Настоящие христиане-патриоты никогда не были в политической оппозиции

Ответ на «Альтернативу» Владимира Семенко

Выборы президента России в 2012 году 
0
1513
Время на чтение 6 минут

Не могу не отреагировать на «манифест» Владимира Семенко, опубликованный на «Русской народной линии». Сразу хочу отметить, что, высказывая свое личное мнение, не имею ни личной неприязни к В.Семенко, ни претензий к его ранее опубликованным другим работам.

Начну с разбора тезисов «манифеста», характеризующих текущую ситуацию в государстве: «Политический режим Путина-Медведева обанкротился... Система управления, при которой так называемая коррупция является главным системообразующим элементом в обществе... исчерпала себя».

Здесь два интересных момента:

1. Если коррупция является «главным системообразующим элементом», то простое устранение коррупции без незамедлительного предложения другого «главного элемента» приведет к разрушению системы государственного управления.

2. Владимир Семенко утверждает, что система себя исчерпала, а «режим» «обанкротился». Отсюда можно сделать вывод, что систему государственного управления осталось только слегка подтолкнуть, чтобы она разрушилась, поскольку удерживать ее «режим» далее не может.

Итак, из вышеприведенного можно заключить, что для разрушения государства осталось совсем немного, и оно разрушится, если, как ни странно, устранить коррупцию. Парадоксально, но именно на ней, исходя из рассуждений В.Семенко, наше государство сейчас и держится.

Логично предположить, что в описанной ситуации должен быть предложен альтернативный дееспособный «главный системообразующий элемент» - чтобы государство не разрушилось.

Но вот что нам предлагается?

1. «Формировать альтернативную улицу, критикуя политический режим не с либеральных, а с традиционалистских и патриотических позиций».

То есть, невзирая на сложность ситуации, выступить независимо от других оппозиционных движений, и зарабатывать авторитет, критикуя «режим». Это мероприятие, разумеется, никак нельзя рассматривать, как направленное на укрепление государства.

2. Объявить, что «никакие выборы в современной России не могут считаться справедливыми и адекватно отражающими волю народа до тех пор, пока в них не будет участвовать национально-патриотическая партия, стоящая на позициях русской православно-имперской государственной идеологии».

Тут я вынужден отметить, что «православно-имперская государственная идеология» не вписывается в нынешнюю Конституцию - ведь упомянутая идеология подразумевает самодержавного монарха во главе государства, русский народ государствообразующим, православие - государственной религией. Стало быть, и со стороны тех, кому будут предъявляться требования (все это время чудом удерживающихся у власти «обанкротившегося режима» и недобитых коррупционеров), они не выполнимы, поскольку идеология такой партии будет справедливо признана антиконституционной (равно как и требование об отмене выборов). Отметим также, что «режим» утратил конституционное большинство, для изменения конституции потребуется договариваться с другими партиями, а также, дополнительно, обеспечить поддержку изменений в Совете Федерации. Это еще не все, но уже и этого достаточно, чтобы объявить требование В.Семенко совершеннейшей утопией.

3. «Объединять все здоровые патриотические силы, независимо от разделяемой ими «частной» идеологии. Главным объединяющим началом может и должно стать противостояние развалу страны, переходящее в стремление воссоздать великую Российскую империю. Имперские флаги монархической России могут и должны соседствовать в нем с красными знаменами неосоветских организаций, защищающих от поругания и либерального глумления Советский Союз».

Противостояние развалу страны - очень хорошо, но совсем неконкретно и неправдоподобно на фоне фактического «уличного» противостояния власти.

И что за «неосоветские организации, защищающие от поругания и либерального глумления Советский Союз»? И почему автор думает, что они тоже будут стоять на «позициях русской православно-имперской государственной идеологии»?

4. «Обращение и к высшему священноначалию РПЦ... Перед лицом касающегося всех грозного «момента истины» церковная бюрократия должна, наконец, от кланово-элитных игр перейти к диалогу и совместному деланию с православным народом».

Перевожу: «Альтернативная улица» будет диктовать свою волю церковной иерархии.

