Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Наступит ли эпоха «просвещенного сталинизма»?

Сталин / 16.12.2013


Иерей Александр Шумский размышляет о Послании Президента к Федеральному Собранию …

Сейчас непременно завопят мои либеральные оппоненты: «Опять Сталин, да сколько же можно!»

Да, снова неумолимо перед мысленным взором возникает сталинский силуэт. И происходит это не по субъективному желанию каких-то отдельных личностей, а объективно, поскольку мы живем в стране, которая сохранилась и окончательно не погибла благодаря сталинской политике, продолжавшейся почти до момента распада СССР. Cледует особо подчеркнуть, что спор о Сталине в самой своей сути заключается не в том, преступник Иосиф Виссарионович или нет, а в том, хорош или плох тот факт, что он сохранил великую державу. Для патриотов этот факт хорош, для либералов и националистов плох. На «преступные» сталинские методы создания советской империи российским либералам совершенно наплевать. Дай им волю, и Сталин покажется нам великим человеколюбцем. Мы все очень хорошо помним, как российские демократы в 1993 году при расстреле российского парламента, покрываясь сладострастной испариной, орали: «Раздавите гадину!». «Гадина» - это русский народ, о котором товарищ Сталин сказал самые высокие слова в своем знаменитом тосте на праздничном застолье 1945 года. С момента произнесения этого тоста в сознании российских либералов и их западных дрессировщиков понятие Русский народ и имя Иосиф Сталин окончательно переплавились, образно говоря, в единый монолит танковой брони. И ни один вражеский снаряд пока не в состоянии полностью пробить эту броню: ни мощнейший солженицынский, под названием «Архипелаг ГУЛАГ», оставивший на ней лишь заметную вмятину, ни даже перестроечный горбачевско-ельцинский, почти расколовший броневой лист.

Повторяю, единство русскости и сталинизма - научный и исторический факт, реальный феномен сознания. С этим сегодня совершенно бессмысленно спорить. Можно лишь полемизировать о нюансах этого феномена, но не о самом его наличии. В этой связи очень важно еще раз проговорить, что для русского человека означает сталинизм, за что русский народ чтит Сталина, за что прощает его жестокость.

Сталинизм для русского человека - это, прежде всего, сильная государственность, способная обеспечить сохранение, выживание и развитие Российской державе, Русскому народу и другим народам, входящим в состав нашего Отечества.

Сталинизм - это высочайший уровень развития науки, образования и промышленности, без которых страна и народ обречены на полное уничтожение.

Сталинизм - это сохранение семьи и абсолютное неприятие содомии во всех формах.

Сталинизм - это неприкосновенность и целостность территории страны.

Сталинизм - это подводные атомные крейсеры, самолеты пятого поколения, несбиваемые баллистические ракеты, существующие исключительно для обороны страны, обеспечивающие спокойный сон нашим детям и внукам.

Сталинизм - это неукоснительная и успешная борьба с коррупцией.

Сталинизм - это успешная внешняя политика, благодаря которой Россия называется сверхдержавой.

Сталинизм - это, в конечном счете, принятие Православия в качестве одной из главных основ русской идеологии. Этот список можно множить и множить.

Что касается ГУЛАГа, то он никогда не был для Сталина самоцелью, а рассматривался им с позиции жизненной необходимости для решения политической (борьба с троцкизмом), стратегической (дефицит времени перед войной с Германией), экономической (отсутствие достаточного количества современных технических средств производства) задач. Кроме того, более половины заключенных в лагерях были реальными преступниками: ворами, бандитами, насильниками, предателями и т.п., которые в результате НЭПа расцвели как плесень в сыром подвале. А наши либералы и этих причисляют к жертвам сталинских репрессий. После окончания Великой Отечественной войны уже не было никаких массовых политических репрессий. Последнюю попытку таких репрессий («дело врачей») пресек сам Сталин. По статистике общее количество заключенных в конце сороковых годов было почти таким же, как при Горбачеве. Зато, именно после войны, СССР, несмотря на все потери, совершил колоссальный рывок в своем развитии. Один Юрий Гагарин чего стоит! Если бы масштабы сталинских репрессий были такими, какими их изображают разного рода и племени антисоветчики и диссиденты, то ни о каком взлете нашей страны в послевоенное время не могло бы быть и речи. Да, были невинные жертвы, была в ряде случаев чрезмерная жестокость. Такова трагическая антиномия этого периода русской истории. Но я не сомневаюсь в том, что мы, русские патриоты, гораздо больше скорбим о невинных жертвах сталинских репрессий, чем фарисействующие либералы. Если они и скорбят, то только по своим, близким идейно и кровно, а до русского народа им никакого дела нет. Да они были бы очень рады, если бы русский народ вообще исчез. Так оно и произошло бы, победи Троцкий Сталина в борьбе за власть.

С распадом СССР начинается активное переформатирование советско-сталинской системы или, попросту говоря, ее уничтожение. И в результате мы получили вместо сталинизма ельцинизм. Что такое ельцынизм?

Ельцинизм - это не просто уничтожение государственности, но превращение государственной машины в орудие уничтожения страны.

Ельцинизм - это сознательное и тотальное насаждение коррупции.

Ельцинизм - это уничтожение семьи и насаждение содомии.

Ельцинизм - это распад великой страны.

Ельцинизм - это подрыв науки, производства, образования и культуры.

Ельцинизм - это распиливание ядерных подводных крейсеров, ржавение в ангарах новейших самолетов, отключение от энергоснабжения баллистических ракет.

Ельцинизм - это провальная и позорная внешняя политика, из-за которой Россия перестала быть сверхдержавой.

Ельцинизм - это попытка навязать православным почитание ложных мощей Царственных мучеников.

Ельцинизм - это катастрофическое сокращение численности русского народа. Этот список можно долго продолжать. Итак, как ни крути, а получается, что сталинизм - это сбережение страны и народа, а ельцинизм - их уничтожение. Сталинизм - это патриотизм. Ельцинизм - это либерализм. Сталинизм (патриотизм) и ельцинизм (либерализм) - вещи несовместные.

Некоторые монархисты наверняка зададут вопрос: «А почему вы говорите о единстве русскости и сталинизма? Не правильнее ли говорить о единстве русскости и монархизма?» Конечно, теоретически так было бы лучше. Но, как быть с тем, что реально для большинства русского народа монархизм пока воспринимается исключительно в форме сталинизма. Тем более, что Ельцин пытался спекулировать на монархической идее и любил, когда подхалимы называли его «царем Борисом». Отсюда и отгораживание большей части русского народа от идеи чистого монархизма, дискредитированной в смутный ельцинский период.

В последние годы на повестку дня вновь выдвинулся извечный русский вопрос: «Что делать?». Вопрос этот сама жизнь неумолимо ставит перед Верховной Российской властью. Наш Президент, образно говоря, стоит на распутье перед большим камнем, на котором написаны слова: «Направо пойдешь - Россию спасешь!»; «Налево пойдешь - костей не соберешь!». И слышится нашему Президенту голос с мягким грузинским акцентом: «Владимир Владимирович, не бойся - наше дело правое...». И по ряду признаков Владимир Путин стремится сделать правильный выбор. Некоторые его последние решения и действия, связанные с укреплением обороноспособности страны, наведением порядка в информационной сфере (переформатированы РИА «Новости»), борьбой с коррупцией, показывают, что может наступить эпоха «просвещенного сталинизма».

«Просвещенный сталинизм» - это сталинизм полностью отбросивший коммунистическую идеологию, но разумно, творчески и последовательно действующий на традиционалистской основе в интересах России и русского народа.

Но между словами «может наступить эпоха» и «эпоха наступила» дистанция немалая. С этой точки зрения я позволю себе рассмотреть последнее Послание Президента Владимира Путина Федеральному Собранию.

