пока еще не Святой Апостол Павел,чьи послания действительно читают в Русской Православной Церкви за Богослужением. Давайте тогда,следуя Вашей логике,введем в Богослужебную практику чтение "послания игумна Филиппа,товарищу Проханову". Не путайте вопросы вероучительные с вопросами политическими и не подменяйте существо дела,переходя на личности тех,кто так или иначе имеет к нему касательство. Не надо втягивать Церковь в политическую борьбу. Дело Святой Соборной и Апостольской Церкви давать НРАВСТВЕННУЮ ОЦЕНКУ и это не я придумал, в том числе ЛИЧНОСТИ, т. СТАЛИНА,в частности. Нравственная Личность или безнравственная? Нравственная. Такую оценку УЖЕ дала Русская Православная Церковь т.Сталину,в лице ее Предстоятеля от "имени и по поручению" Главы Православной Церкви-Христа. Св.Патриарх вовсе не обязан был этого делать,достаточно было ограничиться величием,этим вполне удовлетворил бы гражданские власти. И наконец. Ну кто Вам сказал,что т.Проханов,-ленинец? Сам Проханов или игумен Филипп? Итак. Какой личностью в своей жизни был товарищ Сталин? Нравственной? Безнравственной? Нравственной и не потому что я так думаю,лично знаком не был,но потому что тако т.Сталина, прославил устами Своего Предстоятеля Господь и вот здесь одного игумна Филиппа мало,даже если его благословил целый митрополит. Что бы упразднить,НРАВСТВЕННУЮ ОЦЕНКУ,что дал т.Сталину,Сам Господь,ОФИЦИАЛЬНО!,придется собирать Собор,чего никто никогда не сделает,дабы не оказаться Богопротивниками. А послания вроде "послания игумна Филиппа т.Проханову о винах и неправдах т.Сталина",будут периодически появляться,полагаю.

Писарь / 24.08.2015

177. Ответ на 176., Обломов:

И ни одной ссылки на первоисточник!

Видимо Вы не внимательно читали текст, который я привёл. Я там целых ДВА РАЗА даю одну и ту же ссылку на первоисточник! Если она Вам не нравиться, то может быть понравиться эта: http://goo.gl/tci1OD А вот Вам ещё одна, где почти слово в слово говориться о том же самом: http://goo.gl/4Vvnim

Туляк / 24.08.2015

176. На п.158 Туляку

""Теперь два слова о православии «белого дела». Несмотря на то, что «белые» всячески заигрывали с Православием, оно никогда не стало сущностью «белого движения». У Колчака, к моменту его участия в Гражданской войне, были большие расхождения с Православной верой. Ещё находясь в Японии, адмирал увлёкся учением секты Зен-воинствующего буддизма. Он разделял его основные догмы. Главной идеей Колчака была идея военной абсолютной диктатуры. Православие должно было играть в этой системе видную роль, но направленную, прежде всего на поддержание этой самой диктатуры. В отношении Православия Колчак действовал, как Наполеон с католической церковью, которая по замыслу Бонапарта должна была стать орудием в его руках. В Уфе было сформировано Временное высшее церковное управление (ВВЦУ) – Орган руководства Православными епархиями в Сибири, созданный по инициативе высшего духовенства и при поддержки Верховного правителя. По настоянию Колчака местонахождения Временного высшего церковного управления было определено в Омске, и оно контактировало с правительством не непосредственно, а через министра исповеданий, которому вверено было в обязанность направлять деятельность ВВЦУ. На каждой литургии духовенству предписывалось поминать «Благоверного Верховного Правителя». То есть Колчак узурпировал все прерогативы русского Царя. "

И ни одной ссылки на первоисточник! А вот, что пишет о положении Церкви при правительстве адмирала А.В.Колчака кандидат исторических наук В.Г.Хандорин: [i]"Белые не признали советского декрета об отделении церкви от государства, и [b]на содержание высшего временного церковного управления отпускались деньги из государственного казначейства[/b]. В школах [b]по-прежнему преподавался Закон Божий[/b], – правда, идя навстречу требованиям свободы совести, колчаковское правительство разрешило освобождать от его изучения по заявлениям родителей учеников (а с 16 лет – по желанию самих учеников). В борьбу же партий церковь старалась не вмешиваться, официально провозгласив устами архиерейского собора в Томске (в декабре 1918 года) [b]внепартийность приходских советов[/b]. 4 июня 1919 года Временное высшее церковное управление в Омске постановило: «Поминать на всех богослужениях во всех церквах, после богохранимой державы Российской, благоверного Верховного правителя»."[/i] http://goo.gl/GqWvs5 Как видно из вышесказанного, положение Церкви при правительстве адмирала А.В.Колчака практически не изменилось с дореволюционных времен: финансирование шло из средств правительственного казначейства, в школах продолжали преподавать Закон Божий, управление осуществлялось церковными структурами. А «поминать на всех богослужениях во всех церквах, после богохранимой державы Российской, благоверного Верховного правителя» было решением Временного высшего церковного управления от 4 июня 1919 года. Но, при этом, приходские советы оставались вне политики! И сравните это положение дел с теми открытыми и жесточайшими гонениями на Церковь, которые были развязаны иудо-большевиками в Р.С.Ф.С.Р.!

Обломов / 24.08.2015

175. Ответ на 165., Русский Сталинист:

При этом сия "официальная позиция" представляет собой не более чем ответ отдельному частному лицу, а не обращение ко всей полноте нашей Церкви, т.е. всю эту беллетристику можно смело отнести к частной переписке.

Послания ап. Павла к <u>частным лицам</u> Тимофею, Титу, Филимону – тоже “частная переписка” и “беллетристика”? Только почему то вся полнота Церкви регулярно читает их за богослужением... Текст ответа А. Проханову озаглавлен более чем конкретно: – <u>Официальный ответ РПЦ</u> на письмо Александра Проханова, по поводу оценки личности Сталина Далее, в самом тексте ответа звучит конкретное упоминание о благословении главы ОВЦС (игумену Филиппу Рябых) ответить на <u>официальный</u> <u>публичный</u> запрос А. Проханова. Еще не хватало созывать Поместный Собор для ответа ленинцу Проханову, к-рого самый авторитетный автор РНЛ А. Шумский не раз костерил направо и налево. Не считать это <u>публичное</u> письмо <u>официального церковного органа ОВЦС</u> “официальной позицией РПЦ” можно лишь в случае его дезавуирования (Патриархией, Арх. Собором, ...) или наличием более поздней официальной позиции РПЦ по этому вопросу. Ни того ни другого не было, поэтому все разговоры о “частной переписке частных лиц” – пустая спекуляция.

Есть официальная позиция нашей Церкви 40-х-50-х годов, озвученная Патриархами Сергием (Старогородским) и Алексием Первым (Симанским), митрополитом Николаем (Ярушевичем) и святым архиепископом Лукой (Войно-Ясенецким).

Правильно писать “СтрАгородский”. Помню-помню – это тот самый митр. С. Страгородский, к-рый в Феврале 1917 всецело поддержал свержение “ненавистного Ксеркса” и затем ектению “о Богохранимом Вр. Правительстве”. Тоже ведь была “официальная позиция РПЦ”... – А был ли выбор (без риска для жизни) у вышеперечисленных архиереев в марте 1953 озвучить другую позицию по т. Сталину? Вопрос риторический. Эту “официальную позицию нашей Церкви 40-х-50-х гг.” в последующие круглые юбилеи смерти т. Сталина больше никто из иерархов РПЦ никогда не повторил – это была одноразовая акция лишь в контексте ситуативной политической конъюнктуры “междуцарствия” и не более. Более слова горечи об упраздненной “великой нравственной силе” из уст иерархов РПЦ никогда не звучали. – По поводу архиеп. Луки – более корректно было бы спросить прославленных Новомучеников, погибших в “5-летку безбожности” или, например, на Бутовском. Вряд ли их позиция была бы столь толерантной... Не говоря о том, что есть канонизированные святые-антисталинисты в РПЦЗ (объединение РПЦ-РПЦЗ формально предполагает взаимное признание совершенных канонизаций в годы разделения) – Далее, известный антисталинист А. Солженицын был при жизни удостоен высочайшими церковными наградами РПЦ, даже Сербская ПЦ наградила его орденом св. Саввы. Похороны А. Солженицына возглавил викарий патриарха Московского и всея Руси архиепископ Орехово-Зуевский Алексий. Это тоже, своего рода, позиция РПЦ. На данный момент позиция РПЦ по вопросу оценки личности т. Сталина отражена в указанном официальном публичном письме ОВЦС от 2010. Это факт.

Юрий / 24.08.2015

174. 168.Лебедеву.

Уважаемый Лебедевъ. Разве мнение Свиридова принято всей полнотой Православной Церкви,Соборно? Уважаемый Лебедевъ. В стране шла,ПО НАРОСТАЮЩЕЙ, классовая борьба,в одной из своих форм,которая в итоге,закончилась победой сил,толкнувших общество вновь, на капиталистический путь развития производительных сил,что формировал соответствующие взаимоотношения между людьми. Корпоративные,мещанские,безсовестные. Если посмотреть объективно,с точки зрения хода вещей,то революция в СССР,ПРОЛЕТАРСКАЯ,была вполне вероятна. (Вот это был-бы крендель!) Да собственно она и случилась,только носила мелкобуржуазный характер. В позднее брежневское время,весьма часто, можно было встретить в транспорте и не только,портреты Сталина. Потому революцию, организовали "сверху",в интересах крупной буржуазии,завершившей процесс первичного накопления капитала. Мыслимо-ли было разобраться, в то время,что на самом деле происходит в стране "победившего социализма",во главе которой стояла закаленная "марксистско-ленинская партия",вооруженная самым передовым учением,подменившая науку голой идеологией и пропагандой? Которая мыслила одно,говорила иное,а делала третье? Нет. Потому и считалось " мы не знаем общества в котором живем". Теперь знаем.

Писарь / 24.08.2015

173. Ответ на 161., Углич:

Вы, Углич, что-то разошлись не на шутку – слишком много дешевых понтов и “учительского” пафоса на пустом месте. Занудство и пустая болтовня. А подите ка лучше кафизму из псалтыря прочтите – все душеполезнее пустопорожней писанины.

Юрий / 24.08.2015

172. Ответ на 170., Патриот:

//////Считаю себя православным////////// Очень хорошее представление, снимающее все вопросы. ///////И вообще - если политические бандиты сумели захватить власть и удержать ее на 70 лет, это еще не означает, что они перестали быть бандитами//////// Конечно, сами захотели и захватили, сами захотели и удерживали. Это, видимо, такое понимание Веры у "считающих себя православными". У Православных же немного по-другому: и волос не упадёт с головы человека без Воли Божией. А тут целая огромная страна 70 лет оказывается жила по "хотелкам" "политических бандитов". "Это нормально"(с)

Русский Сталинист / 24.08.2015

171. Ответ на 164., Лебедевъ:

... Но известно ВСЕМ следующее: 1. Стратегическая задача большевиков после победы в Гражданской войне была построение интернационального БОГОБОРЧЕСКОГО государства, ресурсы которого планировалось пустить на разжигание Мировой революции. 2. Стратегическая задача Колчака после войны было воссоздание элементарной национальной государственности, в котором Православная Церковь должна была играть ведущую роль. Чтобы видеть в большевистском богоборческом интернационализме какую-то "конфетку" - нужно иметь большую фантазию...

Абсолютно верно. Вновь удивляюсь способности выдавать черное за белое со стороны многих уважаемых респондентов.

Калужанин / 24.08.2015

170. Простите, батюшка, но все не так

Считаю себя православным, но согласитьс с батюшкой никак не могу - ни с одним абзацем его статьи. Большевисткая власть и ее вожди, конечно, не выскочили сами по себе - их послал Господь для вразумления русского народа, отпавшего отВеры. Колчак для меня - никакой не авторитет, тоже революционер, только "февралист". Но он придя к власти, естественно, повесил был несколько сот самых ярых большевиков, но десятки миллионов, погибших в революции, Гражданской войне и репрессиях могли бы жить и радоваться жизни. Русская интеллигенция (из тех, что не сбежали) пошла на услужение красной власти только из необходимости выжить, а офицеры - опасаясь за жизнь своих близких, которые брались в заложники. А уж вывод батюшки -"подлинная русскость неотделима от советскости" - вообще никакой критики не выдерживает. Гагарин полетел в космос потому что его партия вдохновила? Это, простите, просто нонсенс. Не надо путать жизнь людей и официальную идеологию. Люди жили, женилисьь, выходили замуж, рожали детей, воспитывали их, а официальная идеология существовала отдельно. И вообще - если политические бандиты сумели захватить власть и удержать ее на 70 лет, это еще не означает, что они перестали быть бандитами.

Патриот / 24.08.2015

169. Ответ на 158., Туляк:

Спасибо за очень полезную ссылку, уважаемый Туляк. Очень интересно, что скажут на это господа белогвардейцы. Обзовут ультра-монархиста Мультатули сталинистом и большевиком? ///////О связях Колчака с эсерами говорить не приходится: он был весь опутан ими. Но были люди в стане Колчака, которые были пострашнее эсеров. Одним из его советников числился родной брат Свердлова, Зиновий Свердлов, известный под именем Зиновий Пешков. Пешков прибыл в Сибирь будучи представителем французской армии. Он носил звание капитана. На самом деле Зиновий Свердлов был тесно связан с американскими тайными структурами, организаторами революции в России. Поддерживал Зиновий и связи со своим братом, Яковом Свердловым. При Колчаке Зиновий Свердлов играл очень важную роль. В армии Колчака, одетой не понятно в какую военную форму, представляющую собой смесь из русской, английской и чешской униформ, было огромное число случайных людей, откровенно уголовного элемента. Кроме того, большую роль в поддержке Колчака играли чехи. Всё это приводило к тому, что зачастую «белые» насильничали и грабили не хуже «красных». Но если с «красными» в народе всё было понятно с самого начала, то в отношении «белых» была иллюзия, что с ними возвращается старая царская власть. Когда же крестьяне увидели, что вместо старой царской власти приходят самозванцы, с непонятными целями, да которые ещё и грабят и убивают, то мужики стали ненавидеть «белых», так же как комиссаров//////// (П. Мультатули. Почему проиграли белые) Как говорится, не в бровь, а в глаз. Каждое слово в точку. Молодец, Мультатули.

Русский Сталинист / 24.08.2015

168. Ответ на 157., Писарь:

Адекватная Оценка Личности и Дел Сталина в Истории,точно соблюдающая Традицию Русской Православной Церкви,давать НРАВСТВЕННУЮ ОЦЕНКУ,а она всегда АБСОЛЮТНА,

"В последние годы жизни генералиссимуса И.В.Сталина обстановка в стране стала ужасающе мрачной: постановления следовали одно за другим, едва ли не все отрасли подвергались суровой критике, люди жили в страхе «за каждый миг своей жизни», и казалось иной раз, что Бог дал её человеку напрасно… Я уже не говорю о бесконечном количестве ссылаемых в лагеря, казнимых и т.д. Вообще-то всякий, каждый человек был под подозрением, под наблюдением почти постоянным. Ведь кроме официальных чинов тайной полиции, бесчисленные шпики, тут же рядом с тобою работающие живущие… Разумеется не все, но часть их исправно писали доносы. Но в марте 1953 эта машина вдруг дала неожиданный сбой, резкий толчок, остановку. Через несколько дней всё как бы пошло по-старому, но не совсем, а как бы «по видимости». Все, как бы порознь понимали, что это событие эпохи свершилось, но что будет дальше – ждали." Из мемуаров великого русского композитора Григория Свиридова "Музыка как судьба".

Лебедевъ / 24.08.2015

167. Ответ на 155., Туляк:

Спасибо за поддержку.

Русский Сталинист / 24.08.2015

166. Ответ на 157., Писарь:

Уважаемый Лебедевъ.Вот Вам Адекватная Оценка Личности и Дел Сталина в Истории,точно соблюдающая Традицию Русской Православной Церкви,давать НРАВСТВЕННУЮ ОЦЕНКУ,а она всегда АБСОЛЮТНА,не вдаваясь при этом, во временные классовые, политические и исторические предпочтения или иначе,-не впадая в идеализм.Учитывая момент времени и обстоятельства,твердо можно сказать,что таков ИТОГ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ,ТАКОВА СЛАВА не от людей,но от БОГА.ТАКОВ СУД БОЖИЙ.Вот когда Соборно, Русская Православная Церковь упразднит ЭТОТ СУД,тогда будет о чем говорить. "...Упразднилась сила великая,НРАВСТВЕННАЯ...".Из речи Св.Патриарха Алексия I(перед Панихидой)на смерть Сталина/9.03/1953г.Журнал Московской Патриархии.1953 год,№4,с.3.Мы не католики и "ответ РПЦ" вполне можно считать мнением.Частным ответом частному лицу,где высказана политическая,классовая оценка деяний Сталина,не более того.

Полностью согласен.

Русский Сталинист / 24.08.2015

165. Ответ на 156., Лебедевъ:

Свой критерий АДЕКВАТНОЙ ОЦЕНКИ не предложите?

Я ничего не собираюсь предлагать и придумывать. Есть официальная позиция нашей Церкви 40-х-50-х годов, озвученная Патриархами Сергием (Старогородским) и Алексием Первым (Симанским), митрополитом Николаем (Ярушевичем) и святым архиепископом Лукой (Войно-Ясенецким). И есть "официальная позиция Церкви", изложенная в частном письме, как я понял, митрополитом Иларионом (Алфеевым), известным своими сомнительными религиозными взглядами, при участии известного церковного власовца-либерала протоиерея Георгия Митрофанова и других не менее выдающихся церковных деятелей нашего времени. При этом сия "официальная позиция" представляет собой не более чем ответ отдельному частному лицу, а не обращение ко всей полноте нашей Церкви, т.е. всю эту беллетристику можно смело отнести к частной переписке. Итак, мы имеем две официальные позиции- одна, озвученная Патриархами и обращённая ко всей полноте Церкви, а вторая- отдельными митрополитами и протоиереями в частной переписке с отдельным гражданином. Какая из них истинна покажет время и Промысел Божий.

Русский Сталинист / 24.08.2015

164. Ответ на 158., Туляк:

Вы, Лебедев, тоже кое чего не знаете, или не хотите знать! Вот что пишет человек, которого трудно заподозрить в симпатии к большевикам:

Разумеется, я "кое чего" не знаю.Можно бесконечно рассуждать - у кого в каком пушку было рыльце. Но известно ВСЕМ следующее: 1. Стратегическая задача большевиков после победы в Гражданской войне была построение интернационального БОГОБОРЧЕСКОГО государства, ресурсы которого планировалось пустить на разжигание Мировой революции. 2. Стратегическая задача Колчака после войны было воссоздание элементарной национальной государственности, в котором Православная Церковь должна была играть ведущую роль. Чтобы видеть в большевистском богоборческом интернационализме какую-то "конфетку" - нужно иметь большую фантазию. Сам тов. Сталин в то время и предположить не мог, что ему придется стать "патриотом". Вплоть до осени 1941-го основные разговоры велись об "интернациональном братстве мирового пролетариата".

Лебедевъ / 24.08.2015

163. Ответ на 158., Туляк:

Спасибо за этот пространный, но весьма информативный материал. Он прекрасно дополняет статью о. Александра. И показывает, что взявшие власть в октябре 1917 года большевики не были некоей монолитно единой "сворой убийц Державы". Новая власть была крайне неоднородной, изначально "расколотой" по многим позициям. Перипетии фракционной борьбы насмерть в ВКП(б) 30-х годов православные аналитики начинают понимать. И то - в абсолютном своём меньшинстве и с каким трудом! Так надо же вникать в историческую конкретику и ленинского этапа государственного и экономического строительства будущего Советского Союза. Никуда не уйти от исторического факта, что Ленин стал основателем партии большевиков и Советского государства, самогО Советского Союза. И как только он выполнил эту свою историческую миссию, Господь немедленно и, естественно, промыслительно вывел его из Большой политики. 1923 год в жизни Ленина стал годом обвальной потери здоровья, включая психическое, с финалом 21 января 1924 года.

Сергей Абачиев / 24.08.2015

162. Друзья вы о чем?

Вот смотрите что получается. СССР нет 25 лет. Но он есть есть. Есть прежде всего в сердцах тех людей которые жаждут его реванша. В том числе и в церкви. Но. Коммунизм - это безбожная религия, которая последовательно все 70 с лишним лет пыталась развалить и душила церковь. Это факт. Которая, уничтожила русское крестьянство, купечество, дворянство в большинстве своем духовенство, да и вообще вековую Россию пытаясь заменить это суррогатом. У коммунистов руки по локоть в крови, и они не покаялись и каяться не собираются. А православную риторику они используют только лишь для того, чтобы прийти к власти, а потом снова все повторится и с большей силой. Люди не покупайтесь на фантики в виде фильмов и прочей пропаганды. Все блага советской власти были только для полностью лояльных людей. А кто не подходил под ценз явно или скрыто репрессировали. Прискорбно слышать что здесь реабилитируют вождей, которые реально, на деле ставили план по уничтожению православия, по уничтожению целых классов в угоду своей идее, социализму, как они его понимали. И вы хотите, чтобы снова был коммунизм? Теперь о белых. Почему они проиграли, имея все благословения и т.д.? Это очевидно. Потому что когда пошла борьба за власть, дележ этой самой власти, свои шкурнические интересы стали выше "спасения России" как они любили говорить. Не было единого центра, а была борьба разрозненных группировок. Вот Красная армия их и разделала, где смогла. Не было поддержки народа. Потому что белые бились прежде всего за свою собственность, за богатства, а не за Россию. Им просто народ не верил. Истина как всегда посередине. Возрождения СССР сейчас люди жаждут, потому что уровень жизни тогда был выше. Потому что в 91-93 годах народ ждал возвращения страны на вековой путь развития, а нас толкнули в "дикий капитализм". Но я не думаю, что если сейчас кого-то на какое то время окунуть в СССР, что прямо все там захотели жить. А чего тогда в 91 разрушали? История идет своим чередом. И не знает сослагательного наклонения. Люди живите настоящим, меньше занимайтесь политикой, делайте жизнь лучше. "Все зависит от Бога, и немного от нас..."

Руслан / 24.08.2015

161. Ответ на 147., Юрий:

Возвращаюсь к вопросу 1)Возражений нет (разворот т. Сталина в сторону дореволюционной православной традиции).

То есть, и православная традиция, и Россия - факт. И разворот Сталина - факт. И это промыслительно. Рука Господа за этим! Без Его воли ничего не происходит. Господь самое главное действующее Лицо истории. Это приоритет абсолютный и безусловный. И историю мы можем понять, только рассматривая ее в духовном контексте.

но есть разные интерпретации этого конкретного факта

Не факт это, а Промысел! А конкретный исторический фон - да интерпретируйте, сколько угодно, лишь бы эта правильная стройность соблюдалась.

Свою краткую интерпретацию я уже изложил (к. 22).

Блестяще. Отвечу.

Ответ РПЦ не удивил.Немного односторонне – но, в общем и целом, все верно.Есть официальная позиция РПЦ по поводу оценки личности т. Сталина – и нужно исходить именно из этого. Делать вид, что этой официальной позиции нет уже не получится.

