Кураев – Искариотский

Священник Александр Шумский считает, что протодиакон совершает предательство Церкви в самой циничной форме

История протодиакона Андрея Кураева заставляет нас еще глубже задуматься о природе, генезисе и формах предательства.

Прежде всего, предатель - всегда отщепенец. Удивительно точное слово - отщепенец, т.е. щепка, отщепившаяся от родного ствола, носимая в разные стороны всеми ветрами и волнами. Но при этом щепка убеждена в том, что она и есть настоящий ствол. Такое убеждение рано или поздно приводит к предательству и безумию. Наблюдая поведение протодиакона Андрея Кураева, читая его материалы, неизбежно приходишь к столь неутешительному выводу. Протодиакон Андрей напоминает мне маньяка, который ежедневно подходит к чистому колодцу и плюет в него. Колодец - это Россия и православный русский народ, которые вызывают у отца Андрея раздражение и неприязнь. Все, что дорого православному русскому человеку, недорого отщепенцу Кураеву. Многие годы он насмехается и издевается над нашими святынями и святыми. Я мог бы привести десятки его кощунственных высказываний, но просто не хочу лишний раз прикасаться к мерзости. Достаточно вспомнить, что говорил Кураев о схождении Благодатного Огня в Великую Субботу, что он позволял себе вещать про Иоанна Предтечу. У Кураева нет никакого страха Божия, а значит, нет у него и подлинной веры. Пословица «ради красного словца не пожалеет родного отца» идеально подходит к отцу Андрею.

Кураев считает себя миссионером, даже учебник на эту тему написал. Но чтобы по достоинству оценить кураевское миссионерство достаточно обратить внимание на то, какие миссионерские советы совсем недавно давал нашим юным семинаристам опытный «богослов» протодиакон Андрей Кураев, какие он придумал новые глаголы от слов «миссионерство» и «катехизис». Мне кажется, что «богословское» мышление отца протодиакона уже давно переродилось в порнографическое.

К половой тематике у отца Андрея всегда замечался повышенный интерес. В свое время он утверждал, что гомосексуалист вполне может стать священником, если покается и откажется от своего содомского греха. Многие, в том числе и автор этих строк, спрашивали тогда отца Андрея, зачем он вообще поднимает данную тему, какой в этом смысл, какова цель? Ведь очевидно, что человеку, впадавшему в смертный грех гомосексуализма, категорически нельзя становиться священнослужителем, даже если он принес искреннее покаяние. Ни в коем случае нельзя такого человека рукополагать, поскольку нет никакой гарантии в том, что он, став священником, вновь «не сорвется». Очень хорошо известно, что гомосексуализм наиболее тяжело врачуемый противоестественный грех. Тогда все нормальные люди восприняли эти рассуждения отца Андрея как вполне сочувственные по отношению к гомосексуализму и гомосексуалистам. После этих гомофильских высказываний отец Андрей лишился многих своих почитателей.

И тут неожиданно отец протодиакон становится бескомпромиссным борцом за нравственную чистоту Церкви. Особенно отец Андрей возревновал о грехе гомосексуализма. С чего бы такая ревность? Еще недавно Кураев готов был под локоток вводить «раскаявшихся» педерастов в Алтарь, а теперь, нате вам, резво взялся обличать церковное «голубое лобби». Я вот уже двадцать лет предстою у Престола Божиего и еще ни разу не встречал священнослужителей, подозреваемых в гомосексуализме. И мои многочисленные друзья из священнослужителей тоже не встречали. А слухи всегда ходили и будут ходить, их запускают враги Церкви. Как пел Владимир Высоцкий: «Ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам». Вот такой «старухой» без зубов и еще, вероятно, без чего-то очень важного, является наш отец протодиакон, настойчиво публикующий анонимные «свидетельства», клевещущие на очень уважаемых церковных людей.

Очевидно, что Кураева не интересует проблема нравственной чистоты в церковной среде. Его интересует только он сам. Ему необходим пиар любой ценой, поскольку он становится все меньше интересен читателям. Так было у него всегда.

В последние дни он «засветился» на многих антицерковных и антигосударственных СМИ, где давал интервью, очерняющие нашу Русскую Православную Церковь. Встречался Кураев и с выпущенными на свободу кощунницами из«Пуси Райот», которым с самого начала оказывал и продолжает оказывать моральную поддержку. Очевидно, что из отца Андрея российские и зарубежные либеральные круги хотят сделать новое антицерковное и антигосударственное знамя. В этом таится немалая опасность, которую не следует недооценивать. Кураев №1 может стать «Пуси Райот» №2.

Больше всего на свете Кураев боится оказаться маргиналом, то есть лишиться священного сана. Без рясы, выброшенный за пределы церковной ограды, он либеральной оппозиции не нужен. Эта оппозиция заинтересована в том, чтобы Кураев, оставаясь в священном сане, изнутри способствовал церковному расколу.

Протодиакон Андрей Кураев совершает предательство Церкви в самой циничной форме - под видом борьбы за правду. Призываю отца Андрея принести покаяние в своем отщепенстве, чтобы окончательно не уподобиться самому омерзительному и жалкому человеку из Евангелия.

Священник Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

267. Ответ на 247., М.Яблоков:

Феодор Мопсуетский учил, что Христос воспринял в воплощении поврежденное грехом чел.естество с греховными страстями и пороками. Был подвержен этим страстям, но НЕ согрешил, и выправил греховную волю и исцелил греховные страсти на Кресте. Тоже самое, что и Кураев. Это исповедуют и все т.н."антиюридисты"

Враньё. Никто такого не исповедует. Христос не мог воспринять удобопреклонности ко греху, потому что человеческой ипостаси и, как следствие, гномической воли не имел. Об этом и Кураев прямо пишет. Христос воспринял вместе с чел.естеством только то, что от личного произволения не зависит - т.е. естественную страстность. Так что не надо сочинять.

Ничего личного я против него не имею и не могу иметь, так как не знаком

Ну и что? Шила в мешке не утаишь - ненависть, такая ненависть...

266. Ответ на 261., М.Яблоков:

Говорят, мастурбаторы тоже не могутЕсли модераторы посчитают этот комментарий нецеломудренным, то можно его не помещать. Все же здесь форум не по сексуальной психологии... это понятно. Но все же я отвечу Метафоре.Здесь профессиональный психолог обычно выясняет на какой объект происходит мастурбация. Если мужчина в этом момент думает о женщине (которая не является его матерью или сестрой), то это одно. А если думает о мужчине, то он - подавленный педераст. И это есть психопатология. Вот от такой мастурбации очень трудно избавиться. Первого же плана, как правило, проходит бесследно после вступления в брак.

Господин Яблоков, если вы так хорошо разбираетесь в вопросах сексуальной патологии(в чем у меня собственно сомнений не возникло)ответьте пожалуйста, сам лжепротодиакон- является латентным гомосексуалистом, по вашему мнению? И если нет, то почему?

265. Ответ на 263., Метафора:

считаются подлежащими скорее лечению, чем наказанию.

К сожалению, есть неизлечимые болезни...

М.Яблоков / 23.01.2014

264. Ответ на 261., М.Яблоков:

Говорят, мастурбаторы тоже не могутЕсли модераторы посчитают этот комментарий нецеломудренным, то можно его не помещать. Все же здесь форум не по сексуальной психологии... это понятно. Но все же я отвечу Метафоре.Здесь профессиональный психолог обычно выясняет на какой объект происходит мастурбация. Если мужчина в этом момент думает о женщине (которая не является его матерью или сестрой), то это одно. А если думает о мужчине, то он - подавленный педераст. И это есть психопатология. Вот от такой мастурбации очень трудно избавиться. Первого же плана, как правило, проходит бесследно после вступления в брак.

Все же плохо, что наука постепенно поглощает все большее пространство. У нас пока еще этого нет, но в мире все больше преступников считаются подлежащими скорее лечению, чем наказанию. Таким образом, понятие греха упраздняется и заменяется понятием "индивидуальная особенность",

Lucia / 22.01.2014

263. Ответ на 258., Андрей Карпов:

Опять-таки, добавлю, что гомосексуальное насилие создаёт гомосексуалистов вне их собственного желания. Человек, и не думавший об этом, если его "опустили" в тюрьме, далее приоретает устойчивую гомосексуальну ориентацию. Это также подтвержденный факт

Это отнюдь не так. Это даже противоречит православной антропологии, а не то что поведенческой психологии.

М.Яблоков / 22.01.2014

262. Ответ на 261., Метафора:

Говорят, мастурбаторы тоже не могут

Если модераторы посчитают этот комментарий нецеломудренным, то можно его не помещать. Все же здесь форум не по сексуальной психологии... это понятно. Но все же я отвечу Метафоре. Здесь профессиональный психолог обычно выясняет на какой объект происходит мастурбация. Если мужчина в этом момент думает о женщине (которая не является его матерью или сестрой), то это одно. А если думает о мужчине, то он - подавленный педераст. И это есть психопатология. Вот от такой мастурбации очень трудно избавиться. Первого же плана, как правило, проходит бесследно после вступления в брак.

М.Яблоков / 22.01.2014

261. Ответ на 259., Андрей Карпов:

В основном пострадают латентные. Но это же тоже люди, об их правах и речь. И о спасении, разумеется.

М.Яблоков / 22.01.2014

260. Ответ на 257., М.Яблоков:

Никогда нормальный человек не будет гомосексуалистом.

Опять-таки добавлю, что если бы вы были правы, то бороться с гей-пропагандой и не надо. Нормальный человек всё равно не пострадает... Однако страдает. Стоит отдельно отметить и детей. По статистике дети, инкорпорированные в гомосексуальные союзы (так называемое "усыновление гомосексуальными семьями"), чаще приобретают гомосексуальную ориентацию.

259. Ответ на 257., М.Яблоков:

Никогда нормальный человек не будет гомосексуалистом.

Что Вы понимаете под нормальностью? Есть такие проекты, в которых собирается информация по однояйцовым близнецам. В Австралии информация собирается по 25 тысчам человек. В Европе - по 600 тысячам. Данные журналы содержат совершенно различную информацию - близнецы представляют собой интерес во многих исследованиях. Генетический код однояйцовых близнецов совпадает. Поэтому генетически обусловленные вещи должны встречаться у обоих близнецов. Между тем гомосексуализм подобной статистики не показывает. Можно сказать, наоборот. В случае гомосексуальной ориентации одного из близнецов, второй оказывается гомосексуалистом лишь в 11% случаев у мужчин и в 14% случаев у женщин. То есть гомосексуализм - чисто социальное явление. Конечно, гомосексуальная ориентация есть патология. Но это социальная патология. "Нормальный", то есть человек имеющий правильные понятия, гомосексуалистом добровольно не станет. Но это - вопрос его личного выбора. Опять-таки, добавлю, что гомосексуальное насилие создаёт гомосексуалистов вне их собственного желания. Человек, и не думавший об этом, если его "опустили" в тюрьме, далее приоретает устойчивую гомосексуальну ориентацию. Это также подтвержденный факт. Аналогия между гомосексуализмом и наркотической зависимостью очень плотная.

258. Ответ на 256., Андрей Карпов:

Никогда нормальный человек не будет гомосексуалистом.

М.Яблоков / 22.01.2014

257. Ответ на 251., М.Яблоков:

греховная наклонность

Я понимаю Вашу модель, но - хотел написать "знаю", слишком самоуверенно, да? Ладно напишу - уверен, что она (Ваша модель) не соответствует действительности. В реальности всё проще - совратить на тот или иной грех (в том числе и на подобный блудный грех) можно практически любого человека (если попустит Господь). И при наличии принуждения (психологического, эмоционального) может устоять лишь тот, кто в Боге. Поэтому так важно не допустить пропаганды гомосексуализма, прищучить его в публичной сфере, показать, что ему в нашем обществе не место. А при Вашей модели пропаганда гомосексуалзма не так уж и страшна, поскольку может сбить с панталыку только латентных гомосексуалистов.

256. Ответ на 254., Метафора:

Это просто вредная привычка

Это - не просто вредная привычка, поскольку переступившие черту уже не могут от этой привычки избавиться. Это - как наркомания. Наркоман может находиться в длительной ремиссии, но полностью победить зависимость невозможно. Нужен постоянный самоконтроль. Точно также - гомосексуаизм. Очень немногие могут отказаться от этого, став гомосексуалистами. И это требует большой внутренней духовной работы. В том-то и социальность этого явления: туда (в гомосексуалисты) попасть довольно просто, обратно дороги практически нет.

255. Ответ на 250., Андрей Карпов:

Не все гомосексуалисты - еретики, но все еретики - гомосексуалисты. Если не активные, то, всяком случае, латентные и подавленные - точно!Вы заморочены гей-пропагандой. Она Вам внушила, что у человека изначально нарушена ориентация и он может лишь подавлять свои, как говорят ЛГБТ-шники, "естественные" стремления.Это - ложь. Есть, конечно, медицинские случаи гомосексуализма, но в основнм он - социален. Гомосексуализм - грех, он идет от пресыщенного сознания (если это инициатива человека) или от помысла (если это инициатива беса). Совратить могут многих. То, что человека могут совратить, не означает его причастности к гомосексуализму до совращения. А уж "опустить" могут вообще всякого. Так тоже увиличивается количество практикующих гомосексуализм...А если исходить из Вашего высказывания, то куда делся грех? Если ориентация заложена в природе человека, то это уже не может ему вмениться в осуждение.

Это просто вредная привычка,вроде ковыряния в носу и расчесывания болячек. Социальный контекст выдуман для красоты. Кокетство, тщеславие и брадобритие - также до добра не доводят.

Lucia / 22.01.2014

254. Re: Кураев – Искариотский

"...заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в интервью, опубликованном в среду в газете "Вечерняя Москва". В этой связи священник подчеркнул, что "никто его не боится и бояться не будет". "Его однообразные тексты большинство нормальных людей давно перестало читать. Он распространяет только сплетни, которые либо сам генерирует, либо откуда-то берет и тиражирует. Христос сказал, что обличение греха должно подкрепляться двумя или тремя свидетелями. Свидетель, конечно, не может быть анонимом. Если бы пришел человек в маске и принес анонимное послание, апостолы и древняя Церковь не стали бы его слушать", - отметил он."". Ну надо же! Древняя церковь! Эко спохватились!

Lucia / 22.01.2014

253. Re: Кураев – Искариотский

Вы бы отдали сыновей учиться в эту семинарию?

Lucia / 22.01.2014

252. Ответ на 250., Андрей Карпов:

Ничего вы правильно не поняли. Дегенерация - это накопленный в поколении родовой грех. Но родовой грех - это не личный грех, как нарушение заповеди Божией, а греховная наклонность. Человек может противостоять ей с помощью благодати Божией. Вот о чем речь, а не о врожденном гомосексуализме.

М.Яблоков / 22.01.2014

251. Ответ на 233., М.Яблоков:

Не все гомосексуалисты - еретики, но все еретики - гомосексуалисты. Если не активные, то, всяком случае, латентные и подавленные - точно!

Вы заморочены гей-пропагандой. Она Вам внушила, что у человека изначально нарушена ориентация и он может лишь подавлять свои, как говорят ЛГБТ-шники, "естественные" стремления.Это - ложь. Есть, конечно, медицинские случаи гомосексуализма, но в основнм он - социален. Гомосексуализм - грех, он идет от пресыщенного сознания (если это инициатива человека) или от помысла (если это инициатива беса). Совратить могут многих. То, что человека могут совратить, не означает его причастности к гомосексуализму до совращения. А уж "опустить" могут вообще всякого. Так тоже увиличивается количество практикующих гомосексуализм... А если исходить из Вашего высказывания, то куда делся грех? Если ориентация заложена в природе человека, то это уже не может ему вмениться в осуждение.

250. Ответ на 240., Алекс:

Я ценю Ваш юмор )

М.Яблоков / 22.01.2014

249. Ответ на 245., Сергей Швецов:

со стороны виднее Это смотря с какой.

Вы с Кураевым можете смотреть только с левой )

М.Яблоков / 22.01.2014

248. Ответ на 241., Сергей Швецов:

давно засевшей в нем личной антипатии к протодиакону

Ничего подобного! Ничего личного я против него не имею и не могу иметь, так как не знаком.

М.Яблоков / 22.01.2014

247. Ответ на 238., Сергей Швецов:

Феодор Мопсуестийский учил о двух сынах - двух ипостасях во Христе.

Не только. Это уже стало лишь как закономерный вывод - несторианство. Феодор Мопсуетский учил, что Христос воспринял в воплощении поврежденное грехом чел.естество с греховными страстями и пороками. Был подвержен этим страстям, но НЕ согрешил, и выправил греховную волю и исцелил греховные страсти на Кресте. Тоже самое, что и Кураев. Это исповедуют и все т.н."антиюридисты". На самом деле все они последователи еретика Феодора Мопсуетского.

М.Яблоков / 22.01.2014

246. Ответ на 244., Харитонов Андрей:

со стороны виднее

Это смотря с какой.

245. Ответ на 243., Сергей Швецов:

Не вижу никакой аналогии.

Это потому что со стороны виднее. На этом я закончил.

244. Ответ на 242., Харитонов Андрей:

Не находите?

Не вижу никакой аналогии. Фарисеи в Иоан.7:49 утверждают, что только невежды могут верить во Христа. Я ничего подобного никогда не утверждал. Скорее наоборот.

243. Ответ на 241., Сергей Швецов:

Точность и ясность - вещи относительные. Кому-то и таблица Пифагора - бином Ньютона. Для меня текст Кураева точен и ясен, для Яблоковых - непонятен,

Что-то похожее я уже слышал: "Но этот народ невежда в законе, проклят он." Не находите?

242. Ответ на 239., Харитонов Андрей:

С чего вы взяли, что он "всё правильно исповедует", если сам Кураев не может точно и ясно об этом написать?

Точность и ясность - вещи относительные. Кому-то и таблица Пифагора - бином Ньютона. Для меня текст Кураева точен и ясен, для Яблоковых - непонятен, хотя, я думаю, Яблоков уже давно сам все понял, но продолжает врать просто от давно засевшей в нем личной антипатии к протодиакону.

241. Ответ на 212,223,225,227,233,237., М.Яблоков: шутка

Кураев - еретик

. Кураев - еретик, исповедующий ... ересь Феодора Мопсуетского

Это ересь Феодора Мопсуетского!

Кураев говорит тоже самое. Так что Кураев - ЕРЕТИК

все еретики - гомосексуалисты.

Он пишет все достаточно ясно и понятно. Исповедует он ересь Феодора Мопсуетского

- Зачем вы это сделали? С каких пор вы стали угонять машины у честных людей? Где же ваши принципы? - Э, нет! Это машина Стелькина, а он взяточник. - Какой еще Стелькин! Это машина известного ученого! Доктора наук! - Минуточку, я сейчас сверюсь с картотекой. - Картотека у него! Картотека! Бюрократ несчастный! - Это машина Стелькина, а он взяточник. Не может быть... неужели я ошибся?

Алекс / 21.01.2014

240. Ответ на 235., Сергей Швецов:

Ай-яй-яй - выговор Третьей Ипостаси от Андрея Харитонова - за нечистоту молитвы и богословия.

Очень остроумно. Только к чему тогда ваши слова: "Кураев все правильно исповедует. Только пишет, м.б., не слишком точно и ясно."??! С чего вы взяли, что он "всё правильно исповедует", если сам Кураев не может точно и ясно об этом написать?

239. Ответ на 237., М.Яблоков:

Исповедует он ересь Феодора Мопсуетского

Феодор Мопсуестийский учил о двух сынах - двух ипостасях во Христе. Где такое у Кураева? Придумай чего похитрее.

238. Ответ на 234., Сергей Швецов:

Только пишет, м.б., не слишком точно и ясно.

Он пишет все достаточно ясно и понятно. Исповедует он ересь Феодора Мопсуетского. Не тужься, Швецов ) Тебя только он не спросил о толкованих своих перлов ))

М.Яблоков / 21.01.2014

237. из последних откровений самого протодъякона

http://diak-kuraev.livejournal.com/596167.html - Аккурат накануне пятилетнего юбилея пребывания на патриаршем престоле патриарха Кирилла вы выступаете с разоблачениями, пишете о скандале в Казанской семинарии, о так называемом «голубом лобби». Вы тем самым помогаете патриарху Кириллу или наоборот? Кураев: Во-первых, я искренне и тогда считал, и сейчас считаю, что я хочу помочь патриарху по мере моих скромных сил. И в декабре, например, когда это начиналось, моя логика была следующей. О том, что такие разные печальные сексуальные истории в семинариях время от времени бывают, любой церковный человек знает. Различные слезницы по этому поводу я слышал или получал раньше, но всегда в режиме: отец Андрей, только это между нами. То есть никому больше об этом не говорите и так далее. А здесь что получилось? Неожиданно вдруг эта жалоба и сказание были расслышаны на патриаршем олимпе, и оттуда приехала комиссия разбираться. Первое чудо. Второе чудо, эта комиссия не давила семинаристов: молчите и заберите жалобы, а напротив, говорила: ребята, не бойтесь никого, рассказывайте. Третье чудо: по итогам разбирательства эта комиссии уговорила местного митрополита расстаться с проректором, обвиняемым в приставаниях к семинаристам. Потрясающая вещь. И когда об этом произошла утечка в казанской прессе, и я это увидел – я счел, что патриарх решился, и надо ему помочь. Потому что я понимаю, что «голубое лобби» есть, что оно будет давить сейчас и на патриарха, и на отца Максима Козлова*****, чтобы все это снова замазать какой-нибудь грязной шпатлевкой молчания. И поэтому я решил, что надо помочь вывести это из круга замалчивания, сделать этот факт достоянием публичности. Поэтому начал об этом писать. Да, я ошибся, и как оказалось, у патриарха не было таких планов. Но, мне кажется, у Бога они были. - Государство сейчас считает главными врагами гомосексуалистов. Вот и председатель синодального отдела РПЦ по взаимодействию с обществом протоиерей Всеволод Чаплин призвал провести референдум по вопросу о введении наказания за гомосексуализм. Послужит ли скандал, который вы подняли, к очищению церкви или это очередная уловка – отвлечь внимание от более сущностных проблем церкви? Кураев: Финал, я думаю, до некоторой степени может быть обозначен 1-го февраля, когда в нашей церкви будет отмечаться 5-летие восшествия патриарха на патриарший престол. Это означает, что съедутся все епископы и будет или архиерейское совещание, а может быть, даже и Собор, Синод, как минимум. То есть чрезвычайно удобная площадка для того, чтобы патриарх и в открытом, и в закрытом режиме обратился ко всем епископам, а может быть, и сделал бы уже вместе с ними определенные оргвыводы. Вот сейчас мяч у патриарха. Он абсолютно свободен в своих действиях. Если он сейчас решится не заметать открывшуюся грязь под ковры, под лавки, а решится возглавить чаемое народом движение за нравственное очищение церкви, он станет всенародно любимым иерархом. Но если промолчит – по сути именно своим молчанием он громко объявит себя покровителем голубого лобби.

Парадокс / 21.01.2014

236. Ответ на 229., Харитонов Андрей:

В публичное православное пространство желательно писать так, чтобы потом не нужно было оправдываться неученостью читателей в герменевтике. Кто чисто молиться, тот и чисто богословствует.

Дух Святой не в курсе Вашего императива. Так написал св.Писание, что св.Отцам пришлось его многократно толковать. Ай-яй-яй - выговор Третьей Ипостаси от Андрея Харитонова - за нечистоту молитвы и богословия.

235. Ответ на 227., М.Яблоков:

Кураев исповедует именно у Христа человеческую природу удобопреклонную ко греху, т.е. с греховными страстями и язвами души

Оттого, что ты это враньё сто раз повторишь, оно правдой не станет. Кураев все правильно исповедует. Только пишет, м.б., не слишком точно и ясно.

234. Ответ на 232., Андрей Карпов:

Гомосексуализм и ересь - связанные понятия... Как форма и содержание. Не все гомосексуалисты - еретики, но все еретики - гомосексуалисты. Если не активные, то, всяком случае, латентные и подавленные - точно!

М.Яблоков / 21.01.2014

233. Ответ на 230., Блинов:

Еретик, в каком-то смысле, хуже педераста.

В каком? Разве что, что гомосексуалист совращает меньше людей, чем еретик... С другой стороны, гомосексуалист совращает людей безусловно, а еретик - только при условии принятия другими еретических идей. А по другим параметрам: покаяться еретику проще, чем гомосексуалисту. Гомосексуалист - всегда злокачествен (т.е. его позиция основана на отказе от Истины), а еретик может добросовестно заблуждаться...

232. Ответ на 230., Блинов:

Еретик, в каком-то смысле, хуже педераста.

Согласен.

М.Яблоков / 21.01.2014

231. Ответ на 227., М.Яблоков:

Кураев - ЕРЕТИК, и его свидетельство против епископа.., недействительно.

Еретик, в каком-то смысле, хуже педераста.

Блинов / 21.01.2014

230. Ответ на 226., Сергей Швецов:

Еще раз - иди учись герменевтике.

В публичное православное пространство желательно писать так, чтобы потом не нужно было оправдываться неученостью читателей в герменевтике. Кто чисто молиться, тот и чисто богословствует.

229. Ответ на 214., Метафора:

В любом перечне грехов даже для новоначальных имеется чрезмерное упование на милость Божию, которая является не меньшим грехом чем уныние.

То, о чём Вы пишете относится к грехам на Духа Святого: «Чрезмерное упование на Бога или продолжение тяжко греховной жизни в одной надежде на милосердие Божие». (Св. Игнатий Брянчанинов. В помощь кающимся.) Объясняю: это когда человек живёт тяжко греховной жизнью и не думает исправляться в надежде на то, что Бог его и так спасёт, потому, что Он милостив. Я же писал Вам совсем о другом. Или Вы не видите разницы? Впрочем, я заметил, что Вам не истина нужна, а есть желание помусолить эту тему.

Фёдор C/ / 21.01.2014

228. Ответ на 226., Сергей Швецов:

"Приняв человеческую природу в Божественную Ипостась, Бог освободил ее от рабства «страстям»

Если освободил, значит было от чего освобождать. Кураев исповедует именно у Христа человеческую природу удобопреклонную ко греху, т.е. с греховными страстями и язвами души. Феодор Мопсуетский тоже никогда не утверждал, что Христос согрешил, но что боролся со грехом и победил его непреложностью Своего произволения. Кураев говорит тоже самое. Так что Кураев - ЕРЕТИК, и его свидетельство против епископа, согласно 75 Апостольскому правилу, недействительно.

М.Яблоков / 21.01.2014

227. Ответ на 225., М.Яблоков:

В свою очередь, эта природа, ставшая, говоря святоотеческим языком, «удобопоползновенной ко греху», передается одним ее носителем другому – от родителей к детям

Это о людях, а не о человеческом естестве Христа. О естестве же Христа другое место: "Приняв человеческую природу в Божественную Ипостась, Бог освободил ее от рабства «страстям». Человеческая природа получила возможность действовать так, как свойственно ей самой, без тех обманов, которые развешивает перед ней гномическая воля падшего человека". Т.е. никакой гномической воли и удобопреклонности ко греху во Христе не было. Так что не удастся тебе с Андриевским навязать Кураеву то, чего он не говорил никогда. Еще раз - иди учись герменевтике.

226. Ответ на 224., Сергей Швецов:

В терминологии Кураева изуродованность и искореженность грехом это тленность и смертность.

Нет, Швецов. Тебе никак не удастся оправдать своего еретика! "Изуродованность и искореженность грехом" - удобопреклонность ко греху, т.е. греховные страсти в душе. Это ересь Феодора Мопсуетского! "В свою очередь, эта природа, ставшая, говоря святоотеческим языком, «удобопоползновенной ко греху», передается одним ее носителем другому – от родителей к детям. Так как же вырваться из этой спирали несвободы? Чтобы «исцелить человечность», Бог-Сын в Свою Личность берет нашу изуродованную грехом природу." http://goo.gl/SFd9nH

М.Яблоков / 20.01.2014

225. Ответ на 221., М.Яблоков:

<strong><u>через абсолютную непогрешимость, неподверженность ко греху Своей ипостаси</u></strong> Читать научись. Прямо в цитируемой фразе Кураев ясно говорит, что Христос абсолютно непогрешим и не подвержен греху.

в Свою Личность берет нашу изуродованную грехом природу

выпрямляет искореженность человеческой природы

В терминологии Кураева изуродованность и искореженность грехом это тленность и смертность. Учись герменевтике, гений. Или ты считаешь, что Христос воплотился в бессмертном и нетленном естестве?

