Почему я не могу молиться за Березовского!

Реплика священника Александра Шумского на статью о.Георгия Городенцева

Смерть беглого олигарха, как мы видим, вызвала большой ажиотаж. Это понятно, ведь Борис Абрамович совершил столько преступлений, что хватило бы на тысячу человек. И все преступления его направлены против страны, которая дала ему всё. Все преступления его направлены против русского народа.

Березовский – это персонаж из романа Достоевского «Бесы». Это нигилист Лямшин, но только помноженный в сто раз. Ещё Борис Абрамович очень похож на персонажей из книг Василия Розанова. Именно такие как Березовский, по мнению В.Розанова, будут обгладывать кости матушки-России, если, конечно, мы с вами позволим им это сделать.

К моему удивлению, некоторые наши братья призывают молиться за упокой души Березовского. Один известный и очень уважаемый мной протоиерей Георгий Городенцев прямо призывает: «Упокой, Господи, душу раба Твоего, убиенного Бориса». Но дорогой батюшка, Вы подождали бы немного, ведь версия того, что Березовский покончил самоубийством, не менее весома, чем версия насильственной смерти олигарха, в которой Вы так убеждены. Хотя дело даже не в этом. Вы, дорогой отец Георгий, в своей статье на РНЛ пишете: «Вот я и думаю: возможно, раб Божий Борис в последние месяцы своей жизни принес не только светское покаяние (перед Президентом России) за свои злые дела, но и покаяние церковное?». Почему же, дорогой отец Георгий, Борис Абрамович не написал покаянное письмо, обращенное к русскому народу, который он ненавидел и рассматривал только в качестве расходного материала? Почему Борис Березовский публично не попросил прощения у тысяч русских воинов, ещё совсем мальчишек, которые по его вине были убиты чеченцами? Почему он публично не покаялся в том, что продавал этих мальчишек в чеченское рабство? Почему он не упал на колени перед матерями и отцами, потерявшими по его вине своих детей? Почему он не посыпал свою лысую голову пеплом и не воскликнул: «Прости, народ православный, согрешил я перед тобой»? Вот к такому всенародному покаянию можно было бы присоединить и келейное церковное покаяние. Только так, дорогой отец Георгий.

Я ещё раз хочу подчеркнуть, что Березовский был не просто вором, не просто предателем, он убивал, растлевал и продавал наших детей, наше будущее, нашу последнюю надежду. А Вы батюшка, вдруг дерзаете предполагать какое-то тайное покаяние Березовского. К Владимиру Путину у Бориса Абрамовича, видите ли, хватило сил обратиться, а к русскому народу не хватило. Так что не верю я ни в какое покаяние Березовского.

Далее, Вы, отец Георгий пишете: «Но как бы там ни было, хотя Борис Березовский и был нашим врагом, однако Господь заповедал нам, православным христианам молиться за своих врагов (Мф.5,44-47)». Мне даже как-то неловко, дорогой батюшка, напоминать Вам, что молиться мы можем только за наших личных врагов, но не за врагов Родины и Бога, каковым по своим делам и словам был Борис Абрамович. Вы, дорогой отец Георгий, предложите матери изуродованного и погибшего в чеченском рабстве сына, помолиться за Березовского. Я готов помолиться за этого человека, но только в том случае, если ко мне подойдут родители русских воинов, которых чеченцы распяли на крестах, которым отрезали головы, с которых снимали кожу живьем, и попросят меня: «Отец Александр, помолись за раба Божьего Бориса».

Иерей Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

159. Ответ на 17., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы совсем очумели (иного слова не нахожу!), христиане? Вы отдаете себе отчет в том, что вы говорите? Вы знаете, что такое добро и зло, правда и ложь, свет и тьма, покаяние и лицемерие? Или в ваших толерантных, гуманных, напрочь ожидовленных головах уже все смешалось, и Солнце Правды и Справедливости померкло? За кого вы собираетесь молиться? За раба диавола?! Оглянитесь вокруг: Отечество погибает, Русский народ вымирает, православные святыни попраны и оплеваны, добрая народная жизнь цинично разрушена, созданное тяжелейшим многовековым трудом и омытое потом, кровью и слезами наших христолюбивых предков народное богатство нагло разворовано, благодаря таким, как ваша креатура – Борух, благодаря вам – «смиренным плакальщикам»!Прямо спрошу вас: вы молитесь за мальчишек-солдат и офицеров, грудью защитивших Отечество и вас лично от интернациональной сволочи, за погибших от наркотиков и пьянства ребят и девчат, убитых по подлому приказу таких, как Березовский? Вы молитесь за униженных ветеранов, отстоявших Россию в кровопролитнейшей войне, поднявших ее из руин, за детей-сирот (в мирное время!), многие из которых никогда не смогут полноценно жить, за целенаправленно развращаемую «березовскими» молодежь? Вы молитесь за героев-одиночек, как былинные богатыри жертвенно вставших на защиту истекаемой кровью Родины-Матери и томящихся ныне в застенках за беззаветную любовь к ней? Вы молитесь о Воскресении Отчизны, об убиваемом «березовскими» Русском народе? Нет у меня к вам ни малейшего уважения. Я гнушаюсь такими, как вы, «молитвенниками». На Руси испокон веков за врагов Христа, Отечества и народа не молились. Врагов уничтожали, а в могилу их вбивали осиновый кол и плевали на нее, говоря: «Собаке – собачья смерть!»Берегитесь, как бы вам не разделить участи вашего подзащитного.

Не убавить, не прибавить. Всё верно.

Туляк / 04.04.2013

158. Ответ на 17., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы совсем очумели (иного слова не нахожу!), христиане? Вы отдаете себе отчет в том, что вы говорите? Вы знаете, что такое добро и зло, правда и ложь, свет и тьма, покаяние и лицемерие? Или в ваших толерантных, гуманных, напрочь ожидовленных головах уже все смешалось, и Солнце Правды и Справедливости померкло? За кого вы собираетесь молиться? За раба диавола?! Оглянитесь вокруг: Отечество погибает, Русский народ вымирает, православные святыни попраны и оплеваны, добрая народная жизнь цинично разрушена, созданное тяжелейшим многовековым трудом и омытое потом, кровью и слезами наших христолюбивых предков народное богатство нагло разворовано, благодаря таким, как ваша креатура – Борух, благодаря вам – «смиренным плакальщикам»!Прямо спрошу вас: вы молитесь за мальчишек-солдат и офицеров, грудью защитивших Отечество и вас лично от интернациональной сволочи, за погибших от наркотиков и пьянства ребят и девчат, убитых по подлому приказу таких, как Березовский? Вы молитесь за униженных ветеранов, отстоявших Россию в кровопролитнейшей войне, поднявших ее из руин, за детей-сирот (в мирное время!), многие из которых никогда не смогут полноценно жить, за целенаправленно развращаемую «березовскими» молодежь? Вы молитесь за героев-одиночек, как былинные богатыри жертвенно вставших на защиту истекаемой кровью Родины-Матери и томящихся ныне в застенках за беззаветную любовь к ней? Вы молитесь о Воскресении Отчизны, об убиваемом «березовскими» Русском народе? Нет у меня к вам ни малейшего уважения. Я гнушаюсь такими, как вы, «молитвенниками». На Руси испокон веков за врагов Христа, Отечества и народа не молились. Врагов уничтожали, а в могилу их вбивали осиновый кол и плевали на нее, говоря: «Собаке – собачья смерть!»Берегитесь, как бы вам не разделить участи вашего подзащитного.

Спаси Господи! Поддерживаю Вас и и о. Шумского.

boykotpr / 04.04.2013

157. Ответ на 153., Елена Л.:

Видимо, трудно отказать знакомому священнику в опубликовании его статей, трудно поверить, что такой хороший батюшка может так ошибаться.

Он не просто ошибается - он на всю русскую богословскую школу критику навел, он потешается над Тридентским собором, считая, что он нужен только сумашедшим, как и прочие соборы. Он, признав, что это только его мнение, готов его навязать всей Церкви. Так и называет свой поход - очистить Церковь от "папизма". Сам придумал врага, сам ярлык навесил, сам Св.Церковь приравнял к еретической и теперь хочет всех заставить встать под его нечистые знамена. Он дерзнул сказать, что 400 лет Св.Православная Церковь исповедывала еретические догматы, т.е. ничем не отличалась от еретической католической Церкви, он похулил Св.Духа, водящего Церковь и без которого НИЧЕГО в ней не делается. Он похулил Христа, т.к. Церковь - это Тело Христово. Он похулил Св.Дары. Мало? Он тут посидел ночку и создал еще одну теорию, и всем безстыдно ее показал. Т.е. сидит ночами, и под пивко конструирует новые догматы для навязывания Церкви, прикрывая это борьбой с папизмом. Почитайте комменты под статьей: http://ruskline.ru/analitika/2013/04/02/o_nekotoryh_proyavleniyah_papizma_v_sovremennom_rossijskom_bogoslovii/#comments

Фёдор / 04.04.2013

156. Ответ на 152., иерей Илья Мотыка:

Уважаемый отец Александр, по причине Великого поста, я редко просматриваю форум РНЛ. По благому промыслу Божию, прочитал свой комментарий в ваш адрес приведенный о. Саввой. Прошу простить мою горячность, когда я оскорбил вас отказав вам в единоверии. Прошу покорнейше, простить меня. Прошу ваших святых молитв.

Дорогой отец Илия! Чего уж там. Я сам зачастую проявляю горячность и грубость. Прошу и Вас простить меня, окаянного, неразумного попа. Прошу Ваших молитв. Спаси Вас Христос.

155. Ответ на 150., Фёдор :

Как же мы недалеко отстоим от времен, когда массово бушевали сатанинские ереси и ересиархи вели в ад своих наивных последователей.

Помните, Фёдор, предсказание св.прп. Серафима Саровского о тех временах, когда даже не будут верить в Воскресение мёртвых? Мне это казалось всегда невероятным - ведь это основа Православной Веры. Но то, что оспаривается сейчас - причащение Истинными Телом и Кровью и Вечные муки грешников, тоже основы Веры, догматы, которые никому раньше не приходило в голову оспаривать. Вот в какие времена мы живём. Посмотрите, как они убеждены в своей правоте, для них нет никаких авторитетов, кроме своего мнения и мнения модных кумиров. Ведь даже для нас, не кончавших семинарий, является прописными истинами, что догматы Церкви не поддаются пересмотру. Вот такие нам даны испытания, чтобы проверить крепость нашей Веры.

Елена Л. / 04.04.2013

154. Ответ на 148., Фёдор :

Совсем не понял на чьей стороне редакция РЛ? Для чего публиковались заведомо (Т.К. ИДУТ В РАЗРЕЗ С ПОСТАНОВЛЕНИЯМИ СОБОРОВ) еретические статьи о.Сергия Карамышева??? Кто нибудь из редакции ответит??? Очень уважаю РЛ и являюсь ее постоянным читателем, но неужели и тут болезнь пошла? А.Степанов на чьей стороне был?

Хочу, очень хочу надеяться, Фёдор, что редакция РНЛ сделала это неосознанно. Думаю, что причина публикаций этих статей в доверии к священнику С.Карамышеву, который знаком редакции не один год. Видимо, трудно отказать знакомому священнику в опубликовании его статей, трудно поверить, что такой хороший батюшка может так ошибаться. Да и ещё сущесвует авторитет профессора Осипова, взгляды которого официально никто пока не оспаривал. Как в случае с Кураевым, пока не наберется критическая масса его ошибок, тогда им, возможно и заинтересуется священноначалие. А пока он на плаву. Но зато нам всем даётся отличная возможность постоять за Веру. Может быть Господь испытывает так людей, кто как стоит в Вере. Да поможет Вам Бог, Фёдор, в отстаивании Истины. А женщинам лучше не лезть в богословские споры.

Елена Л. / 04.04.2013

153. отцу Александру Васькину

Уважаемый отец Александр, по причине Великого поста, я редко просматриваю форум РНЛ. По благому промыслу Божию, прочитал свой комментарий в ваш адрес приведенный о. Саввой. Прошу простить мою горячность, когда я оскорбил вас отказав вам в единоверии. Прошу покорнейше, простить меня. Прошу ваших святых молитв.

152. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Уважаемый Савва! Спасибо. Я не набралась смелости попросить Вашей молитвы. Пишите мне на адрес tivi-tivi@ mail.ru Храни Вас Господь! Татьяна.

151. Ответ на 148., Фёдор:

бред какой-то, отдавать на голосование в постах Св.Догматы Церкви, оставлять их, утвержденных Св.Соборами на суд толпы и неважно какой - хоть богословам, хоть маститым протоиереям, а чеще все-же тем, кто переорет, перестучит локтями или перекликает мышью, как во времена разбойничьих лжесоборов. Как же мы недалеко отстоим от времен, когда массово бушевали сатанинские ереси и ересиархи вели в ад своих наивных последователей. И пусть потом и находили ересиархов пораженных ангелом Божиим в нужниках с вывалившимся, как у иуды, чревом, но сколько порушено, сколько пошло в ад...

Фёдор / 03.04.2013

150. Ответ на 144., Савва:

Однозначно неправославный взгляд.

Почитал и был в шоке - древние ереси. Спаси вас Господь Вседержитель и Пречистая Божия Матерь за труды, поднятые на защиту Св.Православной Веры и Ее Св.Догматов!!!! НАРУШЬ МЫ СЕЙЧАС ДОГМАТЫ И НАС ЖДЕТ СУДЬБА ВИЗАНТИИ, ПАВШЕЙ ПОД УДАРОМ ТУРОК!!!!

Фёдор / 03.04.2013

149. Ответ на 146., Елена Л.:

Я действительно давно не заходил на форумы. Но о.Савва мне ссылки скинул, я почитал и остался в состоянии шока. Мне и в голову не могло прийти, что древние ереси, осужденные на вселенских соборах могут вдруг снова поднять свои змеиные головы. Ребенку вроде понятно - УТВЕРЖДЕННЫЕ СВ.СОБОРАМИ ДОГМАТЫ ВЕЧНЫ И НЕПРЕЛОЖНЫ, как и то, что СОХРАНЕННОЕ ЦЕРКОВЬЮ ДОЛЖНО ОСТАВЛЯТЬ НЕИЗМЕННЫМ!!!! А оно снова за старое... Полностью согласен с о.Саввой, Яблоковым и братьями вставшими с ними за Св.Веру!!! Совсем не понял на чьей стороне редакция РЛ? Для чего публиковались заведомо (Т.К. ИДУТ В РАЗРЕЗ С ПОСТАНОВЛЕНИЯМИ СОБОРОВ) еретические статьи о.Сергия Карамышева??? Кто нибудь из редакции ответит??? Очень уважаю РЛ и являюсь ее постоянным читателем, но неужели и тут болезнь пошла? А.Степанов на чьей стороне был?

Фёдор / 03.04.2013

148. Ответ на 144., Савва:

Савва, мир тебе, брат. Господь посетил тебя болезнью? молюсь о твоем скорейшем выздоровлении. Рад, что Федор так здорово, просто и православно разбирается в догматике. Точно ты сказал, нелицемерно ищущему правду, Господь открывает.

147. Ответ на 134., Фёдор :

Выше соборных постановлений и мнения великих угодников Божиих Вообще НИКТО не должен позволять себе что-либо пересмотреть из соборных постановлений! Это будет однозначной прелестью.

Федор, Вы видно давно не заходили на Форум. Поэтому не в курсе, что недавно шла настоящая борьба за православное понимание таинства Евхаристии и Вечных мук. Прочитайте статьи и комментарии под ними о.Сергия Карамышева и о.Георгия Городенцева, наверно их и привёл м.Савва. Но можно посмотреть эти статьи и из раздела Авторы, тем более, что эти священники на первых позициях. Когда не пропускали статью о.Георгия Городенцева, то именно монах Савва, Яблоков и др. очень грамотно, приводя постановления Вселенских Соборов, Святых Отцов, Священное Писание доказывали ошибочные взгляды профессора Осипова. А сейчас только продолжение прошлого разговора. Не знаю, неужели всё начнётся сначала, ведь уже всё сказано.

Елена Л. / 03.04.2013

146. Ответ на 137., Адвокат :

Вы не в свое время не ответили, что означает радуга. Т.е. не знаете. О чем мне с Вами говорить?

Анатолий, я вижу только одно, что Вы зациклены на этой теме, сами знаете какой, даже произносить противно. Вместе с Артюхом, тот через одну пишет статью по этой теме. Это не может не настораживать. Знаете русскую пословицу - "У кого что болит, тот о том и говорит". Это означает только то, что у Вас самого проблемы в этом вопросе. И как о.Александр Васькин зациклен на врагах, которых он видит в каждом, так и Вы зациклены на гомосексуалистах, которых видите во всех, кто с Вами не согласен. Как-то раз один комментатор Вам даже сказал - "Почему Вы всех, кто в чем-либо не соласен с Вами по какому-либо вопросу, сразу зачисляете в гомосексуалисты и извращенцы?" Это действительно Ваша проблема, она видна многим со стороны и очень многие делали Вам в этом замечание. Это Ваше искушение, но Вы его не видите, не понимаете. А радуга сейчас и на бутылках молока "Простоквашино", не замечали? Тоже происки?

