Альтернатива

Владимир Семенко о том, какой должна быть политическая платформа православного патриотизма

От редакции: Манифест Владимира Семенко построен на скрытой полемике с моими последними текстами. Мы с Владимиром Петровичем, действительно, по-разному оцениваем современную политическую ситуацию и перспективы ее развития. Но базовая платформа у нас, уверен, общая. Полагаю, что В.П.Семенко не считает свои идеи истиной в последней инстанции для православного патриота. Поэтому дискуссию считаю полезной. Именно в такой полемике единомышленников в главном должна вырабатываться политическая программа православного патриотизма. Гл. редактор РНЛ Анатолий Степанов.

Политический режим Путина-Медведева обанкротился. Сейчас это ясно уже всем, кто не разучился осмыслять реальность хотя бы на самом элементарном уровне. Система управления, при которой так называемая коррупция является главным системообразующим элементом в обществе (построенная Ельциным и окончательно упорядоченная Путиным) исчерпала себя и больше не может стабилизировать общество. Необходимы новые, более цивилизованные и современные регуляторы. Иначе общество пойдет просто в разнос. И поскольку нам дорога общественная стабильность и целостность нашей страны, мы не можем не задуматься над ответом. Каким же может быть конкретное содержание такого ответа?

1. Безоговорочная поддержка так называемой «партии власти» как единственно возможной альтернативы хаосу и развалу является в создавшейся ситуации наиболее проигрышной позицией, которая может лишь окончательно отбросить нас, русских православных патриотов, в политическое охвостье. Она невозможна еще и потому, что существующий в стране политический режим по факту, в своем подлинном существе является крайне враждебным по отношению к магистральной государственно-политической традиции России, основой которой является Православие (или, шире – традиционные ценности) и имперскость, имперская идея. Нынешний режим не раз отрекался от империи и имперского наследства, как в традиционно-русском, так и в советском варианте. Рабская поддержка режима, который является, по сути, правительством национальной ликвидации, демонтируя в России науку, образование, культуру, армию, большинство отраслей экономики и самую независимость, недопустима и позорна.

2. Участие в «оранжевом» движении, в попытках либералов оседлать вполне обоснованный протест народа против беззаконий, творимых «партией власти», в «болотной революции» неприемлем по определению, будучи предательством не по отношению к ныне существующему в стране политическому режиму (который не особо и нуждается в реальной поддержке народа), а по отношению к исторической России, к будущему наших детей. Поддерживать «Белую ленту» – значит заведомо расписаться в своей беспомощности перед лицом лукавых и достаточно примитивных политтехнологий, стать марионетками в руках закулисных кукловодов, режиссеров «Перестройки-2». Люди, которые хорошо помнят 1991-й и 1993-й, не могут пойти по этому заведомо проигрышному пути. Борьба за «честные выборы» в условиях, когда вообще не существует парламентской партии, которая бы начертала на своих знаменах наши православные имперские лозунги, является для нас вредной и контрпродуктивной. Мы не можем и не хотим вписаться в нацдемовский тандем, становящийся одной их второстепенных частей «оранжевого» движения, без всякого основания лукаво присвоившего себе белый цвет.

3. Главная проблема и главная опасность сегодняшней политической ситуации в стране, с позиции православных патриотов, заключается в том, что в полной мере сохраняя дискредитировавший себя либеральный курс, партия власти все последние годы эксплуатировала державную риторику, упаковывая разрушительные либеральные «реформы» в виртуально-патриотическую, традиционную оболочку, тем самым парализуя волю патриотической оппозиции к сопротивлению и дискредитируя саму идею традиции и патриотизма. Это создало для внесистемной либеральной оппозиции определенную почву для демагогической критики существующего в стране политического режима как «авторитарного», с абсолютно не популярных в народе либеральных позиций. Вновь, в третий раз после февраля 1917-го и августа 1991-го губительный либеральный вирус пытается паразитировать на реальном и обоснованном протесте народных масс. Но если вождям «оранжевого болота» удастся осуществить свой замысел на этот раз, это вполне может привести к окончательному распаду страны и уходу ее с исторической арены. Фактически партия власти и несистемная оппозиция ныне действуют как две составные части единого целого – западнического, либерального проекта, ведущего Россию к катастрофе, к братоубийственной смуте, в которой в полной мере вспыхнут межэтнические, социальные и межрелигиозные конфликты.

