Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Сколько лет нашему миру?

04.02.2015


Виктор Тростников размышляет о начале творения Вселенной …

От редакции: Сколько лет нашему миру? Когда Бог сотворил мир: 7523 года и 5 месяцев назад, как считают те, кто буквально трактует Библию, или 13,7 млрд лет назад, как утверждают ученые? Эти вопросы являются предметом споров, порой довольно ожесточенных в церковной и околоцерковной среде. Мы попросили известного православного богослова, математика, философа и писателя Виктора Николаевича Тростникова высказать свое мнение на сей счет.

Последнее время, как только речь заходит о сотворении мира, вспыхивают споры о сроках; собеседники горячатся, переходят на взаимные оскорбления, и дело идёт к расколу. Сторонники одного крайнего направления, креационизма, — не путать с кретинизмом! — с пеной у рта утверждают, что каждый из шести дней творения продолжался ровно сутки, то есть один оборот Земли вокруг оси. Их не смущает даже то, что в первые два дня Земли вообще не было, а когда она появилась, то вращалась значительно быстрее, чем сейчас, и сутки были намного короче, а затем они постоянно удлинялись и продолжают удлиняться. Не абсурдно ли брать за эталон переменную величину?

Более разумные верующие принимают как непреложный факт вывод учёных о том, что Вселенная возникла 13,7 миллиардов лет тому назад, но многие из них считают богохульством игнорировать библейский календарь, согласно которому от момента сотворения мира прошло семь с половиной тысяч лет, и стараются избегать этой темы. 

На самом деле никакой проблемы здесь нет. Распри основаны на недоразумении, которое очень легко устранить. Надо лишь учесть, что Шестоднев только записан пророком Моисеем, а продиктован Творцом. По существу это «отчет о проделанной работе» Создателя. В нём процесс сотворения мира представлен таким, каким его видит Бог, и естественно, что это представление выражено в категориях не того мира, в котором живём мы, а того, в котором пребывает Господь, а среди них нет категории времени, ибо этот мир есть вечность. Очень важно отметить, что это — вечность не в смысле бесконечно длящегося времени, а в смысле отсутствия времени. 

В этом мире есть причины и следствия, но нет «до» и «после»; логические последовательности выстраиваются в нём не по оси времени, а по оси смысла. Именно по этой оси направляет Бог процесс сотворения мира, и его отдельные акты сменяют друг друга не хронологически, а содержательно. Какая хронология может быть в Царстве Вечности! Если вглядеться, это видно и из отчета Самого Творца, вглядеться же надо в ту особенность Шестоднева, которая до сих пор почему-то ускользала от нашего внимания. В нём нет ни единой фразы и ни единого слова, зацепившись за которые можно было бы составить хотя бы приблизительное представление о длительности как всего процесса сотворения мира, так и о его отдельных актах. Термин «день творения» только слишком прямолинейно мыслящие люди могут трактовать как 24 часа, однако многие весьма серьёзные богословы (например. проф. Лопухин) говорят, что это условное название некоторого периода времени. Это большая принципиальная ошибка: день творения вообще не измеряется временем, он определяется тем, что было в этот день создано. Сотворение мира можно обсуждать и осмысливать с разных точек зрения, но только не с точки зрения длительности, которая в нём вообще не присутствовала. 

Неизменно пребывающий в вечности Господь Бог, создавая Своё «Не-Я», из придуманных и отчуждённых Им от Себя категорий пространства, времени и материи создал Землю и поселил на ней человека, который, как доказал это Кант, не может ничего ни воспринять, ни вообразить вне этих трёх категорий. Поэтому мы и к сотворению мира хотим применить эти категории, что бессмысленно. Нелепо, например, истолковывать слова «И был вечер, и было утро» как заход и восход солнца, которое появилось на земном небосводе только в четвёртый день творения; это не что иное, как обозначение рамок того, что сделано на данном этапе сотворения мира, ничего не говорящее о сроках.

Подведём итоги. Предвечный, Неизменный и ни в чём не нуждающийся Бог, соизволив сотворить материальный мир, отделил его от Себя и напутствовал такими словами: Ты будешь существовать в потоке времени, поэтому тебе неизбежно придётся отвечать на вопрос о твоём возрасте. Назначаю тебе возраст в 13,7 миллиарда лет; Я придам твоей материи такие свойства, наблюдая которые, учёные придут именно к этой цифре. Таким образом, не затрачивая никакого времени, то есть с нашей точки зрения мгновенно, Господь создал вселенную, выглядящую так, будто ей 13,7 миллиарда лет от роду.