5. «Жестко указать на то, что ни о какой поддержке данного режима с нашей стороны не может быть и речи до тех пор, пока не будет кардинально изменена проводимая им законодательная политика... Только подтвержденная делом готовность его от тотального грабежа и демонтажа страны перейти на рельсы ее развития, в том числе и экономического, может быть одобрена патриотами на этих выборах. Политический режим должен услышать властное слово народа: «Хватит паразитировать на нашем патриотизме, на государственническом инстинкте русских. Терпение народа не безгранично. Если курс так называемой «власти» не будет радикально изменен, вся страна окажется погребенной под обломками очередной революции и смуты»«.

Предлагается вести переговоры с «обанкротившимся» «режимом». Выходит, он не такой уж и обанкротившийся, если от него ожидается изменение законодательства? Напомним также, что именно на «банкротстве» «режима» у В.Семенко базируется вывод о необходимости формирования «альтернативной улицы».

Далее, В.Семенко предлагает перевоспитывать «режим», воздействуя на него посредством требований от «альтернативной улицы». Но с какой стати эту улицу слушать, когда ее требования антиконституционны, когда стоящая за ней часть народа практически не организована, когда эта улица стремится установить контроль не только над государством, но и церковной иерархией (неизбежно будет порождена жесткая оппозиция тех православных, кто предпочитает волю церковных иерархов воле «альтернативной улицы»)?

6. «Формировать свое, альтернативное гражданское общество, в меру своих сил пытаясь поворачивать «элиту» в сторону служения».

Опять о перевоспитании коррупционеров. Альтернативное гражданское общество - это очень хорошо, но это проект не очень быстрый и крайне сомнительный, поскольку существующее гражданское общество непременно увидит в нем угрозу для своего существования. Тут конфликт не только с «режимом» и церковной иерархией, а уже и со всем обществом будет.

7. «Мы - народ-суверен, и мы должны, в полной мере сохраняя духовную трезвость, разговаривать с нашими дурными слугами - нашим "государством" как власть имеющие».

Ну вот, что называется, «приехали». Неужели Владимир Семенко думает, что, заявляя это, он стоит на позициях русской православно-имперской государственной идеологии?

8. «Вернуть чувство собственного достоинства, достоинства народа-держателя, создавшего великую страну с ее великой историей, а не ждать милости от кого-то, на кого мы все еще жаждем переложить историческую ответственность. Ощутить ее за собой - это и значит в высшем смысле осознать самих себя субъектом власти - и субъектом служения. И только это, только немыслимый груз власти и исторической ответственности, что добровольно взвален на собственные плечи - поможет разглядеть едва различимый, далекий свет будущего сквозь грозно окутавший страну оранжевый туман».

«Оранжевый туман» и геополитические противники России будут, видимо, терпеливо ждать, пока «альтернативная улица» и некая пока отсутствующая национально-патриотическая партия достигнут своих высоких целей.

Подводя итог, следует сказать, что рассмотренный «манифест»:

1). Грешит серьезными логическими противоречиями.

2). Не содержит никаких указаний по поводу источников средств для его выполнения.

3). Не содержит никакого рассмотрения возможных действий оппонентов и способов реагирования на них. В частности, утверждается слабость государственной власти, но ничего не говорится о том, как будет блокирована «оранжевая революция».

4). Предлагает православным патриотам на фоне мирового экономического кризиса, усиления геополитических противников России и назревающей оранжевой революции сформировать политическую оппозицию действующей власти.

5). В дальнейшем предполагает установление в стране некой национально-патриотической диктатуры, которая будет что-то диктовать государственной власти и заодно ее перевоспитывать.

6). Предполагает также установление контроля над Церковью и обществом со стороны этой диктатуры.

Но самое главное, что мне хотелось бы сказать Владимиру Семенко и тем, кто придерживается схожей с ним точки зрения, это то, что государство наше держится на патриотах в органах государственной и муниципальной власти, не в последнюю очередь: армии, правоохранительных органах, спецслужбах. Это и есть главный системообразующий элемент, иначе и быть не может. Коррупция - это антигосударственная сила, паразит на теле государства и удержаться на ней ничего не может. Настоящие христиане-патриоты прошлого могли быть в духовной оппозиции своему государству, но никогда не были в политической оппозиции, предпочитая добровольную смерть бунту против государственной власти.