Елена Л. / 03.04.2013

145. Ответ на 140., Фёдор:

Однозначно неправославный взгляд. Очень рад что ваша мера позволяет вмещать. Правда не остается скрытой от желающих ее познать. Помощи Божией.

Савва / 02.04.2013

144. Ответ на 139., Николаевская:

Уважаемый Савва! Я не буду лукавить, что по теме данного спора мне более близка позиция отца Александра Васькина. Но я прочитала Ваш пост 131 и 138 и мне очень захотелось написать Вам искреннее от всего женского сердца пожелание выздоровления. Можно я буду молиться о Вашем здравии? Вы не обидетесь? Спрашиваю так, поскольку я хоть и хожу в Храм более 15 лет, считаю себя христианкой, но советский человек во мне живет всегда. Имя мое настоящее Татьяна. А ник Николаевская, потому что я родом из Николаевки на Украине Днепропетровской области. Поселок наш стерли с лица земли, поскольку там руда под ним была. Вот только прозвище я себе и оставила. Пошли Вам Господь выздоровление!

И вам не болеть! У нас с вами именины в один день. Считаю мцу Татиану своей покровительницей. Я тоже буду воздыхать о вас. Напишите на е-почту, вышлю копию чудотворной мироточивой и кровоточивой Татианы.

Савва / 02.04.2013

143. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Но до воскрешения мертвых Церковь может вымолить душу человека. Но приговор Страшного Суда будет окончателен и вечен!!!!

Фёдор / 02.04.2013

142. Ответ на 138., Савва:

учение о конечности адских мук не соответствует учению Православной Церкви. утверждение, что после пресуществления св. Даров, Тело Христово не перестает быть хлебом тоже не соответствует учению Православной Церкви.

Фёдор / 02.04.2013

141. Ответ на 138., Савва:

комментарии под тремя статьями

читаю вот... >>> "После Креста и Воскресения- >>> совершенный человек." - Однозначно неправославный взгляд. Христос усвоил себе человеческую природу совершенной, как она была у Адама до грехопадения. Господь не имел на себе печати первородного греха и не имел нужды в совершенствовании, не имел греховных страстей, но сам соблаговолил иметь страсти естественные, т.е. испытывать усталость, боль, жажду и т.д.

Фёдор / 02.04.2013

140. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Уважаемый Савва! Я не буду лукавить, что по теме данного спора мне более близка позиция отца Александра Васькина. Но я прочитала Ваш пост 131 и 138 и мне очень захотелось написать Вам искреннее от всего женского сердца пожелание выздоровления. Можно я буду молиться о Вашем здравии? Вы не обидетесь? Спрашиваю так, поскольку я хоть и хожу в Храм более 15 лет, считаю себя христианкой, но советский человек во мне живет всегда. Имя мое настоящее Татьяна. А ник Николаевская, потому что я родом из Николаевки на Украине Днепропетровской области. Поселок наш стерли с лица земли, поскольку там руда под ним была. Вот только прозвище я себе и оставила. Пошли Вам Господь выздоровление!

139. Ответ на 134., Фёдор:

Спаси Господи, дай вам Бог поскорее поправиться!

Забыл еще сказать, я почти не разговариваю, так что единственное общение, кроме молитвы, это Форум. Некоторые считают болезнь посещением Божиим, несмотря на наше недостоинство. Спаси Господи. Если Вы прочтете комментарии под тремя статьями: http://ruskline.ru/news_rl/2013/02/09/priobwenie_bozhestvennoj_blagodati/ http://ruskline.ru/news_rl/2013/02/18/ob_obvinenii_professora_aiosipova_v_eresi/ http://ruskline.ru/news_rl/2013/02/23/strasti_po_osipovu/?p=7#comments это будет откровением для вас. Тогда для многих стали понятны и "православность" и "приличия" столь "авторитетных" авторов. Действительно, лучше самому убедиться, и если сочтете возможным сообщите о выводах. Зря кто-то пытается изобразить происходящее на Форуме как личностные передряги, да иногда здесь переходят на личности. На самом деле ложь сталкивается об правду. Правда мешает укорениться лжи, на портале, я и искренно сожалею что иногда это обретает не приличные формы для правды. Но это уже на нашей совести.

Савва / 02.04.2013

138. Ответ на 108., Елена Л.:

Адвокат, мсье Алексадрс, рудовского не обзывает, а констатирует, основываясь на высказываниях последнего.Козлом вообще никого не зазывал, т.к. петуху звание козла еще залужить надо.Но я так понимаю, что с учетом Вашего французского ПМЖ, взгляд рудовского на православие Вам ближе, чем взгляды о. Александра Шумского и о. Александра Васькина. И это понятно - новая родина требует доказательств преданности. Ну. так перестаньте корчить из себя униженного и оскорбленного радетеля за Русь Святую из даля! Русский православный француз - звучит крайне нелепо.Адвокат, не позорьтесь. Вы, кстати так и не привели фразу о вине Рудовского. Вот уже и пост начался, а покаянных чувств в Вас так и не видно. Теперь за Александра принялись. Кто следующий?Кстати, редакционную политику я во всём разделяю. Что Вы мне предъявите?

Вы не в свое время не ответили, что означает радуга. Т.е. не знаете. О чем мне с Вами говорить?

Адвокат / 02.04.2013

137. Ответ на 131., Савва:

Спаси Господи, дай вам Бог поскорее поправиться!

Фёдор / 02.04.2013

136. Ответ на 127., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Статья о.Сергия удивила или я его не так понял. Св.Дары - истинные Тело и Кровь Господни, сокрытые под видом хлеба и вина. Это учение Церкви. На мой взгляд, о.Сергий говорит иное... В доказательство Господь послал Ланчанское чудо - VIII век от Рождества Христова, итальянский город Ланчано... В Церкви Сан-Легонций старинного итальянского города Ланчано совершалось Таинство Евхаристии. Но в сердце одного из священников, служившего в тот день Литургию, вдруг возникло сомнение, истинны ли Тело и Кровь Господни, сокрытые под видом хлеба и вина. Хроники не донесли до нас имени этого иеромонаха, но зародившееся в его душе сомнение стало причиной Евхаристического чуда, почитаемого до сей поры. Священник гнал от себя сомнения, но они назойливо возвращались вновь и вновь. "Почему я должен верить, что хлеб перестает быть хлебом, а вино становится Кровью? Кто это докажет? Тем более, что внешне они никак не изменяются и не изменялись никогда. Наверное, это всего лишь символы, просто воспоминание о тайной вечере:" В ту ночь, когда Он был предан, Он взял хлеб: благословил, преломил и подал ученикам Своим, говоря: "Примите, вкусите: сие есть тело Мое, которое за вас преломляется во оставление грехов". Также и чашу, говоря: "Пейте из нее все: сия есть Кровь Моя Нового Завета, за вас и за многих изливаемая во оставление грехов". Со страхом произносил священник святые слова Евхаристического канона, но сомнения продолжали мучить его. Да, Он, жертвенный агнец, мог Своей Божественной властью обратить вино в кровь, а хлеб - в Плоть. Все мог Он, пришедший по воле Отца Небесного. Но Он ушел давно, оставив этот грешный мир и дав ему в утешение Свои святые слова и Свое благословение: И, может быть, Свои Плоть и Кровь? Но возможно ли это? Не ушло ли подлинное Таинство причастия вместе с Ним в мир горний? Не стала ли святая Евхаристия лишь обрядом - и не более того? Тщетно пытался священник восстановить в душе мир и веру. Между тем, пресуществление произошло. Со словами молитвы он преломил Евхаристический Хлеб, и тут крик изумления огласил небольшую церковь. Под пальцами иеромонаха преломляемый Хлеб вдруг превратился во что-то другое - он не сразу понял, во что именно. Да и в чаше было уже не вино - там была густая алая Жидкость похожая на... Кровь. Ошеломленный священник смотрел на предмет, который был у него в руках: это был тонкий срез Плоти, напоминающий мышечную ткань человеческого тела. Монахи окружили священника, пораженные чудом, не в силах сдержать изумления. А он исповедал перед ними свои сомнения, разрешенные таким чудесным образом. Окончив святую литургию, молча упал на колени и погрузился в долгую молитву. О чем молился он тогда? Благодарил за данный свыше знак? Просил прощения за свое маловерие? Мы этого не узнаем никогда. Но подлинно известно одно: с тех пор в городе Ланчано двенадцать веков хранятся чудесные Кровь и Плоть, материализовавшиеся во время Евхаристии в церкви Сан - Легонций (ныне Сан - Франческо). Весть о чуде быстро облетела тогда близлежащие города и области, и в Ланчано потянулись вереницы паломников.

Фёдор / 02.04.2013

135. Ответ на 131., Савва:

Выше соборных постановлений и мнения великих угодников Божиих

Вообще НИКТО не должен позволять себе что-либо пересмотреть из соборных постановлений! Это будет однозначной прелестью.

Фёдор / 02.04.2013

134. Ответ на 131., Савва:

впрочем, если вы болеете, то не смею вас загружать. тем паче в пост. на недельке посмотрю сам, это правильнее будет...

Фёдор / 02.04.2013

133. Ответ на 131., Савва:

А что говорит учебник догматики, применительно к статье о.Сергия?

Фёдор / 02.04.2013

132. Фёдору

Уважаемый Фёдор, не поддавайся, тебя подбивают на нечестивое поведение, которое, судя по всему в мой адрес сказанное, кому-то хочется сделать одним общим делом. Не поддавайся. То что А.Васькин называет "проливающим всет на многое" на самом деле это мой ответ рабе Божией Елене Л. с которой познакомился здесь на Форуме в дни с 18 по 23 февраля во время обсуждения статьи Сергея Карамышева о ереси Осипова. http://ruskline.ru/news_rl/2013/02/18/ob_obvinenii_professora_aiosipova_v_eresi/ Потому обнаружив на РНЛ очередной его "опус" я и сказал "на нашу голову", во множественном числе, т.к. многие тогда встали на защиту веры. При желании можете ознакомится. Что касается моей неблагочестивой монашеской жизни, сообщаю, нынче я сильно болею, лежачее положение, времени хватает на многое. Но если кому-то есть чем похвалится пусть хвалится, например как усугубляют личное покаяние, гляди может и нам для подражания будет. Чтобы облить кого-то грязью ему достаточно целесообразности и можно нанести превентивный удар. Все эти бредни про какой-то заговор с целью подрыва - плод больной фантазии. Вот его скромное мнение о себе отнесло его к уважаемым богословам, истинным православным священникам и, конечно, к пламенным патриотам. - Это не случайно, у него есть определенная цель: подорвать авторитет наших добрых пастырей и учителей, твердо исповедующих святоотеческое Православие, стоящих на патриотических позициях. Я приведу последний комментарий под той статьей С.Карамышева принадлежащий Уважаему здесь на Форуме иерею Илье Мотыка адрсованному А.Васькину. Имеющий глаза да видит. О каких добрых пастырей и учителей, твердо исповедующих святоотеческое православие речь. Выводы делайте сами. 443. иерей Илья Мотыка : протоиерею Александру Васькину 2013-02-23 в 13:57 Вообще то, что изложили мои коллеги и есть учение православной церкви. Не мнение отдельных богословов, даже облеченных священным саном. Это постановления соборов, в частности 5 Вселенского, Константинопольского собора 1691 г., который подписали 4 восточных патриарха, множество восточных, балканских, украинских, белорусских и молдавских архиереев. В последствии постановление этого собора утвердил Священный Синод Русской церкви. Я беру не свою точку зрения, которая в принципе никому не интересна, даже мне самому. А ссылаюсь на самый популярный дореволюционный учебник по православной догматике, неоднократно переиздаваемый, рекомендованный в качестве учебного пособия Священным Синодом для всех православных семинарий Российской империи. Да и сейчас переиздан Свято-Тихонвским Православным Гуманитарным Универсиетом. Но я не могу общаться и называть единоверцем клирика, для которого мнение сомнительных личностей вроде Павла Флоренского, Сергия Булгакова и Николая Бердяева выше соборных постановлений и мнения великих угодников Божиих. есть желание узнать что либо личное? пиши zlatoust.md@yandex.ru

Савва / 02.04.2013

131. Ответ на 127., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

По поводу статьи о.Сергия Карамышева... Мои текущие знания таковы, что мне ближе позиция Яблокова. Очень потому интересно мнение ваше и о.Александра Шумского. Но он наверно в дискусиях не участвует... Вообще в таких вопросах все определяют ДОГМАТЫ ЦЕРКВИ. ПО ИДЕЕ И ДИСКУССИЯ НЕ НУЖНА. НАДО ИХ ТОЛЬКО ПРИВЕСТИ!

Фёдор / 02.04.2013

130. Ответ на 127., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Они проговариваются.

Судить о данном человеке не рискну, т.к. я совсем не читал других его постов. Пока мы пересеклись только в данной ветке форума. Ну а в целом ваш совет обращать внимание на детали конечно учту, еще раз спасибо.

Фёдор / 02.04.2013

129. Ответ на 127., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

внимательно слушать. Они проговариваются.

Спасибо, у меня тоже возникло некоторое удивление. Кстати, статья о.Сергия обнаружила мое незнание православной догматики. Мои представления, пока во всяком случае, как раз ближе к представлениям критиков о.Сергия. Важно каково же мнение Церкви. Было бы интересно узнать ваше мнение, но наверное не на этом форуме, а под статьей о.Сергия лучше?

Фёдор / 02.04.2013

128. 125. Фёдор

Дорогой Фёдор! Когда я писал п. 123, не было ряда комментариев, которые появились позднее, проливающих свет на многое. Поэтому я вынужден кое-что дописать. Нужно таких, как Савва, внимательно слушать. Они проговариваются. Обратите внимание на его фразу (п. 109): «На нашу голову еще одно испытание - о. С. Карамышев вновь поднял тему Евхаристии. Следует мне немного отвлечься, там все-таки тема достойная тратить на нее время и силы». Из этих слов следует, что человек, именующий себя монахом (!), в Великий Пост не усугубляет личное покаяние, молитву, не отстраняется от мирской суеты (тем более, что суть монашества – это уход из мира) и пр., т. е. не предается прямому монашескому деланию, но внимательно следит за тем, что происходит на РНЛ, занимаясь словопрениями. Особенно выразительны слова Саввы: «На нашу голову…». Не сказал «на мою голову», но «на нашу». Из этого явно следует, что он не одинок и вещает не от себя, но за ним стоят известные силы, команды которых он выполняет. Правда, этот наглый юнец (одно «подворотное» «тыканье» его с головой выдает) работает грубо, не изобретательно и бездарно. Более квалифицированного специалиста, очевидно, у его хозяев не нашлось. Между тем, самое главное заключается в том, что Савва входит в прямую конфронтацию, используя клеветнические приемы, наглость, назойливость, многословность и пр., с уважаемыми богословами, истинными православными священниками, пламенными патриотами Родины. Миряне его не интересуют. Так, кроме меня, он подло обрушивается (и сейчас, и ранее) на проф. А. И. Осипова, отца Александра Шумского, отца Сергия Карамышева, иеромонаха Арсения. Это не случайно, у него есть определенная цель: подорвать авторитет наших добрых пастырей и учителей, твердо исповедующих святоотеческое Православие, стоящих на патриотических позициях. Итак, комментарии некоего Саввы, на мой взгляд, неопровержимо свидетельствуют о том, что это лицо на РНЛ ведет целенаправленную подрывную антихристианскую работу. Предположу, что этот тип – бандеровец-униат.

127. Ответ на 117., Фёдор:

Мы с вами Александрс, вроде не препирались и не ругались, а дискутировали. Но тем не менее, я тоже мог вас невольно обидеть. И потому прошу вашего прощения. Спаси вас Господи!!! Всех благ!.... Вы не странно прочли заголовок моего поста. Все выше приведенное относится к Березовскому и подобным ему врагам России. Как это можно было понять как-то иначе? Или вам только предлог нужен?

С радостью прощаю, тем более, Вы мне ни одного грубого слова не сказали (и другим, помнится тоже). И меня простите, если не так что понял и ответил сомнительно (не нарочно!).

126. Ответ на 123., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

В 1985-м – 1990-е гг. мы, русские, потерпели сокрушительное поражение. Об этом нельзя забывать.

Я знаю, власовцев на американских грантах тут достаточно. Я же писал о тех моментах, которые не повредят, но только помогут...