Виктор Николаевич Тростников, православный философ, богослов, писатель



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 340

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

340. Иванович Михаил : Ответ на 338., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-20 в 00:38

В его таланте и песнях.



Неужели столь же талантлив и велик, как Пахмутова?
339. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Иванович Михаил
2015-02-19 в 20:28

А это песни моего белорусского (русского) народа.
См.: http://u.to/wVCFCg;
http://www.youtube.c.../watch?v=MGLLQ7vc420;
http://u.to/rVOFCg.
338. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 337., Иванович Михаил:
2015-02-19 в 19:44

Батюшка, а в чём величие Антонова?



В его таланте и песнях.
337. Иванович Михаил : Ответ на 336., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-19 в 19:02

Батюшка, а в чём величие Антонова?
336. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : исполнилось 70 лет великому русскому певцу и композитору Юрию Антонову!
2015-02-19 в 17:42

335. Lucia : Ответ на 331., Писарь:
2015-02-19 в 11:04

и выпасть из настоящего,впав в безвремение,живя "прошлыми" или "будущими"-фантазиями или иначе-мечтать о себе...



как автор статьи?
334. Сергей Швецов : Ответ на 332., электрик:
2015-02-19 в 04:28

почему вы мне тыкаете?


вы к Самому Богу на ТЫ обращаетесь



Скромно и со вкусом.
333. Lucia : Ответ на 327., Савва:
2015-02-19 в 03:41

Насчет православного голоса я пошутила. Скоро уже Московская и Ленинградская область заведут каждая свое богословие.
332. электрик : 329. Сергей Швецов : Ответ на 326., электрик:
2015-02-19 в 03:03

"Повторяю для особо одаренных: 308 адресовано не тебе, так кто лезет, куда не звали?" -- почему вы мне тыкаете?
Вам же повторяю, что транслируемую вами вашу дурь не стараюсь принимать во внимание,пока она не начинает очень сильно смердеть на форуме РНЛ,православного ресурса,независимо от того, кто на этом форуме присутствует.
Лезть куда-либо,по слову вашему нечестивому, способны и научены в совершенстве здесь лишь вы - поэтому и выбрали вы РЛН.
Швецов,что будет завтра?
Завтра-то ЧТО будет? Какие радости ждут вас завтра?
Новое желание залезть своей сучьностью на РНЛ?
Да! Кто и что мне помешает? Вы же получили,Швецов,благословение?
И я получил!И каждый из нас получил!
Вперед,Швецов! Что вам собеседник - вы к Самому Богу на ТЫ обращаетесь , как и все мы, так что ,кто,где преграда? Отцы? Писание? Оросы? Каноны? Правила? Определения? Ум? Чувства? Вера?
Во что вера,в то, что завтра не будет запора, или диареи,Швенцов?
Куда дальше полезете,Швецов? В какие глубины?
И ,в конце концов, неужели вы верите в то, что можете ,вот именно хдесь,именно сейчас кого то обидеть?
331. Писарь : 322.Lucia.
2015-02-19 в 02:32

Уважаемая Люсия.

Философия-учение человеческое,потому, когда подступает, к таким вещам как Время,сказать не может ничего.

Время безусловно имеет природу и эта природа материальна,поелику тварная.
Обратимо для Бога,но не для человека.
Слово Божие содержит все в руце своей.
Время прежде всего.

Итак что такое Время.
Время-число преображения Материи как Объективно Существующей Реальности.
Скорость-соответствует атомной секунде.
С такой скоростью преображается ФИЗИЧЕСКАЯ! материя от Сотворения Мира,чего однако не понимает и не принимает наука.
Пока не принимает,будучи методологически! атеистична,потому,- чем точнее измеряет время-тем старше Мир.
Отсюда эти миллиарды лет.
В конце концов,полагаясь бездумно на технологии, придет в тупик,куда уже зашла философия,но еще не дотащилась практическая наука.

Миру,вот уже более семи с половиной тысяч лет и Господь положит конец не ФИЗИЧЕСКОМУ! Миру,как Объективно Существующей Реальности,но "мiру сему",что паразитирует на ней,не имея сущности.
Разница.