4. Из вышеизложенного следует простой вывод. В полной мере понимая, что время квазивизантийских методов в современной российской политике стремительно уходит в прошлое и снова наступает время политики публичной, мы должны сосредоточиться на том, чтобы формировать альтернативную улицу, критикуя политический режим не с либеральных, а с традиционалистских и патриотических позиций. Большая часть тех, кто пришел 10-го декабря на Болотную площадь, разрознена и абсолютно не разделяет либеральных взглядов Немцова, Навального и Кº. Необходимо перетягивать их на свою сторону, развивая критику режима и его зеркального отражения – современного радикального либерализма с позиций подлинных национальных интересов. Опыт С.Е.Кургиняна блестяще демонстрирует реальную достижимость этой цели. Для того чтобы продуктивно работать с улицей, имея шанс быть услышанными, необходимо, во-первых, в полный голос заявить о том, что никакие выборы в современной России не могут считаться справедливыми и адекватно отражающими волю народа до тех пор, пока в них не будет участвовать национально-патриотическая партия, стоящая на позициях русской православно-имперской государственной идеологии. Необходимо жестко указать государственным чиновникам, в том числе и самого высокого уровня, на предательский характер их многолетней деятельности по развалу русского движения, недопущению выхода полноценной русской и православной партии на арену цивилизованной парламентской борьбы и общественной дискуссии.

В противостоянии оранжевой опасности необходимо объединять все здоровые патриотические силы, независимо от разделяемой ими «частной» идеологии. Главным объединяющим началом может и должно стать противостояние развалу страны, переходящее в стремление воссоздать великую Российскую империю. «Антиболотное» движение – не место для идеологических разборок, для столь любимого либералами суда над нашей славной и великой историей. Имперские флаги монархической России могут и должны соседствовать в нем с красными знаменами неосоветских организаций, защищающих от поругания и либерального глумления Советский Союз.

Необходимо также обращение и к высшему священноначалию РПЦ. Церковный официоз также должен осознать¸ что отсидеться в стороне, изображая высшую моральную инстанцию, ограничиться предельно абстрактными и отвлеченными миротворческими призывами на сей раз не удастся. Перед лицом касающегося всех грозного «момента истины» церковная бюрократия должна, наконец, от кланово-элитных игр перейти к диалогу и совместному деланию с православным народом.

Во-вторых, критикуя нынешний политический режим, необходимо жестко указать на то, что ни о какой поддержке данного режима с нашей стороны не может быть и речи до тех пор, пока не будет кардинально изменена проводимая им законодательная политика (для чего, собственно, и формируется парламент), если не будут, так или иначе, дезавуированы либо заблокированы антинародные законы, принятые либо подготовленные с подачи партии власти в последнее время, такие, как Закон об образовании, Закон «Об охране здоровья граждан», об электронных документах, о культуре и др. Именно позиция по этим ключевым вопросам, отказ или продолжение ныне проводимой антинародной политики в области культуры, науки, образования, безопасности, будет определять нашу позицию и на предстоящих президентских выборах.

Другой важнейший фактор, который определит эту позицию – прекращение либо продолжение вывоза капитала. Отнюдь не приписки на выборах (в 1996 году Ельцин победил не с меньшими, а с гораздо большими фальсификациями, и никто из либералов тогда не стал бороться за справедливость), а именно этот ключевой, судьбоносный вопрос должен составить главное содержание нашего ультиматума ныне действующему в стране политическому режиму. Только подтвержденная делом готовность его от тотального грабежа и демонтажа страны перейти на рельсы ее развития, в том числе и экономического, может быть одобрена патриотами на этих выборах.

Политический режим должен услышать властное слово народа: «Хватит паразитировать на нашем патриотизме, на государственническом инстинкте русских. Терпение народа не безгранично. Если курс так называемой «власти» не будет радикально изменен, вся страна окажется погребенной под обломками очередной революции и смуты».

Именно мы, православные патриоты вполне могли бы (и обязаны!) не поддакивать «власти», не думать о том, как бы в нее «вписаться», но формировать свое, альтернативное гражданское общество, в меру своих сил пытаясь поворачивать «элиту» в сторону служения. Наше гражданское общество может и обязано ставить насущные вопросы выживания нации, неотделимые от вопросов ее духовного возрастания, проявляя свойственную христианам самоотверженность. Мы – народ-суверен, и мы должны, в полной мере сохраняя духовную трезвость, разговаривать с нашими дурными слугами – нашим «государством» как власть имеющие. Мы должны осознать, что подлинная власть – это мы, а не добрый властитель, изжить рабское авторитарное сознание, парализующее волю народа почище любых «воронков» и резиновых «демократизаторов». Вернуть чувство собственного достоинства, достоинства народа-держателя, создавшего великую страну с ее великой историей, а не ждать милости от кого-то, на кого мы все еще жаждем переложить историческую ответственность. Ощутить ее за собой – это и значит в высшем смысле осознать самих себя субъектом власти – и субъектом служения. И только это, только немыслимый груз власти и исторической ответственности, что добровольно взвален на собственные плечи – поможет разглядеть едва различимый, далекий свет будущего сквозь грозно окутавший страну оранжевый туман.