224. Ответ на 222., Сергей Швецов:

Никто спорить и не собирается. Кураев - еретик, исповедующий Христа, воспринявшего поврежденную грехом человеческую природу, которую после исцелил на Кресте. Это - ересь Феодора Мопсуетского, соборно анафематствованная еще в VI веке на Пятом Вселенском Соборе.

М.Яблоков / 20.01.2014

223. Ответ на 217., М.Яблоков:

после "Охотничьего азарта..."

Цитата: "ответ на статьи священника Петра Андриевского “О ересях диакона Андрея Кураева”( Русский Вестник. М., 1998, № 44 – 45), “Лукавый философ на ниве богословия” (Интернетовский сервер “Русского Вестника” www.rv.ru “Процесс преодоления православного содержания в русском академическом богословии” (Русский вестник. М., 1999, №8 – 9]" В ответ Андриевский набредил еще больше. Так что, на каждый новый бред отвечать? Иди спорь с Бондаревым тогда.

222. Ответ на 218., Сергей Швецов:

Караев уперто верует, что Христос воспринял в Воплощении поврежденное человеческое естество и исцелил его на Кресте Враньё.

"Чтобы «исцелить человечность», Бог-Сын в Свою Личность берет нашу изуродованную грехом природу. Со Своей ипостасью Он соотносит человеческую природу. Любое стремление человеческой природы Христа не может перейти в действие без согласия Его Божественной Личности. Но Ипостась Логоса не может создавать мир «фантастических логосов». И, значит, через абсолютную непогрешимость, неподверженность ко греху Своей ипостаси Логос выпрямляет искореженность человеческой природы." http://goo.gl/SFd9nH

М.Яблоков / 20.01.2014

221. Метафоре:

Позавчерашние семинаристы говорят то же самое

220. Re: Кураев – Искариотский

Случайно слышала разговоры вчерашних семинаристов. Примерно так "Молодец, о.Андрей! Давно пора покончить с этой гомосятиной".(((

Lucia / 20.01.2014

219. Ответ на 216., М.Яблоков:

Караев уперто верует, что Христос воспринял в Воплощении поврежденное человеческое естество и исцелил его на Кресте

Враньё.

218. Ответ на 213., Сергей Швецов:

Эти бредни давно разобраны и биты

Да и не ври, Швецов. Протоиерей Петр разобрал кураевские ереси после "Охотничьего азарта..." ))) И он НИЧЕГО на это не ответил. Так как сказать ему нечего. А каяться не хочет.

М.Яблоков / 20.01.2014

217. Ответ на 213., Сергей Швецов:

Да ну?! Караев уперто верует, что Христос воспринял в Воплощении поврежденное человеческое естество и исцелил его на Кресте. Одного такого зловерия достаточно, чтобы его отлучить от Церкви.

М.Яблоков / 20.01.2014

216. Ответ на 209., РодЕлена:

Дорогая Метафора, не усугубляйте. Никто не может сказать: Кураев врет, никто не может сказать: Кураев не врет. Никто, кроме Церковного суда.

Поэтому меня и смущает, что его вообще так активно обсуждают и осуждают. Подождать бы.

Lucia / 20.01.2014

215. Ответ на 210., Фёдор C/:

Все остальное - чрезмерное упование на милость Божию.Вы не правы. Человек не может уповать на милость Божию чрезмерно. Для всех нас характерно, как раз обратное состояние – это чрезмерная надежда на свои собственные силы.

В любом перечне грехов даже для новоначальных имеется чрезмерное упование на милость Божию, которая является не меньшим грехом чем уныние.

Lucia / 20.01.2014

214. Re: Кураев – Искариотский

Кураев - еретик: http://goo.gl/UkTba http://goo.gl/WBO5d8

Эти бредни давно разобраны и биты http://clck.ru/2YawT

213. Re: Кураев – Искариотский

Апостольское правило: 75. Во свидетельство против епископа не принимать еретика: но и верного одного не довольно. На устах двоих, или трех свидетелей твердо станет всякое слово. Кураев - еретик: http://goo.gl/UkTba http://goo.gl/WBO5d8 От него свидетельство принимать нельзя.

М.Яблоков / 20.01.2014

212. Ответ на 206., Адвокат:

вряд ли у кого-то возникнут сомнения в том, что отец Всеволод Чаплин

А вот эти действия о.Всеволода http://www.youtube.com/watch?v=0b4kxid_YTU были согласованы с патриархом? Или у Вас есть сомнения?

211. Ответ на 208., Метафора:

Все остальное - чрезмерное упование на милость Божию.

Вы не правы. Человек не может уповать на милость Божию чрезмерно. Для всех нас характерно, как раз обратное состояние – это чрезмерная надежда на свои собственные силы.

Фёдор C/ / 20.01.2014

210. 208 Метафора

Дорогая Метафора, не усугубляйте. Никто не может сказать: Кураев врет, никто не может сказать: Кураев не врет. Никто, кроме Церковного суда.

РодЕлена / 20.01.2014

209. Ответ на 207., Фёдор C/:

Из Вашего ответа я поняла только одно - Вы лично считаете Кураева врагом. Все остальное - чрезмерное упование на милость Божию. Я уже третий раз спрашиваю, но никто не сказал - конечно, Кураев врет.

Lucia / 20.01.2014

208. Ответ на 200., Метафора:

По-моему важно лишь одно - врет Кураев или нет. Если врет, то говорить не о чем. Если нет- то получается как в анекдоте.

Мне показалось, что Вас сильно задела эта Кураевская болтовня, поэтому и решил Вам ответить. Мы как-то забываем про промысел Божий, что глава нашей Церкви – Христос, и ни кто не в силах эту власть отобрать у Него, как бы не старался. Врата ада не одолеют Церкви Христовой. Но для каждого человека стоит вопрос, где окажется он сам: внутри Церкви или вне её. Если внутри – значит будет спасён, если вне – значит окажется в озере огненном, вместе с сатаной и аггелами его. А спастись человек может только поборов врага внутри себя: свои страсти и прочие мерзости которых предостаточно у каждого. Т.е. основная задача для каждого человека – это борьба с собой, а не со злом во всём мире. Это знает и враг наш, поэтому и пытается оторвать человека от внутренней борьбы и направить его взор во вне: « Вон сколько зла вокруг, борись с ним, а у тебя самого почти что ни чего плохого и нет по сравнению вон с тем, или с тем, или с Патриархом и т.д.». Думаю так, что человек должен прежде всего вести борьбу со злом в себе и этого будет достаточно, а если человек преуспеет в этой борьбе, то Бог поставит его на служение другим. Привожу слова святителя Игнатия, они как будто написаны в нынешнее время: «К положению Церкви должно мирствовать, хотя вместе должно и понимать его. Это попущение свыше, которого мы понять не можем. Старец Исаия говорил мне: «Пойми время. Не жди благоустройства в общем церковном составе, а будь доволен тем, что предоставлено, в частности, спасаться людям, желающим спастись». Сколько могу понять, не предвижу по духу времени и вообще по нравственности всего народа, чтоб могло быть восстановление Церкви в древней красоте ее так же, как и монашества. И то должно будет счесть великою милостию Божиею, если не последует вскоре какого-либо тяжкого удара на монастыри.» (св. Игнатий (Брянчанинов). Письмо 235. 24 февраля 1865 года) Моё личное мнение о Кураеве, как о враге Церкви, сложилось давно, как только я узнал о его существовании. С годами, это мнение только крепло. Поэтому, мне безразлично что говорит этот человек, и что он делает. Задевает только то, что его ложь используют наши враги для борьбы против Церкви. Содомский грех был всегда, но это проблема конкретных личностей, а не «системная» проблема Церкви, как это хотят представить наши враги. Посмотрите, что об этом думает Душенов: http://ruskline.ru/video/2014/01/18/o_kuraeve_finita_la_commedia/

Фёдор C/ / 20.01.2014

207. Re: Кураев – Искариотский

А вот и официальная точка зрения на деятельность Кураева нашего Патриархата ruskline.ru/video/2014/01/17/o_situacii_vokrug_o_andreya_kuraeva/ Я думаю, вряд ли у кого-то возникнут сомнения в том, что отец Всеволод Чаплин выражает не согласованное с Патриархом мнение. К стати, данная статья : "Кураев- Искариотский" выложена на сайте о. Всеволода.

Адвокат / 20.01.2014

206. Re: Кураев – Искариотский

Константин Душенов, Интервью, беседы, выступления О протодиаконе Кураеве: Finita la commedia

Голева Т / 20.01.2014

205. 203 Сергий Агапов

Так вот же признаемся потихоньку, по словцу, кто ВМЕСТО(анти) - Русского Царя. Вы же сами и огласили весь список в п.201. На самом деле, конечно, у Богородицы власть. Но суть проблемы в другом.

РодЕлена / 19.01.2014

204. Ответ на 202., РодЕлена :

Добрый вечер, Елена. Мне думается Матерь Божия взяла на себя управление Россией. Но вот меня все более и более волнует вопрос, а имеет хоть какое-то отношение к этому нынешняя церковная бюрократия (система, так кажется, величают ее нынешние паркетные карьеристы)? С уважением грешный Сергий.

203. 201 Сергий Агапов

Доброе утро, дорогой! А вы как думали? Кто власть вместо Помазанника в 17 г получил? Свято место уж век как не пусто.

РодЕлена / 19.01.2014

202. Ответ на 195., Парадокс:

Есть и другой вариант. Начинается жесткое реформирование Церкви голосами до смерти напуганных епископов (показательно уберут только засвеченных). И этот вариант Кураев уже начинает озвучивать: http://diak-kuraev.l...rnal.com/591335.html

Прошел по вашей ссылке и наткнулся на интересный комментарий: «Из сказанного Чаплиным вот это выносит мозг более всего: Попытка оспорить единую власть Бога и поставленной Им иерархии столь же абсурдна, как и попытка представить себе, что в Царствии Божием будут партии, будут те или иные группы влияния, будут люди, которые бросят Богу вызов. Как только ты отвергаешь Божию власть, ты быстро оказываешься во власти антихриста. Еще раз: Попытка оспорить единую власть Бога и поставленной Им иерархии столь же абсурдна И еще раз: единую власть Бога и поставленной Им иерархии Все, ребята, слезай - приехали. Это уже даже не цезарепапизм - у католиков папа всего лишь наместник Бога на Земле. А тут ... провозглашается единовластным вместе с самим Богом!!! Наделяется фактически равным с Богом статусом!!! Я... я даже не знаю как это можно нормально прокомментировать... это уже полный финиш». Действительно, это что? Оговорочка по Фрейду или неточная пунктуация?

201. Re: Кураев – Искариотский

По-моему важно лишь одно - врет Кураев или нет. Если врет, то говорить не о чем. Если нет- то получается как в анекдоте.

Lucia / 19.01.2014

200. Re: Кураев – Искариотский

Справедливость,если выразить логически,то это - эквивалентность. Эквивалентность тогда логически истинностна, когда оба входящих в нее суждения либо оба истинны,либо оба ложны. Последнее по отношению к первому выглядит как отрицание. Если мы принимает истину и не принимаем ее(истины) отрицания - это одно. Но,если мы принимаем истину и не принимаем ее понимания в отрицании истины,то - вопрос:истинна ли тогда истина? То есть объективна ли она,или остается субъективной? И не получается ли тогда то,что мы будем отрицать все,что понимаем как противоположное.Что нам не нравится.Вот это - путь к диктатуре тем быстрее,чем правильнее. Нельзя отождествлять клевету и ложь с познавательной необходимостью объективации предмета,знаний,поступков. То,что о.Кураев имеет острое словцо,часто супер острое, - это одно. За это надо упрекать. Но,то,что он часто сам подменивает острым словцом функцию объективации - это другое. Объективация церковных истин вещь полезная и необходимая.Как и всяких истин. Это требует умственной внимательности и безупречности слога. Так что о.Кураев сам виноват своей "изысканной манерой словес". Но,ведь с другой стороны, он общается с внешними церкви. Получается феномен накладки внешнего и "внешнего". То есть фокус подмены объективного и внешнего(по отношению к церкви). То есть накладка объективного и секулярного.При том условии,что о.Кураев стремится к развитию православия,априори. Странная накладка. Накладка двух разных природ . Миссия и секулярное резонируют. Резонанс киевского дядьки с огородной бузиной. Значит это - искусственная накладка. Совпадение по похожести. Значит,о.Кураев совпал с образом постмодерна. Точь в точь. Пол стакана. Причина ? Избыток похожих на постмодерн слов. Эти избыточные слова аккумулировали в себя как постмодернистскую субъективность ,отсюда упрек в развращении,так и субъективность самих православных,ибо понятно,что далеко не все мы - мудрецы(и те - не мудрецы,так же). Вот и получил о.Кураев субъективную энергию противостоящую в своей природе познания справедливости. То,с чем он долгие годы боролся - решило дать ему общий бой. Но,о.Кураев не собирается отказываться ни Православия,ни от Патриарха.

199. Ответ на 195., Парадокс:

Для меня Кураев - прежде всего провокатор (ничего личного, просто такая у него особенная функция в системном аппарате)

Согласен, и тоже на основе многолетних наблюдений.

во-вторых, он - человек Патриарха.

С большой долей вероятности. Достаточно вспомнить "молдавский скандал" и его кишиневскую провокацию.

сновная задача провокатора - изучить реакцию среды на поднятую проблему.

здесь возражу, т.к. считаю, что "монторинг" не главное. На мой взгляд одним анализом "реакции среды" дело не кончится. И Кураева и высокопоставленных содомитов как порсят откармливали для часа "Х" - теперь пришло время подавать на стол. Широкомасштабный скандал, назревал (или готовился?) давно. Начиная с самого патриарха (26 млн.р. за запыленные книги, часы, машины, приведенные мною ниже экуменистические и гомофильные высказывания). Пьяные "аэромонахи на суперкарах" - но это, так... для малоцерковного или светского обывателя. Параллельно нарастают не такие очевидные, но гораздо более сокрушительные проблемы: реформа Устава РПЦ, разрушение канонического управления РПЦ - отмена Поместного Собора. Для меня очевидно, кто в данной ситуации раскачивает корабль РПЦ и чей интерес отрабатывает Кураев. Очевидно и логическое завершение этой цепи разрушений, это могут быть и переход на новый, и стиль женатый епископат и экуменизм и пр. - вопросы готовящегося "всеправославного собора"

"Зачем Кураев это делает? Для чего сеется это возмущение?"

спровоцированный Кураевым последний скандал это либо очередная порция динамита закладываемого под РПЦ, либо детонатор призванный взорвать все ранее заложенное. При любом раскладе, согласен с вашими выводом, особенно по поводу молитв:

А вывод один - не ведитесь на провокации, братья и сестры, не будьте пешками в чьей-то игре, результат которой достоверно еще неизвестен... Будем молиться, да не внидем в напасть!

Алекс / 19.01.2014

198. Ответ на 195., Парадокс:

Для меня Кураев - прежде всего провокатор (ничего личного, просто такая у него особенная функция в системном аппарате), а во-вторых, он - человек Патриарха. Исходя из этого, давайте и поразмышляем.

С чего это Вы взяли, что Кураев – человек Патриарха. Вы уважаемый, «Парадокс» строите свои фантазии и не на песке даже, а на чём-то, гораздо более зыбком. Сначала, надо бы доказать этот Ваш тезис: «Кураев – человек Патриарха». А без этого, Ваши размышления очень смахивают на клевету. Вы утверждаете:

Патриарха Кураев бережно ограждает при каждом очередном эпатаже.

А вот Вы, зашли дальше самого Кураева.

Фёдор C/ / 19.01.2014

197. Ответ на 194., Александр Б.:

Может, некстати, предлагаю Дорогй Редакции и читателям такой образ нашего президента:В.В. Путин - рулевой на корабле под названием "Россия", плывущего по неспокойному морю. В руках рулевого руль, но управляет им мировая закулиса, сидящая в трюме этого корабля и заведующая также и всей его навигационной оснасткой. И пытающаяся всячески повернуть корабль БОКОМ навстречу набегающим штормовым волнам.

Вообще то своеобразный образ мировой закулисы , Вы уважаемый Александр Б изобразили. Из трюмов кораблями не управляют , навигационной оснасткой не заведуют и корабли не поворачивают ни каким боком. В корабельных трюмах обычно ,к месту назначения , путешествуют крысы вместе с врагами народа .Даже помнится стихи про это были такие. Я помню тот Ванинский порт И крик парохода угрюмый. Как шли мы по трапу на борт, В холодные, мрачные трюмы От качки страдали ЗК, Ревела пучина морская Лежал впереди Магадан - Столица Колымского края. Не крики, а жалобный стон Из каждой груди вырывался. Прощай навсегда, материк! - Ревел пароход, надрывался.

Silvio63 / 18.01.2014

196. who is Кураев?

Для меня Кураев - прежде всего провокатор (ничего личного, просто такая у него особенная функция в системном аппарате), а во-вторых, он - человек Патриарха. Исходя из этого, давайте и поразмышляем. Раз Кураев - провокатор, то возникают закономерные вопросы: "Кого и зачем он провоцирует гей-скандалом?". Ведь основная задача провокатора - изучить реакцию среды на поднятую проблему. Какой среды? Православной или светской общественности, Патриарха или властей? Будучи человеком Патриарха, вряд ли он будет провоцировать этой темой самого Патриарха. Скорее наоборот. Действительно, Патриарха Кураев бережно ограждает при каждом очередном эпатаже. Власти и светская общественность по этому вопросу уже определились, и приближающаяся Олимпиада вряд ли здесь причем. Остается - православная среда. А она достаточно неоднородна: для кого-то проблема ненова и неособенно-то важна, а у кого-то - культурный шок от столкновения с нею в церковной ограде. Получается, что Кураев провоцирует в основном неофитов и околоцерковных людей, коих однако, достаточно много, особенно в блогосфере. Именно среди них сеется зерно сомнения и возмущения. Вопрос второй: "Зачем Кураев это делает? Для чего сеется это возмущение?" И против кого оно будет направлено? Патриарх в курсе проблемы. И возмущение сеется в православной среде не против Патриарха, а как бы против самой проблемы в лице конкретных представителей (гомоепископов). Патриарх пока молчит, но ситуация постепенно доводится до абсурда: факты вопиют, общественность по-тихоньку закипает, СМИ смокуют подробности. Рано или поздно наступит момент, когда больше молчать будет уже нельзя (ибо молчанием предается Бог, по мнению православной среды). Варианты развития событий могут быть разные, в зависимости от заранее поставленных перед провокатором целей. Маловероятный - начинается чистка рядов внутри РПЦ МП. Но сам же Кураев назвал этот вариант ошибкой. Есть и другой вариант. Начинается жесткое реформирование Церкви голосами до смерти напуганных епископов (показательно уберут только засвеченных). И этот вариант Кураев уже начинает озвучивать: http://diak-kuraev.livejournal.com/591335.html Ждать собственно осталось уже недолго, ибо все епископы скоро соберутся к праздничному богослужению, посвященному 5-летию интронизации Патриарха. За самого Кураева можно особо не переживать, ничего ему не будет. На правдолюбца он, увы, по жизни не тянет. А вот провокатор с большим стажем. Простите еще раз великодушно, ничего личного, просто многолетние наблюдения. А вывод один - не ведитесь на провокации, братья и сестры, не будьте пешками в чьей-то игре, результат которой достоверно еще неизвестен... Будем молиться, да не внидем в напасть!

Парадокс / 18.01.2014

195. мысли не по теме статьи автора

Может, некстати, предлагаю Дорогй Редакции и читателям такой образ нашего президента: В.В. Путин - рулевой на корабле под названием "Россия", плывущего по неспокойному морю. В руках рулевого руль, но управляет им мировая закулиса, сидящая в трюме этого корабля и заведующая также и всей его навигационной оснасткой. И пытающаяся всячески повернуть корабль БОКОМ навстречу набегающим штормовым волнам. А рулевой, всеми своими силами (рук) пытаясь удержать руль в правильном положении, старается противодействовать этим закулисным рулевым проискам... Такой вот образ. По желанию, можно включить в него опцию (правда, не знаю, насколько это будет оправдано): президент прикован цепью к рулю.

194. автор: "Все, что дорого православному русскому человеку, недорого отщепенцу Кураеву. Многие годы он насмехается и издевается над нашими святынями и святыми."

Благословите, отец Александр. Поздравляю Вас с наступающим праздником Богоявления! Я непременно постараюсь найти возможность, чтобы снова встретиться с Вами тет-а-тет. Минут на 15-20, если Вы не возражаете. А пока еще одна цитата из Вашей статьи: "К половой тематике у отца Андрея всегда замечался повышенный интерес. В свое время он утверждал, что гомосексуалист вполне может стать священником, если покается и откажется от своего содомского греха. Многие, в том числе и автор этих строк, спрашивали тогда отца Андрея, зачем он вообще поднимает данную тему, какой в этом смысл, какова цель?" Насколько мне известно, отец Андрей САМ, по СОБСТВЕННОМУ почину данную тему не поднимал. Ему, лет 10 назад (в одной из дальнх наших епархий, был задан соответствующий вопрос, и он на его ответил. И это было зафиксировано на видеопленке. Другое дело, и это ПРИНЦИПИАЛЬНО важно (!) (учитывая тон Ваших, о. Александр, высказываний, озвученных в данной статье), КАК был воспринят и понят ответ о. Андрея. Мне лично, например, совершенно ясно и понятно, что как Константин Юрьевич Душенов неверно понял отца Андрея в ТО время, так ТЕПЕРЬ и Вы, дорогой отец Александр, превратно и ошибочно понимаете его ответ и соответственно высказываете здесь свой НЕВОЛЬНО ложный взгляд на то, что НА САМОМ ДЕЛЕ вкладывал протодиакон Андрей Кураев в свои слова, когда озвучивал свой ответ на заданны ему вопрос. Повторяю: ВЫ ОШИБЛИСЬ И ОШИБАЕТЕСЬ, неверно поняв слова о. Андрея, поэтому совершенно напрасно пытатесь ему здесь навешать разного рода ярлыки и клички, которые, хотите Вы того или не хотите, невольно свидетельствуют об оценке не дел человека, а самогО этого человека. Говоря начистоту, отец Александр, я никак не могу уразуметь, ЗАЧЕМ Вы пишете подобные ПУБЛИЧНЫЕ материалы, не пытаясь связаться доступным образом со своим собратом во Христе и выяснить лично у него свои недоумения и пускай даже обличить его, НО С ГЛАЗУ НА ГЛАЗ (!), но наоборот пытаетесь причинить ему вред - пускай и по недопониманию)? Простите меня, отец Александр, но я однозначно не понимаю Ваших мотивов для ругани! Помощи Божией Вам. И еще раз с праздником!

193. Ответ на 191., Голева Т:

Св.Иоанна Кронштадтского почитали при жизни, и прп.Серафима, и многих других угодников. Одни почитали, другие хулили.

Чтить это одно, верить и любить -другое предварять суд Божий - третье.

М патриарх может ошибаться, но, думаю, гораздо меньше, чем мы с Вами.

Думать можно что угодно, проблема в том, что я ему не верю и на то есть очень серьезные основания о которых уже писал. Кстати, не у меня одного, вот напр. у автора ст. "О подготовке к созыву Всеправославного Собора" на соседней ветке.

И для конструктивной критики он открыт. Именно он инициатор создания Межсоборного присутствия.

Видимо вместо Поместного Собора?

Алекс / 18.01.2014

192. Ответ на 187., Алекс:

Патриарх Кирилл давно уже "мишень номер один" для врагов Церкви. Патриарх у нас сейчас - святой человек Выводом из данных максим следует догмат о непогрешимости папы: Патриарх свят при жизни, не может ошибаться и поэтому не подлежит критике. Все критики патриарха - враги Церкви.Вы это хотели сказать?

Св.Иоанна Кронштадтского почитали при жизни, и прп.Серафима, и многих других угодников. Одни почитали, другие хулили. М патриарх может ошибаться, но, думаю, гораздо меньше, чем мы с Вами. И для конструктивной критики он открыт. Именно он инициатор создания Межсоборного присутствия. А в случае с протодьяконом, к сожалению, мы имеем дело с "лицемерием лжесловесников, сожженных в совести своей"(1Тим,5)

Голева Т / 18.01.2014

191. Ответ на 189., РодЕлена:

Даже если это заказ, необходимо проверить факты, отреагировать на них в должной мере и если они подтвердятся, то - уж лучше вычистить без стеснения, чем стесняться в грязи.Все равно нужна реакция. Умная, четкая, смелая реакция на это Патриарха. Даже с учетом того, что обвиняют и его самого.

Но вот, разве это не официальная позиция? По-моему,все ясно, вот четкая реакция, значит, все в порядке "Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что последние высказывания протодиакона Андрея Кураева о якобы известных ему случаях гомосексуализма в среде православных священнослужителей являются сплетнями, и призвал миссионера покаяться. РИА Новости "

Lucia / 18.01.2014

190. 188 Сельский бригадир

Похоже, что вся эта информационная гнусная кампания Протодьякона Кураева имеет ангажированный характер, направленный на дискредитацию традиционных ценностей и критики закона о пропаганде нетрадиционной ориентации, которую озвучивает наш Президент Владимир Владимирович Путин. Мол, вот вы за традиционные ценности, а одна и основных скреп российской государтсвенности - Русская Православная Церковь, согласно, тайным протоколам мудреца Кураева, заражена содомией! Так что, мол, заткнитесь теперь, все сторонники Путина, с вашей пропагандой традиционных ценностей! И главное - этот Протодьякон-разоблачитель на антироссийских СМИ "Эхо" и "ДО///ДЬ" заявляет еврейским журналистам, что каждый пятый церковный иерарх в РПЦ голубой – притом что Церквь это самый консервативный институт в России! Хоть бы уж у себя в жж об этом вякал. Так что в деятельности Протодьякона очень уж проглядывается заказ, а возможно и деньги госдепа и оранжево-болотной антипутинской оппозиции. Скорее всего, Вы правы. Тут ведь два варианта: либо он самоубийца или психически сдвинутый человек, либо у него крепкая опора и защита и тогда он действует под заказ. На самоубийцу он не похож. Психически здоров, хотя несдержан от избалованности и вседозволенности. Именно эта избалованность и говорит о крепкой защите и поддержке. Значит, это заказ. ОДНАКО. Даже если это заказ, необходимо проверить факты, отреагировать на них в должной мере и если они подтвердятся, то - уж лучше вычистить без стеснения, чем стесняться в грязи. Все равно нужна реакция. Умная, четкая, смелая реакция на это Патриарха. Даже с учетом того, что обвиняют и его самого.

РодЕлена / 17.01.2014

189. Re: Кураев – Искариотский

Похоже, что вся эта информационная гнусная кампания Протодьякона Кураева имеет ангажированный характер, направленный на дискредитацию традиционных ценностей и критики закона о пропаганде нетрадиционной ориентации, которую озвучивает наш Президент Владимир Владимирович Путин. Мол, вот вы за традиционные ценности, а одна и основных скреп российской государтсвенности - Русская Православная Церковь, согласно, тайным протоколам мудреца Кураева, заражена содомией! Так что, мол, заткнитесь теперь, все сторонники Путина, с вашей пропагандой традиционных ценностей! И главное - этот Протодьякон-разоблачитель на антироссийских СМИ "Эхо" и "ДО///ДЬ" заявляет еврейским журналистам, что каждый пятый церковный иерарх в РПЦ голубой – притом что Церквь это самый консервативный институт в России! Хоть бы уж у себя в жж об этом вякал. Так что в деятельности Протодьякона очень уж проглядывается заказ, а возможно и деньги госдепа и оранжево-болотной антипутинской оппозиции.

188. Ответ на 185., Голева Т:

Патриарх Кирилл давно уже "мишень номер один" для врагов Церкви.

Патриарх у нас сейчас - святой человек

Выводом из данных максим следует догмат о непогрешимости папы: Патриарх свят при жизни, не может ошибаться и поэтому не подлежит критике. Все критики патриарха - враги Церкви. Вы это хотели сказать?

Алекс / 17.01.2014

187. Ответ на 185., Голева Т:

А исполняет Кураев свою "миссию" весьма профессионально, особенно в нецерковной среде ( в церковной к нему довермя меньше), по всем законам жанра: 95 % правды - 5% продуманной лжи.

