Своим заявлением протодиакон Кураев соблазняет многих людей

Иерей Алексий Мороз возмущен позицией известного миссионера, выступившего против запрета спектакля по роману Набокова «Лолита»

На встрече депутата Законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталия Милонова с протодиаконом Андреем Кураевым в числе других вопросов обсудили и скандальную ситуацию с отменой моноспектакля «Лолита», сообщает сайт ТВ 100. Напомним, в срыве постановки режиссер и единственный актер Леонид Мозговой обвинил казаков. По его словам, отменить спектакль пришлось из соображений, как собственной безопасности, так и тревоги за судьбу зрителей. Протодиакон Андрей Кураев заявил, что считает эту историю - фальсификацией и провокацией. 

«Следов нет! Общество казаков Петербурга отрекается, и знать про это не знает! Людей, которые подписались, ищут пожарные, ищет милиция. Никто найти их не может. Чисто виртуальные личности! То есть пахнет обычным перформансом и самопиаром», - сказал протодиакон. При этом сам роман Набокова о. Андрей назвал «одной из жемчужин русской литературы» и заявил, что каждый в этом произведении видит то, что хочет видеть.

Тем временем депутат Законодательного Собрания от фракции «Яблоко» Максим Резник попросил губернатора Георгия Полтавченко принять меры по предотвращению давления «агрессивных православных патриотов» на культурные учреждения, сообщает Балтинфо. «Уже Набокова записали в педофилы, терпеть дальше это нельзя», - заявил Максим Резник коллегам. Отмену спектакля Мозгового он назвал «ужасающим событием для культурной столицы» и призвал к ответу «мракобесов». Георгия Полтавченко депутат просит дать личную оценку происходящему. 

Мы попросили прокомментировать заявление протодиакона Андрея Кураева и депутата Максима Резника известного священника, духовника Собора православной интеллигенции иерея Алексия Мороза.   


о. Алексий МорозМеня крайне неприятно удивила позиция протодиакона Андрея Кураева по поводу романа «Лолита» Набокова и его оценка этого романа. За внешне хорошим языком Набокова, за умелой подачей материала, за сюжетом романа скрывается самое страшное - пропаганда разврата, педофилии и внутренней нечистоты. И то, что эта пропаганда ведется изощренным, тонким методом, и то, что яд сладострастия, что был в самом писателе, изливается на читателей, мастерски преподан в литературном произведении, губительность для души человека только увеличивается. Что-же служит лейтмотивом написания этого романа. Сладострастное смакование развращения невинной души ребенка и соблазнение его к смертному блудному греху. И момент развращения, сладострастия, обернутый в хорошие обертки литературной одежды, наносит тем больший вред человеку, который читает эту книгу, потому что за внешней красивостью, складностью человек перестает замечать гадкую сущность содержания. Мы с вами знаем, что вряд ли каждый человек будет добровольно принимать яд, когда он его видит, но если яд вложить в шоколадную конфету, поместить ее в хорошую обертку, то человек, вкушая этот шоколад, может и не заметить вкус яда и тем самым отравить себя, нанести огромный вред своему здоровью. То же самое получается и когда человек читает подобную литературу, он себя, безусловно, отравляет и начинает входить в состояние самого Набокова, который писал этот роман и через него блудный бес получает доступ буквально в души людей.

Чем страшно это сладострастие? Тем, что оно раскрывает человека для демонических сил, и человек этот яд мистического воздействия принимает в свою душу и еще в большей степени открывается для воздействия демонических сил, духовно отравляясь. К сожалению, протодиакон Кураев не видит этого самого страшного вреда, он только видит внешнюю, литературную оболочку и абсолютно не видит страшной духовной составляющей, которая присутствует в этом романе. Это полное духовное непонимание. Желание заигрывать с миром, желание быть для мира хорошим, показать себя для мира умным, очень губительно. Можно говорить и о том, что если человеку это нравится, то это значит, что и сам человек испытывает некие подобные чувства и самому человеку это свойственно. Подобное тянется к подобному. Если мне нравится грязь, значит эта грязь есть во мне. Тем страшнее это всенародное объявление этой грязи золотом. Своим заявлением протодиакон Кураев соблазняет многих людей, для которых он авторитет. И здесь он становится ответственным за тот духовный вред, который он наносит этим людям. Если они верят, что роман хороший, что такие педофильские чувства, переживания - норма и даже добро, если они изложены в такой хорошей и красивой форме, значит эти люди начинают жить и поступать соответствующим образом. И конечно, это будет вести к дальнейшему заболеванию их души, вести к духовной деградации, а может и к падению в подобные виды греха. И тогда отец Андрей Кураев будет ответственным за это.

Мы должны четко разобраться в современных понятиях культуры. Существует явная попытка размыть понятие культуры в сознании общества. На сегодняшний день существует около 422 трактовок термина «культура». Что же это такое? Нет единого четкого понимания. И из-за отсутствия этого понимания под термином «культура» протаскиваются разрушительные, демонические вещи. На самом деле мы должны понимать, культура - это деятельность человека по созданию ценностей позитивных, положительных, которые ведут к созиданию общества, к созиданию человека. А то, что направлено на разрушение человека, на унижение его достоинства, никак культурой назвать нельзя. Если мы придем к либеральному пониманию культуры, то и сатанизм, и культ самоубийц, и культ мазохизма, педофилии, гомосексуализма - все это придется назвать культурой. И тогда мы впадаем в некий духовно-психологический ступор. Что же такое культура? Значит все, что мы произвели, в том числе грязь и развращение, тоже культура? Извините, нам такой культуры не надо.

Мы видим на примере того же протодиакона Кураева, что у него не присутствует понимания культуры. Мы должны четко понять и сразу заявить либералам: культура - только та деятельность человека, которая способствует созиданию самого человека, других людей и общества. А разрушение, деградация - это не культура, а антикультура. Разрешить пропагандировать антикультуру в обществе - это значит вести к разрушению общества и к его демонизации. Здесь мы должны занять очень жесткие и четкие позиции, говоря решительно "нет" такой антикультуре.

Мы имеем очень много книг, которые написаны талантливо в литературном плане, но в которых содержится яд разврата, мазохизма, убийства. Возьмем современного писателя Тополя, который специализируется на т.н. сексуально-развратных похотливых сладострастных романах и пытается бить в сексуальную сферу человека, развивая в нем педофильское сладострастие. В человеке сексуальная сфера является мощной сферой, она вложена нам Богом как стремление к противоположному полу, но вместо нормального тяготения мужчины к женщине как мужа к жене в романах Тополя пропагандируется культ сладострастия, блуда, похоти и педофильства.

То же самое мы видим в романе «Лолита». Когда мы это называем культурой, тогда мы позволяем людям развращать себя и других под благовидным предлогом, успокаивая их вывеской, что это одобрено обществом, что это является нормой. Наоборот, мы должны сказать: это не норма, а смертный грех, разврат и мерзкое сладострастие, против которого выступали все отцы Церкви, аскеты, против которого Господь сказал 7-ю заповедь - не прелюбодействуй.

Известно, что человек, даже читая книги и входя в это сладострастное чувство, прелюбодействует с бесами блуда, входит в их сферу, отдается под их влияние. В наш век, когда сексуальная доминанта всячески развивается в людях, чтобы через это получить полное управление ими, голос Церкви должен жестко звучать и требовать целомудрия и чистоты, а не грязи, разврата и похоти. А здесь протодиакон Русской Православной Церкви выступает как пропагандист похоти, разврата, сладострастия, педофилии и защищает это. Мне кажется, тут есть, о чем крепко задуматься протодиакону Кураеву.

Закономерно, если человек идет путем пропаганды греха среди русского народа и при этом прикрывается церковными ризами, что вдвойне усиливает опасность его высказываний, то естественно на своем пути он сливается с либералами, которые заняты разрушением русского народа, нравственности, его бытия как такового. И неудивительно, что мнения депутата партии «Яблоко» Резника и протодиакона Кураева совпадают между собой. Тем страшнее для протодиакона эти совпадения. И ему и священноначалию стоит задуматься о поведении церковного публичного человека. 

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

161. 160.Еве.

Ув.Ева. О чем думал Жуковский,когда писал-"ах,не с нами обитает гений чистой красоты",-мне неведомо,зато ведомо,что оно есть на самом деле-"гений" и Слава Богу,что этот самый "гений красоты" или "ещечеготам",-"не с нами обитает". Впрочем,-пока. Пока не обитает. Что однако,может непременно случиться,если не перестанем заигрывать с демонами, принципиально отказываясь,называть вещи,- своими именами,"выдирая" фразы из контекста. Искренне не горю желанием и искренне не желаю никому,-увидеть этого "гения",на самом деле,-во всей его "красе".

Писарь / 02.11.2012

160. Ответ на 159., Писарь:

Блоковская "дева света",которую поминает ,Владимир Петрович,и, Пушкинский "гений чистой красоты",-одной природы.Демонической.Не сомневайтесь

И всё-таки позвольте усомниться! Как Вы думаете,когда Василий Андреевич Жуковский писал эти строки,он тоже вкладывал в этого "гения чистой красоты" демоническую природу? Ах! не с нами обитает Гений чистой красоты; Лишь порой он навещает Нас с небесной красоты; Он поспешен, как мечтанье, Как воздушный утра сон; Но в святом воспоминанье Не разлучен с сердцем он.

Ева / 02.11.2012

159. 158.Татьяне Рябининой.

"Ночь.Улица.Фонарь.Аптека. Безсмысленный и тусклый свет. Живи еще хоть четверть века- Все будет так.Исхода нет. Умрешь-начнешь опять сначала, и повторится все как встарь. Ночь.Ледяная рябь канала. Аптека.Улица.Фонарь". А.Блок. Так за что же А.Блок,любит А.Пушкина? А вот за это... "Дар напрасный,дар случайный Жизнь,зачем ты нам дана? Иль зачем судьбою тайной Ты на казнь осуждена Кто меня враждебной властью Из ничтожества воззвал? Душу мне наполнил страстью Ум сомненьем взволновал? Цели нет передо мною Сердце пусто,празден ум И томит меня тоскою Однозвучной жизни шум". А.Пушкин. "Все будет так. Исхода нет... И повторится все как встарь... Аптека.Улица.Фонарь" Ув.Татьяна Рябинина. Блоковская "дева света",которую поминает ,Владимир Петрович,и, Пушкинский "гений чистой красоты",-одной природы. Демонической. Не сомневайтесь. Причем Пушкин,имеет ввиду не "гения",в расхожем смысле,но именно "дух". Языческий античный "дух". "Гений",в древнеримской религии,-провинциальный дух,охранявший деревню,от других,ему подобных, "духов". В Древнем Карфагене,это же "дух" назывался своим именем,-"Бес",с теми же функциями. Изображался кривоногим,с плеткой в руках,в окружении стада,которое пас,-десятка змей. Вот он и есть,- и "дева света" и "гений чистой красоты". Однако,те же древние римляне,говорили... "О мертвых,-либо все,-либо ничего". Мне одинаково дороги и Пушкин и Блок,-оба. Но целиком и во всей полноте своего творчества. Потому неприемлю и неприемлю категорически,когда, заблуждения двух великих русских поэтов,-возводят в достоинство. Особенно,-когда в их творчестве пытаются "раскопать" то,чего там не было,нет и быть не может,поелику оба поэта,-русские люди.

Писарь / 02.11.2012

158. Писарю на комментю157

Дорогой, уважаемый Писарь! Умоляю Вас, перечитайте еще раз заключительные строфы самого последнего, итогового стихотворения Александра Блока *Пушкинскому дому*: Не твоих ли звуков сладость Вдохновляла в те года? Не твоя ли, Пушкин, радость Окрыляла нас тогда? Вот зачем такой знакомый И родной для сердца звук - Имя Пушкинского Дома В Академии Наук. Вот зачем, в часы заката Уходя в ночную тьму, С белой площади Сената Тихо кланяюсь ему. Дорогой, возлюбленный во Христе писарь, мне кажется, в действительно двусмысленную и духовно нездоровую, давящую и отравляющую эпоху Серебряного века не было поэта более близкого пушкинской традиции, чем Александр Блок. По крайней мере, никто так глубоко и точно не воплотил стремления к гармонии, к свету и добру: Пусть дышит жизни сон тяжелый, Пусть задыхаюсь в этом сне, - Быть может, юноша веселый В грядущем скажет обо мне: Простим угрюмство - разве это Сокрытый двигатель его? Он весь - дитя добра и света, Он весь - свободы торжество! Если нужны дополнительные доказательства близости Блока к пушкинской традиции, напишите на мой электтронный адрес - с радостью отвечу. Но дело в том, что в работе В.П. Семенко речь шла немного о другом. Эпиграфы к статье просто говорили о близости пушкинской и блоковской интерпретации дон Жуана (тема возмездия). Думаю, что в глубине воплощения темы - проблема любвеобильностьи обоих поэтов. Не случайно Анна Ахматова считала, что в период Болдинской осени, когда Пушкин прощался с собой-европейцем(*Маленькие трагедии*) и обретал себя-русского(*Повести Белкина*), он себя развенчал в образе Дон-Гуна - покорителя женщин. Кстати, в русской традиции существует и иная - очеь интересная трактовка Дон Жуана - в драме Алексея Толстого, но это уже другая история... Уважаемый писарь, гениальному, несчастному и истинно православному человеку Александру Блоку и так уже досталось после смерти - его череп покоится на Литераторских москах Волковского кладбища, а скелет - на Смоленском кладбище. Пожалуйста, пожалейте его. С любовью о Господе, - Татьяна Рябини на.

Татьяна Рябинина / 02.11.2012

157. 142.В.Семенко.

Ув.Владимир Петрович. Кажется,Вы неправы в главном. Искренне надеюсь,что это ненамеренная попытка совместить несовместимое,впрочем,-не оригинальная,хотя и вполне отвечающая духу времени,-времени подмен. Ну какое отношение имеет,- творчество Пушкина,-к творчеству Блока? Что общего между Пушкиным и Блоком? Только и того,что жили и творили в России? Нет положительно никаких причин считать Блока,хоть в какой-то мере,поэтом,писателем,развивающим Пушкинскую традицию,- даже, если, и тот и другой,-писали об одном и том же. Творчество Пушкина и творчество Блока,прежде всего,-различны по своим источникам. Источникам вдохновения. По Духу. Пушкинская традиция,-подход к "проклятым вопросам",-корнями уходит в Православие,Блоковская- в западную мистику. Что общего между трезвомыслием Православия и безпамятством западного христианства? Ровным счетом ничего. Как нет ничего общего между жизнью и смертью. Как нет ничего общего между "опамятованием"Пушкина и "умопомрачением" духовных вождей и идеологов "серебряного века",приведшего, в конце концов,одного из них,-Мережковского,-прямиком в лапы антихристу. Ничего общего,если не считать того,что все, неизбежно,- предстанут перед Судом. Что до покаяния,то и здесь нельзя согласиться. Покаяние,вовсе не неизбежность,но дело свободной воли,- всякого человека. Иначе,не было-бы и самОго Суда.

Писарь / 01.11.2012

156. Re: Своим заявлением протодиакон Кураев соблазняет многих людей

Швецову, 147: Т.е. я такой, как ап.Петр? Спасибо, хоть и не заслужил. Как апостол Петр?! Сами изволили сказать, что не заслужили. А то и правда. Он за свой соблазн покаился, а Вы, навряд ли.

Аноним / 01.11.2012

155. Ответ на 149., диакон Владимир:

К великому сожалению так оно и есть! Русская поговорка гласит:"Громче всех лает та собака, в которую попали". Другими словами - защитники "Лолиты", "Скарлетт", "Декамерона"и, прочих подобных "шедевров", не просто "лают" и защищают авторов онных опусов, но и - их "апологета" и "апологетенков"- суть диавола и бесов. Если эта "психология" возобладает в душах и умах людей, то "pussy-воззрение" станет естеством жизни. НЕ ДАЙ, ГОСПОДИ!

Как можно в один ряд ставить "Декамерон" и "Скарлетт"? А потом как-то через необоснованную критику Пушкина прийти к страху возобладания "pussy-воззрения"?! Ничего не понимаю! Гремучая смесь какая-то! НЕ ДАЙ,ГОСПОДИ!

Ева / 01.11.2012

154. Ответ на 153., В.Семенко:

А что такое "скарлеттовство"?А это роман такой есть - "Скарлетт". Как бы продолжение "Унесенных ветром", но не Митчелл. Коммерческий проект, в общем. Недавно по ТВ старый фильм повторяли...

Всё, вспомнила.Спасибо! Ничего хорошего!

Ева / 01.11.2012

153. Ева 152

А что такое "скарлеттовство"? А это роман такой есть - "Скарлетт". Как бы продолжение "Унесенных ветром", но не Митчелл. Коммерческий проект, в общем. Недавно по ТВ старый фильм повторяли...

В.Семенко / 01.11.2012

152. Ответ на 151., диакон Владимир:

А по-сему: тщетна попытка оправдывать апологетов "донжуанства, скарлеттовства, декамеронства,...", список достаточно длинный, потому что действительно:"...Дон Жуан – это не какой-то мифический вымышленный образ. Это, помимо всего прочего, еще и все мы, погрязшие в грехах и безверии. Великая литература, питаемая христианскими смыслами и постигающая их для нас – необходимая ступенька в нашей духовной работе, в нашем движении к своему «опамятованию». Соприкасаясь с нею, мы вспоминаем, что покаяние неизбежно, ибо неотвратим сам Божий Суд".