И наконец.
Что такое вечность?
Это когда всегда настоящий момент времени.
Это и есть собственно Жизнь,поелику как для Бога, всегда настоящий момент времени,так и для человека,когда человек соединяется с Богом,-Царствие Небесное,а можно и выпасть из настоящего,впав в безвремение,живя "прошлыми" или "будущими"-фантазиями или иначе-мечтать о себе...
Впрочем,это вопрос человеческой воли,которая свободна.
330. Сергей Швецов : Ответ на 326., электрик:
2015-02-18 в 23:57

Так и не лезь.
329. Сергей Швецов : Ответ на 326., электрик:
2015-02-18 в 23:22

"И как обычно мимо. Для тебя 288, а не 308." - так я же сказал, что не читаю,практически. Так,когда нечто слишком (без)умное само лезет,куда его не приглашали.



Повторяю для особо одаренных: 308 адресовано не тебе, так кто лезет, куда не звали?
328. Савва : Ответ на 322., Lucia:
2015-02-18 в 23:20

Платон в своих знаменитых "Диалогах" указывал, что до сотворения мира времени не существовало. "Время возникло вместе с небом, чтобы, одновременно рожденные, они и распались бы одновременно, если наступит для них такой распад". архим.Рафаил Карелин



Наглядная иллюстрация что Хомо сапиенсу это доступно, теперь осталось найти подтверждение что и обезьяна это понимает, и все. Вот тогда можно говорить о категории. Особой, в упор не противящаяся вместить.
327. Савва : Ответ на 321., Lucia:
2015-02-18 в 23:08

Савва, Вы являетесь гражданином Молдовы, я - Российской Федерации. Не забывайте об этом. Вот православный голос.


Вот православный голос.


...
Нет никакого в православии национализма поверх православия, а только растворенный в нем, равно как нет и границ национальных над православием Вселенским.

Так что представляю повтор мысли моей озвученной ранее на другой ветке, правда там вносил поправку в понятие духовный человек, а здесь в понятие православный голос.

В нынешнее время приходится давать все более и более точные определения. Даже страшно становится. Называя кого-то православным голосом делаем это полагаясь, к ужасу нашему, иногда лишь на внешнюю, видимую оболочку. В то время как правильно лишь употребление в значение внутреннего качества. Вероятно раньше, изначально, такое обращение представлялось правильным, как само собой разумеющееся. Внутренне православное обнаруживалось внешне. Нынче увы, за внешним православным внутренняя пустота, а иногда и оборотень.
326. электрик : 325. Сергей Швецов :
2015-02-18 в 22:18

"И как обычно мимо. Для тебя 288, а не 308." - так я же сказал, что не читаю,практически. Так,когда нечто слишком (без)умное само лезет,куда его не приглашали.
325. Сергей Швецов : Ответ на 323., электрик:
2015-02-18 в 21:24

наткнулся случайно



И как обычно мимо. Для тебя 288, а не 308.
324. М.Яблоков : Ответ на 313., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-18 в 20:57

Кстати, офицеры, на которых Вы писали доносы, ещё живы. Ответите.


Да вы просто больной.
323. электрик : 308. Сергей Швецов :
2015-02-18 в 20:30

"Так же и я использовал тот же аргумент против электрика..."
-наткнулся случайно. Вы думаете, что я постоянно и внимательно читаю ваши дурные мудрования? Все до кучи у вас,Швецов,целый букет.На вас смотреть иногда просто страшно. Не горячность,не ревность не по разуму, не творческий порыв - хладнокровное рассчетливое добровольное безумие. Страшно.
322. Lucia : М.Яблоков
2015-02-18 в 19:43

Если уж считать, сколько лет миру, может, вспомнить, что есть время? И всегда ли оно было.

"
Постоянным фактором нашего бытия является время. Однако античная и современная философия не дали какого-либо удовлетворительного объяснения этого вездесущего феномена. Определить – значит найти характерные свойства. Время не имеет ни природы, ни свойств, кроме одного свойства – необратимости. Философы, работавшие над этой проблемой, или отступали, признав свое интеллектуальное поражение, или пытались одно неизвестное определить другим неизвестным, впадали в тавтологию или, в лучшем случае, заменяли язык философских суждений и определений языком поэзии: аллегориями, метафорами и иносказаниями, то есть образным языком древних мыслителей.

