В студии программы «Политика» Первого канала, которая вышла в эфир 13 ноября, пытались понять, как будут строиться отношения между Россией и Украиной, если Украина сделает первый шаг к Евросоюзу.
Участники дискуссии: журналист Сергей Доренко; независимый журналист Константин Эггерт; депутат ГД РФ (фракция «Единая Россия»), кандидат экономических наук Евгений Федоров; глава представительства Европейского Союза в России Вигаудас Ушацкас; проректор РЭУ им. Плеханова, член Общественной палаты РФ Сергей Марков; депутат Верховной Рады Украины, лидер партии УДАР Виталий Кличко (телемост из Киева); директор Фонда исследования проблем демократии, член Общественной Палаты РФ Максим Григорьев; директор Института глобальных стратегий (Украина) Вадим Карасев; председатель правления Института современного развития Игорь Юргенс; депутат Верховной Рады Украины, член Коммунистической партии Украины Александр Голуб; экономист, инвестиционный консультант Владислав Жуковский; историк, профессор Московского экономического института, автор книги «Российская идея» Игорь Чубайс; заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин; заместитель директора информационного агентства Твое время» (Украина) Максим Зайцев; заместитель председателя Объединения украинцев Москвы Валерий Семененко; главный редактор журнала «Огонек» Сергей Агафонов.
Мы попросили высказать мнение о возможном подписании соглашения об ассоциации Украины с ЕС и перспективах евроинтеграции Украины участника программы Владислава Жуковского.
Дискуссия, развернувшаяся на Первом канале в программе Александра Гордона, была очень показательна. Мы в очередной раз убедились, что позиция «евроатлантистов», то есть тех, кто ориентируется на Вашингтон и Брюссель, до сих пор сильна не только в России, но и на Украине. Принципиальный тезис, на который напирали псевдолибералы, состоит в том, что подписание соглашения об Ассоциации и создание зоны свободной торговли с ЕС - это якобы народный выбор всех граждан Украины. Нам приводили в пример результаты некоего социологического опроса, который показал, что более половины опрошенных респондентов за интеграцию с ЕС.
Но, во-первых, это неведомое социологическое исследование проводилось не на территории Украины, а на территории Германии и ряда других европейских стран. Вопрос был в том, готовы ли они принять Украину в Европейский Союз. Во-вторых, совершенно непонятна методика выборки этого опроса. Если опрос проводился на территории Западной Украины, то не удивительно, что результаты будут до 70-80% жителей за движение к Европе; но если провести опрос в Донецке, Киеве и Харькове, то там те же 70-80% будут за интеграцию с Россией. Не понятно, кем и по чьей указке, на чьи деньги проводилось это исследование. Ведь как вопрос сформулируешь, такой ответ и получишь. Как показывают исследования, проводившиеся внутри Украины, сегодня единой точки зрения по интеграции с Россией и ЕС нет. Но определенный перевес в сторону России наблюдается.
Почему нет перевеса в сторону интеграции на европейском пространстве? Экономика Украины доведена до стадии полного упадка, причем украинские либералы постоянно твердят, что это - «происки Кремля и проклятых москалей», что все беды Украины якобы от того, что она не пошла в Европу в 19 веке. На самом же деле, все беды Украины от того, что государством правит компрадорский, олигархический сырьевой капитал, который проводит политику, нацеленную на деиндустриализацию экономики страны и интеграцию с ЕС с целью легитимизации своих капиталов.
По-хорошему власти Украины должны бы провести общенародный референдум, вынести этот вопрос на всенародное обсуждение, пускай сами граждане Украины проголосуют, хотят ли они жить в Европе или в России. Но мы видим огромное противодействие идее проведения референдума на Украине по вопросу подписания столь важных договоров, чем пользуются в Брюсселе, выдавая выбор Януковича-Азарова и олигархов за выбор всей страны.