Владимир Семенко, директор Центра этноконфесиональных исследований, специально для «Русской народной линии»
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

199. Однако

Тексты комментариев не читал, да простят меня их авторы т.к. не хочется в пост заряжаться агрессией столь свойственной полемике на РНЛ. Но от прочтения материала Семенко осталось недоумение. Он что имеет организацию, на которую можно возложить задачу равноправного диалога с властью? Разговоры про народ суверен так разговорами и остаются. Политика состоит из реально организованных сил, имеющих структуру, бюджет, программу. Интернет пока продемонстрировал способность создания хаоса.Возможно со временем хаос и победит. Но опять же за счет бюджета интернет-систем, у владельцев которых наверняка есть свои взгляды, программа и финансовые обязательства...

Дмитриев / 17.03.2012

198. Ответ на 180., В.Семенко:

В.Семенко 180. Люди добрые, православные, чем же это мы занимаемся? Неужто и вправду полагаем, что "перетягиванием каната" мы кого-то перетянем на ту или другую сторону? Одумайтесь: ведь, канат-то не объединяет, а разъединяет! Это что ж по-вашему, Царица Небесная, глядючи на нас, грешных с небес, пальчиком эдак одних (православных) - вправо, других (большевичков) - влево? И как же это Она Покров-то Свой на Русь накидывает? Рассортировав что ли нас по каким-то там "категориям"? А не кажется ли вам, что Она глядит на нас всех, и левых и правых, и горючие слёзы Свои проливает и молит Господа нашего о прощении и тех и других, гордыней и невежеством обуянных? Да разве можно чем-то объединить людей кроме Любви, кроме Божьего понимания и прощения грехов наших? Откуда же столько гордыни-то в нас? И в духовно-нравственной глубине Народа нашего, в его сознании и бытийности на равных правах пребывают и "левые" и "правые" настроения и взгляды, и трудятся на благо Родины как "красные священники", так и "православные большевики", и Народ-то наш (как единая сущность) уж тысячу лет православный, и Благодать эту с него не сдуешь ни белыми, ни красными ветрами, и "атеизм" его как похмелье с горя горького, как страшное, но необходимое падение в пучину греха перед неизбежным восстанием в Благодать Христову. Давайте лучше молиться друг за друга, помогать друг другу, вместе учиться у Господа Любви и Прощению! Да пребудет Благодать Господня на всех нас!

Александр Иванов / 18.02.2012

197. 186"....массы должны привыкнуть к тому, что им нужен Генерал, они должны примириться с тем, что Генерал всё равно неизбежен для страны. "

Всю дорогу этот народ жаждет Царя,барина,который рассудит,генерала,который неизбежен. Проклятый народ с тоталитарным,рабским сознанием,которое ну никак не разрушить. С таким народом не построишь демократии. Еще этот тупой,нецивилизованный народ верит в Бога,притом верит неправильно! Уж и пастыри учат - ничего не помогает. СЛАВА БОГУ !

дед пенсионер / 11.01.2012

196. 184. Радий :Азот, Нострадамус, Ленин? И Сталин И Лысенко и Хрущев

Семь человек в палате,это не очень много.