Правда что ли? Поделитесь, пожалуйста, математической формулой, благодаря которой Вы это вычислили. Наверное, Вы ещё и логарифмическую линейку не забыли. А я-то, окаянный, терзаюсь...

186. в дополнение к 184

А исполняет Кураев свою "миссию" весьма профессионально, особенно в нецерковной среде ( в церковной к нему довермя меньше), по всем законам жанра: 95 % правды - 5% продуманной лжи. Вот по этим 5 % и надо судить о характере его деятельности. Очевидно: главная мишень его "очистительной " миссии - патриарх Кирилл. Все остальное - повод. Патриарх Кирилл давно уже "мишень номер один" для врагов Церкви. Они в этом лучше на разбираются, увы!

Голева Т / 17.01.2014

185. Ответ на 181., Фортунат:

История повторяется,

Общим в этих историях является то, что они обе хорошо срежиссированы и итог - мощная информационная волна против Церкви и священноначалия. Плюс смещение реальных серьезных проблемы в маргинальную плоскость. Но роль Кураева и роль бывшего епископа Диомида в этих медиошоу неодинаковая. Кураев - его активный участник. Борется за чистоту Церкви грязными методами: смешал все в кучу, правду с басней, факты с анонимками, виноватых с оклеветанными, по принципу "клевещите, клевещите, что-нибудь да останется". И как верно заметил о нем Игорь Друзь, его пресловутая «миссия» давно уже состоит в отталкивании людей от Церкви.

Голева Т / 17.01.2014

184. Как в Америке

Фрагмент документа "Политика Православной Церкви в Америке в отношении сексуального насилия в Церкви" (Взят с Правмира) 1. Бремя доказывания того, что ответчик участвовал в акте сексуального насилия, лежит на заявителе \ потерпевшем; 2. На этом этапе потерпевшим должно быть предоставлено достаточно доказательств для того, чтобы Оперативная группа или дознаватели сочли одно или более обвинений доказанными. Как правило, для этого не достаточно одного ничем не подкрепленного заявления потерпевшего. Если пострадавший смог предоставить подобные доказательства, то так называемые весы правосудия временно склоняются в пользу заявителя;

183. 178 Метафора

Пару лет назад в Питере был священник. Он часто на проповеди говорил - в истории Церкви были времена гораздо худшие...например, во времена митрополита Зосимы... Однажды он исчез. С трудом узнали, что служит он теперь далеко-далеко... а одно время был выведен за штат. о. Николай, настоятель храма Воскресения (у Варшавского вокзала) был отправлен в Ижору давно, еще до выхода владыки Диомида. Говорил то же самое.

РодЕлена / 17.01.2014

182. ? – Искариотский

Приходят мне на память события 2008, когда так же дружно, как по команде, все набросились на епископа Диомида. При чем ни кто особенно не вдавался в суть им написанного, наоборот пустой болтовней пытались заглушить сказанное. Навешали ярлыков, раскольник и все тут. История повторяется, вот только кто у нас Искариотский время, думаю, покажет.

Фортунат / 16.01.2014

181. Re: Кураев – Искариотский

Силен отец Александр, спаси Господи, силен!

Адвокат / 16.01.2014

180. Ответ на 170., РодЕлена:

А если придется ждать до конца времен? Это я просто так спрашиваю, понятно, что подождать нужно...Ну тогда уже, как Господь повелит: "Выйди из нее, народ Мой..."

Пару лет назад в Питере был священник. Он часто на проповеди говорил - в истории Церкви были времена гораздо худшие...например, во времена митрополита Зосимы... Однажды он исчез. С трудом узнали, что служит он теперь далеко-далеко... а одно время был выведен за штат.

Lucia / 16.01.2014

179. Ответ на 177., Галина:

Если же "революции сверху" не произойдет, она придет снизу. А о. Андрей Кураев просто первым уловил это "дуновение ветра"...вот и весь сказ.Андрей Кураев провоцирует священноначалие на непродуманные и неподготовленные действия, которые могут привести его к поражению. Вот и Вам весь сказ.

А мы верим, что священноначалие будет ДЕЙСТВОВАТЬ продуманно и подготовлено. А не отмалчиваться по существу вопроса. А Кураев...вспомнилась детская песенка: "У попа была собака, поп ее любил. Она съела кусок мяса, поп ее убил...и т.д."

Koordinator / 16.01.2014

178. Ответ на 174., Koordinator:

Если же "революции сверху" не произойдет, она придет снизу. А о. Андрей Кураев просто первым уловил это "дуновение ветра"...вот и весь сказ.

Андрей Кураев провоцирует священноначалие на непродуманные и неподготовленные действия, которые могут привести его к поражению. Вот и Вам весь сказ.

Галина / 16.01.2014

177. Ответ на 173., Павел Тихомиров:

Понятно, Вы считаете, что о.Андрей Кураев все выдумал. Ну что ж, говорить тут не о чем.

Я не могу судить о том, о чем ничего не знаю и знать не могу. И поэтому не могу обсуждать. Одно только я знаю, что Кураеву не доверяю вообще. Ну а Вы, Павел, писать статью, как я понимаю, не будете? Так значит, действительно, говорить Вам не о чем...

Галина / 16.01.2014

176. Федору С. На п.159

Идея весьма здравая. Поддерживаю. Лозунг "Долой либералов, обновленцев и пидарасов!" становится весьма актуальным. Еще бы я добавил: "За созыв нового Поместного Собора!". Глядишь, верхи и призадумаются, для начала. Времени-то ни у них, ни у нас не осталось.

Koordinator / 16.01.2014

175. 1937 или 1991??

Выбор небогатый: чистка рядов или распад. Сначала Церкви, следом - Государства. Но если Патриарх Кирилл покажет пример Президенту Путину, КАК ЧИСТИТЬ РЯДЫ, - обоим деваться некуда. Будут чистить. До самой Победы! ------- Может быть, это и есть начало той самой национальной диктатуры, о которой писал И.Ильин?! Тогда надо только радоваться. Если же "революции сверху" не произойдет, она придет снизу. А о. Андрей Кураев просто первым уловил это "дуновение ветра"...вот и весь сказ.

Koordinator / 16.01.2014

174. Ответ на 171., Галина:

Понятно, Вы считаете, что о.Андрей Кураев все выдумал. Ну что ж, говорить тут не о чем.

173. Ответ на 159., Фёдор C/:

...Выношу на Ваш суд следующее предложение. У нас есть известные православные общественные организации: Союз Православных Братств, Народный Собор и мн.др. Думаю, что очень было бы полезно, чтобы эти организации составили общее открытое обращение к Патриарху Кириллу в поддержку его твёрдой позиции по отстаиванию Православной традиции и церковных канонов. В этом обращении, главной мыслью, как мне представляется, должно быть требование решительно очистить церковь от обновленцев, кокой бы сан и должность ни не имели...

Ваше предложение поддерживаю, уважаемый Федор.

Галина / 16.01.2014

172. Ответ на 142., Павел Тихомиров:

знаете, Галина, легко демонстрировать философское отношение к проблеме (или же к отсутствию её, как Вы полагаете), пока это не коснулось кого-то очень близкого Вам. Но вся беда в том, что о.Андрей оказывается очень удобной мишенью для брани, в результате разговор стабильно уходит от предмета. Об этом сказано немало. Первым об этом высказался еще А.Малер 6 января.

Знаете, Павел, а давайте все же не смешивать всё в одну кучу и не подменять одну тему другой. Давайте придерживаться правила: мухи - отдельно, а котлеты - отдельно. Здесь мы обсуждаем статью отца Александра, в которой он высказывает свое отношение к поступку протодьякона А.Кураева. Отец Александр однозначно осуждает этот поступок и считает его недопустимым, а я с такой позицией полностью согласна, о чем и пишу в своих комментариях. Ну а если Вы считаете, что автор статьи не прав, то выдвигайте возражения по существу. Но не пытайтесь здесь же устроить обсуждение совсем другой темы, темы Кураева, хотя бы из уважения к о.Александру. Если уж Вам хочется обсудить тему, поднятую Кураевым и Вам есть что сказать, то можете сделать это в его блоге или же написать статью в поддержку его позиции для РНЛ. Вы же пишете статьи, не так ли? Ну вот и напишите, а если статья будет опубликована, то пусть желающие помуссировать скользкую тему пишут Вам свои комментарии. А здесь, уж извините, совсем другой автор, другая тема и другое обсуждение.

Галина / 16.01.2014

171. 168 Метафора

А если придется ждать до конца времен? Это я просто так спрашиваю, понятно, что подождать нужно... Ну тогда уже, как Господь повелит: "Выйди из нее, народ Мой..."

РодЕлена / 16.01.2014

170. Ответ на 156., РодЕлена:

Молчание - знак согласия. Если оно еще неделю продолжится, значит дела плохи. Если будет реакция, как праведный гнев на клевету или праведный бич совести - тогда выкарабкаемся. Но один старик мне сказал, что народ сам будет тащить некоторых священников из храмов за волосы. Потому помолимся Богу и будем ждать окончания молчания священноначалия.

А если придется ждать до конца времен? Это я просто так спрашиваю, понятно, что подождать нужно...

Lucia / 16.01.2014

169. Ответ на 167., Сергий Агапов:

поддерживаю

168. Ответ на 147., Андрей Карпов:

Кто-нибудь может ясно и не предвзято высказаться по существу поднятой проблемы? Никто

Вот это и есть самое грустное, уважаемый Андрей. Кажется, что у нас с вами уже был похожий обмен мнениями. Такое впечатление, что в Церкви не осталось ни праведных старцев, ни авторитетных духовников, ни уважаемых архипастырей. Все как будто онемели. И лишь два наших прославленных «рупора» - Владимир Романыч и протоиерей, как его, забыл даже, что-то невнятное пытаются выдавить сквозь зубы. А народ, зато не безмолствует по интернету. Очень грустно. И надо бы нам остановиться. Да что-то не получается. Об отце протодиаконе. Ясно, что человек сошел с рельсов. Бывает такое. Сам испытывал нечто подобное. По милости Божией удавалось выпрыгнуть буквально из бездны. Но мы. Называем себя православными христианами, а прыгаем как дикари вокруг жертвы предназначенной на заклание. Чему злорадствуем, чему торжествуем? И не нашлось пастыря, который не только бы накормил протодиакона блином, или просто ущипнул - успокойся мол, дружок, но и поисповедовал бы страдальца. А надо останавливать вакханалию. Недопустимо, когда священнослужитель выступает в средствах массовой информации с нападками на священноначалие. Но почему тогда отмалчиваются официальные церковные СМИ? Не видят проблемы? Ее не было в Казанской семинарии? Отец Савва сказал, что очень страшно, что 42 семинариста вели себя как бабы. А я думаю, что ситуация намного страшнее. Не 42, а семьдесят человек вели себя как бабы. А 42 человека не побоялись высказать свое неприятие казанских порядков отцу Максиму. А остальные, включая Владыку вели себя безобразно. Я верю, что стенограмма выступления Владыки подлинная. И если не будет официального опровержения или извинения, отказываю уважаемому Митрополиту в праве признания мной его православным человеком. Не из-за голубой темы. Для меня здесь более важен вопрос о том, какие взаимоотношения среди нас создают Церковь, собрание верующих. Своим выступлением, на мой взгляд, Владыка поставил себя вне Церкви Христовой. Не берусь судить про молчание наших архипастырей. Все чаще их поведение напоминает мне название одного старого фильма «Молчание ягнят». Но и базар, который мы устроили не лучше этого молчания. Но, с другой стороны. Как нам начать движение навстречу друг другу если будем все отмалчиваться и отсиживаться?

167. Ответ на 164., Павел Тихомиров:

Напоминает.

и мне напоминает...

Алекс / 16.01.2014

166. Ответ на 151., Фёдор C/:

Ничего общего с этим племенем не имею.

Это радует

причиной нестроений в приходской жизни, которые Вы описали по большей части являемся мы сами - прихожане. Наша безынициативность, лень и др

Причиной того, что стадо разбрелось и одичало всегда является пастух.

Та фразу, которая так Вам не нравится (мне она тоже не нравится), Митрополит Кирилл сказал в 1991 году. С момента интронизации, я не слышал от него подобных эккуменистических заявлений

А слышал: "... канон, не работает в современной межхристианской ситуации, т.к. угроза для единства Церкви здесь отсутствует. Допустим, отношения Православных Церквей и Католической, Православных Церквей и протестантских Церквей на уровне международных организаций полностью исключают эту опасность, потому что ни о какой мимикрии речь не идет. И опасность того, что совместная молитва, скажем, произнесение «Отче наш» (я не говорю о совместном богослужении), что это подорвет единство Церкви - эта опасность не работает сейчас".

Вы, мягко сказать, не любите Патриарха

А должен? Я честно поминаю его в молитвах (и на богослужениях и келейно), чту первосвятительский сан...а в остальном, уж простите.

И готовы бороться против него во что бы то не стало? Хоть вместе с чертом только против Патриарха?

Не надо фантазировать. То, что я высказался против ваших, мягко говоря, преувеличений - это да. А бороться или нет - время покажет. Дело в том, что то, что наш святейший ныне возглавляет борьбу с экуменизмом, еще ни о чем не говорит. Не говорит, но учитывая его "послужной список" - намекает на известную моссадовскую технологию борьбы с оппозицией - они не уничтожают её, они ставят во главе всех её направлений своих агентов, или даже сами формируют её.

Алекс / 16.01.2014

165. Ответ на 145., Голева Т:

А Вам не напоминает это историю с бывшим епископом Диомидом?

Напоминает. Как в свое время корпус антиглобализационных идей был искусно вмонтирован в фантом маргинала. Стоило заговорить об этих вещах, как собеседник видел в говорящем уже не собеседника, но "маргинала". В Киеве так поступили в свое время с Лукияником. Одна из конкурирующих "фирм" (ребята, которых курировал К.Фролов) просто "слила" Лукияника, включив в московских собеседниках эту кнопку и позиционировав украинских церковных антиглобалистов в качестве "диомидовцев". Так и тут. Существует опасность, что всякий, озвучивающий тему педерастов-епископов, будет ассоциироваться с таким-сяким Кураевым. И чем больше СЕЙЧАС мы будем бранить опального протодиакона (а бранить есть за что), тем большую услугу мы окажем тем, кто хочет превратить людей, критикующих феномен гомоиерархии, в разновидность маргиналов.

164. Ответ на 150., Фёдор C/:

По его словам получается, что Предстоятель РПЦ такое ничтожество, что его смогли придвинуть к стене (пусть даже кремлёвской) несколько распоясавшихся блудниц.

Федор, Вы, по-видимому, невнимательно изучили стенограмму беседы. Протодиакон о.А.Кураев имел ввиду то, что пуськи закрепили за либеральной темой настолько отталкивающий облик, что Святейший вынужден был прекратить всякие заигрывания с либерализмами. Заигрывания, которые могли бы иметь место, если бы вместо пусей знаменем либеральной оппозиции был бы, скажем, М.Ходорковский.

163. Ответ на 158., Андрей Карпов:

Они закидывают камнями...

Дорогой Андрей! За что? Словно меня... Представляю, если бы со мной нечто произошло на старости лет. С каким наслаждением некоторые стали бы плясать на моих костях... Разве так можно?

162. Ответ на 156., РодЕлена:

Но один старик мне сказал, что народ сам будет тащить некоторых священников из храмов за волосы.

Правильный дедушка был ))

М.Яблоков / 16.01.2014

161. Ответ на 154., Иван Зайцев:

По крайней мере , не будут убивать командиров и перебегать к врагу, как почитаемый вами дедушка. И это уже хорошо

В том-то всё и дело, что предатель Святой Руси Ваш прадед, предательски покинувший Родину-Мать в трудный час, а затем справедливо расстрелянный, как враг народа. И Вы такой же. Яблочко от яблоньки...

160. Обращение

Братья и сестры! Мы можем спорить здесь безконечно, только какая польза от наших прений? Думаю, многим уже стало ясно, что против нашей Церкви внешними антихристианскими силами, при помощи внутренней пятой колонны, развязана безпощадная война. Вражьи «полки» многочисленны и хорошо оплачиваются, в их руках практически все СМИ и специалисты по манипулированию общественным сознанием, не имеющие совести. Думаю, что если мы, простые миряне не выступим единым фронтом с истинными пастырями: иереями, архиереями и Патриархом против наших врагов, не отстоим нашу Церковь, то последствия могут быть самыми ужасными. Выношу на Ваш суд следующее предложение. У нас есть известные православные общественные организации: Союз Православных Братств, Народный Собор и мн.др. Думаю, что очень было бы полезно, чтобы эти организации составили общее открытое обращение к Патриарху Кириллу в поддержку его твёрдой позиции по отстаиванию Православной традиции и церковных канонов. В этом обращении, главной мыслью, как мне представляется, должно быть требование решительно очистить церковь от обновленцев, кокой бы сан и должность ни не имели (все гомосексуалисты, сколько бы их ни было входят в число обновленцев). Следует, думаю, провести церковное расследование «фактов» виновных подвергнуть строгому прещению, а клеветников привлечь к суду. Думаю, так же, что было бы полезным наложить ограничения на личную роскошь архиереев. Например, архиерей не должен иметь личной не движимой и движимой собственности. Он ведь монах, зачем ему эти мирские оковы. В этом обращении должны содержаться и насущные проблемы нашей Церкви, которые надо немедленно решить, чтобы вся жизнь РПЦ строилась на православных канонах и на святоотеческой традиции. Хорошо было бы, чтобы такое обращение подписали, также, и священники, архиереи и братия известных монастырей. Очень Важно, думаю, чтобы каждый желающий мог поставить свою физическую подпись. Для этого надо сделать документ максимально доступным. Разместить на православных сайтах, в прессе, чтобы можно было скачать, распечатать и послать Патриарху по почте, собрать подписи на приходах. Хорошо было бы разослать документ по епархиям правящим архиереям для подписи и сбора подписей. Тогда сразу станет ясно кто есть кто! Обращаюсь к Анатолию Дмитриевичу Степанову и редакции РНЛ, если Вы считаете это предложение полезным, то не могли бы Вы организовать всё это?

Фёдор C/ / 16.01.2014

159. Ответ на 152., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

НиктоАндрей, в таком случае, почему мужики занимаются сплетнями?

Они закидывают камнями...

158. Ответ на 150., Фёдор C/:

придвинули патриарха к кремлевской стене

Я не читал стенограммы этой встречи Кураева. Поэтому пока могу сказать только, что данная фраза запущена либеральными СМИ. Почему Вы в этом случае спешите принять их слова на веру, вот чего непонятно...

157. Re: Кураев – Искариотский

Молчание - знак согласия. Если оно еще неделю продолжится, значит дела плохи. Если будет реакция, как праведный гнев на клевету или праведный бич совести - тогда выкарабкаемся. Но один старик мне сказал, что народ сам будет тащить некоторых священников из храмов за волосы. Потому помолимся Богу и будем ждать окончания молчания священноначалия.

РодЕлена / 16.01.2014

156. Ответ на 153., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Дорогой Андрей! Простите меня за то, что не могу прямо сказать.Через "пять минут" скажу. Всему своё время.

Простите и Вы меня, дорогой батюшка! Простите и помолитесь обо мне, грешном.

155. Ответ на 148., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

Как эти люди будут Родину защищать в трудный час? А ведь уже, образно говоря, без пяти минут...

По крайней мере , не будут убивать командиров и перебегать к врагу, как почитаемый вами дедушка. И это уже хорошо

154. 149. Харитонов Андрей

Дорогой Андрей! Простите меня за то, что не могу прямо сказать. Через "пять минут" скажу. Всему своё время.

153. Ответ на 147., Андрей Карпов:

Никто

Андрей, в таком случае, почему мужики занимаются сплетнями?

152. Ответ на 128., Алекс:

... учитывая, что вы на самом деле всё понимаете - очень смахивают на хуцпу.

Напрасно Вы так. Ничего общего с этим племенем не имею. Далее, причиной нестроений в приходской жизни, которые Вы описали по большей части являемся мы сами - прихожане. Наша безынициативность, лень и др. То что священники занимаются сбором средств на строительство храмов, кончно не хорошо, но храмов не хватает, строить надо, а жертвователей мало. Основная масса людей – бедные, а тех у кого они есть к Богу ещё не пришли. Вот и вынуждены батюшки заниматься строительством. Та фразу, которая так Вам не нравится (мне она тоже не нравится), Митрополит Кирилл сказал в 1991 году. С момента интронизации, я не слышал от него подобных эккуменистических заявлений. Сейчас мы видим, что главным препятствием на пути созыва обновленческого всеправославного собора является именно Патриарх Кирилл. Он же блокирует все попытки нашего обновленческого лобби, желающего его встречи с папой римским. Вы, мягко сказать, не любите Патриарха. И готовы бороться против него во что бы то не стало? Хоть вместе с чертом только против Патриарха? По примеру некоторых наших белоэмигрантов, которые воевали на стороне Гитлера против «безбожных советов» и проливали кровь своих соотечественников? Представьте, что было бы, если бы русские люди во время Великой Отечественной войны обратили бы оружие против своей страны, тогда ведь тоже было много несправедливостей. Думаю, в таком случае русских можно было бы увидеть только в немецких зоопарках. Так и сейчас. Тоже идёт Война, и если Русская Православная Церковь не выстоит, то в итоге, крови прольётся больше, чем в Отечественную войну. И большинство из тех, кто сейчас участвует в этой пиар-компании против Церкви на стороне кураевых, до конца выпьют чашу своего предательства. Поймите, Алекс, рухнет РПЦ, не будет и России. Церковь – это единственная сила, которая держит Россию на плаву, и благодаря которой, у нашего Отечества ещё есть надежда подняться. Хватит нам в очередной раз разрушать свой дом под руководством (и под злорадный хохот) зарубежных кукловодов!

Фёдор C/ / 16.01.2014

151. Ответ на 122., Андрей Карпов:

Всё правильно пишете, Андрей. Я имею ввиду определение клеветы, которое Вы дали. Я даже соглашусь с Вами, наверное, Андрея Кураева всё-таки можно оклеветать. Конечно же ни я, ни кто либо другой, не решится утверждать, что Кураев совершил все возможные грехи в максимальной степени. Но, позвольте Вас спросить, в каких моих словах содержится клевета на АК? Но вот Вы, утверждаете в своём посте №101 следующее:

Кураев, кстати, в нынешнем скандале специально подчеркивает своё уважительное отношение к Патриарху.

Возьмём, хотя бы, встречу Кураева с двумя блудницами и его фразу о том, что проведя акцию в храме Христа Спасителя, участницы группы со срамным названием «придвинули патриарха к кремлевской стене». Эту фразу, кстати, растиражировали СМИ очень широко. Разве Вы не заметили, что всего лишь несколькими словами Кураев возвеличивает этих блудниц и уничижает Патриарха? По его словам получается, что Предстоятель РПЦ такое ничтожество, что его смогли придвинуть к стене (пусть даже кремлёвской) несколько распоясавшихся блудниц. С другой стороны, этой фразой он возносит самих блудниц, на небывалую высоту, и не только в их собственных глазах, но и в глазах всех врагов наших – отпетых либералов. Не думаю, что Вы, так тонко разбирающийся в смысловых оттенках, этого не понимаете. Где здесь подчеркнутое уважительное отношение к Патриарху? Или Вам дорога только репутация Андрея Кураева?

Фёдор C/ / 16.01.2014

150. Ответ на 143., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Кто-нибудь может ясно и не предвзято высказаться по существу поднятой проблемы?

Этого и хочется больше всего. И не просто высказываний, а РЕАЛЬНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ с принятием серьезных мер. Если Кураев клеветник - он должен ответить за клевету. Если факты, описываемые им, имели место быть - должны быть приняты соответствующие меры. Жесткие меры. Сам Кураев в своем интервью на Правмире рассказал о действиях св. благоверного царя Юстиниана: «Узнав о мужеложцах, проведя расследование и выявив их, Юстиниан одних оскопил, а другим приказал забить острые палочки в отверстия срамных мест и голыми провести в процессии по агоре. Было же там много чиновников и сенаторов, а также немало архиереев, которых, конфисковав их имущество, так и водили по агоре, пока они не умерли жалкой смертью; и от начавшегося большого страха остальные стали целомудренны, ведь, как говорится, «пусть стонет сосна, что кедр упал»» (Симеон Логофет. Хроника, Юстиниан, 9)

149. Ответ на 144., Сергий Агапов:

Здесь не одна проблема, отец Александр. Здесь целый клубок их, и довольно запутанных. Вообще для православного человека, мне думается, здесь главное – не допустить в сердце свое злобу, гнев, оскорбление, обиду. Не строить баррикады друг против друга. У меня это плохо получается. Но не преодолеем себя, еще более запутаем клубок. Спасибо вам за все. Если вспомните, помяните меня старого дурака в своих молитвах.

Скажу Вам, дорогой Сергий, как старый дурак, "старому дураку". Мне противно то, что поднятую проблему забалтывают. Это делают именно мужики. Как эти люди будут Родину защищать в трудный час? А ведь уже, образно говоря, без пяти минут... Я знаю, что происходит. По известным причинам открыто не говорю. Всему своё время.

148. Ответ на 143., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Кто-нибудь может ясно и не предвзято высказаться по существу поднятой проблемы?

Никто

147. Ответ на 141., Георгий :

Скажите, люди добрые, а разве это не кощунство? Весьма характерен и сделанный в блогосфере вывод. Так кто разрушает нашу Церковь? Те, кого ВСЕ беззакония возмущают, или кто смотрит на НЕКОТОРЫЕ из них сквозь пальцы ради пресловутого "церковного спокойствия"? http://goo.gl/XoOcU9

Церковь разрушают торчащие в блогосферах "возмущенные разумы". Ответ понятен изначально.

146. Ответ на 142., Павел Тихомиров:

о.Андрей оказывается очень удобной мишенью для брани, в результате разговор стабильно уходит от предмета

А Вам не напоминает это историю с бывшим епископом Диомидом? Проблемы цмфровой идентификации (присвоение числа вместо имени), встраивание России в Мировую информационную систему по американским стандартам - все это умело было переведено в маргинальную плоскость. Сторонники возрождения в России самодержавной русской монархии долго еще ассоциировались с анафемами Диомида. Главным виновником отставки Диомида сделали митрополита Кирилла(нынешнего патриарха), хотя он никакого отношения к этому не имел, занимаясь внешнеполитическими делами (как раз в этот момент решалась судьба украинской автокефалии) Сейчас такая же продуманная операция. Давайте вспомним начало истории с А.Кураевым: 13-го декабря 2013 года внеплановая проверка из Учебного комитета РПЦ во главе с зам.главы Комитета протоиереем Максимом Козловым посетила Казанскую семинарии ради проверки жалоб студентов семинарии В результате игумена Кирилла сняли с должностей проректора по воспитательной работе и пресс-секретаря митрополита Анастасия. То есть, жалобы семинаристов были услышаны. Жалобы , поданные законным путем. Сразу ВСЛЕД ЗА ЭТИМ Кураев публикует у себя на сайте анонимное письмо, с грязной клеветой на митрополита Никодима Ротова. Кто и с какой целью ему прислал в ЭТОТ момент это письмо - мы не знаем пока их имен, но их цель проста и понятна. И сделав это АНОНИМНОЕ письмо ПУБЛИЧНЫМ, дьякон прекрасно понимал, что он делает, неглупый. Поэтому попытки увести суть дела в иную плоскость являются не просто демагогическими, а вполне просчитанными. Что мы имеем в итоге? -Законные попытки борьбы с содомией пытаются обесценить новым назначением опального игумена. -С помощью анонимок и Кураева довести дискредитацию Церкви и Священноначалия до такого размаха, что новые ЗАКОННЫЕ разоблачения ВНУТРИ Церкви будут только сильнее разжигать огонь антицерковной пропаганды. Значит испугались-таки законных разоблачений! Но те, кто испугался - внутри Церкви. А те, кто в итоге правят сатанинским шоу - они вне Церкви Им вообще нечего бояться. Как в истории с Февральской революцией - главный заказчик - за пределами России, а главные исполнители, сознательные и невольные те, кто приложили руку к развалу Империи -внутри. В итоге самое святое - на Кресте. Не будьте бездумными пешками в руках врагов. Патриарх у нас сейчас - святой человек, не уподобляйтесь подлым хулителям начала хх века.

Голева Т / 16.01.2014

145. Ответ на 143., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

Кто-нибудь может ясно и не предвзято высказаться по существу поднятой проблемы?