Наиболее глубокие рассуждения о времени мы находим у Платона и у блаженного Августина. Платон в своих знаменитых "Диалогах" указывал, что до сотворения мира времени не существовало. В вечности пребывала Божественная идея как образец космоса. Время возникло вместе с мирозданием, оно является только тенью и подобием вечности. "Время возникло вместе с небом, чтобы, одновременно рожденные, они и распались бы одновременно, если наступит для них такой распад". архим.Рафаил Карелин
321. Lucia : Re: Сколько лет нашему миру?
2015-02-18 в 19:37

Савва, Вы являетесь гражданином Молдовы, я - Российской Федерации. Не забывайте об этом.




Вот православный голос.
320. Lucia : Ответ на 318., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-18 в 19:26

Что за безосновательные выдумки? Вы даже не помните, почему много лет назад начали меня преследовать.Помню. Вы очерняли мою Родину, мой Русский народ. Я Вас никогда не преследовал. Только защищал свою Родину и свой Русский народ. И я буду это делать, доколе бьется моё русское сердце.



Ничего подобного. Вы увидели, что меня обзывают аристократкой и присоединились.
Впрочем, можете продолжать.
Ваши выдумки характеризуют Вас, а не меня.
319. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Савва
2015-02-18 в 19:10

Савва, Вы являетесь гражданином Молдовы, я - Российской Федерации. Не забывайте об этом.
И ещё. Русская народная линия линия находится под защитой Российской Федерации.
Просвещайте свой народ, но не мой, русский, народ. Понял?
318. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 316., Lucia:
2015-02-18 в 18:35

Что за безосновательные выдумки? Вы даже не помните, почему много лет назад начали меня преследовать.



Помню. Вы очерняли мою Родину, мой Русский народ. Я Вас никогда не преследовал. Только защищал свою Родину и свой Русский народ. И я буду это делать, доколе бьется моё русское сердце.
317. Савва : Ответ на 312., М.Яблоков:
2015-02-18 в 17:54

Поведайте, что лично Вы и Ваш муж сделали для Отечества и Трудового народа!А кто вы такой, чтобы такие вопросы задавать?



"Кто такой" достаточно известно, за исключением деталей, не влияющие на результат. А вот для чего запросы, такие, тут возможно объяснение есть. Сперва традиционное "Мне жаль таких людей, как Вы, не сделавших ничего для процветания и могущества России, для Русского народа. Вы только хотите взять то, что вам не принадлежит, то, что вы не заслужили, то, чего вы не достойны". Как видно ни одного вопроса, ему все ясно, сказано красочно. Но, может случится что дадут сдачу. Вдруг у этих людей дел окажется приличное, и количество, возможно и качество. Тогда и пристыдят при людно. Но пока не успели ответить, может из скромности и не ответят, в добавок и интересуется, с тоном власть имеющего, и с убеждением в своей значимости. И то что "это" и "так" спрашивать НЕПРИЛИЧНО ему не ведомо. Ну, выше он всех этих мелких условностей.
316. Lucia : Ответ на 309., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-18 в 17:53

Вы же бравируете своим особым происхождением)




Что за безосновательные выдумки? Вы даже не помните, почему много лет назад начали меня преследовать.
315. Сергей Швецов : Ответ на 311., М.Яблоков:
2015-02-18 в 17:40

Кому нужны твои оправдания?



Опять видения и голоса? Тектонический сдвиг по климатической фазе?
314. Lucia : Ответ на 310., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-18 в 17:17

И ещё, Люся. Мне жаль таких людей, как Вы, не сделавших ничего для процветания и могущества России, для Русского народа. Вы только хотите взять то, что вам не принадлежит, то, что вы не заслужили, то, чего вы не достойны.Поведайте, что лично Вы и Ваш муж сделали для Отечества и Трудового народа!И честно скажите, где вы отдыхали недавно. И на какие деньги.




простите, но такого набора абсурдных высказываний давно не видела.

Если Вы априори приписываете мне те или иные свойства и поступки - это остается не более чем продуктом ваших фантазий.

Если вспомнить, все, в чем Вы обвинили меня за все время единственно за счет Вашего воображения - страницы не хватит.

И Вы действительно ждете , что я стану на это отвечать?
313. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 312., М.Яблоков:
2015-02-18 в 17:12

А кто вы такой, чтобы такие вопросы задавать?