Данное Послание не столь монолитно по смыслу, содержанию и стилю, как знаменитая Валдайская речь Путина. Это и понятно. В Валдайской речи наш Президент был более свободен в выборе акцентов и аспектов. То была хорошо подготовленная импровизация. Другое дело - официальное послание. Здесь меньше свободы, теснее рамки.

На мой взгляд, первая часть Послания, в которой речь идет о внутренней политике, менее четкая, чем вторая часть, в которой Президент повествует о внешней политике и обороне страны. Это неудивительно. Владимир Путин уже сейчас по праву считается выдающимся внешним политиком. Здесь ему в настоящий момент нет равных в мире. Именно во внешней политике Владимира Путина уже просматриваются контуры «просвещенного сталинизма».

Во внутренней политике успехи не столь впечатляющи. В основном - это попытки «модернизировать» ельцинскую систему. Как это ни покажется кому-нибудь странным, но во внутренней политике у Путина значительно больше гирь на ногах и руках, чем во внешней. И здесь его ситуация в какой-то мере походит на ту, в которой в свое время оказался Президент Франции генерал де Голль. Но именно разрыв между огромными успехами де Голля во внешней политике и значительно меньшими его достижениями во внутренней - предопределили во многом уход великого генерала с поста Президента. И тут Владимиру Путину есть над чем задуматься. Чем больше разрыв между достижениями во внутренней и внешней политике, тем это опаснее для руководителя страны.

Становится все более очевидным, что ельцинская система никакой модернизации не поддается. С чего в свое время начал Сталин? С лозунга «Кадры решают все!» И выиграл. А что у нас с кадрами сегодня? Вопрос, не требующий разъяснения! И здесь уместно вспомнить евангельские слова: «При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: «старое лучше»» (Лк. 5: 36-39).

Невозможно зашить и заштопать гнилую ельцинскую ткань. Любая новая заплата на ней только еще больше обнажает гнилость ткани. И не удерживается в дырявых ельцинских мехах новое вино.

Например, очень хорошо сказал Путин о необходимости воспитывать в средней школе патриотов и граждан и вообще подчеркнул особую роль воспитания, о котором у нас почти забыли. Но вся нынешняя реформа образования, в том числе и школьного, не позволяет реально решать такие задачи. Реформа образования направлена на полное уничтожение системности и преемственности, которые являлись краеугольным камнем в образовании в советское время. Тогда глубоко понимали связь между качеством обучения и воспитания первоклассника и созданием баллистической ракеты. Сейчас такая связь полностью разорвана, причем сознательно! Нынешний ядерный щит ковали мои советские ровесники. А ЕГЭ - так просто успешная диверсионная операция иностранной разведки.

Очень верно сказал Президент о значении традиционных ценностей, и о том, что мы - консерваторы. Но все же этого сейчас недостаточно. В Послании не выделено специально значение традиционной семьи и ничего не сказано о пагубности и невозможности для России ювенальных законов, которые незаметно продолжают внедрять. И что с этим делать дальше?!

Президент подчеркнул необходимость развития местного самоуправления, вспомнив земскую реформу и аграрную реформу Столыпина. Но ведь идея развития земств и местного самоуправления в основе своей националистическая. Эту идею со всем жаром отстаивал Александр Солженицын, плохо понимающий смысл державности. Местное самоуправление может дать положительный эффект только при наличии сильной контролирующей центральной власти. В противном случае, местное самоуправление неизбежно будет способствовать сепаратизму, к чему и стремятся демо-националисты.

Следует особо остановиться на оценке Владимиром Путиным межэтнических отношений. Скажу откровенно, эта часть Послания у меня не вызвала большого воодушевления. Все, казалось бы, верно сказано: и про «обнаглевших выходцев из некоторых южных регионов», и про «продажных сотрудников правоохранительных органов», крышующих этническую мафию и про «так называемых «русских националистов»». Но вот здесь как раз и заключается тот момент, который мне не по душе. В Послании получается, что межэтнические конфликты, с одной стороны, разжигают какой-то безымянный «аморальны интернационал», «люди, лишенные культуры, уважения к традициям, как своим, так и чужим», а, с другой стороны, «русские националисты». То есть, русский этнический элемент выделяется особо, в то время как другие этнические элементы объединяются в некий «аморальный интернационал». Все, кто читают мои статьи, знают, что я отрицательно отношусь к любому национализму. Но в данном контексте прилагательное «русский» психологически бьет по русскому народу, о котором, кстати, в Послании ничего не сказано. Это особенно бросается в глаза на фоне последнего выступления Святейшего Патриарха Кирилла на Всемирном Русском Народном Соборе, в котором подчеркивается судьбоносное значение Русского народа. Кроме того, я не могу согласиться со словами Владимира Путина, что межэтнические конфликты «провоцируют не представители каких-то народов, а люди лишенные культуры, уважения к традициям, как своим, так и чужим». Мы все прекрасно знаем, что существуют малые народы (этносы), придерживающиеся давней традиции грабежа и насилия по отношению к другим народам, прежде всего, к русскому. И они эти свои вековые грабительские традиции даже очень почитают и никаким другим традициям следовать не желают. И нет, на мой взгляд, никакого «аморального интернационала», а есть вполне четко очерченные этнические преступные группировки, периодически вступающие между собой в сговор для более эффективного грабежа коренного, т.е. русского населения.

Кстати, во всех последних серьезных межэтнических конфликтах, особенно в Бирюлево, «так называемые русские националисты» совсем не преуспели. Они пытались провоцировать коренное русское население на радикальные действия, но у них ничего не получилось. Русский народ теперь не так легко обмануть!

Но в целом Послание Владимира Путина оцениваю как знаковое и позитивное событие. Подобное послание сейчас невозможно ни в одной западной стране, для них такое послание - просто шок и верх консерватизма.

Мне очень отрадно было слышать слова Владимира Путина о необходимости системного развития Сибири и Дальнего Востока. Вот действительно - сталинский размах! И хотелось бы надеяться, что этот сталинский размах превратится в путинский прорыв, и наступит эпоха «просвещенного сталинизма».

P.S. И пусть российские либералы не шуршат своими крылышками и не жужжат о грядущем ГУЛАГе. Если не будут призывать к распаду страны, оскорблять Русский народ и издеваться над Православием - никто их не тронет!

Священник Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России




РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 194

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

194. Lucia : Ответ на 188., Барашек:
2013-12-27 в 12:50

Я еще в детстве усвоил, что свет в мир был принесен через Евангелие. "Просвещение" - от "свет". Христос - Бог-Слово. В годы правления Сталина Библия был под запретом, не печаталась, Библию нельзя было приобрести в книжном магазине, Библию нельзя было читать прилюдно. Я, ребенком, в далекие 70-ые годы познал свет учения Христова через потрепанную и без обложки книжку Часослова, учебника для церковно-приходских школ царской России. Книжка эта случайно сохранилась. Советская эпоха - продолжение движения Ренессанса, когда божественные заповеди подменялись ценностями гуманизма, зачастую на крови царственных (королевских) мучеников. Для меня тот, кто называет сталинскую (робеспьеровскую, кромвельскую, наполеоновскую) эпоху "просвещенной", либерал. Не важно, какого толка либерал, большевистского, троцкистского, сталинского. Всё равно, либерал!



Это они о совсем другом свете, иллюминатском.
Вот почему хорошо хоть то, что министерство просвещения теперь именуется министерством образования. От слова придание изначального, Божия, образа.
193. Сергей Швецов : Ответ на 192., Потомок подданных Императора Николая II:
2013-12-27 в 11:23

А там за оградой - кишит!Зеваки выноса ждут.Но батюшку просят служить,И крышку закрыть не дают...