Андрей Киселев, специально для «Русской народной линии»

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

32. 31. Галина

"А еще мне понравилась историческая параллель со Смутным временем и пример стояния патриарха Гермогена за законного русского Царя Василия (из комм. №30). Очень уместное напоминание." Та смута послужила неким прообразом нашей смуты. Хочу написать на эту тему статью. Надеюсь, получится. Кстати, есть замечательная книга Ивана Забелина "Минин и Пожарский. «Прямые» и «кривые» в Смутное время". http://www.samoderjavie.ru/zabelin Забелин показал реальный путь выхода из той смуты. Увы, у нас все сложнее сейчас, но путь выхода, по сути, должен быть тот же.
Андрей Киселев / 23.12.2011, 20:43

31. Настоящие христиане-патриоты никогда не были в политической оппозиции.

"...государство наше держится на патриотах в органах государственной и муниципальной власти, не в последнюю очередь: армии, правоохранительных органах, спецслужбах. Это и есть главный системообразующий элемент, иначе и быть не может. Коррупция - это антигосударственная сила, паразит на теле государства и удержаться на ней ничего не может. Настоящие христиане-патриоты прошлого могли быть в духовной оппозиции своему государству, но никогда не были в политической оппозиции, предпочитая добровольную смерть бунту против государственной власти." .................... И правильно сказано, и хорошо! А еще мне понравилась историческая параллель со Смутным временем и пример стояния патриарха Гермогена за законного русского Царя Василия (из комм. №30). Очень уместное напоминание.
Галина / 23.12.2011, 00:38

30. 28. Алексий

"Так свт. Гермоген - не "настоящий христианин"? Или там Минин-Пожарский и иже с ними? Ау, автор, просветите убогого." Я говорил о политической оппозиции собственному государству. Минин и Пожарский, собравшие ополчение по благословению Патриарха Гермогена, выступили против иноземных захватчиков, интервентов. Неужели Вас надо просвещать в таком очевидном вопросе? Кстати сказать, пример Патриарха Гермогена очень хорошо подтверждает правильность озвученной мной позиции. Вот вам цитата из статьи архимандрита Никона (Рождественского), описывающая ситуацию в Московском царстве после свержения Василия Шуйского: "...поляки делали свое дело. Они всюду рассылали свои прокламации, возбуждая ненависть против Царя Василия, указывая на то, будто в царстве Московском все идет дурно в его правление, что из-за него и чрез него непрестанно льется кровь христианская. Умы волновались. Поляки подкупили податливых на измену русских людей, которые готовы были поймать Царя Василия и отправить пленником к королю Сигизмунду. А многие из тех, которые стояли во главе переворота, буквально исполняя план польский, думали искренно, что служат своему отечеству. Тем выше проницательность первосвятителя Церкви Патриарха Гермогена, провидевшего в этом деле смуты величайшую опасность для России, ее веры, государственности и народности." http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikon_r/future/39.html Много сходства с нынешней картиной, не правда ли? Если пользоваться терминологией В. Семенко, "режим" Шуйского "обанкротился". И что делает священномученик Гермоген? Может быть, стремится поскорее дистанцироваться от "банкрота", помогая собрать правильную "альтернативную улицу"? Нет. Он ОДИН стоит за свергнутого и нелюбимого народом царя. Он один из немногих, кто понимает последствия произвола толпы, доминирующего в государственных делах.
Андрей Киселев / 16.12.2011, 22:02