А Вы кто? Майор, получивший подполковника только при увольнении из ВС.
Кстати, офицеры, на которых Вы писали доносы, ещё живы. Ответите.
312. М.Яблоков : Ответ на 310., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-18 в 16:56

Поведайте, что лично Вы и Ваш муж сделали для Отечества и Трудового народа!


А кто вы такой, чтобы такие вопросы задавать?
311. М.Яблоков : Ответ на 308., Сергей Швецов:
2015-02-18 в 16:54

Кому нужны твои оправдания? ))
310. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 306. Lucia
2015-02-18 в 16:34

И ещё, Люся. Мне жаль таких людей, как Вы, не сделавших ничего для процветания и могущества России, для Русского народа. Вы только хотите взять то, что вам не принадлежит, то, что вы не заслужили, то, чего вы не достойны.
Поведайте, что лично Вы и Ваш муж сделали для Отечества и Трудового народа!
И честно скажите, где вы отдыхали недавно. И на какие деньги.
309. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 306., Lucia:
2015-02-18 в 16:17

И, напомню, что у Вас ко мне претензии были именно не личные, а сословные. Классовое чутьё Вас не подводит. при чем здесь чутье? Если вы это повторили множество раз в совершено определенных выражениях. Поэтому все ваши слова об изменении отношения - просто ложь.



Люся, если к власти в России придут советские люди - патриоты нашей Родины (вашей?), то лично ни Вам, ни Вашим детям (Вы же бравируете своим особым происхождением) не о чем беспокоиться. Даже в условиях войны вас государство не оставит. Наравне со всеми будете получать продовольствие и денежное довольствие. Но (запомните!), если к власти в России придут те, кому вы, либералы, присягнули в 1917, 1991, 1993 гг., и кому служите сейчас, то не обессудьте.
И ещё. 60 % офицеров и генералов Генштаба Императорской Армии стали служить (и основали!) Красную Армию! Ибо они поняли, что останься ваша ... (опускаю слово), то не будет ни России, ни Русского народа.
Поэтому я низко склоняю голову перед настоящими русскими дворянами, офицерами, которые не оставили своего жертвенного служения Родине-
Матери.
308. Сергей Швецов : Ответ на 305., М.Яблоков:
2015-02-18 в 16:07

Это вялотекущая шизофрения



У тебя.

Приготовление супа - тоже единый творческий акт. Но в нем различаются залив воды в кастрюлю, добавление ингредиентов, помешивание и прочее. Однако никому (разве что тебе) не придет в голову сказать, что суп предсуществовал в процессе приготовления в виде кипятка. Кипяток - это не суп. Так же и с человеком: Бог создал тело и сразу оживил. В виде тела человек не предсуществовал ни единого мига. Но очередность в творческом акте была использована блж.Феодоритом и свт.Филаретом против тех, кто утверждает, что кожаные ризы это плоть, возникшая лишь после греха. Так же и я использовал тот же аргумент против электрика, который заявил, что материя возникла после грехопадения. И тут обремененные манией отыскать у Швецова хоть какую-то ересь православнутые бультерьеры вцепились в букву как в кусок мяса в голодный год, полностью извратив смысл мною сказанного и приписав продукт своего извращения мне.
307. вода : Ответ на 277., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-18 в 15:45

Видите ли, я категорический противник обсуждений богословских вопросов на ненаучных сайтах, в т. ч. на РНЛ.Для этого существуют духовные учреждения РПЦ, проводящие конференции, круглые столы, выпускающие журналы, сборники и т. д.Если Вас действительно интересует религиоведческое образование, то обратитесь, пожалуйста, к официальным материалам, распространяемым Русской Церковью, например, "Догматическому богословию" прот. Олега Давыденкова, лекциям профессора Московской духовной академии А. И. Осипова и др.



Спасибо.
Конечно, лучше бы вживую, общаясь с живыми людьми слушать их, это было бы намного убедительней для таких как я.
В каком то смысле форум - это аналог живого общения, но лишь аналог.
Вы советуете слушать профессора Осипова, другие категорически этого не советуют, а до научных сайтов я ещё (вообще) не доросла.
К сожалению и в самой РПЦ нет единого мнения.
Таким как я - это, мягко говоря, не позволяет определиться.
Географически мне доступней Сербская Православная церковь, но и в ней после смерти Патриарха Павла идут неоднозначные споры.