Фёдор / 02.04.2013

125. Фёдор

120. Фёдор: Ответ на 68., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии: 2013-04-02 в 13:50 в моем ответе тебе я имел ввиду ответ А.Васькину, а не №114, пока я ответил нумерация поменялась.

Савва / 02.04.2013

124. 114. Фёдор

Не хотел больше участвовать в дискуссии под настоящим материалом, Фёдор. Однако не могу пройти мимо Вашей фразы: «Тут не кагал из хасидов собрался и не хасидский садистский забой животных идет, а все-таки русские православные люди собрались, пусть и грешные и во многом заблуждающиеся». В том-то и дело, что на РНЛ комментарии читают и оставляют не только добрые люди (понимающие, что происходит, и временно заблуждающиеся – равно мне дорогие), но и откровенные враги Русского дела. Мои комментарии, включая резкие в отношении вторых, рассчитаны на благонамеренных людей, независимо от их вероисповедания, степени воцерковленности, национальности, социального положения. Есть еще такое понятие, как превентивный удар, в т. ч. информационный. Вы знаете, сколько в результате того, что я, образно говоря, бросаюсь в атаку и принимаю удар на себя, не последовало от провокаторов грязных слов? Идет информационно-психологическая война, Фёдор, на РНЛ и, в целом, в обществе. В 1985-м – 1990-е гг. мы, русские, потерпели сокрушительное поражение. Об этом нельзя забывать. Из этого следует извлечь уроки. То, что мы имеем сегодня, – наш последний шанс. Нынешний бой мы не имеем права проиграть. Если и на сей раз дрогнем, то Россию через считанные годы будет возрождать некому и не для кого. На этом свой разговор под данной статьей я заканчиваю.

123. Ответ на 109., Фёдор:

Я, Александрс, тоже очень уважаю Сталина.

Да на здоровье! Мне иногда, глядя на беспредел в стране, коррупцию и пр., тоже хочется сказать: "Сталина на вас нет!". Но я о нем мало знаю, судить не берусь,тем более все совершенно противоречиво, историю перекрутили уже пять раз по 360 градусов. Короче, не компетентный я в этом вопросе. Но любое несогласие с Вами не помешает Вас уважать. Спаси, Господи. Надо бы всем повиниться и помириться. Как бы это сделать? Ума не приложу. Наверное, надо начать с себя. Вроде бы я тоже виноват здесь. Поэтому: простите меня братья и сестры, прости и о.Васькин. Всё. На эту ветку больше не зайду... Думаю, таким способом сможем погасить раздор. Может и выводы сделаем на будущее.

122. Ответ на 99., Александрс.:

А о.Александр (Шумский), даже если пишет статью о выращивании помидоров на балконе, в каждый абзац обязательно вставит Сталина. И попробуй пикни!

Дорогой Чебурашка! А о.Николай Савченко, даже если пишет о далёкой Корее, обязательно вставит Сталина. И не просто так, а в виде "рогатого чудища". И попробуй пикни! Ты же и предложишь утопить. Ёжик.

121. Ответ на 68., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Помните знаменитое Открытое письмо митр. Антония (Мельникова) ему?

Помню, читал. На счет еретических воззрений о.А.Меня знаю. Но может он их искупил претерпев насильственную смерть. Впрочем не знаю... Позволю себе таки сделать вам некоторое замечание - так набрасываться на людей не стоит. Тут не кагал из хасидов собрался и не хасидский садистский забой животных идет, а все-таки русские православные люди собрались, пусть и грешные и во многом заблуждающиеся. Незачем силой заставлять людей вставать на баррикады, не торопите время. Богу ведомо то время, когда поднимет Он русский народ. Одному вам, пусть даже с таким серьезным офицерским прошлым, это не под силу, а только людей отшатнете. Надо трезво смотреть на жизнь. Сталин вот тоже не все смог народу рассказать и церкви не сразу смог открыть - пришлось учитывать состояние людей и их взгляды. Можно взять его опыт на вооружение и не пытаться ввести людей в рай прикладом... Придет время, а оно, как вам известно, придет и многое для нашего народа станет ясным. Так что лучше поаккуратнее с людьми, дабы не ввести их в соблазн, как мы это видим на данном форуме. Если мы будем жить по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись", то практика показывает, что не боятся, а только приветствуют этот суицид... Ну вот как то так мне думается...

Фёдор / 02.04.2013

120. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Игумен Тихон (Шевкунов) признаётся: «Я как-то попутешествовал по православным форумам, и просто не по себе стало, с какой циничной злобой православные люди, считающие себя весьма церковно образованными, относятся не только к духовенству, которое они вообще ни во что не ставят, но и к самым благочестивым мирянам». Да, нам всем укор... Простите меня братья и сестры!

Фёдор / 02.04.2013

119. Ответ на 107., Елена Л.:

Но как бы то ни было - о.Александр священник, и ради уважения к сану надо смириться и не оскорблять его.

Спасибо, полностью с вами согласен! Кстати, будучи сталинистом, я очень уважаю В.В.Путина и считаю его, как и Сталина, спасителем России, т.к. нет воли Божией, чтобы Россия погибла!!!!

Фёдор / 02.04.2013

118. Ответ на 118., Александрс.:

Мы с вами Александрс, вроде не препирались и не ругались, а дискутировали. Но тем не менее, я тоже мог вас невольно обидеть. И потому прошу вашего прощения. Спаси вас Господи!!! Всех благ!

Фёдор / 02.04.2013

117. Ответ на 105., Савва:

Сожаление есть, но оно в другом заключается. В том, что я оказался не способным подобрать нужные слова чтобы и на место поставить и не соблазнять некоторых. Об этом я сожалею.

ВОТ!!!

Фёдор / 02.04.2013

116. Ответ на 110., Фёдор:

Я вполне вас понял, спасибо за развернутый ответ. Я же только хотел более ясно объяснить позицию другой стороны в возникшем споре.Кстати, по поводу кола... Лжедмитрия за его преступления и убийство государей-детей Бориса Годунова, за насаждение еретичества и проч., сожгли, зарадили пеплом пушку и выстрелили в сторону Запада! Похожим образом поступили с некоторыми нацистскими преступниками.

Я благодарю за миротворчество. Дерущихся кто нибудь да разнимает. Для меня очень поучительным получился форум. Про Лжедимитрия это другое, это не про русских плюющих на могилы и втыкающие кол осиновый, согласитесь. Особо мне по душе твой п.114, сказал и мне, сказал и ему. А то некоторые считали что мне одному надо, и смиряться перед хамством, и уважать оскорбляющего, отдавать полагающееся его сану дань уважения. Кто способен был понять происходящее, тот и понял. Я нахожу полезным для себя общение с тобой. И прощение прошу.

Савва / 02.04.2013

115. Ответ на 106., Александрс.:

И Вы этим примером хотите сказать, что все эти люди предатели ( к фашистам) и иуды?

Нет разумеется. Я очень уважаю о.Георгия и, как уже говорил, частично разделяю(понимаю) его позицию! Я думаю и о.Алекандр Васькин уважает о.Георгия. Очень удивлюсь, если это не так. Вы не странно прочли заголовок моего поста. Все выше приведенное относится к Березовскому и подобным ему врагам России. Как это можно было понять как-то иначе? Или вам только предлог нужен? К дискутирующим тут форумчанам это разумеется никак не относится (ну если только это работающие тут за американские гранты, а такие современные власовцы тут встечаются).

Фёдор / 02.04.2013

114. Ответ на 100., Савва:

И тем не менее, Савва, обращаясь к священнику нужно выбирать слова. Субординация тут остается, ее никто не отменял. Вам, как монаху это однозначно известно. И эти другие слова найти можно, как вы это и доказали в последующем посте!

Фёдор / 02.04.2013

113. Ответ на 100., Савва:

Я вполне вас понял, спасибо за развернутый ответ. Я же только хотел более ясно объяснить позицию другой стороны в возникшем споре. Кстати, по поводу кола... Лжедмитрия за его преступления и убийство государей-детей Бориса Годунова, за насаждение еретичества и проч., сожгли, зарадили пеплом пушку и выстрелили в сторону Запада! Похожим образом поступили с некоторыми нацистскими преступниками.

Фёдор / 02.04.2013

112. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Сталин уничтожил ленинский кагал и вернул Россию на имперский путь развития, победил в войне против России объединенный Ротшильдами/Рокфеллерами Запад. Наше время один в один напоминает 30-е и БЛИЗИТСЯ НОВЫЙ 41-й!!!! И очень важно избавиться от наследников ленинского кагала, ударивших в спину стране в 90-е. ИМЕННО ПОЭТОМУ СТАЛИН СТАЛ КЛЮЧЕВОЙ ФИГУРОЙ НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ! Врагам надо опорочить не его, А ЕГО ПУТЬ, САМУ ИДЕЮ СПАСЕНИЯ РОССИИ!!!

Фёдор / 02.04.2013

111. Ответ на 99., Александрс.:

обязательно вставит Сталина.

Я, Александрс, тоже очень уважаю Сталина.

Фёдор / 02.04.2013

110. Ответ на 107., Елена Л.:

Мирное ты устроение, храни тебя Бог. Я и не обижаюсь на него. Дело в том, мне что известны несколько личностей в священническом сане для которых прихожане это быдло и хамы, прям с амвона так их называют. Некоторые недоумевают, некоторые смущаются, другие уходят в другие храмы, где пастыри добрые. И не факт что Епархиальный Архиерей считает его поведение нормальным, быстрее всего он его терпит, так часто бывает. Я свое обещание озвучил, теперь его слово. На нашу голову еще одно испытание - о.С.Карамышев вновь поднял тему Евхаристии. Следует мне немного отвлечься, там все-таки тема достойная тратить на нее время и силы.

Савва / 02.04.2013

109. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Что вы говорите?

108. Ответ на 101., Адвокат :

Адвокат, мсье Алексадрс, рудовского не обзывает, а констатирует, основываясь на высказываниях последнего.Козлом вообще никого не зазывал, т.к. петуху звание козла еще залужить надо.Но я так понимаю, что с учетом Вашего французского ПМЖ, взгляд рудовского на православие Вам ближе, чем взгляды о. Александра Шумского и о. Александра Васькина. И это понятно - новая родина требует доказательств преданности. Ну. так перестаньте корчить из себя униженного и оскорбленного радетеля за Русь Святую из даля! Русский православный француз - звучит крайне нелепо.

Адвокат, не позорьтесь. Вы, кстати так и не привели фразу о вине Рудовского. Вот уже и пост начался, а покаянных чувств в Вас так и не видно. Теперь за Александра принялись. Кто следующий? Кстати, редакционную политику я во всём разделяю. Что Вы мне предъявите?

Елена Л. / 02.04.2013

107. Ответ на 100., Савва :

Конечно ему было больно, а как он думал, другим разве не было больно? И мог ведь повернуть все ко благу, приведи примеры, и пусть я остануть таким обделенным уважением к батюшке, так нет, ложь она одна не ходит. Дальше клевета - "о том, что человек, представляющийся монахом Саввой, есть провокатор, занимающийся антихристианской, идеологической диверсией на РНЛ, он – типичный представитель уличной шпаны – подлой, крикливой и трусливой. И судя по ряду признаков, – безусый молокосос, к тому же демонстрирующий вопиющую безграмотность, не способный внятно сформулировать свою мысль. Так что, на мой взгляд, Ваша характеристика этого недоросля верна. Люди такого типа «смело» визжат только на безопасном расстоянии. Если бы мы с ним беседовали наедине, то не думаю, чтобы он посмел таким наглым образом разговаривать со мной. А если бы посмел, то, полагаю, я бы нашел способ научить его любить Родину…

Извините, монах Савва, что я вмешиваюсь. Я думаю, не надо обижаться на о.Александра и всерьез воспринимать его слова. Он человек настроения. Да, он такой, какой есть и все уже к этому привыкли. Но в нём нет зла, а одни эмоции. Служит он в Кемеровской Епархии. И если правящий Архиерей считает нормальным такое поведение, то нам то что? Кстати, он не во всем разделяет редакционную политку. И если разделяет её по Сталину, то против действующего президента настроен очень воинственно. Мне самой много раз от него доставалось, как не от кого другого здесь, когда я защищала существующую власть. Была и тупицей, и жертвой хазарского царства и т.д и т.п. Больше я с ним не связываюсь. Но как бы то ни было - о.Александр священник, и ради уважения к сану надо смириться и не оскорблять его. Господь же всё видит и знает, что у каждого на сердце. Не отвечайте ему тем же.

Елена Л. / 02.04.2013

106. Ответ на 97., Фёдор:

Федор, вот Вы правильно пытаетесь разъяснить мотивы обеих сторон. Если Вы хотите быть объективным, ответьте пожалуйста на пару вопросов. Все упорно пытаются их обойти. Пробегите первые семнадцать постов и честно скажите: кто первый начал оскорблять форумчан в спокойно начавшейся беседе? Ну вопрос-то очень простой. Почему не хотите ответить? 2.Вы приводите в пример "Осуждение изменников вере и Отечеству Собором епископов Российской ПравославнойЦеркви 8 сентября 1943 года: <Иудино предательство никогда не перестанет быть иудиным предательством: Святая Православная Церковь, как русская, так и восточная, уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви. И мы сегодня, собравшиеся во имя Отца, Сына и Святаго Духа, подтверждаем это осуждение и постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как противник Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик - лишенным сана>" и сравниваете с сегодняшним временем. Да, время похожее. Значит о.Васькин гнушается форумчанами , не буду перечислять снова имена, а также и о.Георгием и другими отцами, считающими, что можно отпевать и поминать усопшего, что Церковь не видит препятствий для этого (то есть , получается даже против Церкви). И Вы этим примером хотите сказать, что все эти люди предатели ( к фашистам) и иуды? Так я Вас понял? Ведь для чего-то Вы привели этот пример! В оправдание Васькину, оправданию его гнушениюмногих людей православных (он их таковыми не считает - прежде суда Божия). Так Вас понимать? Ответьте честно на два вопроса. С уважением, Александр.

105. Ответ на 102., Адвокат:

Сказал слова отвечай за слова.Братан, ты прав на все сто, как отвечать за предыдущее хамство в отношении священника Русской Православной Церкви собираешься? Ты, что решил, что в посте 100 его как-то оправдал? Нет. Мотив твоего гнилого поступка не важен. Есть поступок и ты о нем не сожалеешь, хотя в правилах сайта написано, что хула на Священноначалие воспрещается. А ты, вместо того, что бы извиниться перед иереем Божиим, свою хулу объясняешь и оправдываешь. Плохо это, братан, очень плохо. Ты, вообще, по жизни кто, что бы хулить наше Священноначалие?

Ваше Священноначалие я не хулил, к нашему Священноначалию я отношусь как и подобает - уважительно и покорно. Ваш А.Васькин мне не приходится Начальствующим, а является лишь духовенством, если он подчинен Русской Православной Церкви, а не какой нибудь истинной, катакомбной, и прочим. Но вот в чем парадокс, цитируя правила установленные Уважаемой Редакцией ты достаточно невнимателен, хотя есть и другая версия, ты просто лукав. Хула если и бывает, то только на Духа Святаго и означает – упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека, и бывает на Церковь, кем А.Васькин не является. Если же ты говоришь о нападках на духовенство то ненароком подтвердил, то о чем я говорил неоднократно. А именно, себя вы считаете достойнее остальных, о чем свидетельствует текст п.102. Если еще раз, да внимательней прочесть правила, то обнаружишь что не дозволяются "оскорбления авторов и участников дискуссии и любых других лиц". Вот как выглядят правила, потому я и сказал - со своим не ходят. И если ваш подзащитный не позволил себе недозволенное вряд ли создалась это ситуация. Потому не ищите виноватых вне, они из вашей среды. Твои комментарии я пропускал, как обычно и бывает, и не высказал ни одного слова, смерть Березовского не спровоцировало во мне ни желания молитвенного подвига, ни желания напасть на тех кто думал что помолится за него ничего преступного, ты же позволил себе многое, сперва обозвал как только хотел, а потом представился несведущим, и счел нужным сказать лишь одно "нехорошо однако" п.82 Ни иерейское, ни архиерейское достоинство не дает обладателю право на уже описанное поведение. А если ваше священноначалие иерей Божий и считает что я должен отвечать, то на то у нас Церковный Суд. Пусть только должным образом оформит прошение и пусть будет как Богу угодно. А если он считает что мы с ним по разные стороны баррикады, и между нами не может быть единства, то тогда о чем мы говорим? Что касаемо отсутствия сожаления, то это немного неверно. Сожаление есть, но оно в другом заключается. В том, что я оказался не способным подобрать нужные слова чтобы и на место поставить и не соблазнять некоторых. Об этом я сожалею. Единственное что я могу обещать о. А. Васькину, это то, что я впредь не позволю себе что позволил, если он не позволит себе то что позволил.