дед пенсионер / 11.01.2012

195. Re: Альтернатива

Цели. "Не оказаться в политическом охвостье". "Отмена антинароднях законов". "Прекращение вывоза капитала". Метод. Путем ультимативного давления на власть. Задачи. Создание "альтернативного гражданского общества". Таковы ближайшие цели и задачи "национально-патриотического движения",добивающегося сбережения,через сохранения стабильности и целосности, Отечества,в переспективе-восстановления его во всей полноте. Первое,что нужно помнить и это прежде всего. Вот уже более ста лет мы живем в условиях гражданского общества. Гражданское общество,более ста лет,окончательно и безповоротно,пока безповоротно,отвернулось от Бога и предпочитает обходиться без Него. С тех пор, так и живет,с "фигой в кармане"-Богу,народу,властям. ЛЮБЫМ! Борьба за гражданские права и свободы,по сути, сводится к борьбе за привелегии. В основе которых лежит право быть свободным от ответственности. За мысль,за слово,за дело. Формы борьбы и методы-разнообразны,однако суть одна и та же,от века-антихристианская. "Оседлать вполне обоснованный протест народа...". Ув.Владимир Петрович. Нет никакого народного протеста. Есть протест гражданского общества. Гражданское общество-это не народ. Народ-это Богочеловеческая общность и это прежде всего, объединенная единой Верой и единым Языком. А что объединяет гражданское общество? Дух протеста. Против Бога. Он объединяет,он и разъединяет. Не народ-индивидуумов. Сборище эгоистов. В гражданском обществе нет Совести. Гражданское общество живет "сознанием". "Национально-патриотическим","либерально-патриотическим","социально-патриотическим"... Где под патриотизмом понимается уличный протест,с целью надавить на власти, в принятии решений,ради "общественной пользы",так как ее понимает улица,без необходимости нести за эти решения ответственность. Вот что Вы предлагаете православным людям. Вступить в "Православное гражданское общество". "Православное антихристианство". Первое. Всякое сознание-ВСЕГДА! религиозно. Всупить в "альтернативное гражданское общество", фактически, означает покинуть Православную Церковь. Второе. Что такое Патриотическое сознание и существует-ли оно в природе? Безусловно. Прежде всего оно одно, единоОбразно и неизменно. Во век века. Не рассматривая духовную природу и сущность,что крайне необходимо отметить. Признаком патриотического сознания всегда и повсюду является его АНТИРЕВОЛЮЦИОННОСТЬ. Именно АНТИРЕВОЛЮЦИОННОСТЬ, отличает патриотическое сознание от подделок. "Националпатриотического","социалпатриотического","либералпатриотического" сознания...имя им легион. Во всех прочих случаях, мы определенно имеем дело со мнением. Не с патриотизмом как таковым,как объективной рельностью,но собственными представлениями о ней. С индивидуальным,с частным,с партийным мнением-безусловно искаженным,безусловно ошибочными. Свобода слова,в гражданском обществе означает прежде всего... Свободу Слова от Истины,от ответственности за Слово. Неограниченная Свобода Частному Мнению. Банальной демагогии. И вот это-беда. Предметно погибельная. Где "истина"-продукт сиюминутноого компромисса и, какое-то время,признается его компромисса,"творцами"-за "истину". Как правило-непродолжительное,и,как правило-под дулом револьвера. Если кто-то надеется путем сложения индивидуальных,частных,партийных- ошибочных мнений, извлечь спасительную истину,в сумме получит большую ложь. "Большую Ложь",которая на этот раз,окончательно,погубит Отечество,вместе со всеми и вся. Улице Истина не нужна. Улице нужен результат. Здесь и сейчас. Ленива зело и очень не любит тех, кто ее(улицу) заставляет ждать.

Писарь / 11.01.2012

194. Державная

Други, не ссорьтесь, не терзайтесь политическим вопросом "с кем и куда". Ответить нам на политические вопросы подобает верой Христовой. Обратите, пожалуйста, внимание, что без митингов и требований православных патриотов в найшей стране уже свершилось то, о чём патриоты мечтали лет хотя бы 15-20 назад: флаг кровавый большевистский заменили русским, в самом гимне теперь официально утверждается, что наша страна "хранимая Богом", патриарх - в Кремле, на башнях Кремля чудом обретены дореволюционные иконы Спаса и свт. Николая, Рождество и Пасха - государственные праздники, восстановлен в Кремле Царский трон, на который президенты не садятся, возвращается церковная собственность, в Россию Богородица -Царица России Державная - посылала Свой пояс, которым опоясывала свою богоносную утробу, и которым опоясала всю Россию и вы сами сюда добавите много из того знаменательного, что указывает нам на то, что не нашей политической волей и не нашими распрями устраивается Держава Российская, а Самой Царицей Небесной. Были наши в думе, были наши конгрессами, соборами, собраниями и ополчениями, да содействовало Божией Матери то из всего многого, в чём не было самонадеянности и распрей, в чем и ком было самопожертвование - уготование пути Богу через верность Ему каждого из нас. Молю Вас перестать спорить - все прежние споры наши не дали того положительного, что есть. СКАЖИТЕ МНЕ: КАК ВЫ, СОБИРАЕТЕСЬ ЛИ ДАЛЕЕ БЫТЬ СОСУДАМИ БЛАГОДАТИ, КОТОРЫЕ ГОСПОДЬ, МОЛИТВАМИ БОГОРОДИЦЫ, ПРЕИЗБЫТОЧНО НАПОЛНИТ СВОЕЮ ИСЦЕЛЯЮЩЕЙ, ВСЕПОБЕДИТЕЛЬНОЙ БЛАГОДАТЬЮ? Или Ваши споры Вам милее нашей веры?