Так оно и было.
В 1917-м.
192. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 177., Андрей Карпов:
2013-12-27 в 06:22

К сожалению, Вы проявляете несомненную предвзятость.

Увы мне, если так. Я-то как раз тщусь быть объективным.


Разрешите дать такой ответ:

Эпоху поклали в гроб,

Хотели быстрей схоронить.

Но дело испортил поп -

Дозвольте, мол, чуть покадить!



Из бабок составился хор,

Дед старый читает псалмы,

И полнится тёмный собор

Отребьем тюрьмы и сумы.



А там за оградой - кишит!

Зеваки выноса ждут.

Но батюшку просят служить,

И крышку закрыть не дают...
191. lexa : Ответ на 190., Адвокат:
2013-12-25 в 09:40

Со своим отцом так разговаривай и со всеми, кто дал такое воспитание.А что это вы со мной, гордая кавказская женщина, на "ты"? Никакого целомудрия... Не зря Сталин вашего племени чурался


Вот своему отцу и говори: женщина. А чурался Сталин педерастов, которых развелось на Украине немерено. Есть поговорка: Хохол пока не пощупает-не поверит. Видимо поэтому и развелось столько содомитов на Украине.
190. Адвокат : Ответ на 180., lexa:
2013-12-24 в 20:24

Со своим отцом так разговаривай и со всеми, кто дал такое воспитание.



А что это вы со мной, гордая кавказская женщина, на "ты"? Никакого целомудрия... Не зря Сталин вашего племени чурался
189. Адвокат : Ответ на 187., о. Николай Савченко:
2013-12-24 в 20:22

Дорогой Адвокат!В статье "Подробно о потерях Велико"



У нас с Вами,дорогой о. Николай Савченко разная базовая подготовка: Вы изучаете предмет по стаям из желтой прессы (сокращенно же-п-ы), а я по документам.

Поэтому тут я Вам не соработник - у нас разные источники информации
188. Барашек : Эпоха просвещения?
2013-12-24 в 19:54

Я еще в детстве усвоил, что свет в мир был принесен через Евангелие. "Просвещение" - от "свет". Христос - Бог-Слово. В годы правления Сталина Библия был под запретом, не печаталась, Библию нельзя было приобрести в книжном магазине, Библию нельзя было читать прилюдно.
Я, ребенком, в далекие 70-ые годы познал свет учения Христова через потрепанную и без обложки книжку Часослова, учебника для церковно-приходских школ царской России. Книжка эта случайно сохранилась. Советская эпоха - продолжение движения Ренессанса, когда божественные заповеди подменялись ценностями гуманизма, зачастую на крови царственных (королевских) мучеников. Для меня тот, кто называет сталинскую (робеспьеровскую, кромвельскую, наполеоновскую) эпоху "просвещенной", либерал. Не важно, какого толка либерал, большевистского, троцкистского, сталинского. Всё равно, либерал!
187. о. Николай Савченко : Ответ на 168., Адвокат:
2013-12-24 в 17:09

Дорогой Адвокат!

В статье "Подробно о потерях Велико"
186. Георгий : Ответ на 178., Андрей Карпов:
2013-12-24 в 08:24

Путин действует другими методами, пересекаясь со Сталиным в целях только в том, что касается государственной мощи. Частичное совпадение в целях при полной различности методов даёт совершенно иное социальное явление.


Вы совершенно правы, Андрей. Но есть и общее между Путиным и Сталиным. Как и у Сталина, у Путина нет преемника, способного продолжать тут же курс. Только после Сталина страна до сих пор живет его ресурсами, а после Путина не останется ничего, кроме пиара.
185. Lucia : Ответ на 182., Silvio63:
2013-12-24 в 02:08

Мифологический образ сталина не имеет ничего общего с оригиналом.

Что же до приведенной цитаты, то что он еще мог сказать? Какую мину мог сделать? Как был большевиком, так и остался.
184. Сергей Швецов : Re: Наступит ли эпоха «просвещенного сталинизма»?
2013-12-23 в 23:10

большевики,изгоняя вон этих "честных" сторонников эксплуатации, осуществляли волюрабочих и крестьян и поступали поэтому совершенно правильно



Типичная сталинская демагогия, построенная на лжедогмате "народ всегда прав".
183. Иван Зайцев : Ответ на 170., Андрей Карпов :
2013-12-23 в 22:40

А что Вы скажете о Святом Равноапостольном царе Константине?Вы считаете, что император Константин был сталинистом? Император Константин реализовал Православие как государственную религию. Это было неизбежно. И исторически, так как население Империи тянулось к Православию. Это было неизбежнои в личном аспекте, так как царь уверовал сам. В то же время с этого момента Церковь столкнулась с искушениями нового толка, когда государственные интересы (и понятия о государственных интересах правящих лиц) стали интерпретироваться как истины Православия. Надо сказать, что, поддерживая Православие, Император не действовал методами внешнего принуждения к единству. Миланский эдикт даровал населению Империи свободу вероисповедания. Сам Император, кстати, крестился только на смертном одре. Великий Константин объявил себя "епископом внешних дел Церкви", и был им. Мудрым епископом. Когда в Церкви разгорелись тринитарные споры, Император способствовал созыву Никейского собора. Т.е. решил помочь обрести единый голос Церкви, а не стал самолично определять, что есть правильно, а что нет. Кстати, в крещении Императора принимал участие Евсевий Никомедийский, убежденный арианец, что, кстати, показывает, что вопросы вероучения Император Константин не переносил на отношение к людям. Подход совершенно несталинистский.


Государственной религией при Константине оставалось язычество, и он оставался главой этой религии.
Миланским эдиктом он дал христианству легальный статус, включил его в число религий с господдержкой, провел вселенский собор.
Сталин будучи главой марксистко-лениинской-сталинской религии дал легальный статус Православию с 1943г начал оказывать ему господдержку и провел Всеправославное Совещание
Внешняя аналогия с Константином проходит без проблем
182. Silvio63 : Ответ на 179., Метафора:
2013-12-23 в 21:30

Все ясно. Сталин - мифическая фигура.



Однако эта мифическая фигура госпожа Метафора ,в своем письме к драматургу Билль-Белоцерковскому в отношении пьесы М.Булгакова <<Бег>> , дала ясный и простой ответ ,на вопрос ,который Вы здесь на форуме очень часто ставите.

<<Впрочем, я бы не имел ничего против постановки "Бега", если бы Булгаков
прибавил к своим восьми снам еще один или два сна, где бы он изобразил
внутренние социальные пружины гражданской войны в СССР, чтобы зритель мог
понять, что все эти, по-своему "честные" Серафимы и всякие приват-доценты,
оказались вышибленными из России не по капризу большевиков, а потому, что
они сидели на шее у народа (несмотря на свою "честность"), что большевики,
изгоняя вон этих "честных" сторонников эксплуатации, осуществляли волю
рабочих и крестьян и поступали поэтому совершенно правильно.>>
("Ответ Билль-Белоцерковскому" т.11 стр.327.)
181. боеприпас : Ответ на 178., Андрей Карпов:
2013-12-23 в 21:27

но мне кажется, что Сталин и в нынешних обстоятельствах действовал бы по-другому. Не так, как было в его время, но всё равно по-сталински, мы бы узнали его тяжелую руку. Он бы, например, не спустил бы вору, кем бы тот вор ни был, он ведь даже сына своего не стал выменивать из плена. Сталин был ригористом, а наш Президент - весьма эффективный менеджер. Ригоризм портит бизнес.