Савва / 01.04.2013

104. Ответ на 97., Фёдор:

Причина столь резкой оценки о.Александра возможно в том, что он видит войну против России уже сейчас. Это как ао время Отечественной, желающего что-то сделать для немца могли расстрелять, как власовца, т.к. у всех перед глазами стояли многомиллионные зверства фашистов. Эти зверства были не книжные, а виденные недавно и боль была сильна. Так и здесь. Если привести себе на ум замученных в Чечне, на постсоветском пространстве, посаженных на иглу или в притоны детей по всей стране, проданных за границу на органы, то благодушие может и исчезнуть, а на его место придут оценки ИМЕННО ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ!!!!! Так что еще раз повторю - понятны обе стороны, но сторона понимающая, что идет война на уничтожение, как в 41-м, думаю права более!!!! На войне другие законы и они моральны для войны, т.к. иначе враг уничтожит тут всех. Я вам это написал, чтобы поняли мотивы другой стороны...

Уважаемый Фёдор,очень хорошо разъяснили! Спаси Бог!

Ева / 01.04.2013

103. Ответ на 102., Адвокат:

Братан, ты прав на все сто, как отвечать за предыдущее хамство в отношении священника Русской Православной Церкви собираешься?

А он своего хамства не замечает! Как в этот раз,так и в прошлый! И этот язвительный и недобрый монах читает отповедь другим!)))

Ева / 01.04.2013

102. Ответ на 100., Савва:

Сказал слова отвечай за слова.

Братан, ты прав на все сто, как отвечать за предыдущее хамство в отношении священника Русской Православной Церкви собираешься? Ты, что решил, что в посте 100 его как-то оправдал? Нет. Мотив твоего гнилого поступка не важен. Есть поступок и ты о нем не сожалеешь, хотя в правилах сайта написано, что хула на Священноначалие воспрещается. А ты, вместо того, что бы извиниться перед иереем Божиим, свою хулу объясняешь и оправдываешь. Плохо это, братан, очень плохо. Ты, вообще, по жизни кто, что бы хулить наше Священноначалие?

Адвокат / 01.04.2013

101. Ответ на 99., Александрс.:

Зачем Вы, Федор, специально все передергиваете и сваливаете все на остроту темы. Ведь Савва говорил совсем не о Березовском, а о том, что до выхода офицера все было вежливо и пристойно. Все обменивались мнениями в рамках приличия и без оскорблений. И "за" и "против" - все были вежливы. И вот вышел о.Васькин и пошел грубить (это я мягко говорю). Это, кстати , всегда у него, если кто не согласен с ним. Поднимите, если хотите, архив. Вот Савва и защитил обхамленных. От священника все можно терпеть? Вот и терпят люди: боятся хулить священство. А он этим и пользуется. Уже всех и обрывает, и обзывает ит.д. А Савва не стал подлизываться. Я думаю, он и сам против молитвы за усопшего Б. (хотя не знаю точно). Но он же противников своих не обхамливает. А здесь не сдержался. Бог простит - не за себя ввязался, а за других. На форуме нашем посмотрите как одна группа себя ведет. Адвокат обзывает рудовского и петухом и гомиком. А он терпит и отвечает только по теме, а не на оскорбления. А я не поддерживаю его по многим вопросам. Так что кричать: " Ты, козёл, петух". А модераторы смотрят. Их пропускают. Посмотрим, как этот мой пост пропустят. И всем, кто против "адвокатской" линии (Васькина, Шумского... ит.д.), против "сталинистов" - лучше не выходить на обсуждение. Заклюют! Против Сталина попробуй выскажись. А о.Александр (Шумский), даже если пишет статью о выращивании помидоров на балконе, в каждый абзац обязательно вставит Сталина. И попробуй пикни! Так что , уважаемый Федор, - это двойные стандарты. Будьте объективны. С уважением, Александр. Простите за эмоции.

Адвокат, мсье Алексадрс, рудовского не обзывает, а констатирует, основываясь на высказываниях последнего.Козлом вообще никого не зазывал, т.к. петуху звание козла еще залужить надо.Но я так понимаю, что с учетом Вашего французского ПМЖ, взгляд рудовского на православие Вам ближе, чем взгляды о. Александра Шумского и о. Александра Васькина. И это понятно - новая родина требует доказательств преданности. Ну. так перестаньте корчить из себя униженного и оскорбленного радетеля за Русь Святую из даля! Русский православный француз - звучит крайне нелепо.

Адвокат / 01.04.2013

100. Феодору, и не только

Я предполагаю, что благоразумие не покинула большую часть форуму, потому нахожу необходимым вернуть разговор в продуктивное русло. Для этого начну сначала. Умер человек, Березовский или Еленин, неважно, человек. Также созданный по Образу и по Подобию. О его плохих делах много сказано и еще скажут. Публикация о. Георгия - это его субъективное мнение, так же как и публикация о. Александра это тоже частное мнение. Отличие этих двух позиций обусловлено совокупностью личных оценок, одних светских, человеческих, других духовных. И каждый из батюшек сказал как смог, или как хотел сказать. Другое дело что позиция одного батюшки кому-то ближе, другому ближе позиция другого батюшки. Но разве это важно - что ближе? Я не считал необходимым высказаться за одного, или против другого. Но что мне не оставило выбора так это пост №17 ник А.Васькин. Все предыдущие комментаторы высказались тоже как могли, или как считали нужным, и никто никому не дал повода к такому выпаду как позволил себе А.Васькин. Об этом я и написал. Если бы слова его прозвучали кулуарно, где нибудь на кухне у Адвоката, то они остались без комментариев, а так он написал на Форум и подписался, а потому все имеют право комментировать. Но вернемся к п.17. "Вы совсем очумели христиане?" Других слов как он нам сообщил "не находит". Это он таким образом обратился к участникам форума". "Или в ваших толерантных, гуманных, напрочь ожидовленных головах уже все смешалось, и Солнце Правды и Справедливости померкло?" И далее больше, "Нет у меня к вам ни малейшего уважения. Я гнушаюсь такими, как вы, «молитвенниками». На Руси испокон веков за врагов Христа, Отечества и народа не молились. Врагов уничтожали, а в могилу их вбивали осиновый кол и плевали на нее, говоря: «Собаке – собачья смерть!» Берегитесь, как бы вам не разделить участи вашего подзащитного." Конец цитаты. Оставим и его героизм, и его патриотизм, на некотое время, и присмотримся к его поступку. Если кто-то находит повод похлопать в ладоши, то я нет. Может кто-то счел все это достойным поведением священика, я к сожалению не счел, а потому решил распоясавшемуся А.Васькин ответить. Как получилось пусть судят другие. В п.54 Александрс спрашивает А.Ваькина, вот часть этого коммета "Уважаемый о.Александр (Васькин). Где Вы видели таки русских? Такое впечатление, что Вы насмотрелись "ужастиков" и пишете о каких-то инфернальных существах. На Руси испокон веков били врагов Христа, Отечества и народа, а убив, говорили:"Надо собрать бы тела, да похоронить по-человечески, все ж душа християнская (а если душа была басурманская, то говорили:"... все ж создание Божие, хоть и басурманин"). И то что Алесандрс сказал "про кол в спину", а не привел слова батюшки ситуацию не меняет. Сказал слова отвечай за слова. Уважаемый о.А.Васькин сказал про кол, только не в спину, а в могилу, и про то что плевали на могилу, и это он присвоил русским, о чем и поведал нам "На Руси испокон веков" и добавил «Собаке – собачья смерть!». Вот собственно то, что меня и побудило адресовать ему мой комментарий, ничего личного, и совсем не ради покойника. На комент 54 А.Васькин ответил п.62 вот таким образом "вы не знаете историю, не понимаете ее смысл, Вы уже были уличены во лжи относительно проф. А. И. Осипова. Эту недостойную практику Вы продолжаете, и всякое другое". А ведь Алескандрс конкретно спросил, про каких русских вы нам рассказываете, которые по вашим словам кол втыкали в могилу, плевали на нее и в догонку "собаке - собачья смерть!" Вы оклеветали Русь "На Руси испокон веков", а если вы правду сказали необходимо подкрепить свои слова дополнительными сведениями, а вдруг так на самом деле бывало. Естественно попавшись на лжи, ничего и не оставалось делать как напасть, а за что, за то что спросил в лицо? Вот еще один аргумент написать. Александрс попытался возразить "Кол в могилу, кол в спину - это все одно и то же, чтобы вампир или колдун не встал из могилы. Или Вы что другое имели в виду, тогда извините и поясните." А вот часть вашего комментария 65 Феодор "Термин иудео-христиане используют неоязычники для хулы на православных христиан в России. От вас этот термин слышать несколько странно, т.к. его, в основном, используют для борьбы с Русской Православной Церковью. Вы священник Русской Православной Церкви?" Это не опечатка, по гонору который неоднократно на Форуме проявлялся он любит Родину, нам это не дано, он историю знает, а мы в ней путаемся, он кто-то, мы же соответсвенно, а если не так то чего ради так обращаться "Или в ваших толерантных, гуманных, напрочь ожидовленных головах уже все смешалось, и Солнце Правды и Справедливости померкло?" И далее больше, "Нет у меня к вам ни малейшего уважения. Я гнушаюсь такими, как вы, «молитвенниками»". Пока не доказал что участники Форума враги Божии, имел ли право, не важно священник или просто офицер, так говорить? Однозначно нет. Вот все мои поводы к написанию. я счел нужным заступиться за участников, и если мне возразят, что никто меня не просил, я отвечу, есть на Форуме те за кого считаю за честь заступиться, не дождавшись просьб. И если кто сочтет что мой комментарий перебор, то возражу, Редакция следит за нашими постами, и если Она не обнаружила в моем коменнтарии повода не публикавать его, то этим я не утешаюсь. Пора уважаемому батюшке знать - игнорирующий правила должен понимать, что найдется тот кто сдачи даст. Но как обычно у него (у А.Васькин) бывает, так было и в этот раз "Нет, не ошибся я в Вас, давая недавно определенную характеристику, как человека не русского духа. Мы с Вами по разные стороны баррикад. Для Вас и подобным Вам, очевидно, Березовский и иже с ним – ближние. Для меня он – враг Христа, России и Русского народа. И единства между нами быть не может." Это его п.67 и мне ответ. И опять не по существу вопроса. И опять ни слова про тех русских, которые плюются на могилах, но почему то многое про Березовского. Как будто здесь собрались одни тупоголовые, которым легко запудрить мозги громкими фразами о Патриотизме и разве были коменты о том что Березовский вовсе не враг, ни родине, ни Богу, ни народу? Не было здесь таких слов. Все его считают "неположительным героем", это нам не батюшка открыл. А почему не отвечать на заданный вопрос - про кол, плевки на могилу? Хотя что тут ответишь. Ложь она и в Африке ложь, даже из уст батюшки. Конечно ему было больно, а как он думал, другим разве не было больно? И мог ведь повернуть все ко благу, приведи примеры, и пусть я остануть таким обделенным уважением к батюшке, так нет, ложь она одна не ходит. Дальше клевета - "о том, что человек, представляющийся монахом Саввой, есть провокатор, занимающийся антихристианской, идеологической диверсией на РНЛ, он – типичный представитель уличной шпаны – подлой, крикливой и трусливой. И судя по ряду признаков, – безусый молокосос, к тому же демонстрирующий вопиющую безграмотность, не способный внятно сформулировать свою мысль. Так что, на мой взгляд, Ваша характеристика этого недоросля верна. Люди такого типа «смело» визжат только на безопасном расстоянии. Если бы мы с ним беседовали наедине, то не думаю, чтобы он посмел таким наглым образом разговаривать со мной. А если бы посмел, то, полагаю, я бы нашел способ научить его любить Родину… Премного благодарен на добром слове. Не каждый так сможет. Вот в приципе и все. Я не возражаю гнушаться врагами Божиими, но очень возражаю чтобы невоспитанный батюшка изображал из себя героя, а братьев и сестер моих, участников Форума, почитал за ничто. И еще интересно как он собирался меня научить Родину любить, кулаками что ли? Ай да молодец.

Савва / 01.04.2013

99. Ответ на 98., Фёдор:

Зачем Вы, Федор, специально все передергиваете и сваливаете все на остроту темы. Ведь Савва говорил совсем не о Березовском, а о том, что до выхода офицера все было вежливо и пристойно. Все обменивались мнениями в рамках приличия и без оскорблений. И "за" и "против" - все были вежливы. И вот вышел о.Васькин и пошел грубить (это я мягко говорю). Это, кстати , всегда у него, если кто не согласен с ним. Поднимите, если хотите, архив. Вот Савва и защитил обхамленных. От священника все можно терпеть? Вот и терпят люди: боятся хулить священство. А он этим и пользуется. Уже всех и обрывает, и обзывает ит.д. А Савва не стал подлизываться. Я думаю, он и сам против молитвы за усопшего Б. (хотя не знаю точно). Но он же противников своих не обхамливает. А здесь не сдержался. Бог простит - не за себя ввязался, а за других. На форуме нашем посмотрите как одна группа себя ведет. Адвокат обзывает рудовского и петухом и гомиком. А он терпит и отвечает только по теме, а не на оскорбления. А я не поддерживаю его по многим вопросам. Так что кричать: " Ты, козёл, петух". А модераторы смотрят. Их пропускают. Посмотрим, как этот мой пост пропустят. И всем, кто против "адвокатской" линии (Васькина, Шумского... ит.д.), против "сталинистов" - лучше не выходить на обсуждение. Заклюют! Против Сталина попробуй выскажись. А о.Александр (Шумский), даже если пишет статью о выращивании помидоров на балконе, в каждый абзац обязательно вставит Сталина. И попробуй пикни! Так что , уважаемый Федор, - это двойные стандарты. Будьте объективны. С уважением, Александр. Простите за эмоции.

98. Ответ на 74., Савва:

Пацан слово дал, пацан слово забрал

Это однозначно хула на священника и оскорбление офицеру! И ведь только на форуме возможно - в реальной жизни таки поостереглись бы... И чтобы вам еще прояснить взгляд противоположной стороны, привожу свидетельства: Осуждение изменников вере и Отечеству Собором епископов Российской Православной Церкви 8 сентября 1943 года: <Иудино предательство никогда не перестанет быть иудиным предательством: Святая Православная Церковь, как русская, так и восточная, уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви. И мы сегодня, собравшиеся во имя Отца, Сына и Святаго Духа, подтверждаем это осуждение и постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как противник Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик - лишенным сана>. свт.Филарет Московский: <Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь>. Тут обсуждаем аналогичную ситуацию и потому неудивительны столь резкие оценки.

Фёдор / 01.04.2013

97. Ответ на 74., Савва:

Причина столь резкой оценки о.Александра возможно в том, что он видит войну против России уже сейчас. Это как ао время Отечественной, желающего что-то сделать для немца могли расстрелять, как власовца, т.к. у всех перед глазами стояли многомиллионные зверства фашистов. Эти зверства были не книжные, а виденные недавно и боль была сильна. Так и здесь. Если привести себе на ум замученных в Чечне, на постсоветском пространстве, посаженных на иглу или в притоны детей по всей стране, проданных за границу на органы, то благодушие может и исчезнуть, а на его место придут оценки ИМЕННО ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ!!!!! Так что еще раз повторю - понятны обе стороны, но сторона понимающая, что идет война на уничтожение, как в 41-м, думаю права более!!!! На войне другие законы и они моральны для войны, т.к. иначе враг уничтожит тут всех. Я вам это написал, чтобы поняли мотивы другой стороны...

Фёдор / 01.04.2013

96. Ответ на 93., Иванович Михаил:

Это ФОРУМ, и со своим не ходят, здесь правила ОДНИ, для ВСЕХ. Вот это верно:"В комментариях не допускается хула на Церковь, нападки на Священноначалие и духовенство, пропаганда ересей и сект, оскорбления авторов и участников дискуссии и любых других лиц." Поэтому веди себя прилично.Порадовался за вас, Адвокат. Продолжайте в том же духе.

А Вы свою радость с педсоветом и методистом согласовали? А что директор школы по этому поводу говорит? Вы точно получили одобрение на радость? Смотрите, что бы в педколлективе не заругали. Мне то Ваша радость без разницы, а у Вас могут возникнуть проблемы. Не стОю я такой радости.

Адвокат / 31.03.2013

95. Ответ на 94., Туляк:

Вы спутали два ника на форуме: Сава и Савва. Это разные люди.)Надо же, как схожи ники... Тогда прошу прощения. Наверное я действительно ошибся.

Уважаемый Туляк, Вы действительно ошиблись . Сава - это настоящий православный верующий, преданный России человек. Тем не менее, даже я, знающий Саву лично, был в смущении, когда столкнулся с Саввой, пока не разобрался. Так, что все нормально. Помоги Господи!