Господи помилуй! Да,кто ж оправдывает,кажется,наоборот на их дурных примерах и последовавших заслуженных наказаниях вспоминаем и о "неотвратимости самого Божиего Суда",а может и о покаянии. Чем Вам Пушкин-то не угодил? Я ещё понимаю -Набоков!!!! А что такое "скарлеттовство"?

Ева / 01.11.2012

151. Дон Жуан действительно - не МАРИЯ ЕГИПЕТСКАЯ

А по-сему: тщетна попытка оправдывать апологетов "донжуанства, скарлеттовства, декамеронства,...", список достаточно длинный, потому что действительно: "...Дон Жуан – это не какой-то мифический вымышленный образ. Это, помимо всего прочего, еще и все мы, погрязшие в грехах и безверии. Великая литература, питаемая христианскими смыслами и постигающая их для нас – необходимая ступенька в нашей духовной работе, в нашем движении к своему «опамятованию». Соприкасаясь с нею, мы вспоминаем, что покаяние неизбежно, ибо неотвратим сам Божий Суд".

диакон Владимир / 01.11.2012

150. Ответ на 142., В.Семенко:

Ну что ж, считаю, нормально поговорили. Как видите, если спокойно разговаривать по сути (за что вам отдельная благодарность), то выходит, что общего у нас с вами все же больше. Специально для вас привожу ссылку на свое последнее литературоведческое эссе. Опубликовано на моем сайте "Аминь.SU". Что-то как-то в последнее время потянуло молодость вспомнить... См.:http://amin.su/content/analitika/9/277/Спасибо за беседу.

диакон Владимир / 01.11.2012

149. "+за умелой подачей материала, за сюжетом романа скрывается самое страшное - пропаганда разврата, педофилии и внутренней нечистоты+"

К великому сожалению так оно и есть! Русская поговорка гласит:"Громче всех лает та собака, в которую попали". Другими словами - защитники "Лолиты", "Скарлетт", "Декамерона"и, прочих подобных "шедевров", не просто "лают" и защищают авторов онных опусов, но и - их "апологета" и "апологетенков"- суть диавола и бесов. Если эта "психология" возобладает в душах и умах людей, то "pussy-воззрение" станет естеством жизни. НЕ ДАЙ, ГОСПОДИ!

диакон Владимир / 01.11.2012

148. Ответ на 140., С. Швецов:

Судить, Артур, может кто угодно о чем угодно. Только судящий сам несет риски оказаться в смешном положении.

Сергей, это логический тупик. Ведь тогда и оценка чьего-либо положения как смешного будет суждением сама по себе. И на основании этого принципа сама по себе подлежит суждению – вплоть до осмеяния.

А насчет зачисления в элитарные... Вы, с моей т.зр., обрисовали левую (в политическом смысле) мифологему с полным набором "народовольческих" стереотипов. Судите сами: «- Есть некая группа людей, разделяющих жизненную философскую установку, отторгаемую большей частью народа»= Кто Вам сказал?

Они сами и говорят. Коли Вы затронули политический контекст, то из последнего – именование себя некоторой довольно аморфной группы людей креативным классом, противостоящим косной морали тупого быдла – большинства. Вообще, элитарность (опять подчеркну, не элитность, а именно элитарность) нуждается в постоянной манифестации самой себя. Элитность имеет в качестве центра своей кристаллизации объект приложения природных качеств, навыков, мастерства, даже гения. Элитарность же кристаллизуется вокруг факта принадлежности к элите – неважно, реальной или кажущейся.

Никто не может объявить себя элитой - ну, нельзя объявить себя ядерным физиком, ничего не смысля в физике. С литературой также - не прочитавши "от Гомера и до Зюскинда" можешь, конечно, считать себя экспертом, да только ведь потешаться будут.

Да нет, это происходит сплошь и рядом – по причине, изложенной выше. Аналогия с физикой мне кажется неподходящей. Физика и вообще естествознание имеет дело с объективно существующей реальностью, причем существующей в подчинении конкретным закономерностям. Эта сфера формализованного знания и фейк тут выявляется быстро и просто. Сфера культуры – сфера неформализованного. Тут апелляции к фундаментальной реальности не проходят, и даже всякие гармонии и «золотые сечения» выступают зачастую не мерилом, не лекалом, а объектом культурного анализа или синтеза или даже полного отрицания.

Не знаю ни одного сознательного ницшеанца, но не знаю и никого, чьим мнением невозможно было бы пренебречь, кто стал бы отрицать философское значение Ницше. Ну, Вы понимаете, какой нибудь о.Игрек из Скотопригоньевска может ругательски ругать Ницше, но вряд ли можно услышать ругань по его адресу от Гуссерля или Хайдеггера (именно ругань, а не критику). То же и с Набоковым. Солженицын писал насчет него письмо в нобелевский комитет, хотя ценностные и эстетические установки у них противоположные - один явно предпочитал примат эстетического над реалистическим, другой - наоборот.

Мне кажется, Сергей, Вы путаете оценку чьей-либо деятельности по существу сделанного коллегами по цеху (тут как раз работает неформализованность) и признание ее, деятельности в качестве такой, которая по формальным критериям принадлежит цеху. Другими словами, философы и литераторы движимы интересами философии и литературы в целом, цеховой солидарностью. Им нужно, чтобы философия была, чтобы была литература – как профессиональная сфера, имеющая высокую общественную значимость и престиж.

Кто Вам сказал, что массовое сознание является носителем морали? Как раз массовое сознание склонно поклоняться золотому тельцу, а о морали ему приходится напоминать как раз элите. Вообще, Вам не кажется, что Вы как-то очень легко отвергли возможность консолидации элиты вокруг эстетических критериев (считать элиту в этом отношении беспристрастной не приходится. И солидарной тоже), а народу усвоили почти монолитность в этом смысле? Ведь народная мораль должна иметь и соответствующий эстетический канон, не так ли?

Сергей, носитель вовсе не означает автор. Массовое сознание это носитель помещенной в него морали. Потому что мораль именно что имеет общественную интенциональность – как нормативная база всякого общественного. Я согласен с тем, что в конечном итоге, а точнее изначально, мораль имеет элитаристский характер – но каков характер этой элиты? Это - заимствуя библейскую лексику, пророки, священники, судьи. Это НЕ культурная элита. Вы говорите о золотом тельце, но ведь борьба такой элиты против него – это типичная контркультурная деятельность. Эта элита – контркультурна. Ибо что есть создание идола? Типичный культурный акт! В каком смысле культурный? В том смысле, что создание идола – это попытка отражения невыразимой, но фундаментальной объективной реальности в чувственно воспринимаемом символе. Это сведение сущности означаемого к знаку, к означающему. И вот тут начинает происходить то, что всегда имеет место в культуре. Поскольку это невыразимое – абстрактно, а ее символ – конкретен, то познанающее сознание подменяет объект познания, и, познав им же созданный символ, начинает считать черты символа характерными для выражаемой им реальности. И воспитующее воздействие духовной элиты на массы имеет как раз прямо контркультурный характер. И когда сакральная мораль в строго регламентированном символическом виде, не допускающем искажения в чисто культурных синтезах, наконец, укореняется в массовом общественном сознании, это и создает линию разлома между ним и сознанием элитаристским, обладателями которого выступают люди, для которых такая мораль не имеет сакрального авторитета и потому – относительна. Поэтому, Вы правы – народ не монолитен: ведь выделение этой культурной элиты из контркультурного большинства и означает отсутствие монолитности народа.

Какое художественное произведение претендует на лавры ниспровергателя морали? Вот та же Лолита разве содержит в себе претензию на это?

Я про Лолиту пока ничего не могу сказать, но разве мало иных примеров? И даже вовсе не нужно искать примеры агрессивной борьбы против морали – достаточно ведь проповеди относительности всякой морали. Хотя бы путем дезавуирования ее реперных фигур, авторитетов, текстов… Разными способами – вольтеровской иронией, демонстративной модернисткой джойсовой формалистичностью в ущерб содержанию, постмодернисткими играми со всем и вся, самим разговором о вещах, о которых говорить – это бросать ядовитые зерна в сознание. Вот Вы Зюскинда упоминали… Меня как-то чуть не силком заставили прочитать этого тошнотворного «Парфюмера» - еще до того как фильм вышел…

Это не о Лермонтовском демоне часом?

Ну, вот – хотя бы…

В том-то и дело, что не правое. Тут происходит следующее: общественное мнение мнение смотрит на икону, например такую http://clck.ru/3reKd и видит там только обнаженку. Если общественная мораль такова, что изображение обнаженки - это плохо, то вне предлагаемого иконой контекста общественное мнение право, но в контексте-то оно глубоко ложно! В этом, вероятно, и отличие элиты о профанной массы - способность/неспособность видеть контекст.

Сергей, это неподходящий пример. По тем причинам, о которых мы говорили выше в рассуждении о месте и роли элиты духовной и элиты культурной. Правильное восприятие обнаженной плоти на таких иконах задается тем контекстом, который лежит на 99% вне собственно культурной сферы… Кстати, Сергей, Вы не заметили, что Вам в ходе нашего обмена мнениями все время требуется прислонить культурную элитарность к элитам реальным – научной, духовной? ;)))). Все верно – она не самостоятельна.

Артур / 01.11.2012

147. Ответ на 145., Олег В:

Таким, как вы Господь говорил: "Изыди,сатано!"

Т.е. я такой, как ап.Петр? Спасибо, хоть и не заслужил.

С. Швецов / 01.11.2012

146. "Вернись,Россия, я все прощу".(В.Набоков."Стихи о России).

"Как изменившую мне деву отчизну прежнюю люблю...". В.Набоков. "Не человек изменил Отечеству,но Отечество,-человеку". Оказалось не таким,каким человек,его,свое собственное Отечество,-представлял. Причина стара как мир,-поелику любил человек,не Отечество,но свои собственные представления о нем,а в них,более всего,-самого себя. В этом весь В.Набоков. Впрочем,поэт,довольно снисходителен к изменившему ему,В.Набокову,Отечеству,поклявшемуся надо полагать,Набокову,-в "верности до гроба",но не устоявшему в клятве и утратившему "невинность". "не предаюсь пустому гневу,не проклинаю,не молю...". Если, прозаик,еще может спрятаться за широкой спиной редактора или просто,- похоронить самое свое сущность,среди текста,то в поэзии,где каждая строчка торчит, "как гвоздь в заборе",-эти номера не проходят,вольно или невольно, человек, проявляет себя таким,каков он есть,- на самом деле.

Писарь / 31.10.2012

145. Re: Своим заявлением протодиакон Кураев соблазняет многих людей

Швецову: Таким, как вы Господь говорил: "Изыди,сатано!"

Аноним / 31.10.2012

144. Ответ на 142., В.Семенко:

Ну что ж, считаю, нормально поговорили. Как видите, если спокойно разговаривать по сути (за что вам отдельная благодарность), то выходит, что общего у нас с вами все же больше. Специально для вас привожу ссылку на свое последнее литературоведческое эссе. Опубликовано на моем сайте "Аминь.SU". Что-то как-то в последнее время потянуло молодость вспомнить... См.:http://amin.su/content/analitika/9/277/Спасибо за беседу.

Это Вам спасибо,Владимир Петрович!

Ева / 31.10.2012

143. Ответ на 141., Олег В:

о «героях» типа набоковского педофила, Господь сказал очень коротко: «лучше бы им не родиться»

Набоков сказал о своем герое то же самое, но Вы этого не разглядели.

С. Швецов / 31.10.2012

142. Ева 139

Ну что ж, считаю, нормально поговорили. Как видите, если спокойно разговаривать по сути (за что вам отдельная благодарность), то выходит, что общего у нас с вами все же больше. Специально для вас привожу ссылку на свое последнее литературоведческое эссе. Опубликовано на моем сайте "Аминь.SU". Что-то как-то в последнее время потянуло молодость вспомнить... См.: http://amin.su/content/analitika/9/277/ Спасибо за беседу.

В.Семенко / 31.10.2012

141. Re: «Своим заявлением протодиакон Кураев соблазняет многих людей»

К статье уже написано более ст с лишним комментариев, а дебаты, в основном, продолжают вестись вокруг рафинированного творчества Набокова. Хочется вернуться к теме изложенной в статье. В ней говорится о реакции либерально настроенной интеллигенции на отмену спектакля «Лолита», постановка которого в нынешней ситуации льет воду на мельницу пропаганды педофилии. А потому желание креативщиков приобщить народ к еще одному патологическому «шедевру» иначе, как либеральным противостоянием, не назовешь. В защиту этого события недвусмысленно вступился ни кто иной, как протодиакон Кураев. Высказываниям Кураева о романе «Лолита», как об «одной из жемчужин русской литературы» и отмене спектакля как «фальсификации и провокации», о. Алексий дал четкое обоснование - мнение маститого миссионера ввергает многих верующих в смущение и его толерантное отношение к навязыванию народу ультра либеральной прослойкой нашего общества креативно-провокативных перформансов характеризуют его в глазах многих верующих, как сторонника тех, кого он защищает. Могут ли люди ошибаться в своей оценке? Могут. У нас в народе, однако, бытует поговорка –«скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты». Выходит, что простой народ обмануть трудно, а потому неприемлющий народной мудрости, похоже, обманывает самого себя. А либералам всех мастей часто трудно признать себя обманутыми, поскольку шаткое основание своей либеральной идеологии они строят на возвеличивание человеческого поврежденного ума. А сие, как говорится в Евангелие, неразумно. Если о. Кураев рассудил, что каждый видит в «Лолите», то что хочет видеть, то о «героях» типа набоковского педофила, Господь сказал очень коротко: «лучше бы им не родиться». И более страшного предупреждения из уст Бога человеку не услышать. Согласно слову Господня человек в той или иной мере отожествляющий себя с героем «Лолиты» должен знать, под что он подписывается, как равно и тот, кто пропагандирует подобные произведения. История, к примеру, не умолчивает тот факт, что такие французские писатели, как Мопассан или Золя, писавшие про нравы парижской богемы, не отличались высокой нравственностью и прототипов для своих героев они искали и находили в борделях и других злачных местах, завсегдателями которых они бывали. Опыт их жизни принес им и соответствующую репутацию. Так и с Набоковым. Роману «Лолита», родившемуся ли в воспаленном воображении писателя или ставшему плодом его собственного мучительного опыта, суждено было стать в мировой литературе гимном пороку под названием «педофилия». Этот одиозный роман принес Набокову одновременно славу и позор, потому что породил двойственное отношение западного общества к этому эстетскому аморальному произведению. Именно позор «великого русского писателя» и пытаются в наши неспокойные дни использовать российские педофилы с целью оправдания и продвижения своей пагубной страсти.

Аноним / 31.10.2012

140. Ответ на 112., Артур:

аргумент «вы не можете судить, потому что вы не элита» несколько повисает.

Судить, Артур, может кто угодно о чем угодно. Только судящий сам несет риски оказаться в смешном положении. А насчет зачисления в элитарные... Вы, с моей т.зр., обрисовали левую (в политическом смысле) мифологему с полным набором "народовольческих" стереотипов. Судите сами: - Есть некая группа людей, разделяющих жизненную философскую установку, отторгаемую большей частью народа= Кто Вам сказал? - Узкая группа объявляет себя элитой= Никто не может объявить себя элитой - ну, нельзя объявить себя ядерным физиком, ничего не смысля в физике. С литературой также - не прочитавши "от Гомера и до Зюскинда" можешь, конечно, считать себя экспертом, да только ведь потешаться будут. - статусом высокого эта узкая группа наделяет не столько само произведение, сколько – через произведение – его смыслы и жизненные установки= Ничего подобного. Не знаю ни одного сознательного ницшеанца, но не знаю и никого, чьим мнением невозможно было бы пренебречь, кто стал бы отрицать философское значение Ницше. Ну, Вы понимаете, какой нибудь о.Игрек из Скотопригоньевска может ругательски ругать Ницше, но вряд ли можно услышать ругань по его адресу от Гуссерля или Хайдеггера (именно ругань, а не критику). То же и с Набоковым. Солженицын писал насчет него письмо в нобелевский комитет, хотя ценностные и эстетические установки у них противоположные - один явно предпочитал примат эстетического над реалистическим, другой - наоборот. - Массовое же сознание вообще дискредитируется – не столько в качестве «арбитра изящного» (это промежуточный этап), сколько как носитель неприемлемой для меньшинства общественной морали, которую меньшинство рассматривает для себя как недопустимо репрессивную= Кто Вам сказал, что массовое сознание является носителем морали? Как раз массовое сознание склонно поклоняться золотому тельцу, а о морали ему приходится напоминать как раз элите. Вообще, Вам не кажется, что Вы как-то очень легко отвергли возможность консолидации элиты вокруг эстетических критериев (считать элиту в этом отношении беспристрастной не приходится. И солидарной тоже), а народу усвоили почти монолитность в этом смысле? Ведь народная мораль должна иметь и соответствующий эстетический канон, не так ли? -В результате на основе «экспертного мнения» дискредитируется по эстетическому признаку сама мораль. Тут я просто попрошу привести пример. Какое художественное произведение претендует на лавры ниспровергателя морали? Вот та же Лолита разве содержит в себе претензию на это? Роман заканчивается хэппи-эндом? Педофил с нимфеткой живут долгой и счастливой жизнью? Гумберт становится губернатором штата и снижает возраст совершеннолетия с 21 до 12, после чего в штате начинается экономический бум? -эстетизация зла, вплоть до чудовищных для христианского сознания примеров эстетизации падении Денницы – слишком распространенная в культурном обиходе штука= Это не о Лермонтовском демоне часом? -вероятно, что диффамации подвергается общественное мнение, фундаментально правое в своих интуициях. В том-то и дело, что не правое. Тут происходит следующее: общественное мнение мнение смотрит на икону, например такую http://clck.ru/3reKd и видит там только обнаженку. Если общественная мораль такова, что изображение обнаженки - это плохо, то вне предлагаемого иконой контекста общественное мнение право, но в контексте-то оно глубоко ложно! В этом, вероятно, и отличие элиты о профанной массы - способность/неспособность видеть контекст.