Здесь не одна проблема, отец Александр. Здесь целый клубок их, и довольно запутанных. Вообще для православного человека, мне думается, здесь главное – не допустить в сердце свое злобу, гнев, оскорбление, обиду. Не строить баррикады друг против друга. У меня это плохо получается. Но не преодолеем себя, еще более запутаем клубок. Спасибо вам за все. Если вспомните, помяните меня старого дурака в своих молитвах.

144. мысли вслух

Кто-нибудь может ясно и не предвзято высказаться по существу поднятой проблемы?

143. Ответ на 139., Галина:

знаете, Галина, легко демонстрировать философское отношение к проблеме (или же к отсутствию её, как Вы полагаете), пока это не коснулось кого-то очень близкого Вам. Но вся беда в том, что о.Андрей оказывается очень удобной мишенью для брани, в результате разговор стабильно уходит от предмета. Об этом сказано немало. Первым об этом высказался еще А.Малер 6 января.

142. Немного о кощунстве

Скажите, люди добрые, а разве это не кощунство? Весьма характерен и сделанный в блогосфере вывод. Так кто разрушает нашу Церковь? Те, кого ВСЕ беззакония возмущают, или кто смотрит на НЕКОТОРЫЕ из них сквозь пальцы ради пресловутого "церковного спокойствия"? http://goo.gl/XoOcU9

Георгий / 16.01.2014

141. Ответ на 138., Сергий Агапов:

Но вот почему Господь срамной скандал один за другим попускает? Непонятно. Ведь ничем вроде не заслужили, никого, понимаешь, не трогали…

Все верно, Сергей. Наши "православные" удивительно прозорливы в своем непрерывном поиске внешних врагов. В том, что наша Русская Держава терпит бедствие виноваты, конечно, америкосы-пиндосы. Ну не мы же сами, и не наш самый-самый главный! То же самое и внутри ограды Церкви. В беззакониях виноваты не мы, и не наше начальство, а ОНИ и ИХ начальство. Ну и Кураев, конечно. Не зря же козлы отпущения были изобретены самым умным народом. По делам своим имеем, что заслужили. Ведь все просто, как белый день. В нашем "малом стаде" благочестие давно уже не главное (подскажу: главное - умение добывать деньги), а смелость встать за правду, на защиту ближнего - большая редкость. И почти всякий раз рассматривается как хамство и покушение на "церковные устои". Теплохладность, прекраснодушие, безрассудное подчинение приказам, упование на других (но не на свою совесть!) - вот что считается у нас сейчас истинным проявлением "православности". Короче, главный девиз таких "православных" - "Тише едешь, дальше будешь". И это плоды Духа Святого? Да нет, все это от лукавого. Поэтому и раздирают Церковь нашу скандалы. Поэтому и хулится Вера Православная у язычников. Поэтому и шатается наша Держава-Русь. И одному Богу известно, устоит ли. Но если устоит, то только потому, что есть еще все-таки молитвенники, готовые положить душу свою за Православную Веру и за други своя. Слава Богу, есть!

Георгий / 16.01.2014

140. Ответ на 138., Сергий Агапов:

Но вот почему Господь срамной скандал один за другим попускает? Непонятно. Ведь ничем вроде не заслужили, никого, понимаешь, не трогали…

Господь веру нашу испытывает. А Вы зачем здесь всякие мерзости пишете? Вы - озабоченный? Так тут не Господь виноват, а Вы сами. Однако, средство от этого есть - пост и молитва.

Галина / 16.01.2014

139. Ответ на 136., Галина :

Я уверена, что мы можем и должны верить своей Церкви и ее священноначалию!

Уважаемая сестра. О Церкви своей заботиться сам Господь наш Иисус Христос. И даже врата адовы не одолеют ее. Тем отраднее видеть ваш душевный порыв к защите Церкви. Но может вы имели в виду только нашу Московскую Патриархию? Ну да, конечно ее! Простите. Не Варфоломею же Константинопольскому верить! Да, неожиданно для многих из нас Господь послал нам испытания. Я бы даже сказал срамные испытания. То бесноватых девиц, то садистов семинаристов, затравивших своего проректора, то взъерепенившихся дьяков. И с чего это нам подобные напасти? А ведь каждый, как говорится волосок, даже с подстриженной бородки, не падает без ведома Вседержителя. И вот еще вопрос. Может ли один протодиакон, даже и «всея руси» опорочить Мать Церковь? Нет, конечно. Ага. Ему в этом помогаю тайные враги, исключившие его из академии. Еще и окопавшиеся здесь на форуме. Вот они то вместе и могут. И Патриарха сменить, и епископов женить, и ручки у латинских попов заставить нас целовать. И Господь, естественно воздвиг этих негодяев исключительно для того, чтобы мы их стерли в порошок. Естественно, ведь других задач у Господа и быть не могло. Тут и сомневаться нечего. Для чего Господь воздвигает против нас врагов? Чтобы мы их крушили, давили, растирали в порошок. В этом и состоит смысл христианства, смысл православия. И примеры привести можно. - Освяти свою ладонь ударом по кураевской физиономии. - Личных врагов прощай, а швецовых и агаповых из пушек. А пидоры? - Да они нам не враги. Ну, в евросодоме, конечно враги. А так. Таинства действительны? Действительны. Свечку никто не держал? Не держал. За женатый епископат не выступают? Не выступают. Тебя за попу не трогали? Ах, соседа твоего трогали? А доказательства есть? Нет доказательств. Но вот почему Господь срамной скандал один за другим попускает? Непонятно. Ведь ничем вроде не заслужили, никого, понимаешь, не трогали…

138. Ответ на 131., Обломов :

"Какое может быть давление извне на Русскую Православную Церковь?"Именно такое, которое мы все сегодня наблюдаем! Хотя, может быть и еще сильнее....."Никто принудить нас к участию ни в каких соборах не может, нет такого инструментария."А что принудило православных епископов заключить Флорентийскую (1439) или Брестскую (1596) унии?!Или по Вашему, они это сделали абсолютно добровольно, по своему глубокому убеждению в "истинности" латинской ереси и из-за искренних симпатий к латинянам?!"о!

Френтийскую принуждал император, но, например Исидор или Виссарион делали это абсолютно добровольно, по убеждению в "истинности" С Бресткой - еще проще. Православные архиереи в Речи Посполитой назначались королем (латинского вероисповедания) и лишь после двух-трех лет управления епархией в чине "нареченного епископа" утверждались патриархом в Стамбуле. Врагов латинства, при таком принципе назначения, среди епископов не было. Поэтому для проведения унии хватило короля - католического фанатика и пары назначенных им епископов - фанатиков заключения унии.

137. Re: Кураев – Искариотский

Я уверена, что мы можем и должны верить своей Церкви и ее священноначалию! Мы не должны даже слушать тех, кто пытается внушить нам недоверие к ней! Это может делать только враг - прежде всего НАШ враг! Конечно, мы не можем (да и не должны) знать всего о внутрицерковной жизни, ну а незнание само по себе способно увеличить фантазии, особенно, если некто специально дает этим фантазиям пищу. Но разве у нас нет других свидетельств о нашем священноначалии, кроме кураевских? Мы же не можем не видеть, что ему вполне доверяет даже такой безусловный авторитетный центр Православия, как Афон! Сейчас афонский монастырь св.Павла прислал к нам Дары волхвов, а раньше присылал Пояс Пресвятой Богородицы. Неужели можно допустить мысль, что афонские монахи не разбираются в людях и неужели стали бы они посылать нашей Церкви свои самые драгоценные святыни, если бы она не была их достойна!!? Считаю, что мы, как верные дети Матери-Церкви не должны были бы даже обсуждать гнусные кураевские инсинуации. Вместо этого необходимо обсудить ту опасность, которой подвергается сейчас наша Церковь и ее Патриарх.

Галина / 15.01.2014

136. Ответ на 110., Обломов:

Я веду речь... об инициации обновленческим (экуменическим) лобби (как внутри Церкви, так и за ее оградой) крупномасштабной (вероятно, международной) pr-компании по оказанию безпрецендентного информационно-психологического давления на Священноначалие РПЦ с целью принуждения его к участию в так называемом "всеправославном соборе" (по сути - отступническом восьмом соборе) в Константинополе (под патронатом Фанара) и принятию на нем обновленческих ересей, среди которых и женатый епископат. Давление это началось с попытки дискредитации (оклеветания) Священноначалия РПЦ содомским грехом. Наиболее болезненный вопрос в сегодняшнем обществе, а потому - наиболее подходящий для клеветы и pr-акции. Кроме того, сама по себе клевета в содомском грехе на монашествующих и Священноначалие уже содержит пропаганду против монашества и за женатый епископат - одну из обновленческих ересей... ...Игра ведется по крупному. И речь не об отдельных либералах, а о международных центрах силы (Фанар, Ватикан и те, кто за ними стоит), представленных и в нашем обществе, в том числе в церковном. Будем молиться за наше Священноначалие, чтобы Господь укрепил их в это трудное время, которое по накалу борьбы можно наверное сравнить с такими периодами в нашей истории, как обновленческое движение в начале ХХ века... ... лишь анализирую ситуацию, исходя из поведения и действий ее участников, констатирую явные логические цепочки и причинно-следственные связи... ... pr-акция началась и только будет набирать обороты!

Согласна с Вашими выводами, уважаемый Григорий. Думаю, что Ваш анализ вполне может быть верен.

Галина / 15.01.2014

135. Об авторитете Церкви

Очень часто православные отождествляют авторитет церковноначалия и Святой Церкви. Вспоминается следующий анекдот. Жили-были в Италии два друга. Один был итальянцем - христианином, другой неверующим евреем. Христианин все время пытался убедить друга принять Христа. Тот отказывался, и христианин очень печалился этим фактом. Наконец, еврей сдался и сказал: "Хорошо. Я попробую тебе поверить. Но сначала съезжу в Рим и посмотрю, как живет ваш папа и его придворные". Услышав это, христианин опечалился еще больше: "Теперь точно все пропало. Он увидит в Ватикане полный разврат и никогда не поверит в Христа". Вернувшись из Рима, еврей сразу же направился к другу. Тот встретил его молча, ожидая услышать грозные слова обличения христианской веры. "Поздравь меня, брат!" - неожиданно сказал тот. "Я стал христианином". "Почему?" - удивленно спросил его друг. "Неужели ты не заметил того развращения нравов, царящего среди нашего церковноначалия? "Конечно, заметил. Но если Вера Христианская распространяется среди благочестивых людей при ее явном поругании теми, кто поставлен ее поддерживать, значит Вера эта исходит не от людей, а от Бога. Поэтому я ее принимаю".

Георгий / 15.01.2014

134. Ответ на 125., Сергей Швецов :

Дорогой Сергей. Все, кто этого хотел, уже и знакомы с отцом Саввой, и вступали с ним в личную переписку. Не провоцируйте форум. Хотя, не боюсь в этом признаться, частенько с интересом слежу за вашими комментариями. С уважением Сергий.

133. На п.121 Андрею Карпову

"А то нет женатых гомосексуалистов..."

Вот потому они и женятся, чтобы казаться нормальными.... Потому и педалируется обновленцами тема содомского греха среди монашествующих и Священноначалия, чтобы "обосновать" таким образом введение женатого епископата - обновленческой ереси! А если смотреть шире, то под прицелом обновленцев монашество, как явление. Их коробит монашеское делание, вдали от мирской суеты и сладостей земной жизни. Вот высказывание о монашестве Схиархимандрита Илии (Ноздрина), духовника Святейшего Патриарха Кирилла и оптинской братии: [i]"Монахи, живущие в монастырях, с первых веков христианства, являют собой пример для подражания. Они оставляют мир, чтобы понять сущность христианской жизни и смысл нашей веры. Монашеский ритм сохраняет христианскую жизнь как основу. Люди встают на монашеский путь, пренебрегая радостью мира, свидетельствуя, что необязательно собирание сокровищ, упоение земным счастьем, семейные утехи, все, чего зачастую требует человеческая натура."[/i] http://goo.gl/PBCY5o Но обновленцам не нужны "сущность христианской жизни и смысл нашей веры", им женатый епископат подавай!

Обломов / 15.01.2014

132. На п.120 Андрею Карпову

"Какое может быть давление извне на Русскую Православную Церковь?"

Именно такое, которое мы все сегодня наблюдаем! Хотя, может быть и еще сильнее.....

"Никто принудить нас к участию ни в каких соборах не может, нет такого инструментария."

А что принудило православных епископов заключить Флорентийскую (1439) или Брестскую (1596) унии?! Или по Вашему, они это сделали абсолютно добровольно, по своему глубокому убеждению в "истинности" латинской ереси и из-за искренних симпатий к латинянам?!

"Если наша делегация поедет, то поедет по решению НАШЕГО СВЯЩЕННОНАЧАЛИЯ. И будет принимать такие решения, которые одобрит НАШЕ СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ. Поэтому если есть риск принятия каких-либо "не тех" решений, он - сугубо внутренний риск нашей Церкви. И думаю, что, положа руку на сердце, Вы это понимаете не хуже меня. "

Риск внутренний, а давление внешнее! Его даже сегодня нельзя не замечать: статья от 07 января 2014 года на официальном сайте Константинопольского Патриархата за авторством митрополита Элпидофора (Ламбриниадиса) - лишнее тому подтверждение: http://goo.gl/4p70uQ

"Поэтому если мы говорим всерьёз о таких рисках, то мы обеспокоены нашим епископатом, а вовсе не мнением Вселенского патриархе, например... Мнение Вселенского патриарха становится фактором беспокойства только по причине нашей неуверенности в стойкости позиции родного епископата."

Дело не в нашем епископате, а в человеческой природе вообще! И в кознях врага рода человеческого - дьявола, который ведет непримиримую и непрерывную брань против нашей Матери-Церкви! Достаточно вспомнить недавнюю церковную историю: чей епископат, по Вашему, возглавлял обновленческий раскол в нашей Церкви начала ХХ века?! А потом публично каялись, некоторые епископы по несколько раз уходили в обновленчество и возвращались из раскола через прилюдное покаяние, и Святитель Тихон принимал их обратно - в лоно Церкви. И давление на епископат извне тогда было, да еще какое! Поэтому, вопрос о "стойкости позиции" актуален всегда и для всех, и не только для нашего епископата, но и для нас с Вами. Для каждого христианина!

"Отсюда вопрос - не прячем ли мы проблему, связывая нынешнюю кампанию против "голубого лобби" с телодвижениями посторонних лиц."

Синхронность этих "телодвижений" с "нынешней компанией" говорит о скоординированности действий врагов нашей Церкви по заранее срежиссированному сценарию, до мелочей отработанному на Западе в отношении католической церкви. Отсюда ответ - проблему не прячем, а системно анализируем ситуацию.

"Обращаю Ваше внимание, что уволить из-за границы Кураева никто не мог. Это чисто наше внутреннее действие, то есть на курок нажал кто-то внутри. То, что Кураев в результате зациклится, скажу ещё раз, просчитывалось элементарно. Так почему же нажали на курок, а не подождали до лета? Почему "загорелось", когда в течение всего 2013 года "не горело"? По недомыслию или по умыслу?"

А про "предателей в рясах" забыли?! Кроме того, о.Андрей Кураев также мог сам осознанно пойти на обострение ситуации, спровоцировав свое скандальное увольнение. Это также легко было просчитать - ведь в любом деле есть "красная черта". Почему же Вы исключаете такой сценарий?! Сами же пишите, что он публиковал свои обвинения еще с весны 2013 года, но его не трогали. А к концу года он перешел "красную черту" и был уволен. Для старта pr-акции это очень целесообразно! Да и блудницы из темницы в аккурат к увольнению подоспели по амнистии - тоже совпадение?! Или тонкий расчет?! Вполне по закону жанра: усиление скандального эффекта налицо!

Обломов / 15.01.2014

131. Re: Кураев – Искариотский

Так это архиереи велят всем священниками бриться и стричься?

Lucia / 15.01.2014

130. Ответ на 118., Савва:

Эти ли положат души за други своя если не в состоянии защитить известное место от посягательств? Или их разом пытались насиловать.? Большая часть из них наверняка каша манная, а не мужчины. Хоть бы один нашелся поломать хребет этому проректору - 42 человека, ужас.

Многие из этой "каши" станут вскоре священниками и, по всей вероятности, им придётся стать еще более жидкой субстанцией. Более безправных и унижаемых начальством людей чем священство перед архиереями и я не встречал Но это не мешает им также по-римокатолически относиться к мирянам - как "церковь учащая".

Алекс / 15.01.2014

129. Ответ на 115., Фёдор C/:

В то время я думал, что если Кирилла изберут Патриархом, то начнётся «модернизация», крушение святоотеческих традиций и неизбежный раскол.

Видимо, разрушение канонического устройства Церкви это не "модернизация"? Я имею ввиду не только узурпацию власти архиерейским Собором у Церковной Полноты - Поместного Собора. В конце концов, в нашей ситуации, Поместный Собор собрать все равно не представляется возможным. Для этого сначала надо всё священство развернуть к пастве, не только в смысле продажи таинств и распекания с амвона... Необходими запретить крещение без оглашения, запретить подложные протоколы фиктивных приходских собраний, запретить без особой нужды совмещать настоятельство и председательство на приходском Совете - вернуть старост приходов и вместе с ними наполнить содержанием понятия "ПРИХОДСКОЕ СОБРАНИЕ","ПРИХОДСКОЙ СОВЕТ", "РЕВИЗИОННАЯ КОМИССИЯ". Необходимо, чтобы священник занялся не поиском средств, а организацией и духовным руководством приходской жизни общины, совместных дел - обучением и навыканием в практической Любви Христовой - прямыми своими обязанностями. Это не просто, многим придется поступиться, но именно это главное, а не покраска куполов. И тогда возможно будет установить границы прихода: кто имеет право голоса, а кто пока лишь "захожанин". Затем, направлять одного-двух из самых достойных прихожан на епархиальные собрания, а оттуда - достойнейших из достойных на Поместный Собор. Я вас уверяю, если кроме 2 сотен священников на епархиальном собрании будет присутствовать 3 сотни мирян - много проблем снимется. Но что я вижу на практике? Сразу после интронизации в октябре 2009г "сверху спущен" Устав Прихода, где очень жестко блокируется вообще любая инициатива мирян, кроме обязанности содержать клир. Это тоже в духе святоотеческих традиций? Я уж не говорю об "оставленной без изменения" процедуре избрания патриарха... Процитировал яправильно - смысла не исказил, цитату взял из статьи на РНЛ "Мужеложцы Царствия Божия не наследуют". О экуменистической деятельности можно еще много фактов предъявить, но это не выходит за рамки обсуждаемой темы, но приведенную ранее цитату действительно лучше было бы чуть продолжить: "Всемирный совет церквей является для нас общим домом . И тот факт, что православные воспринимают его как свой дом и хотят , чтобы этот дом был колыбелью грядущей Единой Церкви , подтверждает особую ответственность православных за судьбу Всемирного совета церквей , нашу обязанность способствовать развитию экуменического движения" Так, что простите, но утверждение о "жесткой позиции по сохранению древних православных традиций, и особенно анти-экуменистической" - учитывая, что вы на самом деле всё понимаете - очень смахивают на хуцпу.

Алекс / 15.01.2014

128. Re: Кураев – Искариотский

Право, завидую уверенности обеих сторон. А я вот что-то не знаю... с одной стороны - вроде такого кошмара быть не может. С другой... вы все готовы это проверять на себе и своих детях?

Lucia / 15.01.2014

127. Ответ на 124., Сергий Агапов:

Да его орденом вот-вот наградят, очевидно, вскорости.

Некто отказался от премии за то, что убийцу о.Адельгейма выставили соискателей на ту же. Вскоре благочестивые перестанут принимать ордена, если "проректоров" начнут награждать. А что их из рук в руки передают, вероятно плохо у них с "кадрами".

Савва / 15.01.2014

126. Ответ на 124., Сергий Агапов:

Да что вы такое глаголете, дорогой отец Савва? Сломать хребет святому человеку!

У самого-то ломателя хребтов даже открыто назвать себя кишка тонка.

125. Ответ на 118., Савва :

Хоть бы один нашелся поломать хребет этому проректору - 42 человека, ужас.

Да что вы такое глаголете, дорогой отец Савва? Сломать хребет святому человеку! Вы почитайте, что говорят об отце проректоре его ангелы хранители митрополиты Казанский и Тверской! Да его орденом вот-вот наградят, очевидно, вскорости. Удивляюсь, что еще не поступило такое предложение.

124. Ответ на 117., Лебедевъ :

42 из 70 семинаристов дали показания против проректора, обвиняя того в известном грехе. Спокойненько?

Дык мало того, дорогой Лебедев, тут большинство считает, что даже и очень пристойненько! : ))

123. Ответ на 116., Фёдор C/:

Кураева оклеветать невозможно.

Уважаемый Федор! Перечитайте свою фразу. Клевета - приписывание человеку греха, которого он не совершал. Невозможно оклеветать только того человека, который совершил все возможные грехи в максимальной степени. Любого другого оклеветать можно. Вы сейчас абсолютизировали грешность заштатного протодьякона... Явный перебор. Истина заключается в том, что Кураева оклеветать можно... И вне зависимости от грехов Кураева, это будет грех того человека, кто его совершил...

122. Ответ на 110., Обломов:

Поставьте себя на место оклеветанного содомским грехом холостого мужчины. Какое первое желание (инстинктивно)? Оправдаться! Как? Жениться!

А то нет женатых гомосексуалистов...

121. Ответ на 110., Обломов:

давления на Священноначалие РПЦ с целью принуждения его к участию в так называемом "всеправославном соборе"

Какое может быть давление извне на Русскую Православную Церковь? Никто принудить нас к участию ни в каких соборах не может, нет такого инструментария. Если наша делегация поедет, то поедет по решению НАШЕГО СВЯЩЕННОНАЧАЛИЯ. И будет принимать такие решения, которые одобрит НАШЕ СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ. Поэтому если есть риск принятия каких-либо "не тех" решений, он - сугубо внутренний риск нашей Церкви. И думаю, что, положа руку на сердце, Вы это понимаете не хуже меня. Поэтому если мы говорим всерьёз о таких рисках, то мы обеспокоены нашим епископатом, а вовсе не мнением Вселенского патриархе, например... Мнение Вселенского патриарха становится фактором беспокойства только по причине нашей неуверенности в стойкости позиции родного епископата. Отсюда вопрос - не прячем ли мы проблему, связывая нынешнюю кампанию против "голубого лобби" с телодвижениями посторонних лиц. Обращаю Ваше внимание, что уволить из-за границы Кураева никто не мог. Это чисто наше внутреннее действие, то есть на курок нажал кто-то внутри. То, что Кураев в результате зациклится, скажу ещё раз, просчитывалось элементарно. Так почему же нажали на курок, а не подождали до лета? Почему "загорелось", когда в течение всего 2013 года "не горело"? По недомыслию или по умыслу?

120. Ответ на 82., РодЕлена:

А где можно найти этот список

http://oleg-leusenko.livejournal.com/639185.html

119. Ответ на 117., Лебедевъ:

42 из 70 семинаристов дали показания против проректора, обвиняя того в известном грехе. Спокойненько?

Эти ли положат души за други своя если не в состоянии защитить известное место от посягательств? Или их разом пытались насиловать.? Большая часть из них наверняка каша манная, а не мужчины. Хоть бы один нашелся поломать хребет этому проректору - 42 человека, ужас.

Савва / 15.01.2014

118. Ответ на 114., Сергий Агапов:

Так Кураев точно все наврал?Да жениться он хочет. Женатый протодиаканат, видите ли, хочет нам здесь устроить. Вот и замутил скандал. А в Казанской семинарии все до него было спокойненько.

42 из 70 семинаристов дали показания против проректора, обвиняя того в известном грехе. Спокойненько?

Лебедевъ / 15.01.2014

117. Ответ на 101., Андрей Карпов:

Тогда не стоит и упоминать... Когда обвинение делается без доказательств, как уже было тут на форуме замечено, правда в адрес другого лица, это определяется как клевета...На самом деле Ваша реплика весьма показательна. Мы видим в других то, что не замечаем в себе. Кураев говорит без должной доказательной базы - ату... А про того же Кураев без должной доказательной базы, оказывается, говорить можно...

Андрей не передёргивайте. Кураева оклеветать невозможно. Я даже не передал своими словами смысл той фразы, чтобы избегнуть обвинений. Увы, не избежал. Простите, если это Вас задело.

Фёдор C/ / 15.01.2014

116. Ответ на 107., Алекс:

Понимаю, что Вы хотите сказать. Я не идеализирую Патриарха Кирилла, более того, в своё время я думал, что он самый неподходящий из всех кандидатов на Патриарший престол. В то время я думал, что если Кирилла изберут Патриархом, то начнётся «модернизация», крушение святоотеческих традиций и неизбежный раскол. Причин для такого мнения было предостаточно, в том числе и его деятельность во Всемирном Совете церквей, хотя митрополит Кирилл и заявлял, что свидетельствует там о Православии. Но вот Кирилл уже четыре года как Патриарх, и ни какого обновленчества! Его твёрдую позицию по отношению к католикам и тому же всеправославному собору я полностью поддерживаю. Многие его дела, слова и позиция по многим церковным вопросам вызывают у меня уважение. Патриарх много служит и проповедует. Его проповеди все в духе святоотеческой традиции (те которые я читал). Конечно, мне, как человеку, который выступает за строгое исполнение всех канонов Православной Церкви, многое не нравится. Но разворот Патриарха Кирилла в сторону традиции, на мой взгляд не вызывает сомнения. Повторюсь, Патриарх Кирилл не идеал, но то что готовят обновленцы, развязавшие эту истерию, породит страшные последствия. Уважаемый Алекс, если Вы приводите цитаты, то приводите их корректно. 1) Москва. 23 декабря 2009г.. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл вновь подтвердил неизменность позиции Русской православной церкви в отношении гомосексуализма. "Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации. Это личное дело человека. Но признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению", - заявил патриарх Кирилл на встрече с генсеком Совета Европы в храме Христа Спасителя в Москве. Патриарх Кирилл напомнил, что "религиозные традиции всех народов свидетельствуют, что гомосексуализм является грехом, как и потеря нравственной ориентации личности". Однако человек с гомосексуальными наклонностями "не должен наказываться … поэтому мы всегда выступали категорически против любых репрессий и дискриминации людей иной сексуальной ориентации". В то же время, продолжил патриарх, "признавая гомосексуализм грехом, мы категорически выступаем против того, чтобы гомосексуальные отношения уравнивались с естественными". Также патриарх Кирилл выразил надежду, что Совет Европы не превратится в организацию, которая объявит мнение миллионов верующих Русской церкви мнением "людей, которые разделяют религиозные предрассудки". Читал в своё время. Согласен, надо было высказаться жёстче. 2) Эта цитата из Обращения братии Свято-Успенской Почаевской Лавры к Патриарху Кириллу 16 октября 2012 года. Я это читал и полностью согласен с братией Почаевской Лавры. 3) Это из выступления митрополита Кирилла (Гундяева) на Генеральной Ассамблее Всемирного Совета церквей в Канберре в 1991 году. Как я писал выше Его деятельность в ВСЦ мне очень не по душе. Я об этом уже писал. Но представьте, если обновленцы всё-таки сместят Патриарха, кто займёт его место? Будет ли лучше? Думаю, что нам не нужны новые потрясения.

Фёдор C/ / 15.01.2014

115. Ответ на 113., Метафора:

Так Кураев точно все наврал?

Да жениться он хочет. Женатый протодиаканат, видите ли, хочет нам здесь устроить. Вот и замутил скандал. А в Казанской семинарии все до него было спокойненько.

114. Re: Кураев – Искариотский

Так Кураев точно все наврал?

Lucia / 15.01.2014

113. На п.103 Александру

Взаимно!

Обломов / 15.01.2014

112. На п.104 Галине

Спаси Вас Господи, уважаемая Галина! Вы абсолютно правы! В этом и заключается главная цель клеветы - пошатнуть доверие. Да не попустит им Господь! С уважением, Григорий.