Адвокат / 31.03.2013

94. Ответ на 91., Анна Фёдоровна:

Вы спутали два ника на форуме: Сава и Савва. Это разные люди.)

Надо же, как схожи ники... Тогда прошу прощения. Наверное я действительно ошибся.

Туляк / 31.03.2013

93. Ответ на 92., Адвокат:

Это ФОРУМ, и со своим не ходят, здесь правила ОДНИ, для ВСЕХ. Вот это верно:"В комментариях не допускается хула на Церковь, нападки на Священноначалие и духовенство, пропаганда ересей и сект, оскорбления авторов и участников дискуссии и любых других лиц." Поэтому веди себя прилично.

Порадовался за вас, Адвокат. Продолжайте в том же духе.

92. Ответ на 83.,Савве

Это ФОРУМ, и со своим не ходят, здесь правила ОДНИ, для ВСЕХ.

Вот это верно: "В комментариях не допускается хула на Церковь, нападки на Священноначалие и духовенство, пропаганда ересей и сект, оскорбления авторов и участников дискуссии и любых других лиц." Поэтому веди себя прилично.

Адвокат / 30.03.2013

91. Ответ на 90., Туляк:

...Мне однажды приходилось....

Вы спутали два ника на форуме: Сава и Савва. Это разные люди.)

90. Ответ на 88., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Тем не менее, я после прочтения комментариев Саввы под настоящим материалом продолжаю глубоко сомневаться, что он действительно монах

Мне однажды приходилось пересекаться на данном форуме с человеком под ником "Савва" и я тогда высказал своё предположение что он работник НТВ. Каково же было моё удивление, когда одна женщина (к сожалению не помню её имени) сказала мне, что это так и есть и даже выложила вот эту ссылку: http://goo.gl/PnBrT Так это, или не так, я не знаю. Возможно сам Савва (если конечно захочет) поведает нам об этом.....

Туляк / 30.03.2013

89. Савве, радоваться.

Савва, радуйся. Ты сподобился того, о чем можно только мечтать. Да еще в пост, когда и Господь наш получал насмешки, оскорбления и заушения . Спаси тебя, Господи, брат. Может и мне передадет еще за тебя.

88. Ответ на 81., Адвокат:

Батюшка, он что, действительно монах? А такое говорит, что я его за обычного баклана дешевого принял и ответ соответствующий написал. Нехорошо, однако.

Дорогой Анатолий! Недавно под одной из статей я предупредил читателей РНЛ о том, что человек, представляющийся монахом Саввой, есть провокатор, занимающийся антихристианской, идеологической диверсией на РНЛ. И поставил под сомнение его монашеское достоинство. Однако Редакция РНЛ подтвердила, что Савва – монах. Тем не менее, я после прочтения комментариев Саввы под настоящим материалом продолжаю глубоко сомневаться, что он действительно монах, и считаю это лицо провокатором. На мой взгляд, он – типичный представитель уличной шпаны – подлой, крикливой и трусливой. И судя по ряду признаков, – безусый молокосос, к тому же демонстрирующий вопиющую безграмотность, не способный внятно сформулировать свою мысль. Так что, на мой взгляд, Ваша характеристика этого недоросля верна. Люди такого типа «смело» визжат только на безопасном расстоянии. Если бы мы с ним беседовали наедине, то не думаю, чтобы он посмел таким наглым образом разговаривать со мной. А если бы посмел, то, полагаю, я бы нашел способ научить его любить Родину…

87. Ответ на 86., lexa :

- Если вам кавказцы мешают проводить в Москве гей-парады, то это не значит, что надо их проводить в Израиле. - По Вашей логике,гражданини (-ка) у Вас в семье должен быть ещё один член кавказской национальности, что б в ней высокую нравственность поддерживать.

Правильно будет не гражданини(-ка), а гражданин. Мою семью прошу не задевать, я сам, если надо в чем, разберусь, тем более, если, судя по вашему высказыванию, в вашей семье нравственность поддерживает член некавказской национальности

Как мирно и славно: обменялись теориями поддержки семейной нравственности с учетом многонационального фактора в условиях сороковин по Березовскому.

Лебедевъ / 30.03.2013

86. Ответ на 72., Лебедевъ :

Правильно будет не гражданини(-ка), а гражданин. Мою семью прошу не задевать, я сам, если надо в чем, разберусь, тем более, если, судя по вашему высказыванию, в вашей семье нравственность поддерживает член некавказской национальности. А, если говорить о государстве, то оно у нас многонациональное, и любой, кто не хочет этого, является врагом нашего государства.

lexa / 29.03.2013

85. Священник Александр Шумский-<<Смерть беглого олигарха, как мы видим, вызвала большой ажиотаж.>>

о.Александр ,смерть Березовского ,и последующее за этим ее смакование в СМИ ,вызвала скорее не ажиотаж ,а выявила полнейшее моральное разложение и деградацию в нашем обществе на всех уровнях.Вот один наглядный пример ,на втором государственном канале журналист А.Мамонтов ,посвятил целую передачу этому <<важнейшему>> событию (видимо ничего другого более важного в нашей стране не существует)так вот в этой передаче участвовали бывший охранник Березовского (ныне депутат!!!! Госдумы) и начальник его службы безопасности.И вот эти два бывших холуя Березовского,на которых как метко говорят в народе и пробы ставить негде , со смаком и дегенератскими улыбками <<гуинплена>> на лицах ,очень подробно и смачно повествовали на всю страну о том ,как их бывший <<патрон>> в своем логове , насиловал несовершеннолетних детей ,покупал и продавал власть имущих негодяев и перерожденцев ,заказывал убийства неугодных и тд и тп.(ну с ними понятно они от вопиющей безнаказанности и вседозволенности просто потеряли <<нюх>> да и разум скорее всего) Но просто до глубины души , поразило то ,что никто из собравшихся на этой передаче ,а там было много известных людей ,подчеркиваю НИКТО! включая ведущего программы ,не задался сам и не задал в эфире вопрос в адрес Президента РФ ,Премьер министра ,Генпрокурора ,Начальника СК , простой и понятный в таком случае ,на каком основании и при покровительстве кого ,эти мерзавцы ,соучастники и подельники в уголовных преступлениях бывшего беглого олигарха до сих пор находится на свободе?Почему они холеные и сытые , сидят сейчас в этих мягких креслах , разглагольствуют о том ,как вместе со своим пархатым<<шефом>> измывались над многострадальным русским народом ,а не валят лес на лесоповале в районах северного Урала и не долизывают баланду из мисок , вместе с петухами возле лагерного хозблока? Нет ,все слушали и мило улыбались друг другу....Мдааа ,приехали ....дальше уже ехать по моему некуда да и незачем... Ну а насчет того ,как относится к физической смерти Березовского (молится за него или нет)здесь наверное у каждого свое мнение персональное скажем так ,но мое субъективное мнение по поводу смерти подобных персонажей каким был Березовский,такое же точно ,как в одной меткой русской пословице-<<Помер Максим-да и хрен с ним>>

Silvio63 / 29.03.2013

84. Ответ на 74., Савва:

И на п.70 не льсти себе, у нас что священники, что начальство, что обыкновенные смертные различаются по их отношению к Правде. И никакая компания не делает человечу чести, если объединяет неправда.и Тебе тоже.

Савва, не пиши "ты" с большой буквы. Если ты и в правду монах, лучше помолись и за себя, и за всех нас грешных. Пост ведь идет.

Георгий / 29.03.2013

83. Ответ на 79., Александрс.:

Здравствуй Савва, брат, откуда ты взялся мне на помощь? Прости, что за меня ввязался. Во время поста! Это многого стоит: кто душу положит за други своя. Господи, прости Савву! Ты, Савва, все правильно сказал: чем больше грехов у человека - тем больше плача молитвенного о нем. Ну Васькин, он не виноват, думаю. Такие у него понятия. Он честно говорит, что думает. Простите друг друга, помиритесь, Христа ради. И меня простите. Не время сейчас: сатана восстает на Святую Русь. Закончим, брат. Отец Васькин, прости меня.

Христос посреди нас. Твой генотип (м) под вопросом у мадам ЗИФ. Это их диапазон. Выходя за рамки приличий, понятий, и многих других сложившихся границ предполагает и последствия, в том числе посрамление, и регалии здесь не причем. Бдите. Я и не ищу виноватых, а за невиноватых почитаю за честь заступиться. Я и не сделал его виноватым, если у него такие понятия?! Словом оправдаешься, или ... Это же не кухне у Адвоката было сказано? Это ФОРУМ, и со своим не ходят, здесь правила ОДНИ, для ВСЕХ. Ну, вот, я и говорю. А в чем примирение? Я не за оскорбленных заступился, или мой ответ был не пропорционален соделанному? Или скажи, можно ожидать что грудью закроют амбразуру если "я гнушаюсь вами, нет ни чуточки уважения, слов не нахожу"? Ну как, возможно. Я сам тебе отвечу, конечно можно, но не факт, т.е. как вариант возможно, но не стоит обольщаться. А вообще, был один комментарий по теме "Березовский" - Великопостное искушение. Вот мудрый взгляд. Мое тебе прощение. Воздохни обо мне. Надеюсь я тебя не расстроил.

Савва / 29.03.2013

82. Ответ на 79., Александрс.:

Не время сейчас: сатана восстает на Святую Русь.

Сильно за Святую Русь из Франции переживается? Понятное дело : сатаны у вас во Франции нет, он там уже все давно сделал и полностью переключился на Россию. И России там нет. Скучно. Остается только переживать.

Адвокат / 29.03.2013

81. Ответ на 67., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

И это пишет человек, представляющийся «монахом»? Нет, не ошибся я в Вас, давая недавно определенную характеристику, как человека не русского духа. Мы с Вами по разные стороны баррикад. Для Вас и подобным Вам, очевидно, Березовский и иже с ним – ближние. Для меня он – враг Христа, России и Русского народа. И единства между нами быть не может.Напоследок отвечаю Вам Вашими же словами: «Вот это и есть Твое истинное лицо, «монах», в чем даешь уже давно повод сомневаться, особенно в том, что принадлежишь к РПЦ МП».

Батюшка, он что, действительно монах? А такое говорит, что я его за обычного баклана дешевого принял и ответ соответствующий написал. Нехорошо, однако.

Адвокат / 29.03.2013

80. Ответ на 74., Савва:

Пацан слово дал, пацан слово забрал обратно, он же хозяин своего слова.

Какие люди на сайте! И без конвоя.Прям таки понятийные - клейма ставить негде! Брателла, я готов ответить "за базар" отца Александра Васькина. Ему тебе, на доступном тебе языке, ответить сан не позволяет, а ты этим пользуешься. Если у тебя к нему есть претензии, кинь их мне. Я отвечу. А унижать священника Русской Православной Церкви ты не будешь. Договорились?

Адвокат / 29.03.2013

79. Ответ на 74., Савва:

Здравствуй Савва, брат, откуда ты взялся мне на помощь? Прости, что за меня ввязался. Во время поста! Это многого стоит: кто душу положит за други своя. Господи, прости Савву! Ты, Савва, все правильно сказал: чем больше грехов у человека - тем больше плача молитвенного о нем. Ну Васькин, он не виноват, думаю. Такие у него понятия. Он честно говорит, что думает. Простите друг друга, помиритесь, Христа ради. И меня простите. Не время сейчас: сатана восстает на Святую Русь. Закончим, брат. Отец Васькин, прости меня.

78. на 71 и 73

Женщина о немужском поведении - оригинально, и в чем выражается, мадам? Настоящий разведчик, или почти разведчик, не стал бы слюнявить при первых аплодисментах. Ну, я например не возражаю. Ходите, на здоровье. Пусть Вам будет хорошо. А офицер (казачёк) не засланный? Судя по тому как Раков отозвался - кто Ты - катакомбник, зарубежник? "РНЛ платформа для МП"? Если РНЛ платформа МП выяснить настроения людей, тогда какова Твоя роль здесь? А, разведчик? - Совершенно уверен, что переболтовня (к Вам это не относится) никакой пользы Православию не приносит - вреда от форума больше. Я очень хорошо знаю Степанова и его команду; эта "безбашенность" при выборе тем и безконечное обсуждение до тех пор, пока у оппонентов не иссякнут силы, на РНЛ - не слабость, а платформа для МП выяснить настроения людей. Да и провокаторов хватает. Отсюда - такая свобода обсуждения. Даже Вам не верила одна "госпожа", что Вы священник. http://www.proza.ru/2012/01/27/1303

Савва / 29.03.2013

77. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

В блоге священника РПЦЗ есть рассказ об отношении БАБ к посещению православного храма. Я, конечно, не берусь делать глобальных выводов, но странное (мало сказать) было отношение покойного господина БАБ к христианству. Может я и не права, но судите сами. Цитата:"Когда Борис Березовский переехал в Лондон, то он стал иногда появляться в нашем храме в лондонском районе Чизвик при прежнем его настоятеле. .. Посещения Борисом Абрамовичем нашего прихода были тогда достаточно редкими. Также были случаи, когда его знакомые просили его быть крестным при крещении детей, однако он в последний момент отменял свой приезд крещение совершалось без него. Очень редко он приезжал и в Успенский храм Московского Патриархата. Последний раз его видели там на отпевании митр. Антония Сурожского в августе 2003 года. Тогда Борис Абрамович быстро вошел в храм и не подходя ко гробу владыки сразу удалился. ... за все время моего служения в храме в Лондоне Борис Березовский ни разу не приезжал в наш храм и я ни разу не встречался с ним. Приезжала лишь его жена. Он также не приезжал в храм Московского Патриархата в Лондоне и не приезжал ни разу в грузинский храм." Николаевская.

76. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Уважаемый отец Александр Васькин. Спасибо Вам за Вашу открытую честную позицию. Для меня лично она очень важна, для меня она сама правда. Мне тоже кажется, что так считает большинство народа, так истосковавшегося по простой правде. С огромным уважением . Николаевская.

75. Ответ на 68., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

? Помните знаменитое Открытое письмо митр. Антония (Мельникова) ему? Почитайте, найдете в интернете. Надеюсь, после прочтения Вы поймете, что я имею ввиду.

Именно так, отец. А экранизированное письмо (фильм "Постовой сионизма") можно посмотреть здесь: http://goo.gl/SYEEW

Георгий / 29.03.2013

74. "Священнику" и "офицеру"

Собственно говоря, ожидать что либо достойное от Тебя было с моей стороны достаточно наивно. Только я не озабочен ни Твоим мнением о себе, ни мнением других. Это лежит в иной плоскости, личностной, другими словами субъективной, даже если Вас соберется много. Другое дело Правда. И если говорить о Ней, то не виляя хвостиком, и лукаво уклоняясь от ответственности за сказанное в адрес ЛЮДЕЙ. Будь добр, если в Тебе приличие хоть какое осталось. Меня Твои ярлыки не "кусают", и от Твоих оскорблений вряд ли есть ущерб для моего спасения, другое дело "кол в могилу и плевки" Тобой предлагаемые как образ поведения русских. То, что Тебе хлопают в ладоши три "ника" не делают Тебя приличным, адекватным и т.д. человеком. Но по порядку. Твой выход ознаменован комментарием 17. Что было до этого? Возможно что Твой хамский выпад вовсе не адресован комментаторам включительно по №16, посколько прочитав все 16 постов до Твоего ЗНАКОВОГО 17 невольно задумываешься. Маленький анализ: п 1,2,7,8,9 принадлежат Феодору. главная мысль - хорошо сказал о.Георгий, но лучше о.Александр. Феодор не осуждает тех кто будет молится. Еще он касается "подвигов" Березовского. п.3 Косьма не собирается молится за Березовского. п.4 РоманС Ему ближе позиция о.Георгия п.5 ТАЛИ понимает позицию о.Георгия п.6 СветланаN Ее смущает явно неспокойный и злой тон о.Алескадра п.10 Косьма дает одно уточнение для ТАЛИ п.11 инок склоняется к позиции о.Георгия п.12 Сергей Галицкий его рассуждения про Платона не позиционируют его ни за, ни против п.13 Михаил Иванович ему Богородица не велит п.14 77omega7 исповедывает свою немощь и не возражает против молитв сильных духом п.15 зиф негодует о простодушии и всепрощении, а история эта ей омерзительна п.16 starower решил ограничится Господи помилуй, и оставляет за родственников дело вымаливания покойного Вот итог 16 комментариев. Все достаточно прилично, умеренно, каждый в меру свою высказался, никого не оскорбляя, никого не обвиняя, имею в виду друг друга. Что касается Березовского кто сколько счел нужным об этом сказать столько и сказал, но опять же в рамках приличия. На этом приличие кончается, потому как пришла очередь Твоя - "СВЯЩЕННИКА и ОФИЦЕРА". И что мы услышали? Как и приличествует Твоей манере - это же А.Васькин, он же русский. (с)-Васькин) Вы совсем очумели (иного слова не нахожу!), христиане? Вы отдаете себе отчет в том, что вы говорите? Или в ваших толерантных, гуманных, напрочь ожидовленных головах уже все смешалось кровью и слезами наших христолюбивых предков народное богатство нагло разворовано, благодаря таким, как ваша креатура – Борух, благодаря вам – «смиренным плакальщикам»! Нет у меня к вам ни малейшего уважения. Я гнушаюсь такими, как вы, «молитвенниками». Врагов уничтожали, а в могилу их вбивали осиновый кол и плевали на нее, говоря: «Собаке – собачья смерть!» Берегитесь, как бы вам не разделить участи вашего подзащитного. Вот она - широка и глубога. Никому и в голову не приходило, а Тебе пришло, Ты ведь ОСОБЕННЫЙ. Вот и думается, если в 16 комментах нет повода для "священнического и офицерского" наезда, то кому это адресованно? Может отцу Георгию Городенцеву? А если я не углядел повод, может другие подскажут, что побудило "столь русского" на без прецедентное "любвиобилие"? Я не намеревался трогать, как говорят. Во избежании, так сказать. Но в п.28 Александр Б аргументированно ставит под сомнение понимаешь ли Ты правильно заповедь "возлюби ближнего", и Твое священство. А что остается? Это ли не соблазн? за что участники форума удостоились услышанным от Тебя, вылитое на них, за что? п.53 Лебедевъ - о двойных стандартах, как тут возразишь. Идеализировать нельзя, демонизировать можно, или наоборот, демонизировать нельзя, а идеализировать можно. п.54 Александрс совершенно уместный вопрос, о каких русских речь, ну про тех кто кол осиновый, и плевки, соблаговолите ответить. А что в ответ. Ты лжец, и это потому что не туда воткнул? Хорошо, не в спину, а в могилу, так о каких русских речь. В этом был вопрос. и я о том же спросил, не Ты один русский. Ответь, дай ссылки, где слово Твое "офицер"? Пацан слово дал, пацан слово забрал обратно, он же хозяин своего слова. Так? И на п.70 не льсти себе, у нас что священники, что начальство, что обыкновенные смертные различаются по их отношению к Правде. И никакая компания не делает человечу чести, если объединяет неправда. и Тебе тоже.