С. Швецов / 31.10.2012

139. Ответ на 133., В.Семенко:

Я еще раз повторяю: лично мне все это глубоко чуждо. Но художника все же надо оценивать через понимание тех законов, по которым организован его художественный мир, а не путем наложения внешних ценностных клише, пусть даже и правильных.

Безусловно,художественный мир живет по своим законом,и оценивать художника и его произведение нужно, исходя из этих законов прежде всего.Тем более,как писал И.Ильин,рассуждая об искусстве:"Пока искусство движется по здоровым творческим путям, его содержания не нуждаются в цензуре, потому что она само собою, внутренне и изнутри осуществляет строжайшую и убедительнейшую цензуру, драгоценную и художественную..." http://omiliya.org/article/o-khudozhestvennom-sovershenstve-ivan-ilin.html

Ева / 31.10.2012

138. Ответ на 136., Писарь:

После "Лолиты", В.Набоков,действительно, написал еще несколько произведений,если это, конечно, можно назвать литературой,особенно одно из них,где В.Набоков,"плавно" переходит от исследования "мотельных приключений" "педофила",- к исследованию "жизни в инцесте".

Это понимается как degradation в сторону плотских образов,ув.Писарь! И всё-таки,кажется,Набоков так и не написал,слава Богу,этот роман по исследованию "жизи в инцесте".

Ева / 31.10.2012

137. Ответ на 133., В.Семенко:

Деградация, бесспорно, очень серьезная, так сказать, в плотскую сторону. Его художественные образы, бесспорно – плод его творческой интуиции, а не философии какой-то.

Спасибо,за разъяснения.А то вдруг подумалась,что Вы увидели философию там,где её просто нет,на мой взгляд.

Ева / 31.10.2012

136. 134.В.Семенко.

Ув.Владимир Петрович. В.Набоков,принципиально отказался писать по-русски,по политическим мотивам,-в 1939 году,в знак протеста против,т.н. "пакта Молотова-Риббентропа",который категорически не принял. С этого момента,В.Набоков,-пишет на английском. После "Лолиты", В.Набоков,действительно, написал еще несколько произведений,если это, конечно, можно назвать литературой,особенно одно из них,где В.Набоков,"плавно" переходит от исследования "мотельных приключений" "педофила",- к исследованию "жизни в инцесте". Как это? Послушайте,кажется,в целом и в частности,-сущая дрянь,хотя и "заумная".

Писарь / 30.10.2012

135. Re: Своим заявлением протодиакон Кураев соблазняет многих людей

Ошибка. В.Набоков,никогда по крайней мере,при жизни, не был лауреатом,ни даже номинантом. Впрочем,-еще не все потеряно. Особенно после того,как с просьбой,в свое время,в Нобелевский Комитет,обратился еще один,ныне весьма популярный "великий писатель и печалователь земли русской",-А.И.Солженицын. В США есть свой "набоков"-У.Тенесси,произведения которого изучают в университете,пьесы ставят на театральной сцене и по ним,-снимают кино. Некоторые были, и весьма широко, известны в СССР. "Лолита" написана в зените славы и популярности У.Тенесси,на волне его,Тенесси,коммерческого успеха, в целях коммерческого успеха В.Набокова. Все. Больше ничего там нет. Вся разница в том,что В.Набоков,не писал для сцены,впрочем,Виктюка,к примеру,это не останавливает. В народе так и говорят,-приехал на гастроли,-"педерастический театр",в прямом и переносном смысле.

Писарь / 30.10.2012

134. Писарь 132

После "Лолиты" он перешел на английский язык и написал еще много. Нобелевским лауреатом не был.

В.Семенко / 30.10.2012

133. Ева 130

Нет, не вполне так. Я говорю, что Набоков вышел из Серебряного века в том смысле, что там его корни. (Если он куда и «вышел» в буквальном смысле, то не в самую лучшую сторону). Великая традиция как-то сбилась с пути, ушла в сторону прелести. В этом все дело. Дальше произошел духовный срыв в революцию, который они, в общем, предвидели. После этого молодое поколение уже как-то трепыхалось само, так сказать, изживая грехи отцов. Сам Набоков, конечно, ничего такого никуда сознательно не вкладывал, он вообще ненавидел то, что называл идеологической литературой. Особенно не любил Достоевского, который для всего Серебряного века был неприкасаемой фигурой. С моей точки зрения, вся эта линия «Лилит» (а литературоведы, на которых я ссылаюсь, показали, что это сквозная линия всего его творчества) – бесспорно, дальнейшая деградация «софийных» интуиций предшествующей эпохи, даже по сравнению, например, с блоковскими мистическими дамами («Незнакомка» - самая известная из них). Деградация, бесспорно, очень серьезная, так сказать, в плотскую сторону. Его художественные образы, бесспорно – плод его творческой интуиции, а не философии какой-то. Но тут возникает одна проблема. Есть идея автора, есть идея романа. Объективный итог «Лолиты» - это, бесспорно, суд над порочной страстью, который произнесен не морализаторством, а самими романом, всем ходом повествования. В итоге мы имеем пять трупов. Порочная страсть сеет вокруг себя смерть. И где же тут «пропаганда»? А то, что он сам прямо не судит Гумбарта, так это свойство его таланта, его поэтики, если угодно, творческих принципов. Я еще раз повторяю: лично мне все это глубоко чуждо. Но художника все же надо оценивать через понимание тех законов, по которым организован его художественный мир, а не путем наложения внешних ценностных клише, пусть даже и правильных. А то, что не надо давать детям или включать в школьную программу – кто ж с эти спорит? Мне и самому этот роман неприятен, говоря мягко.

В.Семенко / 30.10.2012

132. 118.В.П.Семенко.

Ув.Владимир Петрович. Что написал,В.Набоков,после "Лолиты"? А ничего. После того как, Набоков,написал "Лолиту",за что был удостоен Нобелевской Премии,Господь,у писателя,Дар,Изъял. Все,-кончился писатель Набоков и поэт Сирин,всю свою сознательную жизнь, стремившийся стать Русским Писателем,но так,увы,и не ставший им. Человек,превосходно понимавший Силу Слова,безусловно владевший словом,потому, до конца своей жизни,гордившийся тем,что ввел в обиход одно единственное,к сожалению,так и не прижившееся,в русском языке,-новое русское слово,-"крестословица". Этот человек, окончил свою жизнь(символически),-в придорожном дешевом мотеле,куда поместил, не своих героев,нет,-самого себя,заплатив за десятидолларовый номер,-безценным Божиим Даром,Даром Слова. И оно того действительно стоило?

Писарь / 30.10.2012

131. 128. В.Семенко

"софийной" традиции,конечно,извините

Ева / 30.10.2012

130. 128. В.Семенко

Главный вопрос: это чистая, так сказать, "литературщина" или все же некоторый опыт аналогичный, скажем, блоковскому? Мне кажется, что скорее последнее. Тогда правильный вывод будет в том, что тот прелестный (в аскетическом смысле) образ, который им всем являлся, начиная с Соловьева, у Набокова приобретает совсем уже, так сказать плотяные, бездуховные черты. "София" становится суккубой. Вот и итог всей эпопеи. Другой итог - богословие титанов русской эмиграции, например, В.Н Лосского, которое было уже окончательным выходом из всей "софийной" традиции, всей этой в основе своей все же весьма прелестной мифологии. Вот как-то так.

Весьма интересно и неожиданно,как всегда. Мне сложно судить,вкладывал ли в образ суккуби Набоков такой философский смысл,и связывал ли его с "софией" вообще,как Вы.И почему он литературно перевоплотил этого демона именно в нимфетку.Был ли у него какой-то цикл,посвещенный этой теме? Какие у него были философские,а может и богословские взгляды. Всё это,конечно,требует какого-то глубокого анализа,не поверхностного знания Набокова и его творчества. Ваши выводы похоже основываются не на каких-то просто догадках,а имеют скорее всего под собой глубокую основу.Раз за всеми этими эротическими образами, символами и необходимыми совокуплениями Вы увидели нечто большее,чем литературщину и даже проводите параллели с богословием титанов русской эмиграции. Возможно всё и так.Единственное,не понятно,зачем нужны Набокову были эти растленные маленькие девочки,раз он пусть по-блоковски мистически прозревал и желал этого выхода из "софийской" традиции.Перевоплоти Набоков суккуби в лик хотя бы юной молоденькой девушки,но не девочки,всё бы воспринималось и читателями несколько по-другому,меньше бы видили в этом педофилии что ли. А вот теперь попробуйте предложить,простите, читателям целомудренно пройти через эротические образы и символы в обсуждаемых здесь произведениях Набокова и выйти не то,чтобы к какому-то аскетическому и богословскому осмыслению проблемы,а хотя бы чуть-чуть приблизиться к философскому осмыслению образов. Я просто уверенна,что ничего не получится и Вы сами знаете почему.

Ева / 30.10.2012

129. 121. В.Семенко :

«Смерть и в стихотворении («Лилит»), и в романе наделена функцией окончательной справедливости: она подводит итоги и дает оценки поступкам героя.» Она поведет итоги,и даст "оценку". Но мы пока еще живы(можем что-то делать),и если смеем надеяться на жизнь вечную,то сие стихотворение и пр. творения должны даже не упоминать. Если,конечно, надеемся получить жизнь вечную. Особенно оградить от этого детей! Надеюсь, разговор не уйдет в сторону выяснения,что такое жизнь вечная.

дед пенсионер / 30.10.2012

128. Ева 127

"Знание о существовании демонов, стремящихся совокупиться с человеком, предварительно принимающие самые разные соблазнительные облики, известны были и в древнееврейской, египетской, римской, греческой демнологии, некоторые истоки этого знания ищут и в мифологии разных европейских народов. Поэтому скорее Набоков, по-моему, вполне мог почерпнуть свои знания и вдохновение именно из этих источников, нежели из аскетической литературы" Но я, собственно, высказываю мысль вполне аналогичную: "Приходится принять это за разработку мистических мотивов, характерных для Серебряного века, откуда он вышел, за плод неких литературных влияний, что, впрочем, не исключает некоего не вполне чистого (говоря осторожно) духовного знания." Главный вопрос: это чистая, так сказать, "литературщина" или все же некоторый опыт аналогичный, скажем, блоковскому? Мне кажется, что скорее последнее. Тогда правильный вывод будет в том, что тот прелестный (в аскетическом смысле) образ, который им всем являлся, начиная с Соловьева, у Набокова приобретает совсем уже, так сказать плотяные, бездуховные черты. "София" становится суккубой. Вот и итог всей эпопеи. Другой итог - богословие титанов русской эмиграции, например, В.Н Лосского, которое было уже окончательным выходом из всей "софийной" традиции, всей этой в основе своей все же весьма прелестной мифологии. Вот как-то так.

В.Семенко / 30.10.2012

127. 125. В.Семенко

Однако попускается такое испытание лишь для очень продвинутых подвижников, взошедших на высокие духовные ступени

Кажется,демоны так искушали именно непродвинутых,чаще молодых подвижников, насколько я помню.Потому что продвинутые подвижники как раз могли искусно бороться с этой бесовской напастью...Но могу и ошибаться.

Кстати, удивительно, что люди, вроде бы находящиеся, так сказать, в контексте, знающие аскетическую литературу, не видят очевидного: в "Лилит" описан сюжет, весьма распространенный в этой литературе, а именно, прелюбодеяние лирического героя с СУККУБОЙ (то есть демоном, принявшим женский облик). В финале ведь никакой девушки нет. Совокупление с бесом - один из самых тяжких грехов для подвижника. Суккубы и инкубы - это именно бесы, РЕАЛЬНО принимающие плосткой облик, так сказать, воплощенные. Так учат НА ОСНОВАНИИ ОПЫТА свв. отцы, "аввы" древности. Почему в итоге и говорится, что он ощущает себя в аду. Однако попускается такое испытание лишь для очень продвинутых подвижников, взошедших на высокие духовные ступени. Поскольку ниоткуда не видно, что герой стихотворения является подвижником (что было бы странно для совершенно светского Набокова), приходится принять это за разработку мистических мотивов, характерных для Серебряного века, откуда он вышел, за плод неких литературных влияний, что, впрочем, не исключает некоего не вполне чистого (говоря осторожно) духовного знания. Так ли это – мы теперь никогда не узнаем. Да и он и сам бы не ответил.

Вы удивляетесь,уважаемый Владимир Петрович,и одновременно сами прекрасно находите этому объяснение. Конечно,разглядеть контекст,имеющий отношение к аскетической литературе в стихотворении "Лилит" очень сложно,а,на мой взгляд,простите, даже невозможно. Не только герой,который далёк от образа подвижника, не только его блудное падение ,описанное в достаточно неприличных подробностях,но даже само присутствие образа суккуба,перевоплощенного в соблазнительный образ нимфетки,к которым так безудержно тянет героя,в стихотворении никак не могут быть определенно связанны с контекстом,о котором Вы здесь упомянули.Потому что,например,знание о существовании демонов,стремящихся совокупиться с человеком,предварительно принимающие самые разные соблазнительные облики,известны были и в древнееврейскйо,египетской,римской,греческой демнологии,некоторые истоки этого знания ищут и в мифологии разных европейских народов.Поэтому скорее Набоков,по-моему, вполне мог почерпнуть свои знания и вдохновение именно из этих источников,нежели из аскетической литературы,последнее с ним как-то" не вяжется",извините. Хотя как Вы верно заметили:" Так ли это – мы теперь никогда не узнаем." Храни Вас Господь.

Ева / 30.10.2012

126. Re: Своим заявлением протодиакон Кураев соблазняет многих людей

Произведение Набокова - это изящное литературное произведение. Постановка, любая - это порнография. Наглядность им приспичила, вот народ!

дезинфектор / 29.10.2012

125. Ева 124

Ну, это понятно, в общем. Кстати, удивительно, что люди, вроде бы находящиеся, так сказать, в контексте, знающие аскетическую литературу, не видят очевидного: в "Лилит" описан сюжет, весьма распространенный в этой литературе, а именно, прелюбодеяние лирического героя с СУККУБОЙ (то есть демоном, принявшим женский облик). В финале ведь никакой девушки нет. Совокупление с бесом - один из самых тяжких грехов для подвижника. Суккубы и инкубы - это именно бесы, РЕАЛЬНО принимающие плосткой облик, так сказать, воплощенные. Так учат НА ОСНОВАНИИ ОПЫТА свв. отцы, "аввы" древности. Почему в итоге и говорится, что он ощущает себя в аду. Однако попускается такое испытание лишь для очень продвинутых подвижников, взошедших на высокие духовные ступени. Поскольку ниоткуда не видно, что герой стихотворения является подвижником (что было бы странно для совершенно светского Набокова), приходится принять это за разработку мистических мотивов, характерных для Серебряного века, откуда он вышел, за плод неких литературных влияний, что, впрочем, не исключает некоего не вполне чистого (говоря осторожно) духовного знания. Так ли это – мы теперь никогда не узнаем. Да и он и сам бы не ответил.

В.Семенко / 29.10.2012

124. Ответ на 121., В.Семенко:

Спасибо за ваш поворот в сторону спокойного, адекватного и в целом умного обсуждения. Касательно этой пресловутой "Лолиты". Я, если честно, читал ее давно и с пятого на десятое, понял, что не мое и с тех пор никакого желания вернуться не возникало. Дело не в том. Как можно не понять, что это роман о смерти? Если он не моралист и не говорит прямо о воздаянии, то это, простите, эпоха уже такая. Изменилось время, изменилась и сама литература. Это общее место в современном литературоведении. Вот некоторые ссылки:http://nabokovandko....retexts.html#link10 http://spintongues.msk.ru/vera3.htmhttp://www.imwerden....rberova_nabokov.htm«Смерть и в стихотворении («Лилит»), и в романе наделена функцией окончательной справедливости: она подводит итоги и дает оценки поступкам героя.»

Спасибо за ссылки! Действительно,интересно и вполне убедительно с точки зрения литературоведов,на мой взгляд,очень любопытен и психологический анализ внутреннего душевного состояния героя романа из второй Вашей ссылки. Признаться,даже озадачили. Но всё-таки думаю,что отношение верующих православных людей больше отражает мнение о.Мороза в данной статье,потому что весьма щепетильная тема "порочной страсти","сладострастия",и тем более "извращения" всегда будет камнем преткновения и постоянного недоверия.Поэтому уже прикосновение к этой теме в душе,боящейся этого блуда и яда,заставит избегать этих соблазнительных тем.И это будет весьма справедливо. А что касается, на ваш взгляд, однобокого видения "ревнителей" в этом произведениии только пропаганды педофилии ,возможно, является,никак даже не желание увидеть какие-то другие более тонкие глубинные контексты в этом романе или не способность подняться по вашему "до адекватного состояния" ,а исключительно скорее здесь больше в людях доминирует интуитивное желание придерживаться некого прямолинейного,если хотите принципиального взгляда на блуд,не отягощенного всякими тонкими перипетиями распознования и анализа порочной страсти или блуда даже с дальнейшей заслуженной карой.Потому что этот взгляд сейчас в современном мире выражает прежде всего некий протест,активную позицию против блуда и прочной страсти,которые ,к сожалению,беспрепятственно пропагандируется в окружающем мире,и который буквально пропитан вседозволенностью и бесстыдством,поэтому и такая острая реакция у верующих людей на малейшую пропаганду пороков, а"Лолита" скорее всего просто логично и неизбежно попадает,так скажем,под горячую руку.И это вовсе не ханжество. Думается,как не тревожны "тенденции цензуры",с этой точки зрения нужно суметь понять людей в данной ситуации с романом "Лолита" ,или попросту пощадить многих и многих неискушенных,но при этом,моё личное мнение,самого Набокова и его творчество призывать воспринимать адекватно,не ограничиваясь только этим пресловутым романом "Лолита",здесь я с Вами согласна,у него много достойных произведений. Извините.