29. 22. Юрий Серб

"Добровольная смерть для христианина - это что такое? Самоубийство. Смерть генерала Ефремова не была добровольной, как не была и самоубийством, но вот что имел в виду А.Киселев." Юрий, здесь не согласен с Вами полностью, Вам уже ответила Ева, с которой я совершенно согласен. Самоубийство - это не христианская добровольная смерть. Про Ефремова рассуждать не буду, священноначалие решило отпевать, ему отвечать перед Богом. Может быть, мы не все знаем. "Еще интересный момент: где автор узрел наше, свое государство?" Я гражданин РФ, это мое государство. При этом я абсолютно не поддерживаю либеральные ценности, которые этому государству навязываются. Многое в нашем государстве хотелось бы улучшить, в идеале - восстановить православную монархию и вернуть отторгнутые сепаратистами территории, соединить русских славян в одно целое. То есть, прошу понять мою позицию: есть реальность и надо адекватно ее воспринимать, разумно в ней себя вести, и есть долгосрочная цель, которую надо постоянно иметь ввиду и двигаться к ней, пусть и небольшими шагами. "Правильно тут написали, что патриоты-одиночки в вооруженных силах дела не решают." А вот этот пассаж у Вас я совершенно не понял. Может быть, мне больше повезло с кругом общения? Может быть, дело в том, что у обычного русского военного спокойный, естественный патриотизм, который он не выставляет на показ. И, мне кажется, будь в армии только патриоты-одиночки, пресс-конференции в Москве устраивал бы не Путин, а Маккейн или Райс.
Андрей Киселев / 16.12.2011, 20:57

28. Re: Настоящие христиане-патриоты никогда не были в политической оппозиции

@@@Настоящие христиане-патриоты прошлого могли быть в духовной оппозиции своему государству, но никогда не были в политической оппозиции, предпочитая добровольную смерть бунту против государственной власти.@@@ Так свт. Гермоген - не "настоящий христианин"? Или там Минин-Пожарский и иже с ними? Ау, автор, просветите убогого.
Алексий / 16.12.2011, 10:22

27. Ответ на 22., Юрий Серб:

Православные патриоты сейчас и в духовной, и в политической оппозиции

Всё правильно,но автор скорее всего имел ввиду,что опозиция опозиции рознь.Для христианина недопустимы революции и бунты,потому что это не те методы,которые могут служить оправданием для православных. И дело даже не только в кровопролитиях и разрухах,которые обязательно несут за собой революции,но в самой изначально лживой подоплёке,которая лежит в самой сущности революции,исход которой известен только Богу.Естественно,что сами революционеры до конца со всей уверенностью не могут его предрешить. Поэтому все эти разговоры о том,что революция принесёт облегчение,весьма сомнительны. Добровольная смерть для христианина - это что такое? Самоубийство. Смерть генерала Ефремова не была добровольной, как не была и самоубийством, но вот что имел в виду А.Киселев.

Добровольная смерть - это ещё не самоубийство.Отнюдь.Самоубийство - это когда человек лишает себя жизни сам добровольно или нет (психические заболевания)собственноручно.Например,пустив пулю себе в лоб или выпрыгнув из окна,сознательно желая конца и исключая для себя возможность выжить. Добровольная смерть может рассматриваться с позиции того,что человек добровольно допускает вариант быть убитым или погибнуть от чужих рук,естественно, как самый худший вариант. Например на войне солдат понимает,что в любую минуту может быть убит,но при всём казалось бы вынужденном выборе самой военной ситуации,человек сам делает личный выбор - подвергать себя опасности или стать дезертиром. На добровольную смерть пошёл и Иисус Христос,но при этом самоубийцей не был.На добровольную смерть шли и мученики,хотя могли этого избежать,предав свою веру. Что касается бунта и революций,то христианин,не создавая и не участвуя в них, может в силу создавшихся обстоятельств попасть между двух огней и революционеров и контреволюционеров,и отказавшись идти на поводу в кровопролитиях,может погибнуть и от тех и других,приняв добровольную мученическую смерть. Как это было в 20-х и 30-х годах,когда многие верующие страдали не от того,что хотели поднимать бунт против советов,а только на основании подозрений и обвинений последних,хотя безусловно такие подозрения в отношении других имели все основания. Я уже приводила пример с о.Дудко на соседней ветке,который,отсидев несколько сроков в тюрьме,по политической статье,доказывал следователям,что его проповеди никаких призывов к свержению власти не содержали. Конечно, сама мысль,которую вынесли в заголовок требует осмысления и более полного раскрытия,здесь я согласна и с Автором и с Е.Д. Тем более речь не идет о полной отстраненности или пассивности в отношении нравственных и духовных оценок политической власти. Я считаю,что любую политическую власть нужно не свергать раз за разом,не вылезая из стрессов,а преображать и совершенствовать. Церковь должна быть нашим главным подспорьем и надеждой в этом,потому что в ней заложены все правильные ориентиры для жизни человека.Если в самом главном "Она умывает руки" или занимается дезориентацией в случае обновленчества и всяких вероучительных искажений вкупе с политическим лизоблюдством,в последнем случае,потеряв независимость и объективность позиции,то тогда можно ждать беды. Коротко можно это выразить следующей мыслью,на мой взгляд во многом верную - в каком состоянии у нас Церковь, в таком состоянии и государственная власть.
Ева / 16.12.2011, 07:09