Простите, а что конкретно "односторонне"? Ответа-то как такового не было. И кто "делает вид", будто их официальной позиции нет? Что-то вы перегнули.

Современная философия – именно лженаука. Она уже не то, что не “служанка” – а вполне (по Марксу) “продажная девка буржуазии”.

Я о "современной философии" вас и не спрашиваю. А не современная, классическая? Думаете, никто сейчас настоящей философией не занимается? Она и остается служанкой богословия. А к современной писанине, особенно по программе Минобра (имел, как-то, "удовольствие" пообщаться) просто приклеивают ярлык, называя словом "философия".

То же самое относится к современной эконом. теории (“экономикс”), к-рая базируется на утилитарно-позитивистских принципах модернистской западной философии.

Знакомый МЛ: все дураки. Одни ярлыки, и никакой науки. Поэтому МЛ ничего не создал и уже в новых условиях этот хлам тем более востребован не будет. По ряду совершенно объективных причин. И в мире, в природе все совсем по-другому. А что такое (“экономикс”)? Разбираетесь в этом? Хоть бы правильно писали. Вы кроме ярлыков << утилитарно-позитивистских принципах модернистской западной философии>> - ... вам самому глупости не надоели? Может быть, что-то лучшее можете предложить, вы или ваши учителя? Поэтому вместе со всеми плавно перетекли в "постиндустриальное общество" и "общество потребления". По факту. А болтать можно все, что угодно. Но кто при этом “продажная девка буржуазии”? Кто ей, буржуазии, каждый день несет и платит деньги? Глупо. Уважаемый Юрий, не там ищите.

Углич / 24.08.2015

160. О Колчаке

Рекоммендую к прочтению: http://goo.gl/Obr8xc От себя же скажу кратко - я сам из тех мест, где били колчаковцев. Народная память - самое главное свидетельство. И свидетельствует она против Колчака и его наймитов.

Георгий / 24.08.2015

159. Ответ на 98., Иванович Михаил:

Колчак - русский патриот, учёный-исследователь русского Севера, выдающийся военноначальник, просто храбрый человек. Георгий, странный у Вас получился комментарий, не характерный для Вас.

Колчак для меня однозначно предатель (Царя), масон, агент Антанты (предатель России) и каратель. А остальные его качества мне не интересны. Странного ничего нет. Мне Власов и Солженицын тоже не друзья.

Георгий / 24.08.2015

158. Ответ на 152., Лебедевъ:

Несомненно, что Колчак, придя к власти, спасал бы страну железной рукой, но было бы это так же, как и у большевиков?: гонения на церковь? - нет!; Кроме всего прочего забывают или не знают (или не хотят знать?) упомянуть, что у Колчака было благословение от патриарха Тихона http://doc20vek.ru/node/231., а возрожденный Колчаком в Омске Синод имел церковную легитимность

Вы, Лебедев, тоже кое чего не знаете, или не хотите знать! Вот что пишет человек, которого трудно заподозрить в симпатии к большевикам: [b]"Теперь два слова о православии «белого дела».[/b] Несмотря на то, что «белые» всячески заигрывали с Православием, оно никогда не стало сущностью «белого движения». У Колчака, к моменту его участия в Гражданской войне, были большие расхождения с Православной верой. Ещё находясь в Японии, адмирал увлёкся учением секты Зен-воинствующего буддизма. Он разделял его основные догмы. Главной идеей Колчака была идея военной абсолютной диктатуры. Православие должно было играть в этой системе видную роль, но направленную, прежде всего на поддержание этой самой диктатуры. В отношении Православия Колчак действовал, как Наполеон с католической церковью, которая по замыслу Бонапарта должна была стать орудием в его руках. В Уфе было сформировано Временное высшее церковное управление (ВВЦУ) – Орган руководства Православными епархиями в Сибири, созданный по инициативе высшего духовенства и при поддержки Верховного правителя. По настоянию Колчака местонахождения Временного высшего церковного управления было определено в Омске, и оно контактировало с правительством не непосредственно, а через министра исповеданий, которому вверено было в обязанность направлять деятельность ВВЦУ. На каждой литургии духовенству предписывалось поминать [I]«Благоверного Верховного Правителя».[/I] [b]То есть Колчак узурпировал все прерогативы русского Царя.[/b] Генерал Деникин был, безусловно, человеком православным. Но его православие, во всяком случае, в бытность его главнокомандующим, было православием типичного русского интеллигента. Понимание России, как православного царства и Царя как Божьего Помазанника, в Деникине если и присутствовало, то в крайне слабой форме. Видный церковный иерарх, митрополит Вениамин (Федчеков) в своих воспоминаниях пишет, что на одном из совещаний у Деникина, когда был обсужден вопрос о целях войны, дошли и до веры [b][I]«и пункт о вере был выброшен из проекта ... не религия двигала белых. Это факт ... хотя сам Деникин потом в Париже был членом приходского совета на Сергиевом подворье».[/I][/b] Генерал Врангель был, безусловно, верующим православным человеком. Врангель ближе всех «белых» вождей стоял к пониманию духовного смысла России и русской монархии. Но, во-первых, Врангель был несвободен в своих действиях и был вынужден вслед за Колчаком и Деникиным, хотя и не в такой форме, прибегать к терминологии февралистов 1917 года. Во-вторых, в самой «белой» армейской среде православная вера была расшатана. Бывший протопресвитер Императорской армии о. Григорий Шавельский, находившийся в стане «белых», вспоминал: [I]«авторитет духовенства в армии был не высок. Так, когда на собрании Союза офицеров армии и тыла во время выступления митрополита Антония, офицеры слушали его небрежно: некоторые повернувшись к нему спиной, закурили папиросы»[/I]. Примечательно, что даже монархист барон Р. Ф. Унгерн фон Штернберг, либо отпал от Православия, либо по тактическим соображениям предпочёл ему буддизм. В этой связи хочется вспомнить слова прозорливого старца протоиерея Михаила Прудникова, сказанные им в разговоре с одним из его почитателей: [I]«Отец Михаил, Россия гибнет, а мы, дворяне, ничего не делаем, надо что-нибудь делать!»[/I] На это о. Михаил, только что отслуживший раннюю литургию, ответил резко: [I]«Никто ничего поделать не может до тех пор, пока не окончится мера наказания, назначенного от Бога русскому народу за грехи; когда же окончится наказание, назначенное от Бога русскому народу за грехи, тогда Царица Небесная Сама помилует; а что помилует, – я знаю!»[/I] На возражения своего почитателя об обстановке в стране: [I]«Позвольте, ведь вот Деникин уже подходит к Москве, Колчак, Юденич, Миллер, – все успешно действуют»[/I] – прозорливо заметил [I]«Все это ни к чему, зря только кровь проливают, ровно ничего не выйдет!»[/I] Как эти слова созвучны с тем, что говорил истинно белый воин граф Келлер в самом начале братоубийственной войны! Кстати, граф Келлер был единственным противником большевизма, кого Святейший Патриарх Тихон благословил на борьбу. Святейший послал генералу Келлеру просфору и Державную икону Божией Матери. [b]Письмо же Святителя адмиралу Колчаку, в котором Патриарх якобы благословлял адмирала, не более чем апокриф..... [/b] http://goo.gl/uri9Bd

Несомненно, что Колчак, придя к власти, спасал бы страну железной рукой, но было бы это так же, как и у большевиков?

А давайте вместе почитаем, как Колчак "железной рукой" управляемой из-за рубежа - "спасал страну от большевиков"! Я вовсе не хочу этим "выгораживать" большевиков, в их ряда тогда своих мразей было предостаточно! Но, коль скоро здесь речь идёт именно о "белых" и в частности о Колчаке, из которого здесь некоторые пытаются сделать некоего такого - "лыцаря в белых доспехах", то извольте узнать о нём (и не только о нём) кое что "интересненькое": Ещё ранее, в июне 1917 года, начинается и раскрутка другого претендента в диктаторы – адмирала Колчака. Вообще Колчак был протеже Гучкова. Тесно связанный с последним ещё с дореволюционных времён, Колчак пользовался неизменным покровительством Гучкова в бытность его военным министром первого февралистского правительства. Позиции Гучкова, претендовавшего на первую роль в революционном правительстве, день ото дня слабели. Керенский и его покровители всё больше забирали власть в свои руки. В этих условиях, Гучков рассчитывал на военный переворот и на приход к власти диктатора, при котором он, Гучков, вернёт себе первенство во власти. В одном из писем, написанных уже в эмиграции, Гучков писал, что он особенно рассчитывал на Колчака...... ....Не вызывает сомнений, что именно с целью участия в большой политической игре, Колчак был вызван в Петроград из Севастополя. Но когда он прибыл в Петроград, Гучков был уже снят с поста военного министра, что, конечно, ослабило шансы адмирала пробиться в диктаторы. Тем не менее, Гучков продолжал оказывать Колчаку всемерную поддержку. Именно Гучков связал Колчака с «Республиканским центром», в недрах которого шла подготовка к военному перевороту в стране..... ....Колчак выступал на заседаниях Временного правительства с эпатажными речами о том, что «Родина в опасности». При этом вернуться на Черноморский флот и заняться непосредственным своим делом, защитой Родины, Колчак не спешил. В некоторых газетах того времени, то и дело пестрели заголовки «Вся власть – адмиралу Колчаку!»..... .....Между тем, Временное правительство Керенского неудержимо вело Россию к военной катастрофе: армия почти погибла, фронт разваливался, дезертирство приняло смертельные размеры. При этом во главе армии стояли большей частью генералы, которые в Императорской армии были на второстепенных ролях. Главной их «заслугой» была поддержка революционного переворота в дни февраля..... [b]....Тем не менее, генералитет Временного правительства, в большинстве своём понимал, что война проиграна и что ее нужно заканчивать. Генералы считали, что выйти из войны можно только путём заключения сепаратного мира с немцами. Именно поэтому часть русского генералитета сделала ставку на большевиков и фактически осуществила Октябрьский переворот, сбросив Керенского и его министров. При этом генералы сломали очередную американскую игру, планирующую «мирную» передачу власти от Керенского Троцкому на Съезде Советов. Троцкий был новым ставленником некоторых американских финансовых кругов, и еще до Октябрьского переворота влиятельная «Нью-Йорк Таймс» поспешила выйти с портретом Троцкого в передовице и надписью «новый глава революционного правительства в России». Но многих генералов фигура Троцкого не устраивала, и они помогли Ленину разыграть спектакль под названием «штурм Зимнего» и тем самым сорвали «мирный» переход власти к Троцкому. Керенский был вынужден бежать из Петрограда, а главой правительства стал не Троцкий, а Ленин.....[/b] [b]....Ясно, что без поддержки армии, большевики не смогли бы взять власть. Ясно также, что эти генералы находились в каких-то связях с немцами, и что немцы также оказали ленинской группе свою поддержку в захвате власти. При этом генералы полагали, что они используют большевиков в своих целях, а потом уберут и их. Точно также думали и большевики и, в конце концов, они переиграли генералов. Таким образом, осенью 1917 года в России к власти пришла странная команда, состоявшая из ленинцев, межрайонцев, левых эсеров, различных американских анархистов, немецких агентов и примкнувшей к ним части генералов бывшей Императорской армии.....[/b] ....Приход к власти большевиков стал для проантантовских русских генералов, то есть будущих «белых вождей», политической катастрофой. И они тотчас заявили, что будут воевать с этими большевиками не на жизнь, а на смерть..... Главной причиной своей ненависти к большевизму и желанием вступить с ним в борьбу, апологеты «белого движения», объясняют тем, что большевики пошли на сепаратный мир с немцами и подписали грабительский мир с Германией. Отчасти это так. Но только отчасти. Будущие «белые» вожди объявили войну большевизму еще до Брестского мира. Вот как писал об этом адмирал Колчак: [I]«Я оставил Америку накануне большевистского переворота и прибыл в Японию, где узнал об образовавшемся правительстве Ленина и о подготовке к Брестскому миру. Ни большевистского правительства, ни Брестского мира я признать не мог, но как адмирал русского флота я считал для себя сохраняющими всю силу наше союзное обязательство в отношении Германии. Единственная форма, в которой я мог продолжать свое служение Родине, оказавшейся в руках германских агентов и предателей, было участие в войне с Германией на стороне наших союзников. С этой целью я обратился, через английского посла в Токио, к английскому правительству с просьбой принять меня на службу, дабы я мог участвовать в войне и тем самым выполнить долг перед Родиной и ее союзниками».[/I] [b]......Вообще странное поведение Колчака! Если он понимал, что большевики такие враги России, предатели ее интересов, то почему он вместо того, чтобы спешить в Россию, чтобы воевать с этими врагами, просится в ряды английской армии?[/b] Почему он вернулся в Россию только во второй половине 1918 года? Чего ждал Колчак? Кроме того, когда Колчак писал эти строки, он не мог знать, каким будет Брестский мир. Переговоры о мире начались только в декабре и первоначально большевистское правительство настаивало на мире «без аннексий и контрибуций». Итак, Колчака возмутили не условия мира, он о них не мог знать, но сам факт сепаратного мира с Германией. Но сам Колчак, ещё до большевистского переворота, понимал, что война проиграна. Он писал: [I]»...Война проиграна, но еще есть время выиграть новую, и будем верить, что в новой войне Россия возродится. Революционная демократия захлебнется в собственной грязи или ее утопят в ее же крови. Другой будущности у нее нет. Нет возрождения нации помимо войны, и оно мыслимо только через войну. Будем ждать новой войны как единственного светлого будущего»......[/I] ....Понятно, что под «новой войной» Колчак имел в виду войну с «революционной демократией», [b]то есть войну Гражданскую. Понятно, что Колчак очень хорошо понимал, что такое Керенский и его министры. Как не мог он не понимать и того, что они ведут Россию к гибели. Но с Керенскими и временщиками он биться на смерть не собирался. Почему? Колчак сам был повязан с теми же силами, с какими был повязан Керенский. Как и Керенский, своей политической карьерой Колчак был обязан Антанте. А точнее определённым группировкам, примыкавшим к ней. И когда люди из этих группировок потребовали от Колчака принять участие в Гражданской войне в России, Колчак им подчинился......[/b] ....Кроме того, у проантантовских генералов была ещё одна веская причина желать свержения большевиков: с их помощью карьеру делали не они, а другие генералы. Колчаку и Корнилову было понятно, что при большевиках им не бывать ни «диктаторами», ни «верховными правителями». С другой стороны, Маниковский и Бонч-Бруевич в свою очередь понимали, что в случае победы Колчака и Антанты им грозит не только завершение военной и политической карьеры, но и вполне возможная физическая расправа..... [b]....Таким образом, начавшаяся в начале 1918 года Гражданская война в России была, в том числе, и войной одних генералов против других. Причём эти генералы, и «белые», и «красные», были прямыми участниками или сочувствующими Февральской революции....[/b] ....Конечно, мы не собираемся упрощать сложную картину Гражданской войны и думать, что генералами, как «белыми», так и «красными», двигало одно чувство честолюбия и стремление к личной власти. Но то, что эти свойства их личности играли важную роль в их деятельности – бесспорно...... ...Причиной противостояния этих генералов была той же, по какой они поддержали заговор против Царя и февральский переворот: стремление к участию в политической жизни страны. И если нам, после этих строк, поклонники «белых вождей», в который раз скажут: «что им было делать? они не могли поступить иначе…», мы ответим: неправда, могли!.... ....Развязывание Гражданской войны в России входило в планы мировой «закулисы». Эта «закулиса» должна была быть уверена, что кто бы ни победил в кровавой русской схватке, «красные» или «белые», эти победители будут полностью ей подконтрольны..... ....Русских военных больше всего возмутил, конечно, Брестский мир и то, что огромные русские территории были отданы Германии шайкой политических авантюристов. Это возмущение в основном охватило боевых офицеров-фронтовиков, которые четыре года проливали кровь на войне и восприняли этот мир, как «нож в спину». Этим возмущением воспользовались «белые» генералы. Наверное, многих из них тоже по-настоящему возмущал Брестский мир, и они справедливо клеймили за него большевиков. [b]Только при всём своём возмущении, они забыли покаяться в том, что огромная доля ответственности за этот мир легла на них и на их мартовскую измену 1917 года...Но вместо покаяния, «белые» генералы начинают собирать офицеров на Дон, в Добровольческую Армию, чтобы воевать с большевиками. При этом вся трагедия заключалась в том, что успех этой войны напрямую зависел от покаяния создателей Добровольческой Армии: Алексеева, Корнилова, Деникина за содеянное ими в марте 1917 года. Но никаких слов покаяния от них не прозвучало. Вместо этого были старые речи о «новой свободной России». Корниловский ударный полк, отправляясь на борьбу с большевиками, распевал: «МЫ БЫЛОГО НЕ ЖАЛЕЕМ, ЦАРЬ НЕ КУМИР…»!!! А ведь в этот момент, Государь и его Семья были ещё живы и находились в заточении в Тобольске. А так называемое «белое воинство» уже заявляло, что оно НЕ ЖАЛЕЕТ ЦАРЯ!!! Вдумаемся в эти слова: не «не желает», не «не любит», а именно - НЕ ЖАЛЕЕТ! Таким образом, начиная войну с большевиками «белые» заранее морально принимали Екатеринбургское злодеяние за шесть месяцев до его совершения![/b].... ....О связях Колчака с эсерами говорить не приходится: он был весь опутан ими. Но были люди в стане Колчака, которые были пострашнее эсеров. Одним из его советников числился родной брат Свердлова, [b]Зиновий Свердлов[/b], известный под именем Зиновий Пешков. Пешков прибыл в Сибирь будучи представителем французской армии. Он носил звание капитана. На самом деле [b]Зиновий Свердлов был тесно связан с американскими тайными структурами, организаторами революции в России. Поддерживал Зиновий и связи со своим братом, Яковом Свердловым. При Колчаке Зиновий Свердлов играл очень важную роль.....[/b] ....В армии Колчака, одетой не понятно в какую военную форму, представляющую собой смесь из русской, английской и чешской униформ, было огромное число случайных людей, откровенно уголовного элемента. Кроме того, большую роль в поддержке Колчака играли чехи. Всё это приводило к тому, что зачастую «белые» насильничали и грабили не хуже «красных». Но если с «красными» в народе всё было понятно с самого начала, то [b]в отношении «белых» была иллюзия, что с ними возвращается старая царская власть.[/b] Когда же крестьяне увидели, что вместо старой царской власти приходят самозванцы, с непонятными целями, да которые ещё и грабят и убивают, то мужики стали ненавидеть «белых», так же как комиссаров. Об этом хорошо писал сподвижник Колчака барон А. Будберг в 1919 году: [I]«Год тому назад население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит так же, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что еще хуже ненависти, оно нам уже не верит, не ждет от нас ничего доброго… Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей… Мальчики не понимают, что если они без разбора и удержу насильничают, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодарных для них союзников»[/I].... ....Большевики лгали народу. Они обещали землю крестьянам, фабрики – рабочим, мир – народам. Ничего этого они не дали и давать не собирались. Они лгали, что их власть является диктатурой пролетариата.... ...Но народу лгали и «белые». Они лгали, что идут свергать власть большевиков, чтобы восстановить власть Учредительного собрания. Какого собрания? Того самого, которое в январе 1918 года разогнали большевики. Что это было за собрание? Это было собрание эсеров, кадетов, меньшевиков, то есть врагов исторической России, врагов Монархии, участников терактов, переворотов и революций. Так, чем же лучше были эти кровавые радикалы и враги Трона, чем большевики? Ничем. Между тем, именно их власть собирались восстанавливать ценой русской крови Колчак и Деникин. [b]Между тем, и тот, и другой лгали народу, что идут восстанавливать историческую Россию. А историческая Россия могла быть только монархией[/b].... ....Народ сразу понял ложь «белых», потому что она была на виду. Народ не верил ни в какое Учредительное собрание. ... [b]....Между тем, перед монархией «белые» вожди испытывали прямо-таки патологический страх. Известны случаи, когда Деникин запрещал исполнение «Боже Царя храни!», за исполнение старого русского гимна офицеров деникинской армии сажали на гауптвахту. По воспоминаниям В. В. Шульгина белая контрразведка Деникина вела настоящее преследование монархистов-офицеров....[/b] Ну, и так далее.... Полный текст здесь: http://goo.gl/uri9Bd

Туляк / 23.08.2015

157. 156.Лебедеву.

Уважаемый Лебедевъ. Вот Вам Адекватная Оценка Личности и Дел Сталина в Истории,точно соблюдающая Традицию Русской Православной Церкви,давать НРАВСТВЕННУЮ ОЦЕНКУ,а она всегда АБСОЛЮТНА,не вдаваясь при этом, во временные классовые, политические и исторические предпочтения или иначе,-не впадая в идеализм. Учитывая момент времени и обстоятельства,твердо можно сказать,что таков ИТОГ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ,ТАКОВА СЛАВА не от людей,но от БОГА. ТАКОВ СУД БОЖИЙ. Вот когда Соборно, Русская Православная Церковь упразднит ЭТОТ СУД,тогда будет о чем говорить. "...Упразднилась сила великая,НРАВСТВЕННАЯ...". Из речи Св.Патриарха Алексия I(перед Панихидой)на смерть Сталина/ 9.03/1953г. Журнал Московской Патриархии. 1953 год,№4,с.3. Мы не католики и "ответ РПЦ" вполне можно считать мнением. Частным ответом частному лицу,где высказана политическая,классовая оценка деяний Сталина,не более того. Что до развала страны,раскола Церкви и ликвидации Советской Власти,то не так давно,прот. Чаплин,на радио "Эхо Москвы" сделал следующее заявление: "Не только мы и не столько мы ликвидировали (не коммунизм,не социализм,-их никто в глаза не видел)Советскую Власть,(а вместе с ней Единство Русского Народа,Отечества и Православной Церкви)мы придумали как это сделать". Что сказать? Спасибо вам большое,мы этого никогда не забудем.

Писарь / 23.08.2015

156. Ответ на 148., Русский Сталинист:

мнение земной Церкви 2010 года о Сталине не есть Истина в последней инстанции, а всего лишь преобладающее мнение с учётом государственной политики РФ по состоянию на 2010 г. от Р.Х (медвежонок и его "десталинизация").Иной суд человеческий, иной-Божий.Речь, разумеется, идёт не о канонизации Сталина (бред некоторых т.н. "сталинистов" не по разуму, а точнее-провокаторов), а об адекватной оценке той огромной положительной роли, которую сыграл Богоданный Вождь Русского Народа раб Божий Иосиф в нашей истории.

Свой критерий АДЕКВАТНОЙ ОЦЕНКИ не предложите?