Обломов / 15.01.2014

111. На п.100 Андрею Карпову

"Еще раз обращаю Ваше внимание, что никакой либерал не в состоянии хиротонисать епископа. Только епископы. А в практике РПЦ - возглавляет хиротонию или Патриарх, или митрополит. Т.о. женатый епископат невозможен по инициативе снизу. Иначе новоявленный епископ будет не епископом РПЦ, а очередным сектантом. "

Уважаемый Андрей! С этим никто и не спорит! Я веду речь о другом: об инициации обновленческим (экуменическим) лобби (как внутри Церкви, так и за ее оградой) крупномасштабной (вероятно, международной) pr-компании по оказанию безпрецендентного информационно-психологического давления на Священноначалие РПЦ [b]с целью принуждения[/b] его к участию в так называемом "всеправославном соборе" (по сути - отступническом восьмом соборе) в Константинополе (под патронатом Фанара) и принятию на нем обновленческих ересей, среди которых и женатый епископат. Давление это началось с попытки дискредитации (оклеветания) Священноначалия РПЦ содомским грехом. Наиболее болезненный вопрос в сегодняшнем обществе, а потому - наиболее подходящий для клеветы и pr-акции. Кроме того, сама по себе клевета в содомском грехе на монашествующих и Священноначалие уже содержит пропаганду против монашества и за женатый епископат - одну из обновленческих ересей. Поставьте себя на место оклеветанного содомским грехом холостого мужчины. Какое первое желание (инстинктивно)? Оправдаться! Как? Жениться! Это самая примитивная психология, на уровне инстинкта самосохранения. Расчет на это: на животный страх, на инстинкты - методы с начала 1920-х годов у богоборцев не сильно изменились, поменялись лишь инструменты (вместо листовок - интернет, вместо митингов - социальные сети и блоги, вместо арестов и давления следствия - публичная травля в информационном пространстве). Игра ведется по крупному. И речь не об отдельных либералах, а о международных центрах силы (Фанар, Ватикан и те, кто за ними стоит), представленных и в нашем обществе, в том числе в церковном. Будем молиться за наше Священноначалие, чтобы Господь укрепил их в это трудное время, которое по накалу борьбы можно наверное сравнить с такими периодами в нашей истории, как обновленческое движение в начале ХХ века.

"Итак, Вы утверждаете, что скандал устроен с целью провести идею женатого епископата... Исходя из логики, что это возожно реализовать только руками епископов, то, фактически, Вы обвиняете некоторых неизвестных епископов в подобной "игре". Без приведения доказательств."

Упаси меня Бог! Ваша логика неверна! Я никогда не обвинял епископов, даже в мыслях у меня этого не было! Я вел речь совсем о другом: о попытке давления на них [b]извне[/b] (см. выше). А вот об отдельных "предателях в рясах" сказал наш Патриарх! И они безусловно есть......

"И чем Ваша позиция отличается от кураевской?"

Я, в отличие от некоторых, ни на кого не клевещу и никого поименно не обвиняю в несуществующих проступках! И уж тем более, не тиражирую клевету в СМИ. Но, лишь анализирую ситуацию, исходя из поведения и действий ее участников, констатирую явные логические цепочки и причинно-следственные связи.

"У него хотя бы были косвенные доказательства существования "голубого лобби" в виде инцидента с Казанской семинарией."

Это даже не косвенные доказательства! Выводов Комиссии о.Максима Козлова никто не видел: не Вы, не я! Поэтому, судить о них со слов третьих, да еще и заинтересованных, лиц некорректно! А в так называемом "инциденте с Казанской семинарией" фигурирует одно-единственное имя игумена, который не относится к Священноначалию. Тогда почему Вы говорите о нем во множественном числе - "голубое лобби"?! Или один человек тоже может быть лобби?! И при чем здесь Священноначалие, на которое как по команде ополчились ярые "разоблачители" содомского греха?! Ответ очень прост: pr-акция началась и только будет набирать обороты!

Обломов / 15.01.2014

110. Кураев – Искариотский

Попалась интересная информация по нашей теме. 16 сентября 2012 года в конференц-зале гостиницы «Марко Поло Пресня» состоялось собрание церковных реформаторов, названное организаторами «научно-практической конференцией» – «Реформация: судьба Русской Церкви в XXI веке». Они приняли документ – «Манифест новых реформаторов». Вот слова из этого манифеста: «Мы полагаем, что в обозримом будущем должен пройти Поместный собор, который не только одобрит добровольный уход на покой патриарха Кирилла Гундяева, превратившегося в символ дискредитации РПЦ, но, прежде всего, примет основные положения церковной реформы, утвердит новый Устав и социальную концепцию Церкви… Конечная цель Реформации – возврат в Церковь евангельского духа любви и мира, когда власть в Церкви принадлежит народу Божию в лице демократически организованных приходов. Десятилетие реформ должно привести церковную жизнь в соответствие с потребностями современной эпохи». Рекомендую ознакомиться с тем, что готовят нам т.н. «новые реформаторы» церкви под предводительством еврея Белковского. Статья Владимира Семенко «Фиаско «новых миссионеров» и манифест «новых реформаторов»» http://www.blagogon.ru/digest/356/ Комментарии тоже интересные.

Фёдор C/ / 15.01.2014

109. Re: Кураев – Искариотский

Насколько я поняла основное обвинение в адрес о.А.Кураева "Это неуважительное отношение к церковной иерархии."

Lucia / 15.01.2014

108. Ответ на 85., Фёдор C/:

Не нравится нашим врагам жёсткая позиция нашего Патриарха...

"Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека. Совершающийся грех не должен наказываться... Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации".

...и его курс на сохранение в РПЦ древних православных традиций...

"...новой редакцией Устава фактически ликвидировать этот соборный принцип, является отступлением от православно-канонической формы управления Русской Православной Церковью, в коей, до сих пор, согласно ее Устава, «высшая власть в области вероучения и канонического устроения принадлежит Поместному Собору» (глава II, ст.1)..." http://www.blagogon.ru/news/216/

... а особенно анти-экуменистическая позиция нашего Предстоятеля.

«Я не хотел бы, чтобы критика Всемирного Совета Церквей со стороны православных воспринималась так, будто речь идет о возможности нашего выхода из ВСЦ. Всемирный Совет Церквей является для нас общим домом. Православные воспринимают его, как свой дом, и хотят, чтобы этот дом был колыбелью грядущей Единой Церкви».

Алекс / 15.01.2014

107. На п.94 Синегубову

"Я призываю круг созвать, хотите земский собор или вече. А тож понимаете после всего, что вскрылось, трудно, например, в Ростове казачков сдержать, Меркурия на пику насадить могут. Лучше бы по добру по здорову на покой их отправить."

Ну, вот! А еще говорите, что вы не погромщик....... Желаете быть пушечным мясом?! Да еще и другим предлагаете?! Или надеетесь отсидеться, пока другие пиками орудовать то будут?!

"вот документик [http://diak-kuraev.l...162431071#t162431071 ]."

Это не "документик", а обновленческая пропагандистская листовка! Прочитал сам, передай другому?!

"Да, Обломов, а почему ты на вопросы мои тогда не ответил, а только клеймо мне прилепил, мол не ваш я – не церковник, не фарисей?"

Я ответил, да ты не увидел! Воистину: имеющий очи - да не узрит! А клейма здесь лепишь ты, причем всем подряд! Берешь пример со своего кумира?!

"Кого ты обломать хочешь? И не кажется ли вам, братцы и бабаньки мои дорогие, что казачек-то засланный? – сказал и ушел."

Ну, во-первых - я никуда не ушел! А во-вторых, уж не из раскольников ли ты будешь, господин "казак"?! Тебя выдает нескрываемая ненависть к нашей Матери-Церкви! Думаешь, что канадским "казакам" пригодишься?! Так это вряд ли, ты им здесь нужен......

Обломов / 15.01.2014

106. Ответ на 98., Фёдор C/:

Вам не стыдно давать ссылку на такой источник? Он что, вызывает у Вас доверие? Простите, но Вы распространяете клевету, и в данном случае поступаете не лучше чем Кураев.

Я ведь не для Вас ее приводила.

Lucia / 15.01.2014

105. Ответ на 50., Обломов:

... библейский принцип презумпции невиновности еще никто не отменял! Поэтому, если выдвинутые тяжкие обвинения не будут в самое ближайшее время доказаны в церковном суде свидетельством двух-трех свидетелей, согласно Евангелия, то они - эти самые тяжкие обвинения - очень быстро превратятся в КЛЕВЕТУ, а обвинитель - в КЛЕВЕТНИКА!

Абсолютно правильно, уважаемый Григорий! Кураев, по сути, бросил тень подозрения на ВСЮ нашу Церковь, но такими обвинениями нельзя бросаться бездоказательно. Народ в таких вопросах сам разобраться не может, это факт. Зато народное доверие к Церкви пошатнется - на это и рассчитывают враги.

Галина / 15.01.2014

104. Ответ на 96., Обломов:

Рад знать Ваше имя, уважаемый Григорий.

lexa / 15.01.2014

103. Ответ на 85., Фёдор C/:

... не направлена ли вся эта волна «кураевских разоблачений» против Патриарха? Не нравится нашим врагам жёсткая позиция нашего Патриарха и его курс на сохранение в РПЦ древних православных традиций, а особенно анти-экуменистическая позиция нашего Предстоятеля. Не думаете ли Вы, что в настоящее время разворачивается компания по смещению Патриарха Кирилла с целью поставить на его место вот такого молодого обновленца? Тогда всё пойдёт у ни как по маслу – и женатый епископат и 8 Всеправославный собор, и папу римского главой нашей церкви признают и т.д.

На сто процентов Вы правы, уважаемый Федор! Кампания против Патриарха была развязана еще год назад плясками срамных девок на амвоне. Международный масштаб той атаки показал, что цель была поставлена максимальная. Но мы помним, что тогда первым (и в первый же день!) в поддержку кощунниц высказался известный протодьякон. Теперь пошла вторая волна наступления и опять застрельщиком выступает Кураев. Закономерность, однако.

Галина / 15.01.2014

102. Ответ на 97., Фёдор C/:

Не могу, к сожалению, привести точную цитату или ссылку.

Тогда не стоит и упоминать... Когда обвинение делается без доказательств, как уже было тут на форуме замечено, правда в адрес другого лица, это определяется как клевета... На самом деле Ваша реплика весьма показательна. Мы видим в других то, что не замечаем в себе. Кураев говорит без должной доказательной базы - ату... А про того же Кураев без должной доказательной базы, оказывается, говорить можно... Кураев, кстати, в нынешнем скандале специально подчеркивает своё уважительное отношение к Патриарху.

101. Ответ на 95., Обломов:

Уважаемый Григорий! Еще раз обращаю Ваше внимание, что никакой либерал не в состоянии хиротонисать епископа. Только епископы. А в практике РПЦ - возглавляет хиротонию или Патриарх, или митрополит. Т.о. женатый епископат невозможен по инициативе снизу. Иначе новоявленный епископ будет не епископом РПЦ, а очередным сектантом. Итак, Вы утверждаете, что скандал устроен с целью провести идею женатого епископата... Исходя из логики, что это возожно реализовать только руками епископов, то, фактически, Вы обвиняете некоторых неизвестных епископов в подобной "игре". Без приведения доказательств. И чем Ваша позиция отличается от кураевской? У него хотя бы были косвенные доказательства существования "голубого лобби" в виде инцидента с Казанской семинарией.

100. Re: Кураев – Искариотский

А к женщинам не пристают. Жалоб нет. О чем это говорит? Варианты 1. женщины их не интересуют 2. в силу высокой нравственности 3. женщины не против 4. это не повод для жалобы

Lucia / 15.01.2014

99. Ответ на 90., Метафора:

Вам не стыдно давать ссылку на такой источник? Он что, вызывает у Вас доверие? Простите, но Вы распространяете клевету, и в данном случае поступаете не лучше чем Кураев.

Фёдор C/ / 15.01.2014

98. Ответ на 87., Андрей Карпов:

Уважаемый Федор, правильно ли я понял, что Вы считаете, что в нашей Церкви можно назначить кого-то епископом или даже митрополитом не по воле Патриарха, а не сообразуясь с нею?

Не знаю, Андрей, как сейчас назначаются епископы. Конечно, воля патриарха имеет решающее значение, но конкретные обстоятельства часто бывают выше человеческих сил. Здесь надо уповать только на Промысел Божий и молиться, чтобы Он всё исправил. Хиротония во епископа особы, биографию которой для примера я привёл в своём посте, совершилась при Патриархе Алексии II, а рукоположение во иеромонаха, ещё в СССР. Тогда много значило мнение уполномоченного по делам религии. Сейчас в нашей Церкви очень тяжёлая ситуация. Идёт борьба со злом внутри самого церковного организма, мы простые миряне видим лишь её отголоски. Враг сейчас внутри Церкви, раньше такого не было. Всегда враг был вне Церкви. Началось с того, что КПСС начала внедрять в священство свои кадры, с целью разрушить Церковь изнутри. И эти люди к настоящему времени достигли весьма высокого положения в церковной организации. (Это я процитировал близко к тексту слова из проповеди одного священника весьма известного монастыря). Конечно, таких людей легко вычислить, их выдаёт образ жизни и дела, но они ведь мирно не уйдут. Для примера могу привести историю лжемитрополита киевского раскольника Филарета (Денисенко). Будучи безнравственным человеком, он в монашестве прижил ребёнка. Когда всё открылось, ему на Архиерейском соборе 1992 года предложили тихо-мирно, ради спокойствия Церкви, уйти на пенсию и каяться в своих грехах. Он сначала согласился, но вернувшись в Киев, отказался от своих слов, и произвёл раскол в Церкви, организовав свою секту (киевский патриархат). Как мудро поступить в подобной ситуации, чтобы не навредить Церкви? Обновленцы – это главная опасность для нашей Церкви, против них и надо вести борьбу всем здоровым церковным организмом и всеми силами помогать нашему Патриарху в борьбе за отстаивание апостольской традиции. На мысль о том, что вся эта кураевская истерия направлена против Патриарха Кирилла, меня натолкнули слова самого Кураева, где он позволил грязный намёк на Патриарха. Не могу, к сожалению, привести точную цитату или ссылку. Я на днях прочитал это в одной статье, но где - не помню. Вот эту свою догадку я и выношу на ваше суждение.

Фёдор C/ / 15.01.2014

97. На п.88 lexa

Простите меня, уважаемый Александр! Я не знал Вашего имени. Спасибо за интересное дополнение. С уважением, Григорий.

Обломов / 15.01.2014

96. На п.86 Андрею Карпову

"То есть, уважаемый Григорий, Вы предполагаете, что цель разыгравшегося скандала подготовить учреждение женатого епископата... Я правильно понял? "

Да, уважаемый Андрей! Это мое предположение! Вначале оклеветать и опорочить якобы имеющим место содомским грехом, а затем предложить панацею - женатый епископат! В математике есть такой метод доказательства теорем - от противного.

"В случае победы либералов в этом вопросе... Интересно, а как Вам видится эта победа? Епископов насильно женить будут? Или ставить только женатых? Но ведь ставят в епископы тоже архиереи..."

Об этом страшно даже подумать..... Но женить епископов насильно думаю конечно не будут! Обновленцы лукаво заявляют, что хотят видеть в Церкви и женатых и неженатых епископов (я цитировал одного из них с кураевского Форума в своем посту №50). Впрочем, если Вам любопытно чем подобная ересь закончится, то взгляните на западные протестантские секты - там еще и не такое творится!

"Вывод: что бы ни говорили об этом окло- или внецерковные либералы, женатый епископат может быть следствием только позиции самого епископата."

Не только! Обновленцы предлагают хиротонировать епископами уже женатых. Я цитировал в своем посту №50 раскольника-обновленца Глеба Якунина. А если им удастся протащить эту ересь на восьмом соборе?! Ведь святые отцы предупреждали о такой опасности (я приводил ссылки в своем посту №50).

"Теперь смотрим, кто у нас Кураев... Епископ? Нет... И не будет..."

А сам он также считает?! Вряд ли!

"Стало быть, скандал устроен не в интересах Кураева... Кураев был использован как инструмент."

Допускаю и такой вариант.

"(между прочем про гомосексуализм некоторых епископов Кураев писал еще с весны 2013 г. - тогда его не трогали...)."

Любая pr-акция требует информационной подготовки.

"А теперь подумайте, что мы получаем в итоге: Кураев выведен в маргиналы, а инициаторы и бонусополучатели темы - за пределы возможного обсуждения..."

Не соглашусь с Вами, Андрей! Вот например, бывшего епископа Диомида действительно вывели в маргиналы, лишив его сана и запретив в служении. Можно привести и другие примеры того, как священнослужителя выводят в маргиналы. А о.Андрея Кураева сана никто не лишал, никаких прещений на него не налагал. Какой же он маргинал?! А инициаторы и бонусополучатели похоже что сами о себе заявили, опубликовав 07 января 2014 года на официальном сайте Константинопольского Патриархата статью митрополита Элпидофора (Ламбриниадиса): http://goo.gl/4p70uQ А там и латиняни свой голос подали, горячо поддержав созыв восьмого собора. Так что: имеющий очи, да узрит....

Обломов / 15.01.2014

95. Ответ на81.,84,82,Обломов,М.Яблоков,РодЕлена:

"....Сразу видно, что Вы - не церковный человек..." "Вот видите! Вы даже не знакомы с теми скудными сведениями об обсуждаемом деле, которые просочились в СМИ" "Все остальное - сплетни." Предлагаете посплетничать?!" "Вы уже новый погром организовать предлагаете?!" "Доказательства на стол! А чьи то голословные обвинения и подозрения - это донос, а не доказательства!"

«- Сразу видно, что Вы - не церковный человек…», - сказал гражданин Обломов. - Да, товарищ судья, я не церковник…, но в церкву хожу уж лет 35 или боле, не упомню когда, как отца схоронил, а крестили меня так еще раньше. - начал было он. «Доказательства на стол! … это донос, а не доказательства!» - восклицал молодой судья и брызгал пеной, он был гораздо моложе Синегубова, в нем был еще тот комсомольский задор. И глядя на него подумалось Синегубову, если в двадцать лет человек не был революционером, то да он подлец, а если в сорок он не стал консерватором, то дурак – верно ведь, как подмечено, и ему стало немного жаль этого переростка Обломова: - Доказательства найтить это можно, да и говорил я Вам уже о них, Вы протокол то полистайте – пункт 36. «Ладно, все остальное - сплетни. Предлагаете посплетничать?!... Но ведь Вы даже не знакомы с теми скудными сведениями об обсуждаемом деле, которые просочились…Там фигурирует не епископ, а игумен…» - переведя дыхание, более сдержано уже сказал церковник осуждая. - Батенька, мы люди военные - наша музыка барабаны. По мне и митрополит епископ! А спросите у любого казанского рыбака и он Вам скажет – рыба то гниет с головы. «А зачем Вы уже новый погром организовать предлагаете?» - Я призываю круг созвать, хотите земский собор или вече. А тож понимаете после всего, что вскрылось, трудно, например, в Ростове казачков сдержать, Меркурия на пику насадить могут. Лучше бы по добру по здорову на покой их отправить. А земский собор это хорошо… - мечтательно вздохнул, покручивая ус. – Да еще, тут кто-то цифры знать хотел, вот документик [http://diak-kuraev.livejournal.com/578911.html?thread=162431071#t162431071 ]. Там говорится: «В епископате процент гомоиерархов значительно выше. Они друг друга карьерно подталкивают. Не менее 50 человек из 300 епископов РПЦ. Это мелочь? А на подходе карьерно успешные гомоигумены... Причем официально "работающие с молодежью".» - Да, Обломов, а почему ты на вопросы мои тогда не ответил, а только клеймо мне прилепил, мол не ваш я – не церковник, не фарисей? Кого ты обломать хочешь? И не кажется ли вам, братцы и бабаньки мои дорогие, что казачек-то засланный? – сказал и ушел.

Синегубов / 15.01.2014

94. На п.85 Фёдору C/

Уважаемый Федор! Спаси Вас Господи, за добрые слова! Полностью разделяю Ваше безпокойство! Абсолютно согласен с Вами, что наш Патриарх является главной мишенью для врагов Матери-Церкви: как внешних, так и внутренних. Последних он сам назвал "предателями в рясах". В сохранении нашей Церковью верности Святоотеческим традициям решающая роль принадлежит конечно же Ее Предстоятелю! Отсюда и отсрочка в проведении так называемого "всеправославного собора", а по сути экуменистического (отступнического) восьмого собора. Поэтому, из-за принципиальной позиции нашего Патриарха, в последнее время заговорили о так называемой Пентархии и о якобы первенстве Кипрской Церкви перед Русской. В случае возрождения сегодня Пентархии протащить обновленческие ереси можно будет и без участия РПЦ. Пару лет назад на РНЛ был материал под заглавием [i]"Греческий демарш"[/i]: http://goo.gl/bgXXvK Там эта ситуация достаточно подробно описана. И вот новый виток давления на РПЦ с целью форсирования созыва так называемого "всеправославного собора". С уважением, Григорий.

Обломов / 15.01.2014

93. Ответ на 86., Андрей Карпов:

Кураев выведен в маргиналы, а инициаторы и бонусополучатели темы - за пределы возможного обсуждения...

Так как выводы комиссии о.Максима не обнародованы и какими фактами эта комиссия располагает - не известно, то голубое лобби видимо, и использовало о.диакона, чтобы он "прощупал" эту тему через интернет Но главная цель очевидна - дискредитация Церкви, инсинуации против патриарха.

Голева Т / 15.01.2014

92. Re: Кураев – Искариотский

\\\\\\Я вот уже двадцать лет предстою у Престола Божиего и еще ни разу не встречал священнослужителей, подозреваемых в гомосексуализме. И мои многочисленные друзья из священнослужителей тоже не встречали/////////////////////////////// Не верю!: с этой заразой если и не встречались прямо, то другие поведать, уж, должны были.

Лебедевъ / 15.01.2014

91. Ответ на 84., М.Яблоков:

А где можно найти этот список, скажите пожалуйста? Я не нашла.Я бы тоже не отказался взглянуть ))

http://volodn.livejournal.com/214501.html

Lucia / 15.01.2014

90. 83 Савва

Это после того как Игорю Бондареву поклоны клала прозрела? А ведь говорила что помнишь дословно его комментарий. Ева и есть Матерь всем. Такое одобрение от женщины вдвойне хамски. Хорошо бы и тебе прозреть, а то больно мощный разряд прет через тексты. Не монаший, прямо скажу. Игорь Бондарев назвал вещи своими именами. Продажность души - суть бля-ство. Так проще понять энергичному монаху и рафинированному мирянину. Мать-церковь Кураев увидел такой, а не Еву.

РодЕлена / 15.01.2014

89. Ответ на 64., Обломов:

Да, Ксанское общество относится к Южным обществам Осетии. Мощи святых были обретены в Икортском монастыре(Цхинвальский р-он). Что интересно, у Игоря Д. в статье после слов " ...было несколько сотен воинов...", в этой же статье специально для сайта laqodekhu.net, следует "в числе которых, несомненно, были и осетины из Ксанского ущелья.." Кто и зачем убрал их и почему осетин Бедзину, Шалву и Элизбара приписывают к грузинам? Меня зовут Александр. При получении ника удалось зарег-ся сократив имя до lexa.

lexa / 15.01.2014

88. Ответ на 85., Фёдор C/:

Уважаемый Федор, правильно ли я понял, что Вы считаете, что в нашей Церкви можно назначить кого-то епископом или даже митрополитом не по воле Патриарха, а не сообразуясь с нею?

87. Ответ на 50., Обломов:

Давняя (если не сказать "голубая") мечта либералов-обновленцев - ввести в нашей Матери-Церкви женатый епископат.

То есть, уважаемый Григорий, Вы предполагаете, что цель разыгравшегося скандала подготовить учреждение женатого епископата... Я правильно понял? В случае победы либералов в этом вопросе... Интересно, а как Вам видится эта победа? Епископов насильно женить будут? Или ставить только женатых? Но ведь ставят в епископы тоже архиереи... Вывод: что бы ни говорили об этом окло- или внецерковные либералы, женатый епископат может быть следствием только позиции самого епископата. Теперь смотрим, кто у нас Кураев... Епископ? Нет... И не будет... Стало быть, скандал устроен не в интересах Кураева... Кураев был использован как инструмент. В силу прогнозируемости его реакции... Это было ведь так просто - уволить его на волне (между прочем про гомосексуализм некоторых епископов Кураев писал еще с весны 2013 г. - тогда его не трогали...). Уволить щелчком, -естественно он начнет защищаться. В результате всё своё паблисити Кураев перекачает именно в этот скандал... А теперь подумайте, что мы получаем в итоге: Кураев выведен в маргиналы, а инициаторы и бонусополучатели темы - за пределы возможного обсуждения... Операция известная давно, и называющаяся - козёл отпущения...

86. Ответ на 50., Обломов:

Благодарю Вас за этот Ваш пост №50. Полностью согласен с Вами. На мой взгляд, самая большая проблема в нашей Церкви – это обновленческое лобби, которое мечтает устроить в Церкви перестройку, а фактически, уничтожить её. Ядром обновленцев являются, по-моему, очень молодые (я бы сказал подозрительно молодые) епископы и митрополиты, а Кураев – всего лишь их рупор. Читаешь биографию некоторых архиереев и диву даёшься, какой стремительный взлёт! В 22 года молодой человек поступает послушником в монастырь и уже через полгода становится в нём иеромонахом! Не пройдя минимального срока испытания (3 года) за полгода, пролетев все ступени (постриг, рукоположение в иеродиакона) и уже иеромонах! Подумайте, может ли быть священником молодой человек в 22 года? Какой у него духовный опыт? Он даже жизни ещё не видел. Я уж не говорю о каноническом возрасте для иерея. Далее став иеромонахом сразу же покидает монастырь и служит немного настоятелем в миру. А потом всё при больших должностях, да по заграницам. Ему нет ещё и 35 лет, а он уже хиротонисан во епископа. Теперь митрополит. Можно ли считать таковых монахами или, лучше сказать, могут ли люди с таким духовным опытом быть настоящими пастырями? Не удивительно, что такие люди делают порой странные (мягко говоря) заявления и совершают не позволительные с точки зрения православного христианина поступки, хотя и не так карикатурно как Кураев. При этом они остаются на самых высоких постах в церкви и никто их не трогает. Интересно почему? В связи с этим хочу задать вам вопрос. Как Вы думаете, не направлена ли вся эта волна «кураевских разоблачений» против Патриарха? Не нравится нашим врагам жёсткая позиция нашего Патриарха и его курс на сохранение в РПЦ древних православных традиций, а особенно анти-экуменистическая позиция нашего Предстоятеля. Не думаете ли Вы, что в настоящее время разворачивается компания по смещению Патриарха Кирилла с целью поставить на его место вот такого молодого обновленца? Тогда всё пойдёт у ни как по маслу – и женатый епископат и 8 Всеправославный собор, и папу римского главой нашей церкви признают и т.д. А это неминуемо приведёт к Церковному расколу и гибели России. Теперь уже окончательно. Сколько же Господь будет терпеть наши безобразия!

Фёдор C/ / 15.01.2014

85. Ответ на 82., РодЕлена:

А где можно найти этот список, скажите пожалуйста? Я не нашла.

Я бы тоже не отказался взглянуть ))

М.Яблоков / 15.01.2014

84. Ответ на 65., РодЕлена:

Случившееся - знак времени - грянул ХАМ. Заглянул в шатер, увидел расслабленную, спящую мать, воспаленным воображение нарисовал картины в своем сердце и во всеуслышание заявил, что мать его - б...дь.Простите, братья и сестры за прямоту. Он сказал. Значит ли это, что мать его такова, как он себе ее представил? Нет, не значит.Но Хаму хорошо, сладко, приятно так думать.Страшное дело. Надо подумать, как быть.

Это после того как Игорю Бондареву поклоны клала прозрела? А ведь говорила что помнишь дословно его комментарий. Ева и есть Матерь всем. Такое одобрение от женщины вдвойне хамски.

Савва / 15.01.2014

83. 78 Синегубов

Патриархия не имеет права молчать - необходимо разбираться, а на время разбирательства освободить названых монахов от занимаемых должностей, в том числе названых священником Андреем (Кураевым) 50 епископов РПЦ, надеюсь смиренно побудут простыми монахами. А где можно найти этот список, скажите пожалуйста? Я не нашла.