До 39-го года резкое осуждение фашизма . После заключения пакта - запрет высказывать осуждение фашизма в открытых источниках. Такова грязная работа политиков. И вообще .. отнюдь не сразу Сталин смог позволить себе строгое следование принципам.
Да и воров бы он сейчас не пересадил бы. Руки коротки.
Между прочим .. позиция Путина .. как в стране .. так и на международной арене .. до сих пор очень зыбкая. Что уж говорить про 2000 - 2003-й годы. Если вся т.н. элита .. почти сплошь воры .. и либералы. Попробуй ка посади. Шаг вправо .. шаг влево .. и падение. Никакой ригорист Сталин не смог бы никого посадить. А Ходор был посажен чисто по понятиям общака.
180. lexa : Ответ на 169., Адвокат:
2013-12-23 в 21:05

Со своим отцом так разговаривай и со всеми, кто дал такое воспитание.
179. Lucia : Re: Наступит ли эпоха «просвещенного сталинизма»?
2013-12-23 в 20:51

Все ясно. Сталин - мифическая фигура. Каждый приписывает ему любые, в т.ч. сверхъестественные свойста и верит, что своими мольбами вызовут к жизни некий экстракт. Да тут дело похуже чем с вечно живым Ильичом.
178. Андрей Карпов : Ответ на 173., боеприпас:
2013-12-23 в 20:44

Вы указываете на разницу конкретных методов. Но это же второстепенные детали. В нынешней ситуации , Сталин действовал бы так же как и Путин. Поскольку обстоятельства сделали тогдашние методы неприменимыми. Неприменимыми , потому что и применить их сейчас крайне трудно .. но! главное .. потому что былые методы стали просто вредными для дела .. и для цели. Сейчас Сталин тоже не сдал бы Сердюкова .. несмотря на то , что " народ требует".



Ваше мнение я понял, но согласиться с ним никак не могу. Методы имеют существенное значение. Специфичность социального механизма описывается совокупностью задач и методов. Я, конечно, тоже утрирую, когда свожу суть сталинизма исключительно к методам. Цели, которые решал сталинизм также составляют его неотъемлемый признак.Так, например, Сталин по-своему пытался реализовать социальную справедливость. И этим он, на мой взгляд, резко отличается от Путина, который видит своей целью сохранение социальной стабильности. Согласитесь, это довольно разные вещи. Я исключил из рассмотрения цели сталинизма, потому как, в целом, они кажутся сегодня привлекательными, и сосредоточился на методах, потому как именно они делают сталинизм неприемлемым.

Путин действует другими методами, пересекаясь со Сталиным в целях только в том, что касается государственной мощи. Частичное совпадение в целях при полной различности методов даёт совершенно иное социальное явление.

История не знает сослагательного наклонения, но мне кажется, что Сталин и в нынешних обстоятельствах действовал бы по-другому. Не так, как было в его время, но всё равно по-сталински, мы бы узнали его тяжелую руку. Он бы, например, не спустил бы вору, кем бы тот вор ни был, он ведь даже сына своего не стал выменивать из плена. Сталин был ригористом, а наш Президент - весьма эффективный менеджер. Ригоризм портит бизнес.

Можно, конечно, сказать, что в нынешних условиях методы Путина работают лучше сталинских. Но ошибки и достоинства сталинизма вскрыла война, мне бы не хотелось, чтобы нынешняя система управления подверглась аналогичному испытанию.
177. Андрей Карпов : Ответ на 174., Потомок подданных Императора Николая II:
2013-12-23 в 20:32

К сожалению, Вы проявляете несомненную предвзятость.



Увы мне, если так. Я-то как раз тщусь быть объективным.
176. боеприпас : Ответ на 166., боеприпас:
2013-12-23 в 20:08

Я не говорю , что Путин сталинист.



Самый последовательный сталинист сейчас - это Путин.



Вот такой казус получился.
Сначала говорю. Потом пишу , что не говорю. Да уж ..))
Трудно воспитаннику точных наук в гуманитарных спорах. Поскольку значения терминов шибко размыты. Один и тот же термин применяется для обозначения разных понятий ))
--------
Промашка вышла.
Впрочем .. ничего страшного. Главное чтобы кто нибудь понял , что глубинный способ действий Путина .. такой же как и у Сталина. Вне зависимости от того , как сам Путин относится к Сталину.
175. Silvio63 : Ответ на 145., Александр Афанасьев:
2013-12-23 в 19:14

Поражает историческое невежество о.Александра. После войны красный террор возобновился с новой силой, также как и наступление на Церковь. "Дело врачей" - это мелкий эпизод. А вот "ленинградское дело" - это да, по сталински. Было репрессировано около 2000 человек, 200 из них расстреляны. Ни по одному делу в 37-38 году не было столько репрессированных зараз. И кто это? Русские коммунисты, сплошь герои войны, сплошь высокопоставленные. И причина? Да по своей наивности поверили в искренности тоста "вождя" на банкете 45 года, и предложили считать РСФСР русским (великорусским) государством со столицей в Москве. Грустно, что речь на банкете (после соответствующих возлияний) выдаётся за государственно-партийный документ. Интересно, что о лениградском деле не любят вспоминать ни либералы, ни т.н. "русские сталинисты".



Уважаемый Александр.При Сталине было три <<Ленинградских дела>>
Первое. 1925 -1926 год. Зиновьев и др.
Второе. 1937 -1938 год. Комаров Н.П. и др.
Третье. 1949 – 1950 г. Кузнецов и др.

По второму и третьему делу,подсудимым были выдвинуты обвинения в попытке создания компартии РСФСР (О попытке создания на территории РСФСР великорусского государства со стороны обвиняемых по делу я честно говоря ,слышу впервые от Вас)

Также по обоим делам (второму и третьему) выдвинуты обвинения в расстановке своих сторонников на руководящих постах в партии и государстве.Работа в Ленинграде даже в прошлом была достаточным основанием для привлечения, как по второму, так и по третьему Ленинградским делам.
174. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 170., Андрей Карпов:
2013-12-23 в 18:55

в крещении Императора принимал участие Евсевий Никомедийский, убежденный арианец, что, кстати, показывает, что вопросы вероучения Император Константин не переносил на отношение к людям. Подход совершенно несталинистский.


К сожалению, Вы проявляете несомненную предвзятость. Уважаемый отец Александр Шумский, как мне кажется, видит больше, чем Вы.
173. боеприпас : Ответ на 171., Андрей Карпов:
2013-12-23 в 18:51

Для Путина неважно, что думает человек, важно, чтобы он работал на систему. Более того, иной раз неважно, что человек говорит. Путин может публично высказать несогласие с членом своей команды - и без последствий. При Сталине такое было невозможным. Отстранение человека от работы при Путине может быть только по критериям эффективности. При этом при Сталине нэффективность приравнивалась к преступлению. Человек, переставший быть эффективным, за это наказывался. При Путине человека мягко амортизируют, то, что он работал на команду, ценится, поэтому человек уходит, как правило, на непыльную должность. Путин считает себя демократом, он всегда пытается честь максимально широкий спектр мнений. Ему претит что-либо кому-нибудь навязывать. Только прямая угроза дестабилизации системы заставляет его действовать жестко. А Вы говорите, что Путин - сталинист...



Я не говорю , что Путин сталинист.
Ув. Андрей. Прошу вас .. попытаться понять мысль , которую аз высказал.
------------
Сталин всегда ставил логику обстоятельств выше логики теорий и намерений. И шёл к очень отдалённой цели , используя те методы , которые диктовались обстоятельствами.
Абсолютно то же самое и Путин. И то что Путин например .. не " сдаёт " Сердюкова .. тоже диктуется логикой обстоятельств.
-----------
Вы указываете на разницу конкретных методов. Но это же второстепенные детали. В нынешней ситуации , Сталин действовал бы так же как и Путин.
Поскольку обстоятельства сделали тогдашние методы неприменимыми. Неприменимыми , потому что и применить их сейчас крайне трудно .. но! главное .. потому что былые методы стали просто вредными для дела .. и для цели.
Сейчас Сталин тоже не сдал бы Сердюкова .. несмотря на то , что " народ требует".
172. о. Николай Савченко : Ответ на 168., Адвокат:
2013-12-23 в 18:10

Я же уже сказал, это те наши безоружные,которых ваши просто уничтожали: кого расстреливали, кого сжигали, кого вешали - особенно стариков детей и женщин и исключительно из лютой ненависти к Сталину.