Лебедевъ / 23.08.2015

155. Ответ на 148., Русский Сталинист:

Тут привели отрицательные высказывания сегодняшнего священноначалия нашей Церкви о Сталине и его режиме.Но не будем забывать, что говорили священнослужители Православной Российской Церкви о "царском режиме" в марте 17-го, какими грязными паскудными словами именовали с амвонов Государя и Государыню. Но иной суд человечий, иной-Божий. Где сейчас эти священнослужители с их "официальной позицией"? А Господь Царя и Его Семью прославил, посрамив обличителей "кровавого царского режима".Церковь земная состоит из людей с их людскими слабостями и не стоит принимать её мнение, пусть и официальное, за Божью Правду.Да, конечно, могут возразить- "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец", из чего многие делают вывод, что надо слепо и беспрекословно подчиняться всему, что подаётся как официальная позиция земной Церкви. Но это глубочайшее заблуждение, так можно и еретиком стать. Да, Церковь- наша Мать, но наша любовь к ней не должна быть слепой и превращаться в бездумное поклонение священноначалию, что мы видим у папистов, для которых смертный человек Папа Римский со всеми его человеческими слабостями и грехами замещает самого Спасителя и является кем-то вроде и.о. Бога на земле. Наша любовь к нашей земной Матери-Церкви должна быть трезвой и разумной и не затмевать нашей любви к Спасителю и Церкви Небесной.Известно, как высоко оценивали личность Сталина и его роль в истории России наши патриархи и митрополиты в 40-50-е годы. Так что мнение земной Церкви 2010 года о Сталине не есть Истина в последней инстанции, а всего лишь преобладающее мнение с учётом государственной политики РФ по состоянию на 2010 г. от Р.Х (медвежонок и его "десталинизация").Иной суд человеческий, иной-Божий.Речь, разумеется, идёт не о канонизации Сталина (бред некоторых т.н. "сталинистов" не по разуму, а точнее-провокаторов), а об адекватной оценке той огромной положительной роли, которую сыграл Богоданный Вождь Русского Народа раб Божий Иосиф в нашей истории.

+1000

Туляк / 23.08.2015

154. Ответ на 140., Иванович Михаил:

Читаю Вас и развожу руками... а ведь Вы настоящий сталинист. Извините, я не хотел Вас обидеть.

Уважаемый Михаил Иванович! Вы, сами того не замечая, мыслите в стереотипах советской идеологии с её "измами" и "истами". Нынешние сталинисты - это ФАНАТИЧНЫЕ поклонники Сталина. А у нас здесь православно-историософский анализ советской эпохи отечественной истории. "Сталинист" - это ярлык. И не надо его наклеивать за одно только стремление к адекватной концепции роли этой несомненно выдающейся личности в истории. Хотя, конечно, ник комментатора "Русский сталинист" сам по себе провоцирует на такое наклеивание ярлыка.

Сергей Абачиев / 23.08.2015

153. Ответ на 139., /Абазинский:

«Официальный ответ» РПЦ на позицию А. Проханова, который Вы фрагментарно воспроизводите, не есть некий непререкаемо авторитетный источник. Чего сто́ит одно его благословение митрополитом Илларионом Алфеевым – непримиримым «антисоветчиком» и «антимарксистом». Сам митрополит Илларион по своему возрасту в молодости застал от советской эпохи только горбачёвскую «перестройку» с таким остервенелым антисталинизмом в области идеологии, с каким не сравнится и хрущёвская «десталинизация». На ней, в основном, и был воспитан в са́мом восприимчивом молодом возрасте. Несостоятельные стереотипы и тезисы в этом ответе на каждом шагу и, в основном, в духе «десталинизации по-яколевски».

Вы ставите в заслугу Сталину то, что он восстановил «великое русское пространство». Но, как известно, оно было потеряно наследниками «вождя всех времен и народов». Именно Сталин заложил «бомбу замедленного действия», по своей воле перекраивая «великое русское пространство», создавая искусственные границы между бывшими советскими республиками. В результате этой сталинской политики мы пожинаем плоды экстремизма, национализма и ксенофобии.

Никак нет! Сталин-то как раз был сторонником традиционного для Российской Империи административного деления Советского Союза вместо федерализации по национальному признаку, провоцирующей сепаратизмы. С историей такой провоцирующей версии федерализации СССР надо разбираться особо, с учётом всех конкретно-исторических обстоятельств той эпохи. Так, Е. А. Фёдоров считает, что такой федерализации потребовали наши, как теперь говорят, «западные партнёры и, прежде всего, Англия. Праводподобно. Ведь Советская Россия, только что вышедшая из гражданской войны с интервенцией 14-ти государств лежала в руинах и сильнейшим образом зависела от стран Запада. В «официальном ответе РПЦ» в этом плане «всё ясно». Но это не так. От себя лично могу только сказать, что с этим ключевым историческим этапом надо разбираться.

Сейчас осталась только одна связующая скрепа на территории исторической Руси (нынешних России, Украины, Белоруссии, Молдавии и других ныне независимых государств) – это Русская Православная Церковь. Если б не эксперимент в виде национально-территориального деления бывшей Российской империи, то и не встал бы вопрос разделения единой страны и прекращение ее существования в начале 1990-х годов.

Красиво сказано! Особенно – по отношению к российским мусульманам, иудеям, буддистам и подавляющему большинству нерелигиозных россиян! Да, православие – это исконно русская идея, которая явочным порядком блюдётся РПЦ. Для основной же массы граждан необходима государственная идеология с православным моральным кодексом и не более того. См. мою статью на РНЛ от 23 апреля «Есть такая идеология! Пора и партию строить.»

Отвечая на Ваши последние утверждения, могу сказать, что победа в Великой Отечественной войне была одержана нашим народом не благодаря руководству Сталина. Есть мнение авторитетных историков, что именно по его вине мы понесли такие неисчислимые жертвы, положив на алтарь победы миллионы жизней наших соотечественников по причине непродуманной предвоенной внутренней политики. Войну выиграл наш многонациональный народ, ведомый своей любовью к Отечеству, вплоть до «положения живота своего» (ср. Ин. 15.13).

А как КОНКРЕТНО советский народ мог одержать свою великую Победу НЕ БЛАГОРЯ руководству Сталина? (А иные борзописцы эпохи «десталинизации по-яковлевски» заявляли, что Победа и вовсе была одержана народом ВОПРЕКИ сталинскому руководству!) Извините, но это же – глупость ломовая! Конкретно это могло выглядеть только так: Сталин как Верховный Главнокомандующий, как Председатель Госкомитета обороны и Глава правительства ежедённо лично утверждал десятки приказов и прочих документов, а народ их игнорировал (или вовсе всё делал наоборот). И вот эту версию для Хрюши и Степашки прикажете считать авторитетной позицией РПЦ?! А насчёт «непродуманной предвоенной внутренней политики» см. мою статью на РНЛ от 18 августа «Слово о Верховном Главнокомандующем».

Сергей Абачиев / 23.08.2015

152. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

Нынешние антисоветчики, в том числе и из православных, смотрят на дело таким образом, что советская власть и персоналии, ее олицетворяющие, возникли из воздуха как-то сами собой без высшей промыслительной санкции и без исторической детерминированности. И тогда получается, что советские вожди ‒ это некие демиурги, черные боги, имеющие независимое от Бога-Промыслителя существование. Одним словом, выходит самое настоящее манихейство.

Автору, понятно, так удобнее думать и обзывать оппонентов "манихеями", но в таком случае "промыслительные санкции" вместе с большевиками имели Каин, Ирод, Иуда и проч."герои". А "историческая детерминированность" превращается у автора в обыкновенную индуистскую карму, без свободы выбора.

И вот возникает вопрос, какую политику повел бы Колчак (или кто-то иной из белого движения), приди он к власти в Москве, в результате победы над красными? Очевидно, что если бы победили белые, то они вынуждены были бы делать ровно то же самое, что и красные, то есть железной рукой спасать российское государство и евразийские пространства от распада и гибели.

Несомненно, что Колчак, придя к власти, спасал бы страну железной рукой, но было бы это так же, как и у большевиков?: гонения на церковь? - нет!; уничтожались бы сословия, как класс - нет!; поощрялось бы доносительство и отказ от собственных родителей "врагов-народа" -нет!

И когда кто-то сегодня говорит, что он сохранял русскость и не менял ее на советскость, то он просто не понимает Божиего Промысла и смысла истории. Хочется спросить такого русского: а советский Гагарин сохранил русскость?, а маршал Жуков?, а Курчатов?, а мой дед Алимарин, академик и Герой Социалистического Труда, ковавший «химический щит» нашей обороны?, а композитор Пахмутова?, а писатель Бондарев?

Хочется спросить: русскость при советской власти была благодаря этой самой интернационально-атеистической власти или вопреки ей?

И вот еще интересный вопрос - антисоветский Власов сохранил русскость или нет?

Интересно, приди к власти Колчак, было бы возможно создание антиколчаковского - в несколько сот тысячного - военного корпуса заграницей, наподобие армии предателя Власова? Кроме всего прочего забывают или не знают (или не хотят знать?) упомянуть, что у Колчака было благословение от патриарха Тихона http://doc20vek.ru/node/231., а возрожденный Колчаком в Омске Синод имел церковную легитимность. Кроме того, Свщм.Сильвестр Омский (впоследствии распятый на полу в ЧК) благословил создание в армии Колчака Крестоносных дружин. И не Колчак ли инициировал и поддерживал расследование убийства Царской семьи?

Лебедевъ / 23.08.2015

151. Ответ на 132., Обломов:

Александр, а к какому сословию принадлежали В.И.Ленин, Н.К.Крупская, Ф.Э.Дзержинский, В.Д.Бонч-Бруевич, А.В.Луначарский, А.М.Коллонтай, Г.М.Кржижановский, М.Н.Тухачевский, А.А.Брусилов, В.Н.Меркулов, Г.М.Маленков?! Правильно - к дворянскому! [b]Но, не стоит зацикливаться на сословиях! [/b]

По Вашему получается, что я только и делаю, что, что то - "политизирую", или, на чём то - "зацикливаюсь"))) В данном случае - "на сословиях"...))) Хорошо, вернёмся к моей "зациклинности на сословиях" ещё раз.... Речь шла о цитате Достоевского, которую Вы же сами мне и привели. Вот она: [I]"Повторяю, тут плачевное[b]НАШЕ[/b] обособление, [b]НАШЕ[/b] неведение народа, [b]НАШ[/b] разрыв с национальностью, а во главе всего - слабое, ничтожное понятие о православии." То есть, отпадение от Православия для русского человека обозначает и разрыв со своей национальностью, отказ от своей русскости!"[/I] Я Вас попросил обратить внимание на ТРИ раза повторяющиеся у Достоевского слово "НАШЕ" и КОГО подразумевает под этим словом Достоевский? Я сделал вывод, что Достоевский имеет ввиду дворян/интеллигенцию. Теперь, Вы мне пишите следующее: [I]Главная мысль Федора Михайловича Достоевского заключается в том, что русский человек [b](вне зависимости от сословной принадлежности)[/b] при отпадении от Православия теряет и свою национальную самоидентификацию, то есть, свою русскость. [b]Если во времена Ф.М.Достоевского это утверждение касалось, в первую очередь, дворян[/b] (хотя сам Ф.М.Достоевский писал и об отдельных примерах в крестьянской и мещанской среде), [b]то в 1917 году оно распространилось уже на все слои русского общества. Кто-то остался русским, а кто-то стал... советским![/b][/I] Скажите мне Григорий, а ЧТО ТАКОГО ОСОБЕННОГО, В ЭТОМ ПЛАНЕ, изменилось в России к 1917 году, что эта цитата Достоевского уже должна касаться и "распространяться [b]"НА ВСЕ СЛОИ РУССКОГО ОБЩЕСТВА"[/b]??? Читая цитату Достоевского и следуя Вашей логике, получается, что: во времена Достоевского, это касалось [b]"в первую очередь дворян"[/b]!!! Так? А к 1917 году, это уже касается и [b]"всех слоёв общества"[/b] Так? Получается, что уже [b]"обособился" и "не ведал" самого себя - САМ НАРОД???[/b] Так что ли получается??? По Вашему, к 1917 году, русский народ забыл к какой национальности он принадлежит и какую Веру исповедует? И имел к 1917 году - "ничтожное понятие о православии" и своей "русскости"?!??? И как результат - Революция, народ(?) свергает своего царя, убивает, разгоняет по заграницам своих бывших "благодетелей" - помещиков/дворян, перестаёт называть себя русским и становится - советским!!! Григорий, не надо перекладывать всё с больной головы на здоровую! Если говорить только о "русскости" и "православности", то Русский Народ, в основной своей массе, он каким был во времена Достоевского - Русским и Православным, таким он и оставался вплоть до 1917 года! Но, как мы видим, по Достоевскому, намного ХУЖЕ в этом плане в РИ, дела обстояли с НАШИМИ(!) Верховными властями, Церковью и с теми самыми - дворянами/интеллигенцией! ЭЛИТОЙ! И обстояли они таким образом не только при Достоевском, а ещё гораздо ранее его! Вот именно НА НИХ и лежит (и во все времена лежала и лежать будет) вся ответственность за всё злое и доброе, что происходит в Стране!!! (Кому больше дано....и т.д..) Это касается не только РИ, это касается ЛЮБОГО государства! И совсем не важно - КАКАЯ РЕЛИГИЯ исповедуется в этой стране, или это государство - атеистическое, каковым был СССР! Как только происходит гигантский разрыв и не понимание между Элитой и Народом, как только Элита начинает ИЗМЕНЯТЬ той Идеологии, на которой ВСЁ СТРОИТСЯ и которую она начинает по каким то причинам соблюдать лишь НА СЛОВАХ, а не НА ДЕЛЕ - жди Больших Неприятностей! И я не знаю как Вы, но лично я, ясно вижу, как в наше время этот разрыв и пропасть непонимания между сегодняшней Элитой и Народом, вновь пугающе нарастают! Казалось бы и со свободой вероисповеданий - полная свобода! И церквей открылось много тысяч и народ в них ходит и власть не притесняет и т.д.. А взаимопонимания у народа с властью, как не было, так и - нет! В церкви тоже свои нестроения... А про нашу интеллигенцию, я даже говорить не хочу, тут вообще - полный ....! И с каждым годом, эта тенденция угрожающе нарастает.... И ещё кое что.... Мы с Вами, имеем два наглядных примера, когда В ОДНОЙ стране, рухнули ДВА РЕЖИМА! Один, считался - Русским и Православным! Другой - Советским и Атеистическим! Но, тем не менее ОБА - РУХНУЛИ!!! ПОЧЕМУ?! [I]Страна, где церкви великолепны, а дома в развалинах, точно так же погибла, как и та, где церкви в развалинах, а дома стали замками.[/I] Лихтенберг

Туляк / 23.08.2015

150. Углич и Юрий.

Интересно читать. "Истина в том, что советскость стала подлинной, лишь соединившись с русскостью!" Согласен. Именно так, но никак не наоборот.

Калужанин / 23.08.2015

149. Ответ на 110., Потомок подданных Императора Николая II:

Обломову. Спасибо за столь значимые штрихи к портрету Колчака. Надеюсь, тоже заслужу благодарность за ещё один "штрих к портрету Колчака". Из колчаковского манифеста (с личной подписью Верховного):...с нами братские чехословацкие войска и союзная героическая добровольческая армия генерала Деникина, принявшего командование от покойного верховного главнокомандующего генерала Алексеева, партизанские и добровольческие отряды Бичераховых и Покровского и других, действующих на Северном Кавказе, и пришедшие на помощь нашей родине отряды Великобритании, закаленные в великой борьбе народов, с юга и севера помогают нам охватить германо-большевизм в железное кольцо, внутри которого он захлебнется в крови и грязи. Особенно умилительны "пришедшие на помощь нашей родине отряды Великобритании, закаленные в великой борьбе народов"...

Да. И Вам спасибо. Только вот какой вопрос. Извините, что немного не по теме. Почему, например, в целях объективного отношения к Колчаку, факт комиссии по расследованию убиения Николая II и его семьи, образованной им, здесь упоминают НЕ потомки подданных Николая II, а Потомок Императора Николая II занят только поиском отрицательных моментов деятельности Колчака? Не логично как-то. Ну а по сути вновь соглашусь с Григорием О. в его № 133.

Калужанин / 23.08.2015

148. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

Тут привели отрицательные высказывания сегодняшнего священноначалия нашей Церкви о Сталине и его режиме. Но не будем забывать, что говорили священнослужители Православной Российской Церкви о "царском режиме" в марте 17-го, какими грязными паскудными словами именовали с амвонов Государя и Государыню. Но иной суд человечий, иной-Божий. Где сейчас эти священнослужители с их "официальной позицией"? А Господь Царя и Его Семью прославил, посрамив обличителей "кровавого царского режима". Церковь земная состоит из людей с их людскими слабостями и не стоит принимать её мнение, пусть и официальное, за Божью Правду. Да, конечно, могут возразить- "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец", из чего многие делают вывод, что надо слепо и беспрекословно подчиняться всему, что подаётся как официальная позиция земной Церкви. Но это глубочайшее заблуждение, так можно и еретиком стать. Да, Церковь- наша Мать, но наша любовь к ней не должна быть слепой и превращаться в бездумное поклонение священноначалию, что мы видим у папистов, для которых смертный человек Папа Римский со всеми его человеческими слабостями и грехами замещает самого Спасителя и является кем-то вроде и.о. Бога на земле. Наша любовь к нашей земной Матери-Церкви должна быть трезвой и разумной и не затмевать нашей любви к Спасителю и Церкви Небесной. Известно, как высоко оценивали личность Сталина и его роль в истории России наши патриархи и митрополиты в 40-50-е годы. Так что мнение земной Церкви 2010 года о Сталине не есть Истина в последней инстанции, а всего лишь преобладающее мнение с учётом государственной политики РФ по состоянию на 2010 г. от Р.Х (медвежонок и его "десталинизация"). Иной суд человеческий, иной-Божий. Речь, разумеется, идёт не о канонизации Сталина (бред некоторых т.н. "сталинистов" не по разуму, а точнее-провокаторов), а об адекватной оценке той огромной положительной роли, которую сыграл Богоданный Вождь Русского Народа раб Божий Иосиф в нашей истории.

Русский Сталинист / 23.08.2015

147. Ответ на 143., Углич:

Возвращаюсь к вопросу 1)

Возражений нет, но есть разные интерпретации этого конкретного <u>факта</u> (разворот т. Сталина в сторону дореволюционной православной традиции). Свою краткую интерпретацию я уже изложил (к. 22).

Ответ РПЦ не удивил.

Немного односторонне – но, в общем и целом, все верно. Есть <u>официальная</u> позиция РПЦ по поводу оценки личности т. Сталина – и нужно исходить именно из этого. Делать вид, что этой официальной позиции нет уже не получится.

Итак, вывод: философия - служанка богословия. Но хотя бы наукой можно назвать. Экономика - набор моделей, все более математических.

Современная философия – именно лженаука. Она уже не то, что не “служанка” – а вполне (по Марксу) “продажная девка буржуазии”. То же самое относится к современной эконом. теории (“экономикс”), к-рая базируется на утилитарно-позитивистских принципах модернистской западной философии.

Приятно было с Вами пообщаться.

Взаимно, уважаемый Углич )

Юрий / 23.08.2015

146. Ответ на 140., Иванович Михаил:

/////////////Читаю Вас и развожу руками... а ведь Вы настоящий сталинист////////////// А Вы думали, я притворяюсь? Я вот не сомневаюсь, что Вы настоящий идейный белогвардеец. //////Извините, я не хотел Вас обидеть////// Помилуйте, Михаил, Вы меня ни разу не обидели. Да и чем? На личности мы не переходили, спор у нас протекает в корректной форме.

Русский Сталинист / 23.08.2015

145. 135.воде.

Уважаемая вода. Мысль такая. На стороне белых, сражались правительственные войска,против воли законного правительства России,на стороне красных-добровольцы,с его разрешения. Не одно и то же. В первом случае мы имеем дело с вооруженным вмешательством во внутренние дела,во втором-нет. Как ведет себя Россия? На Донбассе-ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ ВОЙСК РОССИИ-НЕТ,то что добровольцы из России и со всего белого света, сражаются в рядах ВСН и исключительно с разрешения и по приглашению тамошнего правительства-факт,но ни при каких обстоятельствах не может считаться вмешательством во внутренние дела. Однако, на основании каких законов, на территории той части Украины,что под властью фашистской диктатуры, находятся ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ иностранные военнослужащие и ЧИНОВНИКИ,в УСЛОВИЯХ ОТСУТСТВИЯ ТАМ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРАВА? Мало того,всякого права вообще,кроме корпоративного. "Приходите тетя кошка,нашу мышку покачать".

Писарь / 23.08.2015

144. 134.Обломову.

Уважаемый Обломов. На современной нам Украине,тоже весьма незначительный контингент "иностранных военных" и когда их оттуда вышибут,вместе с их холуями,в чем я не сомневаюсь,вероятно тоже найдется действительный и заслуженный участник событий,-"грудь в крестах и ученых степенях",который будет доказывать что установившийся фашистский режим действовал сам по себе,а натовские вояки,упаси Боже,-ни единого выстрела,так- ,советы всякие давали,да наприемах,когда-никогда, "за единую и неделимую",набирались до потери сознания,но в основном-бродили по Карпатам,собирали себе люди гербарии и трипольские черепки,а тут на тебе,-война. Напали "террористы" какие-то,говорят- из Донбасса,откуда ни возьмись,будь они неладны,еле-еле ноги унесли.

Писарь / 23.08.2015

143. 1) Ответ на 131., Юрий:

Спасибо за ответ, Юрий! Мне понравилась Ваша эрудиция. Но все не так. Я прекрасно понимаю, о чем Вы пишете. Хотелось бы, конечно, обсудить. Но увы, время, работа. Ответ РПЦ не удивил. Но до сих пор удивляет, что священнослужители могут высказывать не соответствующие вещи - имею в виду вполне конкретные утверждения. Вообще, надо, конечно поддержать установку (по-моему, даже где-то ниже), что намечается, осмысливается адекватная версия роли Сталина. Да и так ясно, что это делается. Поэтому, лучше притормозрить и по-порядку: 1)

Сталин в самые ответственные моменты истории обращался к историческому опыту ПРАВОСЛАВНОЙ ЦАРСКОЙ РОССИИ.

Надеюсь, против этого возражений нет? 2)

Были и не такие:– нео-марксисты– марксисты-ревизионисты– фрейдо-марксисты, etc...И это не я придумал – в общем, сами марксисты и придумали. Нео-марксисты – Ленин, Бухарин, Троцкий и Р. Люксембург.

Статус этих ярлыков и выдумок - ничтожная самодеятельность. Это не наука, и Вы сами подтверждаете это. Все сие каждый раз "затачивается" под заказ политики (как правило, с целью завоевания власти другими их соратниками и "спонсорами") в тех, или иных историчесиких, экономических и национальных условиях. Все. В приложении к практике и построению чего-то реального это несостоятельно, это лужа. Даже вся история с 1917 это доказывает. Начиная с того, как Ленин менял марксизм, доказывая "возможность построения социализма в одной, отдельно взятой стране" и вся его остальная бредятина. Кстати, и Маркс, и Ленин после 1917 стали настольными книгами у капиталистов под заголовком: "Как не надо поступать" - и те выкатили кучу мыслителей и теорий в противовес... О Деминге слышали? Ну, а случайно подобрав упавшую власть, большевички не знали, что с ней делать - и кто в лес, кто по дрова, кто за середняка, кто за кулака, кто за бедняка - этакий "вождизм."

О том, чем ленинизм отличается от ортодоксального марксизма – например здесь...