Савва / 29.03.2013

73. Ответ на 71., зиф:

Уважаемый о. Александр Васькин, придется мне, женщине, принести извинения Вам за немужское поведение неких Саввы и Александрас(мужчина ?). Неудивительно - это интернетсообщество ! Здесь часто неуместны не только честь и приемлемое в общественном месте поведение, но и способность грамотно выразить свою мысль.С кем сейчас можно "идти в разведку" ? Я думаю, что Вы выразили именно то отношение к произошедшему, которое разделяет большинство нашего народа.

Дорогая женщина (простите за такое обращение, но, к сожалению, не знаю Вашего имени)! Сердечно благодарю Вас и в Вашем лице всех читателей РНЛ, верно понимающих сложившуюся ситуацию в России, за добрые слова. Идет война. Пока - информационно-психологическая... А лично с Вами я бы пошел в разведку. Спаси всех Христос.

72. Ответ на 56., lexa :

Если вам кавказцы мешают проводить в Москве гей-парады, то это не значит, что надо их проводить в Израиле. Березовский пытался отделить Кавказ от России, ничего хорошего ни для России, ни для него это не принесло. Если у вас есть желание конфликтовать с каким-нибудь народом, то сами своими силами и конфликтуйте.

По Вашей логике,гражданини (-ка) у Вас в семье должен быть ещё один член кавказской национальности, что б в ней высокую нравственность поддерживать. А кто против этого - те сепаратисты и экстремисты из команды Березовского.

Лебедевъ / 29.03.2013

71. ...благородно наши христолюбивые предки поступали только с теми, кто честно бился на поле брани.

Уважаемый о. Александр Васькин, придется мне, женщине, принести извинения Вам за немужское поведение неких Саввы и Александрас(мужчина ?). Неудивительно - это интернетсообщество ! Здесь часто неуместны не только честь и приемлемое в общественном месте поведение, но и способность грамотно выразить свою мысль. С кем сейчас можно "идти в разведку" ? Я думаю, что Вы выразили именно то отношение к произошедшему, которое разделяет большинство нашего народа.

зиф / 29.03.2013

70. 66. Савва

Да, Савва, чуть не забыл. Вы включили меня в почтеннейшую компанию проф. А. И. Осипова, о. Александра Шумского, о. Сергия Карамышева, чему я несказанно рад. Оказаться со столь уважаемыми православными людьми вместе - для меня большая честь. Только позвольте заметить Вам, что свою фразу Вы не дописали. Нужно было к списку добавить еще Священноначалие РПЦ, ведь оно благословляет и очень даже одобряет деятельность и взгляды А. И. Осипова.

69. Ответ на 57., Фёдор :

Сталин покаялся делами!

Вот и я говорю: сталинистам Церковь не требуется - дел достаточно. Нормальный, такой, протестантский подходец.

Лебедевъ / 29.03.2013

68. Ответ на 65., Фёдор:

Термин иудео-христиане используют неоязычники для хулы на православных христиан в России. От вас этот термин слышать несколько странно, т.к. его, в основном, используют для борьбы с Русской Православной Церковью. Вы священник Русской Православной Церкви?Термин жидовствующие более адекватен, т.к. братающиеся в области вероучения и порядков с иудаизмом перестают быть христианами.

Иудео-христиане и жидовствующие (как целенаправленно засланные в Церковь, так и поддавшиеся им) в моем понимании - одно и то же. Как Вы думаете: А. Мень кем был? Помните знаменитое Открытое письмо митр. Антония (Мельникова) ему? Почитайте, найдете в интернете. Надеюсь, после прочтения Вы поймете, что я имею ввиду.

67. 66. Савва

И это пишет человек, представляющийся «монахом»? Нет, не ошибся я в Вас, давая недавно определенную характеристику, как человека не русского духа. Мы с Вами по разные стороны баррикад. Для Вас и подобным Вам, очевидно, Березовский и иже с ним – ближние. Для меня он – враг Христа, России и Русского народа. И единства между нами быть не может. Напоследок отвечаю Вам Вашими же словами: «Вот это и есть Твое истинное лицо, «монах», в чем даешь уже давно повод сомневаться, особенно в том, что принадлежишь к РПЦ МП».

66. Васькину на 62

(с) - Васькин) Нет у меня к вам ни малейшего уважения. Я гнушаюсь такими, как вы, «молитвенниками». Вот это и есть Твое истинное лицо, и как священника, в чем даешь уже давно повод сомневаться, особенно в том, что принадлежишь к РПЦ МП, и как офицера. Дело в том, что у Тебя нет ни малейшего уважения не только к "молитвенникам" за негодяеев, но и к вполне приличным людям, судя по их помыслам и намерениям в постах описанных на ветке. И гнушаешься Ты теми кто, вероятнее всего, являются соучастниками с нами в Таинствах, и составляют часть Церкви Христовой. И если в них Ты не обнаружил столько ревности как в СЕБЕ любимом, то это точно не повод для хамства. Но увы, от полноты сердца глаголят Твои уста. Если бы сердце Твое было полным полна сострадания или милости, то вероятнее всего этим бы изобиловали Твои комментарии, а так ... слово не воробей. Чёрное у Тебя нёбо. А то, что Александрс небыл точен в деталях не делает его лжецом. В п.17 кол осиновый втыкался в могилу, а не в спину, как сказал Александрс, и плевали, по Твоему свидетельству. Может это сюжеты Твоих подвигов "священник и офицер"? Соизволь нам, как Ты очень настойчиво требовал ссылок на оригиналы, когда разносили правомыслящие в пух и прах инакомыслие Осипова, Твое, о.Шумского, о.Карамышева, где, когда, кто, кому, что, куда втыкал, ну и еще сколько плевал? И посмотрим на насколько Ты правдиво присвоил русским Тобой описанные безобразия. Образ и подобие Божие, вот кто человек. Оказавшись с диаволом за одно человек более достоин плача нежели «Собаке – собачья смерть!», как Ты поведал нам. (с) - Васькин) Берегитесь, как бы вам не разделить участи вашего подзащитного. Это, типа "страшилка"? Ну и ну. Что касается покойного. Каждый получит по делам своим, и мы с Тобой тоже.

Савва / 29.03.2013

65. Ответ на 62., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вам и подобным Вам навязали иудео-христиане).

Термин иудео-христиане используют неоязычники для хулы на православных христиан в России. От вас этот термин слышать несколько странно, т.к. его, в основном, используют для борьбы с Русской Православной Церковью. Вы священник Русской Православной Церкви? Термин жидовствующие более адекватен, т.к. братающиеся в области вероучения и порядков с иудаизмом перестают быть христианами.

Фёдор / 29.03.2013

64. Ответ на 62., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Позвольте еще ответить. Вы пишете: 4. Вы уже были уличены во лжи относительно проф. А. И. Осипова. Эту недостойную практику Вы продолжаете. В данном случае Вы пишете: «...А Вы «кол ему в спину!» Разве в п. 17 имеются такие слова? Поэтому, не удивительно, что Вы прелестным образом оцениваете собственные действия (и мои слова) в отношении Березовского. Конечно, имеются такие слова. Вы уже не помните, что пишете. Кол в могилу, кол в спину - это все одно и то же, чтобы вампир или колдун не встал из могилы. Или Вы что другое имели в виду , тогда извините и поясните. (Не хотелось поминать Вами уважаемого Осипова, но по его взглядам милость и любовь Божия не может перенести мучений в аду грешников в том числе Бориса. Или Вы уже не сторонник Осипова. Не подумайте, что я его учение поддерживать стал, да не будет! Просто к Вашим словам привел) По пункту 3. уже сказал слово батюшка Георгий (Городенцев). Церковных препятствий к отпеванию и поминовению новопреставленного нет. Я Вас все равно уважаю, хоть Вы и резки , но искренни. Глядя на Вас мне почему-то всегда вспоминаются слова Яна Гуса " О, святая простота!" - которые он произнес, когда увидел, как богомольная старушка-крестьянка, подбрасывает веточки в костер, на котором его сжигали.

63. Ответ на 54., Александрс.:

когда пленных фашистов вели, хлеб им совали в руки.

Так то рядовых солдат и младших офицеров вели, а если бы Гитлера или Кальтенбруннера - то для таких только цианистый калий.

62. Ответ на 54., Александрс.:

Уважаемый о.Александр (Васькин). Где Вы видели таки русских? Такое впечатление, что Вы насмотрелись "ужастиков" и пишете о каких-то инфернальных существах. На Руси испокон веков били врагов Христа, Отечества и народа, а убив, говорили:"Надо собрать бы тела, да похоронить по-человечески, все ж душа християнская (а если душа была басурманская, то говорили:"... все ж создание Божие, хоть и басурманин"). И когда пленных фашистов вели, хлеб им совали в руки. Даже враги поражались русской православной душе. Некоторые даже обращались к Богу. А другие заповедали детям не ходить войной на Русь Святую, Богом хранимую. ...А Вы "кол ему в спину!" Печально это, спаси Вас Господи...

1. Создается такое впечатление, что Вы совершенно не знаете Русскую историю и не понимаете ее смысл. 2. Действительно, наши христолюбивые воины отдавали должное иноверческим и инославным воинам, которые были патриотами своей страны, воевавшими за свое Отечество, за свой народ. Но благородно наши христолюбивые предки поступали только с теми, кто честно бился на поле брани. А за кого и за что воевал Березовский? 3. Вы как-то приводили цитату из «Настольной книги священно-церковно-служителя» С. Булгакова о крещении. Потрудитесь заглянуть в раздел, касающийся отпевания. Вы убедитесь, что Вашего протеже Березовского в соответствии с церковными правилами нельзя подвергать православному чину отпевания, соответственно, за него нельзя возносить церковную молитву. 4. Вы уже были уличены во лжи относительно проф. А. И. Осипова. Эту недостойную практику Вы продолжаете. В данном случае Вы пишете: «...А Вы «кол ему в спину!» Разве в п. 17 имеются такие слова? Поэтому, не удивительно, что Вы прелестным образом оцениваете собственные действия (и мои слова) в отношении Березовского. 5. Если бы наши боголюбивые предки были гуманными и толерантными, как Вы и подобные Вам, то давно бы уже не было ни России, ни Русского народа. Истинное Православие – это не то, что Вы представляете (точнее, Вам и подобным Вам навязали иудео-христиане). Истинное Православие – это пот, кровь и слезы. Истинное Православие – это падение и восстание, покаяние и непрестанный труд. И, самое главное, истинное Православие – это жертвенный подвиг во имя Христа, Родины и народа. У каждого христианина подвиг – свой, вливающийся, как ручеек, в полноводную реку героической жизни Русского народа. 6. На этом я заканчиваю с Вами общение. О причинах изложено в п. 17.

61. Ответ на 57., Фёдор :

Сталин покаялся делами!

Дела Сталина, скорее, обнажают клевету врагов.

lexa / 29.03.2013

60. Ответ на 55., Александрс.:

Нет, просто черта русского характера. Так было и в русско-турецкую и в Отечественную с пленными немцами. На поле боя уничтожали, а после - ну а к побежденным уже иначе... Но пока идет война конечно за врагов Отечества молиться НИКАК НЕЛЬЗЯ!!!! Но Березовский уже умер...Федор, когда я отправил уже ответ о.Васькину, увидел, что повторил Ваши слова. Очень рад, спаси,Господи.

"Тлят обычаи благи беседы злы." (1,Кор.,15,33)

Ёжик / 29.03.2013

59. Ответ на 52., Фёдор:

Это не доброе сердце. Это сердце, толерантное ко всем и вся.Нет, просто черта русского характера. Так было и в русско-турецкую и в Отечественную с пленными немцами. На поле боя уничтожали, а после - ну а к побежденным уже иначе... Но пока идет война конечно за врагов Отечества молиться НИКАК НЕЛЬЗЯ!!!! Но Березовский уже умер...

"Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!" (Ис.,5,21)

Ёжик / 29.03.2013

58. Ответ на 57., Фёдор:

Сталин покаялся делами!

Даже до Лебедева дотянулся ))

57. Ответ на 53., Лебедевъ:

Сталин покаялся делами!

Фёдор / 29.03.2013

56. Ответ на 53., Лебедевъ :

Если вам кавказцы мешают проводить в Москве гей-парады, то это не значит, что надо их проводить в Израиле. Березовский пытался отделить Кавказ от России, ничего хорошего ни для России, ни для него это не принесло. Если у вас есть желание конфликтовать с каким-нибудь народом, то сами своими силами и конфликтуйте.

lexa / 29.03.2013

55. Ответ на 52., Фёдор:

Нет, просто черта русского характера. Так было и в русско-турецкую и в Отечественную с пленными немцами. На поле боя уничтожали, а после - ну а к побежденным уже иначе... Но пока идет война конечно за врагов Отечества молиться НИКАК НЕЛЬЗЯ!!!! Но Березовский уже умер...

Федор, когда я отправил уже ответ о.Васькину, увидел, что повторил Ваши слова. Очень рад, спаси,Господи.

54. Ответ на 17., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

...На Руси испокон веков за врагов Христа, Отечества и народа не молились. Врагов уничтожали, а в могилу их вбивали осиновый кол и плевали на нее, говоря: «Собаке – собачья смерть!»

Уважаемый о.Александр (Васькин). Где Вы видели таки русских? Такое впечатление, что Вы насмотрелись "ужастиков" и пишете о каких-то инфернальных существах. На Руси испокон веков били врагов Христа, Отечества и народа, а убив, говорили:"Надо собрать бы тела, да похоронить по-человечески, все ж душа християнская (а если душа была басурманская, то говорили:"... все ж создание Божие, хоть и басурманин"). И когда пленных фашистов вели, хлеб им совали в руки. Даже враги поражались русской православной душе. Некоторые даже обращались к Богу. А другие заповедали детям не ходить войной на Русь Святую, Богом хранимую. ...А Вы "кол ему в спину!" Печально это, спаси Вас Господи...

53. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

///// Почему он не посыпал свою лысую голову пеплом и не воскликнул: «Прости, народ православный, согрешил я перед тобой»?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Батюшка опять со своими двойными стандартами. Для тов. Сталина - с азартом более 10 лет рушевшего царскую империю; - попадавшегося в молодости на связях с малолетками; - уничтожавшего священство и церкви; - подкосившего деревню; - раскромсавшего Россию на республки; - наводнившего Москву кавказцами; - положившего в землю миллионы солдат по своей военной некомпетенции; - создавшего государство Израиль - пепла на лысину (тов. Сталин тоже имел лысину) не требуется ?! НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ ?!