Дорогой Адвокат!

А почему это организаторы расстрелов наши, а не ваши? Почему Вы их мне приписывете? Мы с ними пакт Молотов-Риббентропп не подписывали, союзниками их не были, нефтью, зерном, рудой, молибденом и каучуком не снабжали. Наоборот это ваши союзники, союзники сталинистов.

Вы говорите, что большинство мужчин в Великую отечественную погибли не на фронте, а на оккупированных территоиях.

Тогда скажите пожалуйста на каких оккупированных территориях погибло почти половина всех мужчин призывного возраста из Татарстана, Башкирии, Чувашии, Мордовии, Марийской АССР, Коми?

А куда делось почти половина мужчин Грузии, Армении, Азербайджана, Средней Азии?

А еще если Вы внимательно посмотрите на карту оккупированных территорий, то Вы увидите, что из РСФСР на срок более 5 месяцев было оккупировано лишь территория с 7,7% населения России. Но именно потери мужчин в России самые большие.

На каких же оккупированных территориях погибло большинство наших мужчин?

А потом разве много мужчин осталось на оккупированных территориях?

Разве не пошли они в большинстве в армию?

Понимаете мои вопросы?
171. Андрей Карпов : Ответ на 166., боеприпас:
2013-12-23 в 16:39

Андрей. Самый последовательный сталинист сейчас - это Путин. Один в один. Способы .. методы управления .. стратегические решения и цели .. просто натуральная калька Сталинских методов. И все победы Путина - как будто срисованы с побед Сталина.



О нет, Путин - последовательный сторонник совершенно несталинской методологии. Причем убежденный сторонник. Он действует несталинскими методами не только потому, что не может применить сталинские, он и не хочет ими пользоваться.

Для Путина неважно, что думает человек, важно, чтобы он работал на систему. Более того, иной раз неважно, что человек говорит. Путин может публично высказать несогласие с членом своей команды - и без последствий. При Сталине такое было невозможным. Отстранение человека от работы при Путине может быть только по критериям эффективности. При этом при Сталине нэффективность приравнивалась к преступлению. Человек, переставший быть эффективным, за это наказывался. При Путине человека мягко амортизируют, то, что он работал на команду, ценится, поэтому человек уходит, как правило, на непыльную должность. Путин считает себя демократом, он всегда пытается честь максимально широкий спектр мнений. Ему претит что-либо кому-нибудь навязывать. Только прямая угроза дестабилизации системы заставляет его действовать жестко. А Вы говорите, что Путин - сталинист...
170. Андрей Карпов : Ответ на 167., Потомок подданных Императора Николая II:
2013-12-23 в 16:29

А что Вы скажете о Святом Равноапостольном царе Константине?


Вы считаете, что император Константин был сталинистом?

Император Константин реализовал Православие как государственную религию. Это было неизбежно. И исторически, так как население Империи тянулось к Православию. Это было неизбежнои в личном аспекте, так как царь уверовал сам. В то же время с этого момента Церковь столкнулась с искушениями нового толка, когда государственные интересы (и понятия о государственных интересах правящих лиц) стали интерпретироваться как истины Православия.

Надо сказать, что, поддерживая Православие, Император не действовал методами внешнего принуждения к единству. Миланский эдикт даровал населению Империи свободу вероисповедания. Сам Император, кстати, крестился только на смертном одре. Великий Константин объявил себя "епископом внешних дел Церкви", и был им. Мудрым епископом. Когда в Церкви разгорелись тринитарные споры, Император способствовал созыву Никейского собора. Т.е. решил помочь обрести единый голос Церкви, а не стал самолично определять, что есть правильно, а что нет. Кстати, в крещении Императора принимал участие Евсевий Никомедийский, убежденный арианец, что, кстати, показывает, что вопросы вероучения Император Константин не переносил на отношение к людям. Подход совершенно несталинистский.
169. Адвокат : Ответ на 156., lexa:
2013-12-23 в 16:05

[Следуя, Вашей логике,то Сталин , в ознаменование Великой Победы провозглашая тост "За великий русский народ", и называя себя русским грузинского происхождения, либо хорошо знал героическую русскую историю, либо плохо знал героический осетинский эпос.Сталин сказал хороший тост, и то, что он не сказал про предательство украинцев и про то, что у осетин больше всего Героев Советского Союза на душу населения, говорит о его снисходительности и личной скромности.



Вообще-то,мои деды никого не предавали.Честно воевали из поколения в поколение за Россию.
Это вы,я так понимаю, память моих покойных предков оскорбляете по гордому национальному обычаю, т.к. уверены в своей безнаказанности. Ну,это гордый кавказский обычай у нас в России не новость.
Что-мне подсказывает, что именно поэтому Сталин не хотел себя идентифицировать с вашим гордым кавказским народом,а предпочитал называть себя русским!

И последнее,гордая кавказская женщина, лично вы и ваша шушера, не отвечающая за свои слова никакого отношения к Героям Советского Союза,даже в случае близкого родства,не имеет!
168. Адвокат : Ответ на 157. о. Николай Савченко
2013-12-23 в 15:41

Если Вы считаете, что погибло только 7 млн., то тогда куда делись еще 10 млн.?



Я же уже сказал, это те наши безоружные,которых ваши просто уничтожали: кого расстреливали, кого сжигали, кого вешали - особенно стариков детей и женщин и исключительно из лютой ненависти к Сталину.

Европа быстро оказалась оккупированной Гитлером?

Но наши оккупированные территории подпали под Гитлера еще быстрее!/quote].

Вы действительно не понимаете разницы, или Вам настолько хорошо платят за непонимание.

Европа отдалась без крика : СЛОЖИЛА ОРУЖИЕ, КАПИТУЛИРОВАЛА И ПОШЛА НА СОТРУДНИЧЕСТВО С ГИЛЕРОМ. А мы в итоге Божией милостью под руководством Сталина победили.

Рейхстаг последними защищали подразделения СС, укомплектованные кипельно-"белыми" французами!

167. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 164., Андрей Карпов:
2013-12-23 в 15:40

3. Православие, вписанное в сталинизм (или сталинизм, вписанный в Православие). Вот это, думаю, многим близко. Но как раз этот вариант наиболее опасный для Православия, так как сталинисткий дух не есть дух Христов.


А что Вы скажете о Святом Равноапостольном царе Константине?
166. боеприпас : Ответ на 164., Андрей Карпов:
2013-12-23 в 14:46

"А кто говорит о том," чтобы построить неосталинистское общество и принять в нём официальное Православие"?Я тут таких не вижу.



Я это говорил.
-----------------
К сожалению приходиться использовать этот термин - " сталинизм" , поскольку он прочно вошёл в оборот. А пишу -" к сожалению" , поскольку этот термин всяк понимает по разному. Для одних - это сплошные казни .. репрессии . " убийства лучших людей".. разрушение страны .. и т.д .. ит.п.
Для других - это спасение страны ( и народа) в чрезвычайных .. почти безнадёжных обстоятельствах.
-----------
В следующий раз буду применять термин - " социализм" .. Главенствующая идеология в котором .. должно быть положение - " Создание наилучших условий , для мирного Христианского бытия. и .. Создание наиболее благоприятных условий , для Спасения ( по возможности) всех людей. " То есть - Православие.
-----------


3. Православие, вписанное в сталинизм (или сталинизм, вписанный в Православие). Вот это, думаю, многим близко. Но как раз этот вариант наиболее опасный для Православия, так как сталинисткий дух не есть дух Христов.