См. выше. Ваш покорный слуга был хорошим учеником, были хорошие учителя и старательно все конспектировали МЛ. Одна девочка, даже поступив в МХТИ сказала, что школьных конспектов ей хватило на весь институт... И как менялись и ревизировались взгляды по нужде нам тоже объясняли. А в университете преподаватели, и даже в советское время, иногда вдруг такое выдавали, такие отличия... Все это условно, не наука это, а химера. На практике все по-другому выходит. Но им, авторам химер, и дела нет. Итак, вывод: философия - служанка богословия. Но хотя бы наукой можно назвать. Экономика - набор моделей, все более математических. Разрабатывают их и толкают аж до Нобелевских премий. А вот эта макулатура: "История экономических учений (современный этап): Учебник / Под общ. ред. А.Г. Худокормова. – М.: ИНФРА-М, 2002." - совершенно перпендикулярна mainstream. Кому это сейчас нужно? Пописывают в стране, которая, к сожалению, на практике пока заимствует т.н. постиндустриальное общество. И кто об "истории и учениях", которые нигде не используется, вспомнит? А если вспомнит, то куда будет это впихивать?Болтуны. Я с этим МЛ пришел работать во внешторг в свое время, вел переговоры с фирмами, потом сам имел бизнес, потом работал за границей - и не переставал улыбаться в ответ на репризу А.Райкина: -Забудьте все, чему вас учили в институте :)) Так что, здесь Finita la commedia. Приятно было с Вами пообщаться. Простите, заговорился. Возвращаюсь к вопросу 1)

Углич / 23.08.2015

142. Ответ на 138., Логик-методолог:

Русский сталинист, как обычно, на высоте. Чем выстраивать комментарии-трактаты со ссылками на десятки "документальных первоисточников", выдаёт комментарии сжатые, концептуально выверенные. И апеллирует к немногим фактам, зато к фактам бесспорным и ключевым.

Благодарю Вас за добрые слова в отношении моей скромной персоны. Я, если честно, считаю, что не заслуживаю столь высокой оценки моих комментариев, но со стороны, наверное, виднее. А факты, действительно, главнейшая вещь при обсуждении любых исторических процессов. Эмоции в этом деле не годятся. Факты решают всё.

Русский Сталинист / 23.08.2015

141. Ответ на 133., Обломов:

Кроме того, не стоит принимать слова колчаковского манифеста за "чистую монету" - шла сложная дипломатическая борьба.

Вот уж с чем не могу согласиться. Я родился и вырос на Дальнем Востоке. С 7-го класса по 1-ый учебный месяц 10-го (1964 г.) жил и учился на прииске Дамбуки. Там ещё были люди, которые помнили японскую интервенцию. Только по подозрению в помощи партизанам японцы забили палками несколько человек, в том числе одного мальчика и девушку. И что, Сергея Лазо убили колчаковцы? Интересно, что пос. Дамбуки (сейчас в том районе пос. Береговой) находился почти в полутысяче километров от Охотского моря, но жадные японцы добрались и туда. По свидетельствам того времени не менее жестокими были и американцы. Они могли открыть огонь по людям только ради забавы. Есть рассказы, что они стреляли даже в подростков, если выражение лица у какого-то мальчишки им не нравилось. "Дипломату" Колчаку на такие мелочи было плевать.

Потомок подданных Императора Николая II / 23.08.2015

140. Ответ на 136., Русский Сталинист: Мехлис бы Вам завидовал.

Да, были репрессии против тухачевцев. И?

Потому что понимали, что в условиях, когда внешний враг стоит под столицей не время сводить личные счёты с Верховным Главнокомандующим, каким бы он ни был, ибо надо Родину защищать.А царские генералы этого не понимали, ибо не было в них любви к Родине,

Читаю Вас и развожу руками... а ведь Вы настоящий сталинист. Извините, я не хотел Вас обидеть.

Иванович Михаил / 23.08.2015

139. Сталин в "статике и динамике" по оценке РПЦ

"...Героизация безбожников и их методов управления не может стать объединяющим началом для народов исторической России. Наоборот, это разъединяет наши общества. ...При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ. Режим, созданный Сталиным, держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве. Этот режим пожирал самого себя, когда сами палачи превращались в жертвы, и имел временный успех. ...В начале своей деятельности именно большевики во многом способствовали гибели одного из величайших христианских государств в мире и уничтожили многих наших соотечественников ради строительства земного рая. Здесь я не хочу идеализировать Российскую империю. Но она формировалась на протяжении тысячелетия как страна, основанная на христианских принципах, и могла бы эволюционно развиваться далее, если бы оппозиция не «раскачивала лодку», а искала бы компромиссы с исторической властью. ...Вы ставите в заслугу Сталину то, что он восстановил «великое русское пространство». Но, как известно, оно было потеряно наследниками «вождя всех времен и народов». Именно Сталин заложил «бомбу замедленного действия», по своей воле перекраивая «великое русское пространство», создавая искусственные границы между бывшими советскими республиками. В результате этой сталинской политики мы пожинаем плоды экстремизма, национализма и ксенофобии. Сейчас осталась только одна связующая скрепа на территории исторической Руси (нынешних России, Украины, Белоруссии, Молдавии и других ныне независимых государств) – это Русская Православная Церковь."" (Официальный ответ РПЦ на письмо Александра Проханова, по поводу оценки личности Сталина. 2010 год)

Абазинский / 23.08.2015

138. Ответ на 136., Русский Сталинист:

Русский сталинист, как обычно, на высоте. Чем выстраивать комментарии-трактаты со ссылками на десятки "документальных первоисточников", выдаёт комментарии сжатые, концептуально выверенные. И апеллирует к немногим фактам, зато к фактам бесспорным и ключевым. Что же касается документальных первоисточников, то они сами по себе чаще всего проблематичны и недостоверны. И чаще всего подстроены под концепции хрущёвской и горбачёвско-яковлевской "десталинизаций".

Сергей Абачиев / 23.08.2015

137. Ответ на 118., Туляк:

\Михайлов, где Вы этого бреда начитались?!

Да, очень символично, что автор этого комментария-опуса так и не привёл ссылки, откуда он откопал сии "откровения". Между тем серьёзные исследователи данного вопроса, коих нельзя заподозрить в симпатии к большевикам, а, скорее, как раз наоборот, установили, что реально у большевиков служили не более 5–10% генералов и еще меньше штаб-офицеров бывшей русской армии, которые составляли примерно 5% от всех бывших офицеров в Красной Армии (см. мой комментарий 109). Остальные же либо пошли к белым, либо не приняли ни одну из сторон. Но любители фолк-хистори продолжают писать сказки про сотни тысяч бывших царских генералов и офицеров под дулом чекистских наганов загнанных в РККА, предпочитая не замечать, когда их хватают за руку и разоблачают их ложь. Смех да и только. Кого они думают обмануть? Лишь самих себя.

Русский Сталинист / 23.08.2015

136. Ответ на 126., Иванович Михаил:

"С мая 1937 по сентябрь 1938 года подверглись репрессиям около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов, члены военных советов и начальники политических управлений округов, большинство руководящих политработников... многие преподаватели высших и средних военных учебных заведений". История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941–1945 гг. М., 1965. Т. 6. С. 124-125. Или "белогвардейцу" нельзя пользоваться советскими источниками?

Можно, конечно. Только это хрущёвские источники. Но что это, собственно, меняет? Да, были репрессии против тухачевцев. И? Те, которые остались- Жуков, Рокоссовский, Конев, Шапошников (царский офицер) и многие-многие другие советские маршалы и генералы (Вы же не будете отрицать, что не всех их Сталин к стенке поставил в 37-38) они же были в здравом уме и в твёрдой памяти, в их руках была фактическая власть над армиями. Что же они не отомстили кровавому диктатору, расстрелявшему их товарищей? Почему не свергли его? А повод был и очень весомый- немцы под стенами Москвы, а в Кремле- Верховный, который пустил их сюда. Уж куда весомее, чем тот, за который их царские коллеги свергли Царя в Феврале 17-го. Ан нет. Потому что понимали, что в условиях, когда внешний враг стоит под столицей не время сводить личные счёты с Верховным Главнокомандующим, каким бы он ни был, ибо надо Родину защищать. А царские генералы этого не понимали, ибо не было в них любви к Родине, а лишь политиканство и стремление самим порулить страной вместо "бездарного" по их мнению Верховного.

Русский Сталинист / 23.08.2015

135. Ответ на 120., Писарь:

Уважаемая вода.Разумеется, Франц-Иосиф, физически не мог послать венгров в Россию,воевать на стороне большевиков,как и Генри Пу И- китайцев.Надо понимать в ироническом смысле,чтобы подчеркнуть несостоятельность утверждения, о якобы отсутствии интервенции в России и де факто и де юре,куда иностранные ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ войска прибыли, вероятно в качестве туристов,а то еще лучше-"миротворческого контингента ООН".

Уважаемый Писарь, высказанную Вами иронию я поняла. Слово - ошиблись, мне стоило бы взять в кавычки. Поэтому Вашу мысль (извиняюсь, без спроса) продолжила дальше, о других - интернационалистах - коммунистах, которые "помогали" России, но с другого конца. Но ни те, ни другие, не теряют надежды. Вот такой вот - "контингент" ООН.

вода / 23.08.2015

134. На п.114 Писарю

"Вся эта "литература",на которую Вы ссылаетесь,гроша ломаного не стоит,потому что доказательная база построена на подмене понятий."

Заблуждаетесь, уважаемый Писарь! Николай Евгеньевич Какурин - потомственный офицер, непосредственный участник гражданской и советско-польской войн на командных должностях в РККА, военный специалист, педагог и историк, служил в должности Начальника отдела истории Гражданской войны при Штабе РККА, преподавал военную историю в Военной Академии. Автор трёхтомной истории Гражданской войны (издана в 1928—1930 годах). (Какурин Н.Е. Как сражалась революция. – М., 1990 (1-е изд. – 1925–1926) Эйхе Генрих Христофорович - советский военачальник, воевал с белыми на Восточном фронте с августа 1918 года по ноябрь 1919 года, командовал 5-й армией, действовавшей против войск адмирала А.В.Колчака. (Эйхе Г.Х. Опрокинутый тыл. – М., 1966.) И первый, и второй авторы являются очевидцами и непосредственными участниками тех событий. Их труды по истории гражданской войны 1918-1922гг. однозначно свидетельствуют о малозначительности поддержки белых армий Антантой!

"Иностранные войска, на которые опиралась Белая Армия"

Присутствия иностранных войск на российской территории в годы гражданской войны 1918-1922гг. никто и не отрицает! Но, это вовсе не означает, что Белая Армия "опиралась" на них! Это очередной советский пропагандистский миф! На самом деле, интервенты преследовали исключительно свои узко-национальные интересы и не спешили поддерживать Белое Движение! По свидетельству британского полковника Дж.Уорда, служившего в экспедиционном корпусе, базировавшемся в Азиатской части России: [i]«ни один…союзный солдат не сделал ни одного выстрела [b]после того[/b], как адмирал Колчак принял на себя высшее командование»[/i] (Дж.Уорд. Союзная интервенция в Сибири. – М.–Пг., 1923. – С.130.) Во-первых, интервенты появились в России еще до прихода к власти в Омске белого правительства адмирала А.В.Колчака в ноябре - декабре 1918 года. Во-вторых, из-за самостоятельной внутренней и внешней политики колчаковского правительства интервенты из Антанты не участвовали в боевых действиях против Красной армии. И еще один яркий пример. На Дальнем Востоке, где по существу хозяйничали «союзники» японцы и американцы, власть белых была, по сравнению с Уралом и Сибирью, призрачной. И вот осенью 1919 года, уже когда армии Колчака терпели поражение за поражением и отступали, во Владивостоке произошел крупный инцидент. В ответ на поступившую информацию о подготовке эсерами восстания командующий Приамурским военным округом генерал Розанов ввел в город дополнительные войска, в том числе и на территорию, занятую «союзными» японскими и американскими войсками. Дальневосточное «союзное» командование в ответ предъявило Розанову ультиматум о выводе русских воинских частей из Владивостока вообще, угрожая в противном случае применить силу. Реакция Колчака была немедленной и яростной. Из приказа Колчака командующему Приамурским военным округом генералу Розанову от 29 сентября 1919 г.: [i]«Повелеваю вам оставить русские войска во Владивостоке и без моего повеления их оттуда не выводить… Требование о выводе их есть посягательство на суверенные права Российского правительства. Сообщите союзному командованию, что Владивосток есть русская крепость, в которой русские войска подчинены мне и ничьих распоряжений, кроме моих и уполномоченных мною лиц, не исполняют. [b]Повелеваю вам оградить от всяких посягательств суверенные права России на территории крепости Владивосток, не останавливаясь, в крайнем случае, ни перед чем[/b]… Адмирал Колчак»[/i] (Гинс Г.К. Сибирь, союзники и Колчак. – С.443–444.) И что наиболее показательно, проявление твердости и отпора со стороны белых предводителей в таких случаях всегда было результативным. Так и в данном случае «союзники» стушевались, и инцидент замялся. Достойный ответ Колчака «зарвавшимся иностранцам», как писала о них белая пресса, укрепил его авторитет и снискал ему горячую поддержку в общественных кругах, засыпавших его поздравлениями по случаю победы в этом конфликте.

Обломов / 23.08.2015

133. На п.110 Потомку подданных Императора Николая II

"Особенно умилительны "пришедшие на помощь нашей родине отряды Великобритании, закаленные в великой борьбе народов". Можно подумать, что "географ" не знал о колониях, в которых "отряды Великобритании" с полным блеском проявили свою "закалённость в великой борьбе народов". "

Владимир, не передергивайте! Под "великой борьбой народов" понималась Первая мировая война, в которой Великобритания и Российская империя воевали против общих врагов: германцев, австрияк и турок. Кроме того, не стоит принимать слова колчаковского манифеста за "чистую монету" - шла сложная дипломатическая борьба. Только что закончилась Великая война, шла мирная конференция и интересы России кто-то должен был представлять на международной арене. Большевики себя дискредитировали сепаратным миром с германцами, поэтому такова права у них не было!

Обломов / 23.08.2015

132. На п.103 Туляку

"Григорий, приведя эту цитату Достоевского, Вы видимо сами того не подозревая - играете на моём поле! Вы очень верно замечаете, когда пишите, что Достоевский это писал ещё тогда, когда "былых" и "красных" не было и в помине! Но, вчитайтесь внимательнее в эту цитату и обратите внимание на слово - "НАШЕ(!) неведение народа....." и т.д.! Как Вы думаете, кого Достоевский подразумевает по "наше", когда это пишет? Лично для меня, совершенно очевидно, что Достоевский имеет ввиду ДВОРЯНСКОЕ сословие к которому он принадлежал сам!"

Александр, а к какому сословию принадлежали В.И.Ленин, Н.К.Крупская, Ф.Э.Дзержинский, В.Д.Бонч-Бруевич, А.В.Луначарский, А.М.Коллонтай, Г.М.Кржижановский, М.Н.Тухачевский, А.А.Брусилов, В.Н.Меркулов, Г.М.Маленков?! Правильно - к дворянскому! Но, не стоит зацикливаться на сословиях! Главная мысль Федора Михайловича Достоевского заключается в том, что русский человек (вне зависимости от сословной принадлежности) при отпадении от Православия теряет и свою национальную самоидентификацию, то есть, свою русскость. Если во времена Ф.М.Достоевского это утверждение касалось, в первую очередь, дворян (хотя сам Ф.М.Достоевский писал и об отдельных примерах в крестьянской и мещанской среде), то в 1917 году оно распространилось уже на все слои русского общества. Кто-то остался русским, а кто-то стал... советским! Продолжу цитировать очевидцев превращения русского человека в советского: [i]"До моего прибытия сюда городское духовенство великим уничижениям и гонениям подверглось. Одних выслали на Соловки, а иных с большими мучениями предпослали в вечное жилище. Во время литургии у одного из священномучеников вырвали из рук чашу и расплескали по полу Кровь Христову, а священника вывели в ризах на площадь и в ризе же на фонарном столбе повесили. В селе Дубнах однокашника моего по семинарии священноиерея Димитрия штыками ослепили."[/i] (Дорожный посох, В.А.Никифоров-Волгин).

Обломов / 23.08.2015

131. Ответ на 130., Углич:

<<а были и такие? Что же кроется за подобными ярлыками? Какое "нео" придумали и зачем?>>

Были и не такие: – нео-марксисты – марксисты-ревизионисты – фрейдо-марксисты, etc... И это не я придумал – в общем, сами марксисты и придумали. Нео-марксисты – Ленин, Бухарин, Троцкий и Р. Люксембург. О том, чем ленинизм отличается от ортодоксального марксизма – например, здесь (есть в сети): История экономических учений (современный этап): Учебник / Под общ. ред. А.Г. Худокормова. – М.: ИНФРА-М, 2002. – 733 с. – гл. 16.

<<вразумитесь, таланты-то Кто дает!?>>

О каких талантах идет речь? Например, Ленин и Маркс были не просто талантливы, а гениальны (земной, человеческой мудростью). Примерно так же талантлив (именно без кавычек) будет и Антихрист. Вот и решайте сами, Кто (или “кто”?) дает таланты-то...

<<вот и разгадка: бесовщина.>>

Аминь.

Еще раз о Сталине, которого нельзя рассматривать в статике, но только в его восхождении в условиях исторического окружения.

Да у Вас тут целый истмат с законами диалектики в единстве противоречий. О т. Сталине есть четкая и конкретная позиция РПЦ, и не надо ничего фантазировать, уважаемый Углич: “Официальный ответ РПЦ на письмо Александра Проханова, по поводу оценки личности Сталина”, 2010 http://goo.gl/RSCHWN

Юрий / 23.08.2015

130. И.В.Сталин и духовная парадигма России. Ответ на 91., Юрий:

никаких проблем с русским у Левы не было – яркий оратор и талантливый публицист, ученый нео-марксист <<а были и такие? Что же кроется за подобными ярлыками? Какое "нео" придумали и зачем?>> В этом аспекте Троцкий резко контрастировал с т. Сталиным (у к-рого был ярко выраженный талант контрреволюционера-ревизиониста). <<вразумитесь, таланты-то Кто дает!?>> Троцкий, наряду с Лениным и Бухариным составлял интеллектуальное ядро РСДРП.Один из самых ярких бесов революции. <<вот и разгадка: бесовщина.>>

На сей бред Еще раз о Сталине, которого нельзя рассматривать в статике, но только в его восхождении в условиях исторического окружения.

Комм. 26. Углич : Письмо 1. "Если бы ... " не Сталин : Батюшка: Неужели кому-то еще непонятно, что подлинная русскость неотделима от советскости? Ответ: Дорогой батюшка, здравствуйте! Для начала: наоборот. Истина в том, что советскость стала подлинной, лишь соединившись с русскостью! Вот и начнем. http://goo.gl/Ypp3ej Чем не угодил казахским властям памятник Николаю II? Комментарий 7 с дополнениями: [b]Я представляю, как жили бы казахи, если бы все пошло так, как задумывал и начал делать Святой Царь Николай II. Даже такой момент, что ленинский план электрификации ГОЭЛРО возник не на пустом место: он был подготовлен Царем Николаем! И специалисты были, и деньги собирались (золото для этого мыли), и сам план верстался. Ну, хоть одна отрада, что пришел Сталин и специалисты те были потом рекрутированы большевиками. И большевики - те, которые были имперцами, во главе со Сталиным - победили убийцу Троцкого и возродили государство, не дав Бронштейну методами красного террора добить русский народ. В результате своей эволюции, Сталин поднял русский народ, спас его из-под молоха кровавых убийц Троцкого (Бронштейна) и Ко., развязавших неслыханный красный террор с морями крови и миллионами жертв в России. Террор тот был на порядок страшнее, чем репрессии 30-х годов, и он до сих пор замалчивается. В 30-х же "революция пожирала своих детей", и система по природе своей продолжала питаться кровью. Кровь и далее оставалась методом разборки партийной номенклатуры. Троцкий, Блюмкин, и др. убийцы были, как сейчас бы сказали, глобалистами. Их "экспорт революции", "мировой пожар раздуем" есть то же самое. Это была попытка захвата, или устройства мировой власти. О Россию оперлись, оттолкнулись, а потом растереть и принести в жертву хотели. Ради этого и зачищали территорию, говоря современным языком. Нанешняя хунта на Украине делает то же самое. Все ее нанешние вожди: Порошенко(Вальцман), Коломойский, Яценюк, Турчинов, и др. - это Троцкие 21 века! Те же интегрированные глобалисты, те же троцкисты, та же зачистка, тот же геноцид, тот же "экспорт мировой революции" ( или "цветной") в планетарном масштабе в исполнении США и мировых иудеев, правящих в Америке, и уже строящих свои поселения на Украине. (Палестины им мало... Теперь все здесь устроят.) Кстати, красная революция 1917 года тоже была цветной. С ее лозунгом на всех углах "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Вот, взяв такой опыт на вооружение, транс(над)национальные образования мировых фашистов и ж.-бандеровцев поджигают уже аж целый материк под названием Евразия, окружая Россию. Посмотрите, что в Корее делается! Гениальный Сталин не дал такому осуществиться. Равно как в свое время не дали этого сделать Св.Александр Невский, Св.Димитрий Донской, и все защитники земли Русской, не давшие тевтонам, католикам, генуэзцам, Папе и др. прийти за русской душой и лишить ее Православной веры. Как пишут, Сталин лет на 70 остановил сатанинскую глобализацию. Он поднимался и был возносим над всеми событиями и людьми только по одной причине: в самые ответственные моменты истории генералиссимус "посылал" всю партийную шушеру с марксизмом-ленинизмом по определенному адресу и обращался к историческому опыту ПРАВОСЛАВНОЙ ЦАРСКОЙ РОССИИ. И Господь его направлял и помогал ему! Так его, Сталина, величие и состоялось! Операция "Багратион", ордена Суворова, Кутузова, Нахимова, Св. благоверного князя Александра Невского (конечно, только его имени). И, самое главное, были открыты храмы. Значение этого духовного оружия нам осознать и оценить полностью невозможно. Сталин в войну понял все. А, может быть, и раньше. Это проявилось даже в его обращении к народу через 10 дней после начала войны "Братья и сестры" - а не советские граждане-товарищи. И нам понять смыслы Великой Отечественной Войны, ее начало и победоносное завершение, можно только в духовном контексте. Война-то была очистительной. Одних лишь человеческих усилий и героизма не хватило бы. И народ молился, и Вселенская Православная Церковь молилась, и Св. прп. Серафим Вырицкий повторил подвиг Батюшки Серафима -молился год на камне, и другие подвиги совершил, а какие пророчества у него были! Все сбылись. И в 1941 битва под Москвой была выиграна после совершения крестного хода - облета Первопрестольной с иконой Божией Матери. И комиссары и политруки под Сталинградом в самые страшные моменты вспоминали слова молитвы и осеняли себя крестным знамением: вот, все уже, никаких парткомов и цк, сейчас жахнет - и предстанешь перед Богом! И Победа в Великой Отечественной Войне - как пели "Народной, священной" - дана была после открытия Сталиным храмов. Словом, столько всего было явлено, столько знамений и свидетельств, что осмысливать хватит на все времена. Промысел это был, вразумление, наказание, бич Божий! Перед войной же была объявлена последняя безбожная пятилетка: последнего священника расстрелять, последнюю церковь разрушить должны были... Это потом некоторые историки стали называть Сталина "прагматиком". А партийная номенклатура ненавидела его, но завидовала и хотела им быть! И в отместку переписывала историю в свою пользу. Автор сих строк прекрасно помнит, как в университете нам вдалбливали в головы, что Победа оказалась возможной исключительно только благодаря "руководящей и направляющей роли партии - КПСС." И пошло-поехало: только Брежнев, Малая Земля, Целина, Возрождение ... Самое потрясающее, что летом 1966 (примерно) меня мама ребенком отправила в пионерский лагерь под Новороссийск. И нас на катере через Цемесскую бухту возили на Малую Землю. Никаких упоминаний о Леониде Ильиче (Царствие ему Небесное!) не было. Как сказано выше, истинные величие и гениальность Сталина состоит в том, что он не дал осуществиться планам по построению мирового хазарского каганата ( что, похоже, опять возобновили нынешние власти), и "кинул" мировой Кагал, вырвав русский народ из-под пяты Троцкого и Ко., подняв его, народ наш, из небытия и ужаса революции и террора. Вот за это Сталина люто ненавидят и до сих пор клюют: за то, что он делал то же, что делали и все Русские Цари! И действовал, как все великие Столпы земли Русской, собравшие по Промыслу Божию 1/6 часть земной суши - по образу и подобию Дней Творения! Другой модели в России не было и не будет. Другое будет отвергнуто. И на приеме в 1945 в честь Победы Сталин поднял тост "За русский народ!" А Илья Эренбург обиделся: "А почему за русский?"... И.В.Сталин понял все. И его можно рассматривать только в его эволюции и развитии. Кстати, Сталин после войны, в тяжелейшее время, запретил аборты - и ежегодный прирост населения совпал с цифрами, которые расчитал великий русский ученый Д.И.Менделеев. Вот так проявляется Промысел Божий! А разве не Промысел, что за 10 лет после иудейского переворота 1917 года Сталин из 125го министра по делам национальностей (посмотрите, и здесь промыслительно!) был возведен до генсека и сумел достать в Мексике преступника Троцкого? И начал индустриализацию, то есть построение могучего государства, в рамках которого тоже за 10 лет и возродилась Российская Империя! И грохнул перед Войной всех, кто делал революцию и творил красную жуть после 1917... (Кстати, мне как-то было сказано, что это была работа Царской контрразведки ... Вот так. Когда-нибудь фильмы об этом начнут снимать.) Удивительное перед нами. Самое главное действующее Лицо Истории - Господь Бог! И у нас есть только один путь - путь спасения. А у Державы Российской только одно предназначение, только одна историческая и духовная парадигма: ограждение нашей Церкви и Веры Православной, защита Третьего Рима! [/b]

P.S. А не странные, дикие мантры наших дяденек про "друзей, партнеров, инвесторов, модификаторов, инноваторов_etc." Вокруг обычного эволюционного развития техники и технологии у нас устроили пляски с бубном. И это вместо того, чтобы молча создать условия и осуществить поддержку, поскольку системообразующие, несущие проекты под силу только государству, а не т.н. "малому бизнесу" что, кстати, доказывается примером тех же Американских Штатов. Как глупо все.