Ева / 29.10.2012

123. Ответ на 113., рудовский:

насчет дискретности извращения - есть такая грубая поговорка "один раз не ..."

Понятно - Вы немножко беременны.

Потомок подданных Императора Николая II / 29.10.2012

122. Ответ на 117., В.Семенко:

Уел. Какой же я, с позволения сказать, "элитарий", если такие пробелы в образовании!! Чикатило-то, оказывается, тоже писатель! Кстати, не просветите: он чего написал-то?

Не сомневаюсь, что Вы "элитарий" - обязательно поймёте: Набокова не сотрёт кличка "поэт". К сожалению, потому, что он не "хулиган", а гнусный извращенц. И этим вполне соответствует Чикатило. Который написал, наверняка, немало. И всё находится на спецхранении.

Потомок подданных Императора Николая II / 29.10.2012

121. Ева 115

Спасибо за ваш поворот в сторону спокойного, адекватного и в целом умного обсуждения. Касательно этой пресловутой "Лолиты". Я, если честно, читал ее давно и с пятого на десятое, понял, что не мое и с тех пор никакого желания вернуться не возникало. Дело не в том. Как можно не понять, что это роман о смерти? Если он не моралист и не говорит прямо о воздаянии, то это, простите, эпоха уже такая. Изменилось время, изменилась и сама литература. Это общее место в современном литературоведении. Вот некоторые ссылки: http://nabokovandko.narod.ru/pretexts.html#link10 http://spintongues.msk.ru/vera3.htm http://www.imwerden.info/belousenko/books/Berberova/berberova_nabokov.htm «Смерть и в стихотворении («Лилит»), и в романе наделена функцией окончательной справедливости: она подводит итоги и дает оценки поступкам героя.»

В.Семенко / 28.10.2012

120. Ответ на 116., В.Семенко:

Молодец, достойная смена растет! В общем, педофильские культурники не пройдут!!!

Уж Вы , Владимир Петрович , не сомневайтесь , "за филейчиками лично" приглядывают Анатолий Дмитриевич , Константин Юрьевич , Валерий Павлович и , конечно же , дорогой наш отец Александр (Шумский) !

Кирилл Мелихов / 28.10.2012

119. 109. ерусалимецъ :

"Чтобы сэкономить время, прочтите стихотворение Набокова "Лилит" - это и есть сконцентрированная "Лолита"." Я нашел и прочитал. Да.Похоже,это Набоков во всей своей "красе"(я не читал раньше). Такое, таких авторов и имя произносить нельзя,оградить детей от такой "литературы".

дед пенсионер / 28.10.2012

118. Педофильская литература

Владимир Набоков Стихи о России РУСЬ Пока в тумане странных дней еще грядущего не видно, пока здесь говорят о ней красноречиво и обидно - сторонкой, молча проберусь и, уповая неизменно, мою неведомую Русь пойду отыскивать смиренно, - по черным сказочным лесам, вдоль рек да по болотам сонным, по темным пашням, к небесам бесплодной грудью обращенным. Так побываю я везде, в деревню каждую войду я... Где ж цель заветная, о, где - непостижимую - найду я? В лесу ли - сумраком глухим сырого ельника сокрытой - нагой, разбойником лихим поруганною и убитой? Иль поутру, в селе пустом, о, жданная! - пройдешь ты мимо, с улыбкой на лице простом задумчиво-неуловимой? Или старушкой станешь ты и в голубой струе кадильной, кладя дрожащие кресты, к иконе припадешь бессильно? Где ж просияет берег мой? В чем угадаю лик любимый? Русь! иль во мне, в душе самой уж расцветаешь ты незримо? ----------------------------------------- РАССТРЕЛ Бывают ночи: только лягу, в Россию поплывет кровать, и вот ведут меня к оврагу, ведут к оврагу убивать. Проснусь, и в темноте, со стула, где спички и часы лежат, в глаза, как пристальное дуло, глядит горящий циферблат. Закрыв руками грудь и шею, - вот-вот сейчас пальнет в меня - я взгляда отвести не смею от круга тусклого огня. Оцепенелого сознанья коснется тиканье часов, благополучного изгнанья я снова чувствую покров. Но сердце, как бы ты хотело, чтоб это вправду было так: Россия, звезды, ночь расстрела и весь в черемухе овраг. ---------------------------------------- РОССИИ Не предаюсь пустому гневу, не проклинаю, не молю; как изменившую мне деву, отчизну прежнюю люблю. Но как я одинок, Россия! Как далеко ты отошла! А были дни ведь и другие: ты сострадательной была. Какою нежностью щемящей, какою страстью молодой звенел в светло-зеленой чаще смех приближающийся твой! Я целовал фиалки мая, - глаза невинные твои, - и лепестки, все понимая, чуть искрились росой любви… И потому, моя Россия, не смею гневаться, грустить... Я говорю: глаза такие у грешницы не могут быть! ----------------------------------------- РОДИНА Бессмертное счастие наше Россией зовется в веках. Мы края не видели краше, а были во многих краях. Но где бы стезя ни бежала, нам русская снилась земля. Изгнание, где твое жало, чужбина, где сила твоя? Мы знаем молитвы такие, что сердцу легко по ночам; и гордые музы России незримо сопутствуют нам. Спасибо дремучему шуму лесов на равнинах родных, за ими внушенную думу, за каждую песню о них. Наш дом на чужбине случайной, где мирен изгнанника сон, как ветром, как морем, как тайной, Россией всегда окружен. ----------------------------------------

В.Семенко / 28.10.2012

117. Потомок подданных Николая II

"А с Вашей логикой и Чикатило в "спецхран" помещать нельзя" Уел. Какой же я, с позволения сказать, "элитарий", если такие пробелы в образовании!! Чикатило-то, оказывается, тоже писатель! Кстати, не просветите: он чего написал-то? В сети, наверно, нет, но в РГБ-то точно должно быть! Сегодня у них выходной, завтра с утра в библиотеку. Надо же ознакомиться, прежде чем запрещать начнем...

В.Семенко / 28.10.2012

116. Кирилл Мелихов 108

Молодец, достойная смена растет! В общем, педофильские культурники не пройдут!!!

В.Семенко / 28.10.2012

115. Ответ на 105., В.Семенко:

Вот я все ждал, кода завсегдатаи форума начнут меня со Швецовым отождествлять. Дождался. Можно, каждый сам за себя ответит?

Вот именно отожествлять Вас,уважаемый Владимир Петрович,со Швецовым как-то даже не думала. Просто показалось,что с Сергеем Вы подвизаетесь на одном поприще,где противостоите,так скажем, "ревизии" высокой культуры незадачливых и "неадекватых" ревнителей. Не думала,что для Вас это так принципиально,извините.Больше не буду.

Начнем с Набокова, а закончим всеобщей цензурой по отношению к высокой культуре. Уже тут некоторые высказались… Вам от этого не страшно, а мне вот страшно

Мне тоже страшно и иногда возмущает,с какой легкостью выносят приговоры многим выдающимся литераторам и их произведениям,но цензура началась намного раньше,и даже "Лолита" отнюдь не будет причиной этому неизбежному процессу,потому что корни этой проблемы в православной среде лежат намного глубже. Я вот вполне понимаю Вашу обеспокоенность и раздражительность в некотрых случаях,но всё-таки думаю,что роман "Лолита" это вовсе не тот вариант,где нужно "ломать копья"))И если верующие в силу своих причин хотят оградить себя от этого чтения,то это их личный выбор,не нужно унижать их при этом призывать подняться до какого-то" адекватного уровня".Тем более не во всех случаях нужно видеть,здесь я согласна с Владимиром(Потомок подданных Императора Николая II),что эти "ревнительские" взоры неизбежно как-то потом замахнутся дальше на высокую культуру. Я,например, сразу написала,что у Набокова есть и другие достойные произведения и я в отличие от других пытаюсь человека и его творчесво воспринимать целостно с его падениями и взлетами.И не выносить громких приговоров,но в тоже время оставляю для себя личное право принимать или не принимать для себя то или иное произведение.

Мы еще хорошо помним, как в спецхраны прорывались. Я вот только одного не пойму: на что вы надеетесь в эпоху сети? Не поздновато ли запрещать? Нет, ну то есть интернет тоже можно вырубить. И спецхраны ввести. И за хранение начать сажать. (Кто только это будет делать, интересно? Менты вовсю крышуют проституток, а за не те книжки сажать…) Но может, лучше как-то удосужиться подняться до какого-то адекватного понимания? А кроме того, обратить свои ревнительские взоры на более явные, так сказать, проявления пропаганды пороков и извращений?

Поэтому вопросы эти Ваши не по адресу,извините.Никаких инквизиторских костров я устраивать и поддерживать не буду. Но не нужно своей подозрительностью тоже доводить всё до абсурда и утрировать, и тем более обвинять других,что те недостатоточно обращают свои "ревнительские" взоры на явные проявления пропаганды пороков и извращений.Возьмите хотя бы РНЛ,где достаточно материалов, обличающих пропаганду пороков и извращений. А что касается,видения в "Лолите" пропоганды педофилии,так это тоже справедливо и имеет быть,как впрочем и имеет быть и видение Швецова,о.Кураева вкупе с режиссером.Потому что кто-то умудряется за стастью к нимфеткам видеть философский,а то и политический смыл,кто-то трагедию,а кто-то просто порочную страсть,которую не стоит смаковать и мусолить публично. Последнее ,мне кажется,логичней всего.Вот и всё(((

Ева / 28.10.2012

114. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

"Толстой нравственного самоубийства не совершал, его заблуждения, понятные нам нынче, не аморальны, не являются преступлением или извращенчеством." Да ведь Толстой еретик. Это хуже атеизма и извращений. А вот интересная биография Набокова. Очень дельно написано. Очень дополняет его творчество.http://lib.rus.ec/b/272339/read

дезинфектор / 28.10.2012

113. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Потомок подданных Императора Николая II, и снова вы жестоко заблуждаетесь. Во-первых, насчет дискретности извращения - есть такая грубая поговорка "один раз не ..." (не знаю, давно ли она ходит, но лет 18 назад я уже точно ее слышал). Во-вторых, тут недавно списочек признаков либерала выкладывали, так у меня там только 1 или 2 пункта из дюжины прошли. Не либерал, получается, к вашему огорчению. В-третьих, почему вы пишете "суть либерала", как будто это что-то плохо?.. В нашем обществе (об этом я тоже не раз писал) крайне вульгарное представление о либералах: обыватели думают, что мерзкие политики, продажные журналисты и финансовые аферисты - это и есть либералы. На самом деле условный немцов-навальный-хордорковский либералами, строго говоря, не являются, поэтому не надо, потомок, пытаться очернить это слово. Так что хромой здесь не я... __ PS : что же касается технического воплощения , то многие ( А.И.Осипов , В.П.Филимонов и др. ) считают , что до реального сканирования мыслей уже рукой подать (с) Гораздо интереснее, что думают по этому поводу, скажем, высококлассные инженеры в области биоинформатики из физтеха.

рудовский / 28.10.2012

112. Ответ на 107., С. Швецов:

А я вот думаю, Сергей, что зачисление в элитарные куда чаще происходит (или не происходит) по признаку совпадения смыслов, ценностных установок у автора и оценивающего, нежели по признаку принадлежности к т.н. высокому искусству. Мне кажется довольно нереалистичным представлять себе элиту как некое сообщество людей, подходящих к оценке того или иного произведения лишь на основе отстраненных эстетических критериев – весьма размытых самих по себе. Словом, считать элиту в этом отношении беспристрастной не приходится. И солидарной тоже. И поскольку эти самые смыслы и жизненные установки нуждаются в своем утверждении в качестве истин вполне самоочевидных, а значит, обязательных в плане социального воплощения, их нагружают высокой эстетической значимостью – через мнение узкой группы экспертов. Таким образом, имеем следующую простую цепочку. Есть некая группа людей, разделяющих жизненную философскую установку, отторгаемую большей частью народа. Узкая группа объявляет себя элитой, единственно могущей судить о принадлежности к высокому тех произведений, в которых эта жизненная установка получает свое оправдание. И на этой стадии совершается довольно очевидная подмена: когда статусом высокого эта узкая группа наделяет не столько само произведение, сколько – через произведение – его смыслы и жизненные установки. Массовое же сознание вообще дискредитируется – не столько в качестве «арбитра изящного» (это промежуточный этап), сколько как носитель неприемлемой для меньшинства общественной морали, которую меньшинство рассматривает для себя как недопустимо репрессивную. В результате на основе «экспертного мнения» дискредитируется по эстетическому признаку сама мораль. Впрочем, эстетизация зла, вплоть до чудовищных для христианского сознания примеров эстетизации падении Денницы – слишком распространенная в культурном обиходе штука, чтобы нужно было говорить об этом так долго. Я просто хочу сказать, что предложенная Вами схема – когда авторский смысл, глубоко упрятанный за выскокоэстетичным и многомерным авторским текстом, подвергается диффамации в суждениях профанных масс – вовсе не единственно возможная. Равно вероятно, что диффамации подвергается общественное мнение, фундаментально правое в своих интуициях относительно тех смыслов, которые облекаются автором в такую эстетическую форму, которая заинтересованным меньшинством, узурпировавшим права экспертов, может быть признана эзотерически непроницаемой для дилетантского суждения - для защиты, а то и агрессивного утверждения морали этого меньшинства. Это я все к чему распространяюсь? Я не могу, конечно, судить, насколько это всё имеет отношение к Набокову и к его «Лолите», в частности, но ведь не исключено, что и имеет. И тогда аргумент «вы не можете судить, потому что вы не элита» несколько повисает.

Артур / 28.10.2012

111. Ответ на 105., В.Семенко:

В общем, сработал режиссер классно. Как мало нам надо…

А сработали они вот как:

Начнем с Набокова, а закончим всеобщей цензурой по отношению к высокой культуре. Уже тут некоторые высказались… Вам от этого не страшно, а мне вот страшно. Мы еще хорошо помним, как в спецхраны прорывались.

Что и требовалось режиссёрам - либеральная истерика. Ясно же любому вменяемому человеку, что "начинать" с чего-то надо. А с Вашей логикой и Чикатило в "спецхран" помещать нельзя - "закончим всеобщей цензурой по отношению к высокой культуре". Как хотите, Вы подпеваете делириуму рудовского, принуждая нас воспринимать это как арию варяжского гостя в исполнении "высококультурного" либерала. Подводит Вас ненависть к "совку" и "тоталитаризму".

Потомок подданных Императора Николая II / 28.10.2012

110. Ответ на 102., рудовский:

не хромой и не софист.

Нет, рудовский, Вы софист, причём хромой. Вы из-за своей скверной сути либерала-софиста, питающегося подменой понятий, надеетесь одурачить людей подменой условной непрерывности дискретностью. Духовность понятие условно непрерывное - она может возрастать, быть не слишком заметной, или великой. И Господь говорит о том же: [i]собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут[/i] Это извращенчество дискретно - человек или содомит, или нет.

Потомок подданных Императора Николая II / 28.10.2012

109. Ответ на 106., Артур:

Ваша трактовка Лолиты меня заинтересовала – наверное, я даже буду вынужден ее прочитать – не без усилия над собой.

Чтобы сэкономить время, прочтите стихотворение Набокова "Лилит" - это и есть сконцентрированная "Лолита".

ерусалимецъ / 27.10.2012

108. Ответ на 101., В.Семенко:

Во-во, отличненько, конструктив пошел. Только не все еще продумано у вас.

Ну вот , наконец-то хоть один единомышленник ! Про иностранную литературу , каюсь , и забыл , да и про всё остальное Вы , ну не в бровь , а в глаз , видать идеи уже созрели , в воздухе носятся. Благодарю за великолепное дополнение моего убогого , неглубокого и явно неполного высказывания , получил истинное наслаждение от хода Вашей мысли , главное - " Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами". 100500 - народ поддержит ! PS : что же касается технического воплощения , то многие ( А.И.Осипов , В.П.Филимонов и др. ) считают , что до реального сканирования мыслей уже рукой подать , вот мы конструктивно и применим вражеские технологии , пусть супостаты стараются , а мы против них их же средства и развернём , да уже и сейчас отслеживание по контексту в сети весьма неплохо работает , так что на выходе мы вполне можем вместо , ожидаемого "электронного концлагеря" получить нечто иное . PPS : а про "Протоколы" , ну как-то даже обидно , это уж не обсуждается , ну не обсуждается же , что воздухом , мол , дышим.

Кирилл Мелихов / 27.10.2012

107. Ответ на 106., Артур:

Ну, вот допустим, широкая публика считает произведение замечательным, а люди со специальной подготовкой признали, что это мусор. Элитарно ли оно?

Конечно - нет. Любая мыльная опера соответствует подобной диспозиции. Водевильчики никогда элитарным искусством не считались. Беда в том, что широкая публика в высокой литературе и видит, как правило, лишь водевильчик. И даже Война и Мир запросто может быть прочитана, как любовный или приключенческий роман. Тут дело такое - элитарное произведение м.б. и популярным. Но оно вовсе не обязано им быть. И оно не несет ответственности за качество своей популярности, как анатомический атлас не несет ответственности за использующего некоторые его картинки не по назначению онаниста.

С. Швецов / 27.10.2012

106. Ответ на 104., С. Швецов:

Что касается критерия определения элитарности того или иного произведения, то, как мне кажется, я его обозначил - невозможность адекватного понимания при отсутствии специальной подготовки.

Ну, вот допустим, широкая публика считает произведение замечательным, а люди со специальной подготовкой признали, что это мусор. Элитарно ли оно? Нет, Сергей, термин «элитарный» лукав… Ваша трактовка Лолиты меня заинтересовала – наверное, я даже буду вынужден ее прочитать – не без усилия над собой. Если же более адекватна трактовка, котору изложил В.П.Семенко – про пагубность педофильской страсти, -- то тут хочется вспомнить Вильяма нашего неэлитарного Шекспира: «Гамлет: «Каналья сатирик утверждает, что у стариков седые бороды, лица в морщинах, из глаз густо сочится смола и сливовый клей, и что у них совершенно отсутствует ум, и очень слабые ляжки. Всему этому, сэр, я охотно верю, но публиковать это считаю бесстыдством»

Артур / 27.10.2012

105. Ева 90

Вот я все ждал, кода завсегдатаи форума начнут меня со Швецовым отождествлять. Дождался. Можно, каждый сам за себя ответит? Я вообще-то начал с того, что Набоков, говоря мягко - не мой писатель, а уж "Лолита" тем более. Речь идет не о навязывании, а лишь о том, что нельзя серьезное искусство ставить в один ряд с примитивной порнухой и т.п. вещами. Лично мне Набоков не близок. Но ясно же, что речь идет о принципах. Начнем с Набокова, а закончим всеобщей цензурой по отношению к высокой культуре. Уже тут некоторые высказались… Вам от этого не страшно, а мне вот страшно. Мы еще хорошо помним, как в спецхраны прорывались. Я вот только одного не пойму: на что вы надеетесь в эпоху сети? Не поздновато ли запрещать? Нет, ну то есть интернет тоже можно вырубить. И спецхраны ввести. И за хранение начать сажать. (Кто только это будет делать, интересно? Менты вовсю крышуют проституток, а за не те книжки сажать…) Но может, лучше как-то удосужиться подняться до какого-то адекватного понимания? А кроме того, обратить свои ревнительские взоры на более явные, так сказать, проявления пропаганды пороков и извращений? Чем больше мы здесь обсуждаем эту «Лолиту» и проч., тем громче смеются педофилы. В общем, сработал режиссер классно. Как мало нам надо…

В.Семенко / 27.10.2012

104. Ответ на 99., Артур:

Но ведь и среди элиты насчет того или иного произведения может быть различное мнение

Может. Внутри элиты по отношению к любому ее представителю может быть отношение самое разное - до полярности. Но это не может касаться вопроса о самой принадлежности к элите. Вот академик Фоменко - математик. Причем вполне элитный (академик, все-таки). У разных математиков м.б. разные взгляды на его математические труды. Существует, вероятно, критика разной степени серьезности, признание и непризнание и т.д. Но ни один математик в здравом уме не заявит, что Фоменко - не математик. Разве что из желания уколоть. Но вот еще Анатолий Тимофеевич считает себя историком. Полагаю, что отношение научно-исторической элиты к нему, мягко говоря, не совпадает с отношением математической по критерию оценки его "научной" деятельности. Принадлежность к элите определяется самой элитой. Другое дело, что в литературоведении таких же четких критериев, как в науке, нет. Но консенсус, думаю, есть. Что касается критерия определения элитарности того или иного произведения, то, как мне кажется, я его обозначил - невозможность адекватного понимания при отсутствии специальной подготовки.

С. Швецов / 27.10.2012

103. 89. С. Швецов : Ответ на 88., Ева:

"Я думаю не стоит навязывать "Лолиту" )) Да кто ее навязывает-то? Элитарная литература "не для всех", " Если бы вы сидели в своем элитарном нужнике тихо,люди бы вас и не замечали. Но вы булькаете зловонием все чаще и громче. Вы сами сказали "не для всех", вы сами выбрали свое будущее.

дед пенсионер / 27.10.2012

102. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Потомок подданных Императора Николая II, не хромой и не софист. Даже у самых примитивных народов была система счисления вроде "1, 2, много", так что пример с зернами в высший степени неудачен. Юриспруденция опять же не в тему. Нельзя быть чуть-чуть духовным или на 95% духовным. Нельзя быть на одну ногу православным. Ева, конечно, многое. Например, мне кажутся странными те, кто рассказывает, что следует запретить почти всю русскую нерелигиозную литературу. Или те, кто уверяет, что можно быть полуправославным. Или те, кто читал "Лолиту" Набокова; я вот не читал...

рудовский / 27.10.2012

101. Кирилл Мелихов 84

Во-во, отличненько, конструктив пошел. Только не все еще продумано у вас. Во-первых, есть еще иностранная литература. Ее вообще надо запретить почти всю. Во-вторых, не продумано с наказаниями как-то. Поскольку сразу уничтожить весь массив изданных книг и разобраться с интернетом технически сложно, надо непременно полицию нравов по литературе и вообще по искусству учредить. Если кто тайком по ночам под подушкой с фонарем все же читать осмелится. Стало быть, неприкосновенность жилища тоже отменить, да и другие конституционные права тоже на фиг. От этих законов одни искушения. Судить надо по совести, а не по закону. За нецензурированного Достоевского - меньшее наказание, чем за Солженицына и Шаламова, ну а за Набокова - вообще расстрел. И еще вредную привычку народ усвоил - иностранные языки учить, чтобы еще и по-ихнему книжки читать, развращаться. С этим надо построже. Но надо не только запрещать и наказывать, но и поощрять, так сказать. Сдал ПСС Пушкина в макулатуру – получи Климова в подарок. Кстати, "Протоколы Сионских мудрецов" забыли. У каждого должны быть. Со школы начинать изучение. Регулярно следует проверять знание. Везде кафедры ввести. В общем, мысли у вас хорошие, светлые, но проект, считаю недоработан. Вынести на всенародное обсуждение. Отзывы граждан публиковать на РНЛ, в "Русском вестнике" и в газете "Черная сотня" обязательно. Ну а за антицерковную деятельность сами знаете... Вот что значит человек в советское время не жил! Ну, или жил, но мало...

В.Семенко / 27.10.2012

100. Ответ на 95., рудовский:

Духовность либо есть, и тогда человеу ничего не страшно и он всегда сумеет отличить ложь от правды, либо духовности нет, тогда и о духовном состоянии говорить не приходится.

Ну вот, рудовский и расписался - он хромой софист. Всякий порядочный софист должен знать софизм о куче зерна. Напомню, что он излагается примерно так. Одно зерно - не куча, два зерна - не куча, и т.д. Тогда тысяча зёрен - куча? Если оппонет говорит, что куча, софист начинает обратный отсчёт. 999 зёрен - куча? Да. А 998 зёрен куча? Да. Софист добирается до единиц зёрен, и оппонент вынужден признать, что это уже явно не куча. Таким образом, получается, что логически определить понятие кучи невозможно. Но рудовский обошёл всех софистов, и даёт нам определение духовности, как кучи из одного зерна. Это он так софизм, видимо, решил. Хотя, двигается в правильном направлении. Этот софизм решается только директивно - договариваются, что, например, тысяча зёрен - куча. При этом 999 зёрен уже не куча, зато существует точное определение, которое позволяет договорившимся сторонам чётко понимать друг друга. Это используется, например, в юриспруденции, когда возникает вопрос о необходимой мере наказания. В советское время уголовная ответственность наступала, кажется, при хищении на сумму 50 рублей, а если сумма была меньше, то ответственность рассматривалась в рамках гражданского кодекса. Поэтому кража на сумму сорок рублей девяносто девять копеек не подлежала уголовной ответственности. Рудовский со своей логикой 0 или 1 несёт уголовную ответственность в случае кражи. У него же духовность или есть или нет, и получается, что кража или ненаказуема, или сразу расстрел. Надо бы знать рудовскому, что духовность у человека возрастает, а преступные порывы снижаются. Поэтому 1 зерно - это ещё не куча духовности. А когда можно говорить о таком объёме духовности у человека, соглашение с ним мы не заключали, а его директивы для нас не указ.

Потомок подданных Императора Николая II / 27.10.2012

99. Ответ на 98., С. Швецов:

Но ведь и среди элиты насчет того или иного произведения может быть различное мнение. И тогда такой человек, получается, выпадает из элиты? Вроде нет… Мне кажется, Сергей, что в большом количестве случаев характеристика произведения как элитарного в большей степени является самохарактеристикой оценивающего – подразумевая либо собственную причастность к элите, либо отказ к ней принадлежать. Думаю, Вы встречались с подобным неоднократно. До абсурда доходит – когда такие вещи как поп-арт тоже считают элитарными. В прямом противоречии с наименованием… По поводу Реала, Сергей, я думаю, тут Вы слегка напутали… Реал – не элитарная команда. Ведь именно у таких команд самое большое количество глорихантеров. Реал – команда элитная. Потому что там играют элитные игроки. Мне кажется, что объективность может претендовать оценка чего-л. как именно элитного. Элитный жеребец, элитный коньяк, элита науки и т.п. Потому что в этих случаях имеются объективные критерии такой оценки. А элитарность – термин лукавый…

Артур / 27.10.2012

98. Ответ на 96., Артур:

Сергей, а литературное произведение существует объективно как элитарное - в независимости от мнения о нем?.. Как-то странно получается: элитарность отождествляется с лишь с невосприятием большинством. Но ведь для такого явления есть и термин с обратным знаком – маргинальность.

Есть читатели. А есть профессиональные читатели (элита) - писатели, литературоведы, критики, филологи и под. Элитарная литература - это для последних. Вот мадридский Реал - элитарная футбольная команда. 90% населения нашей Родины не интересуется футболом, а потому для него само понятие элитарности к футболу вообще не применимо. Это никак не отменяет того объективного факта, что Реал - элитарная футбольная команда. Как-то так.

С. Швецов / 27.10.2012

97. Ответ на 95., рудовский:

Есть в самом деле такие духовные состояния,в которых просто противоказанно читать некоторые вещи. (c)Ева, это странно.Духовность либо есть, и тогда человеу ничего не страшно и он всегда сумеет отличить ложь от правды, либо духовности нет, тогда и о духовном состоянии говорить не приходится.

Думаю,что на православном сайте Вам многое может казаться странным!(((

Ева / 27.10.2012

96. Ответ на 89., С. Швецов:

Элитарная литература "не для всех"

)). Сергей, а литературное произведение существует объективно как элитарное - в независимости от мнения о нем?.. Как-то странно получается: элитарность отождествляется с лишь с невосприятием большинством. Но ведь для такого явления есть и термин с обратным знаком – маргинальность.

Артур / 27.10.2012

95. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Есть в самом деле такие духовные состояния,в которых просто противоказанно читать некоторые вещи. (c) Ева, это странно. Духовность либо есть, и тогда человеу ничего не страшно и он всегда сумеет отличить ложь от правды, либо духовности нет, тогда и о духовном состоянии говорить не приходится.

рудовский / 27.10.2012

94. Ответ на 87., vlad7:

Если отцы все же это допускают, то грех и на них лежит...из "Послания к Несторию об отлучении" свт.Кирилла Александрийского:После того как Спаситель наш ясно говорит: Иже любит отца или матерь паче Мене, несть Мене достоин: и иже любит сына или дщерь паче Мене, несть Мене достоин (Мф.10:37), что должны будем потерпеть мы, от которых твое благоговеинство требует любви к тебе большей, чем ко Христу, Спасителю всех нас? Кто будет в силах помочь нам в день Суда? Или какое найдем мы себе оправдание в столь долгом молчании при таких на Христа злохулениях? Если бы ты, имея такие мысли и учение, вредил только самому себе, то нам меньше было бы заботы. Но как ты соблазнил Церковь и распространил в народе закваску необычайной и чуждой ереси и книги твоих толкований разнесены не только там, но и повсюду, то какая еще причина достаточна будет к нашему молчанию?

Такова вера святых...

М.Яблоков / 27.10.2012

93. Ответ на 73., В.Семенко:

А кроме этого рассказика, Толстой больше ничего не написал?

Говорить о Набокове в присутствии имени Толстого не допустимо в принципе. Набоков - нравственный самоубийца. Место ему, после "Лолиты", только рядом с каким-нибудь маркизом де Садом. Конечно, есть любители садизма, педофилы - вот пусть они восхищаются этими авторами, получают "удовольствие". А ставить в один с ними ряд имя Толстого - кощунство. И делать это начали именно поклонники Набокова. После "Лолиты" он превратился в литературного золотаря - вот, с его помощью, и Толстого пытаются замарать. Толстой нравственного самоубийства не совершал, его заблуждения, понятные нам нынче, не аморальны, не являются преступлением или извращенчеством. Это либералам от православия, а не "ревнителям", принадлежит заслуга "всесмешения" и неразличения добра и зла, позволившая посягнуть на имя Толстого и поставить его рядом с деградантом Набоковым.

Потомок подданных Императора Николая II / 27.10.2012

92. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Кирилл Мелихов? ого... Мощная у Вас программа!.. ___ Вообще странные люди: вместо того, чтобы критически рассмотреть самим и объяснить для других, что там хорошо и что плохо, просто говорят "запретить". Подобное огораживание, мне кажется, не лучший метод. Можно игнорировать и Толстого, и Достоевского, и Бунина, и Горького... Но гораздо разумнее всесторонне и глубоко изучить их творчество, почерпнуть ценные идеи и учесть их ошибки и заблуждения.

рудовский / 27.10.2012

91. .Швецов

Напрасно Вы сердитесь. Элитарная литература - даже если коммерческую Лолиту сюда отнести - не обязана нравиться вся целиком.

дезинфектор / 27.10.2012

90. Ответ на 89., С. Швецов:

Да кто ее навязывает-то?

Как кто? Почитайте,что пишет Семенко В.П.Если не понимаешь роман "Лолита" как он,значит невежды,бескультурные ревнители...Тут волей неволей...Вот и о.Кураев хорошую рекламу роману среди своих поклонников сделал))

Элитарная литература "не для всех

Я вот,кстати,сегодня думала о той культурной элите,к которой,конечно,Вы и Семенко себя причисляете. И подумала о том,что,естественно,вы вправе защищать свою элитарную литературу от "невежд",но только и дайте право другим людям высказывать своё мнение. Но Вам же проще сказать людям:"Не вашего ума дело". И презрительно отвернуться.А я вот просто уверенна,что "Лолиту" читать некоторым вредно.

Их воспитали в духе уважения к физике, а понимать литературу не научили. Поэтому со своим непониманием проблем деления атомного ядра они готовы смирится, а вот с непониманием какого-то писаки, да еще белоэмигрантского - ни за какие шиши

Не преувеличивайте,уважение к физике здесь ни причем.Есть в самом деле такие духовные состояния,в которых просто противоказанно читать некоторые вещи. Удивляет меня,как Вы этого не понимаете,с таким знанием аскетизма))

Ева / 27.10.2012

89. Ответ на 88., Ева:

Я думаю не стоит навязывать "Лолиту" ))

Да кто ее навязывает-то? Элитарная литература "не для всех", как не для всех диссертации по ядерной физике. Вот только бывшим советским атеистам, из которых большей частью состоит данный форум, очень трудно с этим согласиться и смириться. Их воспитали в духе уважения к физике, а понимать литературу не научили. Поэтому со своим непониманием проблем деления атомного ядра они готовы смирится, а вот с непониманием какого-то писаки, да еще белоэмигрантского - ни за какие шиши. Ну кто может навязывать им Набокова? Наоборот, им говорят - отвяжитесь. Не вашего ума дело.

С. Швецов / 27.10.2012

88. Ответ на 82., С. Швецов:

после прочтения "Лолиты" мне лично захотелось превратиться в мужика. чтобы проверить, правда ли все эти ощущения от общения с 12-летними девочками так прекрасны и удивительны. Это было невозможно, и тогда мне захотелось стать 12-летней девочкой, чтобы хоть кто-нибудь мог испытать ко мне столь необыкновенные чувстваЭто повод задуматься о собственном духовном состоянии.

Я думаю не стоит навязывать "Лолиту" )) У всех,действительно,разные духовные состояния.Кто-то сможет подняться над этой вывороченной наизнанку порочной страстью героя и увидеть в этом больше трагедию,как Семенко В.П. или Вы,а кто-то может понять по- своему и даже захотеть себя почувствовать в роли жертвы,как уважаемая Еленка например в свое время. Если кто-то по каким-то причинам отвергает этот роман,то это вовсе не значит,что "ревнители" взялись за литературу. У Набокова есть в конце концов и более достойные произведения чем "Лолита".

Ева / 27.10.2012

87. Ответ на 86., М.Яблоков:

Если отцы все же это допускают, то грех и на них лежит...

из "Послания к Несторию об отлучении" свт.Кирилла Александрийского: После того как Спаситель наш ясно говорит: Иже любит отца или матерь паче Мене, несть Мене достоин: и иже любит сына или дщерь паче Мене, несть Мене достоин (Мф.10:37), что должны будем потерпеть мы, от которых твое благоговеинство требует любви к тебе большей, чем ко Христу, Спасителю всех нас? Кто будет в силах помочь нам в день Суда? Или какое найдем мы себе оправдание в столь долгом молчании при таких на Христа злохулениях? Если бы ты, имея такие мысли и учение, вредил только самому себе, то нам меньше было бы заботы. Но как ты соблазнил Церковь и распространил в народе закваску необычайной и чуждой ереси и книги твоих толкований разнесены не только там, но и повсюду, то какая еще причина достаточна будет к нашему молчанию?

vlad7 / 27.10.2012

86. Ответ на 83., vlad7:

А.Кураев "Протестантам о православии":"Происходит обожение человеческой природы Богочеловека, своей полноты достигающее уже в Воскресении... в богословии это называется “перихорезис” - обмен свойствами двух природ Христа и обмен именами... плоть воскресшего Иисуса “соделана Господом и Христом”, стала всецело обоженной...".

Самая настоящая ересь! Таких нельзя допускать не только до преподавания в семинарии, но и до причащения. Если отцы все же это допускают, то грех и на них лежит...

М.Яблоков / 27.10.2012

85. Ответ на 80., С. Швецов:

А кто его сделал таким символом?

Мне кажется, это неверный вопрос, Сергей. Я думаю, есть такие вещи, которые сами программируют некоторое действие над собой. В некотром смысле, они ищут людей, а не люди их. Поэтому для меня Ваш вопрос звучит так: "Для кого она сделалась символом?" В этом вещь и раскрывается. В независимости от авторского намерения. Поэтому Вы, Сергей, в лучшем случае, сможете оправдать только автора - так мне кажется. С тем, правда, отягчающим обстоятельством, что соблазнившему одного из малых сих, не позавидуешь... Ну, ладно, может, и прочту когда-то. Пока я в любом случае буду в положении неправого )))

Артур / 27.10.2012

84. Ответ на 70., рудовский:

Предлагаю запретить Гоголя или отредактировать. Как идея?

Кстати идея отличная и давно пора , ибо Гоголь непонятен 95 % читателей в силу невероятной зашифрованности идей. Собственно также неплохо бы запретить Пушкина , Лермонтова ,Гоголя ,Радищева , Салтыкова-Щедрина ,Некрасова , Толстого , Чехова , Бунина , Булгакова , безусловно - Солженицина с Шаламовым ,ну а уж про всяких там Блоков-Ахматовых-Есениных-Маяковских и прочих ,даже и говорить-то по-моему и не надо - ибо все они , так или иначе , преуспели на пути безбожия , о чём Вам , господин Рудовский , должно быть известно. Оставить можно Державина , Жуковского , Кукольника , Тютчева , Фета , Достоевского ( цензурированного ) ,Победоносцева , проповеди ( их очень много) и духовные наставления ( их ещё больше ) ну , конечно , Белова , Распутина и обязательно изучать Платонова , Климова , Душенова и Крупина. А в первую , конечно , очередь : Писание и Предание . Ну примерно как-то так. Короче , кто был замечен в либеральных идеях ( хоть раз ) - строго запрещать и изымать. Кто не согласен - пусть отправляется в свой любимый Израиль-США . Если мы , наконец-то заведём такой порядок , то вопросы о набокове уже просто не смогут возникнуть.

Кирилл Мелихов / 27.10.2012

83. Ответ на 75., В.Семенко:

Не вполне понимаю, о чем речь. Термин "обожение" применяется обычно, когда речь идет о ДУХОВНОМ соединении человека и Бога, которое возможно лишь по благодати, то есть энергийно. Господь же соединил в одной ипостаси Божественного Логоса Божественную и человеческую ПРИРОДЫ и соединил, естественно, во всей полноте. Как можно по отношению ко Христу говорить о "неполноте обожения"? Если вести речь о «неполноте обожения по человечеству» (ориентируюсь на вашу формулировку), то получается скрытое несторианство, то есть искусственный отрыв Божества от человечества во Христе.

А.Кураев "Протестантам о православии": "Происходит обожение человеческой природы Богочеловека, своей полноты достигающее уже в Воскресении... в богословии это называется “перихорезис” - обмен свойствами двух природ Христа и обмен именами... плоть воскресшего Иисуса “соделана Господом и Христом”, стала всецело обоженной...".

vlad7 / 27.10.2012

82. Ответ на 53., Еленка:

после прочтения "Лолиты" мне лично захотелось превратиться в мужика. чтобы проверить, правда ли все эти ощущения от общения с 12-летними девочками так прекрасны и удивительны. Это было невозможно, и тогда мне захотелось стать 12-летней девочкой, чтобы хоть кто-нибудь мог испытать ко мне столь необыкновенные чувства

Это повод задуматься о собственном духовном состоянии.

С. Швецов / 27.10.2012

81. Ответ на 45., Блинов:

Любой педофил в оправдание своего извращения всегда скажет - "Почитайте хотя бы Набокова"

Любой сектант скажет: "почитайте хотя бы Евангелие".

С. Швецов / 27.10.2012

80. Ответ на 44., Артур:

отчего это произведение является одним из символов не традиционной, нравственно ориентированной, а именно упадочной, деградантской, релятивистской в ценностном смысле культуры, мэйнстримом которой выступает как раз борьба против всякой нормы, всякого долженствования и всякой нравственной оценки?

А кто его сделал таким символом?

С. Швецов / 27.10.2012

79. Ответ на 34., Блинов:

Только 99 процентов нашего народа этого не "догоняют"

99% народа (не только нашего) не читают Набокова. И Достоевского не читают, так как по мнению народа Достоевский - чернуха, заумь и вообще, как Вы выразились - г... Так что не извольте беспокоиться, Набоков народу не угрожает уж точно. Да, и не приписывайте мне реплик Рудовского.

С. Швецов / 27.10.2012

78. Ответ на 60., Кирилл Мелихов:

Вызывайте. Только учтите, что я стреляю хорошо. Мой дед - охотник. Даже после того, как деда потерял правую руку в блокаду Ленинграда, он белку в глаз стрелял. Хотите испытать его внука? Я , я хочу - благослови на дуэль , честный отче и пиши в личку через модераторов! Заранее пугать не стану , не боись , отец !

Если хотите, пишите сами, Кирилл. Модераторов, в случае обращения Кирилла Мелихова, прошу дать ему мой эл. адрес.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.10.2012

77. Ответ на 55., Георгий:

Насчет дуэли, ты, отец, переборщил :-) Да и современный подлец никогда на такой вариант не согласится. Не стоит метать бисер.

Ты прав, братка.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.10.2012

76. Ответ на 57., дезинфектор:

Дуэльный КодексЧАСТЬ ПЕРВАЯСубъекты дуэли1. Дуэль может и должна происходить только между равными.2. Основной принцип и назначение дуэли — решить недоразумение между отдельными членами общей дворянской семьи между собою, не прибегая к посторонней помоши.3. Дуэль служит способом отомщения за нанесенное оскорбление и не может быть заменена, но вместе с тем и не может заменять органы судебного правосудия, служащие для восстановления или защиты нарушенного права.4. Оскорбление может быть нанесено только равным равному.5. Лицо, стоящее ниже другого, может только нарушить его право, но не оскорбить его.6. Поэтому дуэль, как отомщение за нанесенное оскорбление, возможна и допустима только между лицами равного, благородного происхождения. В противном случае дуэль недопустима и является аномалией, вторгаясь в область судебной компетенции.7. При вызове дворянина разночинцем первый обязан отклонить вызов и предоставить последнему право искать удовлетворения судебным порядком.8. При нарушении права дворянина разночинцем, несмотря на оскорбительность его действий, первый обязан искать удовлетворения судебным порядком, так как он потерпел от нарушения права, но не от оскорбления.9. Если, несмотря на это, дворянин все-таки пожелает драться, то он имеет на это право не иначе, как с формального письменного разрешения суда чести, рассматривающего, достоин ли противник оказываемой ему чести.10. Между разночинцами дуэль возможна, но является аномалией, не отвечая своему назначению.

Благодарю за ссылку. Вы правы.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 27.10.2012

75. vlad7 49

Не вполне понимаю, о чем речь. Термин "обожение" применяется обычно, когда речь идет о ДУХОВНОМ соединении человека и Бога, которое возможно лишь по благодати, то есть энергийно. Господь же соединил в одной ипостаси Божественного Логоса Божественную и человеческую ПРИРОДЫ и соединил, естественно, во всей полноте. Как можно по отношению ко Христу говорить о "неполноте обожения"? Если вести речь о «неполноте обожения по человечеству» (ориентируюсь на вашу формулировку), то получается скрытое несторианство, то есть искусственный отрыв Божества от человечества во Христе.

В.Семенко / 26.10.2012

74. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Давайте будем справедливыми. Мне кажется, справедливость во всех случаях одна - для гениев, бездарей, уродов, красавцев, глупцов и умников. Когда пуськи оправдывают себя тем, что их поступок был творческим актом - мы почему их осуждаем, потому что они безнравственны или потому, что бездарны? И достаточно ли таланта, чтоб совать людям в лицо всякую пакость?

дезинфектор / 26.10.2012

73. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

А кроме этого рассказика, Толстой больше ничего не написал?

В.Семенко / 26.10.2012

72. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Во, здорово! Теперь уже некоторые здесь договорились до того, что и Толстого, оказывается, "продвигали". Щас наши ревнители со всей русской литературой разберутся... Блинов 45. В том-то и дело, что извращенцы всегда стараются прикрыться высокой культурой, так сказать, легитимировать свое извращенчество. Точно так же наши церковные неообновленцы (например, Кочетков и К) очень любят козырять тем, что их предшественники - Соловьев, Бердяев и др. Если мы соглашаемся с тем, что "Лолита" - педофильский роман, мы тем самым просто подыгрываем извращенцам. Они говорят: "Вот видите, и наши оппоненты согласны с тем, что мы - тонкие люди, находящиеся в ряду высокой культуры. Как же можно нас преследовать за "пропаганду"? Да здравствуют права человека!" И т.д. Так что столь неумное культуроборчество наших "ревнителей" только на руку извращенцам. Вообще, я начинаю думать, что Курай, возможно и прав в данном конкретном случае: вся история вполне может быть пиар-ходом самого режиссера. Вместо того, чтобы заниматься реальной борьбой с извращенцами, ревнители теперь будут до посинения бороться с русской литературой, тем дискредитируя наше общее дело.

В.Семенко / 26.10.2012

71. На сегодняшний день существует около 422 трактовок термина «культура».

Идем с приятелем по Парижу. Славно погуляли, чудно покушали и...вообще.Приятель говорит: эх, жаль, что на Crazy Horse не попали до полного счастья. (по названию, - это что-то вроде наших "пусек" - "Бешеные кобылки", а так - знаменитое парижское кабарэ). Да ладно, говорю, что ты там увидеть такого собирался? Ну, что ты, - отвечает, - такое искусство!"..Слушай, - говорю, вот только давай не будем: трясти гениталиями со сцены - искусство?! Совсем уже обалдели все! Представляю, какие презрительные гримаски скорчили на лице наши интеллигентные "культурологи"...Прав о. Алексий, - прямо мания какая-то, особый шик нынче всякое паскудство возводить в ранг искусства. Одно время по Европе со своими "экспонатами" - в буквальном смысле настоящей человеческой расчлененкой, забальзамированной определенным образом, - ездил один придурок. Люди ходили и визжали от восторга, в том числе и в Москве. А что? - Искусство...А картина "Крик" Мунка - дороже Джоконды стоит.Искусство еды, искусство езды.. искусство УБИВАТЬ!!!, - такое тоже закрепилось в нашей лексике... "Никто вообще не хочет размышлять о высокой культуре, постигать ее смысл. С моей точки зрения, это и есть симптом нашей всеобщей деградации", - размышляет В.СЕМЕНКО. Симптом деградации всегда во все времена был один и тот же, когда человек, прислушиваясь к сладкому шепотку в левое ухо, соглашался: если нельзя, но очень хочется, - то можно. И таким ли уж "однозначно православным" был Достоевский? Очень хочется,.. но нельзя..Думать нельзя, не то что писать и тиражировать.Мысль, а тем более слово - материально! Кто не испытывал греховных наваждений, - пусть первый бросит в меня камень! К батькам своим все это несем, в церковь, каемся.Я вот однажды написал про контору, которая наемников у нас в России в 90-е годы вербовала, как они воевали, убивали за деньги мирных жителей, - обличил их по полной. Так на утро после выхода газеты ко мне очередь из бывших советских полковников и майоров выстроилась... за адресом. Нечего в душу человеческую лезть. БЕЗ СПРОСА. "Не тобой положено, не тобой возьметься!"

Сава / 26.10.2012

70. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

1. Для того, чтобы посмотреть на зверей, посетители должны были принести им живых животных - кошек и собак, которых кидали на съедение хищникам. 2. Когда льву на замену дали другую собачку, он ее разорвал - буквально "на глазах" у маленьких читателей. 3. В процессе рассказа оба персонажа, которым сопереживают читатели - и лев, и собачка - подыхают. (с) Еленка, вы... феноменальны! 1.В Лондоне показывали диких зверей и за смотренье брали деньгами или собаками и кошками на корм диким зверям. (с) В Лондоне - это не в Святой Руси и даже не в современной России. 2.Давайте откроем другие сказки, скажем, братьев Гримм, Пушкина или русские народные. У братьев Гримм множество сцен убийства, воровства, драк. У Пушкина среди главных героев дурак-царь Салтан, который палец о палец не ударил, чтобы сына вырастить (думаю, многим матерям-одиночкам этот герой особенно антипатичен и в то же время знаком), и поп-толоконный лоб. В фольклоре также регулярно встречаются сцены насилия. И - о ужас! - все это дети тоже читают. 3.Кстати, у Гоголя в "Мертвых душах" есть сцена, где свинья пожирает цыпленка, чавкая при этом. Предлагаю запретить Гоголя или отредактировать. Как идея? 4.Если Вы не любите Толстого, то это не значит, все остальные тоже должны его не любить. Лично я не очень много читал Л.Н. Что-то понравилось, что-то нет. Я не выступаю на основании личных впечатлений за исключение его из школьной программы. Вот когда станете заслуженным учителем РФ по литературе и сможете компетентно рассуждать по вопросы редактирования школьной программы, тогда и вернемся к этому диалогу.

рудовский / 26.10.2012

69. Ответ на 67., Косьма:

Цель этих нездоровых людей пропагандирующих (и здесь в том числе) "Лолиту" побудить читать этот гадкий роман.

Чтобы понять, что перед вами гадость, не обязательно пробовать ее на язык. Достаточно спросить умных людей.

Георгий / 26.10.2012

68. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Насчет Льва и собачки -- дети плачут и потом в школу не хотят идти. Кстати, у Льва Толстого есть рассказ о хомяке, который жрал мышей. http://babylib.ru/vorobejj-tolstoj-aleksej-nikolaevich/ что-то великий гений маху дал.

дезинфектор / 26.10.2012

67. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Цель этих нездоровых людей пропагандирующих (и здесь в том числе) "Лолиту" побудить читать этот гадкий роман.

Косьма / 26.10.2012

66. Ответ на 64., Еленка:

Столько гнусностей в малюсеньком, на полстранички, рассказе. И детей заставляют это читать

Это точно - столько человеконенавистничества , как у Льва Николаевича поискать ещё , Ницше , просто ребёнок рядом с графом . А попробуйте медленно почитать "Анну Каренину " - ну абсолютно всех героев автор люто ненавидит , исключение -один Лёвин ( т.е. сам Толстой) ; сравните с Достоевским - он находит в себе силы любить самых , казалось бы , размерзавцев , вроде Верховенского - младшего (да хоть бы и старшего) или Лебядкина . Детские рассказы Толстого - просто какая-то жесть . Страшнее только Чехов .

Кирилл Мелихов / 26.10.2012

65. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Мужики, давайте вы лучше постреляете по ювенальным крысам и пятой колонне. На опережение. Как идея?

Еленка / 26.10.2012

64. Ответ на 59., рудовский:

В 3 классе читают "Льва и собачку", например. Что гнусного в этом рассказе?..

1. Для того, чтобы посмотреть на зверей, посетители должны были принести им живых животных - кошек и собак, которых кидали на съедение хищникам. 2. Когда льву на замену дали другую собачку, он ее разорвал - буквально "на глазах" у маленьких читателей. 3. В процессе рассказа оба персонажа, которым сопереживают читатели - и лев, и собачка - подыхают. Столько гнусностей в малюсеньком, на полстранички, рассказе. И детей заставляют это читать. Насильно.

Еленка / 26.10.2012

63. Ответ на 54., Георгий:

При всем моем отрицательном отношении к протодиакону Андрею Кураеву название статьи абсолютно этически некорректно и лживо.Согласен. Добавлю - еще и подло.

Правильное название статьи. Кураев - <...>. ОСКОРБЛЕНИЕ

М.Яблоков / 26.10.2012

62. Ответ на 58., дезинфектор:

Горький,Фадеев. Островский Н. У них тоже имеются сцены пролетарской и непролетарской эротики.

Поражаюсь политкорректности дезинфектора - не упомянут самый главный "эротоман" - Шолохов. Вы уж попринципиальнее, графиня, без двойных стандартов.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.10.2012

61. Ответ на 38., В.Семенко:

"Лолита" - вещь сложная и ТРАГИЧЕСКАЯ. Источник трагедии - как раз порочная страсть

Возможно и так! Только зачем так смаковать во всех подробностях эту порочную страсть? Например,святые отцы вообще призывают по возможности не вдаваться в подробности порочной страсти или блуда. А если бы Набоков напиисал о порочной страсти главного героя к мальчику,интересно,Вы бы его тоже защищали? Если от жуткого постмодерна мы будем защищаться "Лолитами",то это будет просто какой-то тупик.

Ева / 26.10.2012

60. Ответ на 46., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вызывайте. Только учтите, что я стреляю хорошо. Мой дед - охотник. Даже после того, как деда потерял правую руку в блокаду Ленинграда, он белку в глаз стрелял. Хотите испытать его внука?

Я , я хочу - благослови на дуэль , честный отче и пиши в личку через модераторов! Заранее пугать не стану , не боись , отец !

Кирилл Мелихов / 26.10.2012

59. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Еленка, Вы знакомы с такими понятиями как "факты" и "логика"? Как известно, великими писателями не становятся, их назначают. Вот интересно было бы опубликовать имена, фамилии и краткие биографии тех, кто продвигал Набокова, Толстого, ...пытаюсь найти сходных по мерзкости и не нахожу. Интересно так же, кто наводняет школьную программу сплошь гнусными и тошнотворными произведениями и авторами, и какую преследует цель... Если б мы это знали, сколь многих гадостей нам удалось бы избежать! (с) Если Вам не нравится Бунин и Вы считаете его унылым, то это не значит, что все считают также. Во-вторых, что значит продвигал? В школьной программе произведений Набокова, мягко говоря, немного. Произведения Толстого вообще замечательны. В 3 классе читают "Льва и собачку", например. Что гнусного в этом рассказе?..

рудовский / 26.10.2012

58. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

"продвигал Набокова, Толстого, ...пытаюсь найти сходных по мерзкости и не нахожу. " Горький,Фадеев. Островский Н. У них тоже имеются сцены пролетарской и непролетарской эротики.

дезинфектор / 26.10.2012

57. Ни о какой дуэли и речи быть не может

Дуэльный Кодекс ЧАСТЬ ПЕРВАЯ Субъекты дуэли 1. Дуэль может и должна происходить только между равными. 2. Основной принцип и назначение дуэли — решить недоразумение между отдельными членами общей дворянской семьи между собою, не прибегая к посторонней помоши. 3. Дуэль служит способом отомщения за нанесенное оскорбление и не может быть заменена, но вместе с тем и не может заменять органы судебного правосудия, служащие для восстановления или защиты нарушенного права. 4. Оскорбление может быть нанесено только равным равному. 5. Лицо, стоящее ниже другого, может только нарушить его право, но не оскорбить его. 6. Поэтому дуэль, как отомщение за нанесенное оскорбление, возможна и допустима только между лицами равного, благородного происхождения. В противном случае дуэль недопустима и является аномалией, вторгаясь в область судебной компетенции. 7. При вызове дворянина разночинцем первый обязан отклонить вызов и предоставить последнему право искать удовлетворения судебным порядком. 8. При нарушении права дворянина разночинцем, несмотря на оскорбительность его действий, первый обязан искать удовлетворения судебным порядком, так как он потерпел от нарушения права, но не от оскорбления. 9. Если, несмотря на это, дворянин все-таки пожелает драться, то он имеет на это право не иначе, как с формального письменного разрешения суда чести, рассматривающего, достоин ли противник оказываемой ему чести. 10. Между разночинцами дуэль возможна, но является аномалией, не отвечая своему назначению.

дезинфектор / 26.10.2012

56. Ответ на 53., Еленка:

Потому, что он протодиакон. Потому, что после его слов уже нельзя будет сказать "Церковь единодушно осуждает педофилию".

Высшим органом власти в РПЦ является Поместный Собор. А заявления протодиаконов - это личное мнение

vlad7 / 26.10.2012

55. Ответ на 46., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы забываете о том. что и Вас, как клирика, вызвать нельзя. Даже когда Вы оскорбляете. Мдя..Вызывайте. Только учтите, что я стреляю хорошо. Мой дед - охотник. Даже после того, как деда потерял правую руку в блокаду Ленинграда, он белку в глаз стрелял. Хотите испытать его внука?

Насчет дуэли, ты, отец, переборщил :-) Да и современный подлец никогда на такой вариант не согласится. Не стоит метать бисер.

Георгий / 26.10.2012

54. Ответ на 13., иерей Илья Мотыка:

При всем моем отрицательном отношении к протодиакону Андрею Кураеву название статьи абсолютно этически некорректно и лживо.

Согласен. Добавлю - еще и подло.

Георгий / 26.10.2012

53. Ответ на 6., Харитонов Андрей:

Протодиакон Русской Православной Церкви, оказывается, главный пропагандист педофилии..

Можно так сказь. Не потому, что он главный среди пропагандиатстов, а потому что каждое его слово в сотни тысяч раз сильнее, чем слова размалеванных уродов. Потому, что он протодиакон. Потому, что после его слов уже нельзя будет сказать "Церковь единодушно осуждает педофилию". Потому, что после его слов педофилы могут сказать "Церковь не всегда осуждает педофилию, вот, например, известный протодиакон Кураев считает наш любимый роман "Лолита" жемчужиной русской литературы". Вот что он наделал. Раньше он просто пропагандировал блудную страсть - дальше - больше, теперь превозносит педофилию. Швецову на 1: После прочтения "Бесов" Достоевского хочется поймать того ублюдка, который изнасиловал девочку, иразмазать его поганую башку о стенку. после прочтения "Лолиты" мне лично захотелось превратиться в мужика. чтобы проверить, правда ли все эти ощущения от общения с 12-летними девочками так прекрасны и удивительны. Это было невозможно, и тогда мне захотелось стать 12-летней девочкой, чтобы хоть кто-нибудь мог испытать ко мне столь необыкновенные чувства. Увы, было уже слишком поздно - время ушло (а было мне тогда 17). Трудно назвать столь вредное для прочтения произведение. И, кстати, произведения Бунина тоже не особо полезные для прочтения. Сплошная депрессуха и уныние. Не заставляли бы школьников читать его насильно, так никто бы и не читал. Как известно, великими писателями не становятся, их назначают. Вот интересно было бы опубликовать имена, фамилии и краткие биографии тех, кто продвигал Набокова, Толстого, ...пытаюсь найти сходных по мерзкости и не нахожу. Интересно так же, кто наводняет школьную программу сплошь гнусными и тошнотворными произведениями и авторами, и какую преследует цель... Если б мы это знали, сколь многих гадостей нам удалось бы избежать!

Еленка / 26.10.2012

52. по "подтеме"

И ты, кто потерял красу Наружну мрачной клеветою! Зри мудрой, твердою душою: Подобен мир сей колесу. Се спица вниз и вверх вратится, Се капля мглой иль тучей зрится: Так что ж снедаешься тоской? В кругу творений обращаясь, Той вниз, другою вверх вздымаясь, - Умей и в прахе быть златой. Гаврила Романович Державин, "Облако", 1806. Лучше не скажешь!

Серёжа / 26.10.2012

51. о. Александру Васькину

Вообще то дуэль, это нарушение шестой заповеди не убий. Это убийство и самоубийство в одном флаконе. Так трактует дуэль в своем катехизисе святитель Филарет Московский. Разговоры священника о допустимости дуэли весьма странны. Как и о личной чести. Христианин к похвале и хуле должен относится безразлично, как мертвец.

иерей Илья Мотыка / 26.10.2012

50. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

46. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 41., дезинфектор: 2012-10-26 в 13:30 Вы забываете о том. что и Вас, как клирика, вызвать нельзя. Даже когда Вы оскорбляете. Мдя.. Вызывайте. Только учтите, что я стреляю хорошо. Мой дед - охотник. Даже после того, как деда потерял правую руку в блокаду Ленинграда, он белку в глаз стрелял. Хотите испытать его внука?""" http://www.pistoletchik.ru/library/codex.html см.пункт 7, 9, 10

дезинфектор / 26.10.2012

49. Ответ на 32., В.Семенко:

Курай, конечно, ужасен, но не он же последнее дно ящика!..

А Вы согласны с идеей Кураева о том, что Христос по человечеству был "недообоженным" до воскресения?

vlad7 / 26.10.2012

48. Ответ на 45., Блинов:

Любой педофил в оправдание своего извращения всегда скажет - "Почитайте хотя бы Набокова". Слышал и читал об этом не раз. "Лолита" - знамя педофилов. Поэтому художественная ценность этого романа (если таковая имеется) - НИЧТО и никогда не перевесит вреда, который приносит эта книга. Да и вообще, читать эту книгу без отвращения нормальному человеку невозможно.

Полностью согласен. Я уже говорил в другой теме и повторю здесь: Написав "Лолиту", Набоков совершил нравственное самоубийство. Он превратился в литературного золотаря. Любая цитата из Набокова, использованная в любом тексте, придаёт этому тексту зловоние. Просто потому, что сразу же вспоминается тлетворный набоковский роман.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.10.2012

47. Ответ на 43., Кирилл Мелихов:

А как защитить свою честь? я бы вызвал ругателя на дуэль, предложив на его выбор автомат или пистолет. Лучше умереть с честью, нежели жить в бесчестии. А я -то , дурак , всё Исаака Сирина слушаю : преподобный говорит: «Пей поношения как воду жизни» , а , оказывается Васькин легко его на обе лопатки положил , ай молодца!И действительно , ну как же христианину защитить свою честь окромя автомата , пистолета и проч. бейсбольных бит ?

Вы - не воин. Сидите под бабьей юбкой. Это Ваше место.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 26.10.2012

46. Ответ на 41., дезинфектор:

Вы забываете о том. что и Вас, как клирика, вызвать нельзя. Даже когда Вы оскорбляете. Мдя..

Вызывайте. Только учтите, что я стреляю хорошо. Мой дед - охотник. Даже после того, как деда потерял правую руку в блокаду Ленинграда, он белку в глаз стрелял. Хотите испытать его внука?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 26.10.2012

45. Ответ на 38., В.Семенко :

"Лолита" - вещь сложная и ТРАГИЧЕСКАЯ. Источник трагедии - как раз порочная страсть.

Любой педофил в оправдание своего извращения всегда скажет - "Почитайте хотя бы Набокова". Слышал и читал об этом не раз. "Лолита" - знамя педофилов. Поэтому художественная ценность этого романа (если таковая имеется) - НИЧТО и никогда не перевесит вреда, который приносит эта книга. Да и вообще, читать эту книгу без отвращения нормальному человеку невозможно.

Блинов / 26.10.2012

44. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

У нормальных людей роман вызывает тошноту и ненависть к педофилам, а не желание стать педофилом.

А я не читал. Думаю, и не стану. У меня «тошнота и ненависть» к педофилам от этой книги не зависит. Это естественное чувство нормального человека. Зачем нужно специально его в себе вызывать?.. Не могу себе представить: сидишь эдак, раздумываешь, что почитать: «А! А не вызвать ли мне в себе чувство тошноты к педофилам?!»… Довольно абсурдно, на мой взгляд. Кроме того, как мне кажется, обсуждение тут пошло с самого начала не по тому пути. Все сразу принялись обсуждать само произведение и его автора. Насколько я понял, речь идет о том, каков в ныншнем обществе может быть эффект от современных интерпретаций этого произведения – вне зависимости от авторской интенции. Кстати, вопрос… Если пафос «Лолиты» в том, чтобы показать всю мерзость извращения и ее пагубность для человека, то отчего это произведение является одним из символов не традиционной, нравственно ориентированной, а именно упадочной, деградантской, релятивистской в ценностном смысле культуры, мэйнстримом которой выступает как раз борьба против всякой нормы, всякого долженствования и всякой нравственной оценки? Просветите невежду, плиз…

Артур / 26.10.2012

43. Ответ на 33., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А как защитить свою честь?

я бы вызвал ругателя на дуэль, предложив на его выбор автомат или пистолет. Лучше умереть с честью, нежели жить в бесчестии.

А я -то , дурак , всё Исаака Сирина слушаю : преподобный говорит: «Пей поношения как воду жизни» , а , оказывается Васькин легко его на обе лопатки положил , ай молодца! И действительно , ну как же христианину защитить свою честь окромя автомата , пистолета и проч. бейсбольных бит ?

Кирилл Мелихов / 26.10.2012

42. Ответ на 13., иерей Илья Мотыка:

Конечно о. Андрей сказал несусветную чушь, но уравнивать его с порнографом Прянишковым, или с пропагандистами педофилии это чрез чур.

При всем моем отрицательном отношении к протодиакону Андрею Кураеву название статьи абсолютно этически некорректно и лживо.

В настоящее время с большой осторожностью и сомнением отношусь к высказываниям отца Андрея , но как можно не учесть достоверный факт , что в 90-х -начале 2000-х , именно Андрей Кураев привёл в церковь огромное количество народа , не поддающееся исчислению . Также с уважением и любовью отношусь к "священнику Родиону" - отцу Алексию Морозу - его книги в своё время , в начале 90-х , также сильно повлияли на моё отношение к мiру . Очень горько осознавать , что преодоление канонического извержения эволюционировало до текстов , которые постоянно размещаются на РНЛ . Что касается заголовка - это узнаваемая редакционная политика , направленная отнюдь не на мир и соединение во Христе народа божьего . PS : терпеть не могу Набокова - по-моему он просто скучный зануда с очень "тоннельным" видением мiра , а "Лолиту " вообще не смог читать от омерзения , будучи даже ещё не воцерковлён.

Кирилл Мелихов / 26.10.2012

41. св.Александр ВАськин

""33. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : согласен с теми, которые критически отозвались о названии статьи 2012-10-26 в 08:48 Можно спорить, не соглашаться, выдвигать свою точку зрения, даже ругаться, в отдельных случаях - даже нужно. Но никогда нельзя оскорблять и унижать других людей! Жаль, что нельзя вызвать на дуэль хульника и ругателя. Если бы в мой адрес поступили такие оскорбления, то я бы вызвал ругателя на дуэль, предложив на его выбор автомат или пистолет. """ Вы забываете о том. что и Вас, как клирика, вызвать нельзя. Даже когда Вы оскорбляете. Мдя...

дезинфектор / 26.10.2012

40. Ответ на 39., В.Семенко:

Клирикам стреляться вроде бы нельзя?

Нельзя. А как защитить свою честь?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 26.10.2012

39. Александр Васькин 33

Клирикам стреляться вроде бы нельзя?

В.Семенко / 26.10.2012

38. Блинов 35

Да что значит "преподносит"? Цель порнографии - вовлечь людей в услаждение изображаемым там блудным грехом. "Лолита" - вещь сложная и ТРАГИЧЕСКАЯ. Источник трагедии - как раз порочная страсть. Как можно это уравнивать?

В.Семенко / 26.10.2012

37. Иерей должен заглянуть в себя.

Иерей Алексий, не понимает, что "Лолита", это выложенный на бумагу, образ мышления маньяка - педофила, и если кого -то "возбуждает" его мышление, то он должен сам заглянуть в себя, (или обратится к психиатру) нет ли в нем признаков педофила. Об этом говорит сам Набоков в передисловии с роману: ".... У меня нет никакого желания прославлять г-на "Г. Г.". Нет сомнения в том, что он отвратителен, что он низок, что он служит ярким примером нравственной проказы, что в нем соединены свирепость и игривость, которые, может быть, и свидетельствуют о глубочайшем страдании, но не придают привлекательности некоторым его излияниям. Его чудаковатость, конечно, тяжеловата. Многие его случайные отзывы о жителях и природе Америки смешны. Отчаянная честность, которой трепещет его исповедь, отнюдь не освобождает его от ответственности за дьявольскую изощренность. Он ненормален. Он не джентльмен. Но с каким волшебством певучая его скрипка возбуждает в нас нежное сострадание к Лолите, заставляя нас зачитываться книгой, несмотря на испытываемое нами отвращение к автору! Как описание клинического случая, /"Лолите"/, несомненно, суждено стать одним из классических произведений психиатрической литературы, и можно поручиться, что через десять лет термин "нимфетки" будет в словарях и газетах. Как художественное произведение, /"Лолита"/ далеко выходит за пределы покаянной исповеди; но гораздо более важным, чем ее научное значение и художественная ценность, мы должны признать нравственное ее воздействие на серьезного читателя, ибо этот мучительный анализ единичного случая содержит в себе и общую мораль. Беспризорная девочка, занятая собой мать, задыхающийся от похоти маньяк -- все они не только красочные персонажи единственной в своем роде повести; они, кроме того, нас предупреждают об опасных уклонах; они указывают на возможные бедствия. /"Лолита"/ должна бы заставить нас всех -- родителей, социальных работников, педагогов -- с вящей бдительностью и проницательностью предаться делу воспитания более здорового поколения в более надежном мире. /Джон Рэй (*6), д-р философии/ /Видворт, Массачусетс/ 5 августа 1955 года" http://lib.ru/NABOKOW/lolita.txt У номальных людей роман вызывает тошноту и ненависть к педофилам, а не желание стать педофилом.

Duseznay / 26.10.2012

36. дед пенсионер

Дорогой деда, я с тобой. Только не молчи!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 26.10.2012

35. Ответ на 10., В.Семенко :

Уравнивать тончайшего писателя Набокова, виртуоза русского слова, носителя высокой культуры, его сложные тексты и ПРОПАГАНДУ, то есть примитивное прямое высказывание

Чем тольше и виртуозней человек преподносит мерзость, тем хуже.

Блинов / 26.10.2012

34. Ответ на 14., С. Швецов :

Блинов, поясните ваши, Блинов, реплики уровня "специализировались

Перестаньте кривляться. Все вы поняли.

Я как-то всю жизнь считал, что Лолита - это символ Америки (юная шлюха), главный герой, названный по имени кардинала, инициировавшего церковный раскол 1054 года - символ старой Европы,

Только 99 процентов нашего народа этого не "догоняют". Так что читайте это г.. сами, получайте удовольствие.