26. Re: Настоящие христиане-патриоты никогда не были в политической оппозиции

Андрей Киселев, вы удивитесь, но у меня и почта со всеми инициалами маленькими буквами пишется. Я тему не забалтываю, я лишь выражаю согласие с одним из комментаторов. Не умеете оформлять статьи? Ничего страшного, этому несложно научиться. Так что прошу Вас ознакомиться с правилами на сей счет. Невозможно не быть в оппозиции власти, которая попирает и закон, и интересы народа. Точка. Обсуждать тут нечего. "Всякая власть от Бога" - знакома фраза, думаю? Так вот, она имеет несколько другой смысл, нежели "любой президент - наш лидер и непререкаемый авторитет, и мы на него, благодетеля нашего, молимся". Надеюсь, Вы это понимаете.
рудовский / 15.12.2011, 23:02

25. Ответ на 24., Андрей Киселев:

Очень надеюсь, что найдутся талантливые публицисты, которые так или иначе разовьют тему, вынесенную в заголовок.

Да нет, Вы большое дело сделали и многое сказали замечательно. Просто хочется, чтобы и не очень поднаторевшие в аналитике тоже читали и понимали. Спасибо Вам за статью, а не только за заголовок!

24. 21. Екатерина Домбровская

Екатерина, Вы правы. Очень надеюсь, что найдутся талантливые публицисты, которые так или иначе разовьют тему, вынесенную в заголовок.
Андрей Киселев / 15.12.2011, 20:57

23. Ответ на 21., Екатерина Домбровская:

Надо сначал научиться в эТОМ мире жить по-христиански.

Опечатка. Прошу читать в "в ЭТОМ мире надо научиться жить по-христиански"
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Андрей Киселев
Все статьи Андрей Киселев
Выборы президента России в 2012 году
Крах «сидельца»
По данным ВЦИОМ, Удальцов вызывает у большинства граждан безразличие и негатив
22.08.2017
Пресловутый марш «миллионов» начался
Протоиерей Георгий Городенцев об акции оппозиционеров 12 июня
12.06.2012
В чем наша Победа?
Продолжение
01.06.2012
Честь страны и достоинство нации: Владимир Путин
Публицист Руслан Устраханов об отношении Запада к российскому Президенту
28.05.2012
Все статьи темы
Последние комментарии
Леваки назвали великого русского философа Ильина фашистом
Новый комментарий от Сергей Швецов
26.04.2024 07:52
О чём говорят американские конспирологи
Новый комментарий от Александр Волков
26.04.2024 06:25
К 305-летию выхода Робинзона Крузо
Новый комментарий от Потомок подданных Императора Николая II
26.04.2024 02:37
«Регионы должны укрупняться»
Новый комментарий от учитель
26.04.2024 00:27
История капитализма в России. Куда идем?
Новый комментарий от Потомок подданных Императора Николая II
25.04.2024 23:57
Откуда берутся товарищи Ивановы?
Новый комментарий от Потомок подданных Императора Николая II
25.04.2024 23:44