P.S. "Лирическое отступление. Классовая борьба - неумирающий марксистский термин"
Понравилось:
И, напомню, что у Вас ко мне претензии были именно не личные, а сословные. Вы высказали негодование по поводу того, что люди неугодного Вам происхождения живут.

Вряд ли такая принципиальная позиция может измениться от личного знакомства.

.
"Классовая драма + трагедия":
Вы высказали негодование по поводу того, что люди неугодного Вам происхождения живут.

.
если таковых (драмы + трагедии) нет, то надо ... выдумать, скучно ... "девчонкам"!
Есть такие тёти, которые в детстве в прЫнцесс не наигрались.
306. Lucia : Ответ на 304., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-18 в 15:15

И, напомню, что у Вас ко мне претензии были именно не личные, а сословные. Классовое чутьё Вас не подводит.





при чем здесь чутье? Если вы это повторили множество раз в совершено определенных выражениях.

Поэтому все ваши слова об изменении отношения - просто ложь.
305. М.Яблоков : Ответ на 303., Сергей Швецов:
2015-02-18 в 14:36

Не могу же я разделиться сам в себе?


Ты не можешь, а уже разделился и давно:
Человек создан единым творческим актом. Но в этом акте различается творение тела и творение души... Чтобы понять очередность в едином божественном
творческом акте


Это вялотекущая шизофрения.
304. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 302., Lucia:
2015-02-18 в 08:54

И, напомню, что у Вас ко мне претензии были именно не личные, а сословные.



Классовое чутьё Вас не подводит.
303. Сергей Швецов : Ответ на 301., М.Яблоков:
2015-02-18 в 01:42

Ничего существенного противопоставить твердому православному исповеданию ты, разумеется, не в силах



Конечно, ведь это же мое исповедание. Не могу же я разделиться сам в себе?

Когда ты повторяешь мне мои же слова и на голубом глазу предлагаешь их запомнить - это опечатка? У обезьяны больше шансов набрать на клаве войну и мир - теоретическая вероятность есть, но...
302. Lucia : Ответ на 294., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2015-02-17 в 23:55

Только не к Осипову. Он обновленец. http://karelin-r.ru/newstrs/105/1.htmlЛюся, не расстраивайте меня, пожалуйста.Несмотря на все сложности, связанные с нашей с Вами перепиской на РНЛ, я к Вам испытываю вполне доброе расположение.Убеждён, что при личном знакомстве, Вы бы изменили ко мне отношение.Знаете, у меня есть друзья, которые не испытывают особых дружеских чувств друг ко другу. А для меня они, что один, что другой, - лучшие друзья. При мне никогда у них не было конфликтов. Правда, один уже живёт в Москве...



но ведь речь не о Вас, не обо мне, а об Осипове.

И, напомню, что у Вас ко мне претензии были именно не личные, а сословные. Вы высказали негодование по поводу того, что люди неугодного Вам происхождения живут.

Вряд ли такая принципиальная позиция может измениться от личного знакомства.
301. М.Яблоков : Швецову:
2015-02-17 в 23:20

Ничего существенного противопоставить твердому православному исповеданию ты, разумеется, не в силах. Поэтому твой удел, Швецов, - искать опечатки и выставлять на показ свои шизофренические антиномии ))
300. Савва : Ответ на 298., Сергей Швецов:
2015-02-17 в 21:54

Мало ли что вы утверждали... Тебе я ничего не предлагаю.



Странное время: Телефон без кнопок... Двери без ручек... Люди без мозгов...
299. Сергей Швецов : Ответ на 292., М.Яблоков:
2015-02-17 в 16:18

Я привел деяния Пятого Вселенского Собора. И согласие святых отцов Православной Церкви.Но ты по гордыне их отвергаешь. Каждому свое, только не надо под Православие мимикрировать. Убирайся к своим еретикам.



Не соборные деяния, а цитату из издания соборных деяний, к деяниям собора как раз не относящуюся. Не понимаешь разницы? Напряги след от фуражки.

К своим еретикам отправишься ты менее чем через год. Ты же по смирению своему считаешь, что ты умнее РПЦ, архиерейского собора и СББК. Выйдет катехизис...
298. Сергей Швецов : Ответ на 293., Савва:
2015-02-17 в 16:09

Про свт.Филарета и я говорил, Яблоков несколько раз, и мы утверждали



Мало ли что вы утверждали... Оттого, что вы называете черное белым или ядовитое съедобным, ни черное белым, ни ядовитое съедобным не становится.