Углич / 23.08.2015

129. Ответ на 119., Голева Т:

Неужели можно построить что-то доброе БЕЗ Бога?Дом на песке. И падение его было велико.

Если бы вы не были почитательницей гогенцоллерновских самозванцев, вам бы цены не было )

М.Яблоков / 23.08.2015

128. Ответ на 76., Логик-методолог: Ответ на 60., Русский Сталинист:

И даже, (о, ужас!) у большинства церковноначалия того времени и прочих "февралистов"...... Верное замечание. На одной из веток один из оппонентов привёл мне высказывания священнослужителей, которые называли Царя Иродом, а Царицу- Иродиадой, блудившей с Распутиным, причём сие провозглашалось с амвонов перед верующими. А потом нам начинают рассказывать об ужасах церковных гонений при большевиках и бутовском полигоне. А вы чего ожидали, господа антисоветчики, что после этих мерзостей Господь им руками новых властей талоны на усиленное питание пропишет? По заслугам и честь.Нечего было Помазанника Божьего с помоями смешивать и масонам ботинки лизать. Несколькими предложениями - и "В ДЕСЯТКУ"!

Углич / 23.08.2015

127. В.А.Никифоров-Волгин 93., Обломов:

"Подождите, Григорий! Ну с Лениным всё понятно, у него никто ничего не отбирал, он был атеист. Допустим даже, что Ленин и "Ко" - отобрали" Веру Христову у русского народа, который пойдёт за ними.... "Александр, я уже писал в своем комментарии № 28, что это не политический, а религиозный вопрос!Так например, Федор Михайлович Достоевский в своем "Дневнике писателя" за март 1876 года в статье "Лорд Редсток" писал:"Повторяю, тут плачевное наше обособление, наше неведение народа, наш разрыв с национальностью, а во главе всего - слабое, ничтожное понятие о православии."То есть, отпадение от Православия для русского человека обозначает и разрыв со своей национальностью, отказ от своей русскости! При чем, заметьте, в 1876 году еще не было ни "красных", ни "белых". О том и речь. Причем здесь политика?!"А разве кто то отбирал Веру Христову у того же Колчака, что он изменил своему монарху и присяге?! А кто отобрал Веру Христову чуть ли не у всех придворных Государя, которые отвернулись от него? У генералов которые его предали и арестовали? И даже, (о, ужас!) у большинства церковноначалия того времени и прочих "февралистов"...... У них то, КТО отбирал Веру Христову? Ленин что ли?! Карл Маркс?! Может они руководствовались при этом своим чувством "русскости" и "православности" о которых писал Достоевский?"Вы перечислили личные грехи известных русских исторических персонажей. Они могут быть отпущены личным покаянием каждого из них. А некоторые смыли их мученической кровью ради Христа! Но, не стоит путать личные грехи, пусть даже и влиятельных деятелей русской истории, с целенаправленной и тотальной политикой богоборчества, проводимой иудо-большевиками ("красными") в отношении русского народа. Это далеко не одно и тоже! Первые губили только свои души, предавая своего Государя, вторые (иудо-большевики) умышленно губили целый народ с тысячелетней историей исповедания Православия, оскверняя и глумясь над его Верой и Святынями! "А те из них, кто потом будут драться с большевиками, за которыми пойдёт подавляющее большинство русского народа, они сражаясь с ним, сохранили свою "русскость" и "православность"? После этого своего чудовищного предательства перед Государем, Народом и самим Богом, они могут себя называть - Русскими и Православными?!" Вот, как говорил об этом Святитель Иоанн Шанхайский в своем докладе "О духовном состоянии Русского Народа в разсеянии сущаго" на II-м Всезарубежном Соборе в 1938 году:"Борьба против советской власти охватила затем широкие круги населения, особенно привлекши молодежь, в горячем порыве стремящуюся возсоздать "Единую, Неделимую Россию", ценою своей жизни. Было проявлено много подвигов, запечатлевших доблесть христолюбивого русского воинства. Однако, Русский народ оказался еще неподготовленным к освобождению, и коммунисты оказались победителями." Все предельно ясно: с одной стороны русское христолюбивое воинство (белые), с другой стороны коммунисты-богоборцы (красные). И снова напоминаю, что главная линия разлома - религиозная: одни со Христом, другие против!Кроме того, следует отметить, что помимо адмирала А.В.Колчака в Белом движении в Зауралье было немало убежденных и последовательных монархистов, например, генерал В.О.Каппель, генерал М.К.Дитерихс, атаман Г.М.Семенов и др. Сам же адмирал А.В.Колчак не мог позволить себе открыто выступить под монархическими знаменами, так как до конца надеялся на поддержку "союзников" из Антанты, которые не потерпели бы монархиста во главе Белого движения! Они, кстати, и выдали А.В.Колчака на верную смерть в руки иудо-большевиков, заподозрив его в монархических убеждениях.... Еще одно свидетельство того, что масонская Антанта способствовала победе иудо-большевиков!" <<в масонстве jews took over in the 16th century, а книга русских эмигрантов, изданная в 30х, заканчивается словами: масоны суть слуги иудеев. >> И как можно после этого осуждать Русский Народ, который воевал против них, а чуть позже, хоть и будет называться УСЛОВНО - "советским" "Да нет, Александр! В том то и дело, что не условно! Почитайте-ка очевидцев превращения русского человека в советского: "Я проходил мимо оскверненных храмов, сожженных часовен, монастырей, превращенных в казармы и торговые склады, был свидетелем надругательства над мощами и чудотворными иконами, соприкасался со звериным ликом человека, видел священников, ради страха отрекавшихся от Христа... Был избиваем и гоним не раз, но Господь помог мне все претерпеть и не впасть в уныние. Да разве могу я ослабнуть духом, когда вижу я... сотни пастырей идут с котомками и посохами по звериным тропам обширного российского прихода." ("Дорожный посох", В.А.Никифоров-Волгин) Или вот это место: "В Астрахани архиепископа Митрофана и его викария епископа Леонтия живьем закопали в землю; в Свияжске епископа Амвросия привязали к хвосту бешенной лошади; в Белграде-Курском епископа Никодима убивали железными прутьями, тело же его бросили в сорную яму; архиепископа Пермского Андроника ослепили, выколов глаза, отрезали щеки и в таком виде влачили его по городским улицам, а потом живьем закопали в землю..." ("Дорожный посох", В.А.Никифоров-Волгин) Так что, религиозный это вопрос, а не политический!

Углич / 23.08.2015

126. Ответ на 116., Русский Сталинист:

А вот сталинские маршалы и генералы даже когда вермахт под Москвой стоял госпереворот не устроили.Ах, да, как же я забыл- их семьи в подвалах Лубянки сидели.

"С мая 1937 по сентябрь 1938 года подверглись репрессиям около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов, члены военных советов и начальники политических управлений округов, большинство руководящих политработников... многие преподаватели высших и средних военных учебных заведений". История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941–1945 гг. М., 1965. Т. 6. С. 124-125. Или "белогвардейцу" нельзя пользоваться советскими источниками?

Иванович Михаил / 23.08.2015

125. Главное действующее Лицо Истории - это Господь Бог! Ответ на 119., Голева Т:

Неужели можно построить что-то доброе БЕЗ Бога?Дом на песке. И падение его было велико.

Во основном потоке глас разумный - глас вопиющего в пустыне. Но хорошо, что есть еще голоса некоторые. А другие договорились до хулы на Бога и Царя - Его Помазанника. Только одно это: <<71: "предательство Царя">> чего стоит - Спаси, Господи! Правильно, что патриарх Тихон не благословил белое движение - ибо речь не шла о восстановлении единственно законной власти - монархии, власти Царя - Помазанника Божия, перед Богом отвечающего за свой народ. Разборки, восстания, взгляды. Белые, красные, эсеры, кадеты, фигуры, личности, даже выдающиеся есть - но в историческом контексте жалкие и мелкие по сравнению с [b]Божиим домостроительством.[/b] Разевали рот на то, что во много раз превышало их возможности, и не понимали этого. Колчак пример яркий: <<102: "Повелеваю вам оградить ... суверенные права России">> - это что такое? По историческим меркам мальчишка, возомнивший о себе от "большого ума". Вот уж, воистину, захочет Бог наказать человека - отнимет ум. И ни слова о законной власти, о том, что самое главное действующее Лицо Истории - это Господь Бог! Даже в мыслях не было. Даже не могли догадаться: "ты, ничтожество, куда против вселенской конструкции Бог - Царь - Россия - православный народ, куда тебе?" А замахивались, дерзали, воевали, злились, хотели поменять, и получили... Совершенно правильно: [b]Дом на песке. И падение его было велико. Сначала Бог и Царь, а потом человеческое. Без Бога и Царя человеческое превращается в жалкую тщету, пусть даже самую "великую и гениальную".[/b] "Великие и гениальные", прыгали как шавки со своими взглядами, теориями ... и допрыгались: << 91. Юрий : Троцкий, наряду с Лениным и Бухариным составлял интеллектуальное ядро РСДРП. Один из самых ярких бесов революции.>> - и сейчас допрыгиваются до поклонения бесам. Как разумный человек может такое писать? [b]То, что не от Бога - то от лукавого[/b] Ни слова о том, что бесы за Троцким, Лениным и ко. Приехали в Россию с американскими миллионами от еврейской диаспоры один и германскими другой. Выполнять работу: делать революцию ... первую цветную ... красную... И что потом с ними стало? Ужас и смех. Право, ведь то же самое, что поисходит и сейчас, что делают и поныне. А на самом деле брань сатаны против Бога. Спаси Бог!

Углич / 23.08.2015

124. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

"Неужели кому-то еще непонятно, что подлинная русскость неотделима от советскости?" Подлинная русскость неотделима от православия. Ибо с ним она начиналась, им продолжалась во времени и пространстве, им будет жива в вечности.

Абазинский / 23.08.2015

123. Ответ на 104., Калужанин:

Спасибо за столь значимые штрихи к портрету Колчака.С уважением, К.

Присоединяюсь к этой благодарности. Добавлю, что не то что Колчак, но и сам Ленин вынужден были круто менять свои исходные понимания происходившего после Февраля 1917 года. Буквально за месяц до окаянного Февраля Ленин в своей швейцарский эмиграции сетовал на то, что следующий тур революции в России - это уже дело будущих поколений. А после гражданской войны вынужден был признать, что феномен социализма надо осмысливать заново. И хотя его НЭП был чреват неуправляемым контрроеволюционным реваншем, как впоследствии горбачёвская "перестройка", Ленин отнюдь не был догматиком, которым в большой политике вообще делать нечего. (После воссоздания под руководством Ленина Советского Союза Господь тут же вывел его из Большой политики, послав ему обвальную потерю здоровья и умственной дееспособности.) Так что, и позиция Колчака на этом фоне смотрится как естественная. Только вот не приведи, Господи, в России военным вершить дела высшей государственной власти как в прошлом, так и ныне! Первое лицо государства, в отличие от военных спецов пусть и высшей квалификации, решает целый комплекс проблем. Военно-политические проблемы - только часть этого комплекса. Не спроста первые лица Российского государства держали от себя на должной дистанции и самых гениальных военачальников, будь то сами Суворов, Кутузов или Жуков. А в последний год если бы Путин шёл на поводУ у высшего генералитета, то давно ввязалась бы Россия по полной программе в войну с Украиной на радость америкосам. Когда в 1969-1979 годах дело дошло до военной конфротации с Китаем, многие военные спецы считали, что с маоистским Китаем надо кончать сейчас, пока он не вошёл в экономическую и военно-политическую силу. Ну, и где бы мы были сейчас? В дни Карибского кризиса 1962 года генералитет Пентагона также давил на братьев Дж. и Р. Кеннеди: с Советским Союзом надо кончать именно сейчас, пока на стороне США сильнейший перевес в области ракетно-ядерного оружия. И где бы мы были сейчас, если бы первое лицо Американского государства тогда пошло бы на поводУ у пентагоновского генералитета?

Сергей Абачиев / 23.08.2015

122. Ответ на 111., Иванович Михаил:

Согласитесь, что он подразумевал осталось за кадром, а любовь к Родине была воспитана ещё до республики и совдепии.

Любовь к Родине у основной массы народа в каждом новом поколении ВОСПИТЫВАЕТСЯ ЗАНОВО в детстве, отрочестве и ранней молодости. Это - следствие закона СОЦИАЛИЗАЦИИ ЛИЧНОСТЕЙ каждого нового человеческого поколения. И какова в этот исторический момент государственная идеология, такова и соответствующая любовь к Родине. И просто грех говорить о том, что социалистический патриотизм советской государственной идеологии по-своему не формировал любовь к Родине, которая была опытно удостоверена Победой советского народа в Великой Отечественной войне. И вот для сравнения: на Украине после 2004 года десятилетия хватило на воспитание юного поколения на такой "любви к Родине", что то ли переучивать, то ли лечить придётся это поколение после того, как америкосы оставят "Незалэжную" в покое и предоставят России вытаскивать её из нынешней экономической и прочей разрухи.

Сергей Абачиев / 23.08.2015

121. Ответ на 112., Иванович Михаил:

А Сталин Россию любил? А не из одной ли банки вылезли эти кровопийцы, которая называлась РСДРП. Вы верно знаете,что эта партия была создана на основе Бунда. Пауки в одной банке не уживаются. Вот почему Сталин, как самый кровожадный, пожрал всех остальных. В противном случае сожрали бы его. Вы как-то сообщили, что Сталин не заливал Россию кровью. Кто же по Вашему организовал террор в России?

Попробуйте скорректировать своё понимание феномена Сталина моими статьями на РНЛ от 12 августа "Понимаем ли мы Божию Логику возрождения России?", "Православные аналитики! Уж нам-то совсем не к лицу гражданская война за историю Отечества!" и от 18 августа "Слово о Верховном Главнокомандующем". Пока Ваши комментарии мне представляются, в основном,эмоциональными.

Сергей Абачиев / 23.08.2015

120. 117.воде.

Уважаемая вода. Разумеется, Франц-Иосиф, физически не мог послать венгров в Россию,воевать на стороне большевиков,как и Генри Пу И- китайцев. Надо понимать в ироническом смысле,чтобы подчеркнуть несостоятельность утверждения, о якобы отсутствии интервенции в России и де факто и де юре,куда иностранные ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ войска прибыли, вероятно в качестве туристов,а то еще лучше-"миротворческого контингента ООН".

Писарь / 23.08.2015

119. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

Неужели можно построить что-то доброе БЕЗ Бога? Дом на песке. И падение его было велико.

Голева Т / 23.08.2015

118. Ответ на 100., Михайлов:

Автор статьи, видимо, не знает, как формировалась Красная армия. Относительно офицеров приведу цитату: «Все офицерские семьи — на учет. Анкеты членов семей, адреса, родственников с их адресами. Зачем?! А затем, что они остаются заложниками за главу семьи.

Михайлов, где Вы этого бреда начитались?! Почитайте хотя бы это: РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКАЯ ИМПЕРАТОРСКАЯ АРМИЯ http://goo.gl/mDT1aX БЕЛЫЕ ОФИЦЕРЫ НА СЛУЖБЕ РЕСПУБЛИКИ СОВЕТОВ http://goo.gl/I5aLHq Почему проиграли белые? http://goo.gl/uri9Bd

Туляк / 22.08.2015

117. Ответ на 114., Писарь.:

Уважаемый Писарь, в общем согласна с Вашим комментарием (п.114). Но - в этом:

Что бы уравнять дело, Вам придется доказать, что к примеру, тех же китайцев, на помощь большевикам, направил Генри Пу И,венгров,-Франц-Иосиф.

. Вы, по видимому ошиблись, Франц-Иосиф Первый умер в 1916 году. Австро-Венгерская монархия распалась. В 1919 году в марте в Венгрии произошла социалистическая революция под руководством Куна Белы, который приобрёл практические знания своим участием в революционном движении большевиков в России. Венгерская социалистическая республика просуществовала немного более трёх месяцев, также был объявлен и осуществлялся красный террор с сотнями жертв, против которого выступили союзники коммунистов, развязавших этот террор, венгерские социал-демократы. Республика была разбита румынскими и чешскими войсками, Кун Бела бежал в Австрию, где был осуждён и какое-то время находился в тюрьме, но, как "ни странно", был освобождён и опять оказался в России. Чем он, и другие венгерские коммунисты "занялись" в Росси всем известно. Кун Бела родился и вырос, учился в Трансильвании в еврейской, кальвинистского вероисповедания семье.

вода / 22.08.2015

116. Ответ на 111., Иванович Михаил:

а любовь к Родине была воспитана ещё до республики и совдепии.

Не уверен. Была бы воспитана- царские генералы не совершили бы госпереворот в разгар мировой войны накануне победы. А вот сталинские маршалы и генералы даже когда вермахт под Москвой стоял госпереворот не устроили. Ах, да, как же я забыл- их семьи в подвалах Лубянки сидели.

Русский Сталинист / 22.08.2015

115. Ответ на 112., Иванович Михаил:

Вы как-то сообщили, что Сталин не заливал Россию кровью. Кто же по Вашему организовал террор в России?

Белый террор- белые. Красный- красные. Сталин не был белым, а у красных в годы Гражданской он не был в высшем эшелоне. А Россию Сталин любил, дай Бог нам всем так её любить.

Русский Сталинист / 22.08.2015

114. 102.Обломову.

Уважаемый Обломов. Вся эта "литература",на которую Вы ссылаетесь,гроша ломаного не стоит,потому что доказательная база построена на подмене понятий. Иностранные войска, на которые опиралась Белая Армия-НАПРАВИЛИ ПРАВИТЕЛЬСТВА и не по просьбе ЗАКОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА,если мне память не изменяет. Такой шаг, в международном праве называется интервенцией,если для Вас и тех авторов,на которых Вы ссылаетесь международное право что-то значит. Что бы уравнять дело,Вам придется доказать, что к примеру, тех же китайцев, на помощь большевикам, направил Генри Пу И,венгров,-Франц-Иосиф. С таким же успехом можно "доказать", что правительство США поддерживает антифашистское восстание на Донбассе,потому что там сражаются граждане США,в рядах ВСН.

Писарь / 22.08.2015

113. Ответ на 100., Михайлов:

Автор статьи, видимо, не знает, как формировалась Красная армия. Относительно офицеров приведу цитату: «Все офицерские семьи — на учет. Анкеты членов семей, адреса, родственников с их адресами. Зачем?! А затем, что они остаются заложниками за главу семьи. Если он дезертирует, изменит, — с ними обращаются соответственно как с заложниками после преступления того, за кого они отвечают.Военкомам вменяется в обязанность: строжайший учет семей офицеров! За упущения — революционная мера наказания разгильдяю-военкому: расстрелять.Вызывается офицер. И ему делается предложение, от которого он не может отказаться. Или идет в Красную Армию — или расстреливается как классовый враг, можно вместе с семьей, а можно по доброте семью в концлагерь.А в армии за офицером — военспецом! — приглядывает комиссар. И все его приказы утверждает комиссар. И за его добросовестность комиссар отвечает головой. Плохой приказ отдал военспец и утвердил военком — обоих к стенке. Сбежал военспец — к стенке военкома, и тут же известить военкомат по месту учета семьи офицера: а в подвальчик пригласить классово враждебную семейку. Товарищи — кто считает, что царскую семью с детьми расстрелять можно, а офицерскую нельзя? И почему нельзя?А жрать, между прочим, нечего. И работы нет. И классово чуждых, а в первую голову бывших офицеров, могут шлепнуть в любой момент. А тут — какой-никакой паек.И в результате к концу Гражданской войны в Р. К. К.А. было до 75 000 бывших офицеров. Из 130 000 всего имевшихся в Российской Армии на весну 1917 года.А в Добровольческой армии вместе со служившими под Колчаком и вообще в Белой Армии — 30 000. Вот такое соотношение».

Верно, Михайлов. Именно такими методами формировали "любовь" к советской России.

Иванович Михаил / 22.08.2015

112. Ответ на 106., Русский Сталинист:

Знаете что, Михаил, это тот редкий случай, когда я соглашусь с Вами.Колчак только последний год с небольшим своей жизни проливал русскую кровь, а Троцкий гадил России всю свою сознательную жизнь до последнего вздоха. Колчак имеет в своём активе полярные исследования, участие в двух войнах (что, конечно, не отменяет пролитой им крови), а Бронштейн ничего, кроме ненависти к России.Спасибо Сталину, что накануне гитлеровского нашествия погладил его ледорубом по затылку и положил конец его злодеяниям.

А Сталин Россию любил? А не из одной ли банки вылезли эти кровопийцы, которая называлась РСДРП. Вы верно знаете,что эта партия была создана на основе Бунда. Пауки в одной банке не уживаются. Вот почему Сталин, как самый кровожадный, пожрал всех остальных. В противном случае сожрали бы его. Вы как-то сообщили, что Сталин не заливал Россию кровью. Кто же по Вашему организовал террор в России?

Иванович Михаил / 22.08.2015

111. Ответ на 107., Русский Сталинист:

Вы забыли, что эту фразу произнёс бывший царский офицер - военспец, как говорили.Но ведь он пошёл служить красным, и под Родиной он подразумевал не Царскую Россию, и не Российскую Республику, а Совдепию.

Согласитесь, что он подразумевал осталось за кадром, а любовь к Родине была воспитана ещё до республики и совдепии.

Иванович Михаил / 22.08.2015

110. Ответ на 104., Калужанин:

Спасибо за столь значимые штрихи к портрету Колчака.

Надеюсь, тоже заслужу благодарность за ещё один "штрих к портрету Колчака". Из колчаковского манифеста (с личной подписью Верховного): ...с нами братские чехословацкие войска и союзная героическая добровольческая армия генерала Деникина, принявшего командование от покойного верховного главнокомандующего генерала Алексеева, партизанские и добровольческие отряды Бичераховых и Покровского и других, действующих на Северном Кавказе, и пришедшие на помощь нашей родине отряды Великобритании, закаленные в великой борьбе народов, с юга и севера помогают нам охватить германо-большевизм в железное кольцо, внутри которого он захлебнется в крови и грязи. Особенно умилительны "пришедшие на помощь нашей родине отряды Великобритании, закаленные в великой борьбе народов". Можно подумать, что "географ" не знал о колониях, в которых "отряды Великобритании" с полным блеском проявили свою "закалённость в великой борьбе народов". К тому же ещё на памяти была Бурская война, концлагери смерти, которые "отряды Великобритании" устроили для буров. Вот и понятно, что было бы в случае прихода Колчака к власти - это специально для рудовского. ГУЛАГ, на который он намекает, показался бы детксими яслями.

Потомок подданных Императора Николая II / 22.08.2015

109. Ответ на 100., Михайлов:

Состав бывших офицеров, служивших у большевиков, существенно отличался от такового в белых армиях. Намного ниже был процент старшего и высшего комсостава. В советских работах можно встретить утверждения, что осенью 1918 г. в Красной Армии служило 160 бывших генералов{1108}, весной 1919 — более 200 и около 400 полковников и подполковников, однако советские авторы совершенно напрасно считают, что это была 1/5 и 1/15 соответствующих офицеров старой армии{1109}: генералов было не 1 тыс., а штаб-офицеров не 6 тыс. — уже летом 1916 г. одних полковников было около 7 тыс., а генералов — 3–4 тысячи, через год это число еще более возросло. Даже наиболее полные сведения, приводимые А.Г.Кавтарадзе дают только 775 генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников){1110}. Реально у большевиков служили не более 5–10% генералов и еще меньше штаб-офицеров русской армии, которые составляли примерно 5% от всех бывших офицеров в Красной Армии. Это совершенно естественно, ибо в штаб-офицеры (подполковники) офицеры военного времени не производились, и состав этой категории офицерства был целиком кадровым и не отличался от довоенного. Основную массу служивших в Красной Армии бывших офицеров составляли офицеры военного времени, главным образом прапорщики{1111}. О составе призываемого в Красную армию офицерского контингента можно судить по спискам, публиковавшимся в центральных и губернских газетах. По доступным газетам было выявлено 12750 ч, или половина призванных к этому времени (до мая 1919 г.). Призванные в Москве и Петрограде охвачены почти полностью, провинция — слабее. В списках указывался чин или должность, часть, иногда возраст и образование. Среди лиц, известных по чинам (7787) 171 ген. (2,3%), 565 полковников (7,3%), 379 подполковников (4,9%) и 415 капитанов и им равных (5,3%); кроме того еще 73 ч в должностях от командира полка и выше. Подавляющее большинство младших офицеров : штабс-капитанов и им равных 712 (9,1%), поручиков — 1186 (15,2%), подпоручиков — 1451 (18,6%), прапорщиков — 2828 (36,3%), остальные (1%) юнкера и вольноопределяющиеся. (Волков С.В.Трагедия русского офицерства. М. 1993)

Русский Сталинист / 22.08.2015

108. Ответ на 100., Михайлов:

Экие Вы страшилки пишите, опасно на ночь глядя читать. То-то я слышал царские полковники потом Маршалами СССР и Начальниками Генштаба РККА становились. Это так большевики над ними издевались. Звери.

Русский Сталинист / 22.08.2015

107. Ответ на 99., Иванович Михаил:

Вы забыли, что эту фразу произнёс бывший царский офицер - военспец, как говорили.

Но ведь он пошёл служить красным, и под Родиной он подразумевал не Царскую Россию, и не Российскую Республику, а Совдепию.

Русский Сталинист / 22.08.2015

106. Ответ на 98., Иванович Михаил:

Знаете что, Михаил, это тот редкий случай, когда я соглашусь с Вами. Колчак только последний год с небольшим своей жизни проливал русскую кровь, а Троцкий гадил России всю свою сознательную жизнь до последнего вздоха. Колчак имеет в своём активе полярные исследования, участие в двух войнах (что, конечно, не отменяет пролитой им крови), а Бронштейн ничего, кроме ненависти к России. Спасибо Сталину, что накануне гитлеровского нашествия погладил его ледорубом по затылку и положил конец его злодеяниям.

Русский Сталинист / 22.08.2015

105. Yes, just go back to Portland Do not let us, O God , ever

«.......... Когда воротимся мы в Портленд, Мы будем кротки, как овечки. Но только в Портленд воротиться Нам не придется никогда. ....... Когда воротимся мы в Портленд, Ей богу, я во всем покаюсь, Да только в Портленд воротиться Нам не придется никогда. ....... Когда воротимся мы в Портленд Клянусь я сам взойду на плаху Да только в Портленд воротиться Нам не придется никогда. ......... Когда воротимся мы в Портленд Нас примет Родина в обьятья. Да только в Портленд воротиться Не дай нам, Боже, никогда." - /"Когда воротимся мы в Портленд" Б.Ш. Окуджава/

Лебядкин / 22.08.2015

104. Ответ на 95., Обломов :

[QUOTE Если адмирал А.В.Колчак сперва и питал иллюзии насчет Февраля 1917, то к 1919 году они у него напрочь рассеялись! Из письма адмирала А.В.Колчака генералу А.Н.Пепеляеву по поводу предложения срочного созыва Учредительного собрания в июле 1919 г.: «Это будет победа эсеровщины – того разлагающего фактора государственности, который в лице Керенского и К° естественно довел страну до большевизма» Свидетельство управляющего делами колчаковского правительства Г.Гинса: «До последнего времени адмирал больше всего ненавидел «керенщину»...». (Гинс Г.К. Сибирь, союзники и Колчак. – М.,2008, с.10.) Показательно и то, что А.В.Колчак отменил празднование самой годовщины Февральского переворота, более того, были даже запрещены митинги и манифестации в ее честь. Показательно, также, что правительство адмирала А.В.Колчака, в отличие от масонского "временного правительства" февралистов, не было признано юридически западными буржуазными демократиями (Францией, Великобританией, США). Зато, колчаковское правительство в Омске получило юридическое признание, как законное правительство России, от православной монархии - Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев (КСХС) в мае 1919 года.

Спасибо за столь значимые штрихи к портрету Колчака. С уважением, К.

Калужанин / 22.08.2015

103. Ответ на 93., Обломов:

Александр, я уже писал в своем комментарии № 28, что это не политический, а религиозный вопрос!

А Я О ЧЁМ?! Где Вы усмотрели в том, что я Вам писал - "политику"?! Я и задаюсь как раз РЕЛИГИОЗНЫМИ вопросами, когда пишу Вам: [I]"А разве кто то отбирал Веру Христову у того же Колчака, что он изменил своему монарху и присяге?! А кто отобрал Веру Христову чуть ли не у всех придворных Государя, которые отвернулись от него? У генералов которые его предали и арестовали? И даже, (о, ужас!) у большинства церковноначалия того времени и прочих "февралистов"...... У них то, КТО отбирал Веру Христову? Ленин что ли?! Карл Маркс?! Может они руководствовались при этом своим чувством "русскости" и "православности" о которых писал Достоевский?"[/I] [I]А ТЕ из них, кто потом будут драться с большевиками (за которыми пойдёт подавляющее большинство русского народа) ОНИ сражаясь с ним - сохранили свою "русскость" и "православность"?! После этого своего чудовищного предательства перед Государем, Народом и самим Богом, они могут себя называть - Русскими и Православными?! [/I] Ну и где Вы тут усмотрели - "политику"?! А если в моих словах всё правда, то как Вы вообще можете ещё утверждать после этого: - "белые" были - "со Христом", а большевики - "иуды"???

Так например, Федор Михайлович Достоевский в своем "Дневнике писателя" за март 1876 года в статье "Лорд Редсток" писал: "Повторяю, тут плачевное [b]наше[/b] обособление, [b]наше[/b] неведение народа, [b]наш[/b] разрыв с национальностью, а во главе всего - слабое, ничтожное понятие о православии."То есть, отпадение от Православия для русского человека обозначает и разрыв со своей национальностью, отказ от своей русскости! При чем, заметьте, в 1876 году еще не было ни "красных", ни "белых". О том и речь.

Григорий, приведя эту цитату Достоевского, Вы видимо сами того не подозревая - играете на моём поле! Вы очень верно замечаете, когда пишите, что Достоевский это писал ещё тогда, когда "былых" и "красных" не было и в помине! Но, вчитайтесь внимательнее в эту цитату и обратите внимание на слово - "НАШЕ(!) неведение народа....." и т.д.! Как Вы думаете, кого Достоевский подразумевает по "наше", когда это пишет? Лично для меня, совершенно очевидно, что Достоевский имеет ввиду ДВОРЯНСКОЕ сословие к которому он принадлежал сам! Чтобы это понимать, достаточно вспомнить нашу русскую классическую ДО революционную литературу!!! Не знаю, стоит ли Вам перечислять русских авторов и их произведения, которые очень широко известны и где наши русские писатели ИЗ ДВОРЯН(!) указывают на то же самое, на что указывает Достоевский в этой цитате - ОБ ОГРОМНОМ РАЗРЫВЕ ДВОРЯНСКОГО СОСЛОВИЯ (интеллигенции) С ПРОСТЫМ РУССКИМ НАРОДОМ!!! [I]"...[b]МЫ[/b] что, ваше благородь, мы люди тёмны, не учёны, а вот [b]ВЫ[/b], вы люди образованные, вам виднее...."[/I] и т.д... Ничего это Вам не напоминает, Григорий? Подобное общение "барина" и "мужика", очень часто встречается в русской литературе. И вот это "МЫ" и "ВЫ", говорит очень о многом и печальном и именно этот РАЗРЫВ и приведёт к революции! И, как интересно объяснил бы сам Достоевский, тому неграмотному матросу из известного фильма, когда тот в музее глядя на безрукую Венеру спрашивает: "Кто бабе руки обламал?" А у самого Достоевского, в романе "Бесы", у Степан Верховенский подчеркивает, что его религия совсем "НЕ ТА", что у служанки Настасьи! А в его "Записках из Мертвого дома", отмечена неприязнь людей из народа к людям из дворянства как такового! Не читали? Почитайте, много интересного узнаете. Подобных примеров в русской литературе - МОРЕ!!!Кто читал, тот знает. Кто только эту тему не обсуждал, как ДО революции, так и после неё и по наши дни!!! Может быть скажете, что и это тоже - "политика"? А я вот думаю, что тут как раз о той самой "русскости" и православности", о которых говорит Достоевский в приведённой Вами его цитате.

Туляк / 22.08.2015

102. На 96. Писарю

"Дальше-была ИНТЕРВЕНЦИЯ."

Миф об «интервенции» как решающем факторе Гражданской войны в России развенчали еще советские историки Н.Е.Какурин и Г.Х.Эйхе (первый из них был репрессирован в 30-е годы, работа второго изъята надолго в «спецхран»), попутно доказавшие еще и тот факт, что «разутая и голодная» Красная армия, которой достались громадные запасы вооружения и амуниции со складов и арсеналов старой, Императорской армии, неизменно превосходила в этом отношении «полчища белых, вооруженные до зубов империалистами Антанты». (Какурин Н.Е. Как сражалась революция. – М., 1990 (1-е изд. – 1925–1926); Эйхе Г.Х. Опрокинутый тыл. – М., 1966.) По свидетельству британского полковника Дж.Уорда: [i]«ни один…союзный солдат не сделал ни одного выстрела [b]после того[/b], как адмирал Колчак принял на себя высшее командование»[/i] (Дж.Уорд. Союзная интервенция в Сибири. – М.–Пг., 1923. – С.130.) И еще один яркий пример. На Дальнем Востоке, где по существу хозяйничали «союзники» японцы и американцы, власть белых была, по сравнению с Уралом и Сибирью, призрачной. И вот осенью 1919 года, уже когда армии Колчака терпели поражение за поражением и отступали, во Владивостоке произошел крупный инцидент. В ответ на поступившую информацию о подготовке эсерами восстания командующий Приамурским военным округом генерал Розанов ввел в город дополнительные войска, в том числе и на территорию, занятую «союзными» японскими и американскими войсками. Дальневосточное «союзное» командование в ответ предъявило Розанову ультиматум о выводе русских воинских частей из Владивостока вообще, угрожая в противном случае применить силу. Реакция Колчака была немедленной и яростной. Из приказа Колчака командующему Приамурским военным округом генералу Розанову от 29 сентября 1919 г.: [i]«Повелеваю вам оставить русские войска во Владивостоке и без моего повеления их оттуда не выводить… Требование о выводе их есть посягательство на суверенные права Российского правительства. Сообщите союзному командованию, что Владивосток есть русская крепость, в которой русские войска подчинены мне и ничьих распоряжений, кроме моих и уполномоченных мною лиц, не исполняют. [b]Повелеваю вам оградить от всяких посягательств суверенные права России на территории крепости Владивосток, не останавливаясь, в крайнем случае, ни перед чем[/b]… Адмирал Колчак»[/i] (Гинс Г.К. Сибирь, союзники и Колчак. – С.443–444.) Содержание и тон данного документа не оставляют камня на камне от инсинуаций советской пропаганды относительно «ставленника иностранных держав». И что наиболее показательно, проявление твердости и отпора со стороны белых предводителей в таких случаях всегда было результативным. Так и в данном случае «союзники» стушевались, и инцидент замялся. Достойный ответ Колчака «зарвавшимся иностранцам», как писала о них белая пресса, укрепил его авторитет и снискал ему горячую поддержку в общественных кругах, засыпавших его поздравлениями по случаю победы в этом конфликте. Тем временем, серьезную опору красных составляли многочисленные интернациональные батальоны латышей, мадьяр (из бывших военнопленных австро-венгерской армии), китайцев и корейцев (последние широко использовались в дореволюционной России как дешевая наемная рабочая сила на востоке). На южных участках Восточного фронта эти интернациональные батальоны составляли от 30 до 60 % (на уральском направлении) от общей массы красных войск. Одних китайцев, но некоторым данным, в Красной армии насчитывалось до 30 тысяч. Нередко в обстановке Гражданской войны в России враждебные друг другу народы сводили счеты между собой. Так, один из предводителей венгерских коммунистов, бывший лейтенант австрийской армии К. Лигети на одном из митингов прямо заявил, что «на полях Сибири решается исторический чешско-мадьярский спор» (Омский вестник. – 1918. 12 июня.). Не случайно в одном из своих приказов Колчак называл Красную армию «кровавой армией германо-большевиков, с основой и примесью немцев, мадьяр, латышей, эстонцев, финнов и китайцев». (Десять мифов о Колчаке, Кандидат исторических наук В.Г. Хандорин)

Обломов / 22.08.2015

101. Ответ на 81., Русский Сталинист:

И зачем Вы совковые штампы повторяете из совковых фильмов про красных комиссаров и красных богоборцев?Вы уж определитесь- либо Вы против большевизма, но тогда не используйте его агитки, либо Вы за него. А то диссонанс получается, когда Вы к Белому Вождю Колчаку применяете крылатую фразу из советского фильма про СОВЕТСКИХ офицеров.

Вы забыли, что эту фразу произнёс бывший царский офицер - военспец, как говорили.

Иванович Михаил / 22.08.2015

100. Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

Автор статьи, видимо, не знает, как формировалась Красная армия. Относительно офицеров приведу цитату: «Все офицерские семьи — на учет. Анкеты членов семей, адреса, родственников с их адресами. Зачем?! А затем, что они остаются заложниками за главу семьи. Если он дезертирует, изменит, — с ними обращаются соответственно как с заложниками после преступления того, за кого они отвечают. Военкомам вменяется в обязанность: строжайший учет семей офицеров! За упущения — революционная мера наказания разгильдяю-военкому: расстрелять. Вызывается офицер. И ему делается предложение, от которого он не может отказаться. Или идет в Красную Армию — или расстреливается как классовый враг, можно вместе с семьей, а можно по доброте семью в концлагерь. А в армии за офицером — военспецом! — приглядывает комиссар. И все его приказы утверждает комиссар. И за его добросовестность комиссар отвечает головой. Плохой приказ отдал военспец и утвердил военком — обоих к стенке. Сбежал военспец — к стенке военкома, и тут же известить военкомат по месту учета семьи офицера: а в подвальчик пригласить классово враждебную семейку. Товарищи — кто считает, что царскую семью с детьми расстрелять можно, а офицерскую нельзя? И почему нельзя? А жрать, между прочим, нечего. И работы нет. И классово чуждых, а в первую голову бывших офицеров, могут шлепнуть в любой момент. А тут — какой-никакой паек. И в результате к концу Гражданской войны в Р. К. К.А. было до 75 000 бывших офицеров. Из 130 000 всего имевшихся в Российской Армии на весну 1917 года. А в Добровольческой армии вместе со служившими под Колчаком и вообще в Белой Армии — 30 000. Вот такое соотношение».

Михайлов / 22.08.2015

99. Ответ на 81., Русский Сталинист:

И зачем Вы совковые штампы повторяете из совковых фильмов про красных комиссаров и красных богоборцев?Вы уж определитесь- либо Вы против большевизма, но тогда не используйте его агитки, либо Вы за него. А то диссонанс получается, когда Вы к Белому Вождю Колчаку применяете крылатую фразу из советского фильма про СОВЕТСКИХ офицеров.

Вы забыли, что эту фразу произнёс бывший царский офицер - военспец, как говорили.

Иванович Михаил / 22.08.2015

98. Ответ на 79., Георгий:

Особенно, когда за это платят британскими фунтами. Колчак = белый Троцкий.

Неверно! Троцкий - террорист-интернационалист. Колчак - русский патриот, учёный-исследователь русского Севера, выдающийся военноначальник, просто храбрый человек. Георгий, странный у Вас получился комментарий, не характерный для Вас.

Иванович Михаил / 22.08.2015

97. 94.Сергею Швецову."...и еще".

Уважаемый С. Швецов. Мир не статичен по определению,и капитализм,вступивший в стадию империализма,не стоит на месте,что показала уже Вторая Мировая Война,где на Нюренбергском Процессе,осужден НЕ САМ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ,как таковой,что по сути дела,означает осудить ХОД ВЕЩЕЙ,что вне воли человеческой и есть глупость,НО АГРЕССИВНАЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ВОЙНА,против чего яростно выступали и германские и японские фашисты,мотивируя тем,что их судят за неслыханное до селе преступление. АГРЕССИВНАЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ВОЙНА ВСЕГДА В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВОЛЕ,потому так стараются втянуть Россию,буржуазное государство,где правит финансовый капитал,стало быть, достигшего империалистической стадии развития капитализма, в войну и не просто в войну,но выставив агрессором и тем осудить,опираясь на НЮРЕНБЕРГСКИЙ ПРЕЦЕДЕНТ. И последнее. Современный нам империализм,начиная от Второй Мировой,отлично от того,что развязал Первую Мировую Войну,характеризуется не уничтожением СВОИХ производительных сил,но наоборот,максимальным уровнем их материального развития при максимальном уроне их нравственного падения. Чем больше разница,тем хуже для всех. Яркий пример- фашизм.

Писарь / 22.08.2015

96. 94.Сергею Швецову.

Уважаемый Швецов. "Превращение современной империалистической войны в гражданскую",если Вы внимательно читали,не пожелание Ленина,ТАКОВ ОБЪЕКТИВНЫЙ ХОД ВЕЩЕЙ. Так было не только в России,но в Ирландии,Венгрии,Германии,Эстонии,Финляндии,Латвии,Литве. Что касательно России,то война для нее, носила ПРОТИВОРЕЧИВЫЙ ХАРАКТЕР. Пока страной правил Царь, и пока армией командовал Царь,война, ПО ПРЕИМУЩЕСТВУ ОСТАВАЛАСЬ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ,ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ, и лишь в незначительной мере-империалистической,благодаря болтовне Милюкова,но вот когда,Царя отстранили от правления страной и от командования,- "демократическим голосованием",война,благодаря стараниям Милюкова-дарданельского, приобрела ПОЛНОСТЬЮ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР и неизбежно должна была закончится гражданской войной,которая кстати продлилась с декабря 17-го по весну 18-го. Дальше-была ИНТЕРВЕНЦИЯ.

Писарь / 22.08.2015

95. На п.75 Калужанину

"Одного факта комиссии Колчака по расследованию убийства Царя и его семьи уже достаточно."

Совершенно верно! Если адмирал А.В.Колчак сперва и питал иллюзии насчет Февраля 1917, то к 1919 году они у него напрочь рассеялись! Из письма адмирала А.В.Колчака генералу А.Н.Пепеляеву по поводу предложения срочного созыва Учредительного собрания в июле 1919 г.: [i]«Это будет победа эсеровщины – того разлагающего фактора государственности, который в лице Керенского и К° естественно довел страну до большевизма»[/i] Свидетельство управляющего делами колчаковского правительства Г.Гинса: [i]«До последнего времени [b]адмирал больше всего ненавидел «керенщину»[/b] и, может быть, из ненависти к ней допустил противоположную крайность – излишнюю «военщину»[/i] (Гинс Г.К. Сибирь, союзники и Колчак. – М.,2008, с.10.) Показательно и то, что А.В.Колчак отменил празднование самой годовщины Февральского переворота, более того, были даже запрещены митинги и манифестации в ее честь. http://goo.gl/GqWvs5 Английский историк П.Флеминг цитирует реакцию Лондона на заставшее Foreign offic врасплох известие о перевороте в Омске, приведшем к власти адмирала А.В.Колчака в конце 1918 года: [i]«Крайне неудачное развитие событий… Похоже на настоящую катастрофу… Колоссальное препятствие нашим планам»[/i] (Флеминг П. Судьба адмирала Колчака. – М.,2006. – С.123.) Показательно, также, что правительство адмирала А.В.Колчака, в отличие от масонского "временного правительства" февралистов, не было признано юридически западными буржуазными демократиями (Францией, Великобританией, США). Зато, колчаковское правительство в Омске получило юридическое признание, как законное правительство России, от православной монархии - Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев (КСХС) в мае 1919 года. В конце июня 1919 г. в Омск прибыл поверенный в делах Югославского МИДа Й.Миланкович. Посланником в Белграде был утверждён В.Н.Штрандман. (Цветков В. Ж. Белое дело в России. 1919 г. (формирование и эволюция политических структур Белого движения в России). — 1-е. — Москва: Посев, 2009. — с.364-с.455) С уважением, Григорий.