Разумеется .. попытки причислить Сталина .. едва ли не к лику Святых .. - это перебор .
----------
Андрей. Самый последовательный сталинист сейчас - это Путин. Один в один. Способы .. методы управления .. стратегические решения и цели .. просто натуральная калька Сталинских методов.
И все победы Путина - как будто срисованы с побед Сталина.
Пример - В отчаянной ситуации Сталина выручила " Великая депрессия" .. которая свалилась на него как подарок.
То же самое - Путина неожиданно выручает кризис запада и США .. и ( соответственно ) ослабление напора на Россию.
----------
Сталин был вынужден лавировать в рамках марксистской теории и фразеологии.
Путин ТОЧНО ТАК ЖЕ лавирует в рамках либеральной идеологии .. всяких там демократий .. и " свобод".

Однако .. по факту .. по Плодам деятельности .. и Сталин , и Путин занимаются укреплением и усилением России.
-----------
Вот это и вызывает к ним ненависть.
То есть - придраться к ним сложно .. Сталин ( на словах) за марксизм- ленинмзм .. а на деле Державник.
И Путин .. на словах - демократ и либерал .. а по плодам - тоже державник.
--------
То то актуальный вопрос для всех .. и либералов .. и патриотов - Кто есть мистер Путин ?
165. Lucia : Ответ на 160., Потомок подданных Императора Николая II:
2013-12-23 в 13:39

Метафора, не стесняясь, называет всех нас вырожденцами.



Только Вы и принимаете на свой счет. Что сделаешь!

Иером. Иов (Гумеров) говорит мягко. но ведь все равно - вам не помогает.
164. Андрей Карпов : Ответ на 148., электрик:
2013-12-23 в 12:22

А кто говорит о том," чтобы построить неосталинистское общество и принять в нём официальное Православие"?Я тут таких не вижу.



А зачем тогда на православном сайте использовать термин сталинизм для описания чаемых социальных изменений?

Чисто логически могут быть лишь три варианта:

1. Сталинизм, при котором Православие не является официальной идеологией. Говорить о таком сталинизме можно у коммунистов, но парвославные-то должны вроде бы заботитьс яо судьбе Православия в русском государстве...

2. Православие без сталинизма. Но у нас тут сталинизм вылезает на каждом шагу.

3. Православие, вписанное в сталинизм (или сталинизм, вписанный в Православие). Вот это, думаю, многим близко. Но как раз этот вариант наиболее опасный для Православия, так как сталинисткий дух не есть дух Христов.
163. Андрей Карпов : Ответ на 143., Иван Зайцев:
2013-12-23 в 12:16

При этом не забывать, что самые страшные для дела Спасения бесы - гордость и тщеславие, которые при успехов против бесов стяжания растут быстро и жо трудноизлечимых размеров.



Справедливость Вашей мысли, однако, не является поводом, чтобы поощрять себя к мелкому воровству. Не так ли?
162. Андрей Карпов : Ответ на 140., Георгий:
2013-12-23 в 12:13

Это демагогия. Что значит "извне"? Все (духовные) опасности Христианству рождались и рождаются изнутри. Кто был Арий, по-Вашему? Чистейшей воды "паршивая овца". И так далее по списку еретиков. Все убежденные еретики - "паршивые овцы".



Еретик - это то, кто извращает учение Церкви, тот, кто отвергает Христа и пытается выстроить свой, альтернативный путь "спасения". Разница между еретиком и иновером в том, что иновер открыто признаёт, что он - не Христов, а еретик с этим не согласен. Еретик - лжепророк, волк в овечьей шкуре...

Что надо сделать с еретиком? Показать, что он - "не наш" (говоря словами ап. Иоанна). В Церкви для этого был специально введен институт анафемы. Смысл всего этого - сохранение чистого учения Христа.

Заметьте, не очищение от греха вообще. Не удаление парши. Спастись можно, олько идя путем, указанным Христом. Поэтому осуждение еретика - есть обеспечение возможности спасения. К одному старцу-пустыннику пришли монахи и стали его искушать, обвиняя во всех грехах. И старец соглашался, что грешен. Но когда его обвинили в грехе ереси, старец стал отрицать. Посетители спросили его, почему он прервал тут свой подвиг смирения, старец ответил, что ересь лишает возможности спастись...

К чему это я? К тому, что ересь - единственный повод для отделения человека от социума. Пока человек не оспаривает путь, данный нам Христом, он - с нами. Более того, он ничем от нас не отличается, так как мы такие же грешники, как и он. Нет паршивых овец в Христианстве, волки - еретики есть, а паршивых овец нет.

И это не "демагогия", а словоупотребление. К словам надо подходить осторожно. Ибо как мы что называем. так к этому и относимся. Волк - это хищник, по отношению к которому каждый - поетнциальная жертва. Блюдись, чтобы не упасть. А "паршивая овца" - это характеристика, данная с точки зрения пастуха, то есть сверху: оценка других людей свысока, с маленькой пирамиды собственной непогрешимости.
161. Андрей Карпов : Ответ на 137., Адвокат:
2013-12-23 в 11:56

в двух словах системную ошибку не разъяснишь



Вижу позицию, не вижу аргументации.
К сожалению, Анатолий, Вы здесь выражаете спнобизм "посвященных", типичный для юридической братии вобще. Оно понятно, как такое умонастроение выработалось, если все будут разбираться в законодательстве, то чем кормиться юристу? Но, однако, от православного человека ждешь большего, скажем так, снисхождения к интеллектуальной немощи оппонента.

Но я сомневаюсь, что упомянутая Вами системная ошибка действительно существует. Ситема конституционного права работает следующим образом.

1. Любой закон считается соответствующим Конституции, пока Конституционным судом не принято решения о его неконституционности. (Чисто логически это означает, что в юридической практике используется некоторое число - какое именно неизвестно - потенциально неконституционных законов. Доказываетс яэто тем, что Конституционному Суду есть что делать - он-таки время от времени выносит решения о неконституционности).

2. Признание решения о неконституционности - это дело человека. Именно человек (судья) выносит такое решение.

3. Прежде решения необходима инициатива (судьи ли, иного заявителя, неважно). Если никому нет дела до конституционности той или иной нормы, то она спокойно существует, не сверяясь с Конституцией.

(На этот момент мы уже дважды зафиксировали необходимость сугубой человеческой воли - а) инициатива б) решение. По поводу решения - это опять-таки именно воля, а не механическое следствие из законодательства. Иначе бы не было бы историй с пересмотром решений суда).

4. Вынесение КС решения о неконституционности касается только самого закона. На основании закона, признанного неконституционным, ранее было принято множество как законадательных документов более низкого порядка, так и конкретных решений. По идее, они все должны быть пересмотрены. На это тоже нужна воля.

Т.о. мы приходим к тезису, что в законодательном процессе наибольшее значение имеет воля его участников (т.е. психология людей, их умоностранение), нежели формальный текст Конституции, что подтверждается исторической практикой.
160. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 155., Метафора:
2013-12-23 в 04:51

Тебе нужно воевать с грехом а не с Сталиным.

"Попытка представить жестокого гонителя Церкви верующим христианином и благодетелем Церкви опасна и может принести только духовный вред. Так размываются границы добра и зла. Привыкание ко злу – страшная болезнь нашего времени." иером.Иов (Гумеров).



Метафора: А что осталось-то от исторической России после Ленина с большевичками?
Да после Сталина с его отрицательной селекцией и закрепощением народа.