Блинов / 26.10.2012

33. согласен с теми, которые критически отозвались о названии статьи

Можно спорить, не соглашаться, выдвигать свою точку зрения, даже ругаться, в отдельных случаях - даже нужно. Но никогда нельзя оскорблять и унижать других людей! Жаль, что нельзя вызвать на дуэль хульника и ругателя. Если бы в мой адрес поступили такие оскорбления, то я бы вызвал ругателя на дуэль, предложив на его выбор автомат или пистолет. Лучше умереть с честью, нежели жить в бесчестии.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 26.10.2012

32. Швецов 27

Не передергивайте, Швецов! Я вовсе не апологет Набокова и четко об этом сказал. Скорее я апологет его антагониста Достоевского, если уж на то пошло. К Бунину отношусь лучше, но это все разговор долгий, дело вкуса. Вопрос в другом. Если мы Луизу Чикконе, свальный грех в биологическом музее, порнофильмы с участием несовершеннолетних детей и "Лолиту" Набокова ставим в один ряд, просто сопоставляем как тексты, высказывания одного уровня, то это финиш. Не знаю как по-другому сказать. А с Кураевым я начал бороться по существу, с помощью аргументов, когда многие участники данного дискурса еще боялись, говоря мягко. Теперь сверху дали отмашку: этого долбать можно. "Ревнители" радостно кинулись грызть брошенную кость. Курай, конечно, ужасен, но не он же последнее дно ящика!.. А дальше разрешенного большинство участников дискурса заглянуть боятся. Насчет "чайка". Нашим ревнителям бы с более крепкими напитками разобраться... В смысле более умеренного употребления...

В.Семенко / 25.10.2012

31. 29. С. Швецов :

Мне жаль тебя,Швецов.

дед пенсионер / 25.10.2012

30. 25. С. Швецов

Да,Швецов. Я тебя не видел ни разу,но я тебя хорошо знаю. Твое действие всегда будет встречать противодействие,иначе быть не может.Так будет до скончания века. Дух разрушения и его рабы уйдут навеки . Торопись ,помни, и старайся видеть динамику,Швецов.

дед пенсионер / 25.10.2012

29. Ответ на 28., дед пенсионер:

Спи, моя радость, усни! В доме погасли огни; Пчелки затихли в саду, Рыбки уснули в пруду, Месяц на небе блестит, Месяц в окошко глядит... Глазки скорее сомкни, Спи, моя радость, усни! Усни, усни! В доме все стихло давно, В погребе, в кухне темно, Дверь ни одна не скрипит, Мышка за печкою спит. Кто-то вздохнул за стеной - Что нам за дело, родной? Глазки скорее сомкни, Спи, моя радость, усни! Усни, усни! Сладко мой птенчик живет: Нет ни тревог, ни забот; Вдоволь игрушек, сластей, Вдоволь веселых затей, Все-то добыть поспешишь, Только б не плакал, малыш! Пусть бы так было все дни! Спи, моя радость, усни! Усни, усни!

С. Швецов / 25.10.2012

28. 22. С. Швецов

"Извилина выпрямляется,Швецов. Я тебе всегда велел стараться видеть динамику, но ты не можешь,ибо сам не способен меняться.Но помни, статичности нет" Ты,как всегда,не выделяешь главное. Боишься. Повторю:"...Но помни, статичности нет. Извилина выпрямляется без твоего сознательного участия." Помни,Швецов.

дед пенсионер / 25.10.2012

27. Ответ на 24., В.Семенко:

И что, Бунин тоже виновен в "пропаганде"? Его тоже запретить?

Ох, Владимир Петрович, в "библии" ревнительства, вот в этой http://clck.ru/3pIAv, утверждается, что и чаепитие грешно. Так что апологию высокой культуры нужно бы не с Бунина и Набокова начинать. Не с твердой пищи, а с чаёчка.

С. Швецов / 25.10.2012

26. Ответ на 6., Харитонов Андрей:

Во как! Протодиакон Русской Православной Церкви, оказывается, главный пропагандист педофилии... Может, по-корректней как-то заголовки нужно к статьям подбирать?

НАДО ВСЕ СВОИМИ ИМЕНАМИ НАЗЫВАТЬ. ЕСЛИ В ПОДОБНЫХ ВЕЩАХ БЫТЬ КОРРЕКТНЫМ, ТО ЗАВТРА КАТОЛИКОВ БУДЕШЬ НАЗЫВАТЬ БРАТЬЯМИ ВО ХРИСТЕ, А НЕ ЕРЕТИКАМИ. НО ВЫЗЫВАЕТ НЕДОУМЕНИЕ ДРУГОЕ- ПОЧЕМУ СВЯТЕЙШИЙ ДОПУСКАЕТ КАКОМУ ТО ПРОТОДИАКОНУ СЛОВОБЛУДИЕМ ЗАНИМАТЬСЯ? ПОЧЕМУ НЕТ НИКАКОЙ РЕАКЦИИ НА НЕ ЕДЕНИЧНЫЕ ПОДОБНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ О. КУРАЕВА У СВЯЩЕННОНАЧАЛИЯ? А МОЖЕТ ЭТО КОМУ ТО НАДО?

Сильвестр / 25.10.2012

25. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Объяснительная от Кураева http://clck.ru/3pHyF

С. Швецов / 25.10.2012

24. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Порочная страсть, не введенная в должные рамки, не умиренная моральным волевым усилием, просто дышит смертью, трагедией. Такова в моем, например, понимании главная идея романа. Нечто подобное и примерно в то же время делал Бунин в "Темных аллеях". Там тоже основное содержание - запретная, порочная любовь и смерть. И у Бунина в этих рассказах встречаются несовершеннолетние девочки, возбуждающие в герое порочную страсть. И что, Бунин тоже виновен в "пропаганде"? Его тоже запретить? Просто он не столь эпатажен, как Набоков. Другое дело, что вот, например, Достоевский, как человек в конечном счете однозначно православный, занимает по отношению к Ставрогину, Свидригайлову более определенную моральную позицию. Набоков же как агностик, человек холодный сохраняет здесь в подаче, в стиле своеобразный "объективизм". Но причем здесь пропаганда?? Все настолько политизировалось, что никто вообще не хочет размышлять о высокой культуре, постигать ее смысл. С моей точки зрения, это и есть симптом нашей всеобщей деградации.

В.Семенко / 25.10.2012

23. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Конечно, напрасно так оскорбили протодиакона. А вот Набокова ругать можно и никто не запретит. Как он мог! Роман "Дар" обещает какой-то немыслимый полет! И возраста у писателя самый-самый - вот сейчас !... и появляется эта тухлая Лолита ... и все остальное...

дезинфектор / 25.10.2012

22. Ответ на 20., дед пенсионер:

Извилина выпрямляется,Швецов. Я тебе всегда велел стараться видеть динамику, но ты не можешь,ибо сам не способен меняться.Но помни, статичности нет

Та-ак... все ясно. Прими душ и постарайся уснуть. С утра подъеду, поставлю капельницу.

С. Швецов / 25.10.2012

21. Елизавета: “статье“

Полностью с Вами согласна, о. Алексий. Спаси Вас Бог!

Елизавета / 25.10.2012

20. 17. С. Швецов

Показания,Швецов,покаания твоего пневмометра. "(ты же в трех поросятах евангельских аллюзий не разглядишь, зато в любом расшитом крестике Распятие готов узреть)." Извилина выпрямляется,Швецов. Я тебе всегда велел стараться видеть динамику, но ты не можешь,ибо сам не способен меняться. Но помни, статичности нет. Извилина выпрямляется без твоего сознательного участия.

дед пенсионер / 25.10.2012

19. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

[b] Да, поддерживаю - Кураев главный пропагандист! Главность заключается в том, что он будучи протодьяконом и призванный учить людей духовной чистоте, наоборот ничего не ожидающих людей учит развратным вещам. Это как нож в спину! [/b]

Алексей / 25.10.2012

18. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Конечно о. Андрей сказал несусветную чушь, но уравнивать его с порнографом Прянишковым, или с пропагандистами педофилии это чрез чур. Как всякая экранизация и популяризация "Лолиты" Набокова не слишком хорошее дело для культурных людей.

иерей Илья Мотыка / 25.10.2012

17. Ответ на 16., дед пенсионер:

Деда, ты же Бесов все равно не читал. А если читал, все равно ничего не понял (ты же в трех поросятах евангельских аллюзий не разглядишь, зато в любом расшитом крестике Распятие готов узреть). Чего лезешь, куда голова не пролазит? Заскучал?

С. Швецов / 25.10.2012

16. 1. С. Швецов :

+за умелой подачей материала, за сюжетом романа скрывается самое страшное - пропаганда разврата, педофилии и внутренней нечистоты+ "Это про Бесов Достоевского? Глава "У Тихона"?" Вот он,твой личный пневмометр,Швецов, выставленный всем напоказ!Показания совпадают с кураевскими.

дед пенсионер / 25.10.2012

15. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

И еще такой момент: правильно ли автор статьи понимает слова "главный" и "пропагандист"? точно ли он знаком со значениями этих слов?

рудовский / 25.10.2012

14. Ответ на 7., Поляков Виктор:

Там контекст другой

А в Лолите какой контекст? Я как-то всю жизнь считал, что Лолита - это символ Америки (юная шлюха), главный герой, названный по имени кардинала, инициировавшего церковный раскол 1054 года - символ старой Европы, оторванной от духовного корня, интеллектуально изощренной и извращенной. И вот в этом-то контексте там все и происходит. Или Вы всерьез решили, что Набоков накатал всего-навсего изящную порнуху? Стал бы тогда английский парламент обсуждать вопрос о публикации...

С. Швецов / 25.10.2012

13. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

При всем моем отрицательном отношении к протодиакону Андрею Кураеву название статьи абсолютно этически некорректно и лживо.

иерей Илья Мотыка / 25.10.2012

12. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Блинов, поясните ваши, Блинов, реплики уровня "специализировались". Блинов, видите ли, я работаю по специальности, и никакого отношения к литературе или медицинским, Блинов, проблемам она не имеет. Обратите, Блинов, на противостояние Кураев-Мороз. Это, Блинов, симптоматично. Это, Блинов, наглядно демонстрирует и проблемы современного общества, и проблемы ЦЕРКВИ, Блинов. ___ Если мне не изменяет память, Набоков переводил Пушкина, то есть давал возможность всему миру насладиться по кр.мере сюжетами и ритмами пушкинских произведений (богатство русского языка, конечно, неизбежно нивелируется). Уже за одно это Набокова следует уважать. Более того, к проблемам педофилии, инцеста и насилия в разные года обращались самые разные авторы. Еще у древнегреческих трагиков можно найти весьма жуткие сюжеты (убийства ближайших родных, кровосмешение и тп). Вкрапления таких тем в произведения не означает пропаганды таких тем. Это же очевидно.

рудовский / 25.10.2012

11. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Правиль, пусть РНЛ не поощряет невежд. Таких. которые не знают, что до Лолиты Набоков был ценим лишь русской эмиграцией, а это никак не весь мир. Вот все известные факты. "6 декабря 1953 года «Лолита» была закончена. Но в ханжеской и лицемерной Америке роман печатать отказались. Опасаясь скандала и преследования, автор планировал опубликовать его анонимно. Впервые «Лолита» была опубликована в 1955 году в парижском издательстве «Олимпия Пресс», где печатались полупорнографические сочинения. .... В США «Лолита» была опубликована только в 1958 году и вызвала эффект разорвавшейся бомбы. Роман о страсти 40-летнего мужчины к маленькой девочке потряс и шокировал читателей. Некоторые критики даже объявили книгу "порнографией". Скандал принёс Набокову известность и невиданный коммерческий успех. По раскупаемости «Лолита» побила рекорд «Унесённых ветром». Только продажа прав на экранизацию принесла Набокову 150 000 долларов."

дезинфектор / 25.10.2012

10. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

"Если б Набоков не написал "Лолиту", никто б его и знать не знал" Чего? Послушайте, всему должен быть предел. Набоков - фигура в литературе мировой величины. Дорогая Редакция, может, хватит поощрять невежд? Постановление ЦК по Ахматовой и Зощенко, "пятиминутки ненависти" СП к Пастернаку и Солженицыну, "романа не читал, но скажу". Может, расстреливать начнем? Чем-то таким уже пахнет. Я обеими руками ЗА закон, запрещающий пропаганду педофилии и прочих мерзостей, особенно среди детей. Но это не значит, что нужно в подражание нацистам устраивать костры из книг. Пока, правда, виртуальные, но лиха беда начало. Уравнивать тончайшего писателя Набокова, виртуоза русского слова, носителя высокой культуры, его сложные тексты и ПРОПАГАНДУ, то есть примитивное прямое высказывание - верх неграмотности и прямо скажем дикости. Кстати, роман "Лолита" я не люблю. У Набокова мне ближе "Другие берега", например. И вообще это не мой любимый писатель. Но начинать войну с высокой культурой, когда на нас наступает постмодернистский монстр и масскульт - не самая лучшая идея. Кстати, в спектакле вполне могла быть прямая порнуха, с этим надо разбираться…

В.Семенко / 25.10.2012

9. От дьякона протодьякону)))

Поддерживаю каждое слово... Вообще протодьякона А.Кураева долгое время не было видно. Но недавно он опять "проявился". По времени это совпало с началом антицерковной пропаганды.

dyak-ilyi / 25.10.2012

8. Ответ на 4., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

Прошу убрать эту фотографию протодиак. Андрея Кураева. Каждый из нас в разные моменты своей жизни выглядит мерзко. Представим себя... Вы - интеллигентный и добрый человек.

К этому же хотелось добавить вопрос о правомочности заголовка статьи... Кураев, конечно, недопустимо ошибся, положительно высказавшись о "Лолите", но всё-таки награждать его за это пальмой первенства среди пропагандистов педофилии как-то уж чересчур.

Андрей Карпов / 25.10.2012

7. Швецову на 1

Там контекст другой. Так можно и до интерпретации соответсвующих статей в УК дойти.

Поляков Виктор / 25.10.2012

6. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Во как! Протодиакон Русской Православной Церкви, оказывается, [b]главный[/b] пропагандист педофилии... Может, по-корректней как-то заголовки нужно к статьям подбирать?

Харитонов Андрей / 25.10.2012

5. Ответ на 3., рудовский :

Одно слово - докатились...

Вы вроде по другой теме специализировались. Еще и педофилия вдобавок?

Блинов / 25.10.2012

4. Анатолию Дмитриевичу Степанову

Прошу убрать эту фотографию протодиак. Андрея Кураева. Каждый из нас в разные моменты своей жизни выглядит мерзко. Представим себя... Вы - интеллигентный и добрый человек.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 25.10.2012

3. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Одно слово - докатились...

рудовский / 25.10.2012

2. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

Что протодиакон перепутал. Так или иначе - обращение было,подписи были. Пусть найдет этих людей, докажет,что они неискренни, а потом уже возмущается. Если б Набоков не написал "Лолиту", никто б его и знать не знал. Надо было семью кормить. Он ловко рассчитал - жаль большого ума, использованного так вульгарно.

дезинфектор / 25.10.2012

1. Re: Протодиакон Кураев как главный пропагандист педофилии

+за умелой подачей материала, за сюжетом романа скрывается самое страшное - пропаганда разврата, педофилии и внутренней нечистоты+ Это про Бесов Достоевского? Глава "У Тихона"?

С. Швецов / 25.10.2012
Алексий Мороз:
Очень нужен церковный дождик
«Обращение к православному народу» священника Алексия Мороза и комментарий Анатолия Степанова
18.02.2016
«Это сатанинская диверсия»
Иерей Алексий Мороз о пагубности культа, основанного на серии книг «Гарри Поттер»
29.01.2016
Новая форма атаки на Церковь
Журнал «Наука и жизнь» опубликовал письмо против преподавания Основ православной культуры с подложными подписями
22.01.2016
«Это ужасающее событие для всего православного мира»
Иерей Алексий Мороз о решении греческого парламента, допустившего для содомитов возможность заключения т.н. «договоров сожительства»
24.12.2015
Все статьи автора
"ДелоРус и Александро-Невская Семья"
«Этот крестный ход приподнял, вдохновил нас!»
В Санкт-Петербурге, в День перенесения мощей святого благоверного Великого князя Александра Невского, состоялось стотысячное молитвенное шествие
12.09.2019
Крестный ход объединяет людей
12 сентября в Санкт-Петербурге пройдет молитвенное шествие, посвященное дню перенесения мощей святого благоверного князя Александра Невского
11.09.2019
«Предстоящие мероприятия не должны стать официозом»
Святейший Патриарх Кирилл принял участие в заседании Оргкомитета по подготовке и проведению юбилейных торжеств, посвященных 800-летию со дня рождения князя Александра Невского
11.09.2019
«Ханам нужен был наш кошелек, а этим господам — наша душа»
Святейший Патриарх Кирилл объяснил, почему святой благоверный князь Александр Невский ездил в Орду и дружил с ханами, а с христианскими рыцарями боролся
11.09.2019
Все статьи темы
"Проблема Кураева"
Актуальное мнение настоятеля
Критика реплики протодиакона Андрея Кураева, возмутившегося тем, что для китайских туристов в некоторых храмах, памятниках старины, приходы поставили таксу на вход по 50 рублей с человека
17.07.2019
Христос надолго задерживается?
Вера в «многотысячелетний путь» и Апокалипсис
20.06.2019
Профессор Кураев изменил протодиакону Кураеву
Об антилиберальном выступлении Сергея Нарышкина и ответной либеральной тираде заштатного клирика
20.06.2019
Мурло протодиакона
Как скандалист оскорбил защитников православного храма в Екатеринбурге
17.05.2019
Все статьи темы