С моей точки зрения, это решение является политическим. В 2015 году на Украине пройдут президентские выборы, на которых шансов победить у Януковича не так уж много и для него важно заручиться поддержкой тех самых «западэнцев», русофобов, которые готовы винить Москву в каких угодно своих собственных бедах и которые не желают понимать, что Украину рассматривают в Европе исключительно как поставщика сравнительно дешевой и квалифицированной рабочей силы, как рынок сбыта, как вечного должника и финансовый резервуар для кредитов и займов у иностранных поставщиков, а также как транзитную зону для перевозки товаров на территорию России.
В лучшем случае Украине уготована роль сборочного цеха, но даже и это не гарантировано, так как по всем показателям уровень обрабатывающей способности Украины сильно уступает показателям большинства Восточно-Европейских стран. Никто не будет открывать новых производств на территории Украины, тем более после подписания соглашения об Ассоциации и создания зоны свободной торговли, когда произойдет снижение в 1,5 раза импортных пошлин на ввоз иностранных товаров. Как только европейские производители поймут, что они могут завозить товары на Украину без ограничений и проблем, то на украинский рынок хлынет их продукция и задавит украинскую несырьевую обрабатывающую промышленность.
Как я люблю повторять, Украина действует по принципу «назло бабушке отморожу уши», и вместо того, чтобы полноценно открыть для себя российский рынок, который по европейским меркам является колоссальным по внутренней емкости, и куда можно выйти при гораздо меньшем уровне внутренней конкуренции, власти Украины втягивают свою страну в объятия ЕС.
Януковичу важно получить политическую поддержку Вашингтона и Брюсселя на предстоящих выборах 2015 года. От того, каким образом эти выборы будут показаны в Европе, зависит то, как его будут воспринимать в ЕС, и будет ли признана его победа. Чтобы получить деньги на свою предвыборную кампанию, Янукович движется в сторону ЕС.
Кроме того, более 50% всех прибылей украинской экономики оседает в карманах угледобывающей, металлургической промышленности. Если российская экономика - это экономика «трубы», то украинская экономика - экономика сырьевого придатка, экономика низких переделов. Крупный олигархический капитал, создавшийся на Украине в 90-е годы, обогатившийся на грабеже госимущества, сейчас пытается легитимизировать свои капиталы на Западе. Поэтому олигархи действуют в одной связке с Януковичем и Азаровым, сливаясь с Западом, в противовес государственным интересам Украины.
На днях Янукович открыто заявил, что он понимает, что украинские товары на европейском рынке не нужны, но якобы это не проблема, потому что для Украины выбран стратегический путь развития, который пролегает в плоскости интеграции с ЕС. Это признание руководства Украины, что с экономической точки зрения интеграция несет колоссальные убытки, но с политической стороны принесет дивиденды правящим кругам.
Хорошие вопросы задавали А.Гордон и П.Толстой по поводу того, чем же торговать будет Украина, и мы увидели, что даже одиозно настроенные евроинтеграторы заявляют, что торговать с Европой Украине нечем, и пророчат ей статус европейского «огуречника» или «грядки», которая будет поставлять низкопередельное аграрное сырье. Мы прекрасно понимаем, что Украина не в силах создать конкуренцию Эстонии или Латвии, Литве, Испании или Финляндии с точки зрения развития агропромышленного комплекса.
Европе Украина нужна лишь как рынок сбыта, тем более, что сам Старый Свет погружается в рецессию: ВВП падает на 1,5%, промышленность сокращается на 3,5%, новые заказы в промышленности падают на 4%, безработица достигла рекордных 12% от экономически активного населения. Поэтому все надежны украинских евроинеграторов на то, что Украина, войдя в ЕС, выдавит оттуда в страны Европы - химера. Украинская продукция не выдерживает европейских норм экологичности и безопасности. У страны нет денег, чтобы этот технический регламент соблюсти. Для этого необходимо 150 миллиардов долларов, а вся экономика Украины составляет 170 миллиардов. Денег нет, а расчеты, что завтра в страну потекут иностранные инвестиции, - это сказки.
Я думаю, что Украина сама себя подведет к грани банкротства, и после выборов 2015 года американцы перекроют ей финансовый вентиль, экономика окончательно увязнет в кризисе и произойдет дефолт, обусловленный неправильным вектором украинских элит на сближение с США, а не с Россией.