РодЕлена / 14.01.2014

82. На п.78 Синегубову

"Что-то мне навеяло братцы и жены - из старого: "Обвиняйте ... тех, кто пытается разоблачать вас. Клейте им ярлык ..., и вы увидите, с каким удовольствием остальные ... подхватят эту версию. Вообще-то все русские ..., но как только вы приклеите этот ярлык одному - он становится беззащитным, ибо все остальные кидают его нам в жертву и уничтожают своими руками. А мы поставим клеймо на следующую жертву." "

Очень странное обращение: "братцы и жены", а почему не сестры? Как-то был на Православной выставке и обратил внимание, как молодой афонский монах обращался к подходившим к его стенду женщинам "матушки", вне зависимости от их возраста. Но, чтобы "жены".... Сразу видно, что Вы - не церковный человек, потому и рубите с плеча, без разбору.....

"1. Почему хотят судить протодьяка, а не епископа-содомита? тем более есть УК РФ ст.133"

Вот видите! Вы даже не знакомы с теми скудными сведениями об обсуждаемом деле, которые просочились в СМИ. Там фигурирует не епископ, а игумен - это совсем разные степени (ступени) в церковной иерархии. Кроме того, выводы Комиссии о.Максима Козлова никому неизвестны, так как они не публиковались. Все остальное - сплетни. Предлагаете посплетничать?!

"2. При Советах некоторых педерастов лечили т.к. это считалось психическим заболеванием до середины прошлого века, некоторых сажали, некоторых вербовали в сексоты в церковь, но господа, перестройке-евроремонту уже 25 лет пади, может, если священноначалие не выгнало их из кресел до сих пор, то сход надо, или круг, или вече созвать, помочь патриархии,а?"

После прошлого схода-майдана начала ХХ века наша Мать-Церковь до сих пор не оправится, а Вы уже новый погром организовать предлагаете?!

"Патриархия не имеет права молчать - необходимо разбираться, а на время разбирательства освободить названых монахов от занимаемых должностей, в том числе названых священником Андреем (Кураевым) 50 епископов РПЦ, надеюсь смиренно побудут простыми монахами."

Доказательства на стол! А чьи то голословные обвинения и подозрения - это донос, а не доказательства! Интернет и не такое стерпит! Библейский и юридический принцип [b]презумпции невиновности[/b] еще никто не отменял! Ведь, мы не на сходке-майдане живем....

Обломов / 14.01.2014

81. На п.73 Михаилу Яблокову

Спаси Вас Господи, дорогой Михаил, и помощи Вам Божией! Поддерживаю Вас, будем стараться и Господь не оставит нас! С уважением, Григорий.

Обломов / 14.01.2014

80. На п.71 Алексу

Спаси Вас Господи, уважаемый Алексей! Григорий.

Обломов / 14.01.2014

79. патриархия не имеет права молчать

Что-то мне навеяло братцы и жены - из старого: "Обвиняйте ... тех, кто пытается разоблачать вас. Клейте им ярлык ..., и вы увидите, с каким удовольствием остальные ... подхватят эту версию. Вообще-то все русские ..., но как только вы приклеите этот ярлык одному - он становится беззащитным, ибо все остальные кидают его нам в жертву и уничтожают своими руками. А мы поставим клеймо на следующую жертву." 1. Почему хотят судить протодьяка, а не епископа-содомита? тем более есть УК РФ ст.133 2. При Советах некоторых педерастов лечили т.к. это считалось психическим заболеванием до середины прошлого века, некоторых сажали, некоторых вербовали в сексоты в церковь, но господа, перестройке-евроремонту уже 25 лет пади, может, если священноначалие не выгнало их из кресел до сих пор, то сход надо, или круг, или вече созвать, помочь патриархии,а? P.S. Всем жалко репутацию церкви, печальны сахарные лица фарисеев, мол столько неофитов и оглашенный отвернется от РПЦ. Кто из вас из-за педерастов, отвернется от Христа? Никто надеюсь! А сколько уже ушло в раскол наших братьев, глубоко и искренне верующих за эти годы... А сколько еще уйдёт и уже уходят, т.к. патриархия бездействует. Вам жалко тех кто еще не пришел в церковь, но не жалко братьев уходящих из церкви. Патриархия не имеет права молчать - необходимо разбираться, а на время разбирательства освободить названых монахов от занимаемых должностей, в том числе названых священником Андреем (Кураевым) 50 епископов РПЦ, надеюсь смиренно побудут простыми монахами.

Синегубов / 14.01.2014

78. На п.69. Eugen

"Комиссия Максима Козлова не опровергла того, о чем жаловались семинаристы. А меры предприняла. Последовало увольнение."

Уважаемый Евгений! Во-первых, речь идет об отдельно взятом случае с совершенно конкретным человеком. Для чего же обобщать и мазать всех и вся?! Бездоказательно! Во-вторых, речь идет о человеке, который не относится к священноначалию, а носит сан игумена, что далеко не одно и тоже. В-третьих, мы не знакомы с материалами и выводами Комиссии о.Максима Козлова, и не можем судить о них со слов третьих лиц. Кроме того, библейский и юридический принцип [b]презумпции невиновности[/b] никто не отменял!

"Я помню, как в дискуссиях о добрачных половых отношениях (о правильном отношении молодежи к сексу), которые любят устраивать православные издания, сами священники признавали, что к сожалению, желаемая высокая планка в этом вопросе у нынешних семинаристов довольно часто отсутствует."

И снова я бы предостерег Вас от обобщений! Не благодарное это дело - обобщения в подобных случаях. Так и в грех осуждения недолго впасть..... В конечном итоге, каждый сам ответит за себя перед Господом, но не перед публикой! А судьи кто?! Кстати говоря, тот же о.Андрей Кураев как-то рассказывал в одной из телепередач о случаях, когда во время гонений на Церковь священники с "не самой высокой планкой" удостаивались мученических венцов за Христа. Поэтому, не надо спешить судить и выносить приговор....

"Так что верна эта стенограмма или это ложь -- я не доказываю ею ничего по делу семинаристов. Здесь доказательство скорее -- результаты комиссии."

Выводы Комиссии о.Максима Козлова ни Вам, ни мне неизвестны! Перевод проректора семинарии в другую Епархию не дает однозначного ответа по данному делу. И уж тем более, не дает никому права обобщать и судить других священнослужителей. Кампанейщина в церковной ограде не уместна!

Обломов / 14.01.2014

77. Забавно

Недолюбливаю о. Андрея за его немонархические взгляды. Однако получается что уже и следственный комитет не возбуждает уголовное расследование, что должен делать автоматически в случае появленияя информации в СМИ такого рода, если челоевек имеет церковный сан. Забавно получается, если некий священник совершил уголовное преступление, то его нельзя наказывать, так как это гонение на Святую церковь. То есть принадлежность к священоначалию автоматически делает человека безгрешным и святым уже здесь при жизни, какое бы преступление он не делал. Да, так далеко можно зайти. Так можно уже любое непотребство прикрывать именем Церкви Христовой. Дожились. При коммунистах такого свинства не было.

76. Re: Кураев – Искариотский

Все знают силу резонанса. Классический пример:идет рота солдат по мосту,мост раскачивается,амплитуда совпадает с ритмом ...мост не выдерживает резонанса и разрушается. В обществе,для общественно значимых фигур действует это же правило резонанса. По этому правилу говорить открыто правду-матку не безопасно не потому,что встретишь прямого врага,а потому,что можно столкнуться с резонансом,который совпадает с тем ритмом твоих слов,который будет угоден резонансу ,а не тебе. Это называется политика. И никто толком не знает - где срезанирует и как.Знают как погоду. Вот о.Кураев столкнулся с резонансом постмодернизма.Совпадения резонанса хаоса с ритмом эклектики. Вот он - звук постмодернизма. Или так :весь постмодерн в фигуре о.Кураева. Значит,когда о.Кураев вернется в нормальное свое состояние не значимой фигуры,причем добровольно, вот тогда и постмодерн закончится . Ведь о.Кураев не делал лжи специально,осознанно. Просто он есть тот,кто есть. Православный,способный,деятельность которого совпала с резонансом постмодерна. Этот феномен надо изучать,наблюдать. Ведь сам постмодерн ведет борьбу с модерном.А модерн - антихрист. Проблема постмодерна в том,что он остается в своей борьбе с модерном "съеденным плодом(который есть модерн,"съевший "плод" христианства посредством материализма") О.Кураев в этом смысле - остров,самовар. Как и человек в эпоху постмодерна - одиночка в толпе. Что такое ум? Эквивалентность,плюс логическое следование связки.И никакого одиночества в толпе уже тогда не будет. А вот симулякр этого - эклектика. И он выявился,открылся. Благодаря деятельности о.Кураева.

75. На п.66 Ивану Зайцеву

Уважаемый Иван! А Вы знаете, меня тоже терзали смутные сомнения на сей счет..... Уж очень ловко из Бухареста в патриаршие референты..... Григорий.

Обломов / 14.01.2014

74. Ответ на 63., Обломов:

Будем стараться с Божией помощью противостоять всеобщей апостасии. А нездоровая активность Фанара весьма подозрительна...

М.Яблоков / 14.01.2014

73. На п.68 Ирине Фр.

Спаси Вас Господи, уважаемая Ирина Фр.! Григорий.

Обломов / 14.01.2014

72. Ответ на 68., Ирина Фр.:

Ваш пост №50, уважаемый Обломов - очень правильный

поддерживаю

Алекс / 14.01.2014

71. Ответ на 67., Андрей Карпов:

варианты ответов:- не просчитали простейшего, что это только усилит муссирование темы? Кто не просчитал? Кто у нас такой политик, что проваливает церковную политику в простейших вещах?- решили спрятать что-то за большой пенной волной. Что? Какой пакости нам ждать и от кого?- застолбили таким образом место для всё того же самого "голубого лобби". Теперь любая попытка поднять эту тему будет отдавать кураевщиной...

исчерпывающе точно. Спаси Христос.

Алекс / 14.01.2014

70. Ответ на 54., Обломов:

Уважаемый Обломов! Комиссия Максима Козлова не опровергла того, о чем жаловались семинаристы. А меры предприняла. Последовало увольнение. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что на пустом месте этого бы не произошло. "Уважаемый Евгений!Но и подозрения в отношении священнослужителей в более тяжком проступке также, только останутся подозрениями: Вашими или о.Андрея - неважно. Но просто подозрениями, не более того: ведь никаких доказательств нет! А значит это на Вашей совести - разве нет?! А "стенограмма", вывешенная на сайте о.Андрея Кураева и на которую Вы ссылаетесь в посту №13, по Вашему, "доказательство"?! Нет - тоже подозрение! И тоже на Вашей совести! Или Вы лично присутствовали при данном общении с Владыкой после отъезда московской комиссии?! Уважаемый Обломов! Я сослался на эту стенограмму не для того, чтобы тыкать в нее пальцем, указывая какие-то факты по данному делу. Там высказывание о. Анастасия о нецеломудренной жизни семинаристов. Эта цитата находилась в моем комменте в определенном контексте: в плане возмущений о. Александра относительно того, что думает Кураев о рукоположении. Даже если представить, что эта расшировка -- фальсификация, в данному случае это ничего не меняет. То, о чем говорит о. Анастасий, говорилось некоторыми священниками печатно, в разных изданиях. Я помню, как в дискуссиях о добрачных половых отношениях (о правильном отношении молодежи к сексу), которые любят устраивать православные издания, сами священники признавали, что к сожалению, желаемая высокая планка в этом вопросе у нынешних семинаристов довольно часто отсутствует. Вот и все. Так что верна эта стенограмма или это ложь -- я не доказываю ею ничего по делу семинаристов. Здесь доказательство скорее -- результаты комиссии.

Eugen / 14.01.2014

69. Ответ на 61., Обломов:

...как я Вам и писал в своем посту №50...

Ваш пост №50, уважаемый Обломов - очень правильный и очень исчерпывающий. Пишу свой только для того, чтобы привлечь к нему внимание тех, кто поленится прочесть всё обсуждение. Пост № 50, Обломов. Надо читать.

Ирина Фр. / 14.01.2014

68. Ответ на 57., Ирина Фр.:

Андрей! Рот будет заткнут не только неудобной фигурой протодьякона, а тем, что подобные обвинения совершенно, совершенно невозможно доказать! Разве это Кураев не понимает? Отлично понимает. Но волну гонит. Вот зачем?

Почему при достижении предельной концентрации вещества в растворе выпадает осадок? Так уж устроена наша реальность. Так вот реальность, которую представляет собой Кураев, устроена так, что ему надо переводить нечто скрытое в публичное.Он, может, что-то и понимает, но сдержаться не может... Он очень удобный инструмент, так как легко поддается на провокации. Достаточно было его поставить на нужные рельсы, и он поехал... Спрос с Кураева... Ну можно спрашивать, конечно, но это всё, как мы видим и на РНЛ, сводится на уровень примитивной ругани. Спросить с Кураева - значит еще раз его обругать, потому как содержательного спроса не будет. Это интересно? Или полезно? Думаю, нет. Гораздо важнее вопрос - кто и для чего поставил его на эти рельсы. Кто и для чего заварил этот скандал. Для чего было надо увольнять Кураева на волне борьбы с гомосексуализмом в семинарии? Ещё раз варианты ответов: - не просчитали простейшего, что это только усилит муссирование темы? Кто не просчитал? Кто у нас такой политик, что проваливает церковную политику в простейших вещах? - решили спрятать что-то за большой пенной волной. Что? Какой пакости нам ждать и от кого? - застолбили таким образом место для всё того же самого "голубого лобби". Теперь любая попытка поднять эту тему будет отдавать кураевщиной... Да Вы правы, и так такие вещи сложно разбирать, поскольку они неизбежно разрушают приватность, а тут ещё пресловутый Кураев - ах, что вы о голубых, хотите Кураеву уподобиться, что ли? - Вот Вам и заткнутый рот неудобной фигурой протодиакона...

67. Ответ на 50., Обломов:

Очень верно замечено - не стоит путать РПЦ и ВЧК-ОГПУ-НКВД. Это разные организации!

забыли довести линейку до КГБ. тогда удивления, почему уважаемый диакон иногда путает в какой организации состоит, сразу и пропадут.

66. Re: Кураев – Искариотский

Случившееся - знак времени - грянул ХАМ. Заглянул в шатер, увидел расслабленную, спящую мать, воспаленным воображение нарисовал картины в своем сердце и во всеуслышание заявил, что мать его - б...дь. Простите, братья и сестры за прямоту. Он сказал. Значит ли это, что мать его такова, как он себе ее представил? Нет, не значит. Но Хаму хорошо, сладко, приятно так думать. Страшное дело. Надо подумать, как быть.

РодЕлена / 14.01.2014

65. На п.59 lexa

"Бидзина, Шалва и Элизбар-это не грузины, а осетины"

Спасибо за интересное дополнение, уважаемый Лекса! Ксанские князья - это значит осетинские? И еще, подскажите, пожалуйста: действительно их святые мощи были вновь обретены в конце 1990-х - начале 2000-х годов и прибывают сегодня в одном из храмов Цхинвала?

Обломов / 14.01.2014

64. На п.58 Лебядкину

"/ Экклезиаст, Экклесиаст, Екклезиаст (др.-греч. Εκκλησιαστής - 'оратор') — 19-я книга книга ТаНаХа, которая находится в разделе Ктувим (Писания), среди Пяти свитков, гл. 10/"

А еще в Ветхом Завете говорится о [b]презумпции невиновности[/b]! Почитайте недавнюю статью уважаемого Михаила Яблокова на РНЛ - [i]"Римское право и сотериологический юридизм"[/i]: http://goo.gl/d0Eori Там как раз о [b]презумпции невиновности[/b], как о библейском принципе очень подробно описано. Спаси Господи, раба Божьего Михаила Яблокова за интересный и своевременный материал!

Обломов / 14.01.2014

63. На п.58 Лебядкину

"Вы так "кричите", что можно подумать, что Вы лично - очевидец? свидетель и протоколист-стенографист."

Во-первых, я не "кричу", а во-вторых, я не свидетель и не очевидец, что по сути - одно и тоже. Или Вы считаете слова "свидетель" и "очевидец" разными по смыслу?! Именно поэтому я придерживаюсь библейского и юридического принципа [b]презумпции невиновности[/b] и никого ни в чем не обвиняю! А Вы?!

Обломов / 14.01.2014

62. На п.57 Ирине Фр.

"Вот зачем?"

Уважаемая Ирина Фр.! Простите, что вмешиваюсь, но как я Вам и писал в своем посту №50: на мой взгляд, чтобы подвести обоснование для женатого епископата, накануне созыва так называемого "всеправославного собора" в 2015 году - это одна из обновленческих ересей, которую обновленцы хотят протащить на этом восьмом соборе. А там и до легализации содомии недалеко - пример западных протестантских сект с епископами-содомитами налицо! Но, в начале - женатый епископат, иначе никак - через ступеньку им не перепрыгнуть....

Обломов / 14.01.2014

61. На п.56 Лебядкину

"Поверьте, скандал с больным спермотоксикозом дьячком не покроет "нетрадиционного" скандала."

А главное, что "нетрадиционный" скандал подоспел в аккурат к очередной попытке Константинопольского Патриарха-филокатолика и экумениста Варфоломея I форсировать созыв так называемого "всеправославного собора" в 2015 году. Очень вовремя его раздули! А отец у лжи всегда один и тот же - дьявол! Он уже давно клевещет на нашу Матерь-Церковь - с момента Ее основания. И будет это делать и дальше - до скончания времен. Но, мы то, христиане, знаем об этом!

Обломов / 14.01.2014

60. Ответ на 53., Обломов:

В статье уважаемого автора есть ошибка. Бидзина, Шалва и Элизбар-это не грузины, а осетины, поэтому ничего удивительного нет в том, что они захотели и прогнали туркменов. А жестоко это выглядело только глазами грузин.

lexa / 14.01.2014

59. Ответ на 54., Обломов:

А значит это на Вашей совести - разве нет?!А "стенограмма", вывешенная на сайте о.Андрея Кураева и на которую Вы ссылаетесь в посту №13, по Вашему, "доказательство"?! Нет - тоже подозрение! И тоже на Вашей совести!...

Вы так "кричите", что можно подумать, что Вы лично - очевидец? свидетель и протоколист-стенографист. "Ясность - одна из форм полного тумана" - как говорил шеф берлинского гестапо. "...Если затупело железо, - не заточив лезвие, только силы потратишь: Польза-мудростью преуспеет! "Если прежде заклинания змея укусит, то в болтунах уже пользы нет, Речи мудрого - благостыня, а уста глупца его же и поглотят: Начало речей его - глупость, И конец речей его - злое безумье, - А глупец все множит слова. Не знает человек, что будет..." - / Экклезиаст, Экклесиаст, Екклезиаст (др.-греч. Εκκλησιαστής - 'оратор') — 19-я книга книга ТаНаХа, которая находится в разделе Ктувим (Писания), среди Пяти свитков, гл. 10/

Лебядкин / 14.01.2014

58. Ответ на 38., Андрей Карпов:

Проведенная операция - это попытка легализации "голубого лобби". Мы в результате должны допустить его существование, но не иметь инструментария для борьбы с ним. Наш рот оказывается заткнут неудобной фигурой протодьякона...

Андрей! Рот будет заткнут не только неудобной фигурой протодьякона, а тем, что подобные обвинения совершенно, совершенно невозможно доказать! Разве это Кураев не понимает? Отлично понимает. Но волну гонит. Вот зачем?

Ирина Фр. / 14.01.2014

57. Ответ на 49., разум возмущенный:

Закулисные кукловоды очень хорошо знают наш менталитет. Для нас невыносимо вести ежедневную кропотливую работу по улучшению. Мы строим иллюзии, что

Скорее всего, мы строим иллюзии о том, что можно решить проблему, переведя внимание с одной мерзостной проблемы на другую А наиглавнейшая особенность заблуждений нашего менталитета в том, сто считается, что на некоторые проблемы можно положить и что вообще можно жить чуть-чуть применительно к подлости. Но в реальной жизни - не везде и не всегда, а точнее - нигде и никогда. В целом же подобные "новины" имеют две особенности - первое - это навести тень на компетентность перво-иерарха - мол, смотрите, кого он награждал и терпел! (а перед этим был валаамский скандал с изменой, а перед этим....а перед этм...да тьф на них, на часы эти)- и вторую - элементарный отвод глаз. Поверьте, скандал с больным спермотоксикозом дьячком не покроет "нетрадиционного" скандала. То, что доносчику - первый кнун, сути измены и проступка-повода - не отменяет.

Лебядкин / 14.01.2014

56. Re: Кураев – Искариотский

Служителю Церкви прийти на телеканал “ДО///ДЬ” или на радио “Эхо Москвы”, где о. Кураев всегда желанный гость, с жалобами на церковные нестроения – это тоже самое, что партизану явиться в Гестапо с жалобами на недостатки и ошибки в организации партизанской борьбы. Антироссийское "Эхо" для Кураева духовно и политически близкое по духу СМИ. На "Эхе" и на До///де Кураев всегда беседует с ведущими этих антироссийских СМИ как со своими, близкими по ДУХУ: рассказывает им, некрещеным еврейским журналистам все смачные подробности внутрицерковной жизни... Ап. Павел однозначно предупреждает о недопустимости такой позиции: "Но брат с братом судится, и притом перед неверными... Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?" (1Кор.6). И Златоуст толкует эти слова: "напротив, стыдитесь того, что вы судитесь у внешних".

55. На п.42 Eugen

"Подозревать кого-то из комментаторов в пособничестве о. Андрею -- Ваше право, наверное. Которое, впрочем, останется только подозрением. И пусть это будет на Вашей совести."

Уважаемый Евгений! Но и подозрения в отношении священнослужителей в более тяжком проступке также, только останутся подозрениями: Вашими или о.Андрея - неважно. Но просто подозрениями, не более того: ведь никаких доказательств нет! А значит это на Вашей совести - разве нет?! А "стенограмма", вывешенная на сайте о.Андрея Кураева и на которую Вы ссылаетесь в посту №13, по Вашему, "доказательство"?! Нет - тоже подозрение! И тоже на Вашей совести! Или Вы лично присутствовали при данном общении с Владыкой после отъезда московской комиссии?!

"Вы можете верить или не верить в благие намерения Кураева, но вся эта "драматургия" ситуаций говорит сама за себя. "

На это и расчет! Восприятие той или иной ситуации легко предсказуемо.....

"Любить Церковь -- как любить человека, думаю. Не отрицая негативных сторон, а видя их -- и все равно любить."

Не мешало бы нам вначале увидеть собственные негативные стороны..... А Церковь - это не человек, а Тело Христово и Ее надо не только любить, но и верить в Нее, в Единую Соборную и Апостольскую Церковь! Это девятый член Символа Веры!

Обломов / 14.01.2014

54. О душевной пользе.....

Вспомнилась статья уважаемого Игоря Друзь на РНЛ - [i]"Святые - истребители содомитов "[/i]: http://goo.gl/9AB8TL В данной статье речь идет о святых мучениках Грузии Бидзине, Шалве и Элизбаре, князьях Ксанких, память которых Православная церковь празднует 1 октября. Эти святые мужи встали на защиту православного пастыря, подвергшегося противоестественному насилию со стороны туркмен-оккупантов. За это страшное злодеяние содомиты были уничтожены мужественными князьями и их дружинами, даже несмотря на многократное численное превосходство туркмен. Так например, в статье говорится: [i]"По свидетельству историка Вахушти Багратиони, помимо многочисленных бесчинств туркмен-мусульман в опустошенной и разоренной дотла Кахетии случилось одно совершенно немыслимое. Туркмены схватили священника, связали и насильно «совершили над ним содомский грех»."[/i] Однако, в житиях Святых Бидзины, Шалвы и Элизабара нет ни слова о содомском грехе. Вот как это объясняет автор: [i]"Житие святых мучеников Бидзина, Шалва и Элизбара нарочно не сообщает о главной причине жестокости грузинских воинов по отношению к туркменам. Это и понятно - содомский грех считался настолько мерзким, что [b]«лишний раз» заострять на нем внимание православных христиан считалось ненужным.[/b]"[/i] Вот так позаботились о духовном здоровье своей паствы составители житий этих грузинских святых! Причем, контекст, в котором мог быть упомянут содомский грех при составлении указанных выше житий, намного более невинный (насилие оккупантов), чем тот контекст, в котором растиражировано словосочетание "содомский грех" сегодня. И кем растиражировано то?! Служителем Церкви! Как же это не душеполезно для нас - паствы! Или кто-то всерьез полагает, что это действительно поможет ему спастись?!

Обломов / 14.01.2014

53. Ответ на 47., Бондарев Игорь:

. Читаем:Кураев обеспечивает лобби - истинно. Не-Кураев обеспечивает не-лобби- истинно. Логическая тавтология.Однако сам Кураев говорит,что грех содома осуждает. Значит вопрос снят. Не-Кураев обеспечивает лобби- ложно. Кураев обеспечивает не-лобби-ложно. А вот это и есть "ковровое бомбометание" резонирующего постмодернизма : эклектика: "кураевщина". Но,поскольку Кураев осуждает грех содома,то его воля не причастна к произведенному постмодернистскому резонансу "кураевщиной". А причастен ум,формат выражения . Это же означает,что в самом постмодернизме форма и содержание противоречивы. А то,что Кураеву отказали в формате,означает,что и формально постмодернизм аннигилирует как противоречие истинному содержанию Модерна/Традиции.

52. 45. Алекс

Сан "нашествующих" - ТОЛЬКО ТЕ о которых могу свидетельствовать лично - 4 иеромонаха - двое из них теперь игумены, одного из аэромонахов Господь прибрал. Один из теперешних игуменов ныне зам одного из синодальных отделов, второй - секретарь все того же владыки, но уже на другой кафедре. Протоиерей - после запрещения его новым владыкой, вновь стал священником, но уже иеромонахом в другой епархии настоятельствует и руководит там издательским отделом

. Т.е. послали с миссией распространять эту заразу в другой епархии. Теперь насельники монастырей, где бросили якорь «нашественники», - потенциальные их жертвы. Нет бы вовсе искоренили их из рядов священнослужителей. Все ж, когда монахи имеют любовниц – более безобидный грех, на который, похоже, уже надо смотреть как на норму - с природой сложно бороться))).

_Ольга_ / 14.01.2014

51. На п.29 Ирине Фр.

"Кураев подчеркнул, что считает белых священников и рядовых монашествующих вне подозрений, сама читала. Что поражен страшнейшим грехом мужеложества только епископат, но зато в степени, какая эстрадной тусовке и не снилась."