Метафора, не стесняясь, называет всех нас вырожденцами. Отдельный привет вырожденцу Яблокову, типичному продукту "отрицательной селекции". Он не хочет "обобщать", а Метафора, "девушка"-селекционистка, не пропустила никого. Странно только, что издевательства Метафоры из белой стаи, чудом "уцелевшей после Сталина с его отрицательной селекцией и закрепощением народа", редакция пропускает, а замечания о скорбности Метафоры на главу - нет.
Вот одно из них: иеромонах Иов обращался не к "вырожденцам" и говорил с любовью.
Поэтому нужно настолько не дружить с головой, как ... Метафора, чтобы сначала обозвать всех дегенератами, а потом этих "вырожденцев" предупреждать, что они могут "выродиться", представляя "жестокого гонителя Церкви верующим христианином и благодетелем Церкви".
159. Вељко ЛАВрнић : Каждая твоя буква есть „жидомасонская логика”
2013-12-23 в 03:18

Ну, ну Савченко, неужели тебя смущает когда кто-то праведно говорит что каждое твоё слово „жидомасонская логика”.
Твоя постоянная попытка из вечного врага России – а это Запад, прежде сего Англия и Франция, сделать другом России – это и есть „жидомасонская логика”.
Каждая твоя буква есть „жидомасонская логика”.
Весь ты пахнешь как жидо-масон, лях, украинец, бендеровец, власовец...
Не зря ты сказал:
„Мой дядя, политический заключенный ГУЛАГа в 1947-56 годах, уж точно с радостью сидел бы в Гуантаномо.”

184. о. Николай Савченко:
Ответ на 180., странница Христа ради:

Мой дядя, политический заключенный ГУЛАГа в 1947-56 годах, уж точно с радостью сидел бы в Гуантаномо.

Например, наши Новомученики совершенно точно могли бы служить литургии в Гуантаномо.
И богослужебную литературу им бы выписали.
И была бы у них свобода переписки.

http://clck.ru/8wP3D
158. Вељко ЛАВрнић : Савченко быстро проси прощения у Сталина
2013-12-23 в 03:14

720. о. Николай Савченко:
Ответ на 712., Участник:
2013-12-04 в 00:49

ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ.
Я БЫЛ НЕПРАВ!
Виноват!
Прошу прощения!
http://clck.ru/8xpgC


Савченко быстро проси прощения у Сталина, ведь ты сам сказал:

„Христос не воевал с Римом, но только с грехом.
Так может и нам воевать лучше с грехом, а не с США?”
http://clck.ru/8wPVd

А что ты делаешь здесь всё время?
Воюешь с Сталиным.
Разве это Христос тебе приказал?
Тебе нужно воевать с грехом а не с Сталиным.
157. о. Николай Савченко : Ответ на 154., Адвокат:
2013-12-23 в 01:13

Дорогой Адвокат!

Вы как-то очень поспешно обвиняете всю Европу в единомыслии с Гитлером. И как-то поспешно обвиняете всю Европу в зверствах на территории СССР.

Ведь тогда надо по логике обвинять и население оккупированных частей СССР в единомыслии с Гитлером и участниками геноцида.

Напомню Вам, что Хатынь сожгли славяне, бывшие солдаты Сталина, перешедшие к Гитлеру. И евреев уничтожали массово славяне наравне с немцами, если не превосходя немцев.

И вообще большинство карательных акций против партизан провели славяне в немецкой форме. Но русских, украинцев и белорусов на оккупированных территориях Вы не спешите обвинять в тотальной любви к Гитлеру. А почему тогда жителей Европы Вы выборочно обвиняете?

Европа быстро оказалась оккупированной Гитлером?

Но наши оккупированные территории подпали под Гитлера еще быстрее!

В Минске немцы были уже 28 июня. 2 июля уже под Псковом. А 14 июля немцы уже форсировали реку Луга под Ленинградом. 3 недельки...

Если бы Сталина не защитили расстояния и страна была размером с Белоруссию (среднеевропейские размеры), то за 1 недельку все бы закончилось.

Но разве можно было бы из этого делать вывод, что народы нашей страны приняли Гитлера?

По потерям Великой Отечественной спор с Вашей стороны бессмыслен. Вся Германия потеряла около 7 млн. всего населения. Из них 5,3 млн. военных за 6 лет на всех фронтах, а не на одном советско-германском.

Из этих 5,3 млн. большая доля приходится на апрель-май 1945 года.

А в СССР с 1939 по 1959 год количество мужчин военных призывных возрастов уменьшилось на 26,8 млн. в границах 1959 года. Из 26,8 млн. сверхнормативная убыль составила 17-17,5 млн. То есть примерно 9,3 млн. -- это нормальная мирная убыль мужчин военных призывных возрастов за тот же период при сохранении смертности на уровне 1940 года. А 17-17,5 млн. -- это уже сверх нормы 1940 года.

Это результаты как расчетов комиссии советских демографов 1980-х годов, так и расчеты нынешнего Института Демографии и Народонаселения. Читайте "Подробно о потерях Великой Отечественной".

Можете как угодно предполагать куда делись 17-17,5 млн. Но они исчезли.

Если Вы считаете, что погибло только 7 млн., то тогда куда делись еще 10 млн.?

Вот в чем вопрос.
156. lexa : Ответ на 153., Адвокат:
2013-12-23 в 01:08

[Следуя, Вашей логике,то Сталин , в ознаменование Великой Победы провозглашая тост "За великий русский народ", и называя себя русским грузинского происхождения, либо хорошо знал героическую русскую историю, либо плохо знал героический осетинский эпос.


Сталин сказал хороший тост, и то, что он не сказал про предательство украинцев и про то, что у осетин больше всего Героев Советского Союза на душу населения, говорит о его снисходительности и личной скромности.
155. Lucia : Ответ на 150., Вељко ЛАВрнић:
2013-12-22 в 23:42

Тебе нужно воевать с грехом а не с Сталиным.




" Попытка представить жестокого гонителя Церкви верующим христианином и благодетелем Церкви опасна и может принести только духовный вред. Так размываются границы добра и зла. Привыкание ко злу – страшная болезнь нашего времени." иером.Иов (Гумеров).
154. Адвокат : Ответ на 125., о. Николай Савченко:
2013-12-22 в 23:31

Дорогой отче! Честно ответьте, пожалуйста, на вопросы: в Великую Отечественную войну Победителями оказались "белые" или "красные"? Какой вклад в Великую Победу 1945 г. имеют белогвардейцы?Дорогой отец Александр!С огромным удовольствием отвечаю.Вторая Мировая Война началась со сражения "белых" (Англия и Франция) с "красными" (Гитлер с сочувствовавшим ему Сталиным)."Красный" Сталин очень сильно помог "красному" Гитлеру. Тот захватил всю Европу. А потом напал на СССР.Участие "белых" в Великой Отечественной огромно. Хотя бы вспомните оборудование ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ВОЕННЫХ ЗАВОДОВ СССР. Оно было импортным.А как воевали красные видно из того, что на 1 января 1946 года сверхнормативная убыль мужского населения военных призывных возрастов составило в СССР около 17 млн. человек. Причем в большинстве -- тыловых областей и республик, на которые не вступала нога фашиста.Для сравнения напомню, что Германия потеряла на 31 декабря 1944 года на восточном фронте 2,7 млн. солдат и офицеров убитыми и умершими от ран. И 560 тыс. пленными.Сравните с 17,5 млн.



Это "белая" Франция сражалась с "красным" Гитлером? Говорила : "Уйди пра-а-ативный..." Так сражалась, так сражалась, что именно французские эсэсовцы были последними защитниками Рейхстага.
До "белой" Англии Гитлер просто в силу географического положения не добрался, а то так же отдавалась без крика.