Участники дискуссии: журналист Сергей Доренко; независимый журналист Константин Эггерт; депутат ГД РФ (фракция «Единая Россия»), кандидат экономических наук Евгений Федоров; глава представительства Европейского Союза в России Вигаудас Ушацкас; проректор РЭУ им. Плеханова, член Общественной палаты РФ Сергей Марков; депутат Верховной Рады Украины, лидер партии УДАР Виталий Кличко (телемост из Киева); директор Фонда исследования проблем демократии, член Общественной Палаты РФ Максим Григорьев; директор Института глобальных стратегий (Украина) Вадим Карасев; председатель правления Института современного развития Игорь Юргенс; депутат Верховной Рады Украины, член Коммунистической партии Украины Александр Голуб; экономист, инвестиционный консультант Владислав Жуковский; историк, профессор Московского экономического института, автор книги «Российская идея» Игорь Чубайс; заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин; заместитель директора информационного агентства Твое время» (Украина) Максим Зайцев; заместитель председателя Объединения украинцев Москвы Валерий Семененко; главный редактор журнала «Огонек» Сергей Агафонов.
Мы попросили высказать мнение о возможном подписании соглашения об ассоциации Украины с ЕС и перспективах евроинтеграции Украины участника программы Владислава Жуковского.
Дискуссия, развернувшаяся на Первом канале в программе Александра Гордона, была очень показательна. Мы в очередной раз убедились, что позиция «евроатлантистов», то есть тех, кто ориентируется на Вашингтон и Брюссель, до сих пор сильна не только в России, но и на Украине. Принципиальный тезис, на который напирали псевдолибералы, состоит в том, что подписание соглашения об Ассоциации и создание зоны свободной торговли с ЕС - это якобы народный выбор всех граждан Украины. Нам приводили в пример результаты некоего социологического опроса, который показал, что более половины опрошенных респондентов за интеграцию с ЕС.
Но, во-первых, это неведомое социологическое исследование проводилось не на территории Украины, а на территории Германии и ряда других европейских стран. Вопрос был в том, готовы ли они принять Украину в Европейский Союз. Во-вторых, совершенно непонятна методика выборки этого опроса. Если опрос проводился на территории Западной Украины, то не удивительно, что результаты будут до 70-80% жителей за движение к Европе; но если провести опрос в Донецке, Киеве и Харькове, то там те же 70-80% будут за интеграцию с Россией. Не понятно, кем и по чьей указке, на чьи деньги проводилось это исследование. Ведь как вопрос сформулируешь, такой ответ и получишь. Как показывают исследования, проводившиеся внутри Украины, сегодня единой точки зрения по интеграции с Россией и ЕС нет. Но определенный перевес в сторону России наблюдается.
Почему нет перевеса в сторону интеграции на европейском пространстве? Экономика Украины доведена до стадии полного упадка, причем украинские либералы постоянно твердят, что это - «происки Кремля и проклятых москалей», что все беды Украины якобы от того, что она не пошла в Европу в 19 веке. На самом же деле, все беды Украины от того, что государством правит компрадорский, олигархический сырьевой капитал, который проводит политику, нацеленную на деиндустриализацию экономики страны и интеграцию с ЕС с целью легитимизации своих капиталов.
По-хорошему власти Украины должны бы провести общенародный референдум, вынести этот вопрос на всенародное обсуждение, пускай сами граждане Украины проголосуют, хотят ли они жить в Европе или в России. Но мы видим огромное противодействие идее проведения референдума на Украине по вопросу подписания столь важных договоров, чем пользуются в Брюсселе, выдавая выбор Януковича-Азарова и олигархов за выбор всей страны.
С моей точки зрения, это решение является политическим. В 2015 году на Украине пройдут президентские выборы, на которых шансов победить у Януковича не так уж много и для него важно заручиться поддержкой тех самых «западэнцев», русофобов, которые готовы винить Москву в каких угодно своих собственных бедах и которые не желают понимать, что Украину рассматривают в Европе исключительно как поставщика сравнительно дешевой и квалифицированной рабочей силы, как рынок сбыта, как вечного должника и финансовый резервуар для кредитов и займов у иностранных поставщиков, а также как транзитную зону для перевозки товаров на территорию России.