Обломов / 22.08.2015

94. кто развязал гражданскую войну?

О ЛОЗУНГЕ ПРЕВРАЩЕНИЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ В ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ "Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну. Именно такое превращение вытекает из всех объективных условий современной военной катастрофы и только систематически пропагандируя и агитируя в этом направлении, рабочие партии могут выполнить обязательства, которые они взяли на себя в Базеле. Только такая тактика будет действительно революционной тактикой рабочего класса, соответствующей условиям новой исторической эпохи". Ленин. ПСС т.26. http://uaio.ru/vil/26.htm#s362

Сергей Швецов / 22.08.2015

93. На п.54 Туляку

"Подождите, Григорий! Ну с Лениным всё понятно, у него никто ничего не отбирал, он был атеист. Допустим даже, что Ленин и "Ко" - отобрали" Веру Христову у русского народа, который пойдёт за ними.... "

Александр, я уже писал в своем комментарии № 28, что это не политический, а религиозный вопрос! Так например, Федор Михайлович Достоевский в своем "Дневнике писателя" за март 1876 года в статье "Лорд Редсток" писал: [i]"Повторяю, тут плачевное наше обособление, наше неведение народа, наш [b]разрыв с национальностью[/b], а во главе всего - слабое, [b]ничтожное понятие о православии[/b]."[/i] То есть, отпадение от Православия для русского человека обозначает и разрыв со своей национальностью, отказ от своей русскости! При чем, заметьте, в 1876 году еще не было ни "красных", ни "белых". О том и речь. Причем здесь политика?!

"А разве кто то отбирал Веру Христову у того же Колчака, что он изменил своему монарху и присяге?! А кто отобрал Веру Христову чуть ли не у всех придворных Государя, которые отвернулись от него? У генералов которые его предали и арестовали? И даже, (о, ужас!) у большинства церковноначалия того времени и прочих "февралистов"...... У них то, КТО отбирал Веру Христову? Ленин что ли?! Карл Маркс?! Может они руководствовались при этом своим чувством "русскости" и "православности" о которых писал Достоевский?"

Вы перечислили личные грехи известных русских исторических персонажей. Они могут быть отпущены личным покаянием каждого из них. А некоторые смыли их мученической кровью ради Христа! Но, не стоит путать личные грехи, пусть даже и влиятельных деятелей русской истории, с целенаправленной и тотальной политикой богоборчества, проводимой иудо-большевиками ("красными") в отношении русского народа. Это далеко не одно и тоже! Первые губили только свои души, предавая своего Государя, вторые (иудо-большевики) умышленно губили целый народ с тысячелетней историей исповедания Православия, оскверняя и глумясь над его Верой и Святынями!

"А те из них, кто потом будут драться с большевиками, за которыми пойдёт подавляющее большинство русского народа, они сражаясь с ним, сохранили свою "русскость" и "православность"? После этого своего чудовищного предательства перед Государем, Народом и самим Богом, они могут себя называть - Русскими и Православными?!"

Вот, как говорил об этом Святитель Иоанн Шанхайский в своем докладе "О духовном состоянии Русского Народа в разсеянии сущаго" на II-м Всезарубежном Соборе в 1938 году: [i]"Борьба против советской власти охватила затем широкие круги населения, особенно привлекши молодежь, в горячем порыве стремящуюся возсоздать "Единую, Неделимую Россию", ценою своей жизни. [b]Было проявлено много подвигов, запечатлевших доблесть христолюбивого русского воинства[/b]. Однако, Русский народ оказался еще неподготовленным к освобождению, и коммунисты оказались победителями."[/i] Все предельно ясно: с одной стороны русское христолюбивое воинство (белые), с другой стороны коммунисты-богоборцы (красные). И снова напоминаю, что главная линия разлома - религиозная: одни со Христом, другие против! Кроме того, следует отметить, что помимо адмирала А.В.Колчака в Белом движении в Зауралье было немало убежденных и последовательных монархистов, например, генерал В.О.Каппель, генерал М.К.Дитерихс, атаман Г.М.Семенов и др. Сам же адмирал А.В.Колчак не мог позволить себе открыто выступить под монархическими знаменами, так как до конца надеялся на поддержку "союзников" из Антанты, которые не потерпели бы монархиста во главе Белого движения! Они, кстати, и выдали А.В.Колчака на верную смерть в руки иудо-большевиков, заподозрив его в монархических убеждениях.... Еще одно свидетельство того, что масонская Антанта способствовала победе иудо-большевиков!

"И как можно после этого осуждать Русский Народ, который воевал против них, а чуть позже, хоть и будет называться УСЛОВНО - "советским""

Да нет, Александр! В том то и дело, что не условно! Почитайте-ка очевидцев превращения русского человека в советского: [i]"Я проходил мимо оскверненных храмов, сожженных часовен, монастырей, превращенных в казармы и торговые склады, был свидетелем надругательства над мощами и чудотворными иконами, соприкасался со звериным ликом человека, видел священников, ради страха отрекавшихся от Христа... Был избиваем и гоним не раз, но Господь помог мне все претерпеть и не впасть в уныние. Да разве могу я ослабнуть духом, когда вижу я... сотни пастырей идут с котомками и посохами по звериным тропам обширного российского прихода."[/i] ("Дорожный посох", В.А.Никифоров-Волгин) Или вот это место: [i]"В Астрахани архиепископа Митрофана и его викария епископа Леонтия живьем закопали в землю; в Свияжске епископа Амвросия привязали к хвосту бешенной лошади; в Белграде-Курском епископа Никодима убивали железными прутьями, тело же его бросили в сорную яму; архиепископа Пермского Андроника ослепили, выколов глаза, отрезали щеки и в таком виде влачили его по городским улицам, а потом живьем закопали в землю..."[/i] ("Дорожный посох", В.А.Никифоров-Волгин) Так что, религиозный это вопрос, а не политический!

Обломов / 22.08.2015

92. Ответ на 71., Калужанин:

И, говоря о феврале 17 и 91-93 годах, не забывайте, пожалуйста, об октябре 17, цареубийстве, потопленных баржах с русскими офицерами и солдатами и тому подобных вещах.

С окаянного февраля 1917 года в стране началась гражданская война. Оно имела и имеет несколько форм. "Горячая" с физическими фронтами - одна из них. Кровавая и, естественно, самая трагическая. Но у неё есть и много "холодных" форм: политическая борьба за высшую государственную власть (Сталин, с одной стороны, и внутрипартийная оппозиция ему - с другой; команда Путина и либералы-ельциноиды, рвущиеся к высшим рычагам государственной власти); экономическая война пятых колонн (нынешняя борьба насмерть за ключевой для Российской экономики Центральный банк РФ); идеологическая война во всеоружии современных СМИ, которые в нынешней России куплены со всеми потрохами США; ликвидаторская деятельность нынешнего проамериканского министерства образования и науки. И др. А Ваш пример с красным террором большевиков во время "горячей" гражданской войны 1918-1922 годов неубедительный. На такой войне было как на войне. И "симметрично" красному террору большевиков был белый террор с массой своих мерзостей перед Богом. Теперь - по поводу того, что такое либерализм по-русски и почему он был и есть пагубное для страны зло в сравнении с государственным и экономическим строительством большевиков. О его концептуальной деффективности лучше Леонтьева не скажешь. Но прибавьте к этому ещё и свойство обезбоженной русской интеллигенции переключать свою неприкаянную религиозную энергию на нерелигиозные предметы и учения. Об этом лапидарно сказано Н. А. Бердяевым в "Истоках и смысле русского коммунизма". В совокупности с ней эклектичная концептуальная мешанина и даёт гремучую смесь либерализма по-русски - теоретически непроработанного и не обоснованного, сугубо "сердечного", по-язычески буйного и легковерного. И пагубного для страны при утверждении такого либерализма в высшей государственной власти. Опытно доказано как февралём-октябрём 1917 года, так и либерально-экстремистскими "реформами" эпохи Ельцина. В частности, только российские либералы-идиоты смогли додуматься до того, чтобы учинить свою революцию во время войны. И после своей "победы" - начать с Приказа № 1 по воюющей армии, который упразднил принцип единоначалия.

Сергей Абачиев / 22.08.2015

91. Ответ на 89., Русский Сталинист:

Какой убогий косноязычный текст!Да, у Лёвы Бронштейна явно были проблемы с русским.

Это обычный (псевдо-) траурный шаблон. Все же никаких проблем с русским у Левы не было – яркий оратор и талантливый публицист, ученый нео-марксист. В этом аспекте Троцкий резко контрастировал с т. Сталиным (у к-рого был ярко выраженный талант контрреволюционера-ревизиониста). Троцкий, наряду с Лениным и Бухариным составлял интеллектуальное ядро РСДРП. Один из самых ярких бесов революции.

Юрий / 22.08.2015

90. Ответ на 84., Русский Сталинист:

Какой же трон Романовых он мог идти восстанавливать, даже если бы и захотел?

Все верно, Колчак слал поздравительные телеграммы Вр. Правительству. Хорош “монархист”... Реакция настоящего монархиста в Феврале-1917 д.б. быть мгновенной и бескомпромиссной – арест и суд над путчистами, поднявшими руку на Помазанника. Да, ситуация усугубилась личной лояльностью Николая в отношении к Вр. Правительству и его публичным призывом к таковой лояльности. Но это ничего не меняет и тем более не оправдывает путчистов. Это лишь значит, что Император выронил монархию из своих не очень сильных рук, что, в глазах настоящего монархиста, означало повод для смены династии, но не упразднения монархии как таковой. И, тем более, для монархиста была невозможна лояльность к масонско-революционному Вр. Правительству. Относительно преданными монархистами показали себя лишь граф Ф. Келлер и хан Нахичеванский. Колчак, в итоге, пассивно поддержал Февраль.

Юрий / 22.08.2015

89. Ответ на 87., Юрий:

Да не "на равных" были Ленин и Троцкий! Да вот просто исторический факт: в январе 1924 года Троцкий поигнорировал похороны Ленина.«Дыхательный центр мозга — отказался служить — потушил центр гениальной мысли. И вот нет Ильича. Партия осиротела. Осиротел рабочий класс. Именно это чувство порождается прежде всего вестью о смерти учителя, вождя. Как пойдем вперед, найдем ли дорогу, не собьемся ли? Ибо Ленина, товарищи, с нами больше нет».Троцкий Л. Нет Ленин // «Правда», 24.01.24Троцкий не пришел на похороны любимого Ильича ибо, явно, был слишком расстроен смертью вождя и учителя, этой невосполнимой утратой для Партии и всего мирового пролетариата.

Какой убогий косноязычный текст! Да, у Лёвы Бронштейна явно были проблемы с русским. Что касаемо похорон- он отдыхал в Сочи в те дни и потому не поехал в Москву. "Я стоял на берегу моря и всем своим существом ассимилировал уверенность в своей исторической правоте" (Троцкий Л.Д. Моя жизнь). Как мы знаем, товарищ чуток ошибся в своей завышенной самооценке.

Русский Сталинист / 22.08.2015

88. Ответ на 85., М.Яблоков:

Мне трудно с Вами спорить, я - не историк. Но постараюсь кое-что посмотреть по теме и ответить на Ваши вопросы. Получается, как старом анекдоте: не гинеколог, но взглянуть могу )

Михаил, я тоже не историк)

Русский Сталинист / 22.08.2015

87. Ответ на 80., Логик-методолог:

Да не "на равных" были Ленин и Троцкий! Да вот просто исторический факт: в январе 1924 года Троцкий поигнорировал похороны Ленина.

«Дыхательный центр мозга — отказался служить — потушил центр <u>гениальной мысли</u>. И вот нет Ильича. Партия осиротела. Осиротел рабочий класс. Именно это чувство порождается прежде всего вестью о смерти <u>учителя</u>, <u>вождя</u>. Как пойдем вперед, найдем ли дорогу, не собьемся ли? Ибо Ленина, товарищи, с нами больше нет». Троцкий Л. Нет Ленин // «Правда», 24.01.24 Троцкий не пришел на похороны любимого Ильича ибо, явно, был слишком расстроен смертью вождя и учителя, этой невосполнимой утратой для Партии и всего мирового пролетариата.

Юрий / 22.08.2015

86. Ответ на 80., Логик-методолог:

Да не "на равных" были Ленин и Троцкий! Да вот просто исторический факт: в январе 1924 года Троцкий поигнорировал похороны Ленина.

И что? Тот был американским шпионом, а этот - немецким. Какая разница? )

М.Яблоков / 22.08.2015

85. Ответ на 82., Русский Сталинист:

Мне трудно с Вами спорить, я - не историк. Но постараюсь кое-что посмотреть по теме и ответить на Ваши вопросы. Получается, как старом анекдоте: не гинеколог, но взглянуть могу )

М.Яблоков / 22.08.2015

84. Ответ на 58., М.Яблоков:

///////Нам хоть и давно преподавали историю в академии, но я кое-что еще помню )///////// Михаил, как я понимаю, в академии Вы учились ещё в советское время. А в оное время все Белые Вожди советской исторической наукой мазались одной краской- монархисты-черносотенцы, хотя в реальности таковых там днём с огнём не сыскать было. Даже Корнилова, арестовавшего Царскую Семью, ставшего Главковерхом при Керенском и заявлявшего, что Монархия в России возродится только через его труп- и того советские историки в монархисты записывали. Так что доверять тому, что Вам в советской академии про политубеждения Колчака толковали не стоит. ///////Колчак был монархистом, он это сам не раз заявлял, и в клятвопреступлении генералов не участвовал////////// Михаил, можете привести ссылки на источники данной информации? Пишу это не из желания просто поспорить, а исключительно для самопросвещения, ибо во всех книгах, которые я до сих пор читал про Колчака, ничего подобного я не встречал. Вот недавно летом прочитал книгу про Колчака из серии ЖЗЛ историка Павла Зырянова и не было там такого, что Вы пишете. Не утверждал никогда Колчак, что он монархист и идёт восстанавливать трон Романовых. На допросе в январе 20-го он говорил, что политикой до 18-го года никогда не интересовался, монархию принимал просто как данность и никогда не был осознанным монархистом. //////Его вообще тогда не было в России, он где-то в экспедиции был... По прибытии принял уже ситуацию как данную и шел восстанавливать именно Романовский трон//////// Он был командующим Черноморским флотом, когда произошла Февральская революция. Февраль он сразу принял, присягнул Временщикам и остался на своей должности. Перед Октябрём его отправили в Британию и Штаты, там он и узнал об Октябре. Именно в Штатах ему посоветовали вернуться в Россию, объявить себя Верховным Правителем и обещали финансовую и дипломатическую помощь. К ноябрю 18-го, когда он стал Верховным Правителем, не было в живых уже ни Государя Николая Второго, ни наследника-цесаревича Алексея, ни великого князя Михаила Александровича. Прямая мужская ветвь правившей Династии пресеклась. Какой же трон Романовых он мог идти восстанавливать, даже если бы и захотел? Но о Монархии вообще речи не шло. Он говорил лишь о походе на Москву, победе над большевиками. А потом видно будет. Обычное для всех Белых Вождей непредрешенчество с явным уклоном в республиканство.

Русский Сталинист / 22.08.2015

83. ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ ВЛАДИМИРУ ВЛАДИМИРОВИЧУ ПУТИНУ.

[b]Уважаемый Владимир Владимирович! Суд истории нелицеприятен. Не нам судить историю - она нас будет судить. Она все расставляет по своим местам. Воздвигните в честь нашего Святого Царя Страстотерпца Николая Второго и Святой Царской Семьи храм на Красной Площади - в духовном центре Третьего Рима! Храм вместо мавзолея нераскаявшегося грешника, уже пластиковое тело которого надо по-христиански предать земле (благо крещеный был), прекратив языческое издевательство. И отслужить на могиле панихиду и молебны за то, чтобы Господь отпустил ему грехи и упокоил его душу... А в храме том службу Богу вести денно и нощно за Россию и за народ. Тогда все поменяется! Сделайте так и увидите, что все пойдет по-другому. Как это было, когда по молитвам святых мучеников Господь разрушал языческие капища и потом на их месте воздвигались храмы. Сделайте так особенно перед лицом нарастающей военной угрозы. И действуйте, как действовали Русские Цари. Действуйте, как действовали великие Столпы земли Русской, собравшие по Промыслу Божию 1/6 часть земной суши - по образу и подобию Дней Творения! Действуйте, как действовал И.В.Сталин, становясь великим тогда и только тогда, когда обращался к опыту и наследию Православной Царской России! Необходимо восстановить связь времен и поколений. Это есть и защита, и оружие, и история наша, и память, и то невидимое духовное, что намного сильнее мира внешнего. Чистый и прекрасный, удивительный и непостижимый до конца образ нашего последнего Святого Царя мученика и страстотерпца Николая Второго и убиенной Святой Царской Семьи будет немеркнущим светом сиять в людских душах. Таинственный и манящий своей духовной красотой и глубиной, он будет привлекать все больше и больше людей. Привлекать их сердца и души, мысли и чувства. Ибо жили верою и любовью, поняли все, поняли свое предназначение, и смиренно, и неотступно приняли свой крест, и принесли себя в жертву за нас и за Россию. Какое же мужество надо было иметь, чтобы снести все! Это было начало нашей Русской Голгофы. И это свято. И святость их есть наше истинное могучее оружие против козней врагов нашего Отечества. Поклонение им будет расти с каждым годом, а волны мирской лжи и злобы мира будут разбиваться об эту твердыню нашей Православной Державы - Руку Удерживающего Царя! Твердыню любви и верности, адамант веры и надежды, святыню самопожертвования и подвига - вот, что передали нам Святые Царственные Мученики и Страстотерпцы. А мы должны возвести храм в их память в центре России, в ее самом главном историческом месте. Владимир Владимирович, сделайте все так - и соотношение мировых сил, и направление глобального вектора сразу же изменится в пользу России. Это же как икону в доме поставить на самом видном месте! Только лишь заниматься земными делами, укреплением армии и обороноспособности недостаточно. В первую очередь надо помнить об оружии духовном. Вспомните, что в 1941 героизм людей был соединен с Божией Помощью и битва под Москвой была выиграна после совершения крестного хода - облета Москвы с иконой Божией Матери! И победили в войне православные люди. Вспомните, как комиссары и политруки в самые тяжелые и страшные моменты вспоминали слова молитвы и вспоминали, как осенять себя крестным знамением. Может мавзолей быть символом страны, может это уродство привлекать сердца людей? Конечно, нет. А что привлекает? Что есть символ? Конечно, Собор Покрова на Рву - Храм Василия Блаженного! Это как лампада, на весь мир освещающая царские врата! И вспомните, как он был построен и как сохранен от разрушения ценой личного подвига. И кто на светильник сей? Никто! "Лазарь, оставь!" - И.Сталин Вот теперь настало время возвести храм Святым Царственным Мученикам и Страстотерпцам в сердце России. Наша вера и наша правда - враг не пройдет! Сделайте так и да будет Вам Божие поспешествование и благодать. Владимир, воздвигни! Богу нашему слава! [/b]

Углич / 22.08.2015

82. Ответ на 61., Иванович Михаил:

Тогда почему Вы симпатизируете Сталину?

Сталин не заливал кровью Россию.

Русский Сталинист / 22.08.2015

81. Ответ на 63., Иванович Михаил:

Любовь к родному пепелищу. А ещё, есть такая професссия защищать Родину.

А почему у него любовь к родному пепелищу проявилась именно в Штатах? У Касьянова тоже любовь к России обостряется, когда он ездит в штатовский госдеп и жалуется на Россию? Я обеими руками за любовь к Родине, но только не за бугром, а здесь- "на родном пепелище". И зачем Вы совковые штампы повторяете из совковых фильмов про красных комиссаров и красных богоборцев? Вы уж определитесь- либо Вы против большевизма, но тогда не используйте его агитки, либо Вы за него. А то диссонанс получается, когда Вы к Белому Вождю Колчаку применяете крылатую фразу из советского фильма про СОВЕТСКИХ офицеров.

Русский Сталинист / 22.08.2015

80. Ответ на 59., М.Яблоков:

"с Лениным православным аналитикам надо разбираться так же, как намечается восстановление адекватной версии роли Сталина в отечественной истории."А кто такие "православные аналитики"? Ленин - такой же сатанист как и Троцкий.

Да не "на равных" были Ленин и Троцкий! Да вот просто исторический факт: в январе 1924 года Троцкий поигнорировал похороны Ленина.

Сергей Абачиев / 22.08.2015

79. Ответ на 63., Иванович Михаил:

Кто и где надоумил Колчака вернуться в Россию, Любовь к родному пепелищу. А ещё, есть такая професссия защищать Родину.

Особенно, когда за это платят британскими фунтами. Колчак = белый Троцкий.

Георгий / 22.08.2015

78. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

Неужели кому-то еще непонятно, что подлинная русскость неотделима от советскости?

Мы твердо знаем, что подлинная русскость неотделима от Православия. А остальное - от лукавого.

Георгий / 22.08.2015

77. М.Яблокову

Странно как-то шёл Колчак "трон Романовский" восстанавливать. Если верить В.Кожинову, то по прибытии в Петроград после февральского переворота, адмирал чуть ли не первым делом встретился с Г.Плехановым. Затем странная поездка в США. (В итоге, сам же адмирал написал: "Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру".) А потом в Омске у него в советниках - родной брат Я.Свердлова, приемный сын Горького, капитан французской армии Зиновий Пешков.

Михаил из Москвы / 22.08.2015

76. Ответ на 60., Русский Сталинист:

И даже, (о, ужас!) у большинства церковноначалия того времени и прочих "февралистов"...... Верное замечание.На одной из веток один из оппонентов привёл мне высказывания священнослужителей, которые называли Царя Иродом, а Царицу- Иродиадой, блудившей с Распутиным, причём сие провозглашалось с амвонов перед верующими.А потом нам начинают рассказывать об ужасах церковных гонений при большевиках и бутовском полигоне. А вы чего ожидали, господа антисоветчики, что после этих мерзостей Господь им руками новых властей талоны на усиленное питание пропишет? По заслугам и честь.Нечего было Помазанника Божьего с помоями смешивать и масонам ботинки лизать.

Несколькими предложениями - и "В ДЕСЯТКУ"!