если ты предлагаешь определить сперва



Тебе я ничего не предлагаю.
297. Сергей Швецов : Re: Сколько лет нашему миру?
2015-02-17 в 16:04

Мой текст (к.287):

В строгом смысле страстью является не дыхание, а кислородное голодание, также как не прием пищи или пития, а голод и жажда являются естественными страстями



Текст Яблокова мне в ответ (к.296):

Запомни, Швецов, есть и пить - это не естественные страсти, естественные страсти - это холод и жажда



Ну, и кто он после этого? Кретин или тролль? Или опять на броневичке?
296. М.Яблоков : Ответ на 287., Сергей Швецов:
2015-02-17 в 15:05

в Адаме были естественные страсти (он же ел и пил)?


Запомни, Швецов, есть и пить - это не естественные страсти, естественные страсти - это холод и жажда, а греховные - обпивство и обжорство. Ясно?
295. М.Яблоков : Ответ на 293., Савва:
2015-02-17 в 15:02

У него ни тело вперед души, ни душа вперед тела, ни одновременно ))) У нечего нечто четвертое, которое определяться только шизофренией...
294. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 280., Lucia:
2015-02-17 в 14:55

Только не к Осипову. Он обновленец. http://karelin-r.ru/newstrs/105/1.html



Люся, не расстраивайте меня, пожалуйста.
Несмотря на все сложности, связанные с нашей с Вами перепиской на РНЛ, я к Вам испытываю вполне доброе расположение.
Убеждён, что при личном знакомстве, Вы бы изменили ко мне отношение.
Знаете, у меня есть друзья, которые не испытывают особых дружеских чувств друг ко другу. А для меня они, что один, что другой, - лучшие друзья. При мне никогда у них не было конфликтов. Правда, один уже живёт в Москве...
293. Савва : С.Швецову
2015-02-17 в 14:41

286 Ответ на 276., вода:
Попробуйте сперва определить предмет разговора, что именно я пытаюсь доказать.

Не один год уже это происходит. Одни представляют тебя троллем, другие еретиком, есть такие кто видят тебя и тем и другим.

289 Ответ на 278., Савва:
А кто утверждает, что тело старше души? блж.Феодорит и свт.Филарет? Если они не утверждают этого, значит и я не утверждаю.

После всего сказанного тебе и остается лишь вариант представить себя непонятым. Но это не так. Про свт.Филарета и я говорил, Яблоков несколько раз, и мы утверждали что твои еретические воззрения насчет первоначальности тела, по отношению к душе не могут аргументироваться ссылкой на святителя. И это потому что он не об этом говорил, выдернуто из контекста и представлено в искаженном значении его фраза. Что касается блж. Феодорита, то на сей счет и Серафим Роуз и Лопухин утверждают, он предлагал рассматривать сказанное Божественно прилично, а не так как ты себе это представляешь. Другими словами, ни свт. Филарет не адвокат тебе, равно как и блж. Феодорит. Но авторитетов для тебя не существует, потому ты и продолжил свои утверждения о первоначальности тела.

Об этом говорит твой к.244 "Если Божественное Писание говорит, что тело создано еще прежде души,... Блж.Феодорит Кирский; "...тело его создано еще прежде души. свт.Филарет (Дроздов)" О чем это сказано? Что это значит?"

Ну и если ты предлагаешь определить сперва предмет разговора, то мы так и поступим. Дело за малым. У тебя есть возможность уведомить всех участников "О чем это сказано? Что это значит?". А уже зная что ты понимаешь под якобы сказанным выше названными свт. и блаж. может нам и придется признать что тебя не поняли. Мы не будем исключать и это. Слово за тобой.
292. М.Яблоков : Ответ на 290., Сергей Швецов:
2015-02-17 в 13:06

Я привел деяния Пятого Вселенского Собора. И согласие святых отцов Православной Церкви.

Но ты по гордыне их отвергаешь. Каждому свое, только не надо под Православие мимикрировать. Убирайся к своим еретикам.
291. М.Яблоков : Ответ на 287., Сергей Швецов:
2015-02-17 в 13:04

В строгом смысле страстью является не дыхание, а кислородное голодание


Вот и не свисти всякую чушь )
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме