Разномыслие или коварство?

Анатолий Степанов о полемике с Сергеем Чапниным и о церковных либералах

Вчера, в праздник Крестовоздвижения, произошло любопытное, даже знаменательное событие. Вместе со своим другом профессором Московского государственного университета Владимиром Алексеевичем Воропаевым я пошел на Божественную Литургию в храм преподобного Иосифа Волоцкого при Издательском Совете Русской Православной Церкви. Дело в том, что я нахожусь в командировке в Москве, а Владимир Алексеевич является прихожанином этого храма.

Однако вскоре выяснилось, что это решение оказалось, можно сказать, промыслительным. Когда я зашел в храм, к сожалению, опоздав к началу из-за транспортных проблем, первым, кого я увидел в храме, был ответственный секретарь «Журнала Московской Патриархии» Сергей Чапнин, по поводу выступления которого, как известно читателям «Русской народной линии», я совсем недавно высказывался, и довольно остро. Встреча эта оказалась неожиданной и для меня, и для Сергея Чапнина. Как мне сказали впоследствии прихожане этого храма, Чапнин довольно редко бывает на богослужениях в нем, но именно в этот день он пришел на службу.

Храм преподобного Иосифа Волоцкого занимает часть второго этажа здания Издательского Совета, прихожан на службе было немного, можно было видеть и слышать друг друга. Мы вместе с Сергеем Чапниным пели «Символ православной веры» и молитву «Отче наш». Во время Божественной Литургии я размышлял над тем, как же действительно нам относиться к той полемике, которая возникла. Вот мы веруем в одного Бога, причащаемся из одной Чаши, произносим единый Символ веры, но при этом между нами существуют довольно острые разногласия.

После окончания Божественной литургии Сергей Чапнин подошел ко мне, мы поздоровались, братски облобызались. Я попросил у него прощения, если я лично чем-то его обидел или доставил ему досаду. Он ответил, что лично не обижен, но назвал мою статью коварством. Место и время для спора были не самыми подходящими, а то бы я напомнил Сергею Валерьевичу примеры его коварства в отношении и «Русской линии», и «Русской народной линии». Да и в тот момент я вспоминал слова Апостола Павла, что «надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1 Кор. 11: 19). Я благодушно подумал, что мы с Чапниным должны предложить образец братской дискуссии между единоверцами.

Но вот сразу после богослужения мне прислали ссылку на свежий номер петербургского журнала «Вода живая» (флагмана нашего питерского церковного либерализма), где опубликовано интервью Сергея Чапнина. http://aquaviva.ru/journal/?jid=24381 И вновь я увидел, что, несмотря на наше литургическое единство, существует огромное расхождение между нами, причем расхождение мировоззренческое, а не сиюминутно политическое.

Ну например, в этом журнале Чапнин снова заявил: «Считаю, что приговор Хамовнического суда – беззаконие. И это не проблема Церкви, это проблема судебной системы. Беда в том, что зная о проблемах суда в России, Церковь все-таки решилась в суд обратиться». Откуда это навязчивое стремление оправдать кощунство?! Почему Чапнин и его единомышленники так озабочены судьбой этих девок, которые не явили даже капли раскаяния, дали использовать себя в качестве орудия борьбы против Церкви? Они, церковные либералы, которых на самом деле мизерное количество в Церкви, просто они заметны в силу того, что часто мелькают на экранах и в иных СМИ, утверждают, что это у них от повышенной совестливости, от чувства справедливости. Но народ, обыкновенно чутко реагирующий на нарушение несправедливости, в массе своей поддержал позицию Священноначалия и решение суда. И это наглядное свидетельство того, что наши церковные либералы являются инородным телом как в Церкви, так и в России.

Я думаю, что причина трогательной заботы церковных либералов (Чапнина, о.Кураева, о.Митрофанова, о.Уминского и пр.) о судьбе «пусек» состоит в том, что они страшно боятся сближения государства и Церкви. А судебный процесс, на котором государство впервые защитило Церковь от нападения бесноватых сил («бешеных пусек»), показал, что процесс этот, хоть и с трудом, но идет. Если сближение Церкви и государства станет нормой, сформируется наконец та самая симфония духовной и светской власти, либеральной общественности будет труднее действовать. Они, церковные либералы, этот своего рода «церковный креативный класс», хотят поставить под свой контроль иерархию, хотят вынудить Священноначалие действовать, сообразуясь со своими предпочтениями. Помню, однажды прот. Алексий Уминский критиковал Святейшего Патриарха Кирилла за то, что тот поздравил президента Белоруссии Александра Лукашенко с победой на выборах. Мол, как же можно Предстоятелю нашей Церкви поздравлять «последнего диктатора Европы», мол, Святейший так нас, «продвинутых и креативных», позорит. Поднимая шум о «сращивании Церкви и государства», они мечтают поставить Церковь под контроль самочинной общественности. Думаю, именно тут надо искать объяснение логике поведения церковных либералов в деле «пусек».

Любопытно, что в интервью «Воде живой» С.Чапнин пытается сформулировать свою схему структуры церковного общества. Приведу цитату целиком: «Возвращаясь к схеме «правые-центр-левые», можно использовать и другой подход. Если опираться на тех, кто активно участвует в церковной жизни, то общая картина будет выглядеть иначе. Те, кого сегодня упорно называют «либералами», на самом деле составляют либерально-консервативный центр. Это прежде всего приходское духовенство Москвы и Санкт-Петербурга, среди которых в последнее время наиболее известны, например, протоиереи Алексий Уминский и Георгий Митрофанов. К ним примыкает преподавательский состав большинства духовных школ. Справа от них – духовенство и миряне, ориентированные на серьезную монашескую традицию, сегодня весьма немногочисленную. Слева – приходы и интеллектуальные кружки, занимающиеся прежде всего катехизацией и миссией среди населения городов-миллионников».

Какими «глыбами» в представлении Чапнина выступают протоиереи Алексий Уминский и Георгий Митрофанов, которые якобы всерьез влияют на какие-то церковные процессы! Думаю, это – полнейшая чепуха, эти либеральные священники имеют весьма и весьма незначительную группу своих сторонников. Вся их сила состоит в том, что они являются медийными персонами, поскольку среди их духовных чад и друзей есть влиятельные журналисты, которые транслируют их точку зрения. Например, протоиерея Митрофанова частенько приглашает к себе публицист телеканала «Культура» Александр Архангельский и наши питерские журналисты. И никакой они не «либерально-консервативный центр», а самая что ни на есть леволиберальная часть церковного сообщества, некое подобие того дореволюционного духовенства, которое после революции составило костяк обновленчества. Их полное единодушие с либеральной белоленточной оппозицией, особенно в вопросе защиты бешеных кощунниц, выдает их с головой.

Так как же нам надо относиться к церковным либералам? Должны ли мы их обличать как потенциальных (а порой и реальных) обновленцев и модернистов? Выносить на свет Божий их коварство и двойные стандарты? Или наши споры – то самое разномыслие, которое, по слову Апостола, должно выявить искуснейших между нами? Искуснейших в чем? По смыслу слов Апостола в деле защиты Церкви. А если мы по-разному видим будущее нашей Церкви, как быть тогда?

Это проблема очень серьезная. Поскольку разговоры на тему: «как можно их критиковать, ведь мы причащаемся из одной Чаши», или «он законный священник Русской Православной Церкви, поэтому его нельзя критиковать», - разоружают нас в борьбе за чистоту вероучения. Действительно, когда Арий стал еретиком: когда начал проповедовать ересь или когда его обличил в ереси Собор? Этот вопрос требует серьезного обсуждения.

Главный редактор «Русской народной линии» Анатолий Степанов

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

172. 169. Екатерина Домбровская

Спаси, Господь.

Алексей+ / 08.10.2012

171. Ответ на 163., Токарев:

Спасибо за добрые пожелания. Верю Вашей искренности. Е.+++Я тоже за вежливость, но не переходящую в слащавость, у меня аллергия на сладкое и душное.

А если просто извиниться? Или тоже - отек Квинке, анафилактический шок?

Иоанна / 07.10.2012

170. Ответ на 168., Алексей+:

Бог простит, дорогой Алексей. И Вы меня пожалуйста простите. Будем осторожнее в отношении духовных оценок состояний других. Всегда спасительнее придерживаться темы разговора и ограничиваться аргументами по существу дела. А если и впрямь вдруг увидим, что кто-то из нас из колеи выбился и слишком "часто дышит", то будем деликатно человеку помогать. Вот как тот святой старец, которого спросили, что он сделает, если брат вдруг заснет за богослужением? - Положу его голову себе на колени и прикрою его мантией, - ответил старец. Вот и мы давайте будем пользоваться этой мантией. Надеюсь, что мы с Вами мыслим и чувствуем сродственно. Е.

Екатерина Домбровская / 05.10.2012

169. 167. Екатерина Домбровская

Простите мне мою ошибку. С неизменным уважением.

Алексей+ / 05.10.2012

168. Ответ на 165., Алексей+:

Я уже сказала Вам, что никаких негативных эмоций по отношению к Андрею Карпову и ни к кому другому здесь у меня не было. Даже и тени. Вы решили заглянуть в мое сердце... Что ж... Доброе дело. Но если вы ошиблись в своих суждениях, то что прикажете мне делать? Я написала Андрею, что его боль - и моя боль. Этого мало? А строгость и серьезность речей - не есть немирность духа, а Вы мою некоторую строгость в диалоге воспринимаете как немирность и не должные эмоции к собрату. Я уже написала Вам, что их у меня нет и не было. И оснований для этого никаких нету и не было. С симпатией и доверием отношусь к андрею Карпову и понимаю его, как мне кажется. А то, что придирчива к построению речи, - ну запишите это на мой счет. Но совесть моя меня не осуждает за это. мы все очень вольготно себя в этой жизни чувствуем, много себе позволяем, скоры на суды, а всегда ли сами тщательны? Не знаю, видили ли вы когда-нибудь как иподиаконы в хорошем соборе укладывают коврики и орлецы для встречи архиерея? Как они двадцать раз все перетряхнут и поправят. хотя давно все уже исправно. Вот она - церковная наука! И мне кажется, она нам, безалаберным, очень нужна во всех сферах жизни. Тщательность во всем. Почему бы и в речах не быть тщательными и внимательными? Заботиться о том. как тебя поймут? Ясно ли ты выразился? Так вот: вы мою в этом и только в этом отношении требовательность приняли за немирность. В который раз повторяю: вы ошиблись.И знаете, попрошу Вас: не занимайтесь моим духовничеством. У Вас наверняка и с самим собой много работы. Помощи Вам Божией в этом.

Екатерина Домбровская / 05.10.2012

167. Ответ на 164., Екатерина Домбровская:

Юрий, ну вот Вы какой неприкасаемый!))) А говорите, помои... Не буду я Вам объяснять, ну, не понимаете, что такого и почему, ну и ладно. Хватит ведь уже об этом. Простите меня, считайте - придралась. Назовите хоть горшком - только в печь не ставьте. Все претензии - ко мне - к Кате.

+++ другое дело)))

Токарев / 05.10.2012

166. 119. Екатерина Домбровская

>Теперь извольте мне ответить: а какую заповедь я исполняла тут в немирном духе? >И что Вы понимаете под мирным духом? Меня смутил Ваш диалог с Андреем Карповым. Я думаю, что для христианина очень важно всегда задавать себе вопрос: а правильно ли я думаю, действую, говорю? Для этого нужно рассуждение, которое рождается от чистоты сердца. А кто из нас может "похвастаться" этим? Поэтому в разговоре, тем более здесь на форуме, где даже священники ставятся ни во что, мы можем только обозначить свою позицию. Но не нужно позволять себе раздражаться на собеседника за его, отличную от нашей, позицию. Вот и о. Алексий не удержался и сказал прекрасную проповедь. Я здесь не рассматриваю тех людей, кто спорит ради спора. В случае же с Андреем ситуация иная. А на счёт мирного духа... Помните в Евангелии: "Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам."

Алексей+ / 04.10.2012

165. Ответ на 162., Токарев:

Юрий, ну вот Вы какой неприкасаемый!))) А говорите, помои... Не буду я Вам объяснять, ну, не понимаете, что такого и почему, ну и ладно. Хватит ведь уже об этом. Простите меня, считайте - придралась. Назовите хоть горшком - только в печь не ставьте. Все претензии - ко мне - к Кате.

Екатерина Домбровская / 04.10.2012

164. Ответ на 161., Екатерина Домбровская:

Спасибо за добрые пожелания. Верю Вашей искренности. Е.

+++ Я тоже за вежливость, но не переходящую в слащавость, у меня аллергия на сладкое и душное.В целом доволен, что вы укротили мой несдержанный нрав.Ю.

Токарев / 04.10.2012

163. Ответ на 161., Екатерина Домбровская:

Разве мы не называем наши имена "святыми"? Допустимо ли ими играть?

+++ Екатерина - где я играл Вашим именем? Катя - это не игра, есть еще имя Катюша (выходила на берег), такое же легитимное имя как Ваня вместо Ивана и так далее? В чем претензия?

Токарев / 04.10.2012

162. Ответ на 154., Токарев:

вы , Екатерина, конечно, заинтриговали меня своей симпатией ко мне , я решительно не нахожу достоинств в том моем облике, который сформировался на РНЛ - но ничего, наверно, Вы в курсе, что помои очищают?

Разумеется в курсе, если правильно носить и принимать помои, - с рассуждением. Оно везде прекрасно. А симпатия моя к вам - совершенно естественна, она, если так можно выразиться, запрограммирована)))... Если бы имела антипатию, то как бы подошла к Чаше? Зачем мне брать в душу даже малейшую неприязнь к человеку, если все решает исполнение Заповеди о любви к ближнему? Ну, посмеялся человек над нами маленько, - это ведь его дело личное. А вот поправить невежливое обращение, если ты сам в мирном духе, как нам напомнил уважаемый Алексей + да еще на публичном форуме, почему бы и нет? Разве христиане не должны относиться друг к другу уважительно? Разве мы не называем наши имена "святыми"? Допустимо ли ими играть? Все мы плохо воспитаны. Вот беда в чем. Хотя в церкви настоящие верующие становятся такими тактичными, тонкими людьми, что заглядишься. А ведь могут и образования не иметь и быть родом из самых простых. Вы меня вначале поправили - я ведь не обиделась на вас и принесла свои извинения? Вы правильно меня поправили. И все тут дела. Все очень просто на самом деле. Хорошо, если в этой простоте - святой - мы взаимны. Бог радуется тогда на Свою Церковь. Спасибо за добрые пожелания. Верю Вашей искренности. Е.

Екатерина Домбровская / 04.10.2012

161. Отцу Алексию Бачурину на 157

Дорогой батюшка, ну, нельзя же так вольно употреблять вырванную из текста цитату! Я нигде у ВАС не искала и не находила темы борьбы с властью. Пожалуйста, не приписывайте мне лишнего. Эта тема присутствует во всех форумных дискуссиях. В крайнем разбросе точек зрения. Она присутствует явно и скрыто, намеренно и не намеренно - и я назвала это в том посте революционным духом, который сам человек в себе даже не всегда замечает. И именно этот дух противоречит учению Церкви об отношении к власти. Вот о чем я писала и о чем пишу изредка здесь. Теперь Вы спрашиваете меня"Ваше-то место где здесь, дорогая матушка Екатерина? Вам-то это зачем?" Отвечаю. В данном случае я зашла на форум исключительно по важной для меня проблеме церковного либерализма. Но ко мне слово за слово прицепились. Прочтите дискуссию. И повели опять весь разговор к отношению к властям. Вот зачем я оказалась конкретно тут - отвечая на поставленные мне вопросы. Если Вы будете внимательны и посмотрите, - под какими статьями я писала в последние многие месяцы - Вы увидите: под статьями священника Бачурина и очень редкими другими публикациями. В каждом конкретном случае я, естественно, принимаю решение - вступать в полемику или не вступать. В подавляющем большинстве случаев - не вступаю. Здоровье дороже. А насчет праведной задачи обличать грехи властей - это отдельный разговор. Мне кажется, тут нужно иметь, ВЕРОЯТНО (подчеркиваю это слово!)святость, терпение и мудрость митрополита Филиппа. Во-вторых, обличать можно по-разному. Можно, конечно, обличать в духе и темпераменте Савонароллы, как РСДРП обличала Царя-Батюшку, можно по-ленински - чуть ли не матюгами, а можно - сообразуясь со многими обстоятельствами, думая о последствиях, о восприятии других людей и не действуя как слон в посудной лавке. Но обличения - Ваша стихия. Меня как только не обличали: и по-ленински, и по-сталински, и по-савонароловски, и матюками, и всякий раз я чувствовала в итоге - не без борьбы, что они правы в этих обличениях, а я - нет. И до сих пор - благодарю Бога за них. Великое утешение это для души - быть обличаемым. А вот обличать - великий крест. Помоги Бог тому, на кого он возложен.

Екатерина Домбровская / 04.10.2012

160. Ответ на 155., Екатерина Домбровская: Не жалеют Россию!!!

как почти всегда в последнее время, обсуждение ушло в плоскость темы отношения к власти, поскольку некие сообщества сегодня грызут Церковь за ее сотрудничество с властями. А во властях - такие же люди как и мы. И многие из них - чада или потенциальные чада Церкви.Те, кто пытаются увеличить ров между Церковью и Государством, - не жалеют Россию. Им бы все бы везде базар устраивать,противостояние и ругань. А России нужно время на подготовку к грядущему, о котором не один автор ныне говорит на РНЛ.

Спаси Господи,дорогая Екатерина!

Ева / 04.10.2012

159. Ответ на 155., свщ Алексий Бачурин:

Все могут черное от белого отличать? Все способны видеть духовно и читать знамения времен?А вы пишете, яко закон - должны и все.Все могут. А если могут, то и должны. Апостол всем нам просто велел: "Духов различайте!"

Все нам сказано о необходимости различать духов как цель совершенствования и восхождения по лествице духовной работы над свои внутренним человеком, лествице очищения от страстей человека душевного. Различение духов - свойственно высокому христианскому устроению очищенного человека. А с бревном в собственном глазу, что там можно различить во вне? Разве только отражение в чужих глазах собственного бревна? Приведу слова св. Иустина (Поповича)из его Толкования на Первое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова: 4:1. Возлюбленнии, не всякому духу веруйте, но искушайте духи, аще от Бога суть: яко мнози лжепророцы изыдоша в мир. (Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.) Наш человеческий мир является жилищем духов разных видов и сортов. Для христианского сознания мир является просто разбойничеством и искушением этих духов, которых трудно различить. Поэтому “различение духов” является вместе и даром Духа Святого, и достижением человека. Святой Дух дает человеку благодать различения духов, “испытание духов” (1 Кор. 12:10). И это дается тому человеку, который имеет веру и другие добродетели, составляющие его постоянный евангельский подвиг. Этот подвиг есть вместе и дело благодати Божьей, и дело свободной воли человека. Человек глубоко наставляется и тренируется в различении духов и постепенно совершенствуется. Только совершенные имеют дар различения духов для полной и четкой ориентации, для полного и четкого знания и различия добра и зла в их существе. Поэтому богоносный апостол Павел благовествует: Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла (Евр.5:14). И это значит: способность различения добра и зла, добрых и злых духов созидается духовным подвигом, духовным упражнением, духовной борьбой. И это прежде всего благодатная практика, созидающая благодатную мудрость, которая одна, когда находится в человеческом мире духов, может различать духов, от Бога ли они или нет". Я совершенно солидаризируюсь со святым Иустином (Поповичем) и верю, что это различение духов, как и добра и зла, - дело совершенных или приближающихся к совершенству. Но, разумеется, каждый должен стремиться накапливать опыт и совершенствоваться в различении добра и зла, то есть становиться такими, кто может потреблять твердую пищу. путь к этому - известен: "пей поругание как воду" и пр.- путь очищения от страстей,сначала грубых, а потом и тонких. И еще: "Душевный человек не при­нимает того, чтó от Духа Божия, по­тому что он по­читает это безумием; и не может ра­зу­меть, по­тому что о сем надобно судить духовно. Духóвный же востязýетъ ýбо вся́, а сáмъ тóй ни от­ еди́наго востязýет­ся.Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может". (1 Кор. 2:14-15). ...Нас так учили в наших "бурсах")))

Екатерина Домбровская / 04.10.2012

158. Ответ на 140., Екатерина Домбровская :

"В этой скользкой теме борьбы с властью.."

Матушка! Дорогая! Да где же Вы увидели у меня тему "борьбы с властью"? Да Вы прочитали ли мой комментарий? Иоанн Креститель, святитель Филипп, патриарх Тихон - они разве с властью боролись? Они обличали не ВЛАСТЬ, А ГРЕХ. Речь идет о том, что - будь ты шофер, или программист, или президент, или сам Царь-батюшка - никому ни в правящей партии, ни в богоспасаемой нашей Отчизне, ни во всем мире - не позволено преступать Заповедей Божиих. Вот и все. Почему напускается столько тумана, зачем в этом тумане ломается столько копий, к чему это словопрение? Да потому, что нельзя-то нельзя, но - НАДО. (Есть такое слово.) Под это слово отпускаются средства, планируется стратегия, тактика, набираются кадры... Подбираются цитаты из Писания. Это все очень ясно и прозрачно, несмотря на дымзавесу. Ваше-то место где здесь, дорогая матушка Екатерина? Вам-то это зачем?

свщ Алексий Бачурин / 04.10.2012

157. Ответ на 140., Екатерина Домбровская :

Все могут черное от белого отличать? Все способны видеть духовно и читать знамения времен?А вы пишете, яко закон - должны и все.

Все могут. А если могут, то и должны. Апостол всем нам просто велел: "Духов различайте!"

свщ Алексий Бачурин / 04.10.2012

156. Ответ на 150., Татьяна Ш.:

Да мы уж, уважаемая Татьяна,успели примириться. Бог милостив - поняли друг друга. Сама тема разговора остроугольная. Тут все время ранишься об острые углы. Вот хочу вернуться к статье главного редактора... Он пишет: "Так как же нам надо относиться к церковным либералам? Должны ли мы их обличать как потенциальных (а порой и реальных) обновленцев и модернистов? Выносить на свет Божий их коварство и двойные стандарты? Или наши споры – то самое разномыслие, которое, по слову Апостола, должно выявить искуснейших между нами? Искуснейших в чем? По смыслу слов Апостола в деле защиты Церкви. А если мы по-разному видим будущее нашей Церкви, как быть тогда? Это проблема очень серьезная. Поскольку разговоры на тему: «как можно их критиковать, ведь мы причащаемся из одной Чаши», или «он законный священник Русской Православной Церкви, поэтому его нельзя критиковать», - разоружают нас в борьбе за чистоту вероучения". Я очень хорошо понимаю А.Д. Степанова. Вот где действительно боль и дело серьезное. А начни мы обличать кого из либералов в коварстве - что будет? Тут никак всем не угодить. Драчка. И дух будет немирный, каким бывает он в сраженьях, даже благословленных святыми отцами. Не думаю, что святитель Николай лупил Ария в мирном духе. Он дал ему затрещину в праведном гневе. Так и в отношении церковного либерализма. Либерализм воюет на Крест (если не распространяться подробно). Должны мы Крест святой защищать? Должны. Всем ли мягко это покажется? Не всем. Но ведь апостолом сказано: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу "(Кол.2:8). Святой Дух не говорил ли через апостола Павла: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фесс.2:15)? Для церковных либералов Священное Предание - объект критики, пересмотра и модернизации. Для ортодоксальных православных - святыня на все времена, как и апостольский завет. А сейчас нет ни одной области церковной жизни, куда бы не залезла рука либерала. Если обобщить, то они рассудком и своей человеческой логикой (мудрованием) пытаются разломать и разрушить то, что подлежит области Веры и высшей ее степени - духовно ЗНАЮЩЕЙ Веры. Да, причащаемся из одной Чаши. Но если один член тела Церкви заболел, загнил - его ведь отсекают? Не случайно ведь сказано: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф.18:15-17). Значит, до времени причащались от одной Чаши,а потом за отступление и упорство некоего брата - он стал для нас как язычник и мытарь. Может, скажу нечто слишком громкое - ну, поправьте тогда, братья и сестры. Но думаю, что в наши времена стояние в Предании, защита его вполне могут быть приравнены к борьбе с ересями, даже если с виду догматика и не будет затрагиваться в разрушительных поползновениях либералов. Но в Церкви все слито: затрагивая аскетику, иные сферы церковной жизни, мы неминуем подбираемся и заносим руку над догматикой. Только тут за руку вора труднее схватить. Нужны знания тщательные и проницательность. Простите, Татьяна, что я в ответе Вам затронула другое - тему обсуждаемой статьи. К сожалению, как почти всегда в последнее время, обсуждение ушло в плоскость темы отношения к власти, поскольку некие сообщества сегодня грызут Церковь за ее сотрудничество с властями. А во властях - такие же люди как и мы. И многие из них - чада или потенциальные чада Церкви. Те, кто пытаются увеличить ров между Церковью и Государством, - не жалеют Россию. Им бы все бы везде базар устраивать,противостояние и ругань. А России нужно время на подготовку к грядущему, о котором не один автор ныне говорит на РНЛ.

Екатерина Домбровская / 04.10.2012

155. Ответ на 151., Екатерина Домбровская:

Ну вот, дорогой друг, Токарев, услышали вы меня, наконец-то. Никто никого не поучал. Мы с Вами беседовали. А в беседе чего не бывает... Вот и дочка у вас Екатерина... Ей бы тоже было неприятно, если б кто-то чужой дядя на форуме стал бы поигрывать с ее именем. И вы бы на дядю, наверное, рассердились. Бог в помощь Вам в вашем святом деле - резчиков чту. А я пишу себе помаленьку. А учить - никого не учу. Cама у всех пытаюсь учиться. Мы ведь все взаимно научаемся - мне так кажется. Даже духовник мой говорил про нашего брата, что, мол, я у вас всех почти всему научился. А как иначе? У каждого человека можно чему-то научиться.И Бог нас через других людей учит и еще как! И по мне так спасибо за науку.Ну, слава Богу!, друг Токарев, не зря я признавалась давеча в симпатии к Вам - и знаю, за что и почему. Только не скажу. Ваша Е.

+++ вы , Екатерина, конечно, заинтриговали меня своей симпатией ко мне , я решительно не нахожу достоинств в том моем облике, который сформировался на РНЛ - но ничего, наверно, Вы в курсе, что помои очищают?

Токарев / 04.10.2012

154. Ответ на 149., Екатерина Домбровская:

Ну, теперь для Вашего сведения процитирую Псалтирь: "Пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи" (Пс. 89:55).Итак: Господь мыслит тысячелетиями. Докажите, в чем неправда и нелепость этих слов, которые, кстати, не мне принадлежат, а взяты из архиерейской проповеди, архиерея высокой жизни, культуры и глубокого духовного ума. Если хотите, посмотрим толкования на этот псалом. Почти уверена, что в них у отцов именно так и сказано.Прощайте, дорогой Токарев. Всех Вам благ. С уважением - Екатерина.

+++ объясняю в чем нелепость вашей фразы - "Господь мыслит тысячелетиями": 1. "Господь мыслит" - это уже неправильно, это отражение антропоморфного восприятия Бога. 2. "Пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи" этот стих означает, что у Бога ВРЕМЕНИ НЕТ, и поэтому Он не может мыслить тысячелетиями,так как их для Него не существует пока все за уважение - благодарю. Юрий

Токарев / 04.10.2012

153. Ответ на 142., Галина Старикова:

...или вот - Галина Старикова - довольно таки беспардонная особа, так что не надо, будучи кактусом одуванчика из себя строить.Привет с соседней ветки! Правда Ваша, такая и есть. Искренне рада, что Вам полегчало.

+++ привет, рад, что обнаружили, но не зациклились

Токарев / 04.10.2012

152. Re: Разномыслие или коварство?

Ну вот, дорогой друг, Токарев, услышали вы меня, наконец-то. Никто никого не поучал. Мы с Вами беседовали. А в беседе чего не бывает... Вот и дочка у вас Екатерина... Ей бы тоже было неприятно, если б кто-то чужой дядя на форуме стал бы поигрывать с ее именем. И вы бы на дядю, наверное, рассердились. Бог в помощь Вам в вашем святом деле - резчиков чту. А я пишу себе помаленьку. А учить - никого не учу. Cама у всех пытаюсь учиться. Мы ведь все взаимно научаемся - мне так кажется. Даже духовник мой говорил про нашего брата, что, мол, я у вас всех почти всему научился. А как иначе? У каждого человека можно чему-то научиться. И Бог нас через других людей учит и еще как! И по мне так спасибо за науку. Ну, слава Богу!, друг Токарев, не зря я признавалась давеча в симпатии к Вам - и знаю, за что и почему. Только не скажу. Ваша Е.

Екатерина Домбровская / 04.10.2012

151. Токареву 148

Цитировать ваши недостойные выпады не хочется. За вас неловко. Вы перешли все границы приличия, грамотный вы наш.

Татьяна Ш. / 04.10.2012

150. Ответ на 138., Токарев:

Отличное самооправдание, Токарев! Когда ни мыслей, ни аргументов, ни извинений, ни самоукорения нет, ни возможности воздержаться, будучи неправым от полемики,ни умения достойно держать удар не имеется, лучше всего действовать как Наполеон: переходить в наступление и начинать унижать личность своего оппонента... Не Вы первый, не Вы последний. Кстати, я и не читаю никогда Ваши комментарии, а тут ведь вы ко мне сами прицепились. И не однажды, так что, мил друг, все Вы в свои ворота мячи посылаете. Апостола Петра я для Вас процитировала - Вы ведь не читали и не знали тех слов, потому и ИРОНИЗИРОВАЛИ НАД НИМИ. Ну, теперь для Вашего сведения процитирую Псалтирь: "Пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи" (Пс. 89:55). Итак: Господь мыслит тысячелетиями. Докажите, в чем неправда и нелепость этих слов, которые, кстати, не мне принадлежат, а взяты из архиерейской проповеди, архиерея высокой жизни, культуры и глубокого духовного ума. Если хотите, посмотрим толкования на этот псалом. Почти уверена, что в них у отцов именно так и сказано. Прощайте, дорогой Токарев. Всех Вам благ. С уважением - Екатерина.

Екатерина Домбровская / 04.10.2012

149. Ответ на 134., Екатерина Домбровская:

Да, действительно трудно Вам набрать имя другого человека без искривлений - то ли намеренных, то ли нечаянных.

+++ торопился исправиться , поспешил - людей насмешил, да у меня самого дочь -Екатерина, так что это получилось ненарочно, я коверкаю специально только ники, причем в основном - иностранные,ибо - патриот.

Токарев / 04.10.2012

148. Re: Разномыслие или коварство?

По поводу отношения к существующей власти, полностью согласна с уважаемой Екатериной. Тут как-то недавно беседовали с сестрами после праздничной трапезы. Зашла речь о семейной жизни (ну , женщины же! ). И вот одна наша прихожанка, женщина уже очень лет преклонных, но очень молодящаяся, давным-давно разведенная, стала перечислять качества, которыми ДОЛЖЕН обладать мужчина (ну надо полагать для того, чтобы стать ее мужем). Тут было перечислено всё. И внешнее и внутреннее.Получался чистый идеал. Очень она возбудилась. И долго бы еще длилась эта тирада, если бы одна из сестер громко не произнесла бы :" А ты, милая, в зеркало-то давно смотрела?" Повисла пауза. Призадумались все, кстати, и эта дама тоже. А мне подумалось о том, что мы всегда хотим большего, чем достойны. И вместо того, чтобы становиться лучше, стремясь выпросить у Бога желаемого, хулим и ругаем всячески то, что имеем от Бога, чего достойны. И еще вспомнилось одно замечательное стихотворение , кажется Вадима Странника : «Поганый мир! – сказал мне друг, - Куда не плюнь - дерьмо вокруг! Повсюду грязь, всем правит ложь! Всё продаётся ни за грош! Короче, мир – бандит с ножом, Что промышляет грабежом...» Что я ему ответить мог?! Я знаю, миром правит Бог, Сказал мне главный Драматург, Что мир – со скальпелем хирург, Что мир таков, какие мы: Кто мрак, тому мир – лоно тьмы, Кто светел - свет вокруг него, Достойны мы, что есть, – того! Меняя силу притяженья К нам неприятных ситуаций, Я принял твердое решенье - Одно из сотни комбинаций: Чтоб чище сделать мир вокруг, Умойся сам вначале, друг!

Галина Старикова / 04.10.2012

147. Ответ на 138., Екатерина Домбровская:

Мне сдается, что не каждый христианин, да еще почти только по названию должен выходить на общественное поприще, сеять вражду и смуту, учить и поучать других

+++ но ведь вы,Екатерина, частенько поучаете, видимо считая себя уже достойной роли учительницы, надеюсь - цитаты из себя найдете сами))

Токарев / 04.10.2012

146. Ответ на 138., Екатерина Домбровская:

Где грань между некоторыми православными (якобы) критиками (не Токарева, ни Карпова тем более, упаси Бог! - в виду не имею)

+++ это мудро и правильно, а то бы опять начались бодания))

Токарев / 04.10.2012

145. Ответ на 135., Екатерина Домбровская:

вопросы Токарева, который началал разговор со мной с того, что назвал меня Катей, потому что, видите ли, Екатерина ему длинно набирать.+++это был искрометный юмор, ЕКАРЕТИНА ДОМБРОВСКАЯ.+++вот видите, Екатерина, попробовал честно написать ваше имя полностью - но буквы перепутались, первый блин комом)))Каждый печет сам свои блины. дорогой друг , Токарев. И у каждого они по-своему получаются. Хотите покрепче меня обидеть - так я только рада: знаете, без этого жить невозможно. Вы надо мной посмеетсясь, а мне, быть может, за то, что я на Вас не злюсь, Бог поможет тут одну работу написать. А всегда так, как за что-то важное и серьезное берешься, жди неприятностей причем на ровном месте - я ведь не знаю, чем я заслужила такое ваше неуважительное отношение, Вы бы прямо мне написали, а то ведь - нет. как-то хи-хи и бочком, бочком...так что помните: каждый своему Господу стоит и падает, - пишет замечательный игумен Никон (Воробьев): "Не слушайте других, да и своим мыслям воли не давайте судить кого-либо. Каждый своему Господу стоит или падает, а надо помнить, что "любящему Господа все поспешествует во спасение" и от Господа стопы человеку исправляются".И каждый перед Богом свою ношу понесет. И Господь разберется: кто как и что и зачем говорил. Господь зрит на сердце человеческое, а люди на внешность, на "лицо". Будьте здоровы, дорогой Токарев.

+++ а как на форуме можно смотреть на лицо? обидеть я вас не хочу, просто как говориться - она сам обманываться рада, видимо вы - обидчивая и любое слово - даже слегка некорректное , воспринимаете болезненно, я это учту и буду осторожен с вами, как сапер с миной))) что за работа, которую вы пишете, если не секрет? я вот тоже делаю сейчас четыре кипарисовых креста на могилы, и нападки на меня тоже участились, так что я вас понимаю и так же желаю вам крепкого здоровья и долголетия

Токарев / 04.10.2012

144. Ответ на 131., Токарев: :)))))))

...зачем вы с женщинами воюете?Если женщина вышла на бой - она боец. На кухне с женщинами никто не воюет. Если для Вас полемика или спор - это по прежнему бой,и нужно ВОЕВАТЬ с оппонентами,не щадя никого, то Вам можно только посочувствовать и тем,кого Вы науськиваете))) Хочется надеяться,что с Вашей стороны эта была всего лишь неоригинальная шутка,которая здесь совершенно ни к месту.+++Ева, отстаньте от священника, лучше на меня нападайте, на рядового

Ну вот ещё, нападать на Вас,не доставлю я Вам такого удовольствия:))) Отец Алексий всё прекрасно понимает.И никто на него не нападает,просто на самом деле,кто-то может всерьёз принять его слова о боевых действиях на форуме за чистую монету и ринуться в бой с женщинами!))) Господи помилуй!

Ева / 04.10.2012

143. Токареву

...или вот - Галина Старикова - довольно таки беспардонная особа, так что не надо, будучи кактусом одуванчика из себя строить. Привет с соседней ветки! Правда Ваша, такая и есть. Искренне рада, что Вам полегчало.

Галина Старикова / 04.10.2012

142. 118. Алексей

... Евангельские заповеди должны исполняться в мирном состоянии духа. В этом, кстати, и состоит смысл их исполнения - мир Христов в душе человека. Вот тут как раз-то телега впереди лошади, по-русски говоря. Если человек исполняет заповеди в духе мирном, так он уже и достиг святости. А мне вот исполнять заповеди Евангельские очень тяжело, приходится себя так нудить и скручивать! Неужели у кого-то тут по-другому? Да и без помощи Божией ничего и не выходит. И все как раз для того, чтобы стяжать этот ДУХ МИРЕН.

Галина Старикова / 04.10.2012

141. о. Алексию (Бачурину) на 120

Ненавидеть – нет, но ВИДЕТЬ – что они сегодня представляют из себя - обязательно! Для этого мы и созданы Богом людьми, для этого нам и дана Церковь Христова, чтобы в Его свете отличать чёрное от белого

. А вопрос можно? Видеть обязаны, а кто мы и какие мы, видящие, имеет какое-либо значение? Глаза человека, степень чистоты его зрения, степень мудрости, умудренности, умеренности, степень истинного - не на словах - исходного доброжелательства души человека, степень глубокого христианского ведения, наконец, внутренняя степень благости (подлинной, а не той, за которую некоторые принимают свое собственное якобы "мирное устроение") - то есть степень уподобления личности Христу, - все это играет какую-то роль? Или все равно? Все могут черное от белого отличать? Все способны видеть духовно и читать знамения времен? А вы пишете, яко закон - должны - и все. А можем ли? А грани между суждениями, рассуждениями и осуждениями, между видением и ерничанием, в которое это видение выливается (выдавая неспокойное устроение души человека), его неукрощенную агрессивность, - эти грани вы учитываете? Вопрос-то в том, ЧТО видим и КАК видим... Где грань между некоторыми православными (якобы) критиками (не Токарева, ни Карпова тем более, упаси Бог! - в виду не имею) и тем же Удальцовым, чьи глаза сверкают ненавистью и бешенством, скорее даже бесноватостью? Человек слаб и легко может эту тонкую грань переступить, если не стяжал великими трудами внутреннюю хотя бы начальную благость. Что важнее для человека - стремление к этой внутренней благости или растрачивание собственной души вовсе еще не обретенной во Христе налево и направо? Вы как священник такое поддерживаете? Мне сдается, что не каждый христианин, да еще почти только по названию должен выходить на общественное поприще, сеять вражду и смуту, учить и поучать других - разве не понятно, что он свою душу калечит в первую очередь, что он на свою голову грехи собирает? И на это те, кто должны были бы обращать внимание, кто мог бы мягко и авторитетно поправить и принести человеку пользу, смотреть не хотят, помогать не хотят. А в этой скользкой революционной теме борьбы с властью - а борьба бывает и мысленная, и словесная и рукопашная, много душ повреждается. Ведь не случайно строгое православное воспитание до времени держит человека в послушническом состоянии (если даже и не в чине), не случайно и то, что должен пройти каждый христианин искус "простите- благословите", набить шишки на ошибках и достичь хоть сколько-то смиренного о себе самом мнения, духовно окультурится, научиться смиряться, а уж потом честить власти на чем свет стоит. А сам-то он кто? Я говорю о проблеме соблазна, о проблеме безразличия вот на таких форумах к душе человеческой, к душе собрата, к душам овец, если ты пастырь... Не выше ли всего, не дороже ли и не ценнее ли даже одна душа, которая получает вред и одновременно наносит его другим? И, наконец, что бы Вы не говорили о властях "что ОНИ представляют из себя сегодня", все это без видения того, что МЫ представляем сами из себя сегодня, мне представляется порочным. Да власти эти плоть от плоти народа! А народ вот он - здесь на форуме. И вообще: "за что нам, таким хорошим, Бог попускает во власть таких вот уродов?" - этот невысказанный риторический вопрос звучит за каждым словом подобных дискуссий. И называется это - ропот на Бога.

Екатерина Домбровская / 04.10.2012

140. Ответ на 131., Екатерина Домбровская:

вопросы Токарева, который началал разговор со мной с того, что назвал меня Катей, потому что, видите ли, Екатерина ему длинно набирать.+++это был искрометный юмор, ЕКАРЕТИНА ДОМБРОВСКАЯ.Да, действительно трудно Вам набрать имя другого человека без искривлений - то ли намеренных, то ли нечаянных. Если недоброжелательство ygthtgjkyztn вас, то можно и маленько подхамить - женщине (всегда найдется единомышленник. который не любит власть настолько. что ему хоть женщина. хоть дите. хоть правда. хоть кривда - все одно, только бы свой сарказм выплеснуть и старые обиды отомстить...Я Вам уже несколько раз писала, Токарев, научитесь сначала извиняться за то, что за здорово живешь кого-то обидели, а потом уже дискутировать на высокие духовно-нравственные темы. А теперь, вместо того, чтобы поправить свои не очень хорошие дела, вы продолжаете выступать на публику. Мне жаль, дорогой друг Токарев, что у Вас не хватает мужества вести себя по-доброму и по совести. Ведь Вы не только надо мной поерничали - в нашем диалоге вы очень близко ходили в ерничании по отношении к Богу - вспомните: про тысячу лет как один день - ведь вы высмеяли мою фразу, мол, как же - у Бога миллионы лет... - а она псаломская и повторена апостолом Петром. Когда же я Вам это процитировала, Вы и не подумали сказать о своей ошибке"простите". А это азы, дорожайший друг, Токарев, азы православного общения. А насчет моих экзальтаций - ну смешно: я пожилой человек и состояние мое совсем не такое, как Вам представляется.

+++ вот видите, попробовал исправиться - и тут же получил еще большую неприязнь, Екатерина, от вас если вы такая обидчивая - не читайте мои комментарии, меньше знаешь - лучше спишь "Ведь Вы не только надо мной поерничали - в нашем диалоге вы очень близко ходили в ерничании по отношении к Богу -" +++ во-первых, я не ерничал, а иронизировал, во-вторых, исключительно по отношению к вашей неуклюжей фразе, что Бог мыслит тысячами лет, а вы - затаили обиду , что сами же высказали нелепицу ( и до сих пор этого ни понять, ни признать не можете) старость и экзальтация - понятия совместимые ваши попытки меня учить- вот это действительно смешно, сначала научитесь правильно формулировать ваши мысли, а потом - поучайте))

Токарев / 04.10.2012

139. Ответ на 120., свщ Алексий Бачурин:

Мы можем и обязаны быть критичны по отношению к власти.//Что-то несуразное у Вас получается: мы должны быть критичны к воле Божией.Помилосердствуйте, матушка Екатерина! Откуда Вы взяли такую логику? Критически относиться к власти, это, по-Вашему, значит – критически относиться к воле Божией? Никогда и ни от кого я не слышал такого странного утверждения...

Ах, отец Алексий,я понимаю: вы заняты и торопитесь. И эта поспешность влечет за собой недоразумения. Ведь не то и не так я написала в том разговоре с А. Карповым в посте № 80. Я только обратила внимание на его словесную логику, на нелепость выражения, в котором он соорудил такую смысловую конструкцию: "Власть, хоть и исполняет волю Божию, не Бог. Мы можем и обязаны быть критичны по отношению к власти," Просто логически, что выходит: он говорит, что власть хоть и исполняет волю Божию, но мы должны к ней относиться критически. Я на то КАК НАПИСАНО обратила внимание. а не на смысл высказывания. И нигде я не утверждаю, что мы не можем и не должны видеть истинное положение вещей во власти. И привела пример работы РНЛ. Хотите- не хотите, но поддерживая Путина, РНЛ дает огромное количество критических материалов - надо ли перечислять? И касающихся политики, и законодательной работы и качества чиновников и их настроя - ну что мне повторять? Все ведь видят и читают. Но при этом критика базируется на ином, нежели тут многие исповедуют фундаменте. Об этом правильно написала Ева. Критика - критике рознь. И я критиковала много раз в своих постах и статьях самые разные властные инстанции. Так о чем спор? Я - за конструктивную критику, но не латентную войну против властей.

Екатерина Домбровская / 04.10.2012

138. Ответ на 120., свщ Алексий Бачурин :

Другого искусства сейчас нет.

Батюшка, есть. Просто о нём говорят мало. Татьяна Юшманова, например. Также можно отслеживать культурные новости на "Культурологе": http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1239&Itemid=31 http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1188&Itemid=31 http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1279&Itemid=31 http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1275&Itemid=31 http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1271&Itemid=31

Андрей Карпов / 04.10.2012

137. Ответ на 129., Токарев:

вопросы Токарева, который началал разговор со мной с того, что назвал меня Катей, потому что, видите ли, Екатерина ему длинно набирать.+++это был искрометный юмор, ЕКАРЕТИНА ДОМБРОВСКАЯ.+++вот видите, Екатерина, попробовал честно написать ваше имя полностью - но буквы перепутались, первый блин комом)))

Каждый печет сам свои блины. дорогой друг , Токарев. И у каждого они по-своему получаются. Хотите покрепче меня обидеть - так я только рада: знаете, без этого жить невозможно. Вы надо мной посмеетсясь, а мне, быть может, за то, что я на Вас не злюсь, Бог поможет тут одну работу написать. А всегда так, как за что-то важное и серьезное берешься, жди неприятностей причем на ровном месте - я ведь не знаю, чем я заслужила такое ваше неуважительное отношение, Вы бы прямо мне написали, а то ведь - нет. как-то хи-хи и бочком, бочком... так что помните: каждый своему Господу стоит и падает, - пишет замечательный игумен Никон (Воробьев): "Не слушайте других, да и своим мыслям воли не давайте судить кого-либо. Каждый своему Господу стоит или падает, а надо помнить, что "любящему Господа все поспешествует во спасение" и от Господа стопы человеку исправляются". И каждый перед Богом свою ношу понесет. И Господь разберется: кто как и что и зачем говорил. Господь зрит на сердце человеческое, а люди на внешность, на "лицо". Будьте здоровы, дорогой Токарев.

Екатерина Домбровская / 04.10.2012

136. Ответ на 125., Токарев:

вопросы Токарева, который началал разговор со мной с того, что назвал меня Катей, потому что, видите ли, Екатерина ему длинно набирать.+++это был искрометный юмор, ЕКАРЕТИНА ДОМБРОВСКАЯ.

Да, действительно трудно Вам набрать имя другого человека без искривлений - то ли намеренных, то ли нечаянных. Если недоброжелательство ygthtgjkyztn вас, то можно и маленько подхамить - женщине (всегда найдется единомышленник. который не любит власть настолько. что ему хоть женщина. хоть дите. хоть правда. хоть кривда - все одно, только бы свой сарказм выплеснуть и старые обиды отомстить... Я Вам уже несколько раз писала, Токарев, научитесь сначала извиняться за то, что за здорово живешь кого-то обидели, а потом уже дискутировать на высокие духовно-нравственные темы. А теперь, вместо того, чтобы поправить свои не очень хорошие дела, вы продолжаете выступать на публику. Мне жаль, дорогой друг Токарев, что у Вас не хватает мужества вести себя по-доброму и по совести. Ведь Вы не только надо мной поерничали - в нашем диалоге вы очень близко ходили в ерничании по отношении к Богу - вспомните: про тысячу лет как один день - ведь вы высмеяли мою фразу, мол, как же - у Бога миллионы лет... - а она псаломская и повторена апостолом Петром. Когда же я Вам это процитировала, Вы и не подумали сказать о своей ошибке"простите". А это азы, дорожайший друг, Токарев, азы православного общения. А насчет моих экзальтаций - ну смешно: я пожилой человек и состояние мое совсем не такое, как Вам представляется.

Екатерина Домбровская / 04.10.2012

135. Ответ на 120., свщ Алексий Бачурин:

Уважаемый отец алексий! Благодарю вас за внимание к моей персоне - Вы столько мне посвятили текста - но я мало и плохо в нем разобралась. Я ни с кем здесь не воевала. Ко всем отношусь с расположением искренним. особенно к Токареву. Он мне даже симпатичен и я знаю - чем. А некоторые - менее симпатичны, уж простите. Но ни с кем я тут не сражалась, мирно беседовала, взаимно подшучивали. И мне не совсем понятно, откуда вдруг такой накал и пыл? Разгорячение? Впрямь бы тут применить средство запатентованное Алексеем +. У меня к Вам нижайшая просьба: не могли бы Вы большие тексты набирать с абзацами? Читать трудно, и так к тому же горячо написано, аж обжигает... Только все - не ко мне. Права Татьяна Ш. - мои мысли, слова и намерения извращены. Мне жаль.

Екатерина Домбровская / 04.10.2012

134. Алексею+

Сожалею, что не поместили мою реплику на ваш пост, относительно Е.Домбровской. Повторяться не буду, коль серьезные, взвешенные и аргументированные ответы ее в ответ на нападки и ерничество,которое продолжается уже с нескольких сторон, вызывают неадекватную реакцию. Проблема, думается, в другом, все вы, воители, просто не в состоянии вынести ее твердую, поистине выстраданную позицию, ее дар полемиста и талантливого богословского писателя. Прочтите хотя бы ее статьи, в т.ч. о Воздвижении, простите сокращение названия ,рекомендованную на главной странице, возможно, что -то прояснится в затуманенных неправедным гневом, головах.

Татьяна Ш. / 04.10.2012

133. Ответ на 127., Ева:

...зачем вы с женщинами воюете?Если женщина вышла на бой - она боец. На кухне с женщинами никто не воюет. Если для Вас полемика или спор - это по прежнему бой,и нужно ВОЕВАТЬ с оппонентами,не щадя никого, то Вам можно только посочувствовать и тем,кого Вы науськиваете))) Хочется надеяться,что с Вашей стороны эта была всего лишь неоригинальная шутка,которая здесь совершенно ни к месту.

+++ Ева, отстаньте от священника, лучше на меня нападайте, на рядового

Токарев / 04.10.2012

132. Ответ на 121., свщ Алексий Бачурин:

...зачем вы с женщинами воюете?Если женщина вышла на бой - она боец. На кухне с женщинами никто не воюет.

+++ о.Алексей, вступившись за меня, Вы обрекли себя на нападки от мирного женского батальона))) но - вызывают огонь на себя только настоящие герои )))

Токарев / 04.10.2012

131. Ответ на 125., Токарев: Домбровской

вопросы Токарева, который началал разговор со мной с того, что назвал меня Катей, потому что, видите ли, Екатерина ему длинно набирать.+++это был искрометный юмор, ЕКАРЕТИНА ДОМБРОВСКАЯ.

+++ вот видите, Екатерина, попробовал честно написать ваше имя полностью - но буквы перепутались, первый блин комом)))

Токарев / 04.10.2012

130. Ответ на 120., свщ Алексий Бачурин: Ещё один глоток чистого воздуха.

ВИДЕТЬ – что они сегодня представляют из себя - обязательно! Для этого мы и созданы Богом людьми, для этого нам и дана Церковь Христова, чтобы в Его свете отличать чёрное от белого. Церковь же, среди всех блужданий и соблазнов, стоит, не прилепляясь ни к чему, не надеясь ни на кого и, свидетельствуя об Истине, просто говорит: «Не достоит тебе так поступать!» А если не говорит, это – не Церковь.

Батюшка, благословите! Прочитал Ваш комментарий. Спаси Христос! Это же настоящая проповедь, настоящего священника. Последний обзац просто христианское руководство к действию. Своим настоящим словом пастыря Вы помогаете мне жить. Простите.

Иванович Михаил / 04.10.2012

129. Ответ на 121., свщ Алексий Бачурин:

...зачем вы с женщинами воюете?Если женщина вышла на бой - она боец. На кухне с женщинами никто не воюет.

Если для Вас полемика или спор - это по прежнему бой,и нужно ВОЕВАТЬ с оппонентами,не щадя никого, то Вам можно только посочувствовать и тем,кого Вы науськиваете))) Хочется надеяться,что с Вашей стороны эта была всего лишь неоригинальная шутка,которая здесь совершенно ни к месту.

Ева / 04.10.2012

128. Ответ на 120., свщ Алексий Бачурин:

***ВИДЕТЬ – что они сегодня представляют из себя - обязательно! Для этого мы и созданы Богом людьми, для этого нам и дана Церковь Христова, чтобы в Его свете отличать чёрное от белого. Церковь же, среди всех блужданий и соблазнов, стоит, не прилепляясь ни к чему, не надеясь ни на кого и, свидетельствуя об Истине, просто говорит: «Не достоит тебе так поступать!» А если не говорит, это – не Церковь.*** Видеть можно тоже по- разному.Если взгляд не замутнен,то возможно критика будет более менее объективна и относится к реальному положению дел. Тем более,чтобы наверняка видеть и правильно оценивать власть, нужно с ней быть и существовать бок о бок,а не со стороны или чего хуже со своей колокольни о ней рассуждать.В этом отношении показателен пример патриарха Кирилла,который своим примером показывает смирение перед властью,как Богом данной,видит не только отрицательные стороны,а он их видит,но тем не менее не забывает выделять и подчеркивать что-то положительное,сделанное этой властью.Но самое главное патриарх старается прежде делать что в его силах на своем патриаршем месте для Церкви,православия и страны.А мог бы тоже возомнить себя Иоанном Крестителем,или святителем Арсением,прости Господи))) Но вообще критиковать и делать это главной целью отношений между властью и людьми под разными предлогами,выплёскивать из себя только негатив,охать и ахать, у нас считается чуть ли не главным делом в спасении,все лучшие силы уходят в это русло. Простите.

Ева / 04.10.2012

127. Ответ на 119., Екатерина Домбровская:

вопросы Токарева, который началал разговор со мной с того, что назвал меня Катей, потому что, видите ли, Екатерина ему длинно набирать.

+++ это был искрометный юмор, ЕКАРЕТИНА ДОМБРОВСКАЯ.

Токарев / 04.10.2012

126. Ответ на 121., свщ Алексий Бачурин:

...зачем вы с женщинами воюете?Если женщина вышла на бой - она боец. На кухне с женщинами никто не воюет.

+++ да никто и не воевал - это она сама придумала от экзальтации

Токарев / 04.10.2012

125. Свщ.о Бачурину 120

Уважаемый отче, посвятить такой большой пост Екатерине, совершенно извратив ее доводы и аргументы, не кухонная ли это борьба? Предвзятость и вопиющая необъективность -иного слова не подберу для Вашего монолога.

Татьяна Ш. / 04.10.2012

124. Алексею+118

Если нет достойных аргументов, а вы даже не пытались их найти, то конечно, проще обвинить оппонента в том, чего нет. Понимаю, трудно поддерживать достойный диалог с образованнейшим человеком, а Екатерина Домбровская еще и богословски образованный человек, что убедительно доказывает своими книгами и статьями, но сохранять объективность и достоинство, Алексей, думаю, не помешает. Ваша реплика в адрес Екатерины оскорбительна и необъективна. Ее посты на РНЛ -подлинная школа для верующих.

Татьяна Ш. / 04.10.2012

123. Ответ на 121., свщ Алексий Бачурин :

Если женщина вышла на бой - она боец. На кухне с женщинами никто не воюет.

Ну насмешили, батюшка. Вы совсем не разбираетесь в женщинах. Женщина никогда не боец. А если и приходится иногда вступать в бой, то в вынужденных обстоятельствах, против своей природы. Умный мужчина будет это всегда учитывать. Вообще, не зря говорят, что мужчина определяется своим отношением к женщине.

Елена Л. / 04.10.2012

122. Ответ на 114., Екатерина Домбровская:

...зачем вы с женщинами воюете?

Если женщина вышла на бой - она боец. На кухне с женщинами никто не воюет.

свщ Алексий Бачурин / 03.10.2012

121. Ответ на 80., Екатерина Домбровская:

Мы можем и обязаны быть критичны по отношению к власти.//Что-то несуразное у Вас получается: мы должны быть критичны к воле Божией.

Помилосердствуйте, матушка Екатерина! Откуда Вы взяли такую логику? Критически относиться к власти, это, по-Вашему, значит – критически относиться к воле Божией? Никогда и ни от кого я не слышал такого странного утверждения. Вот перед нами Иоанн Креститель и царь Ирод. Вот перед нами святитель Арсений и Екатерина Великая. Вот перед нами святитель Филипп и Иоанн Грозный. Вот святитель Тихон и банда «кремлёвских мечтателей». «Хочу чтобы мне принесли на блюде голову Иоанна!» «Заклепайте ему рот!» «Чернец, нашей ли власти прекословишь?» «Контрреволюционная банда тихоновцев.» Вот голос власти, отвечающий Гласу Божию. Не всегда так было, но так было всегда, когда Церковь напоминала завластвовавшейся власти о её долге перед Богом. Что значит: относиться к власти «критически»? Не «критически», а с любовью и состраданием – и к людям, поставленным над многими другими, забывшими об ответственности перед Тем, Кто вручил им эту власть – и к народу, соблазняемому дурным примером своих вождей. И если голос Церкви в некоторые исторические периоды не звучал как должно, то это было тогда, когда служители её или: были истреблены властью и вытеснены в глубокое подполье, или наоборот: плотно срастившись с этой самой властью, были поражены малодушным страхом за собственную жизнь и благополучие. И то, и другое положение ненормально и губительно для Церкви и для общества. Необходимо чётко разделять власть «вообще», как созданный Богом принцип существования человека, и реальных выразителей и осуществителей этого принципа в реальной жизни. Принцип хорош и незыблем – исполнители часто не соответствуют своим функциям, даже до полной противоположности. Церковь же и существует для того, чтобы не дать обществу и каждому человеку загнить во грехах – если же она не станет выполнять этого своего предназначения, будет выброшена вон, как вещь бесполезная. Такое понятие, как «критика» – это, вообще, что-то из советской партийно-общественной жизни, а Церковь живёт иными понятиями: «печалованием» и «стоянием за Правду». Так не надо же делать вид, что можно стоять за Правду перед растлителями этой Правды и при этом не сметь сказать никому: «Ай-яй-яй!» и, может быть, даже не погрозить пальчиком. Здесь я хочу привести пример из другой области человеческого существования, который, допускаю, покажется Вам неожиданным и даже неправомерным. Но я скажу. В последнее время мы уделяем большое внимание так наз. «культуре» и её взаимоотношением с Церковью, причём часто приходится слышать такие выражения, как: «антикультура», «псевдоискусство» и другие в том же роде. Должен сказать, что, на мой взгляд, эти термины являются спекулятивными и популистскими. Если внимательно посмотреть на всю историю искусства, можно отчётливо увидеть, что путь этого феномена человеческой духовности состоит в неуклонной и всё большей и большей измене своему первоначальному предназначению: славить Бога. Все нынешние бесспорные «великие творцы» культуры и искусства – каждый из них! – в своё время обязательно нарушали какой-то культурный и нравственный канон, высвобождали какую-нибудь сторону человеческого мышления или чувствования от ответственности перед Богом и обществом. Нынешняя музыкальная классика, которую наши эстеты сидя слушают в концертных залах, писалась некогда, как простая танцевальная музыка, каждый следующий шаг в «развитии» живописи в своё время сопровождался общественным скандалом, в своё время вальс, так любезный сегодня для нашей старческой ностальгии, считался очень неприличным танцем… Кто знает и помнит об этом сейчас? Кто сейчас стоит на месте Пушкина? На месте Гоголя? Репина? Я скажу: Марат Гельман и Лев Рубинштейн. Другого искусства сейчас нет. (Конечно, кому-нибудь, может быть, любезны Шилов и Глазунов – но об этом сейчас спорить не будем.) Просто слишком много времени прошло, можно сказать: вся жизнь. Мы просто не узнаём любезного нам друга детства и юности в этом испитом, опустившемся бродяге – но, всё же, это он, тот самый, некогда кудрявый и добрый малый, подаривший нам так много мгновений приятного общения… Но ведь – каждый человек создан по образу Божию? Конечно. И этот бродяга? И он – тоже. И мы обязаны его любить, и будем любить, и будем молиться за него. Но и понимать при этом, что таким, каким он стал сейчас, его сделала жизнь без Бога, в забвении совести, жизнь, которую он сам себе избрал. И что поэтому наши пути разошлись так далеко, что прежнего сердечного общения быть уже не может. Творческий дар – в принципе всегда от Бога, но человек, получивший это дар, может стать врагом Божиим, соблазнителем душ, разрушителем общества. Власть – в принципе всегда от Бога, но человек может употребить эту власть на борьбу с Богом и его Церковью, на мучение и убийство людей. Это дело совести каждого. Не наше дело осуждать, презирать или ненавидеть кого-либо, тем более власть или искусство вообще, называть их: "не-власть"", "антиискусство"... Ненавидеть – нет, но ВИДЕТЬ – что они сегодня представляют из себя - обязательно! Для этого мы и созданы Богом людьми, для этого нам и дана Церковь Христова, чтобы в Его свете отличать чёрное от белого. Церковь же, среди всех блужданий и соблазнов, стоит, не прилепляясь ни к чему, не надеясь ни на кого и, свидетельствуя об Истине, просто говорит: «Не достоит тебе так поступать!» А если не говорит, это – не Церковь.

свщ Алексий Бачурин / 03.10.2012

120. Ответ на 118., Алексей+:

Уважаемая, Екатерина. При всём моём к Вам уважении, хотел бы сказать, что Евангельские заповеди должны исполняться в мирном состоянии духа. В этом, кстати, и состоит смысл их исполнения - мир Христов в душе человека. Простите мне мою дерзость.

А в чем дерзость Ваша? Не поняла... Я не в мирном духе переписываюсь с Токаревым? Да Вам показалось, представьте себе, уважаемый Алексей. Подвела Вас призма, сквозь которую Вы читаете текст. Не могу даже представить себе, в чем моя немирность проявилась? Поверьте на слово: в самом мирном состоянии духа все писала, стараясь изо всех сил удовлетворить вопросы Токарева, который началал разговор со мной с того, что назвал меня Катей, потому что, видите ли, Екатерина ему длинно набирать. Вы бы ему замечание сделали за такую откровенную издевку, милостивый государь Алексей +. Теперь извольте мне ответить: а какую заповедь я исполняла тут в немирном духе? И что Вы понимаете под мирным духом? Огорчили вы меня... Давненько я подобного не слышала на Линии. Взять и не с того ни с сего предъявить другому человеку немирный дух. Интересно: мои мысли об отношении к властям - немирны? Или Токарева я обидела в ответ на его откровенное неуважение, даже с моей точки зрения плевок? По-моему, я с ним вежливо беседую в самом мирном духе, причем искренно беседую. Так что померещилось Вам, Алексей+. Призма Ваша несовершенна. Уж простите мою дерзость.

Екатерина Домбровская / 03.10.2012

119. Екатерина Домбровская

Уважаемая, Екатерина. При всём моём к Вам уважении, хотел бы сказать, что Евангельские заповеди должны исполняться в мирном состоянии духа. В этом, кстати, и состоит смысл их исполнения - мир Христов в душе человека. Простите мне мою дерзость.

Алексей+ / 03.10.2012

118. Андрей Карпов

Разрешите Вас поддержать, Андрей. Мне очень близка и понятна Ваша позиция.

Алексей+ / 03.10.2012

117. Ответ на 50., Анатолий Степанов :

Прошу модератора удалять все реплики про ципу-дрипу, как демагогическую попытку.

свщ Алексий Бачурин / 03.10.2012

116. Ответ на 115., Токарев:

Повторяю вопрос - если все власти - от Бога, то зачем их выбирать ?Постарайтесь ответить не путано, в двух-трех предложениях.

Господин Токарев, а не взять ли Вам в руки книги "Закон Божий" и "Нравственное богословие для мирян", и найти там ответы на интересующие Вас вопросы. Я не умею объяснять высшую математику в двух фразах. Могу только повторить, что уже писала не раз: обстоятельства жизни - от Бога. А наше дело и прерогатива - нравственно проживать эти обстоятельства. Нравственно - значит по Заповедям Божиим. Как применять к жизни и обстоятельствам Заповеди Божии? Этому мы учимся в Церкви в делании, на ошибках несомненно, но стремимся познать и научиться. А Вы хотите сразу - и в дамки? Даже не умея говорить простые детские слова: "простите", "пожалуйста", "спасибо"?!! Не рано ли Вам переходить к таким непростым материям как отношение к мирской власти по учению Церкви? Но тем не менее - вот сборник на тему - хотите - погрузитесь, потрудитесь, почитайте. Много ценного увидите. Но Если хотите понять христианское отношение к мирским властям, к позиции христианина в миру, в атмосфере политической борьбы и пр. - думаю, сначала надо стать христианином. Но вот предлагаемая ссылка: http://pimtr.narod.ru/Ob_otnoshenii_Zerkvi_k_vlastjam/Ob_otnoshenii_Zerkvi_k_vlastjam.html Разрешите откланяться? Время коротко и я не имею возможности Вас далее ублажать.

Екатерина Домбровская / 03.10.2012

115. Ответ на 114., Екатерина Домбровская:

Мне , конечно, жаль Вас, но зачем вы с женщинами воюете? Обзываете человека кактусом? А себя вы как мыслите?Ваши реакции на мои обстоятельные ответы выглядят неубедительно (хотела сказать"жалко"), и я не вижу уже смысла на них отвечать. Пытаетесь сделать хорошую мину... А поскольку мне действительно Вас жаль, то не буду доставать Вас. Только одно, вопиющее у вас в ответах:Вы написали: "если Бог правит миром, то зачем нам выбирать правителей? выбирай любого, раз власти все от Бога".Все, разумеется с Богом и от Бога и в Боге. Но человек - существо свободное, перед ним всегда выбор, а выбор - это личная ответственность. У человека есть совесть и он всегда должен стремиться поступать по совести и своему разумению и потом отвечать за свои поступки и выборы. Действия человека и его выбор (добра и зла) - есть достоинство его свободной воли. А результат - от Бога - в зависимости от духовной и нравственной зрелости действующего человека.Так что действовать как попало - в чем угодно и где угодно - это не по совести и не по чести человека, не по его высокому достоинству.Будьте здоровы.

+++ кактусом я назвал не конкретно Татьяну Ш., кактусы в роли одуванчиков - это собирательный образ. Если вам меня жаль, то и мне вас жаль, поскольку жалеющий - страдает ( если, конечно, вам меня реально жаль, если это не очередная попытка выставить меня жалким человеком ) Насчет вашего ответа про свободу человека - он меня не убедил, из-за невнятности. Повторяю вопрос - если все власти - от Бога, то зачем их выбирать ? Постарайтесь ответить не путано, в двух-трех предложениях.

Токарев / 03.10.2012

114. Ответ на 112., Токарев:

Галина Старикова - довольно таки беспардонная особа, так что не надо, будучи кактусом одуванчика из себя строить.

Мне , конечно, жаль Вас, но зачем вы с женщинами воюете? Обзываете человека кактусом? А себя вы как мыслите? Ваши реакции на мои обстоятельные ответы выглядят неубедительно (хотела сказать"жалко"), и я не вижу уже смысла на них отвечать. Пытаетесь сделать хорошую мину... А поскольку мне действительно Вас жаль, то не буду доставать Вас. Только одно, вопиющее у вас в ответах: Вы написали: "если Бог правит миром, то зачем нам выбирать правителей? выбирай любого, раз власти все от Бога". Все, разумеется с Богом и от Бога и в Боге. Но человек - существо свободное, перед ним всегда выбор, а выбор - это личная ответственность. У человека есть совесть и он всегда должен стремиться поступать по совести и своему разумению и потом отвечать за свои поступки и выборы. Действия человека и его выбор (добра и зла) - есть достоинство его свободной воли. А результат - от Бога - в зависимости от духовной и нравственной зрелости действующего человека. Так что действовать как попало - в чем угодно и где угодно - это не по совести и не по чести человека, не по его высокому достоинству. Будьте здоровы.

Екатерина Домбровская / 03.10.2012

113. Ответ на 111., Еленка :

Какая-то неправильная у вас школа, а вот наша школа, наоборот, улучшается.

Это, так сказать - вопрос базы. Если база низкая - можно подняться... А вот если база высокая, то чувствуется как планка из года в год идёт вниз. Старший у меня 11-й в этом году заканчивает. Я долго фыркал по поводу того, что в СССР образование было лучше, чем сегодня: он знает раза в два больше, чем получал в школе я... Учебники у нас есть очень хорошие. Плохие - стандарты... В последнее время самые одиозные учебники из списка рекомендованных удалось вымыть... Наша школа, поскольку передовая, является экспериментальной площадкой. На ней обкатываются новые курсы... Поэтому школа всегда находится в состоянии торга: ей предлагаются экспериментальные курсы, а она старается выбрать хорошее... И вот то новое, что приходит - весьма проблематично... Особенно для начальной школы...

Андрей Карпов / 03.10.2012

112. Ответ на 110., Татьяна Ш.:

Внимательно прочла ваши диалоги. Вы пытаетесь очень серьезную тему, поднятую автором статьи, превратить в мирскую перепалку. Доходит до ерничества над отдельными авторами. "Болотной затхлостью" повеяло, от ваших постов, не обессудьте. Нельзя превращать серьезный православный сайт в КВН. Да и остроумие вымученное какое -то.

+++ прочитайте лучше комментарии деда пенсионера или потомка в мой адрес,( есть еще с десяток ников) там не то что до ерничества - там до прямых оскорблений доходит, или вот - Галина Старикова - довольно таки беспардонная особа, так что не надо, будучи кактусом одуванчика из себя строить.

Токарев / 03.10.2012

111. Ответ на 87., Андрей Карпов:

Какая-то неправильная у вас школа, а вот наша школа, наоборот, улучшается. То, что там творилось, несколько лет назад, это полный кошмар, а сейчас все становится очень даже приличным. Если интересно, я распишу подробности. Но вот, например, учебник по обществознанию в этом году ну о-о-очень хороший, просто сказка.

Еленка / 02.10.2012

110. Токареву

Внимательно прочла ваши диалоги. Вы пытаетесь очень серьезную тему, поднятую автором статьи, превратить в мирскую перепалку. Доходит до ерничества над отдельными авторами. "Болотной затхлостью" повеяло, от ваших постов, не обессудьте. Нельзя превращать серьезный православный сайт в КВН. Да и остроумие вымученное какое -то.

Татьяна Ш. / 02.10.2012

109. Ответ на 104., Екатерина Домбровская:

Как и во всем остальном участвовать (не противозаконном) - а тот смысл, что Бог правит миром.

+++ если Бог правит миром, то зачем нам выбирать правителей? выбирай любого, раз власти все от Бога

Токарев / 02.10.2012

108. Ответ на 104., Екатерина Домбровская:

Во-первых, православная христианка не должна выходить замуж за иноверца. А если вышла нести свой крест безропотно и в покаянии.

+++ а как это - христианка не должна, но если уж вышла ? если не должна - так не должна и все тут, никаких если

Токарев / 02.10.2012

107. Ответ на 104., Екатерина Домбровская:

, "власть от Бога" означает только то, что без Бога не до порога,

+++ а чего все тогда заморачиваются из-за этого, все оказалось проще простого

Токарев / 02.10.2012

106. Ответ на 101., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Дорогой Анатолий Дмитриевич! Если возможно, откройте обсуждение под материалом "«Нас провоцируют, чтобы мы стали такими же, как горцы – дикими и горячими» на РНЛ.

+++ зачем? - пишите прямо тут, раз уж начали, все равно на РНЛ начинают с одного, потом съзежают на другое, а завершают третьим))) тем более - что тема данной статьи - разномыслие или коварство - вполне подходит к теме - горячие горцы или прохладные русские

Токарев / 02.10.2012

105. Ответ на 102., Токарев:

враждебность к себе = ненависть к своим страстям и грехам?если это так, то я согласен, и вам - зачет

На это не ответила: да , ненависть к себе, хорошо и глубоко узнанному самим собой со всеми своими "прелестями". Эта ненависть рождает покаяние и смиряет гордыню. И обычно такой человек становится скромнее , терпимее, и уважительнее обращается с братьями и сестрами во Христе. Да и почти со всяким человеком, кроме явных врагов Христа.

Екатерина Домбровская / 02.10.2012

104. Ответ на 96., Токарев:

+++вот в Турции власти запретили уже давно ставить кресты над православными храмами, представьте себе, что вы - православная гражданка Турции ( вышли за турка замуж, но вере не изменили) - как бы вы относились к турецким властям ?или к китайским властям, которые аборты сделали гос. политикой и так далее ?если всякую власть считать от Бога, то какой смысл вообще православным принимать участие в выборах власти - какая бы ни была - вся от Бога, зачем тогда А.Д.Степанов вцепился в Путина , как в соломинку, если ВСЯКАЯ власть - от Бога ?надеюсь на внятный ответ, без нравоучений, по-существу ))

Во-первых, православная христианка не должна выходить замуж за иноверца. А если вышла нести свой крест безропотно и в покаянии. Во-вторых, "власть от Бога" означает только то, что без Бога не до порога, что все. что происходит с нами - или по воле Его, или по попущение. Попущения бывают за грехи наши ради нашего исправления и спасения или, если душа действительно безнадежна - наказания еще здесь. И в этом милость: наказание ТАМ вечно, а здесь - временно. Отношение к безбожным властям показали мученики первых времен. законопослушность с одной стороны, и жертва жизнью за свое исповедание Веры. Представляете, если бы первомученики сидели и как многие из нас с утра до ночи только и делали как "поливали" власти? Они бы уже не были теми,кем стали. В-третьих, почему это Степанов "вцепился"? Что за речи? Степанов по отношению к власти старается вести христианскую политику. В то же время - откройте глаза! - сколько критики всех тех действий и законов. которые нас не устраивают на Линии: так почему "вцепился"? И что это вы так фамильярны? В-четвертых: выборы - установление государственное, и законопослушные христиане принимают в них участие. Некоторые игнорируют, - это не запрещено законом. Какой смысл участвовать в выборах?Как и во всем остальном участвовать (не противозаконном) - а тот смысл, что Бог правит миром. И результаты этих участий - от Бога. делай, что можешь, и будь что будет. в-пятых, я не ученый человек, я обыкновенный журналист, литератор. И никакой научностью не блещу. То, что я Вам отвечала - всякая бабушка в храме знает, потому что слушает десятилетиями, что читают из Писания за службами, и чему учат нас священники в проповедях и в личном духовничестве. А объяснить сложное просто - дело птиц высокого полета. А я низко летаю, сами знаете, как кто... так что не обессудьте - что имею, то даю. А чего нет - на то и суда нет. В-шестых, что значит мое нетрадиционное пожелание удачи? Надежда, что с Божией помощью вы научитесь делать то простое, христианское, что, пока, судя по всему, не умеете, впрочем, как и многие из нас. Уважаемый, давайте по теме и по делу - времени на просто болтовню уже нету. Благодарю заранее.

Екатерина Домбровская / 02.10.2012

103. Ответ на 97., Токарев:

А Бог мыслит тысячелетиями.+++думаю - больше, не меньше миллиона, а то и двух

"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день". (2 Пет. 3:8). И так же выглядят Ваши мудрования и ерничания и во всех остальных вопросах, к которым Вы хотите прикоснуться. Однако не все вам можно растолковать и не все вы, судя по всему, к моему великому сожалению, поймете.

Екатерина Домбровская / 02.10.2012

102. Ответ на 100., Екатерина Домбровская:

А главная враждебность должна быть у человека обращена на самого себя.+++а как же - возлюби ближнего своего, как САМОГО СЕБЯ? ежели я враждебен к себе , то и к ближнему буду враждебен )))Так себя-то надо ПРАВИЛЬНО ВОЗЛЮБИТЬ - духовно. А это значит по Евангелию - отречение от собственной греховной души, возненавидение ее ненавистью СОВЕРШЕННОЙ. Отсюда и центральное место - покаянию, которому предшествует великое самопознание - вынимание бревна из собственного глаза. Вот это святая ненависть к себе, готовность идти на страдания и нести свои кресты ради очищения души, только и рождает любовь к другим. Ту Любовь, которая есть совершенство всех добродетелей.По-мирски Заповедь Божию понимать нельзя - надо ее понимать глубоко в духе и контексте всего Нового Завета. Только в этом крестоносном делании в человеке рождается правильное отношение к внешнему миру и вообще к внешним. Такой человек всегда созидатель, даже если и разрушит что-то - намерения у него будут созидательные и действовать он будет всегда и везде - только любовью. Так что, говоря совсем просто, с себя надо начинать. А если начнем, да еще и правильно начнем, по Заповедям и по Евангелию, то увидим, что конца и края в этом делании нет. И ближе все-таки к совершенству увидим свои грехи как песок морской (Св. Петр Дамаскин) - вот такое углубление и обострение видения самого себя и своих бревен в глазах. Вот это - по Еванагелию и есть подлинная любовь к самому себе. И когда идешь по этому пути, постепенно открываются мелкие соринки в глазах других и уже осторожнее орудуешь своим грубым топором. чтобы лезть вынимать и исправлять соринки в глазах других людей. Тем более, что мы их вовсе не видим. Только Господь зрит на сердце человеческое. а мы - на лица, на внешность.А еще такие люди, научившиеся видеть свои бревна умеют извиняться за неблаговидные свои дела. Удачи.

+++ то есть враждебность к себе = ненависть к своим страстям и грехам? если это так, то я согласен, и вам - зачет. а что такое - удача, которую вы мне пожелали ?

Токарев / 02.10.2012

101. С болью за Родину и Русский народ

Дорогой Анатолий Дмитриевич! Если возможно, откройте обсуждение под материалом "«Нас провоцируют, чтобы мы стали такими же, как горцы – дикими и горячими» на РНЛ.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 02.10.2012

100. Ответ на 95., Токарев:

А главная враждебность должна быть у человека обращена на самого себя.+++а как же - возлюби ближнего своего, как САМОГО СЕБЯ? ежели я враждебен к себе , то и к ближнему буду враждебен )))

Так себя-то надо ПРАВИЛЬНО ВОЗЛЮБИТЬ - духовно. А это значит по Евангелию - отречение от собственной греховной души, возненавидение ее ненавистью СОВЕРШЕННОЙ. Отсюда и центральное место - покаянию, которому предшествует великое самопознание - вынимание бревна из собственного глаза. Вот это святая ненависть к себе, готовность идти на страдания и нести свои кресты ради очищения души, только и рождает любовь к другим. Ту Любовь, которая есть совершенство всех добродетелей. По-мирски Заповедь Божию понимать нельзя - надо ее понимать глубоко в духе и контексте всего Нового Завета. Только в этом крестоносном делании в человеке рождается правильное отношение к внешнему миру и вообще к внешним. Такой человек всегда созидатель, даже если и разрушит что-то - намерения у него будут созидательные и действовать он будет всегда и везде - только любовью. Так что, говоря совсем просто, с себя надо начинать. А если начнем, да еще и правильно начнем, по Заповедям и по Евангелию, то увидим, что конца и края в этом делании нет. И ближе все-таки к совершенству увидим свои грехи как песок морской (Св. Петр Дамаскин) - вот такое углубление и обострение видения самого себя и своих бревен в глазах. Вот это - по Еванагелию и есть подлинная любовь к самому себе. И когда идешь по этому пути, постепенно открываются мелкие соринки в глазах других и уже осторожнее орудуешь своим грубым топором. чтобы лезть вынимать и исправлять соринки в глазах других людей. Тем более, что мы их вовсе не видим. Только Господь зрит на сердце человеческое. а мы - на лица, на внешность. А еще такие люди, научившиеся видеть свои бревна умеют извиняться за неблаговидные свои дела. Удачи.

Екатерина Домбровская / 02.10.2012

99. Ответ на 94., Андрей Карпов:

Боюсь, Вы правы... Но мне действительно нужна власть, которой я могу доверять... Бог не дал... Это - наказание за грехи (вероятно)... +++ я отношусь к власти - как к климату, есть мягкий климат, есть суровый - но везде есть жизнь, кроме вакуума)) еще еще одно соображение - власть воспринимается по-разному в разных странах, в России долгое время власть воспринималась как Божья через Царя, и поэтому Власть то наказывала, то миловала - как отдельное Существо. В Финляндии и пр. - власть - это нанятая налогоплательщиком организация, которая должна предоставить гражданину определенные услуги, согласно прейскуранту. Путин кстати, в графе - "род занятий" при переписи - написал - оказание услуг населению, а не - исполнение Воли Божьей. Так что реально взгляните на нынешнюю власть - и займитесь православным воспитанием своих детей - это сейчас лучшее, что можно сделать для России.

Токарев / 02.10.2012

98. Ответ на 89., Екатерина Домбровская:

Но борьба с властью - не есть духовное дело, даже если эта борьбы мысленная.

+++ вот что значит настоящая женская душа - даже нелепость - очаровательна)))

Токарев / 02.10.2012

97. Ответ на 89., Екатерина Домбровская:

А Бог мыслит тысячелетиями.

+++ думаю - больше, не меньше миллиона, а то и двух

Токарев / 02.10.2012

96. Ответ на 89., Екатерина Домбровская:

Идти мы должны всегда с Богом, а к власти относиться как о том учит Новый Завет.

+++ вот в Турции власти запретили уже давно ставить кресты над православными храмами, представьте себе, что вы - православная гражданка Турции ( вышли за турка замуж, но вере не изменили) - как бы вы относились к турецким властям ? или к китайским властям, которые аборты сделали гос. политикой и так далее ? если всякую власть считать от Бога, то какой смысл вообще православным принимать участие в выборах власти - какая бы ни была - вся от Бога, зачем тогда А.Д.Степанов вцепился в Путина , как в соломинку, если ВСЯКАЯ власть - от Бога ? надеюсь на внятный ответ, без нравоучений, по-существу ))

Токарев / 02.10.2012

95. Ответ на 85., Екатерина Домбровская:

А главная враждебность должна быть у человека обращена на самого себя. +++ а как же - возлюби ближнего своего, как САМОГО СЕБЯ? ежели я враждебен к себе , то и к ближнему буду враждебен )))

Токарев / 02.10.2012

94. Ответ на 91., Токарев :

а разве этой путинской власти нужно ваше доверие? доверие к власти - это скорее ваша потребность. власти достаточно 50%+1 голос, при этом власти безразлично - чей это голос

Боюсь, Вы правы... Но мне действительно нужна власть, которой я могу доверять... Бог не дал... Это - наказание за грехи (вероятно)...

Андрей Карпов / 02.10.2012

93. Ответ на 89., Екатерина Домбровская :

Но борьба с властью - не есть духовное дело, даже если эта борьбы мысленная.

Не надо путать борьбу с властью и борьбу с разрушительными действиями власти. Первое означает, что мы хотим разрушить институты власти (чего мы с Вами не хотим). Второе - означает, что мы хотим, чтобы власть выполняла своё предназначение (думаю, что мы оба этого хотим). Есть ещё и третье - борьба за персонализацию власти. Я специально выделяю это, чтобы подчеркнуть, что и такая борьба - не есть борьба ПРОТИВ власти, если осуществляется законными методами. Только борьба против власти (т.е. разрушение существующего - существующих институтов власти) является греховной и несовместима с православной верой.

Андрей Карпов / 02.10.2012

92. Ответ на 90., Елена Л.:

Речь шла именно о воцерковленных православных христианах, других и не существует. А верить можно во что угодно, например, в эльфов, гномов и орков ))А Вы как приходили к Богу? Постепенно или сразу, как пришли, так и стали воцеровленным? Для всех людей пути разные. Я, например, окрестилась в ранней молдости, потом через 1,5 года узнала, что нужно еще и причастится, затем иногда заходила ставить свечи, особенно перед экзаменами. Сама себе я казалась очень верующей. Потом узнала, что надо еще писать и записки. И только через несколько лет после крещения я поняла, что надо почаще ходить в Церковь и стоять всю службу, а не только войти-выйти. Еще позже стала ходить в Церковь каждое воскресенье и Праздники, исповедаться и причащаться. Поэтому я никогда не упрекаю молодежь и других вновь приходящих, что они что-то делают не так, а стараюсь им помочь. Я считаю, что все, кто крестится и приходит в Храм уже верят в Бога. Атеисты не пойдут. Между крещением и воцерковлением часто очень длительный промежуток времени. У всех он разный. А откровенных атеистов я вообще давно не встречала.

Я Вас понимаю, но не могу разделить вашего оптимизма.

М.Яблоков / 02.10.2012

91. Ответ на 87., Андрей Карпов:

Хотя бы один пункт - и доверие начнёт восстанавливаться.

+++ а разве этой путинской власти нужно ваше доверие? доверие к власти - это скорее ваша потребность. власти достаточно 50%+1 голос, при этом власти безразлично - чей это голос

Токарев / 02.10.2012

90. Ответ на 88., М.Яблоков :

Речь шла именно о воцерковленных православных христианах, других и не существует. А верить можно во что угодно, например, в эльфов, гномов и орков ))

А Вы как приходили к Богу? Постепенно или сразу, как пришли, так и стали воцеровленным? Для всех людей пути разные. Я, например, окрестилась в ранней молдости, потом через 1,5 года узнала, что нужно еще и причастится, затем иногда заходила ставить свечи, особенно перед экзаменами. Сама себе я казалась очень верующей. Потом узнала, что надо еще писать и записки. И только через несколько лет после крещения я поняла, что надо почаще ходить в Церковь и стоять всю службу, а не только войти-выйти. Еще позже стала ходить в Церковь каждое воскресенье и Праздники, исповедаться и причащаться. Поэтому я никогда не упрекаю молодежь и других вновь приходящих, что они что-то делают не так, а стараюсь им помочь. Я считаю, что все, кто крестится и приходит в Храм уже верят в Бога. Атеисты не пойдут. Между крещением и воцерковлением часто очень длительный промежуток времени. У всех он разный. А откровенных атеистов я вообще давно не встречала.

Елена Л. / 02.10.2012

89. Ответ на 87., Андрей Карпов:

Где та граница, до которой можно идти вместе с властью?

Уважаемый Андрей, поверьте: я слышу Вашу боль. Это и моя боль. И все-таки и здесь нужно иметь терпение. Границы очерчены Новым Заветом, который ставит во главу угла духовное отношение ко всему в мире. Только там нет формулировки "идти вместе с властью". Идти мы должны всегда с Богом, а к власти относиться как о том учит Новый Завет. Мы хотим. чтобы наших детей хорошо учили, чтобы прославлялась великая русская культура, но ведь мы пожинаем плоды собственного безбожия, собственного предательства Бога . Правда. считаем. что сто лет - это уже слишком много для пожинания плодов. А Бог мыслит тысячелетиями.Я ничего другого не могу повторить, как давайте жить в этих условиях православно, духовно, участвовать в жизни конструктивно и созидательно, насколько у кого есть на то возможности. Но борьба с властью - не есть духовное дело, даже если эта борьбы мысленная. К сожалению, мы еще очень далеки от воцерковления политики. А воцерковленная политика, между прочим, не сулит земных процветаний. Поэтому родителям православным в наше время приходится совершать некий мученический подвиг. воспитывая своих детей в этих условиях. Помоги нам всем, Господи!

Екатерина Домбровская / 02.10.2012

88. Ответ на 86., Елена Л.:

Народ русский неверующий... в подавляющем своем большинстве, и это факт, который трудно отрицать.Неправда, народ за последние 20 лет очень изменился. И если 20 лет назад большинство народа было неверующим, то сейчас, я считаю, большинство народа верующие, и именно православные. Не все только ходят в храм, но те называются "воцерковленные", которых действительно немного.

Речь шла именно о воцерковленных православных христианах, других и не существует. А верить можно во что угодно, например, в эльфов, гномов и орков ))

М.Яблоков / 02.10.2012

87. Ответ на 85., Екатерина Домбровская :

Задайте себе простой вопрос: что меня (напоминаю - это должен быть Ваш вопрос к себе) убедит в том, что я не права и больше нельзя петь диферамбы власти, а надо призывать её к ответу? Что для этого должно произойти? Вступления в ВТО оказалось мало. Подписания Национального плана действий в инересах детей - мало. Что ещё? Где та граница, до которой можно идти вместе с властью? И где возникнет осознание, что пути всё же расходятся? Я голосовал на парламентских выборах за Единую Россию. Но на президентских не смог себя заставить проголосовать за Путина. При этом я тогда принимал дискурс о необходимости стабильности, о противостоянии оранжевой угрозе. Мне нравились статьи будущего Президента и его патриотическая риторика. Но я вдруг понял, что я не могу доверять... Что потом мне будет стыдно смотреть в зеркало, когда окажется, что меня купили на красивые слова, а тем временем... А что происходило тем временем? 1. Я обнаружил, что проект закона о культуре протаскивает мультикультурализм как главную ценность государственной культурной политики. При этом все властные структуры готовы приветствовать данный закон. 2. Я понял, что стандарт образования никто всерьёз править не будет, и он будет принят. 3. В этом году у меня пошёл в школу 4-й ребёнок. У меня оказался прекрасный фактический материал по тому, как снижаются требования к качеству образования. Теперь школе гораздо сложнее учить моего ребёнка хорошо (а это - хорошая школа, настроенная на качественное обучение). Программы просто не дают это делать! Они требуют совершенно идиотических вещей (типа набивания текста на компьютере до обучения грамоте). 4. Я осознал, насколько полным может быть контроль над человеком с помощью УЭК. Особенно ввиду курса на снижение и ликвидацию в последствие наличного обращения. 5. Весной начался новый ювенальный натиск, который получил этой осенью второе дыхание... Одновременно шли разговоры о защите нравственности, традиционных ценностей, Православной Церкви. Те же самые люди, что говорят о необходимости защиты нравственности и Церкви, голосуют за или протаскивают культурно опасные вещи... Цельности нет... Поэтому у меня и нет больше доверия... И я себе ставлю противоположный вопрос: что власть должна сделать, чтобы вернуть моё доверие. Ответ конкретен: 1. Пересмотреть Национальную стратегию действий в интересах детей. 2. Исключить из закона о культуре мультикультурализм 3. Завернуть ювенальные законы. 4. Вернуть здравый смысл в систему образования. Хотя бы один пункт - и доверие начнёт восстанавливаться.

Андрей Карпов / 02.10.2012

86. Ответ на 52., М.Яблоков :

Народ русский неверующий... в подавляющем своем большинстве, и это факт, который трудно отрицать.

Неправда, народ за последние 20 лет очень изменился. И если 20 лет назад большинство народа было неверующим, то сейчас, я считаю, большинство народа верующие, и именно православные. Не все только ходят в храм, но те называются "воцерковленные", которых действительно немного.

Елена Л. / 02.10.2012

85. Ответ на 84., Андрей Карпов:

Не стоит за меня гадать, что мне нравится, а что нет. Мне не нравится, как минимум Ваше довольно алогичное употребление слов, и я вижу не впервой, что вы не очень стараетесь прокачать (продумать) свое высказывание на три хода вперед. И то, как оно согласуется с последующими фразами и общими выводами. Это, конечно, не преступление. Но - путаница, в которой другие не виноваты. Спорить дальше не буду - позиции прописаны, но то, что враждебность присутствует в вашей критичности кв отношении к власти - несомненно. А главная враждебность должна быть у человека обращена на самого себя. Тогда действительно окраска внешних отношений с миром резко меняется. Они могут быть критичными - но иначе. Только это проблема не эмоциональная, как вы предполагаете, а духовная. Насчет простоты мира - вы заблуждаетесь. Великие святые великими трудами и потами двигались к простоте, которая свидетельствует восстановление цельности человека при условии его духовной очищенности действием Святаго Духа. А та простота, которая в мире, - она хуже воровства. Все решает вектор нашего зрения: на себя или на внешнее. А то начинается ЭМОЦИОНАЛЬНыЙ УТОПИЗМ: "когда власть станет национальной и русской..." - пишете Вы в предыдущем посте. Давайте мы сами ими будем в тех условиях, которые нам дал Бог, и увидим, как это трудно быть тем, кем мы должны быть, - православными русскими людьми и что если бы наша власть показала бы нам свою национальную русскость, о которой Вы мечтаете, то что было бы с нами? Подумайте! Стали бы мы лучше в духовном плане? То напряжение жизни, в котором мы сегодня пребываем, спасительно для нас. Только оно может вывести нас из духовной спячки и примитивного представления о спасении - "мисссионерском лайт-православии". Мы ВЫНУЖДЕНЫ напрягаться и сильно. И в этом, мне кажется, есть надежда, что мы успеем восстановить с Божией помощью великую традицию хотя бы отчасти. Благодарю Вас за внимание, терпение, содержательный, и несомненно полезный разговор. Простите мою въедливость.

Екатерина Домбровская / 01.10.2012

84. Ответ на 80., Екатерина Домбровская:

Ваша позиция - враждебная, отчужденная, саботажная, и по сути дела - по духу и истоку своему - революционная. Я это принять не могу... Но молчаливое отчужденное послушание "в законе" - это чуждо христианскому сердцу.

Вы уж разберитесь, пожалуйста, что Вы имеете против моей позиции: не нравится ли она Вам тем, что она исходит из послушания закону или тем, что она революционна (т.е. отвергает послушание)... Тем, что она предлагает принимать без споров правильные действиями власти (согласующиеся с Евангелием) или тем, что предлагает критиковать действия неправильные. Я подозреваю, что на самом деле Вам не нравится не рациональная, а эмоциональная сторона дела. То есть, то, что я не готов кричать ура и бросать в воздух чепчики... Вам мало моей подданности и даже верноподданости нашей власти, Вы хотите, чтобы я ещё и умилялся при этом: ах как здорово, как патриотично действует власть! Градуса эмоционального маловато. Да, я скептик. Я прошу власть (вернее, даже требую), чтобы она доказала делом свой патриотический поворот. И меня прежде всего волнует смысловая сфера. Всё очень просто - образование, детство, культура. Мне нужны не образы действий, а реальны плоды. Ибо по плодам узнаете их... Как только я увижу подвижки в этом, я тоже буду кричать ура. Но не раньше. Пока же хочется кричать "караул!".

Андрей Карпов / 01.10.2012

83. Ответ на 80., Екатерина Домбровская:

Что-то хитро и неясно у вас накручено.

Не надо пытаться везде разглядеть хитрость. Мир гораздо проще. И люди тоже.

... Власть, хоть и исполняет волю Божию, не Бог. Мы можем и обязаны быть критичны по отношению к власти,.Что-то несуразное у Вас получается: мы должны быть критичны к воле Божией. Вот что получилось у Вас.

Нет. Просто Вы не допускаете возможность, что тот, с кем Вы спорите, может высказывать здравые мысли. Вы же сами высказали эту же мысль своими словами. Власть часто даётся нам для исправления наших пороков. Даётся по воле Божией. Но критиковать действия власти иногда просто необходимо, именно так, через рождение гражданского сознания мы избавляемся от пороков трусости, льстивости, конформизма и проч.

Сотрудничать с властью в таком случае - быть честным, не кривить душой, помогать, где и чем можешь, не вопреки Богу разумеется

Вот именно что - разумеется. Это-то "разумеется" и не надо выносить за скобки. То, о чём молчат, забывают. Я и говорю: сотрудничать с властью надо по совести. То есть так, чтобы совесть твоя не страдала. Чтобы это сотрудничество не стало предательством Христа. Нельзя опускать это, как само собой разумеющееся. Ибо власть творит многое такое, в чём сотрудничать никак нельзя. Именно это - главное, а не укрепление обороноспособности, обуздание иностранных грантодателей и отечественных политических либералов. Потому как всё это способствует укреплению самой власти, то есть замыкается в конечном счёте лишь на неё, не раскрываясь в перспективе взаимоотношений народа и Бога. Да, в этом можно и нужно сотрудничать с властью. Но власть не должна думать, что этим можно подменить главное, для чего она существует в России.

Андрей Карпов / 01.10.2012

82. 81.С.Швецову.

Аминь.

Писарь / 01.10.2012

81. Ответ на 79., Писарь:

Я, пожалуй, отправлю Вас... к деду-пенсионеру на спецкурс по лаконичности.

С. Швецов / 01.10.2012

80. На 76 Андрею Карпову

... Власть, хоть и исполняет волю Божию, не Бог. Мы можем и обязаны быть критичны по отношению к власти,

. Что-то несуразное у Вас получается: мы должны быть критичны к воле Божией. Вот что получилось у Вас. Принять невозможно. К тому же: мы получаем ту власть, которую заслуживаем, которая нам ПОЛЕЗНА КАК ИСЦЕЛЯЮЩЕЕ СРЕДСТВО ДЛЯ НАШИХ ПОРОКОВ. Изменимся мы - изменятся обстоятельства. Дальше, Вы пишете:

... И пока не будет поворота к народу и к Богу, наша власть оказывается за пределами традиционного российского дискурса. Она ещё не стала полноценной российской властью. Поэтому помогать ей (т.е. со-трудничать, специально это подчеркиваю - в отличие, скажем, от "подчиняться") опасно. Именно в силу отсутствия единственно возможных верных координат.

А как называется то, что вы предлагаете вместо сотрудничества - бессовестное подчинение? Потому что по совести сотрудничать с властью Вы не считаете возможным. Значит против совести подчинение. И какую же евангельскую заповедь вы здесь имеете в виду? И что вкладываете в слова "не сотрудничать"? Саботаж? Видеть, что что-то плохо и молчать себе в тряпочку - не пытаться поправить, даже если у тебя есть возможность делать такие поправки и ты, имеющий такие возможности, их не используешь? Например, журналисту православному пишущему - не сотрудничать - это как? Молчать? Но молчать вправе молитвенник и монах. Он исправляет мир молитвой. И совсем не в бессовестном подчинении. Что-то хитро и неясно у вас накручено. Надо по совести жить и по Евангелию. Если обстоятельства от Бога, то попущены они нам во исправление наше несомненно. Надо нравственно проживать предлагаемые обстоятельства. Сотрудничать с властью в таком случае - быть честным, не кривить душой, помогать, где и чем можешь, не вопреки Богу разумеется (об этом и говорить-то лишнее), если имеешь рычаги влияния – поправлять и влиять… Ваша позиция - враждебная, отчужденная, саботажная, и по сути дела - по духу и истоку своему - революционная. Я это принять не могу, хотя по многим пунктам перечисленных Вами претензий к власти, разумеется, действия властей в этих случаях принять не могу. Но молчаливое отчужденное послушание "в законе" - это чуждо христианскому сердцу. Я понимаю, если у власти язычник, Домициан или Диоклетиан какой-нибудь, враг Христа - там подчинение, ограниченное Верой и верностью Христу. Но у нас не Домициан, и даже уже не Ельцин...

Екатерина Домбровская / 01.10.2012

79. 74.С.Швецову.

Откуда "высососано",ув.Швецов?. Да из трудов самого Карташева и "высосано",а дурного в этом,то, что,к примеру,учение Л.Н.Толстого,о котором(учении) с симпатией,пишет Карташев,-предано Церковью,-анафеме. Откройте работу Карташева,ныне переизданную,-"Лев Толстой как богослов" или полюбопытствуйте что Карташев пишет,рассуждая о Пресвятой Троице,(во втором томе,труда,что вменен к изучению,-в семинарии). Ув.Швецов. Философия христианства проста,-во всем подражать Христу. Во всем. Во всей полноте и во всей возможности человеческих сил. Но не так,-здесь подражаю,а здесь-нет. Учение Православной Церкви о Природе Власти,еще никто не отменял и Верховная Власть-Духовная и Светская,имеют Единый Источник-в Боге. Единую Природу-Христианскую,соединенную халкинодски. Единую Сущность-Нравственную. Ипостась сложную. Св.Патриарх и Помазанный Царь. Одного Духа и Образа Правления. Самодержавного. Посему,всякий православный человек,-обязан держаться Учения Церкви,-о Природе Власти, в том числе, и, всякий православный человек,-безусловно монархист,в смысле и только в этом смысле,-сторонник Самодержавного Образа Правления,что вовсе не означает,членства в политической монархической организации,априори,преследующей своей целью,-борьбу за власть. Скорее,-наоборот. Итак. Философия Христианства означает,-в буквальном и точном смысле-Любовь к Истине Божественного Откровения. Она Проста,как Проста Совершенная Любовь. Проста,да Надежна. Камень. Стена. Бетон. Броня. Строй-не хочу,-во век не развалится. Аминь.

Писарь / 01.10.2012

78. Ответ на 72., Субъект:

Была при Феодосии Великом и св. Амвросии Медиоланском в 4 веке, На самом деле, Амвросий отстранил Феодосия от причастия и под угрозой отлучения принудил императора к покаянию за кровавую расправу над взбунтовавшим населением Фессалоник.

Это и есть духовное влияние на власть. А император подчинился своему духовнику. Вы в предмете спора разберитесь. Симфония - это не идиллия.

blogger / 01.10.2012

77. Ответ на 75., М.Яблоков:

Ты забыл сказать аминь.

С. Швецов / 01.10.2012

76. Ответ на 69., Екатерина Домбровская :

Это не по-христиански как-то. Давайте перечитаем учение апостола Павла об отношении к власти, даже рабов к своим господам. Мы во всех случаях по отношению к власти должны вести себя нравственно.Разумеется, не в ущерб нашей вере и нашим святыням. И никто не безнадежен. Это тоже звучит странно.Мы ведь все-таки в лице некоторых наших властей предержащих имеем дело с православными людьми, участвующими в таинствах Церкви. Нравственно ли ставить крест на таком человеке из-за его незрелости,

Давайте разделим это на несколько пунктов. 1. Власть это не люди, а люди - не власть. Власть - это функционал. Которым конкретный человек обладает в конкретный момент своей жизни. Он может обрасти власть и её потерять. Нач еловек, конечно, ставить крест нельзя. Ибо пути Господни неисповедимы, и каждого Он ведёт в ере и спасению по мере нащей готовности принять их. 2. Поэтому когда мы говорим о действии власти, мы говорим не о действиях людей, а исключительно - об их властных действиях. Некто может искренне посещать храм, это - его личное дело. Для граждан страны важно не это, а то, какие действия предпринимаются, так сказать ex cathedra (т.е. в пределах полномочий властителя). 3. Нравственные действия в отношении власти - это наша обязанность. Мы не имеем право быть плохими гражданами. Мы должны быть законнопослушны. До того момента, когда закон заставляет нас грешить. 4. Но это не значит, что мы должны обольщаться и самообманываться. Власть не может быть хороша только тем, что она - власть. То, что мы принимаем законы к исполнению, не означает, что мы должны приниать эти законы сердцем. Законы - не Евангелие. Власть, хоть и исполняет волю Божию, не Бог. Мы можем и обязаны быть критичны по отношению к власти, ибо власть должна действоватьв интересах народа, а мы и есть народ. В этом, кстати, разница между Президентом и Помазанником. Президент - это представитель народа перед лицом Бога. А Помазанник - представитель Бога перед лицом народа. В любом случае в перспективу должны попадать Бог и народ. Ныне в перспективе власти находятся совсем другие категории - от инвестиционной привлекательности до государственного суверенитета. И пока не будет поворота к народу и к Богу, наша власть оказывается за пределами традиционного российского дискурса. Она ещё не стала полноценной российской властью. Поэтому помогать ей (т.е. со-трудничать, специально это подчеркиваю - в отличие, скажем, от "подчиняться") опасно. Именно в силу отсутствия единственно возможных верных координат.

Андрей Карпов / 01.10.2012

75. Ответ на 74., С. Швецов:

Не грузи, Швецов. Все это ложь, что ты здесь пишешь. Император Иустиниан Великий - святой. А вот ты - еретик.

М.Яблоков / 01.10.2012

74. Ответ на 73., М.Яблоков:

Вранье это все

Ну, конечно, это сам Евагрий проафтартодокетские указы издавал. И он же заменил Евтихия Иоанном Схоластиком, Евагрию же, а не императору, писал Низиерий, Патриархи Александрийский и Иерусалимский не послали свои отказы и т.д. Куча фактов приведена, но что Мише факты? Ему хоть плюй в глаза... Если факты противоречат его теориям, тем хуже для фактов. Что Карташов - антимонархист и либерал - это откуда высосано, и что в этом вообще дурного? Кто обязал христиан быть монархистами? Те жалкие писульки, что ты в 15 посте привел? Есть ясное толкование свт.Иоанна Златоуста на Рим.13:1, где речь идет о принципе власти, а не о субъекте власти. И найди мне до Юстиниана хоть одно монархическое место у св.Отцов. Это потом Юстиниан Церковь "прогнул". Чуть не сломал. Не успел. PS. А неудивительно, что афтартодокет Яблоков защищает афтартодокетствующего Юстиниана. Ябллочко от яблони...

С. Швецов / 01.10.2012

73. Ответ на 71., С. Швецов:

Вранье это все, Швецов )) Карташев, будучи антимонархистом и либералом, слизал все это у Евагрия Схоласта. Кроме Евагриия такую чушь никто никогда не писал. Но даже по Писанию только при устах двух или трех свидетелей станет всяк глагол. Так что все это ложь, Швецов, как и вся твоя вера. В то, что Св.Церквь причислили Императора Иустиниана Великого к лику святых, - это неоспоримый факт.

М.Яблоков / 01.10.2012

72. Ответ на 32., blogger:

Была при Феодосии Великом и св. Амвросии Медиоланском в 4 веке,

На самом деле, Амвросий отстранил Феодосия от причастия и под угрозой отлучения принудил императора к покаянию за кровавую расправу над взбунтовавшим населением Фессалоник.

Субъект / 01.10.2012

71. Ответ на 32., blogger:

а также при св. Юстиниане Великом в 6 веке, например

Он (Юстиниан - С.Ш.), до маниакальности занятый спасением империи через компромиссы и демагогию, в своем грешном отрыве от общецерковного соборного мнения соблазнился впасть в старый свой грех - навязал церкви безумную демагогическую доктрину юлианистов путем принудительных подписей под автократическим декретом василевса. Это было актом безумия (Юстиниану исполнилось уже 82 года). "Кого Господь захочет наказать, то прежде всего отымет разум". В отрыве от соборности Юстиниан оказался во власти искушения. И подверг искушению иерархию. Это было в последние месяцы перед смертью Юстиниана (в 565 г.). Почти современный ему историк Евагрий повествует так: "...издал эдикт, в котором тело Господа назвал не подлежащим тлению и не причастным естественным и невинным страстям и говорил, что Господь вкушал пищу точно так же и до страдания, как потом по воскресении, т. е. что будто бы всесвятое тело Его ни в вольных, ни в невольных "страстях" (эмоциях) не переживало никаких превращений или перемен с момента образования его в утробе и даже после воскресения. Василевс принуждал согласиться с этим учением всех иерархов" (Церковная история. IV, 39). Первым воспротивился ставленник Юстиниана, в свое время так угодивший ему Константинопольский патриарх Евтихий. Его арестовали в храме во время богослужения и подобрали группу епископов для кривосудия над ним. На суд он не пошел, был судим заочно за выдуманные мелочи, осужден и сослан в свой старый монастырь в Амасию (в Понте). На место Евтихия был назначен один из антиохийских пресвитеров, знаменитый канонист Иоанн Схоластик. Ο ереси Юстиниана пришли слухи и на Запад. Из Галлии епископ Низиерий писал императору увещание - отстать от ереси и, по меньшей мере, не преследовать православных. Патриархи Александрийский и Иерусалимский послали свои отказы от подписи еретического указа. Патриарх Антиохийский Анастасий успел даже собрать местный собор, епископы которого в числе 195 солидарно заявили, что они все покинут свои кафедры, но не примут учения "фантазиастов". Ο решении собора были извещены все многочисленные сирские монастыри. На это последовал указ самодержца ο смещении Анастасия с Антиохийской кафедры. Анастасий уже заготовил прощальное послание к своей пастве, как вдруг пришла облегчающая весть ο внезапной смерти Юстиниана. Тот же Евагрий (IV, 41) записал: "Потому что Бог предусмотрел ο нас нечто лучшее" (Евр. 11:40), то Юстиниан, в то время как диктовал постановление ο ссылке Антиохийского патриарха Анастасия и единомышленных с ним иерархов, был поражен невидимо ударом и отошел из сей жизни. Таким образом, возбудив везде смуту и тревоги и при конце жизни получив достойное этих дел возмездие, Юстиниан перешел "в преисподние судилища". Карташев. Вселенские Соборы.

С. Швецов / 30.09.2012

70. 61. В.М. :

"в храм сильных духом людей такие грязные твари войти не посмеют. А в наш - запросто." Провокация чистейшей воды в устах Вэ-эМа. Чего надобно тебе,неустойчивый? Чего желаешь, колеблемый?

дед пенсионер / 30.09.2012

69. Ответ на 56., Андрей Карпов:

Отчего я думаю, что власть безнадёжна?Начиная с проекта русского подворья в Париже, и пр....Дело не в том, что кому-то трудно войти в христианский консерватизм. Я не вижу даже хоть какого-то желания двигаться в этом направлении. Помогать нечему. Можно только препятствовать всё большой культурной либерализации...

И все-таки я с вами не согласна. Это не по-христиански как-то. Давайте перечитаем учение апостола Павла об отношении к власти, даже рабов к своим господам. Мы во всех случаях по отношению к власти должны вести себя нравственно.Разумеется, не в ущерб нашей вере и нашим святыням. И никто не безнадежен. Это тоже звучит странно.Мы ведь все-таки в лице некоторых наших властей предержащих имеем дело с православными людьми, участвующими в таинствах Церкви. Нравственно ли ставить крест на таком человеке из-за его незрелости, несовершенства, даже ошибок, даже исходя из его малокультурности - тоталитарной болезни современной России?

Екатерина Домбровская / 30.09.2012

68. Ответ на 66., Посторов:

Яблоков, который негодует, что я именую его Мишей, прямо Наполеон или, в крайнем случае, автомат по наклеиванию ярлыков.

А что, неуважительная фамильярность по-Вашему лучше наклеивания ярлыков? Лет еще сто назад за фамильярничание и баловство с уменьшительными именами кое-кому бы и пострадать пришлось бы. Жаль, что сейчас нашим высококультурным защитникам высоких представлений о государстве, защитникам и специалистам по вопросам церковной чистоты все это невдомек. Не отношение ли к ближнему все решает,о котором отцы святые говорили, что ближний - для нас жизнь и смерть, ближний для нас - Христос. Не тут ли и собака наших сегодняшних бед зарыта?

Екатерина Домбровская / 30.09.2012

67. Ответ на 65., В.М.:

надо мыслить проще, согласно Оккаму. Смотри не порежься бритвой Оккама, атеист ))Учту:).Вам не грозит. Бритва Оккама против законников и фарисеев бессильна)))

Увы, дорогой В.М., повторяете стандартное либеральное обвинение в фарисействе. Неглубоко и ничего нового :( А между тем, речь-то у нас о Священном Предании, а не о том, мыть руки перед едой или не мыть. Мф.13:51 Но, я вижу, у Вас вообще неверный взгляд на то, что такое Церковь.

blogger / 30.09.2012

66. на 64 М.Яблоков

Яблоков, который негодует, что я именую его Мишей, прямо Наполеон или, в крайнем случае, автомат по наклеиванию ярлыков.

Аноним / 30.09.2012

65. Ответ на 64., М.Яблоков:

надо мыслить проще, согласно Оккаму. Смотри не порежься бритвой Оккама, атеист ))

Учту:). Вам не грозит. Бритва Оккама против законников и фарисеев бессильна)))

В.М. / 30.09.2012

64. Ответ на 61., В.М.:

надо мыслить проще, согласно Оккаму.

Смотри не порежься бритвой Оккама, атеист ))

М.Яблоков / 30.09.2012

63. Ответ на 57., Андрей Карпов:

ласть не будет сама по себе оздоравливаться, если от неё этого не будет требовать народ.

+++ Власть не будет оздоравливаться даже если народ потребует , она научилась притворяться заботливой о народе, к тому же есть механизм "выдачи" народу козлов отпущения, которые, впрочем, после "выдачи" обязательно получают теплое местечко, ну и есть еще ротации, как имитация изменений к лучшему. Власть, которую представляют собой люди будет тогда нравственной, когда нравственными будут люди во власти. Истинная нравственность может быть только у верующих богобоязненных людей, но они неспособны быть в политике, за редким исключением, да и не дадут им. Выход только один - терпеливо (лет сорок как минимум) воцерковлять народ, добиваясь "критической массы" православных, достаточной для формирования нравственной власти, как в центре, так и на местах.

Токарев / 30.09.2012

62. Ответ на 50., Анатолий Степанов:

<...> Что касается церковных либералов - то полезно было бы составить что-то вроде хартии церковного либерализма, а потом показать - во что превратится наша православная церковь , если она стает такой, какой её видят либералы, дополнительная польза будет в том, что мы получим объективные критерии церковного либерала вместо подчас эмоциональных. Например, церковный либерал за введение русского языка в богослужении вместо церковно-славянского и так далее.

Токарев / 30.09.2012

61. Re: Разномыслие или коварство?

Не заморачивайтесь, ребята, надо мыслить проще, согласно Оккаму. Пуськи в хульном смысле помянули Путина, вот и вся симфония. Понятно, истосковались все... Чем предаваться розовым мечтаниям, задумались бы над тревожным звонком: в храм сильных духом людей такие грязные твари войти не посмеют. А в наш - запросто. Да еще, прости Господи, только на судебную защиту уповаем. А теперь еще на платную охрану наших святынь. Правда, не об этом сокрушается г-н Чапнин...

В.М. / 30.09.2012

60. Re: Разномыслие или коварство?

Слово Св.Апостола Павла о разномыслии невозможно понимать вне единомыслия,которого держались все Св.Отцы,и которое так привлекало к себе, в Православии,молодого будущего Святителя Игнатия Брянчанинова. "Мыслить по-разному,но мыслить Одно,-Истину". Здесь совершенно не теряется Личность Человека,-наоборот,Человек,сохраняя и преумножая свои "таланты",Преображаясь,- обретает способность к Совершенству,которому нет конца. Как нет Конца Тому,Кто Сотворил Самого Человека и смерть здесь,-не более,чем перемена способа бытия,(Св.Феофан Затворник),чего человек,устремленный всеми своими силами, к Истине,может просто не заметить. Четвероевангелие. Написано,по Внушению Одного Духа-Духа Истины. Но разными людьми и разным языком. Выражаясь,условно, современными понятиями... "Рабочим,гос.служащим,деятелем искусств и врачем,в одном лице, научным работником." Разные люди,по-разному излагают,разным стилем,но все,-говорят Одно. Истину. Абсолютную,Совершенную,Всеобъемлющую. Что есть Любовь, из которой рождается Любовь к Истине,-всякой. Исторической,политической...от быта и до Бытия. Именно этой Любовью,- стоит и движется Мир и будет стоять и движим,пока по причине умножения беззаконий,-безпардонного искажения и попрания Истины,не охладеет,согласно,пророчества,-Любы. И это дело человека,но не Бога,-постоянно возгревать в себе эту Любовь,-это и труд,это и Дар. Мудрость. Однако,не дается просто так,-без Веры,Надежды и Любви. Без Веры в Него,без Надежды на Него,без Любви к Нему. Ко Христу,что есть Все,- Истина,Путь и Самое Жизнь. И ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Писарь / 29.09.2012

59. Ответ на 43., Анатолий Степанов:

Не думаю, что тут надо искать различие. Защищая институт, государство защищает всю Церковь. Да сегодня пока робко и непоследовательно. Но лиха беда начало. Инфантилизм тут неприемлем: давайте здесь и сейчас и желательно все сразу. Надо быть реалистами.

Решительно не согласен. Различие здесь - традиционная философская диалектика формы и содержания. Я же не против того, что власть защищает Церковь как институт. Это - серьёзный шаг вперёд с безбожных времён. Тяжко было Церкви, когда власть в едином порыве перечеркивало и форму и содержание. Но несмотря на высокий уровень внешней угрозы, Церкви было в то время проще сохранять своё внутренне единство. Сейчас же власть, поощряя церковность, не готова защищать само Православие. В результате Православие противопоставляется церковности. Естественно, это делается не по-антихристски, а в мягких формах: Церковь начинает поддерживать власть в более широкой зоне, нежели та, в которой власть защищает интересы Церкви. Церковь старается смягчить противоречия между ожиданиями нарда (основанными на Евангелии) и действиями власти... Если построить такой ряд: власть, народ, истины веры, Церковь, то с кем должна быть Церковь? Думается, что в первую очередь, она должна совпадать с истинами веры (реализуя заповедь любви к Богу), а во вторую - с народом (реализуя заповедь любви к ближнему). Третьей заповеди, вроде бы нет... А симфония возможна, когда всё сходится в одной точке - Православие, Церковь, народ - воцерковлённый и православный, власть, исповедующая православие и радеющая за Церковь и народ. Невозможно говорить о симфонии, оценивая только две составляющие - собственно власть и Церковь...

Андрей Карпов / 29.09.2012

58. "Раздавите гадину".

Спасибо Анатолию Дмитриевичу за предоставленную возможность,- серьезно поговорить на серьезную тему,достойную самого серьезного к себе отношения. Т.н."либеральное христианство"-это безусловно явление,- и в жизни Православной Церкви и в жизни общества. И,в целом,- выходит далеко за рамки собственно внутренней жизни Церкви,поскольку оказывает громадное влияние на общество,через через средства пропаганды,-куда имеют свободный и практически неограниченный доступ,люди,что по словам о.Иоанна Крестьянкина,-"разоряют Церковь",а кто разоряет Церковь,-тот разоряет Россию и разорит,если "мы не разорим их". Не сомневайтесь. Потому полагаю,-это не чепуха,это вовсе не чепуха,это совсем не чепуха,-продуманная пропагандистская компания,преследующая своей целью,убедить современное общество,-во всемогуществе всепроникающего зла. Термин-"либеральное христианство"-это не метафора. Это-"идеология",преследующая своей целью,-свести Христианство,по своей сущности,-к нравственно-философскому учению,разработанному,- не ученым,не интеллигентом,не аристократом,не философом,перелопатившим горы книжной премудрости,но стыдно сказать,-каким-то плотником,кроме топора,ничего в руках,никогда не державшего. Сам термин,введен в научный оборот,-Эрнестом Ренаном. С точки зрения, всякой идеологии,- Церковь,безусловно,не Установление Божественное,-по "религиозно-общественная организация",исповедующая определенную нравственно-религиозную доктрину. Отсюда и такое деление-на центристов,левых и правых. В основе такого деления,безусловно,-заблуждение,не делающее различий между Церковью и политической партией,из которого рождается порочный подход и не менее порочные представления о месте и целях Церкви,-в современном обществе. А таперя(почему-то вспомнился князь Щербатов),по сути схемы,"расстановки сил",предложенной С.Чапниным,придерживаясь оригинальной классификации. "Либерально-консерватный центр". Приходское духовенство Москвы и С.-Петербурга,большинство преподавателей духовных школ. Действительно,-такая "фракция" существует и проявила себя неподчинением Священноначалию,отказавшись возгласить с амвона послание Св.Патриарха,с просьбой обратиться ко властям с просьбой об ужесточения наказания за кощунства ВООБЩЕ!,но не только во конкретном случае,- известном всем,не к ночи,будь помянутом. Сила-ли? Как сказать,однако,удостоилась поминания Св.Патриархом Кириллом. Как сила предательская. А это уже серьезно,-просто так,такими словами не бросаются,-значит имело место достаточное количество случаев. Случаев неповиновения,-прежде всего. Дисциплина,-это не самоцель,-средство,не обладая которым,-можно погубить любое дело. Преподавательский состав. Мне судить сложно,однако пересмотрел недавно семинарскую программу по Истории Церкви,заглянул в библиографию. За номером первым-Тальберг. За номером вторым-Карташев. Митр.Макарий,-аж за двенадцатым номером. Причем,основной упор,(так настраивают семинаристов преподаватели на консультациях),- перед началом сессии или семестра,-на знание творений,соответственно,- подходов к освещению Истории Церкви,- Тальберга и Карташева. Вопросы? "Справа-миряне и духовенство,ориентированные на серьезную монашескую традицию,сегодня весьма малочисленную". Не вполне понятно,-о чем идет речь,-о "малочисленной традиции"?!или малого числа,среди монашествующих,являющихся носителями этой традиции,-так их всегда было мало,-духоносных или о мирянах и духовенстве,на нее ориентированных? Впрочем,кажется,это попытка,просто-напросто уйти от факта,что миряне и духовенство,ориентированные на серьезную монашескую традицию-это и есть Вся Полнота Православной Церкви,-иными словами,-подавляющее большинство. "Слева-приходы и интеллектуальные кружки занимающиеся миссией и катехизацией среди населения городов миллиоников". Здесь, полагаю,следует уточнить. Чисто миссионерская практика,-не нуждается в представлении,-яркий представитель-о А.Кураев. Катехизаторская деятельность- "кочетковцы" и им подобные манипуляторы сознанием от православия,-не такие уже и малочисленные,как кажется. В каждой епархии,по крайней мере,-по одному "сектантсткому приходу" имеется. И наконец,- "миссионерские приходы",где внедряется практика,совершенно безумная практика "катехизации"-"Литургия с пояснениями". К примеру,прот.А.Ткачев,категоричен-"не нравится-не ходи". Ну,во-первых,-это не дело вкуса-"нравится-не нравится". Во-вторых. Литургия-это Живая Духовная Ткань и тот,кто предлагает,прерывать Литургию,в каком-бы то ни-было месте,по сути,-умервщляет Ее,разделывая,как патологоанатом производит вскрытие. Однако,патологоанатом,имеет дело с мертвой человеческой плотью,здесь-же разделывают Живое Богочеловеческое Тело,-"в просветительских целях". Прот.А.Ткачев,служит при Медицинской Академии,интресно,как-бы отнесся сам прот.Ткачев,если-бы его,не спросясь,заживо разделали в анатомическом музее. Впрочем,можно рассудить и "по-человечеству". Да вот,хоть-бы,-тот же балет. Как-бы отнеслись зрители,если-бы на протяжении всего спектакля,-на сцену выходил,балетный критик,с "пояснениями" для "невежественных простолюдинов"? Побили-бы,как пить дать. Итак. Безусловно,прав.А.Д.Степанов,-их немного,-в количественном отношении. Но вреда от них,много. Вреда "качественного". Они активны,имеют доступ к средствам информации,-чем наносят Церкви серьезный ущерб. И этим надо что-то делать. Подход,кажется,принципиально должен быть таким,как и ко всякому греху. Проще уничтожить грех,-пока он не вкоренился и не вошел в рост,-бурьян,не выполешь,-его можно только сжечь. Иначе,-потеряем Приход. Власть во Приходе и над Приходом-вот цель,которую ставят перед собой эти господа,-если они ее добъются,Священноначалие утратит реальную власть в Церкви,а Церковь,в конце концов,-Священноначалие,а с ним,- Соборно-Иерархический принцип Бытия. Это конец. И Церкви и России. Для рыночной демократии,как современного общественного явления,наиболее оптимальный способ "управления" любой организованной общностью людей-"сетевой". Способ,безусловно,-антицерковный. Причем,сами "управители",-как правило,предпочитают находиться вне сети. В целях собственной безопасности и сохранения "свобод". Не ответствовать. Не служить. Не платить.

Писарь / 29.09.2012

57. Ответ на 33., bin:

Почему не использовать такую возможность-через влияние на власть,попытаться оздоровить нравственность.

Потому что власть не считает, что проповедь Церкви обращена к ней. Она считает, что проповедь обращена к народу. Именно этим идеологическим воздействием на народ и ценна Церковь власти, а вовсе не хранимой Истиной. Власть не будет сама по себе оздоравливаться, если от неё этого не будет требовать народ. Епископ Пантелеимон, говоря о своём назначении, сказал: молитесь обо мне, чтобы я не стал хуже, ибо никто, получая власть, не становится лучше, а вот хуже стать может легко.

Андрей Карпов / 29.09.2012

56. Ответ на 25., Екатерина Домбровская:

отчего Вы думаете, что власть совсем уж безнадежна? Войти в культурный консерватизм да еще в христианский консерватизм и действовать в нем в нынешних реальных условиях - дело не простое.

Отчего я думаю, что власть безнадёжна? Начиная с проекта русского подворья в Париже. Потом - государственная поддержка центров современного искусства по всей России. Закон о культуре (проект). Национальная стратегия действий в интересах детей. Закон о госуслугах. Наконец. социальный патронат... Я уже не говорю о рекламе... И уж тем более - о личном поведении первых лиц... Дело не в том, что кому-то трудно войти в христианский консерватизм. Я не вижу даже хоть какого-то желания двигаться в этом направлении. Помогать нечему. Можно только препятствовать всё большой культурной либерализации...

Андрей Карпов / 29.09.2012

55. 14.Анатолию Степанову.

"Нас нужен новый синоидальный период". А.Д.Степанов. Ув.Анатолий Дмитриевич. Что-бы Вы лично,не понимали под "новым синоидальным периодом",боюсь,что на деле,-будет означать одно,- ликвидацию Патриаршества на Руси. И есть признаки,что именно к этому дело и ведут,-"заинтересованные круги",-скажем так. Либеральной демократии,по природе,Самодержавный Образ Правления,-неприемлим,тем более, неприемлим как наглядный,действенный,практический пример. Но вот "синоидальное правление",под руководством "министра по делам вероисповеданий",-вполне. Всякое явление,возникающее в общественной жизни,стремится к тому,чтобы реализоваться во всей полноте,-для чего избавляется от неприродного для нее,стремясь устранить внутренние,насколько это возможно, противоречия,-ради самосохранения. И что с того,что либеральная демократия,сама по себе,- погибель? Законы бытия идеологий, этим никак не устраняются,-только подтверждаются.

Писарь / 29.09.2012

54. 15.М.Яблокову.

Ув.М.Яблоков. Присягой, от 1613 года,- Русский Народ,- не Клялся на Кресте, перед Домом Романовых,-хранить верность Дому Романовых,- до скончания веков. Вассальных отношений, история России,- никогда не знала. Присягой, от 1613 года,Церковь,Дом Романовых и Русский Народ,-СОБОРНО!, Принесли,-Богу,- Крестоцеловальную Клятву,-"Хранить Самодержавный Образ Правления". Такова Сущность этой Клятвы. Церковь и Русский Народ,-остались верны этой Клятве,-перед Богом и Домом Романовых,-до сих пор,Дом Романовых,-нет. Впрочем,существует пророчество,где указано,- грядущий Царь,будет из Рода Романовых,однако,- по женской линии. Так что,задержка не за Богом,не за Церковью и Русским Народом,-за Домом Романовых.

Писарь / 29.09.2012

53. 52.М.Яблокову."Православный "фантомас".

"Русский народ неверующий...в подавляющем своем большинстве и это факт,который трудно отрицать.Ни о каком покаянии русского народа и речи не было. Это все в лучшем случае фантом". М.Яблоков. Так я и знал. Этим и должно было закончится. Опять народ негодящий попался,-неверующий и окаянный. Ув.М.Яблоков,одного голословного утверждения мало,-придется доказать. Вы что,- с о.Кураевым заодно? Если русский народ не исповедует Православие так,как Вы,Вы лично, понимаете исповедание Веры,-так избави нас Боже от такого Вероисповедания,сообразно тому,-Покаяния. Вы здесь достаточно наговорили,- и о духовной природе вообще и о Богородице и о Нравственном Законе и о природе ангельских чинов,-иногда просто диву даешься,-как?,как человеку,- вообще такое в голову приходит? Такое разномыслие. Но самое удивительное не это,самое удивительное-как,каким образом?,-все это разномыслие,вполне мирно и во всякий момент времени,-уживается в одной человеческой голове.

Писарь / 29.09.2012

52. Ответ на 51., Анатолий Степанов:

Народ русский неверующий... в подавляющем своем большинстве, и это факт, который трудно отрицать. Даже, невзирая на воины, потрясения и строительство храмов, монастырей и прочее. Ни о каком покаянии русского народа и речи не было. Это все в лучшем случае фантом. Народ русски А сравнивать временщиков с православными монархами считаю просто кощунством. Есть церковное каноническое право, я его поместил ниже, а Вы, Анатолий Дмитриевич, его почему-то проигнорировали, будто бы его не существует. А историю Церкви я изучал, где положено, и очень даже неплохо. Может какие-то тонкости я не помню, но в общих закономерностях геополитических прекрасно разбираюсь.

М.Яблоков / 29.09.2012

51. Ответ на 42., М.Яблоков:

Верно, не были. Но не были именно раньше. А то, что после стали миропомазывать, - разве это не Дух Святой, Живущий в Церкви со дня Пятидесятницы, установил? Но... даже если так, они были ВЕНЧАНЫ на царство, пусть и без миропомазания. Венчаны навсегда(!), а не так как временщики-демократы - поворовал - ушел... после нас хоть потоп. Нет. Царь оставляет страну своему сыну!!! И Вы это лучше меня знаете.Земский Собор 1613 года - это именно каноническое установление для России и Русской Церкви. Крестное целование - это не просто так. И нарушение крестного целования может привести к еще не малым бедствия, пока русский народ не покается (в чем я уже сомневаюсь, но это личное). Что толку, что были страшные испытания? Кто покаялся?У наших предков в то время, и я с Вами согласен, еще не было идеала - Православного Самодержавия - они к нему шли тяжелым и трудным путем... Но у нас-то он есть, для чего нам этот путь повторять? То что мы не достойны - согласен. Но и на профанацию мы не согласимся. Духовный суррогат мы отвергаем. Лучше ничего, чем суррогат и масонская подстава. Лучше на крест, но с идеалами Святой Руси, чем в демократической мышиной возне с компромиссами и предательствами. А советники ему как раз нужны. Он совершенно бездуховный человек. Как слепой котенок пытается нащупать идеологию для спасения страны, но... не может...

Народ ослабел в вере, вот и перестали помазывать. Неправда, первым был венчан на царство внук Ивана III Дмитрий, но потом отец, когда разобрался, что его мать Елена Волошанка якшается с жидовствующими "развенчал" внука. Первым венчанным и помазанным на царство был Иоанн Грозный. Не передергивайте. Восшествие Путина на престол ничем формально не отличается от восшествия на престол Великих князей Киевских, Владимирских и Московских. Не навсегда венчались, неправда. Некоторых свергали, изгоняли. Всякое было, почитайте историю России на досуге. Как это не покаялся народ? А миллионные жертвы на алтарь Отечества в годы Великой Отечественной - это разве не покаяние?! А великое смирение и терпение народное в гонениях и несение скорбей - разве не покаяние?! А нынешнее восстановление храмов и монастырей - это разве не покаяние?! А прославление Царской Семьи и Новомучеников - разве не покаяние?! Или Вы хотите, как наши церковные либералы, потребовать публичного покаяния на площади за членство в комсомоле и партии, сотрудничество с КГБ и пр.?

Анатолий Степанов / 29.09.2012

50. Ответ на 46., Токарев:

Токарев, перестаньте забалтывать тему болтовней про кипу. Прошу модератора удалять все реплики про кипу, как демагогическую попытку увести разговор от сути дела.

Анатолий Степанов / 29.09.2012

49. Ответ на 43., Анатолий Степанов :

Не думаю, что тут надо искать различие. Защищая институт, государство защищает всю Церковь. Да сегодня пока робко и непоследовательно. Но лиха беда начало. Инфантилизм тут неприемлем: давайте здесь и сейчас и желательно все сразу. Надо быть реалистами.

Вопрос принципиальный, кто будет после Путина?? Медвед? Нет закрепления законов. Нам (ц), чего-то дали, не видим ни чего (безообразие в Ульяновской обл.) ЗЕМЛЯ! Где земля переданная храмам? епархиям? Нас обманывают! ИМУЩЕСТВО: Нас дурят. Кто нибудь получил в собственность землю под храмом? Хрен. Ничего нет. Тридцать три поправки к закону. Да есть тема! Мы вас будем контролировать полностью, и если кто-то из вас плохо скажет про мусликов, мы вам башку скрутим!

Алексей Р. / 29.09.2012

48. Ответ на 45., Токарев :

верен, что раввины со многими общаются и без шляп,

ув. Токарев, да дело-то было в синагоге и на дворе стоял 1991-й год. Откуда было мне, пост-советскому неформалу, знать про то, что знак уважения в адрес чужого устава со временем будет интерпретироваться чуть не как хула на Духа Св. Я помню Вашу прекрасную шутку про кипу и корону. Анекдот, достойный старых добрых анекдотов про Брежнева. Но в данном случае, думаю, не стоит заморачиваться именно на кипе. Может все сложнее, а, может, проще.

Павел Тихомиров / 29.09.2012

47. Re: Разномыслие или коварство?

blogger, я говорил об истории рррррусского нарррррода.

рудовский / 29.09.2012

46. Ответ на 36., Павел Тихомиров:

Мне кажется, что дело не в кипе, а в проблеме, которую озвучил ув. Андрей Карпов - одно дело ситуационная коалиция на базе противостояния политическому либерализму, а совсем иное - безоговорочный либерализм в вопросах веры, и, как следствие, культуры. Именно такой либерализм исповедует Кремль. Впрочем, думаю, так было всегда. Просто раньше - до революции - был фасад православный + личное благочестие многих высокопоставленных особ, а популярной консервативной идеологии не было и тогда. Точнее, идеология-то была, безусловно, но разделяли ее немногие.

+++ и в кипе тоже, различные головные уборы - кипы, платки у женщин, ритуальные действия - крестное знамение, например - это разные способы свидетельства о своей вере, кипа свидетельствует, что человек -иудей, крестик на груди - что человек православный - неужели это непонятно ? зачем вы пытаетесь ритуальное религиозное действие выдать за бытовое? это обман или самообман я ж не говорю, что Путин неправ, если бы он в Иерусалиме надел просто белую панамку от жары

Токарев / 29.09.2012

45. Ответ на 36., Павел Тихомиров:

ув. Токарев, в начале 90-х, когда Союз развалили, евреи Израиля приезжали на Украину и забирали детей-сирот своих соплеменников из детских домов. Моя мама тогда занимала довольно высокую должность в крупном интернате. И вот нам пришлось идти на переговоры с израильским раввином, а в качестве переводчика. Мне предложили одеть не кипу, а шляпу - как у Боярского, дескать, такой порядок.

+++ а почему не наоборот? - пусть бы раввин снял свою шляпу, а не вы её надели, тем более, что раввин был заинтересованной стороной, насколько я понял это было обычное искушение на предмет исповедничества веры во Христа, вы его не выдержали, при этом вы не отреклись, но и не засвидетельствовали веру, сказали бы раввину - мне не хочется надевать ваши шляпы, давайте без этого обсудим вопрос - что тут такого? они просто посмеялись над вами и все - уверен, что раввины со многими общаются и без шляп, например, главный раввин России не обязывает Путина и др. особ надевать шляпы или кипы на совещаниях в Кремле ( пока )

Токарев / 29.09.2012

44. Ответ на 35., Русский/Поляк:

Мои друзья мусульмане пригласили меня в мечеть на экскурсию и попросили на входе снять туфли. Вопрос: после того как я снял туфли я принял ислам или остался православным?

+++ остался православным, что означает по-твоему, что после этого Путин может носить кипу, что ж ты меня убедил - Путин имеет право носить кипу, раз она ему так нравится, пусть и все православные теперь носят кипу раз такой кипиш

Токарев / 29.09.2012

43. Ответ на 22., Андрей Карпов:

Не думаю, что тут надо искать различие. Защищая институт, государство защищает всю Церковь. Да сегодня пока робко и непоследовательно. Но лиха беда начало. Инфантилизм тут неприемлем: давайте здесь и сейчас и желательно все сразу. Надо быть реалистами.

Анатолий Степанов / 29.09.2012

42. Ответ на 37., Анатолий Степанов:

Простите, Михаил, но это своего рода начетничество. Александр Невский, Дмитрий Донской, Василий Темный, Иоанн III разве были помазаны на Царство? Но мы их чтим как православных русских государей. Я ж не предлагаю Путина прославить в лике святых благоверных государей, у нас было много православных государей, не прославленных Церковью, и каждого настоящий монархист чтит и уважает.Чем же ниже православный Президент православного Великого князя?Теперь о присяге 1613 года. Это что - догмат? Канон? Да, русский народ нарушил присягу, заплатив за это миллионами жизней, упадком государственным, хозяйственным и общественным. Мы должны понять за что наказаны и исправиться. Исправить прежде всего свою жизнь, в том числе стать достойными дарования нам православного Государя. Но пока для Царя у нас мало (если вообще есть) верноподданных. И Господь по нашим немощам дарует нам православного Президента. А мы кочевряжимся: нет не нужен нам такой, он кипу надевал, значит - нечистый, а я такой чистый не желаю иметь такого правителя, не нужен мне православный Президент. Надо Бога благодарить, что Он нашел в этой жадной толпе, толпившихся у ельцинского трона, Путина и воздвиг его на вершину власти. Могло бы быть и хуже, называл же Ельцин своим преемником Немцова, а мы все недовольны.Я думаю, что пока мы не доросли до династической монархии, исторически наши предки долго росли до этого, через горе и страдания, татарское иго пришли наконец к пониманию, что родовое княжеское управление надо сменить на династическое. Что пришлось претерпеть одному Иоанну Грозному из-за этого! Пока нам надо учиться жить при православном президенте. И не набиваться к нему в непрошенные советники.

Верно, не были. Но не были именно раньше. А то, что после стали миропомазывать, - разве это не Дух Святой, Живущий в Церкви со дня Пятидесятницы, установил? Но... даже если так, они были ВЕНЧАНЫ на царство, пусть и без миропомазания. Венчаны навсегда(!), а не так как временщики-демократы - поворовал - ушел... после нас хоть потоп. Нет. Царь оставляет страну своему сыну!!! И Вы это лучше меня знаете. Земский Собор 1613 года - это именно каноническое установление для России и Русской Церкви. Крестное целование - это не просто так. И нарушение крестного целования может привести к еще не малым бедствия, пока русский народ не покается (в чем я уже сомневаюсь, но это личное). Что толку, что были страшные испытания? Кто покаялся? У наших предков в то время, и я с Вами согласен, еще не было идеала - Православного Самодержавия - они к нему шли тяжелым и трудным путем... Но у нас-то он есть, для чего нам этот путь повторять? То что мы не достойны - согласен. Но и на профанацию мы не согласимся. Духовный суррогат мы отвергаем. Лучше ничего, чем суррогат и масонская подстава. Лучше на крест, но с идеалами Святой Руси, чем в демократической мышиной возне с компромиссами и предательствами. А советники ему как раз нужны. Он совершенно бездуховный человек. Как слепой котенок пытается нащупать идеологию для спасения страны, но... не может...

М.Яблоков / 29.09.2012

41. Ответ на 26., Алексей Р.:

Где будем мы с вами, Алексей, через месяц и даже завтра, мы не знаем, одному Богу ведомо. Давайте не будем гадать на кофейной гуще. И причем тут Путин, речь идет о принципиальных вопросах. Церковь 1700 лет своей 2000-летней истории была в союзе с государством, выработана богословская и юридическая основа такого сосуществования, святыми выработана. А Вы о чем? Это выгодно в данный момент, Путин, Степанов... Это всегда было выгодно, всегда было нужно Церкви.

Анатолий Степанов / 29.09.2012

40. Ответ на 15., М.Яблоков:

Простите, Михаил, но это своего рода начетничество. Александр Невский, Дмитрий Донской, Василий Темный, Иоанн III разве были помазаны на Царство? Но мы их чтим как православных русских государей. Я ж не предлагаю Путина прославить в лике святых благоверных государей, у нас было много православных государей, не прославленных Церковью, и каждого настоящий монархист чтит и уважает. Чем же ниже православный Президент православного Великого князя? Теперь о присяге 1613 года. Это что - догмат? Канон? Да, русский народ нарушил присягу, заплатив за это миллионами жизней, упадком государственным, хозяйственным и общественным. Мы должны понять за что наказаны и исправиться. Исправить прежде всего свою жизнь, в том числе стать достойными дарования нам православного Государя. Но пока для Царя у нас мало (если вообще есть) верноподданных. И Господь по нашим немощам дарует нам православного Президента. А мы кочевряжимся: нет не нужен нам такой, он кипу надевал, значит - нечистый, а я такой чистый не желаю иметь такого правителя, не нужен мне православный Президент. Надо Бога благодарить, что Он нашел в этой жадной толпе, толпившихся у ельцинского трона, Путина и воздвиг его на вершину власти. Могло бы быть и хуже, называл же Ельцин своим преемником Немцова, а мы все недовольны. Я думаю, что пока мы не доросли до династической монархии, исторически наши предки долго росли до этого, через горе и страдания, татарское иго пришли наконец к пониманию, что родовое княжеское управление надо сменить на династическое. Что пришлось претерпеть одному Иоанну Грозному из-за этого! Пока нам надо учиться жить при православном президенте. И не набиваться к нему в непрошенные советники.

Анатолий Степанов / 29.09.2012

39. Ответ на 34., AlexxxxS:

Если разногласия не протеворечат канонам они выявляют искуснейших. А остальное как и либерализм от лукавого.

В общем - да. Замечательный комментарий.

М.Яблоков / 29.09.2012

38. Ответ на 36., Павел Тихомиров:

Мне предложили одеть не кипу, а шляпу - как у Боярского, дескать, такой порядок. Ну, что ж в чужой монастырь, как говорится. Я с ними никаких молений не совершал, от Христа не отрекался, только пришел дабы облегчить общение, хотя переводчик в рез-те не понадобился, т.к. местный раввин переводил с еврейского на русский, поэтому англо-русский перевод не понадобился.

Вот здесь ты, Тихомиров, и предал веру... До сих пор таким и остаешься.

М.Яблоков / 29.09.2012

37. Ответ на 35., Русский/Поляк:

Мои друзья мусульмане пригласили меня в мечеть на экскурсию и попросили на входе снять туфли. Вопрос: после того как я снял туфли я принял ислам или остался православным?

Нет, конечно.

М.Яблоков / 29.09.2012

36. Ответ на 16., Токарев :

Вы - способны надеть кипу?

ув. Токарев, в начале 90-х, когда Союз развалили, евреи Израиля приезжали на Украину и забирали детей-сирот своих соплеменников из детских домов. Моя мама тогда занимала довольно высокую должность в крупном интернате. И вот нам пришлось идти на переговоры с израильским раввином, а в качестве переводчика. Мне предложили одеть не кипу, а шляпу - как у Боярского, дескать, такой порядок. Ну, что ж в чужой монастырь, как говорится. Я с ними никаких молений не совершал, от Христа не отрекался, только пришел дабы облегчить общение, хотя переводчик в рез-те не понадобился, т.к. местный раввин переводил с еврейского на русский, поэтому англо-русский перевод не понадобился. Мне тоже очень не по душе кипа, венчающая державную голову, но что поделать? Мне кажется, что дело не в кипе, а в проблеме, которую озвучил ув. Андрей Карпов - одно дело ситуационная коалиция на базе противостояния политическому либерализму, а совсем иное - безоговорочный либерализм в вопросах веры, и, как следствие, культуры. Именно такой либерализм исповедует Кремль. Впрочем, думаю, так было всегда. Просто раньше - до революции - был фасад православный + личное благочестие многих высокопоставленных особ, а популярной консервативной идеологии не было и тогда. Точнее, идеология-то была, безусловно, но разделяли ее немногие.

Павел Тихомиров / 29.09.2012

35. 16. Токарев

Мои друзья мусульмане пригласили меня в мечеть на экскурсию и попросили на входе снять туфли. Вопрос: после того как я снял туфли я принял ислам или остался православным?

Русский/Поляк / 28.09.2012

34. Re: Разномыслие или коварство?

Если разногласия не протеворечат канонам они выявляют искуснейших. А остальное как и либерализм от лукавого.

AlexxxxS / 28.09.2012

33. Re: Разномыслие или коварство?

А почему вы все ,когда говорите о слиянии государства и Церкви, упускаете один немаловажный момент-возможность влияния Церкви на светскую власть.Ведь все знают,моральный облик народа во многом зависит от государства.Почему не использовать такую возможность-через влияние на власть,попытаться оздоровить нравственность.У государства довольно рычагов для воспитания нации,прежде всего СМИ.Через эти инструменты легче воздейстовать на умы людей.Народ необходимо воспитывать,постепенно ,день за днем прививать в сознание азы добродетели.Без сотрудничества Церкви и государства этого сделать не удастся.Без него 'креактивные продвинутые' будут сеять содомию на ТВ,КУЛЬТ СЕКСА ДАЖЕ В ШКОЛАХ,БУДУТ И ДАЛЬШЕ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ КРЕСТОПОВАЛЫ И ПРОЧИЕ АКТЫ ВАНДАЛИЗМА.Так так-ли уж плохо сотрудничество светского и духовного ?

bin / 28.09.2012

32. Ответ на 30., рудовский:

Симфония Церкви и государства - красивая идея. Но была ли она когда-либо воплощена в истории? (с)Думаю, в 1380 году... И в 1613, полагаю, тоже.

Была при Феодосии Великом и св. Амвросии Медиоланском в 4 веке, а также при св. Юстиниане Великом в 6 веке, например.

blogger / 28.09.2012

31. Re: Разномыслие или коварство?

Совершенно необходимо обличать этих деятелей ! Уж сколько с ними миндальничаем, все боимся прослыть не толерантными или еще хуже - не православными ( они же первые этой дубиной и машут). Необходимо слово разящее!!! Дорогие мои во Христе! Владеющие даром слова, знаниями, не молчите! Эти несколько, которые у всех на слуху и виду, они только верхняя часть айсберга. У них много единомышленников, особенно в больших городах, которые учат новоначальных уже искаженному православию. Учат хитро, как бы неявно, но уничижая Традицию и в целом все Предание Церковное. Здесь нам нельзя быть теплохладными. Здесь молчанием предается Бог. Сколько можно терпеть уже эту заразу, вирус этот. Пора уже и власть употребить. А власть у нас - это ВЕРА НАША ПРАВОСЛАВНАЯ. Времена непростые. Господь вновь сито взял, так постараемся же с Его помощью остаться в этом сите, а не кануть в тартар за наше равнодушие и трусость. Будем горячими! Простите великодушно за обилие восклицательных знаков, накипело. Спаси Господи дорогого Анатолия Дмитриевича за статью.

Галина Старикова / 28.09.2012

30. Re: Разномыслие или коварство?

Симфония Церкви и государства - красивая идея. Но была ли она когда-либо воплощена в истории? (с) Думаю, в 1380 году... И в 1613, полагаю, тоже.

рудовский / 28.09.2012

29. Иван Иванович был ребе...

Иван Иванович был ребе. Неся такой высокий крест, Не думал о насущном хлебе, А лишь о перемене мест. Когда он шел в другие страны, Он не менялся, отчего Хуаны, Иво и Жуаны В упор не видели его. Вано и Янка, Йоханн, Джанни, Юанна, Йован, Йан и Джон Ему активно жить мешали И часто лезли на рожон. Родства не помнившие братья, Земель хватившие клочки, Соседям славшие проклятья, Садились на его крючки. И в этом заключалась хохма, Не постижимая уму: Всех разделившая эпоха Валяла ваньку потому, Что каждый был других умнее, А силой духа слабоват... Уже потом пришли - евреи, А вслед за ними - шариат.

Koordinator / 28.09.2012

28. Re: Разномыслие или коварство?

Конечно,обличать.Но обличать можно тоже по-разному. ***Однако ни для кого не секрет, что нередко во внутрицерковной полемике можно увидеть примеры далеко не святоотеческого духа, несмотря на внешне самую благообразную риторику. Как известно, грех любит скрываться под личиной какой-нибудь добродетели. Например, слова о христианской любви могут быть прикрытием для маловерия и любви к миру сему, – что мы видим в экуменизме. А слова о ревности по вере могут быть прикрытием страсти к осуждению и порождающих её ненависти и зависти. И как в первом случае мы имеем дело не с любовью, а с псевдолюбовью, так и во втором случае мы имеем дело не с ревностью, а с псевдоревностью. Есть вполне чёткие критерии того, как отличить истинную ревность о Боге от псевдоревности. Мы укажем три таких критерия.*** http://www.pravoslavie.ru/smi/44437.htm

Ева / 28.09.2012

27. Разномыслие или коварство?

Умную интеллигенцию подменяет хитрая интеллигенция.Первые из противостояние системе выносят шедевр культуры и вносят его в общественные ценности.Вторые - переводят ценности культуры в денежные знаки и вносят их в собственный культ.Первые стремятся служить,вторые - господствовать.Плод первых - шедевр.Плод вторых - пустота подменяемая результатом: эпотаж. Надо,чтобы умная интеллигенция мысленно объединилась .Тогда хитрая интеллигенция станет видна своей пустотой,и слышна своей лживостью.

Бондарев Игорь / 28.09.2012

26. Re: Разномыслие или коварство?

На самом деле есть масса православных христиан, кто к объединению Церкви и Государства относятся крайне негативно. Ставить их в один ряд о.Георгием Митрофановым, о.Алексием Уминским неправильно и не корректно. Если сейчас, А.Д. Степанов дует на волну сближения Церкви (Ц) и Государства (Г), т.к. это выгодно в данный момент, то неизвестно куда подует парус Г. лет через пять-десять, и как зависимость Ц. от Г. скажется на пастве Ц., имуществе Ц., деятельности Ц., и где в этот момент окажется А.Д.С. Прописные истины, азы Православия: «Не надейтесь на Князи и Сына человеческая, ибо в них нет спасения» - бесполезны. Все сосредоточено на одном – «Мы должны сегодня быть за Путина!», а кто будет завтра после Путина и Степанова, куда поведет та власть, посадившая Церковь в свой карман?? Если ради сиюминутных целей, мы, православные, готовы одеть цепной поводок, который нам сегодня кидает государство, то грош нам цена, и в будущей жизни, и в вечной!!

Алексей Р. / 28.09.2012

25. Ответ на 21., Андрей Карпов:

то-то Вы туманное написали. Не проясните ли?Я написал, что либерализм - это не просто политический протест, а система ценностей (которую я , конечно, не разделяю). Государство же отвергая либерализм политический вполне приемлет либерализм культурный. Поэтому, когда мы радуемся антилиберальным действиям государства, мы не должны забывать, что это лишь случайное совпадение власти с нами, а в главном - мы различаемся.

То, что и Вы не приемлете культурный либерализм - прекрасно. Но отчего Вы думаете, что власть совсем уж безнадежна? Войти в культурный консерватизм да еще в христианский консерватизм и действовать в нем в нынешних реальных условиях - дело не простое. Помогать надо. А тут, вишь ли, государству со стороны церкви иные лица предъявляют претензии, что оно, государство, в кой-то веки проявило волю в этом позорном деле ПР. Видите ли, не гуманно... Так что же и мы - с другой стороны - будем носы воротить от несовершенств нынешней власти вместо того, чтобы помогать ее воспитанию? Опять же: вопросы мои - риторические, не лично в Ваш адрес.

Екатерина Домбровская / 28.09.2012

24. Ответ на 20., М.Яблоков:

Пошлый протестантизм. +++ тыблоков, у тебя на меня уже давно выпавший зуб, подай хотя бы один аргумент, Христа ради.

Токарев / 28.09.2012

23. они страшно боятся сближения государства и Церкви.

А дело это до добра не доведёт. Сотрудничество Церкви и советского государства было и прежде через МГБ, но делалось это втайне и Церковь этого вроде как стыдилась. Теперь же решили играть в открытую. Но это же противоречит здравому смыслу. Церковь желает пополнить ряды чиновничества, но чиновник и власть от народа всё более удаляются. Можно, конечно же, утешать себя мыслями, что рейтинг власти растёт, но это всё более удаляет таких мечтателей от реальности. Такая желаемая симфония долгой не будет, народ начнёт чуждаться такой церкви, а власть от Церкви тогда сразу и отвернётся. Ибо не спасения души ищет в ней, а сиеминутный пиар. И с кем тогда батюшки останутся?

Hyuga / 28.09.2012

22. Ответ на 14., Анатолий Степанов:

Анатолий Дмитриевич! Ещё раз обращаю Ваше внимание на принципиальный вопрос. Когда Вы говорите, что государство защищает Церковь, что Вы имеете в виду? Одно дело - защищать Церковь как институт, структуру. Другое дело - защищать саму веру (Православие как таковое, его ценности, его дух). И если нет второго, много ли стоит первое?

Андрей Карпов / 28.09.2012

21. Ответ на 9., Екатерина Домбровская:

то-то Вы туманное написали. Не проясните ли?

Я написал, что либерализм - это не просто политический протест, а система ценностей (которую я , конечно, не разделяю). Государство же отвергая либерализм политический вполне приемлет либерализм культурный. Поэтому, когда мы радуемся антилиберальным действиям государства, мы не должны забывать, что это лишь случайное совпадение власти с нами, а в главном - мы различаемся.

Андрей Карпов / 28.09.2012

20. Ответ на 19., Токарев:

Симфония - это идеал.+++а зачем он нужен ? идеалза любую "крышу" надо расплачиватьсяГосподь не сотрудничал с современными Ему властями, обращался только к народу, нарочно приехал на ослике, говорил -Царство Мое не от мира сего - так вот и надо подражать Господусимфонии будут в Царствии Небесном

Пошлый протестантизм.

М.Яблоков / 28.09.2012

19. Ответ на 10., Анатолий Степанов:

Симфония - это идеал.

+++ а зачем он нужен ? идеал за любую "крышу" надо расплачиваться Господь не сотрудничал с современными Ему властями, обращался только к народу, нарочно приехал на ослике, говорил -Царство Мое не от мира сего - так вот и надо подражать Господу симфонии будут в Царствии Небесном

Токарев / 28.09.2012

18. Ответ на 9., Анатолий Степанов:

Кстати, хрестоматийный пример император Константин крестился перед кончиной, а мы его почитаем как Равноапостольного.

+++ прилагательное "равноапостольный" означает, что человек распространял веру в Иисуса Христа, подобно апостолам святость же определяет личное отношение человека ко Христу и его жертвенное подтверждение любви ко Христу я не могу понять отношение Путина ко Христу, потому что он то иконы целует, то кипу надевает

Токарев / 28.09.2012

17. Ответ на 10., Анатолий Степанов:

Симфония - это идеал.

Согласен с уважаемым гл. редактором, но позволю себе добавить, что это идеал, прописанный в канонических книгах Православной Церкви, а поэтому сие не просто идеал, а идеал, к которому нужно православным христианам активно стремиться. Точно так же и в этом же смысле и Типикон - идеал, однако же это идеал обязывающий, так сказать.

blogger / 28.09.2012

16. Ответ на 9., Анатолий Степанов:

Конечно может быть симфония. Президент у нас, хоть и демократический, но православный. Его на президентство Патриарх благословил в Успенском соборе, где наши Святители. Или Вы ставите ни во что этот молебен. +++ нет ни одного толкового объяснения - почему Путин после всех молебнов надел кипу, может - Вы - неуклончиво объясните ? я не представляю себе ни одного православного, надевающего кипу - вот Вы - способны надеть кипу?

Токарев / 28.09.2012

15. Ответ на 9., Анатолий Степанов:

Конечно может быть симфония. Президент у нас, хоть и демократический, но православный. Его на президентство Патриарх благословил в Успенском соборе, где наши Святители. Или Вы ставите ни во что этот молебен.Кстати, хрестоматийный пример император Константин крестился перед кончиной, а мы его почитаем как Равноапостольного.

Симфония - это духовно мистический момент. Она возможна только с Царем-Помазанником. Какой молебен подменить собой таинство Венчания на царство с Миропомазанием?! Вот церковно-канонические нормы: «Величайшие блага, дарованные людям высшей благостью Божией, суть священство и царство, из которых первое (священство, церковная власть) заботится о божественных делах, а второе (царство, государственная власть) руководит и заботится о человеческих делах, а оба, исходя из одного и того же источника, составляют украшение человеческой жизни. Поэтому ничто не лежит так на сердце царей, как честь священнослужителей, которые со своей стороны служат им, молясь непрестанно за них Богу...» ("Свод Юстиниана", Новелла 6-я). «Мирская власть и священство относятся между собою, как тело и душа, необходимы для государственного устройства точно так же, как тело и душа в живом человеке. В связи и согласии их состоит благоденствие государства.» (Эпанагога Императора Василия Македонянина). «Величайшие и необходимейшие части государства, составляемого, подобно человеку, из частей и частиц - суть царь и патриарх; посему мир и счастие подчиненных и по душе и по телу заключается в единомыслии и согласии во всем власти царской и патриаршей.» (Алфавитная Синтагма Матфея Властаря. Буква P, глава 8-я). Ни о каком президенте и речи нет. Да и быть не может. Надеяться, что он перед смертью станет Царем (как Константин Великий крестился) просто смешно ) Но даже если побороть смех, то Царь может быть из династии Романовых, согласно присяги Земского собора 1613 года.

М.Яблоков / 28.09.2012

14. Ответ на 7., Андрей Карпов:

Симфония Церкви и государства - красивая идея. Но была ли она когда-либо воплощена в истории? Разве что при императоре Константине... Мы живём в эпоху, когда тени Апокалипсиса повсюду... На этом фоне единение с государством может быть крайне опасным.Церковь, действующая в одной упряжке с официальной властью, вынужденно вовлекается порою в весьма сомнительные процессы... Да, сегодня наша власть защищает Церковь, поскольку считает Церковь инкорпорированной в систему государственных институтов. Но и защищает она нас именно как институт - защищаются права Церкви, так сказать - полнота функционала. Но не учение. Не вера. Действия государства по-прежнему строятся, исходя из политической конъюнктуры, а не Евангелия.

Симфония - это идеал. Во все периоды нашей истории было то или иное приближение к этому идеалу, во все, за исключением иконоборчества в Византии и советского богоборчества за вычетом сталинского 10-летия. Православная Церковь 1700 лет своей 2000-летней истории существовала под внешней защитой государства, за исключением уже упоминавшихся кратких периодов. Другой истории наша Церковь не знает. Это западная церковь пошла по другому пути - по пути превращения в государство-церковь (папоцезаризм) и по пути превращения церкви в придаток государства (цезарепапизм у протестантов). Наши либералы несправедливо клеветнически называют цезарепапизмом синодальный период. Это неправда. Нам нужен новый синодальный период. А в вопросы вероучения государство никогда не вторгалось и не должно вторгаться. Это в компетенции Соборов. Государство должно защищать Церковь от внешней агрессии, материально помогать духовенству и присматривать за порядком в духовном сословии.

Анатолий Степанов / 28.09.2012

13. Ответ на 3., М.Яблоков:

Конечно может быть симфония. Президент у нас, хоть и демократический, но православный. Его на президентство Патриарх благословил в Успенском соборе, где наши Святители. Или Вы ставите ни во что этот молебен. Кстати, хрестоматийный пример император Константин крестился перед кончиной, а мы его почитаем как Равноапостольного.

Анатолий Степанов / 28.09.2012

12. Re: Разномыслие или коварство?

Полностью поддерживаю удаление издевательского комментария господина Савченко. Человек, навязывающий русским унизительную неправду о наших воинах (17 миллионов убитых немцами солдат), при этом сознательно лгущий о том, что испанцы не проявили себя на оккупированных фашистской нечистью территориях как головорезы в буквальном смысле этого слова, не имеет никакого права что-то говорить на русском форуме. Во Христе р.Б. Владимир

Потомок подданных Императора Николая II / 28.09.2012

11. 7. Андрей Карпов

Из статьи: "Почему Чапнин и его единомышленники так озабочены судьбой этих девок, которые не явили даже капли раскаяния" У Вас: Надо сказать, что озабоченность судьбой грешника само по себе не есть признак греха. Более того, православный человек именно так и должен относиться к человеку, страдающему от страстей и бесов

. В качестве ответа на вопрос о том, как православный человек должен относиться к кощунникам и циникам, осквернителям святынь: Свт. Афанасий Александрийский: "Ной осмеявшего его Хама, осудил быть рабом братьев. И Моисей осудил собиравшего дрова в субботу, повелев побить его камнями вне стана. И преемник его Иисус осудил Ахара за кражу, истребив его со всем домом. И Финеес осудил Замврия за блудодеяние и пронзил копьем. И Самуил предал царя Амаликитян Агага смерти пред Господом. И Илия осудил лжепророков и, как свиней, заклал их при потоке. И Елисей осудил Гиезия за принятие денег и наказал проказой. И Даниил осудил похотливых старцев за клевету и наказал их по закону Моисееву. И Петр, приняв ключи Небесного Царствия, осудил Ананию с женой, когда они утаили часть своего достояния, и они пали мертвыми. И Павел осудил ковача Александра, сказав: "Да воздаст ему Господь по делам его!" (2 Тим. 4, 14), а Именея и Александра предал сатане, "чтобы они научились не богохульствовать" (1 Тим. 1, 20), Коринфскую же Церковь обвинял в том, что не судит: "Неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?" (1 Кор. 6, 5); "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов?" (1 Кор. 6, 3). Итак, если все праведные судили и не были сами судимы, а даже избраны на духовное служение, то почему же не должно судить?.. Господь сказал: "Не судите, да не судимы будете" не для того, чтобы мы поступали в чем или делали что без суда, но имея в виду фарисеев и книжников, которые судили друг друга, но не исправляли сами себя".

Екатерина Домбровская / 28.09.2012

10. Re: Разномыслие или коварство?

Токарев, конечно. Только я не о Чаше писала, а о конкретном аргументе,который обсуждался выше. Образ Кочеткова навеял мне резкое слово... Простите, Токарев.

Екатерина Домбровская / 28.09.2012

9. 8. Андрей Карпов

Архангельский, кстати, входит в Президентский совет по культуре... Вообще, есть либерализм и либерализм. Есть либерализм политический - это как раз "болото", "пуси" и т.п. Это - антипутинское, антигосударственное течение. И потому власть с ним активно борется. Макаревича из Президентского совета вывели... А есть либерализм культурный... За прогресс и раскрепощение человека... ТВорческая свобода и современное искусство... Закон о культуре с культурным разнообразием как главной ценностью... И вот тут власть наша ничего против не имеет. Главное, чтобы культурный либерализм не перетекал в политический. Так вот, вся поддержка Церкви укладывается только в пресечение политического либерализма. А истины веры лежат совсем в другой плоскости. К ним государство пока и не думает приближаться.

. Что-то Вы туманное написали. Не проясните ли? Что за прогресс и раскрепощение человека? Что за творческая свобода? Что за разнообразие в искусстве? Это и Ваши приоритеты? Или приоритеты государства, но не Ваши? К сожалению, Архангельский и вот все эти приоритеты - есть ничто иное как философское и в некотором смысле религиозное обоснование политического либерализма. Это страшная вещь: ценности гуманизма, фундамент гуманизма - категорически противоречат учению Православной Церкви о человеке, об обществе, о творчестве, об иерархии ценностей, о свободе... Другое дело, что недавняя история России - с Горбачевских времен и вплоть до Медведевских наложила густую тень на все те сферы государственной жизни. где обитают внешние проявления так называемой культуры и искусства. Присутствие Архангельского в президентском совете может быть объяснено только одним мотивом - представительством разнообразных точек зрений, да и то... А Церковь не лежит ни в каких плоскостях - она обымает всю полноту жизни человечества. И для Русской традиции характерно понимание необходимости воцерковления науки. искусства, политики, быта. И на этом труднейшем, но единственном пути лежит тяжелой мертвой тушей либерализм всех мастей: в том числе и церковный. Потому что он придерживается диаметрально противоположного подхода - не воцерковление жизни, а обмирщение Церкви. Однако напоминаю: Вы свою позицию не прописали, так что если к Вам лично эти рассуждения не относятся - прошу не обижаться.

Екатерина Домбровская / 28.09.2012

8. Ответ на 7., Екатерина Домбровская:

И не заморачиваться...причащением из одной чаши. +++ Катя (Екатерина - писать долго), а вы попочтительней можете выражаться, когда говорите о причащении Святых Христовых Тайн ?

Токарев / 28.09.2012

7. Re: Разномыслие или коварство?

Если многоуважаемый автор позволит, то позволю себе и я несколько комментариев по тексту.

Почему Чапнин и его единомышленники так озабочены судьбой этих девок, которые не явили даже капли раскаяния

Надо сказать, что озабоченность судьбой грешника само по себе не есть признак греха. Более того, православный человек именно так и должен относиться к человеку, страдающему от страстей и бесов. Ложь либеральной позиции заключается в том, что они обеспокоены судьбой этих женщин больше, чем какой-либо другой судьбой. Что другие люди им не так интересны, а интересны именно эти... Понятно почему...

судебный процесс, на котором государство впервые защитило Церковь от нападения бесноватых сил («бешеных пусек»), показал, что процесс этот (сближения Церкви и государства), хоть и с трудом, но идет.

Симфония Церкви и государства - красивая идея. Но была ли она когда-либо воплощена в истории? Разве что при императоре Константине... Мы живём в эпоху, когда тени Апокалипсиса повсюду... На этом фоне единение с государством может быть крайне опасным. Церковь, действующая в одной упряжке с официальной властью, вынужденно вовлекается порою в весьма сомнительные процессы, что мы видим на примере официальных церквей европейских стран. Пусть эти церкви - неправославные... Сегодня - они, завтра - мы. Есть, к примеру, Православная церковь в Финляндии, которая вынужденно молчит, взирая на творящийся в данной стране ювенальный кошмар. Да, сегодня наша власть защищает Церковь, поскольку считает Церковь инкорпорированной в систему государственных институтов. Но и защищает она нас именно как институт - защищаются права Церкви, так сказать - полнота функционала. Но не учение. Не вера. Действия государства по-прежнему строятся, исходя из политической конъюнктуры, а не Евангелия.

Например, протоиерея Митрофанова частенько приглашает к себе публицист телеканала «Культура» Александр Архангельский

Архангельский, кстати, входит в Президентский совет по культуре... Вообще, есть либерализм и либерализм. Есть либерализм политический - это как раз "болото", "пуси" и т.п. Это - антипутинское, антигосударственное течение. И потому власть с ним активно борется. Макаревича из Президентского совета вывели... А есть либерализм культурный... За прогресс и раскрепощение человека... ТВорческая свобода и современное искусство... Закон о культуре с культурным разнообразием как главной ценностью... И вот тут власть наша ничего против не имеет. Главное, чтобы культурный либерализм не перетекал в политический. Так вот, вся поддержка Церкви укладывается только в пресечение политического либерализма. А истины веры лежат совсем в другой плоскости. К ним государство пока и не думает приближаться.

Андрей Карпов / 28.09.2012

6. Re: Разномыслие или коварство?

А если просто подойти, не мудрствуя лукаво? Хотелось бы нам некоторой цельности, единства в стране, более мирного и взаимопонятливого сосуществования властей? Мне бы очень хотелось. Хотелось бы укрепления мирской власти, хотелось бы усиления в нравственном плане воздействия на нее духовной власти? Это просто необходимо не только политически и экономически, народ не может нормально существовать, развиваться, растить и воспитывать детей годами живя на вулкане и с комплексами проигравшей Германии после первой и даже второй мировой войны. Ну, Германия - ванька-встанька. А мы тяжко в себя приходим.Это нужно народу - вот это чувство великого и мощного тыла за спиной, уважение к своей стране. Что делает либерализм в миру - понятно - раскачивает государственную лодку и тащит народ к кровавым переворотам и смутам. Дураки на ошибках не учатся. Что делает церковный либерализм? Под прикрытием псевдовеликих миссионерских, псевдоблагородных целей они раскачивают корабль Церкви. Сбрасывают снасти, запасы пресной волы, продукты, - все что необходимо кораблю в дальнем плавании. Готовы и команду прореживать - выкидывать за борт опытных и ревностных. Церковный либерализм - преследует далеко идущие цели, а тактика у него простая - все упрощать до последней степени, а все традиционное и святоотеческое - высмеивать безжалостно. А наш народ откликается только на подлинное настоящее слово, а подлинное слово в православии - всегда Крестное слово, которое либералам - кость в горле. Кость в горле - этим латентным и открытым экуменистам - уникальность Православия с его догматикой, аскетикой и нравственным богословием. Что делать с ними, с либералами? Спуску не давать. Бог спросит с нас. И не заморачиваться, прав Яблоков, причащением из одной чаши. Дело идет о душах людских, о деле Божием. Какие тут могут быть прекраснодушные заморочки?! Стоять в Предании - нам завещано, и никто не отменял. Другое дело, что они больно хитрые, и выкручиваются ловко, а мы не всегда дотягиваем по части хитростей. Довыкрутились они до того, что и креста нательного можно не носить (@ Кураева) - все, мол, едино. Но известно: на всякого мудреца довольно простоты. ...А на"лайт-православие" клюет только полу-интеллигенция, а все настоящие люди во всех слоях народа ценят настоящее слово, глубокое - их не обманешь на мякине и не проведешь.

Екатерина Домбровская / 28.09.2012

5. Re: Разномыслие или коварство?

Анатолий Дмитриевич, самое главное Вы выполнили - вполне доброжелательное отношение к оппоненту. Урок многим церковным Вашим коллегам (хамство и взаимная ругань на православных форумах и сайтах действует угнетающе). Да даст Вам Господь духовных и телесных сил в несении жизненного Креста!

Евгений Савченко / 28.09.2012

4. автору

Уважаемый Анатолий Степанович! Искренне рад тому, о чем Вы поведали в этом материале. Раз за Вас! Толком объяснить не могу, почему... В общем, одним словом, рад и всё! ) И примите мою искреннюю признательность за работу Ваших модераторов на форуме РНЛ (это я применительно к себе)!

Александр Бутов / 28.09.2012

3. Re: Разномыслие или коварство?

"""сформируется наконец та самая симфония духовной и светской власти""" Разве возможна симфония не с Помазанником Божиим, а демократическим временщиком-президентом? Что же касается причащения из одной Чаши, то и такое было в Церкви. Свт.Иоанн Златоуст сослужил литургию и причащался из одной Чаши с еп.Феодором Мопсуетским, не потому что тот не был еретиком, а потому что он до времени был в Церкви. Пока через чуть более ста лет его посмертно не анафематствовали. Мы и с Кочетковым, как это не печально, причащаемся из одной Чаши, т.к. с него снято запрещение и он служит как православный священник. Церковь и ее таинства имеют объективное значение, но суд начнется с Дома Божия (1Пет.4,17).

М.Яблоков / 28.09.2012

2. обличать

Так как же нам надо относиться к церковным либералам? Должны ли мы их обличать как потенциальных (а порой и реальных) обновленцев и модернистов? Выносить на свет Божий их коварство и двойные стандарты? +++ ответ прост - обличать, поскольку церковный либерализм, модернизм и пр. так или иначе ведет к расколу или смущению верующих. Оберегая мир и единство Матери-Церкви, мы должны в безгневии, твердо и непогрешимо противостоять потенциальным возмутителям и разоблачать вражьи козни, через них творимые.

Токарев / 28.09.2012

1. Боюсь -

что не все читатели РНЛ уловят "тонкий юмор" С. Чапнина: он ведь явно намекал на 14-е слово "Просветителя" (рассуждения о "премудрственном коварстве")... К счастью, пока что разномыслия не носят догматического характера, а на раскол эта группа никогда не пойдет. Так что - дерзайте, искуснейшие!

Grigoriy / 28.09.2012
Анатолий Степанов:
«Чёрная суббота» Православия
О последствиях признания Элладской Церковью ПЦУ
14.10.2019
Горбачев, распуская СССР, должен был застрелиться, но он был спокоен...
Беседа с главным редактором газеты "Слово" Виктором Алексеевичем Линником
07.10.2019
Подлинно русский талант
Мэтру отечественного кинематографа Александру Михайлову – 75
04.10.2019
Все статьи автора