Сергей Абачиев / 22.08.2015

75. Ответ на 58., М.Яблоков:

Нам хоть и давно преподавали историю в академии, но я кое-что еще помню ) Колчак был монархистом, он это сам не раз заявлял, и в клятвопреступлении генералов не участвовал. Его вообще тогда не было в России, он где-то в экспедиции был... По прибытии принял уже ситуацию как данную и шел восстанавливать именно Романовский трон.

Одного факта комиссии Колчака по расследованию убийства Царя и его семьи уже достаточно.

Калужанин / 22.08.2015

74. Ответ на 44., Владимир Петрович:

Да я с Вами согласен, что Православный государь- это лучшее на что могла в принципе рассчитывать Россия. Но даже в вашем тексте звучит, что никто не выдвинул идею царя-мужика и случилось это потому, что никто (ни белые ни красные) не хотел смотреть "назад в Будущее". Простите если я Вас ненароком обидел.

Да какие обиды? Просто некоторое непонимание Вас. Да, лидеры белого движения (если в целом говорить) оказались отражением разложения умов предыдущего столетия. В головах русской интеллигенции (и у офицеров) - каша, вместо четких монархических мировоззрений. Но "каша" и метания умов лучше чем откровенная "программа" уничтожения русского народа и России у большевиков. Плюс к этому менталитет русских людей, брошенных уничтожать друг друга в гражданскую войну, был монархическим. Поэтому, думается, что более вероятным сценарием в случае, как предложил думать о. Александр, если бы пришел к власти не Ленин, а Колчак, в течение нескольких десятилетий было бы восстановление монархии, настоящей, а не опереточной и следование Россией своего исторического предназначения - Третьего Рима. Кстати, и фашизму бы в Германии не суждено было бы развиться, потому как Россия показывала бы всему миру путь справедливого социального и национального развития. Антанта? Есть вопрос. Но и здесь вопрос больше к большевикам с их "ни мира, ни войны". На то они и большевики - уничтожать свой народ взамен внешней войны. В случае победы белого движения ситуация по вопросу интервенции была бы совсем иной. Да и своих противоречий внутри Антанты было предостаточно.

Калужанин / 22.08.2015

73. Ответ на 57., Русский Сталинист:

Кроме кучки либералов-белоленточников Учредиловку никто не оплакивал и все чхать на него хотели

Если бы учредительное собрание было никому не нужно, большевики его бы просто не созвали. Это ведь была затея временного правительства. Идея, однако, была настолько популярна, что совнаркому пришлось организовать и провести выборы. И выборы эти большевики умудрились продуть. Эсеры (только правые, а не левые) получили 50%, а большевики 24%. Вот тогда-то последние, у которых была подавляющая поддержка в столицах и реальная власть, учредилку и разогнали. Ровно то же сделал Ельцин в 93-м, и сделал бы в 96-м, если бы выигравший выборы Зюганов попробовал повыеживаться. Но, кажется, Верховный Совет, выступивший против реальной власти в 93-м, Вы не осуждаете? Или я ошибаюсь?

Странный, очень странный вопрос

Это именно вопрос, и как раз к специалисту. Уж если ему ведомы Божий Промысел и смысл истории, то о такой мелочи, как посмертная участь Гагарина, он уж всяко должен знать.

Вы же вроде анархист

Я никогда и нигде не отрицал необходимости власти. Я отрицаю только легитимность власти. Везде, не только в России, и всегда, не только сейчас. Это значит, что власть может претендовать только на лояльность, но не может претендовать на любовь и фанатичную преданность.

Сергей Швецов / 22.08.2015

72. Ответ на 38., Углич:

если бы лидеры белого движения додумались до простого лозунга: "Царя! Русского! Из мужиков!", - то всё ...А красные бы во множестве своем перешли бы на сторону белых, потому как Государь-батюшка и есть справедливость во всём, и социальная справедливость тоже. Совершенно верно, все правильно.И патриарх Тихон не благословил белое движение, ибо речь не шла о восстановлении единственно законной власти - монархии, власти Царя, Помазанника Божия, перед Богом отвечающего за свой народ.А вот этот бред:<<очень интересный вопрос, как Православная монархия руководимая добрым и благородным царем за два десятилетия растеряла всех подданных.>> - говорит о примитивной несостоятельности пишущего - сидя в детской песочнице рано ему еще о таких вещах ...Все причины и следствия изложены уже, и, самое главное, понят духовный смысл, даны духовная трактовка и объяснения. Много можно говорить. Но, хотя бы начать с правильного вопроса:- Кто кого потерял, и у кого было отнято, и почему?И далее.

И я с Вами полностью согласен: "Все причины и следствия изложены уже, и, самое главное, понят духовный смысл, даны духовная трактовка и объяснения". Потому несколько удивительны попытки многих уважаемых читателей сместить акценты в сторону чуть ли не воспевания большевиков.

Калужанин / 22.08.2015

71. Ответ на 36., Логик-методолог:

Да, разница между большевиками и либералами по-русски у руля государственной власти существенная. Я бы даже сказал – принципиальная. Только «с точностью до наоборот» в сравнении с тем, как это представляется Вам (то есть мне - К). Сравнивая российских либералов с нигилистами и будущими большевиками, К. Н. Леонтьев в 80-х гг. XIX в. отмечал: «У последних всё просто, всё ясно, всё исполнено особого рода преступной логики и свирепой последовательности. У либералов всё смутно, всё спутано, всё бледно, всего понемногу. Система либерализма есть, в сущности, отсутствие всякой системы, она есть лишь отрицание всех крайностей, боязнь всего последовательного и всего выразительного. / Эта-то неопределённость, эта растяжимость либеральных понятий и была главной причиной их успеха в нашем поверхностном и впечатлительном обществе.» [Леонтьев К. Н. Избранное. – М., 1993. – С. 170]В сборнике «Из глубины» (1918 г.) А. С. Изгоев даёт такую оценку «основательности» концепций либерализма по-русски у руля высшей Государственной власти: «Основная причина нынешнего нашего беспримерного государственного разгрома в том, что интеллигенция совершенно не понимала ни природы человека и силы движущих им мотивов, ни природы общества и государства и условий, необходимых для их укрепления и развития. О человеке, об обществе и государстве наша интеллигенция составила себе фантастические, лживые и ложные представления. Она пользовалась ими как орудиями борьбы с самодержавием. Пока самодержавная власть была сильна, эта борьба происходила на поверхности, не проникая в толщу народа… Монархия рухнула с поразительной быстротой. Русская интеллигенция в лице её политических партий вынуждена была немедленно из оппозиции перестроиться в органы власти. Тут-то её и постигло банкротство, заставившее забыть даже провал монархии. Все главные политические, социально-экономические и психологические идеи, в которых столетие воспитывалась русская интеллигенция, оказались ложными и гибельными для народа. В роли критиков выступили не те или иные литераторы, а сама жизнь. Нет высшего авторитета. На критику жизни нет апелляции. Большевики и их господство и воплотили в себе эту критику жизни.» [Из глубины. (Сборник статей о русской революции.) – М., 1990. – С. 152]Как то, так и другое было для России 20-го века великим социальным злом. НО НЕ РАВНОВЕЛИКИМ! Либерализм по-русски – это зло, ПАГУБНОЕ ДЛЯ СТРАНЫ. Отечественной историей 20-го века это опытно доказано дважды: после окаянного Февраля 1917 года и после либерального контрреволюционного реванша в 1991–1993 годах, за которым последовал всестатейный саморазгром страны под «мудрым руководством» его американских режиссёров и дирижёров. И последствия которого России Путина и его преемников ещё разгребать и разгребать, если те же США в ближайшее время не добьют нашу страну развязанной в прошлом году гибридной войной. Свергнув Божиего Помазанника, российские либералы ПО ФАКТУ не оставили большевикам в их экономическом и государственном строительстве ничего, кроме выбора между великим социальным злом и злом, пагубным для страны. Смотри́те исходно на историю Отечества 20-го века в свете этой концепции – и обретёте адекватное понимание Высшего смысла этой истории.

Согласен абсолютно со всем (кроме третьего и последнего предложения из приведенной цитаты). Спасибо, в частности, за приведенные слова Леонтьева. И я об этом говорил. Леонтьев: "У последних (у большевиков) всё просто, всё ясно, всё исполнено особого рода преступной логики и свирепой последовательности". А я говорил в своих комментариях о их кровожадности и беспощадности. Леонтьев: "У либералов всё смутно, всё спутано, всё бледно, всего понемногу". И я говорил, что члены временного правительства имели примерно те же цели, что и большевики, только с меньшей степенью жажды крови. И еще говорил, что если на "вождях" большевиках вообще некуда ставить пробы, то по лидерам белых более разнородная картина, то есть, выражаясь словами Леонтьева "всего понемногу". Либерализм по-русски (февраль) - абсолютное зло. Пусть "либерализм по-русски". Хотя не уверен, что эти слова сочетаемые. По самой мысли - согласен! Вольтерьянство, нигилизм (коль здесь Ф.М. Достоевского вспомнили), масонство, разложение нравственности, предательство Царя, наконец - февраль 17-го. Всё так. В таком случае "либерализм не по-русски" (октябрь) ещё большее зло. А иными словами - венец и высшая точка этого же зла. И говоря о феврале 17 и 91-93 годах, не забывайте, пожалуйста, об октябре 17, цареубийстве, потопленных баржах с русскими офицерами и солдатами и тому подобных вещах.

Калужанин / 22.08.2015

70. Ответ на 67., Устюжин:

Поэтому подавляющее большинство населения России было за красных. Так что выходит красные воевали за родину, а не белые.

Непонятно тогда, с кем красные воевали не один год, если все были за них.

Коротков А. В. / 22.08.2015

69. Re: Если бы к власти пришел не Ленин, а Колчак?

«подлинная русскость неотделима от советскости» Эту фразу нужно отлить в граните на мавзолее – и Ильич не то, что перевернется, а будет танцевать брейк-данс. Да, интересно бы было посмотреть на вытянутые лица профессиональных <s>евреев</s>-революционеров первого троцкистско-ленинского состава, узнай они, что, якобы, советскость – лишь завуалированная “подлинная рускость”. Опять же, Антанта, содействуя большевикам в Гражданскую (и, соотвественно, цинично “кидая” Белое Движение) тоже не подозревала, что поддерживает “подлинную русскость”. Так и видится Вудро Вильсон, лично вручающий паспорт и стопку зеленых хрустящих купюр Льву Троцкому со словами: – «Иди сынок – борись за “подлинную рускость”!»

Юрий / 21.08.2015

68. Ответ на 56., Сергей Швецов:

Гражданскую войну развязали те, кто, проиграв выборы в учредительное собрание, разогнали его.

Большевики лишь красиво повторили “на бис” цинизм февралистов. И сами же февралисты тоже, отчасти, являются авторами Великого Октября, ибо: – гос.переворотом расшатали легитимность и авторитет исполнительной гос. власти; – приказ № 1 убил авторитет офицерства как класса; – после февральского путча сразу же освободили пламенных большевиков от царской каторги – товарищей Сталина, Дзержинского, Каменева, Свердлова, ... Опять же, не по доброте душевной, а именно из-за животного страха монархической реакции. Остальная часть большевистского партактива подтянулась из Европ и Америк, опять же, после Февраля. Образно говоря, учредилку разогнал бес революции, вызвав из преисподни к-рого сами же февралисты по-воровски восхитили власть, соответственно, в Феврале-1917. Впрочем, те, кто разогнали учредилку – как раз и выиграли Гражданскую (хоть и не без помощи “западных партнеров”)...

Юрий / 21.08.2015

67. Ответ на 56., Сергей Швецов :

Гражданскую войну развязали те, кто был у власти или около неё в марте-октябре 17-го и кто не захотел признавать своё полное банкротство Гражданскую войну развязали те, кто, проиграв выборы в учредительное собрание, разогнали его.

Термин "гражданская война" совершенно не подходит. Это была национально-освободительная война всего русcкого народа и всех народов России против транснационального капитала , который имел девяносто процентов всего, что было в стране. Поэтому подавляющее большинство населения России было за красных. Так что выходит красные воевали за родину, а не белые.

Устюжин / 21.08.2015

66. Ответ на 33., Сергей Швецов:

Кстати, а где теперь все эти выдающиеся исторические личности? Помогли им их великие дела?

Странный, очень странный вопрос. Насколько я знаю, они уже умерли (кроме Пахмутовой). Где они после смерти? На Страшном суде узнаем. Или у Вас уже есть готовый ответ? Можете прозревать посмертную участь людей? Или просто по шаблону: советский- в ад, антисоветский- в рай?

Русский Сталинист / 21.08.2015

65. ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ ВЛАДИМИРУ ВЛАДИМИРОВИЧУ ПУТИНУ.

[b]Многоуважаемый Владимир Владимирович! Пожалуйста, поступите великодушно и достойно, по-царски: вызволите из казахского плена образ нашего Царя Мученика и Страстотерпца Николая II, принеся покаяние за оскорбление его памяти. Извинитесь и искупите Ваши высказывания от 4 марта 2014 года, когда Вы назвали Святого Царя "кровавым" (что, конечно, есть кощунственная ложь), и за другие Ваши высказывания осенью того же года о его якобы "плохом правлении". Правлении, во время которого Россия сделала невиданные успехи. Подвигом Святых Царственных Мучеников и Страстотерпцев и мы, и Вы освобождены от всякой возможности мирского мудрования и измерения их жизней кургузыми, слепыми человеческими критериями типа: это не так было сделано, то не так ... Уже все! Они перешли в другое измерение и соединились с великим сонмом всех Русских Святых, которые молятся за нас и за Россию, которая есть Третий Рим и удел Пресвятой Богородицы! И у Вас, уважаемый наш Владимир Владимирович, выбор-то небольшой, поскольку он, выбор Ваш, и, соответственно уровень, исторический. Ибо тяжела шапка Мономаха! Власть в России - это крест. А не странные, дикие мантры про "друзей, партнеров, инвесторов, модификаторов, инноваторов_etc." Да и когда такое было? Когда и кто в России додумывался до такого ? Вокруг обычного эволюционного развития техники и технологии у нас устроили пляски с бубном. И это вместо того, чтобы молча создать условия и осуществить поддержку, поняв, что системообразующие, несущие проекты под силу только государству. Последнее, кстати, явно доказывается примером тех же Американских Штатов. И неудачной политикой у нас, переключенной с трескотни о создания 25 млн. рабочих мест на болтовню про поддержку малого бизнеса, который может только торговать тапочками и шаурмой, да спекулировать лесом и нефтью, уповая на "китайских инвесторов". И как бережно, и грамотно, и по-хозяйски обращался с нашим национальным богатством Святой Царь Николай и его Царские инженеры, многие из которых были рекрутированы впоследствии Советским государством, передав опыт и знания возрожденной в такой форме империи. Владимир Владимирович, Вы либо со Святой Русью, которая будет до исполнения времен, имея в качестве критерия своей деятельности примеры богатырей духа, и поступая как Святые Равноапостольные Великий князь Владимир - Ваш Небесный Покровитель(!) - и Великая княгиня богомудрая Ольга, Св. преподобные Сергий Радонежский и Серафим Саровский, Св.благоверные князья Александр Невский и Димитрий Донской, Св. праведные воины Александр Суворов и Феодор Ушаков, и Святой Царь Страстотерпец Николай II со своей Семьей, и иже с ними. Или Вы ... тут даже не хочется думать о таком "или". А Суд истории нелицеприятен. Не нам судить историю - она нас будет судить! Воздвигните в честь Царя Николая и Святой Царской Семьи храм на Красной Площади - духовном центре Третьего Рима. Храм вместо мавзолея нераскаявшегося грешника, уже пластиковое тело которого надо по-христиански предать земле (благо крещеный был), прекратив языческое издевательство. И отслужить на могиле панихиду и молебны за то, чтобы Господь отпустил ему грехи и упокоил его душу... А в храме том службу Богу вести денно и нощно за Россию и за народ. Тогда все поменяется! Сделайте так и увидите, что все пойдет по-другому. Как это было, когда по молитвам святых мучеников Господь разрушал языческие капища и потом на их месте воздвигались храмы. И действуйте, как действовали Русские Цари. Действуйте, как действовали великие Столпы земли Русской, собравшие по Промыслу Божию 1/6 часть земной суши - по образу и подобию Дней Творения! Действуйте, как действовал И.В.Сталин, становясь великим тогда и только тогда, когда обращался к опыту и наследию Православной Царской России! Необходимо восстановить связь времен и поколений. Это есть и защита, и оружие, и история наша, и память, и то невидимое духовное, что намного сильнее мира внешнего. ВСТАНЬТЕ НА ЦАРСКИЙ ПУТЬ. Другого в России нет и не будет. Другое будет отвергнуто. А истинные деяния останутся. У нас есть только один путь - путь спасения. А у Державы Российской только одно предназначение, только одна историческая и духовная парадигма: ограждение нашей Церкви и Веры Православной - защита Третьего Рима! Сделайте все так - и да будет Вам Божие поспешествование и благодать! Святые Царственные мученики и страстотерпцы: Царе Николае, Царица Александра, цесаревич-отрок Алексий, великие княжны, царевны Ольга, Мария, Татьяна, Анастасия, великая княгиня Елизавета и инокиня Варвара, и иже с ними - молите Бога о нас! Ваш удивительный, пронзающий сердце и душу образ воистину явлен как подтверждение слов Святого Евангелия: "И Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец" (Лк.2:35) Богу нашему слава! [/b] http://goo.gl/Ypp3ej

Углич / 21.08.2015

64. Ещё раз задаю этот вопрос: понимаем ли мы Божию Логику возрождения России?

Сегодня я буквально с поезда из Екатеринбурга, где встретил праздник Преображения Господня и причастился Святых Христовых Тайн у Царских святынь города, которые с недавних пор стали православными святынями России на равных со святынями Троице-Сергиевой лавры. В монастырском комплексе на Ганиной яме впервые для себя узнал, что в 2010 году там сгорел Храм во имя иконы «Божия Матерь Державная». Случайно? Конечно, нет! Символично? В высшей степени! Не тот ли это символизм, о котором моя статья на РНЛ от 12 августа «Понимаем ли мы Божию Логику возрождения России?»?

Сергей Абачиев / 21.08.2015

63. Ответ на 55., Русский Сталинист:

Кто и где надоумил Колчака вернуться в Россию,

Любовь к родному пепелищу. А ещё, есть такая професссия защищать Родину.

Иванович Михаил / 21.08.2015

62. Ответ на 56., Сергей Швецов:

Гражданскую войну развязали те, кто был у власти или около неё в марте-октябре 17-го и кто не захотел признавать своё полное банкротство Гражданскую войну развязали те, кто, проиграв выборы в учредительное собрание, разогнали его.

Совершенно верно, Сергей!

Иванович Михаил / 21.08.2015

61. Ответ на 55., Русский Сталинист:

Но мне абсолютно не жаль Колчака-диктатора, залившего кровью Сибирь.

Тогда почему Вы симпатизируете Сталину?

Иванович Михаил / 21.08.2015

60. Ответ на 54., Туляк:

И даже, (о, ужас!) у большинства церковноначалия того времени и прочих "февралистов"......

Верное замечание. На одной из веток один из оппонентов привёл мне высказывания священнослужителей, которые называли Царя Иродом, а Царицу- Иродиадой, блудившей с Распутиным, причём сие провозглашалось с амвонов перед верующими. А потом нам начинают рассказывать об ужасах церковных гонений при большевиках и бутовском полигоне. А вы чего ожидали, господа антисоветчики, что после этих мерзостей Господь им руками новых властей талоны на усиленное питание пропишет? По заслугам и честь. Нечего было Помазанника Божьего с помоями смешивать и масонам ботинки лизать.

Русский Сталинист / 21.08.2015

59. Ответ на 41., Логик-методолог:

"с Лениным православным аналитикам надо разбираться так же, как намечается восстановление адекватной версии роли Сталина в отечественной истории." А кто такие "православные аналитики"? Ленин - такой же сатанист как и Троцкий.

М.Яблоков / 21.08.2015

58. Ответ на 47., Русский Сталинист:

Нам хоть и давно преподавали историю в академии, но я кое-что еще помню ) Колчак был монархистом, он это сам не раз заявлял, и в клятвопреступлении генералов не участвовал. Его вообще тогда не было в России, он где-то в экспедиции был... По прибытии принял уже ситуацию как данную и шел восстанавливать именно Романовский трон.

М.Яблоков / 21.08.2015

57. Ответ на 56., Сергей Швецов:

Гражданскую войну развязали те, кто, проиграв выборы в учредительное собрание, разогнали его.

Сергей, Вы же вроде анархист, что же повторяете либеральные мантры? Это ведь только у либералов нынешнего и прошлого Учредиловка исполнена неким высшим сакральным смыслом и её разгон (а не трагедия Февраля) предопределил крах и смуту в России. А вот дескать, была бы власть Учредиловки- и было бы в России щастье. Ага, конечно, эсеры вам бы его устроили, это самое щастье. А между тем даже сам Колчак заявил, что большевики совершили мало хорошего, но разгон Учредиловки входит в число того немногого хорошего, что они совершили. Разгон Учредиловки никак не помешал триумфальному и бескровному шествию новой власти по России весной 1918 года. К началу лета 18-го Советская власть мирным путём победила на бОльшей части территории России. Кроме кучки либералов-белоленточников Учредиловку никто не оплакивал и все чхать на него хотели.

Русский Сталинист / 21.08.2015

56. Ответ на 51., Русский Сталинист:

Гражданскую войну развязали те, кто был у власти или около неё в марте-октябре 17-го и кто не захотел признавать своё полное банкротство

Гражданскую войну развязали те, кто, проиграв выборы в учредительное собрание, разогнали его.

Сергей Швецов / 21.08.2015

55. Ответ на 49., Иванович Михаил:

Знаете, говорите... Так зачем же повторяете заборные надписи?

Это народное творчество эпохи Гражданской войны. И про большевиков такие же частушки были. Просто в этой частушке отражены исторические реалии, которые здесь обсуждаются. Сущность режима Колчака общеизвестна и никогда особо не скрывалась даже в 19-м году самими представителями этого режима. Белый террор, унёсший 300 тыс. людских жизней, особый размах получил именно в колчаковской Сибири, где каратели вырезали целые деревни. До сих пор в тех краях живёт память о зверствах колчаковских карателей. Кто и где надоумил Колчака вернуться в Россию, объявить себя самозванным "Верховным Правителем" и подкинуть тем самым новую здоровую вязанку дров в костёр русской Смуты, тоже не секрет. Так что обижаться не на что, это лишь констатация исторических фактов. Конец его был трагичен и по-человечески мне лично очень жаль Колчака-полярного исследователя, Колчака-участника русско-японской и Первой мировой. Но мне абсолютно не жаль Колчака-диктатора, залившего кровью Сибирь.

Русский Сталинист / 21.08.2015

54. Ответ на 28., Обломов:

Традиционно принято считать, что подлинная русскость неотделима от Православия! Об этом писал например, еще Федор Михайлович Достоевский. Отобрали у русских людей Веру Христову и стали они.... советские.

Подождите, Григорий! Ну с Лениным всё понятно, у него никто ничего не отбирал, он был атеист. Допустим даже, что Ленин и "Ко" - отобрали" Веру Христову у русского народа, который пойдёт за ними....