Лебедевъ / 29.03.2013

52. Ответ на 51., Ирина Фр.:

Это не доброе сердце. Это сердце, толерантное ко всем и вся.

Нет, просто черта русского характера. Так было и в русско-турецкую и в Отечественную с пленными немцами. На поле боя уничтожали, а после - ну а к побежденным уже иначе... Но пока идет война конечно за врагов Отечества молиться НИКАК НЕЛЬЗЯ!!!! Но Березовский уже умер...

Фёдор / 28.03.2013

51. Ответ на 39., Фёдор:

...они реально не видели преступлений Березовского и искренне даже не представляют их, потому и жалеют. Это неплохо - значит сердце не окаменело. А доброе сердце, придет время, будет сражаться за Русь по любви к ближним своим!!!!

Это не доброе сердце. Это сердце, толерантное ко всем и вся. Это гуманизм чистой воды, а гуманистам Господь сказал, как отрезал: "Отойди от Меня, сатана". Очень жаль, что люди, именующиеся православными, не имеют сколько-нибудь целостного мировоззрения. Как же сильна гуманистическая зараза! Дай Бог - видеть ее в себе. И не принять по наиву за "добро".

Ирина Фр. / 28.03.2013

50. Ответ на 48., правдоруб:

Иуда, конечно, совершил очень большую подлость, но всего одну Ничего себе,уважаемый правдоруб,совершил подлость,но "ОДНУ" в кавычках?! Вы только вдумайтесь ,Кого он предал? Да и раскаяние было искренним – расстался с деньгами добровольно. И жить с этой подлостью уже не мог, потому и повесился. Если бы раскаяние Иуды было правильным,а не ложным,то Господь не попустил бы его повеситься.То,что Иуда швырнул деньги ещё никак не свидетельствует об его искреннем раскаянии,он это мог сделать от глубокого отчаяния и уныния,кстати в толкованиях именно об этом говорится.А вообще лучше почитайте по поводу Иуды множество толкований святых отцов,нигде Вы не найдете такого толкования,подобного Вашему,а только противоположное,извините.но вот сравнивать его с Иудой Искариотом никак нельзя! С Иудой Искариотом можно сравнивать не только Березовского,но и любого рядового православного обывателя,который будучи крещен, предал и ежеминутно предаёт Христа за блага мира.Будь то деньги или ещё что-нибудь.По сравнению с «серым кардиналом» Березовским, Иуда – маленькая «серая мышка», которая предала, как она считала, человека. Таких предательств в истории тысячи. Но то, что человек оказался Богочеловеком, сделало предательство Иуды бессмертным! У Березовского было много талантов, которые он поставил на службу злу, а что было у Иуды, кроме глупости и зависти? Даже если собрать тысячу Иуд, они не превзойдут подлостью Березовского. Уже сегодня Березовский - имя нарицательное и чуть ли не синоним словам дьявол или сатана. Зачем к его славе приплетать жалкого и никчемного Иуду?

Вам надо обязательно пересказать этот ваш пост на исповеди и крупно покаяться. Очень вас прошу, сделайте это как можно скорее.

Ирина Фр. / 28.03.2013

49. Ответ на 47., Галина Г.:

Так много внимания уделяется смерти г-на Б.А.Б.

Это коллективное Великопостное искушение.

48. Ответ на 30., Ева:

Иуда, конечно, совершил очень большую подлость, но всего одну Ничего себе,уважаемый правдоруб,совершил подлость,но "ОДНУ" в кавычках?! Вы только вдумайтесь ,Кого он предал? Да и раскаяние было искренним – расстался с деньгами добровольно. И жить с этой подлостью уже не мог, потому и повесился. Если бы раскаяние Иуды было правильным,а не ложным,то Господь не попустил бы его повеситься.То,что Иуда швырнул деньги ещё никак не свидетельствует об его искреннем раскаянии,он это мог сделать от глубокого отчаяния и уныния,кстати в толкованиях именно об этом говорится.А вообще лучше почитайте по поводу Иуды множество толкований святых отцов,нигде Вы не найдете такого толкования,подобного Вашему,а только противоположное,извините.но вот сравнивать его с Иудой Искариотом никак нельзя! С Иудой Искариотом можно сравнивать не только Березовского,но и любого рядового православного обывателя,который будучи крещен, предал и ежеминутно предаёт Христа за блага мира.Будь то деньги или ещё что-нибудь.

По сравнению с «серым кардиналом» Березовским, Иуда – маленькая «серая мышка», которая предала, как она считала, человека. Таких предательств в истории тысячи. Но то, что человек оказался Богочеловеком, сделало предательство Иуды бессмертным! У Березовского было много талантов, которые он поставил на службу злу, а что было у Иуды, кроме глупости и зависти? Даже если собрать тысячу Иуд, они не превзойдут подлостью Березовского. Уже сегодня Березовский - имя нарицательное и чуть ли не синоним словам дьявол или сатана. Зачем к его славе приплетать жалкого и никчемного Иуду?

правдоруб / 28.03.2013

47. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Так много внимания в прессе уделяется смерти г-на Б.Б.А., что поневоле заинтересовалась его жизнью. Страшная картина проявилась после чтения о нем статей, написанных знающими его людьми.Не думала, что и Церковь включится в обсуждение этого события. Статья о.Георгия, прочитанная вчера, вызвала мысль: "Ну, наверное, можно об усопшем молиться...только мне лично это не нужно абсолютно!" И вот другое мнение о.Александра Шумского: "Не могу за него молиться"...Я бы присоединилась к о.Александру. И не потому, что он занимался преступными делами, а потому, что он мне не ближний, не знакомый,как я думаю и всей Церкви он никто. Так ради чего поднимать народ на молитву?

Галина Г. / 28.03.2013

46. честнЫм отцам Александру Шумскому и Александру Васькину

Низкий поклон и моё почтение ВАМ, за честность, смелость, мудрость и рассудительность. Спаси Христос.

Алекс / 28.03.2013

45. Ответ на 25., Александрс.:

У Сталина получилось покаяться делами. И есть о нем отзывы великих Святых. Я не отрицаю возможности покаяния Березовского, но т.к. он хулил Богородицу, то тут надо бы с кем-то духовно опытным поговорить...

Фёдор / 28.03.2013

44. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Но опять же добавлю, любой человек, как бы не были велики его грехи, МОЖЕТ ПОКАЯТЬСЯ!!! Даже в последние часы жизни!!!! Кто-то сомневается в этом???? И если человек был крещен, то молиться за него можно, если только Богородица не воспретит!!!! Тут волю Божию просто знать надо!!!!!

Фёдор / 28.03.2013

43. Ответ на 26., Александр Б.:

Если р.Б. Борис не самоубийца, то вынимание православным священником частиц на проскомидии, как Вы знаете, самая действенная возможность облегчить участь души усопшего.

за о.Кочеткова, еретика, о.Иоанн Крестьянкин не благославлял вынимать частицы, т.к. он похулил Богородицу!!!! Это тоже похулил Бога и Богородицу, натравив кощунниц-пусек. И Церковь похулил, написав дерзкое письмо Патриарху. Тут надо еще от духовно опытных старцев узнать - а разрешает ли Богородица за него молиться. Вот тогда наверно можно что-либо сказать...

Фёдор / 28.03.2013

42. Ответ на 24., правдоруб:

у иуды не было раскаяния, т.к. он не покаялся перед Спасителем, ждавшим его на Кресте, а пошел и удавился!!!! И попал в Ад!!!! А каящихся Господь принимает и упокоевает!!!!

Фёдор / 28.03.2013

41. Ответ на 22., Адвокат:

У кого-то есть желание молиться об Иуде?

Нет, за иуду молиться конечно нельзя. И действительно, раскаяние березовского могло быть раскаянием иуды... Во всяком случае молиться за него дело только великого подвижника, а не неискушенного в духовных делах человека. И надо сначало научиться молиться за тех, кто ЗА НАС ДУШУ ПОЛАГАЕТ, за БЛИЖНИХ ДОРОГИХ СВОИХ, ЗА ОТЕЧЕСТВО НАШЕ! Сколько, по времени даже, молились за березовского, а сколько за тех, кому ЖИЗНЬЮ САМОЙ ОБЯЗАНЫ????

Фёдор / 28.03.2013

40. Ответ на 19., зиф:

Полностью поддерживаю уважаемого русского офицера и священника.

и я тоже полностью поддерживаю!

Фёдор / 28.03.2013

39. Ответ на 17., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

вы молитесь за мальчишек-солдат и офицеров, грудью защитивших Отечество и вас лично от интернациональной сволочи, за погибших от наркотиков и пьянства ребят и девчат, убитых по подлому приказу таких, как Березовский? Вы молитесь за униженных ветеранов, отстоявших Россию в кровопролитнейшей войне, поднявших ее из руин, за детей-сирот (в мирное время!), многие из которых никогда не смогут полноценно жить, за целенаправленно развращаемую «березовскими» молодежь? Вы молитесь за героев-одиночек, как былинные богатыри жертвенно вставших на защиту истекаемой кровью Родины-Матери и томящихся ныне в застенках за беззаветную любовь к ней? Вы молитесь о Воскресении Отчизны, об убиваемом «березовскими» Русском народе?

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С о.Александром Васькиным. Раз не молимся за тех, кто жизнь ЗА НАС отдал или погиб ПО НАШЕМУ РАВНОДУШИЮ, то уж точно не нам молиться за Березовского. Если кто и мог за него помолиться, то только постоянно молящийся ЗА СВОИХ!!!!! Но о.Александр, не воспринимайте так яростно наивное благодушие форумчан - они реально не видели преступлений Березовского и искренне даже не представляют их, потому и жалеют. Это неплохо - значит сердце не окаменело. А доброе сердце, придет время, будет сражаться за Русь по любви к ближним своим!!!!

Фёдор / 28.03.2013

38. Народная мудрость

СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ! А о мертвом - либо хорошо, либо ничего. О Березовском - лучше ничего, ибо зло, которое он привнес в мiр, его смертью не исчерпано. Молиться за того, кто всей своей жизнью противился Богу - гневить Его, ибо хула на Духа Святаго не прощается ни в этом веке, ни в будущем! БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Ёжик / 28.03.2013

37. Ответ на 31., Булгарин:

Так же он написал: «Я понимаю, что покаяние – не только слово, но и дело. И оно последует». Вот оно и последовало.

Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!

36. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

История Церкви знает, что иудеи могут запросто креститься,даже массово, если это выгодно на текущий момент. Уж таково понятие о нравственности у этого народа. И Церковь, и наше православное государство принимали соответствующие меры против этого. Тогда же сложилась пословица: жид крещеный - что вор прощеный и что конь лечёный.

Ирина Фр. / 28.03.2013

35. Почему крестился Березовский?

Вот ответ главы израильской внешней разведки по России в отставке Яакова Кедми на вопрос известного журналиста Исраэля Шамира (православного): [b]- Почему он крестился? [/b] Я спросил его, во-первых, почему ты крестился, а во-вторых, почему растрезвонил об этом по всему свету. Он ответил мне, растрезвонил - потому что в этом нет ничего предосудительного, а крестился - пьян был. По пьянке. А отказываться уже не принято. Крестился - неси свой крест. Ссылка на материал из РНЛ: http://ruskline.ru/opp/2013/03/28/glava_izrailskoj_vneshnej_razvedki_po_rossii_v_otstavke_berezovskij_lyubil_dve_vewi_v_svoej_zhizni_dengi_i_pyatnadcatiletnih_dev/

34. Ответ на 32., Ева: и 31.Булгарину

Так же он написал: «Я понимаю, что покаяние – не только слово, но и дело. И оно последует». Вот оно и последовало. Письмо,действительно,странное.

Последовало, конечно же, не то, что предполагалось. Ведь хоть капля ума в нем была. Понятие о своих преступлениях и покаянии было же (раз написал это). Вот скорее всего (чтобы этих дел не последовало) за это намерение дел его и убрали.

33. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

На мой взгляд, если человек является врагом России, то он и есть сомоубийца. Но кто хочет, тот может за таких молиться, возносить их, устраивать в их честь танцы. Покаяние не может быть в виде "электронных чернил", без возмещения вреда(если есть возможность возместить). Предателей надо предавать анафеме, если они крещены.

lexa / 28.03.2013

32. Ответ на 31., Булгарин:

Чего стоит "покаяние" Березовского, если он пишет "покаянное письмо" Президенту В.В.Путину, в котором признает свои, как он выразился, «ошибки», и просит его простить, и сразу после этого просит прощения у народа (избранного?) за то, что «привел к власти Владимира Путина», в котором он видит лишь «тирана и узурпатора, человека, поправшего свободу и остановившего развитие России». Хотя мы то знаем, что именно благодаря Путину развал России удалось остановить. Так же он написал: «Я понимаю, что покаяние – не только слово, но и дело. И оно последует». Вот оно и последовало.

Письмо,действительно,странное.

Ева / 28.03.2013

31. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Чего стоит "покаяние" Березовского, если он пишет "покаянное письмо" Президенту В.В.Путину, в котором признает свои, как он выразился, «ошибки», и просит его простить, и сразу после этого просит прощения у народа (избранного?) за то, что «привел к власти Владимира Путина», в котором он видит лишь «тирана и узурпатора, человека, поправшего свободу и остановившего развитие России». Хотя мы то знаем, что именно благодаря Путину развал России удалось остановить. Так же он написал: «Я понимаю, что покаяние – не только слово, но и дело. И оно последует». Вот оно и последовало.

30. Ответ на 24., правдоруб:

Иуда, конечно, совершил очень большую подлость, но всего одну

Ничего себе,уважаемый правдоруб,совершил подлость,но "ОДНУ" в кавычках?! Вы только вдумайтесь ,Кого он предал?

Да и раскаяние было искренним – расстался с деньгами добровольно. И жить с этой подлостью уже не мог, потому и повесился.

Если бы раскаяние Иуды было правильным,а не ложным,то Господь не попустил бы его повеситься.То,что Иуда швырнул деньги ещё никак не свидетельствует об его искреннем раскаянии,он это мог сделать от глубокого отчаяния и уныния,кстати в толкованиях именно об этом говорится.А вообще лучше почитайте по поводу Иуды множество толкований святых отцов,нигде Вы не найдете такого толкования,подобного Вашему,а только противоположное,извините.

но вот сравнивать его с Иудой Искариотом никак нельзя!

С Иудой Искариотом можно сравнивать не только Березовского,но и любого рядового православного обывателя,который будучи крещен, предал и ежеминутно предаёт Христа за блага мира.Будь то деньги или ещё что-нибудь.

Ева / 28.03.2013

29. вдогонку автору комм. №17

Уважаемый автор комментария №17! Спешу добавить (ради очистки своей совести) следующее: Священника о. Александра Шумского я знаю лично. Немного: ознакомился и беседовал с ним однажды, года два назад. Каялся потом на исповеди за свои неподобаюие слова, которые адресовал ему здесь, на форуме РНЛ. И благодарен ему за совет и поддержку, которую он дал мне по мобильному телефону около года назад. Но читая его этот отклик, вновь скорблю него (и за себя). Что же касается моих слов в Ваш адрес, сказанных мною в предыдущем моем комментарии, если его опубликует РНЛ, то обещаю Вам: если окажется, что Вы действительно священник РПЦ МП, то готов публично (здесь, на форуме РНЛ) и лично Вам принести свои извинения, не говоря уже о непременном и скорейшем исповедании тяжкого греха осуждения православного священнослужителя. А пока повторяю то, что сказал прежде: читая Ваши комментарии за последние 2-3 года на форуме РНЛ, я утратил всякую веру в то, что Вы - православный священник. Непременно (впервые) попрошу нашего настоятеля прочитать эти мои слова и дать им оценку. Помилуй мя, Господи, помилуй мя.

28. автор комм. №17: "Врагов уничтожали..."

Попробуйте сначала уничтожить их в СЕБЕ. По-взрослому. Мало не покажется! То, что Вы (как я когда-то) сокращаете самочинно число ближних ("Возлюби ближнего своего...") до удобного ДЛЯ ВАС САМОГО круга лиц, говорит о Вашем ПОКА непонимании этой заповеди Господней. А поводу гнушания... Поищите в интернете заметку Александра Ткаченко на эту тему. В ней лаконично и доходчиво все объясняется., поскольку многие, как и Вы, не знают ТОЧНОЙ цитаты слов митрополита Филарета. Я не обращаюсь к Вам, как к православному священнику, потому что не верю (уже больше года), что Вы таковым являетесь. Простите, если обидел Вас. Храни Вас Господь.

27. 22. Адвокат: "У кого-то есть желание молиться об Иуде?"

Разумеется. Но есть еще страх Божий. Вам понятна мысль?