В лучшем случае Украине уготована роль сборочного цеха, но даже и это не гарантировано, так как по всем показателям уровень обрабатывающей способности Украины сильно уступает показателям большинства Восточно-Европейских стран. Никто не будет открывать новых производств на территории Украины, тем более после подписания соглашения об Ассоциации и создания зоны свободной торговли, когда произойдет снижение в 1,5 раза импортных пошлин на ввоз иностранных товаров. Как только европейские производители поймут, что они могут завозить товары на Украину без ограничений и проблем, то на украинский рынок хлынет их продукция и задавит украинскую несырьевую обрабатывающую промышленность.
Как я люблю повторять, Украина действует по принципу «назло бабушке отморожу уши», и вместо того, чтобы полноценно открыть для себя российский рынок, который по европейским меркам является колоссальным по внутренней емкости, и куда можно выйти при гораздо меньшем уровне внутренней конкуренции, власти Украины втягивают свою страну в объятия ЕС.
Януковичу важно получить политическую поддержку Вашингтона и Брюсселя на предстоящих выборах 2015 года. От того, каким образом эти выборы будут показаны в Европе, зависит то, как его будут воспринимать в ЕС, и будет ли признана его победа. Чтобы получить деньги на свою предвыборную кампанию, Янукович движется в сторону ЕС.
Кроме того, более 50% всех прибылей украинской экономики оседает в карманах угледобывающей, металлургической промышленности. Если российская экономика - это экономика «трубы», то украинская экономика - экономика сырьевого придатка, экономика низких переделов. Крупный олигархический капитал, создавшийся на Украине в 90-е годы, обогатившийся на грабеже госимущества, сейчас пытается легитимизировать свои капиталы на Западе. Поэтому олигархи действуют в одной связке с Януковичем и Азаровым, сливаясь с Западом, в противовес государственным интересам Украины.
На днях Янукович открыто заявил, что он понимает, что украинские товары на европейском рынке не нужны, но якобы это не проблема, потому что для Украины выбран стратегический путь развития, который пролегает в плоскости интеграции с ЕС. Это признание руководства Украины, что с экономической точки зрения интеграция несет колоссальные убытки, но с политической стороны принесет дивиденды правящим кругам.
Хорошие вопросы задавали А.Гордон и П.Толстой по поводу того, чем же торговать будет Украина, и мы увидели, что даже одиозно настроенные евроинтеграторы заявляют, что торговать с Европой Украине нечем, и пророчат ей статус европейского «огуречника» или «грядки», которая будет поставлять низкопередельное аграрное сырье. Мы прекрасно понимаем, что Украина не в силах создать конкуренцию Эстонии или Латвии, Литве, Испании или Финляндии с точки зрения развития агропромышленного комплекса.
Европе Украина нужна лишь как рынок сбыта, тем более, что сам Старый Свет погружается в рецессию: ВВП падает на 1,5%, промышленность сокращается на 3,5%, новые заказы в промышленности падают на 4%, безработица достигла рекордных 12% от экономически активного населения. Поэтому все надежны украинских евроинеграторов на то, что Украина, войдя в ЕС, выдавит оттуда в страны Европы - химера. Украинская продукция не выдерживает европейских норм экологичности и безопасности. У страны нет денег, чтобы этот технический регламент соблюсти. Для этого необходимо 150 миллиардов долларов, а вся экономика Украины составляет 170 миллиардов. Денег нет, а расчеты, что завтра в страну потекут иностранные инвестиции, - это сказки.
Я думаю, что Украина сама себя подведет к грани банкротства, и после выборов 2015 года американцы перекроют ей финансовый вентиль, экономика окончательно увязнет в кризисе и произойдет дефолт, обусловленный неправильным вектором украинских элит на сближение с США, а не с Россией.
.jpg)