Уважаемая Ирина Фр.! В этом высказывании может и крыться нерв всей этой pr-акции, назовем ее "разоблачение", затеянной под лозунгом борьбы с содомским грехом. Давняя (если не сказать "голубая") мечта [b]либералов-обновленцев[/b] - ввести в нашей Матери-Церкви женатый епископат. Один из них - лишенный сана и запрещенный в служении, бывший депутат Государственной Думы и либеральный политикан, а ныне обычный раскольник Глеб Якунин прямо об этом говорит: [i]"Женатый епископат, по моему мнению, это хорошее средство против проявления "нетрадиционной ориентации" в среде духовенства "[/i] http://goo.gl/4BwvYD Тема женатого епископата смаковалась и на Форуме "миссионерского портала диакона Андрея Кураева" еще в октябре 2008 года: http://goo.gl/Pt0Dlx Глобальный модератор указанного Форума с говорящим ником "fidel" так формулирует свою позицию: [i]"Я выскажу свою точку зрения, Дмитрий,- конечно есть аргументы за неженатых епископов и есть - за женатых, но я думаю, что этот вопрос по сути его - не вопрос. Хорошо было бы для Церкви не обращать внимания на эту сторону биографии совсем. Нужны епископы разные - и женатые и неженатые. И первые и вторые по-своему могут принести большую пользу Церкви. Практически же вряд ли что-то возможно изменить в ближайшее время. "[/i] Дальше - больше. По сообщению информагенства "Русский взгляд" от 22.09.2009 года одной из тем, планирующихся к обсуждению на "всеправославном соборе", является как раз вопрос о женатом епископате: http://goo.gl/BPQ67C У многих в церковном народе планирующийся так называемый "всеправославный собор" ассоциируется с отступническим восьмым собором, предсказанным некоторыми святыми старцами. [u]Преподобный Нектарий Старец Оптинский (Тихонов)[/u] на вопрос “Будет ли соединение Церквей?” – ответил: [i]“Нет, это мог бы сделать только Вселенский Собор, но Собора больше не будет. Было семь Соборов, как семь Таинств, семь Даров Святого Духа. Для нашего века полнота числа семь. Число будущего века – восемь. К нашей Церкви будут присоединяться только отдельные личности...”[/i] [u]Преподобный Кукша (Величко)[/u]: [i]«Последние времена наступают. Скоро будет экуменический Собор под названием «святой». Но это будет тот самый «восьмой собор, который будет сборищем безбожных». На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты, монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты. Новостильный календарь будет введен во Вселенской Церкви. Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божии храмы, пока они еще наши. Скоро нельзя будет ходить туда, все изменится. Только избранные увидят это. Людей будут заставлять ходить в церковь, но мы не должны будем ходить туда ни в коем случае. Молю вас, стойте в Православной вере до конца ваших дней и спасайтесь!».[/i] http://goo.gl/SS6vL7 http://goo.gl/BWbvFB А тут еще накануне, Константинопольский Патриарх Варфоломей I объявил о форсировании созыва так называемого "всеправославного собора" в 2015 году. Весь этот скандал с "разоблачением" очень кстати для "обоснования" женатого епископата и органично вписывается в многоходовку по созыву восьмого собора для протаскивания на нем обновленческих ересей. Однако, спешу огорчить тех, кто надеется подобными методами ввести в заблуждение церковную полноту. Ведь широко известно высказывание почившего [u]Архимандрита Иоанна (Крестьянкина)[/u]: [i]“ Некоторых сейчас страшит VIII Вселенский Собор. Не смущайтесь этим, только спокойно веруйте в Бога, ибо сказал ушедший в вечность Патриарх <Пимен> в личной беседе, что если что-либо будет на VIII ожидаемом Вселенском Соборе, что-либо несогласное с семью предшествующими Вселенскими Соборами, [b]мы вправе это не принять[/b]. Вот его завещание, сказанное хотя и в частной беседе, а я вам уже повторяю его второй или третий раз в исполнение своей совести, ибо я задавал эти вопросы, и я получал на них ответы. И поэтому меня сейчас не смущает ничто: ни скоротечность времени, ни избрание, что было. Всё это можно обобщить одним понятием: мы живем во времена апокалипсические. А поэтому <...>: “Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны и тверды. И все у вас да будет с любовью” (1 Кор. 16, 13-14)”[/i] http://goo.gl/SS6vL7 http://goo.gl/BWbvFB [b]Теперь, по существу выдвинутых обвинений.[/b] Недавно, на РНЛ была опубликована статья с высказываниями Архимандрита Саввы (Тутунова) на данную тему, среди которых например это: [i]"И да, увы, церковно-правовое рассмотрение дел требует доказательств, формальные требования к которым определены, в частности, правилами святых апостолов 74 и 75. И даже если мы очень-очень уверены в чьей-то вине, надо ее доказать. Мы, простите, не в Чрезвычайной комиссии работаем "[/i] http://goo.gl/kNBBtl Очень верно замечено - не стоит путать РПЦ и ВЧК-ОГПУ-НКВД. Это разные организации! И библейский принцип [b]презумпции невиновности[/b] еще никто не отменял! Поэтому, если выдвинутые тяжкие обвинения не будут в самое ближайшее время доказаны в церковном суде свидетельством двух-трех свидетелей, согласно Евангелия, то они - эти самые тяжкие обвинения - очень быстро превратятся в КЛЕВЕТУ, а обвинитель - в КЛЕВЕТНИКА!

Обломов / 14.01.2014

50. "Чтоб они сдохли" (тост в день старого Нового Года)

По-видимому, либеральными кукловодами на Кураева действительно сделана большая ставка, если любая попытка тронуть этого пусидьякона вызывает массовый наплыв его защитников, имеющих большой опыт передергивагий, подтасовок и подмены понятий. Они всячески пытаются зачем-то привить нам мысль, что все, кто против Кураева- те за содомию и педофилию, а настоящим борцом за чистоту церкви от педофилов и гомосеков можно быть только обожая пусидьякона. Давно пора отделить мух от котлет- проблема содомии в церкви (если таковая действительно имеется)- отдельно, а пусидьякон- отдельно. Борьбу за чистоту церкви есть кому в церкви вести и без пусидьякона. Нас не надо убеждать, что содомия- это плохо. С этим согласны все. Но мы не согласны, что для того, чтобы решить проблемы церкви- надо ее разрушить. Закулисные кукловоды очень хорошо знают наш менталитет. Для нас невыносимо вести ежедневную кропотливую работу по улучшению. Мы строим иллюзии, что можно одним махом разрушить до основанья, а затем на пепелище воздвигнуть новый храм- чистый и непорочный. Наша трагическая история 20-го века должна была бы научить всех нас, что эта утопия в жизни приводит только к трагедиям, когда существующее, даже и несовершенное, разрушается, а на смену ему приходит еще хУдшее. Русские- чемпионы мира по разрушению основ собственной жизни- государства и церкви. Сначала мечтатели-утописты звали Русь к топору. Русь их послушалась, снесла царскую империю- и ни к чему хорошему это не привело. Потом нас уговаривали, что СССР- это очень плохо, и надо его разрушить, чтобы всем стало лучше. Мы снова их послушали- и опять стало только хуже. Теперь сладкоречивые доказывают нам, что существующая церковь вся прогнила, и надо все сломать. Мировое прогрессивное человечество уже запаслось попкорном и устроилось поудобнее в креслах, чтобы понаслаждаться новым зрелищем, как русские в своем вечном мазохизме начнут новую кампанию самоистязания и саморазрушения под улюлюканью и подзуживание сладкоречивых провокаторов, желающих выглядеть святее папы римского. Когда же мы поумнеем и перестанем вестись на провокационные выпады закулисных кукловодов?

49. недоумение

Кураев – Искариотский? В соответствии с Евангелием?

48. Re: Кураев – Искариотский

Достаточно провести эквивалентность к высказыванию "Кураев обеспечивает "голубое лобби"",где Кураев -А; "лобби"-В. Где: А и В истинно,когда А истинно(ложно)и В истинно(ложно). А и В ложно,когда А ложно,В истинно; А и В ложно,когда А истинно,В ложно. Читаем: Кураев обеспечивает лобби - истинно.Не-Кураев обеспечивает не-лобби- истинно. Не-Кураев обеспечивает лобби. Кураев обеспечивает не-лобби. Проверим факты. (Кураев не защищает грех,априори.) Но защищает/осуждает как пусси так и известных "голубых". Кто-то,но не Кураев обеспечивает лобби. Кураев обеспечивает что-то,но не лобби. Что мы видим. Поскольку Кураев не защищает грех,априори,то:кто-то,но не Кураев обеспечивает лобби.А Кураев обеспечивает что-то,но не лобби. Что же обеспечивает Кураев,если априори он не защищает содомский грех? Остается то,что Кураев обеспечивает что-то(которое является осуждением содома),но не лобби. Другими словами,Кураева если и можно упрекнуть в защите содома,то только из-за метода,которым он пользовался в осуждении содомского (блудного) греха.То есть сам метод эклектики соответствует форме постмодерна.Поэтому резонанс оказался против Кураева. Поэтому его как профессора и лишили звания: чтобы не создавать резонанса постмодернистского. Более того, это свидетельствует о новом методе церковной элиты : не создавать резонанса постмодерна.Отвергнуть эклектику как метод.Хватит "ковровых" бомбометаний. Пора использовать "точное оружие".

47. Ответ на 41., Фёдор C/:

Чтобы не показаться анонимным болтуном, готов подтвердить свои слова фактами, но только лично.Согласны ли Ваши слова наполнить конкретным содержанием? Предлагаю Вам через модераторов обратиться к о. Александру Шумскому, чтобы он помог в организации официального церковного расследования по изложенным Вами фактам. Если о. Александр согласится, то это будет уже конкретное дело.

В настоящее время, вот уже 2 года, для ярославцев эта проблема потеряла остроту (в том числе и не без наших - ярославских казаков, усилий) - перевели владыку на др. кафедру. И люди его на новых местах. Но тем не менее, в случае нужды готов предоставить свои и не только свидетельства, но только тем людям, в чистоте намерений которых уверен, напр. о.Александру, но никогда - Кураеву. С уважением.

Алекс / 14.01.2014

46. Ответ на 29., Ирина Фр.:

Судя по вашему комментарию, вы с ним не согласны, поскольку пишете про "нашествие" при владыке Михее, смиреннейшем, глубоко верующем человеке. Епископов, что ли, нашествие Вы пережили? Вряд ли. Получается, что вы хотите расширить кураевскую тему. Имен не прошу. Расскажите только про сан "нашествующих".

Боже упаси меня расширять кураевскую тему... Простите, я не писал про нашествие при владыке Михее. Я указал конкретные годы этого "нашествия" - это годы управления другого владыки. Сан "нашествующих" - ТОЛЬКО ТЕ о которых могу свидетельствовать лично - 4 иеромонаха - двое из них теперь игумены, одного из аэромонахов Господь прибрал. Один из теперешних игуменов ныне зам одного из синодальных отделов, второй - секретарь все того же владыки, но уже на другой кафедре. Протоиерей - после запрещения его новым владыкой, вновь стал священником, но уже иеромонахом в другой епархии настоятельствует и руководит там издательским отделом. Примечательно, что все они, за исключением "серетаря" - выходцы из иподъяконов того владыки.

Алекс / 14.01.2014

45. Ответ на 25., Eugen:

возмущает вот что. (Даже если не рассматривать саму возможность--невозможность рукополагать священников с нехорошим опытом...) "Еще недавно Кураев готов был под локоток вводить «раскаявшихся» педерастов в Алтарь, а теперь, нате вам, резво взялся обличать церковное «голубое лобби».Крайне неприятно видеть в статье священника, что слово "раскаявшихся" он закавычивает, как бы заведомо (и цинично) сомневаясь в возможности искреннего покаяния гомосексуалиста и его желания служить Богу. А как же Мария Египетская, бывшая великая блудница, своим покаянием "устыдившая" великого мужа Зосиму, который перед знакомством с ней соблазнялся мыслью: "Сыщется ли среди любомудрых пустыни муж, превосходящий меня..."Так что, в конечном счете, о возможности допущения и недопущения к Себе понимает только Бог.Кроме того, в статье, затрагивающей взгляды о. Андрея насчет рукоположения, — очевидное "передергивание карт". Одно дело — это человек, признавший в себе грех гомосексуализма и раскаявшийся.А другое дело — человек, дававший обеты перед Богом, наставляющий других и при этом — лицемер. Это как раз разграничивает о. Андрей и, видимо, не разграничивает о. Александр.

Не совсем так. Покаяние - конечно, соглашусь. Но клир - совершенно особая вещь, требования иные и ответственность совершенно другая. В Священном Писании (в Апостольских посланиях) есть конкретные критерии того, каким должен быть поставляемый в клир. Из критериев упомяну только один - абсолютная моногамия, это значит что даже вдовцом для будущего клирика можно быть только один раз.

blogger / 14.01.2014

44. Ответ на 34., Галина:

Вижу, что и здесь раздувается прокураевская истерия - вон сколько сторонников пуси-протодьякона набежало.......................Однако легко заполучить клеймо прокураевскогого пуси-истерика. Единственное спасение - быстро осудить. Кого следует.Уважаемая Метафора, Вы зря приняли эту реплику на свой счет. Про Вас-то никак не скажешь, что Вы "набежали". Вы как раз присутствуете на форуме РНЛ постоянно и с давних пор. Но ведь не только я наверное заметила, что здесь внезапно и как по команде возникло сразу множество защитников протодьякона, которые никогда не появляются в других обсуждениях? Впрочем, не только здесь сторонники Кураева ходят организованными группами...

Уважаемая Галина! Мне иногда кажется, что помогать ругать протодиакона, так же как и защищать - пустое дело. Мы ведь и правда не знаем, что за этим стоит.

Lucia / 14.01.2014

43. Ответ на 33., Галина:

Уважаемый Eugen, согласитесь, что статья отца Александра как раз и является вынужденным ответом на провокационное выступление протодьякона Кураева. Или что - нужно было по Вашему же выражению "съесть и молчать"? И главный вопрос - ДЛЯ ЧЕГО протодьякон спровоцировал всенародное обсуждение внутренней, да и вобщем-то, гипотетической проблемы нашей Церкви? Вы полагаете, что он сделал это с лучшими намерениями? Не понимал, что если проблема и существует, то этим способом ее не решить? Вы верите, что он не понимал, что наносит Церкви удар, удар под-дых? А я в благие намерения Кураева, простите, не верю. К тому же намерениями вообще ничего не оправдывается, но все узнается по плодам. Плоды же в этом случае для РПЦ могут быть разрушительными. Поэтому если Вы не желаете зла нашей Церкви, то перестаньте муссировать тему, поднятую Кураевым. Пусть разбираются те, кто действительно может разобраться. А наше с Вами дело - верить нашей Церкви и любить ее. Даже несмотря на то, что отдельные ее служители доверия не заслуживают. А на мой взгляд именно протодьякон Кураев как раз таков - доверия не заслуживает.

Уважаемая Галина! Нет, "съесть и молчать" не нужно. Но почему Вы отказываете в праве говорить одним, возмущаясь обсуждению, если комменты в данном случае -- ответ на статью. Я все-таки думаю, что каждого, кто решил высказаться здесь, эта тема затронула по каким-то своим причинам. Но затронула. Значит, есть что наболело и что хочется высказать. Подозревать кого-то из комментаторов в пособничестве о. Андрею -- Ваше право, наверное. Которое, впрочем, останется только подозрением. И пусть это будет на Вашей совести. Как впрочем, все, что каждый высказывает здесь, он оставляет на своей совести перед Богом. Вы можете верить или не верить в благие намерения Кураева, но вся эта "драматургия" ситуаций говорит сама за себя. Но если я считаю себя членом Церкви, значит, все, что в Ней происходит, каким-то образом касается лично меня. И вся эта история касается лично меня, пусть я не знаком ни с Кураевым, ни с семинаристами, ни с о. Александром. Любить Церковь -- как любить человека, думаю. Не отрицая негативных сторон, а видя их -- и все равно любить. Кто и каким образом наносит Ей вред, меньший или больший, -- в конечном счете, опять же не нам с Вами судить.

Eugen / 14.01.2014

42. Ответ на 23., Алекс:

Чтобы не показаться анонимным болтуном, готов подтвердить свои слова фактами, но только лично.

Согласны ли Ваши слова наполнить конкретным содержанием? Предлагаю Вам через модераторов обратиться к о. Александру Шумскому, чтобы он помог в организации официального церковного расследования по изложенным Вами фактам. Если о. Александр согласится, то это будет уже конкретное дело.

Фёдор C/ / 14.01.2014

41. Ответ на 32., Георгий:

все его прошлые (и местами скажем прямо - пошлые) заявления церковноначалие посчитало мелкими шалостями

Очень жаль. А надо было судить за пропаганду гомосексуализма среди молодежи.О сексуальных отношениях античных богов на лекциях бывшего профессора можно было услышать очень много ненужных подробностей, ни к чему не привязанных.Очевидно, что явная пропаганда была. Распространять наркотики гораздо большее зло, чем их употреблять

40. Re: Кураев – Искариотский

для SergeyD - владыка, который осадил протод.Андрея, был Архиеп.Феофан (Ашурков)

39. Re: Кураев – Искариотский

Какая у нас есть фактология? 1. Кураева уволили скандально. Посреди учебного года. Со странной мотивацией по поводу блогосферы... Так обычно не делается. Неугодного преподавателя увольняют летом, могли бы просто поставить в сетку немного другой предмет с другим лектором... 2. Вывод - уволили именно так, чтобы об этом заговорили и говорили долго. Теперь вопрос - зачем? 3. На поверхности тема "голубого лобби". Увольнение Кураева её явно усилило. Этот эффект легко просчитывался... С учетом характера протодьякона и т.д. Стоит это запомнить. 4. Ещё один факт: Кураева не увольняли раньше. А ведь одной истории с Благодатным Огнем было достаточно, чтобы его снять, причем от Великой Субботы до летних каникул было явно недалеко... Почему не увольняли? И почему уволили сейчас? Переполнилась чаша терпения? До такой степени, что надо было действовать, несмотря на скандал? Не верю. 5. Вывод: увольнение Кураева специально было использовано как информационная бомба. 6. Первый слой дымовой завесы понятен: обсуждаем Кураева больше чем голубую тему. Но ведь и голубую тему обсуждаем больше, чем раньше. Гораздо больше! Вот и второй слой дымовой завесы. 7. Что скрывает этот второй слой? Давайте, посмотрим на интонации: как смел Кураев говорить о "голубом лобби" в нашей Церкви! Это - не наша болезнь. У нас всё хорошо. В итоге патриотическая общественность объединяется против Кураева и против идеи о "голубом лобби". Получается, что голубое лобби немыслимо... Прикрытие? 8. Но есть и следующий слой. На самом деле, хоть уста наши и отвергают кураевскую формулу, в голову нашу она всё равно попала. Получается некоторая раздвоенность, мы теперь обречены думать о том, а нет ли голубизны в нашей Церкви и каждый раз убеждать себя, что этого нет... А как же нет? А Казанская семинария? На фоне скандала с Кураевым позиция священноначалия по поводу Казанской семинарии выглядит какой-то не очень четко артикулированной. Без скандала она бы была достаточной и привычной... Но скандал ее дискредитирует... Так, что же есть это лобби? 9. А дальше анлиз буксует, так как фактов недостаточно. Возможны варианты: а. Проведенная операция - это попытка легализации "голубого лобби". Мы в результате должны допустить его существование, но не иметь инструментария для борьбы с ним. Наш рот оказывается заткнут неудобной фигурой протодьякона. б. Вся эта дымовая завеса крывает что-то другое. Причем дым столь качественный, что мы просто не видим. что от нас прячут. Филокатоличество? в. Всё это - просто ошибка исполнителей, не просчитавших последствия увольнения... Самый хороший вариант... Но его хорошесть тоже относительна,так как показывает, что церковной политикой занимаются люди, которые политически некомпетентны...

38. к редакции

"В последние дни он «засветился» на многих антицерковных и антигосударственных СМИ..." Так м.б. профессору богословия церковные СМИ не дают слова сказать на эту тему? Пусть Русская Народная Линия пригласит священника Андрея и даст ему слово молвить. "Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, погибнет." "Лжесвидетель погибнет; а человек, который говорит, что знает, будет говорить всегда."

Синегубов / 14.01.2014

37. Личное

Хорошо, о.Александр не знает таких случаев и оттого осуждает дьякона. 20 лет в сане это не мало и немного кстати, чтобы быть таким категоричным. Вот если б знал он о таких священниках, чтобы тогда. Я знаю про одного игумена теперь убиенного, так люди теперь с могилки его песочек берут - мол святой. Еще знаю точно про архимандрита на Украине, тоже убили его. о.Александр, что об этом молчать надо? Или так решать вопрос как в вышеописанных случаях? Как можно 20 лет быть священником в церкви и избегать этой темы, закрывать глаза и уши? Не стыдно? Где совесть... Всегда насторожено относился к интеллигенции творческой.

Синегубов / 14.01.2014

36. Ответ на 28., Галина :

Если и существует проблема, о которой Вы беспокоитесь, то она ну никак не может быть решена всенародным обсуждением на форумах. Обсуждение может лишь подорвать авторитет нашей Церкви

А кто, собственно, затеял это обсуждение, как не о. Александр. Причем перевел обсуждение с большей проблемы на частную - на поступок протодиакона Андрея. И требует обсуждения в сложившейся проблеме вовсе не факт проявления гомосексуализма в лоне Православной Церкви. Что это обсуждать. Еще со времен зарождения монашества, святые отцы понимали каким искушениям и соблазнам могут подвергнуться и подвергались, принявшие обет безбрачия мужчины при совместном проживании и в своих творениях наставляли иноков о том, как избегать опасности впадения в подобные грехи. Церковь же проявления подобных греховных наклонностей отдельных ее членов никак не опорочат, по крайней мере, в среде верующих. А вот авторитету правящих архиереев, не наложивших никаких прещений, не подвергнувших церковному суду Казанского проректора, уж не говорю о сдаче дела в прокуратуру, давших возможность устроиться в Тверской епархии и дальше служить в иерейском сане, это повредит, особенно в среде верующих. Церковь опорочить нельзя. Святые отцы писали, что Церковь это не общество святых, а общество кающихся грешников. Церковь, которую учредил Иисус Христос как врачебницу для больного грехом человечества, не опорочить. Но, видимо, некоторые архиереи и священнослужители иного мнения о том, чем является Церковь.

Московит / 14.01.2014

35. Ответ на 31., Метафора:

Вижу, что и здесь раздувается прокураевская истерия - вон сколько сторонников пуси-протодьякона набежало. ...................... Однако легко заполучить клеймо прокураевскогого пуси-истерика. Единственное спасение - быстро осудить. Кого следует.

Уважаемая Метафора, Вы зря приняли эту реплику на свой счет. Про Вас-то никак не скажешь, что Вы "набежали". Вы как раз присутствуете на форуме РНЛ постоянно и с давних пор. Но ведь не только я наверное заметила, что здесь внезапно и как по команде возникло сразу множество защитников протодьякона, которые никогда не появляются в других обсуждениях? Впрочем, не только здесь сторонники Кураева ходят организованными группами...

Галина / 14.01.2014

34. Ответ на 30., Eugen:

"Если и существует проблема, о которой Вы беспокоитесь, то она ну никак не может быть решена всенародным обсуждением на форумах". ......................... Галина, но тогда на форумах не должны появляться и (прямо скажем: оставляющие неприятный осадок) тексты, подобные тексту о. Александра. Вообще не появляться. Согласитесь, это естественно: каждый новый отклик рождает какой-то ответ. Так и идет волна. И это вполне можно понять. А иначе что получится? Вот прочитали мы текст о. Александра. Съешьте -- и молчите?

Уважаемый Eugen, согласитесь, что статья отца Александра как раз и является вынужденным ответом на провокационное выступление протодьякона Кураева. Или что - нужно было по Вашему же выражению "съесть и молчать"? И главный вопрос - ДЛЯ ЧЕГО протодьякон спровоцировал всенародное обсуждение внутренней, да и вобщем-то, гипотетической проблемы нашей Церкви? Вы полагаете, что он сделал это с лучшими намерениями? Не понимал, что если проблема и существует, то этим способом ее не решить? Вы верите, что он не понимал, что наносит Церкви удар, удар под-дых? А я в благие намерения Кураева, простите, не верю. К тому же намерениями вообще ничего не оправдывается, но все узнается по плодам. Плоды же в этом случае для РПЦ могут быть разрушительными. Поэтому если Вы не желаете зла нашей Церкви, то перестаньте муссировать тему, поднятую Кураевым. Пусть разбираются те, кто действительно может разобраться. А наше с Вами дело - верить нашей Церкви и любить ее. Даже несмотря на то, что отдельные ее служители доверия не заслуживают. А на мой взгляд именно протодьякон Кураев как раз таков - доверия не заслуживает.

Галина / 14.01.2014

33. Re: Кураев – Искариотский

Как всегда "все смешалось в доме Облонских". Давайте все-таки по существу. Вопрос 1: Почему отца Андрея уволили из Академии именно после того, как он затронул казанское дело? Почему не раньше? Ответ напрашивается сам собой: все его прошлые (и местами скажем прямо - пошлые) заявления церковноначалие посчитало мелкими шалостями по сравнению с касанием проблемы "голубого лобби" в Церкви. Вопрос 2: Неужели, уволив отца Андрея за ТАКОЙ "эпатаж", церковноначалие не понимало, что привлечет к "голубой проблеме" пристальное внимание? Ответ: Похоже, не понимало. Шокированы, кстати, прежде всего, церковные люди.

Георгий / 14.01.2014

32. Ответ на 26., Галина:

Вижу, что и здесь раздувается прокураевская истерия - вон сколько сторонников пуси-протодьякона набежало.

Однако легко заполучить клеймо прокураевскогого пуси-истерика. Единственное спасение - быстро осудить. Кого следует.

Lucia / 13.01.2014

31. Ответ на 28., Галина:

"Если и существует проблема, о которой Вы беспокоитесь, то она ну никак не может быть решена всенародным обсуждением на форумах". Галина,но тогда на форумах не должны появляться и (прямо скажем: оставляющие неприятный осадок) тексты, подобные тексту о. Александра. Вообще не появляться. Согласитесь, это естественно: каждый новый отклик рождает какой-то ответ. Так и идет волна. И это вполне можно понять. А иначе что получится? Вот прочитали мы текст о. Александра. Съешьте -- и молчите?

Eugen / 13.01.2014

30. Ответ на 23., Алекс:

А я вот с 2003 по 2011 у нас в Ярославле пережил целое нашествие этой "братии".

Кураев подчеркнул, что считает белых священников и рядовых монашествующих вне подозрений, сама читала. Что поражен страшнейшим грехом мужеложества только епископат, но зато в степени, какая эстрадной тусовке и не снилась. Гуще гораздо. Судя по вашему комментарию, вы с ним не согласны, поскольку пишете про "нашествие" при владыке Михее, смиреннейшем, глубоко верующем человеке. Епископов, что ли, нашествие Вы пережили? Вряд ли. Получается, что вы хотите расширить кураевскую тему. Имен не прошу. Расскажите только про сан "нашествующих".

Ирина Фр. / 13.01.2014

29. Ответ на 16., Дядюшка А:

Проблема голубого лобби в РПЦ необыкновенно актуальна. И не верю, что бы вы ее не осознавали. Геи в РПЦ - эта раковая опухоль на теле церкви. И если ее не вырезать она съест всю здоровую ткань! Так может пора начать очищение, а не делать вид, что в "Богдаде все спокойно, спокойно...". Постарайтесь откинуть комсомольский задор и глубоко вникнуть в проблему, за которую и нам с вами отвечать пред Богом...

Если и существует проблема, о которой Вы беспокоитесь, то она ну никак не может быть решена всенародным обсуждением на форумах. Обсуждение может лишь подорвать авторитет нашей Церкви и это то, чего добивается реально существующее обновленческое лобби. Вы его здесь сознательно поддерживаете?

Галина / 13.01.2014

28. Все это дурно пахнет!

Автор во многом прав, но другой стороны, несмотря на все "чудачества" о. Андрея, которые часто переходили дозволенные границы, настораживает тот факт, что опять дружно, как по команде в инфопространстве все бросилисиь его разоблачать вплоть до требований лишить сана. Все это опять попахивает какой-то синхронностью, которую мы наблюдали осенью — тогда все дружно бросились защищать Глеба Грозовского, который, спокойно себе отсиживается в Израиле. Поэтому в том, что Кураев — "искариот", я пожалуй, не соглашусь с автором. Время покажет, кто есть кто. Но в любом случаю повторюсь: очень плохо то, что все это происходит в форме скандала и на глазах у людей, в том числе и тех, кто воцерковляется! Ей-Богу, вспоминается доперестроечная обстановка в храмах — тогда как-то больше занимались молитвой, а не разбирательствами, хотя и гонение было страшное!

SergeyD / 13.01.2014

27. Re: Кураев – Искариотский

Вижу, что и здесь раздувается прокураевская истерия - вон сколько сторонников пуси-протодьякона набежало.

Галина / 13.01.2014

26. Re: Кураев – Искариотский

Уважаемые Модераторы! Видимо где-то там у вас затерялся мой комментарий, в котором я сравнила поступок Кураева с грехом библейского Хама, открывшего братьям наготу отца. Коммент найдется или мне его повторить? ОТ МОДЕРАТОРОВ. Комм. № 14, уважаемая Галина.

Галина / 13.01.2014

25. "передергивание карт"

возмущает вот что. (Даже если не рассматривать саму возможность--невозможность рукополагать священников с нехорошим опытом...) "Еще недавно Кураев готов был под локоток вводить «раскаявшихся» педерастов в Алтарь, а теперь, нате вам, резво взялся обличать церковное «голубое лобби». Крайне неприятно видеть в статье священника, что слово "раскаявшихся" он закавычивает, как бы заведомо (и цинично) сомневаясь в возможности искреннего покаяния гомосексуалиста и его желания служить Богу. А как же Мария Египетская, бывшая великая блудница, своим покаянием "устыдившая" великого мужа Зосиму, который перед знакомством с ней соблазнялся мыслью: "Сыщется ли среди любомудрых пустыни муж, превосходящий меня..." Так что, в конечном счете, о возможности допущения и недопущения к Себе понимает только Бог. Кроме того, в статье, затрагивающей взгляды о. Андрея насчет рукоположения, — очевидное "передергивание карт". Одно дело — это человек, признавший в себе грех гомосексуализма и раскаявшийся. А другое дело — человек, дававший обеты перед Богом, наставляющий других и при этом — лицемер. Это как раз разграничивает о. Андрей и, видимо, не разграничивает о. Александр.

Eugen / 13.01.2014

24. Re: Кураев – Искариотский

Единственное, что хотелось бы заметить - о.Савва тут писал о том, что церковный суд существует и в него можно обратиться. Однако, много ли мы знаем обращений в суд на светских ректоров, деканов, преподавателей, даже школьных учителей? Единицы... А эпизодов множество. В суд обращаться стыдно, страшно и т.д. И он всегда ли бывает справедлив? Не знаю, стала ли церковь чище и сильнее после опалы о.А.Кураева. Если авторитетные лица считают, что это так - хорошо. Им виднее. Наверное. Если от одной личности столько зависит.

Lucia / 13.01.2014

23. автору

"Я вот уже двадцать лет предстою у Престола Божиего и еще ни разу не встречал священнослужителей, подозреваемых в гомосексуализме". Искренне завидую. А я вот с 2003 по 2011 у нас в Ярославле пережил целое нашествие этой "братии". И ни каких подозрений или сплетен, или свидетельств третьих лиц - моим (и не только моим) глазам и моим ушам свидетелей не надо. Чтобы не показаться анонимным болтуном, готов подтвердить свои слова фактами, но только лично.

Алекс / 13.01.2014

22. Ответ на 6., СемёнБ:

Но разве то, что он поднял существующую проблему, поддержал кого-то, стал её обсуждать - плохо?

Нужно понимать, что наболевшую проблему сейчас используют для уничтожения не только РПЦ, но всей Восточной Церкви: "Инициативу Патриарха Варфоломея по проведению Стамбульского совещания горячо поддержали в католическом мире. Влиятельное издание папистов «Katolik.ru» выражает надежду, что на этом совещании произойдет «переход от внутренней закрытости, связанной с местным менталитетом, что свойственно православным Церквям»....в России сейчас разворачивается скандал с так называемым «голубым лобби» в РПЦ, развязанный протодиаконом Андреем Кураевым. Пока он носит локальный характер. Но если «разоблачения» в ближайшее время подхватит мировая пресса, Московская Патриархия рискует оказаться в столь же неудобном положении, как Католическая церковь несколько лет назад. По мнению Vatican insider, дело может обернуться «непредсказуемыми событиями». А тогда на совещании православных епископов в Стамбуле позиции и авторитет Русской Православной Церкви рискуют быть существенно подорванными".http://ruskline.ru/news_rl/2014/01/11/o_novoj_popytke_patriarha_varfolomeya_obyavit_sebya_pravoslavnym_papoj/?_err=1389622495#comments Другими словами, раздувая голубой скандал именно теперь, мы рискуем получить еще одного "наместнику Христа на земле" и унию с католиками.

Алекс / 13.01.2014

21. Ответ 11, разуму возмущённому

"Сейчас время делать свой выбор- с кем ты. Возможно, церковь у нас не идеальна. Но странно вообще, что она еще есть после тотального уничтожения, начавшегося после переворота 17-го года и продолжающегося и в наше время. И мы должны бережно восстанавливать ее, а не рубить топором под корень свежие всходы. Ведь если мы ее сейчас загубим- другой церкви у нас уже никогда не будет." Здравствуйте, разум возмущённый! Не помню точно цитат, но Господь наш сказал примерно следующее : "Я создам мою Церковь, и врата ада не одолеют её". Так что церковь пребудет до конца времён. Вопрос в том, будем ли мы в ней. А вот это вопрос интересный. Ещё одна цитата : "У вас должно быть в главном - единство". А главное для нас - Чаша Евхаристии. Это едино и для Вас, и для меня, и для о. Александра, и для о. Андрея. Значит, главное мы все вчетвером выбрали - РПЦ и наш Патриарх - Кирилл. Теперь представьте такую ситуацию - две проститутки, узнав, что Вы православный, попросили Вас поговорить о Боге и вообще о жизни. Думаю, Вы обязаны пойти. Даже зная, что они не верующие, что, может быть, они хотят посмеяться над Вами. Меньше часа назад в ЖЖ о. Андрея появился текст беседы ПР с ним. Это перепост с журнала "Сноб" - издания исключительно гадкого. Конечно, никто ничего не приукрашивал. Пусть любить Вам этих девок не дано, но просто прочесть то, о чём они говорят, Вы же способны. И где же у них сращивание, где, как Вы выразились, пусидиакон? Вы же говорите:" И мы должны бережно восстанавливать ее (церковь), а не рубить топором под корень". Так давайте восстанавливать, только если разум возмущён, то ничего не получится. Разум должен быть трезв, и тогда Вы увидите, что ТВ в 2000 г. было несравненно ужаснее нынешнего. Конечно, гадости и сейчас очень много, но, например, о таких "Вестях недели" и мечтать было нельзя. Кстати, РНЛ выложило в декабре несколько выпусков. Посмотрите, наконец, "Ёлки-3". Это классный, душевный новогодний фильм. Раньше такого от Вани Урганта и Светлакова и К и представить было невозможно. А нынешние гонения на Церковь только очищают её. Отваливается всё ненужное. Обсуждаемая нами статья мне не понравилась. О. Александр может писать значительно разумней, спокойней, аргументированней. Разум не должен быть возмущенным. Это - слабость. Это недопустимо, поскольку война объявлена не только церкви, но и вообще России. И когда речь идёт о выживании страны, то бороться надо в первую очередь с содомитами в церкви, а не с теми, кто их обличает.

20. Re: Кураев – Искариотский

Удивительно ,почему так долго позволяли диакону всея Руси компрометировать церковь ? Я в 99-м обратил внимание на его слова ,согласен с высказыванием одного батюшки ,что это масонище( 98 год ). Видно не так все просто ,что только сейчас прищемили...

печеклад / 13.01.2014

19. Спрашивается: "а был ли мальчик?"

По поводу обвинений в якобы содомии среди священников: А если произошла высокотехнологическая подстава? -- слишком уж массовое "приставание" (чтобы заметили наверняка) в случае Казанской семинарии, в случае со священником Глебом Грозовским?.. Дай Бог, откроется правда. И, быть может, уже открыта некоторым духовным старцам. Верится в мудрость священноначалия Тверской епархии, принявшей обсуждаемого проректора Семинарии.

18. Re: Кураев – Искариотский

Протодьякон Андрей хорошо чувствует темы, которые привлекают внимание и на которых можно подзаработать, имея ввиду не столько деньги, сколько рейтинг популярности, который потом можно будет конвертировать и в валюту. (Матф 6:24)

17. Обсуждать надо проблему, а не человека

Уважаемый о. Александр! Прием, который вы употребляете в вашей статье, называется психологической манипуляцией. Вы ругаете автора, разбираете его грехи (и надо сказать справедливо), а затем переносите критику его личности на поставленную им проблему. И делаете вывод: раз автор плохой, то и проблемы нет и поставлена она, чтобы навредить церкви. Это неправильно! Проблема голубого лобби в РПЦ необыкновенно актуальна. И не верю, что бы вы ее не осознавали. Геи в РПЦ - эта раковая опухоль на теле церкви. И если ее не вырезать она съест всю здоровую ткань! Так может пора начать очищение, а не делать вид, что в "Богдаде все спокойно, спокойно...". Постарайтесь откинуть комсомольский задор и глубоко вникнуть в проблему, за которую и нам с вами отвечать пред Богом...

Дядюшка А / 13.01.2014

16. Re: Кураев – Искариотский

Если допустить, что кураевские факты действительно факты, а не манипуляция общественным сознанием, то надо допустить еще две как минимум вещи. 1. Церковь под Главою Христом - фраза, не более. Господь от нас безконечно далек, и никакого Промысла Божия не уже существует. В ветхозаветные времена он существовал, - Содом и Гоморра были попалены, - а теперь всё. Церковь - просто земная контора. 2. Каноническое церковное право тоже, выходит, чисто человеческое измышление, принятое на Соборах посредством демократических процедур. Можно и поменять кой-чего, времена и нравы меняются. Да и апостол Павел кое в каких вопросах палку перегнул. Если Кураев прав, то все это правда. Нравится?

Ирина Фр. / 13.01.2014

15. Re: Кураев – Искариотский

Уважаемый о. Александр! Про "нехорошего Кураева" мы все знаем. А по фактам, им обнародованным, ничего не хотите сказать? Вы не знаете и не слышали? Позволю себе усомниться. Может Вы хотели бы видеть нашу Церковь по примеру языческой, разделенной на Посвященных и Профанов? Нечего, мол, вам с вашими куриными мозгами лезть в наше высшее общество. Кого Вы защищаете - Церковь или людей ее порочащих? И от кого, самое главное? Да внешним плевать на эти гейские разборки, у них там "этим" гордятся уже. Или вы не видите, что эта разнузданность - отголоски общемировых "тенденций", за которыми рога торчат? Так к кому Вы обращаетесь в своей статье? Разве только к новообращенным, чтобы не ранить их тонкие души..? Хорошо, принимается. Но Вы то сами, отче, надеюсь не оставите этот вопрос без внимания? Или будем и дальше пытаться игнорировать раковую опухоль? Что касается кающихся грешников. Не являюсь поклонником о. Андрея, однако, надо же быть объективным! В данном высказывании он опирался на конкретную ситуацию, описанную св.Аввой Дорофеем: Вопрос 255, того же (аввы Дорофея) к Великому старцу (авве Варсонуфию). Помолись о мне, Отец мой, меня очень смущают помыслы блуда, уныния и боязни; и помысел говорит мне, чтобы я беседовал с братом, к которому чувствую влечение, когда я его вижу, дабы молчанием моим не подать ему повода к подозрениям. Ощущаю также, что бесы как бы давят меня, и впадаю в боязнь. Ответ. Брат! Ты не обучен еще браням со врагом, потому и приходят тебе помыслы боязни, уныния и блуда. Противостань им твердым сердцем... и т.д. Напомню, что в последствии братия намеревалась его сделать игуменом, он же воспротивился но в дальнейшем стал таки настоятелем другого монастыря. И нет здесь никакого противоречия - у каждого свое "жало в плоть", но Господь борющемуся с грехом помогает от него избавиться. Другое дело, когда человек не желает с ним бороться при общем попустительстве.

Georgy_M / 13.01.2014

14. Ответ на - 1., samovarov; 6. СемёнБ; 8. читатель2000; 9. Владимир Панкратов; 10. Московит...

Конечно, Кураев неоднозначный человек, многие совершенно не разделяют его высказываний, что правильно. Но разве то, что он поднял существующую проблему, поддержал кого-то, стал её обсуждать - плохо?

Почему Вы говорите об о.Андрее, а не о поднятой им проблеме? Если отбросить эмоции, то никак нельзя объяснить увольнение о.Андрея из Академии, как поднятым им вопросом. Хотя не он его поднял - он всего лишь перепостил открытый материал.

Так я уже не понимаю, стоит ли бороться с содомией в церковной среде? Кураев попробовал и православная блогосфера взорвалась обличительными статьями. Обличительными не содомитов, а о. Андрея. А ведь проблема действительно стоит серьезная.

История протодиакона Андрея Кураева заставляет нас еще глубже задуматься, что не все так благополучно в нашей Церкви,

Из того, что о.Александр не встречал страдающих содомией в рядах священнослужителей, совсем не следует, что в церкви нет такой проблемы. Есть ряд крайне неприглядных фактов - письмо казанских семинаристов, снятие проректора и его перевод в Тверь. Необходимо серьёзно разбираться, спекулирует ли Кураев на единичном случае или это действительно тяжёлая болезнь нашей поместной церкви?

Уважаемые форумчане, ответьте прежде всего вы сами - хорошо ли поступил библейский Хам, открывший братьям наготу отца? Правильно ли в наши дни действует Ювенальная Юстиция, научающая детей осуждать своих родителей и доносить на них? И разве сами Вы не видите, что Кураев поступает подобным же образом? Протодьякон Кураев, если бы действительно желал очищения Церкви, служителем которой является, должен был бы обращаться к священноначалию, а не позорить Церковь перед внешними. Но он сделал все, чтобы внушить всем верующим недоверие ко всей Церкви, то есть подорвать доверие детей к отцам. То что сделал Кураев - это самый настоящий хамский грех, за него библейский Хам был проклят, если конечно помните.

Галина / 13.01.2014

13. Re: Кураев – Искариотский

Никаких аргументов в сих громких возмущенных речах о. Александра нет. Только громкие эпитеты: "отщепенец", "маньяк", "предатель". И увод от корня проблемы. А корень вот в чем: что же было в Казанской семинарии? были ли попытки совращения семинаристов? (если комиссия во главе с Максимом Козловым приняла определенные меры, значит, основания были) и если да -- что же будет дальше? О. Александр, Вы возмущаетесь: "человеку, впадавшему в смертный грех гомосексуализма, категорически нельзя становиться священнослужителем, даже если он принес искреннее покаяние. Ни в коем случае нельзя такого человека рукополагать, поскольку нет никакой гарантии в том, что он, став священником, вновь «не сорвется». Далее -- читаем расшифровку обращения митрополита Анастасия к семинаристам: Митрополит Анастасий: Я удивляюсь: какие вы борцы за нравственность?! Видите ли, вас просветили! А то, что, наверно, половина семинарии уже с бабами сожительствует! Мы ведь потом сквозь пальцы смотрим на то. А если говорят, что у священника должна быть девицей матушка. Какие там девицы? Протертые вдовицы у нас появляются! И все это проходит в нарушение канонических правил: рукополагаем вас потом. И вы, просто-напросто... (ссылка: http://diak-kuraev.livejournal.com/567778.html) Вы считаете, что это правильное рукоположение, честное? А где доказательства, что священник-гетеросексуал не "сорвется", если он, будучи семинаристом, имел сексуальный опыт, противоречащий канонам? И в православных журналах сами священники печатно говорили о своих сомнениях в целомудрии нынешних семинаристов, которых потом-таки рукополагают. В свете этого честность, к которой призывает о. Андрей, кажется гораздо более симпатичной, чем замалчивание и лицемерие, которые, получаются, всплывают наружу. По какому праву Вы называете убеждения о. Андрея "гомофильскими"? Понимание, сострадание к человеческой боли и призыв к покаянию (о. Андрей не ставил под сомнение, что гомосексуализм -- это грех, который нужно исповедовать) не есть "гомофилия". Я не сведущ в канонах, но лично мое мнение: я скорее готов ходить на исповедь к священнику, который имел гомосексуальные связи, но признал их и раскаялся, чем к тому, кто блудил (пусть и "гетеросексуально"), но такой смелости в себе не нашел. И, кстати, гомосексуальные связи у священника могли быть и до Крещения. А ситуация с семинарией выходит за религиозную территорию, становясь проблемой не только общеэтической, но даже уголовной.

Eugen / 13.01.2014

12. Кураев – Искариотский

Удивляюсь, тому, что многие поверили известному клеветнику Кураеву и считают, что в Церкви и в самом деле существует проблема содомии. Конечно, существуют отдельные больные люди и внутри Церкви, но как масштабная проблема, -этого нет и не было никогда! Поймите, идёт война против Церкви, пока только информационная. А в информационной войне главное оружие ложь и клевета! Печально, что многие, даже православные верят этой лжи. Стыдно! Распространяя эту клевету, вы играете на руку врагам Церкви. Боле того, вы в одних рядах с врагами Церкви. Подумайте, что мы обсуждаем. Есть ли хоть один факт? Случай в Казани? А откуда вы знаете, что это правда? Кураев сказал? Так он и раньше клеветал, и не думал извиняться когда всё прояснялось. Даже, если в Казани и было то, в чём здесь большинство уверено, то это единичный случай, и ни какого «голубого лобби» в Церкви не существует! Я ни одного извращенца в Церкви не встречал. А вот обновленческое лобби в Церкви существует и довольно сильное. Может быть, господа, лучше эту проблему обсуждать, чем мусолить не существующую?

Фёдор C/ / 13.01.2014

11. Ответ на 8., читатель2000:

Уважаемый читатель из 2000. Вы как тот снежный человек, проспавший не одно тысячелетие, вдруг очнувшийся в нашем времени и в изумлении озирающийся по сторонам, не в силах осмыслить реалии мира, в который он попал. С 2000 года, к которому отсылает нас ваш ник, произошла масса событий, в корне изменивших отношение между обществом и Церковью. В 2000 году не было такого грубого, хамского натиска со стороны либерального закулисья на православное сообщество. В 2000 году еще не было такого разврата на ТВ. В 2000 году любимые вами дурочки из Пусси Райот были, надеюсь, еще девочками. Раскройте глаза и раздвиньте уши. Либеральным закулисьем православному миру объявлена война на уничтожение, и хулиганки из ПР и пусидьякон являются оружием в этой борьбе. Призывать нас полюбить их- это все равно как под Сталинградом призывать русских бойцов полюбить немецкие танки и самолеты, несущие им смерть и разрушения. То, что сейчас между ПР и пусидьяконом открылась такая любовь- весьма симптоматично. Маски сброшены, карты брошены. Сейчас не время заниматься вечным любимым делом русской интеллигенции- глубокомысленными рассуждениями, держа фигу в кармане. Сейчас время делать свой выбор- с кем ты. Возможно, церковь у нас не идеальна. Но странно вообще, что она еще есть после тотального уничтожения, начавшегося после переворота 17-го года и продолжающегося и в наше время. И мы должны бережно восстанавливать ее, а не рубить топором под корень свежие всходы. Ведь если мы ее сейчас загубим- другой церкви у нас уже никогда не будет.

10. Re: Кураев – Искариотский

История протодиакона Андрея Кураева заставляет нас еще глубже задуматься, что не все так благополучно в нашей Церкви, если не подвергают церковному суду и не лишают сана игумена-проректора Казанской семинарии, а отправляют, как ни в чем не бывало, служить в Тверскую епархию, не сдают за подобные дела в прокуратуру. Выместили всё на протодиаконе Андрее (за то, что вымел сор из избы). Заклевали протодиакона Андрея. Как пишет о. Александр «В последние дни он «засветился» на многих антицерковных и антигосударственных СМИ, где давал интервью, очерняющие нашу Русскую Православную Церковь. Встречался Кураев и с выпущенными на свободу кощунницами из «Пуси Райот», которым с самого начала оказывал и продолжает оказывать моральную поддержку". Лично я не слышал в словах протодиакона слов очернения Русской Православной Церкви, кроме констатации факта, произошедшего в Казани. Вы, о. Александр, слышали, о чем говорил о. Андрей с этими шалавами из пусси райот, чтобы говорить об их моральной поддержке? Или с ними нельзя вообще ни о чем говорить? Кстати, с пуськами о. Андрей, как я думаю по прошествии времени, вообщем-то оказался прав: "Отшлепать их по задницам и этим ограничиться". Я тоже был недоволен такими соображениями о. Андрея после этого безобразного поступка пусек, но теперь думаю, что он был прав. Посмотрите на лица пусек. Какими значительными они теперь кажутся себе после отсидки в колониях, какая гордость в глазах - мученицы за свободу (прям вровень с Андреем Сахаровым, просто правозащитницы мирового масштаба). Протодиакон Андрей Кураев - миссионер. Миссионер должен разговаривать с аудиторией на ее языке. Понятно, что аудитория оказывает воздействие на тех, кто с ними разговаривает на их языке, утяжеляя их духовное состояние. Но это удел всех миссионеров. Нужно об этом помнить и сочувствовать им, в том числе о. Андрею. Книги о. Андрея многих молодых людей привели к пониманию православия и ввели в Церковь. Да и не только молодых. Не травите батюшки о. Андрея.

Московит / 13.01.2014

9. Бей своих, чтоб чужие боялись.

Очевидно, что Кураева не интересует проблема нравственной чистоты в церковной среде.

Так я уже не понимаю, стоит ли бороться с содомией в церковной среде? Кураев попробовал и православная блогосфера взорвалась обличительными статьями. Обличительными не содомитов, а о. Андрея. А ведь проблема действительно стоит серьезная.

8. Автору

Уважаемый о. Александр! У Вас есть педагогический опыт. Ответьте мне, пожалуйста, правду ли написали казанские семинаристы? Если неправду, то почему уволили проректора? Если правду, то, по Вашим же словам, почему не извергли из сана? Почему Вы говорите об о.Андрее, а не о поднятой им проблеме? Если отбросить эмоции, то никак нельзя объяснить увольнение о.Андрея из Академии, как поднятым им вопросом. Хотя не он его поднял - он всего лишь перепостил открытый материал. Вы, как некоторые другие священники, к сожалению, не видите в тех же «Пуси Райот» людей. Для Вас это враги Церкви, а люди могут меняться. И то, что они встретились с о.Андреем, а не с Вами - это Ваш недостаток как пастыря, поскольку эти дурочки Вам не нужны, Вы не способны их полюбить, вот они Вам и не верят. А Богу они нужны, и они верят о.Андрею, и он им верит. Вы пишите : "В последние дни он ( о.Андрей) «засветился» на многих антицерковных и антигосударственных СМИ, где давал интервью, очерняющие нашу Русскую Православную Церковь." Приведите, пожалуйста, примеры из этих интервью, подтверждающие Ваши слова.

7. Ответ на 5., разум возмущенный:

Встречался Кураев и с выпущенными на свободу кощунницами из «Пи-Пи-Пи», которым с самого начала оказывал и продолжает оказывать моральную поддержку.

Уважаемый отец Александр, мне кажется, что не стоит сквернословить прилюдно, даже если это сквернословие на английском и в русской транскрипции. В остальном статья прекрасная.

Фёдор C/ / 13.01.2014

6. Re: Кураев – Искариотский

Мне кажется, что у любого человека, есть отрицательные и положительные поступки. Судить их будет Бог. Конечно, Кураев неоднозначный человек, многие совершенно не разделяют его высказываний, что правильно. Но разве то, что он поднял существующую проблему, поддержал кого-то, стал её обсуждать - плохо? Возможно, это поможет её решить или хотя бы начать решать. Нужно обсуждать конкретный поступок человека, а не всю его деятельность с самого начала. В Добротолюбии разные Святые отцы пишут об этом грехе и, как его избежать монашествующим. Это было всегда и будет. Вопрос в том, как вычислить и отстранить подобных людей от служения. Если сейчас все будут и дальше молчать и делать вид, что ничего не происходит, то это понизит авторитет церкви – проблема-то останется. Есть апостольские правила, что священнослужителей уличённых в содомском грехе лишают сана. Должно быть произведено специальное расследование и виновные должны лишиться сана, если преступил Кураев, то его нужно наказать. Двойные стандарты всегда видны и портят репутацию.

СемёнБ / 13.01.2014

5. каждому своё

Очень верный термин нашел батюшка- "искариотский". Ведь если бы пусидьякон действительно желал чистоты для нашей Церкви, то он пытался бы решать проблемы внутри церкви среди своих православных собратьев, не вынося грязь на посмешище всему миру. Но он пошел жаловаться на православную Церковь к ее злейшим врагам- либерастам, рупором которых и являются тв Дождь и р/с Эхо Москвы, которые только и ждут любого повода, чтобы вцепиться бульдожьей хваткой и раскрутить очередной грязный скандал. Иначе как доносом, это не назовешь. А его встреча с бешеными ..., особенно после их заявлений, что они ни в чем не раскаиваются и готовы вновь повторить свое хулиганство- это просто плевок в сторону всех православных. Мне кажется, в таких ситуациях надо использовать положительный мировой опыт. Вот например сумели же мусульмане объяснить своему отщепенцу Салману Рушди, бросившему своими "сатанинскими стихами" вызов Богу и людям, что он неправ. И так хорошо они это ему объяснили, что тот уже 25 лет вынужден скрываться, живя изгоем под постоянным страхом быть казненным за свое богохульство. Думаю, в случае чего, пусидьякону тоже не мешало бы подумать о смене прически на короткую стрижку и рясы на цивильный костюмчик от бригады швей-ударниц имени передовика производства швеи Надежды Толоконниковой.

4. Re: Кураев – Искариотский

Кому православный народ делегирует свою власть? Патриарху.Который тогда становится "папой",когда не делегирует уже свою власть вниз по церковной иерархии,доходя до народа,снова. Когда же он может стать "папой",при этом? Только если его так назовут внешние,по ошибке.Так как они видят только видимую вертикаль. А духовную связь внешние постичь не в состоянии ума.Прежде всего они не видят логическую связь,считают логическим противоречием ,что власть Патриарха и народа - одно и то же,ибо верх и низ - в их логике противоречивы,значит не могут быть тождественны. Внешние - это в том числе и государство. Получается,что между истиной и ее пониманием стоит отсутствие "логического равенства",вследствие чего логическое противоречие присутствует как постоянный фон.Постоянный фон. Противоречия православного отца пытающегося устранить этот фон,навести мост,послужит ему же во вред,если данный отец не будет использовать только и если только логическую тавтологию,как способ,метод. Метод эклектики - ошибочный,потому,что не содержит в себе логической тавтологии.Потому,что только логическая тавтология способна противостоять нравственному противоречию оценки,выдвигаемой на основании логического (кажущегося/софистического) противоречия. Поэтому не удивительно,что о.Кураев получает противоречивую оценку в православной среде.Из-за эклектики метода.

3. Re: Кураев – Искариотский

Лицемерие и двойные стандарты - это плохо.

рудовский / 13.01.2014

2. Re: Кураев – Искариотский

Согласен практически во всем с Вами, о. Александр. Более того, Вы пишите "...В свое время он (Кураев) утверждал, что гомосексуалист вполне может стать священником, если покается и откажется от своего содомского греха..." Не просто утверждал, но еще и насмешливо подшутил над архиереем, который тогда же мгновенно отреагировал на столь искусительное высказывание. Епископ (не знаю, к сожалению его имя) сказал приблизительно следующее: "я, как правящий архиерей, заявляю, что ни при каких обстоятельствах гомосексуалист не может быть священником. Кающимся грешником — да, т.е. раскаявшимся мирянином, но не пастырем..." Реакция Кураева крайне удивила — никакой субординации, даже насмешки в ответ архипастырю!.. Кстати, большое спасибо владыке за то, что тот тогда встал и "поставил все точки над i". Иначе, что же нам простым мирянам в этом случае делать?.. Так что ситуация, в которой оказался о. Андрей, к великому сожалению, абсолютно закономерна! Плохо то, что все это происходит на глазах у всей России, также как и поведение Глеба Грозовского!

SergeyD / 13.01.2014

1. Re: Кураев – Искариотский

Из того, что о.Александр не встречал страдающих содомией в рядах священнослужителей, совсем не следует, что в церкви нет такой проблемы. Есть ряд крайне неприглядных фактов - письмо казанских семинаристов, снятие проректора и его перевод в Тверь. Необходимо серьёзно разбираться, спекулирует ли Кураев на единичном случае или это действительно тяжёлая болезнь нашей поместной церкви?

samovarov / 13.01.2014
Александр Шумский:
«Адский» водитель
Задуматься бы некоторым нашим патриотическим писателям – что и кого они формируют своими «всепропальческими» и «путиносливческими» статьями
22.01.2019
Юбилей Солженицына превратился в бенефис Сталина!
Время, когда Александр Исаевич был «притчей на устах у всех», давно миновало, и все попытки вернуть солженицынскую «притчу» на народные «уста» полностью провалились
29.12.2018
Нам украинская автофекалия – что слону Драбинко
Священник Александр Шумский предлагает взглянуть на ПЦУ с карнавальной, смеховой стороны
24.12.2018
Идея православного социализма – опаснейшая утопия
Отклик на статью Валерия Хатюшина «В чём для России реальный прорыв в будущее?»
10.12.2018
«Солженицынизм» и историческая правда – несовместимы
Ответ на статью «Солженицын – предатель, агент КГБ или современный юродивый-правдолюбец?»
16.11.2018
Все статьи автора
"Проблема Кураева"
Белгородский блогер Корнев, говорят, выполняет заказ секты сайентологов
А чей заказ по дискредитации митрополита Иоанна выполняет блогер Кураев?
14.01.2020
Убогая кураевская методология
Как знаменитый церковный блогер РНЛ опровергал
09.12.2019
Протодиакон Кураев примеряет мундир апологета нацизма?
Похоже, знаменитый блогер договорился до статьи УК РФ
07.12.2019
Отказ от Третьего Рима - отказ от призвания России
К спорам о концепции «Москва - Третий Рим»
07.11.2019
Все статьи темы