26. "молиться мы можем только за наших личных врагов, но не за врагов Родины и Бога"

о. Александр Шумский: "молиться мы можем только за наших личных врагов, но не за врагов Родины и Бога" Благословите отец Александр. Дорогой отец Александр! У меня вопрос к Вам: были ли (и являются ли) те враги, которые умучивали на протяжении почти 2000 лет христиан и почти 1000 лет православных христиан, врагами Бога? Или таковые враги являлись и являются только личными врагами умученных ими? Ваша личная резкая (по-человечески, вполне понятная) антипатия к покойному не дает Вам, как православному ПАСТЫРЮ, никакого права говорить о нем, о православном человеке - каким бы он ни был разэдаким по жизни! - в ТАКОМ тоне. Вы не правы, батюшка! Простите. P.S. Если р.Б. Борис не самоубийца, то вынимание православным священником частиц на проскомидии, как Вы знаете, самая действенная возможность облегчить участь души усопшего.

25. Непрестанно молитесь!

Не понимаю странных возражений по поводу молитвы за новопреставленного раба Божия Бориса. Грехов много? - Ну да, и у нас их как песка морского. "Беззакония моя превзыдоша главу мою". Воевал против Церкви, "пусек" натравливал? - Они получили свое - поделом им. А как он умирал - Бог знает. (Помните, афонские старцы говорили о Пушкине (и о Силуане): "Посмотрим, как он будет умирать"). У Сталина сталинисты всеми способами ищут покаяния - пока тщетно. А вот, кстати, открывается и покаяние Березовского (здесь же, на Русской Линии): http://ruskline.ru/news_rl/2013/03/27/boris_berezovskij_ya_kayus_i_proshu_proweniya_za_alchnost/ А вот и еще о нем: http://www.business-gazeta.ru/article/77354/

24. Ответ на 22., Адвокат:

И если он действительно повесился, то исключительно повторив "подвиг Иуды". У них обоих не было раскаяния. У них была гордыня, которая не позволяла им смириться со своими просчетами, т.к. все оказалось не так, как они предполагали, и они оказались игрушкой в руках врага. Некоторые утверждают, что он помер чуть ли от тоски по Родине. Нет, если и была тоска, то только по тому, что он больше ничего с Родиной сделать не может, от тоски по тому факту, что он принял участие в выдвижении Путина, который, в итоге и освободил Родину он Березовского. Иуда - он и есть Иуда. Ничего нового и сверхъестественного.У кого-то есть желание молиться об Иуде?

Адвокатура не мой профиль, но вынужден заступиться за расстригу-апостола. Иуда, конечно, совершил очень большую подлость, но всего одну. Да и раскаяние было искренним – расстался с деньгами добровольно. И жить с этой подлостью уже не мог, потому и повесился. Иуда – персонаж совсем не того масштаба, чтобы его можно было сравнивать БАБом. Березовский только и жил тем, что покупал и продавал людей, их жизни, их судьбы и их смерти. И деньги ему были нужны, чтобы править миром гадко и низко, по-своему. И если расстался он с жизью сам, то, скорее всего, не от стыда, а только потому, что больше уже не мог подличать крупно, масштабно, по большому. Средств гадить не осталось. А, если не сам ушёл из жизни, то, может быть, его Господь остановил, чтобы чего хуже не наделал… Молится за Березовского, как за врага, конечно, надо, но вот сравнивать его с Иудой Искариотом никак нельзя!

правдоруб / 27.03.2013

23. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

http://goo.gl/wvZoy

Георгий / 27.03.2013

22. Всем, желающим молиться об Иуде

Поддерживаю о. Александра Шумского, как и о.Александра Васькина. Березовский был враг России и Православия. Что касается крещения, то нужно помнить, что при крещении человек отрекается от врага рода человеческого. А он? Он был уверен, что может управлять Россией в то время, когда Россией управляет Пресвятая Богородица! Он пытался навязать свою волю нашим Патриархам! Он торговал Россией и ее народом как только мог, считал русский народ годным исключительно для удовлетворения своих похотей. По его алчности и гордыне погибали в страшных муках наших дети, погибала Россия. И если он действительно повесился, то исключительно повторив "подвиг Иуды". У них обоих не было раскаяния. У них была гордыня, которая не позволяла им смириться со своими просчетами, т.к. все оказалось не так, как они предполагали, и они оказались игрушкой в руках врага. Некоторые утверждают, что он помер чуть ли от тоски по Родине. Нет, если и была тоска, то только по тому, что он больше ничего с Родиной сделать не может, от тоски по тому факту, что он принял участие в выдвижении Путина, который, в итоге и освободил Родину он Березовского. Иуда - он и есть Иуда. Ничего нового и сверхъестественного. У кого-то есть желание молиться об Иуде?

Адвокат / 27.03.2013

21. Ответ на 17., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы совсем очумели (иного слова не нахожу!), христиане? Вы отдаете себе отчет в том, что вы говорите? Вы знаете, что такое добро и зло, правда и ложь, свет и тьма, покаяние и лицемерие? Или в ваших толерантных, гуманных, напрочь ожидовленных головах уже все смешалось, и Солнце Правды и Справедливости померкло? За кого вы собираетесь молиться? За раба диавола?! Оглянитесь вокруг: Отечество погибает, Русский народ вымирает, православные святыни попраны и оплеваны, добрая народная жизнь цинично разрушена, созданное тяжелейшим многовековым трудом и омытое потом, кровью и слезами наших христолюбивых предков народное богатство нагло разворовано, благодаря таким, как ваша креатура – Борух, благодаря вам – «смиренным плакальщикам»!Прямо спрошу вас: вы молитесь за мальчишек-солдат и офицеров, грудью защитивших Отечество и вас лично от интернациональной сволочи, за погибших от наркотиков и пьянства ребят и девчат, убитых по подлому приказу таких, как Березовский? Вы молитесь за униженных ветеранов, отстоявших Россию в кровопролитнейшей войне, поднявших ее из руин, за детей-сирот (в мирное время!), многие из которых никогда не смогут полноценно жить, за целенаправленно развращаемую «березовскими» молодежь? Вы молитесь за героев-одиночек, как былинные богатыри жертвенно вставших на защиту истекаемой кровью Родины-Матери и томящихся ныне в застенках за беззаветную любовь к ней? Вы молитесь о Воскресении Отчизны, об убиваемом «березовскими» Русском народе? Нет у меня к вам ни малейшего уважения. Я гнушаюсь такими, как вы, «молитвенниками». На Руси испокон веков за врагов Христа, Отечества и народа не молились. Врагов уничтожали, а в могилу их вбивали осиновый кол и плевали на нее, говоря: «Собаке – собачья смерть!»Берегитесь, как бы вам не разделить участи вашего подзащитного.

Не хотелось участвовать на форуме в пост, но не поддержать не могу. Спаси Вас Господь, о.Александр! Если бы люди понимали сколько веры и сил требует искренняя молитва,а нелегковесные разглагольствования о молитве за врагов Отечества,то и не брали бы на себя так же легкомысленно ношу - отмаливать чуждого не пойми кого! Да ещё и врага! Боже сохрани!

Ева / 27.03.2013

20. Ответ на 17., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Спаси Господи, батюшка!

Георгий / 27.03.2013

19. Врагов уничтожали, а в могилу их вбивали осиновый кол и плевали на нее, говоря: «Собаке – собачья смерть!»

Полностью поддерживаю уважаемого русского офицера и священника.

зиф / 27.03.2013

18. Примиритесь с Богом

Негодяи мы, потому что умеем только ненавидеть ЛЮДЕЙ, ненависть - вот это плод наш. По плодам нашим и узнают нас. Оправдание человека(лукавый очень силен), прощение, завет Божий о молитве за врагов - это не наши плоды. Оправдывают ли хорошие плоды плохие поступки, мерзость? Конечно нет. Но примиряют нас с Богом. А иначе - нет.

СветланаN / 27.03.2013

17. "молитвенникам" за негодяев

Вы совсем очумели (иного слова не нахожу!), христиане? Вы отдаете себе отчет в том, что вы говорите? Вы знаете, что такое добро и зло, правда и ложь, свет и тьма, покаяние и лицемерие? Или в ваших толерантных, гуманных, напрочь ожидовленных головах уже все смешалось, и Солнце Правды и Справедливости померкло? За кого вы собираетесь молиться? За раба диавола?! Оглянитесь вокруг: Отечество погибает, Русский народ вымирает, православные святыни попраны и оплеваны, добрая народная жизнь цинично разрушена, созданное тяжелейшим многовековым трудом и омытое потом, кровью и слезами наших христолюбивых предков народное богатство нагло разворовано, благодаря таким, как ваша креатура – Борух, благодаря вам – «смиренным плакальщикам»! Прямо спрошу вас: вы молитесь за мальчишек-солдат и офицеров, грудью защитивших Отечество и вас лично от интернациональной сволочи, за погибших от наркотиков и пьянства ребят и девчат, убитых по подлому приказу таких, как Березовский? Вы молитесь за униженных ветеранов, отстоявших Россию в кровопролитнейшей войне, поднявших ее из руин, за детей-сирот (в мирное время!), многие из которых никогда не смогут полноценно жить, за целенаправленно развращаемую «березовскими» молодежь? Вы молитесь за героев-одиночек, как былинные богатыри жертвенно вставших на защиту истекаемой кровью Родины-Матери и томящихся ныне в застенках за беззаветную любовь к ней? Вы молитесь о Воскресении Отчизны, об убиваемом «березовскими» Русском народе? Нет у меня к вам ни малейшего уважения. Я гнушаюсь такими, как вы, «молитвенниками». На Руси испокон веков за врагов Христа, Отечества и народа не молились. Врагов уничтожали, а в могилу их вбивали осиновый кол и плевали на нее, говоря: «Собаке – собачья смерть!» Берегитесь, как бы вам не разделить участи вашего подзащитного.

16. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Действительно,есть у него родственники вот пусть и молятся за своего покойника.А для нас хватит и ,-Господи помилуй!

starower / 27.03.2013

15. Почему он не посыпал свою лысую голову пеплом и не воскликнул: «Прости, народ православный, согрешил я перед тобой»?

Дорогие мои ,благородные братья и сестры ! Ну нельзя все время быть такими простодушными и всепрощающими ! Этот персонаж - полный антипод вам ! Таким, как он, никогда не ведомы были благородство и благодарность; я думаю, даже его крещение - часть "бизнес-плана" (прости меня Господи). И имен у него было припасено наверняка достаточно. Вся эта история не вызывает ничего, кроме омерзения и стыда за то, что никто не ответил , как положено, за горе кошмарных 90-х.

зиф / 27.03.2013

14. Не всем дано

Молиться за такого человека как Березовский смог бы по настоящему очень сильный духом человек. Нам, духовным карликам, это действительно не под силу. Своих немощей хватает, с которыми вступать в такую духовную битву невозможно.

77omega7 / 27.03.2013

13. Ответ на 5., ТАЛИ:

Молиться за врагов - святое дело. Батюшка исполнял Христову заповедь, как и следует христианину.

Богородица не велит молиться ...

12. Тогда уж надо молиться за Платона!

Мы как-то упустили тот факт, что в Лондоне найдет мёртвым не Борис Березовский, а Платон Еленин. Именно им он себя объявил, когда его пытались задержать в Прибалтике. И паспорт на это имя у него самый настоящий, британский. Имя этот человек уже после принятия крещения. Мы знаем, что человек меняет имя в тех случаях, когда он радикально решает изменить свою жизнь. Так что раба Божьего Бориса по его собственной воле сменил неизвестно чей раб Платон. И за кого нам надо теперь молиться?

11. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Всё-таки о. Георгий прав! Березовский редкостный пакостник,но молиться нужно и за таких вот..,как он.. Больным ведь требуется врач,а не здравым.. Невероятно трудно молиться за таких,но это необходимо!! Мы не должны ожесточать своих сердец!!

инок / 27.03.2013

10. Ответ на 5., ТАЛИ:

Молиться за врагов - святое дело. Батюшка исполнял Христову заповедь, как и следует христианину.

Молиться нужно за [b]личных[/b] врагов.

Косьма / 27.03.2013

9. Ответ на 3., Косьма:

Мы ведь за Гитлера не молимся, хотя он даже православный храм построил. А Березовский не думаю чтобы что-нибудь и подобное сделал.

Пока Березовский воевал против России, то плоды его жизни были как и плоды жизни Гитлера - страшно замученные и убитые люди. А к кровавой бане в Чечне, к терактам, Березовский руку еще как приложил. Плюс растление малолетних, т.е. педофилия... Но покаяние Господь приемлет и если он каялся, то тут уже как Господь скажет, так и будет! Деятельно покаяться ему конечно слуги сатаны (кем он и сам был ранее) бы не дали - вот и убили видать... Здесь о.Георгий все очень хорошо написал. Но сам я все-таки придержусь мнения о.Александра Шумского.

Фёдор / 27.03.2013

8. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Свт.Филарет Московский: "Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь". Это вот тоже учитывать, думаю, надо... Березовский знаковая фигура, жаль, что многих наших достойных соотечественников, ушедших, мы не знаем и не молимся о них... Не дерзну осудить ни тех, кто будет молиться, ни тех, кто молиться за врага Родины не станет. Мотивация и тех и других мне очень понятна...

Фёдор / 27.03.2013

7. Ответ на 5., ТАЛИ:

Молиться за врагов - святое дело. Батюшка исполнял Христову заповедь, как и следует христианину.

Да никто не против, просто о.Георгий говорил о том, что это дело искушенных молитвенников! А так прежде за близких и Отечество надо молиться я думаю...

Фёдор / 27.03.2013

6. Злоба священника Шумского

Меня лично отталкивает такой явно не спокойный, злой тон священника А.Шумского. В конечном счете не вся жизнь подводит черту и определяет куда человеку в рай или ад, а состояние перед смертью. Что конечно не оправдывает его деяний. Но душу оправдать может.

СветланаN / 27.03.2013

5. "Я ещё раз хочу подчеркнуть, что Березовский был не просто вором, не просто предателем, он убивал, растлевал и продавал наших детей, наше будущее, нашу последнюю надежду. "

Молиться за врагов - святое дело. Батюшка исполнял Христову заповедь, как и следует христианину.

ТАЛИ / 27.03.2013

4. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

И все же в данном случае мнение отца Георгия мне ближе.

РоманС / 27.03.2013

3. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Мы ведь за Гитлера не молимся, хотя он даже православный храм построил. А Березовский не думаю чтобы что-нибудь и подобное сделал.

Косьма / 27.03.2013

2. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

Да, запытанные до смерти солдаты, старики, женщины и дети, изнасилованные и ограбленные - вот плоды жизни этого предателя.

Фёдор / 27.03.2013

1. Re: Почему я не могу молиться за Березовского!

о.Георгий все хорошо написал, но возможно о.Александр более прав. Склоняюсь таки на его точку зрения. Другое дело, что о.Георгий и не рекомендовал молиться неискушенным молитвенникам и подчеркнул чем может кончится молитва за такого грешника... А уж искушенных Бог как-нибудь наставит, на то они и искушенные...

Фёдор / 27.03.2013
Александр Шумский:
«Адский» водитель
Задуматься бы некоторым нашим патриотическим писателям – что и кого они формируют своими «всепропальческими» и «путиносливческими» статьями
22.01.2019
Юбилей Солженицына превратился в бенефис Сталина!
Время, когда Александр Исаевич был «притчей на устах у всех», давно миновало, и все попытки вернуть солженицынскую «притчу» на народные «уста» полностью провалились
29.12.2018
Нам украинская автофекалия – что слону Драбинко
Священник Александр Шумский предлагает взглянуть на ПЦУ с карнавальной, смеховой стороны
24.12.2018
Идея православного социализма – опаснейшая утопия
Отклик на статью Валерия Хатюшина «В чём для России реальный прорыв в будущее?»
10.12.2018
«Солженицынизм» и историческая правда – несовместимы
Ответ на статью «Солженицын – предатель, агент КГБ или современный юродивый-правдолюбец?»
16.11.2018
Все статьи автора
"Смерть Березовского"
Все статьи темы
Последние комментарии
Еще раз о могиле «екатеринбургских останков»
Новый комментарий от казак.бел
10.12.2019
Нельзя осуждать суррогатное материнство
Новый комментарий от Ксения Балакина
09.12.2019
Модернистские потуги или обыкновенное невежество?
Новый комментарий от София7
05.12.2019
Убогая кураевская методология
Новый комментарий от Oldman1312
09.12.2019
Заработала авторизация и форум
Новый комментарий от Разработчик РНЛ
04.12.2019
Протодиакон Кураев примеряет мундир апологета нацизма?
Новый комментарий от Ортодоксос
07.12.2019
«Полуправда хуже лжи» нужно адресовать самому Ю.А. Григорьеву
Новый комментарий от Николай Волынский
28.11.2019