Вся Ваша просвещенная Гейропа объединилась под покровом Гитлера в очередном походе на Россию "двунадесяти языков". Все без исключения пламенные "белые" борцуны с "красным" Гитлером отметились в России в уничтожении русского мирного населения. И только благодаря Сталину, который под угрозой смертной казни запретил нашим солдатам воздавать "око за око", Ваша Гейропа существует. Хотя с учетом победившего в ней гомосексуализма она существует напрасно.

По поводу оборудования. Во первых, Вы , как всегда лжете, не на всех без исключения военных заводах СССР было импортное оборудование. А за то импортное оборудование, которое было - мы заплатили. Мы никому ничего не должны. Обычные любимые Вашими американскими Янкелями Шиффами товаро-денежные отношения. Они нам товар, мы им деньги. За исключением того, что они сначала вложили деньги в ограбление нашей страны с тем, что бы мы начали покупать их товар, аналогичный котором не могли производить, т.к. они уничтожили нашу производственную структуру.
За все уплачено, гр-н о. Николай Савченко. Я ведь понимаю,что Вы еще не разу не поцеловали ботинки тому производителю Вашего персонального компьютера ,у которого его купили? Или было дело? Если было: покажите пример, может и я сподоблюсь.

По поводу потерь наших во время Великой Отечественной войны.
Опять врете, как Ваш учитель Троцкий.
Непосредственно во время боевых действий германские ВС потеряли около шести с половиной миллионов человек,наши потеряли около семи миллионов человек. Изучайте документы, не верьте ж. прессе! Все остальные наши потери :умученные в лагерях безоружные пленные, мирное население: дети женщины и старики - дело рук Ваших любимых борцов со Сталиным - власовцев, полицаев, бандеровцев, короче всей той нечисти, которую благославляла Ваша РПЦ(З) на войну со Сталиным, т.е. с мирным русским народом.
Но не взирая на Ваши молитвы,Господь даровал победу именно русскому народу во главе с его вождем - Главнокомандующем Победы- Иосифом Виссарионовичем Сталиным!
Это было, есть и будет! И, заметьте, Ваше мнение по поводу места Сталина в истории - самой истории глубоко безразлично.
153. Адвокат : Ответ на 144., lexa:
2013-12-22 в 22:30

.А зачем? Что это даст?Это интересно историкам и всем, кто интересуется историей. А тем, кто изучил героический осетинский эпос становится понятным, почему Сталин взял себе такую фамилию, почему дочь свою называл Сетанка, и почему не боялся крушить врагов.



Следуя, Вашей логике,то Сталин , в ознаменование Великой Победы провозглашая тост "За великий русский народ", и называя себя русским грузинского происхождения, либо хорошо знал героическую русскую историю, либо плохо знал героический осетинский эпос.
152. Евгений Пономарёв : Ответ на 145., о. Николай Савченко:
2013-12-22 в 21:45

Цифра 17,5 млн. сверхнормативно убывших мужчин военных призывных возрастов впервые прозвучала в исследовании известнейших советских демографов Андреев, Дарский, Хорькова в конце 1980-х.


В конце 1980-х говорите? Ну-Ну. Какой только ерунды, прости Господи, мы не узнали о себе в тот период от всяких демографов и демократов. Но повторять этот вздор сейчас просто неприлично.
151. Адвокат : Ответ на 145., о. Николай Савченко:
2013-12-22 в 21:41

.Откуда Вы о.Николай взяли эту цифру погибших на фронтах ВОВ ,военнослужащих Красной армии?Дорогой Адвокат!Цифра 17,5 млн. сверхнормативно убывших мужчин военных призывных возрастов впервые прозвучала в исследовании известнейших советских демографов Андреев, Дарский, Хорькова в конце 1980-х.А потом исследование Института Демографии и Народонаселения подтвердило эту цифру.Читайте статью "Подробно о потерях Великой Отечественной".



Прошу прощения,ноя как человек травмированный правом, предпочитаю все, в том числе и историю изучать по допустимым и относимым доказательствам, а не по статьям ваших прожидовленных авторитетов. Вы то же ваяли в Вашей "Верто.....и" о безблагодатности нашей Матери-Церкви, и что этот бред является источником доказательств? Очнитесь! Это у Вас в Америке желтая пресса - доказательство, у нас она -просто желтая пресса
150. Вељко ЛАВрнић : Савченко быстро проси прощения у Сталина
2013-12-22 в 20:13

720. о. Николай Савченко:
Ответ на 712., Участник:
2013-12-04 в 00:49

ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ.
Я БЫЛ НЕПРАВ!
Виноват!
Прошу прощения!
http://clck.ru/8xpgC


Савченко быстро проси прощения у Сталина, ведь ты сам сказал:

„Христос не воевал с Римом, но только с грехом.
Так может и нам воевать лучше с грехом, а не с США?”
http://clck.ru/8wPVd

А что ты делаешь здесь всё время?
Воюешь с Сталиным.
Разве это Христос тебе приказал?
Тебе нужно воевать с грехом а не с Сталиным.
149. Иванович Михаил : Ответ на 144., Александр Афанасьев:
2013-12-22 в 19:06

Было репрессировано около 2000 человек, 200 из них расстреляны. Ни по одному делу в 37-38 году не было столько репрессированных зараз. И кто это? Русские коммунисты, сплошь герои войны, сплошь высокопоставленные. И причина? Да по своей наивности поверили в искренности тоста "вождя" на банкете 45 года, и предложили считать РСФСР русским (великорусским) государством со столицей в Москве.



Все сталинские репрессивные компании и есть "просвещенный сталинизм" для заблудших овец от коммунизма, чтобы не забывали - кто в доме хозяин.
148. электрик : 134. Андрей Карпов : Ответ на 112., Георгий:
2013-12-22 в 19:00

"Поэтому если построить неосталинистское общество и принять в нём официальное Православие, Православие придется подправить, чтобы оно соответствовало общему курсу на избавление от паршивых овец. Пройдет какое-то время и суть Православия будет утрачена.

Жалко, что многие участники этого форума, этого не видят..."


А кто говорит о том," чтобы построить неосталинистское общество и принять в нём официальное Православие"?
Я тут таких не вижу.
147. Александр Афанасьев : Опечатка
2013-12-22 в 18:08

Расстрелянные Сталиным русские коммунисты предлагали сделать столицей великорусского государства Ленинград, а Москву оставить столицей СССР.
146. о. Николай Савченко : Ответ на 138., Адвокат:
2013-12-22 в 16:24

.Откуда Вы о.Николай взяли эту цифру погибших на фронтах ВОВ ,военнослужащих Красной армии?



Дорогой Адвокат!

Цифра 17,5 млн. сверхнормативно убывших мужчин военных призывных возрастов впервые прозвучала в исследовании известнейших советских демографов Андреев, Дарский, Хорькова в конце 1980-х.

А потом исследование Института Демографии и Народонаселения подтвердило эту цифру.

Читайте статью "Подробно о потерях Великой Отечественной".
145. Александр Афанасьев : Читайте источники, а не советские газеты.
2013-12-22 в 14:27

Поражает историческое невежество о.Александра. После войны красный террор возобновился с новой силой, также как и наступление на Церковь. "Дело врачей" - это мелкий эпизод. А вот "ленинградское дело" - это да, по сталински. Было репрессировано около 2000 человек, 200 из них расстреляны. Ни по одному делу в 37-38 году не было столько репрессированных зараз. И кто это? Русские коммунисты, сплошь герои войны, сплошь высокопоставленные. И причина? Да по своей наивности поверили в искренности тоста "вождя" на банкете 45 года, и предложили считать РСФСР русским (великорусским) государством со столицей в Москве. Грустно, что речь на банкете (после соответствующих возлияний) выдаётся за государственно-партийный документ. Интересно, что о лениградском деле не любят вспоминать ни либералы, ни т.н. "русские сталинисты".
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме

Интересные статьи и новости