оникс / 10.01.2012

193. Re: Альтернатива

Мне интересно, Владимир Петрович! Вы что действительно серьёзно верите в способность сформировать "альтернативную улицу" или перетянуть к себе офисный планктон, который приезжает на Болотную площадь на БМВ? Вы серьёзно думаете, что можете предъявлять какие-то требования к власти? А какими силами Вы для этого располагаете? Сколько митингов с числом участников в 50 тысяч человек Вы можете организовать в месяц? Мне как-то довелось слышать выступление Бориса Березовского в программе Кисилёва "Итоги", ещё в 2001 году. Там Березовский откровенно сказал: нам нужен единый фронт против Путина, где было бы каждой твари по паре (немного либералов, немного коммунистов, немного националистов, немного православных и т.д.). И пусть кто-то проявляет активность, а кто-то будет пассивно наблюдать. Нам всё это выгодно! А невыгодно только активное сотрудничество с властью! Вот собственно Ваша позиция - идеально подходит под концепт Березовского. Если вы надеетесь в этой ситуации сыграть какую-то свою игру, то это - высшая форма наивности, даже не поддающаяся осмыслению.

Дмитрий Терехов / 10.01.2012

192. Ответ на 186., свщ Алексий Бачурин:

но мы должны опомниться,

И что нам делать?

дезинфектор / 10.01.2012

191. Ответ на 190., свщ Алексий Бачурин:

Прошу Вас не сердиться на меня за мою бестактность, огорчившую Вас,

Дорогой Батюшка, отец Алексий! С Праздниками Вас поздравляю. Да как вы могли подумать, что я огорчилась - я ведь понимаю Вас, просто не нашла способа , как ответить Вас по спорному вопросу - совершенно честно. А огорчений не было ни грана. Да и приучена я к много более жестким огорчениям, в которых всегда ищу повод самоукориться. Я уклонилась от обсуждения лица человека по многим причинам, и первая - нету ощущения у меня , что что-то могу дельное сказать по этому поводу. Привыкла жить, терпеть, выжидать... Это Вы меня простите и даже не сомневайтесь, что и тени огорчения у меня нету - остаюсь так же расположенной к Вам и сочувствующей Вам. Благословите! К.

Екатерина Домбровская / 10.01.2012

190. Екатерине Домбровской

Дорогая матушка Екатерина! Поздравляю Вас с Рождеством Христовым и Новым Годом и желаю Вам всех благ от Господа! Прошу Вас не сердиться на меня за мою бестактность, огорчившую Вас, мне это тем более огорчительно, что Вы так стойко защищали меня от нападений недоброжелательных оппонентов, а я оказался в данном случае не на высоте положения. Простите меня Христа ради. Храни Вас Господь и Божия Матерь.

свщ Алексий Бачурин / 10.01.2012

189. о.Алексий Бачурин 186

Сценарий интересный, но думаю все же, что те, кто рулит процессом, ведут дело ко второму Февралю, к окончательному либеральному развалу и распаду страны.

В.Семенко / 26.12.2011

188. Ответ на 185., талей:

" ...о спасении России, и только в традиционной православной Вере, её нерушимых традициях -истинное спасение.

Вот только, где найти эти нерушимые традициии, обычно мы ищем в людях, носителях традиций... Однако человек так устроен. что сами традиции он готов променять на разговоры о традициях, причем совсем не традиционные - ни по стилю, ни по духу. И не замечает таковой человече, как крючок уже заглотнул. А рыба на нем - отравленная.

Екатерина Домбровская / 25.12.2011

187. деду пенсионеру

Простите дедуль, что не сразу ответил. Тут такая цензюра.

дезинфектор / 25.12.2011

186. Уважаемый Владимир Петрович!

Я не заблуждаюсь в Вашем отношении к красному цвету - не в этом дело. Хочу сейчас добавить ещё кое-что ещё к уже сказанному, чтобы Вам была понятна моя логика рассуждений. Почему - не просто отстранили, но так грубо и неуклюже - отстранили генерала Ивашова? 1) Генерал Ивашов им не нужен как личность: возможно он, действительно, честный человек без двойного дна. 2) Нарочито грубо и неуклюже потому, что им надо было продемонстрировать, что они боятся генералов - для того, чтобы мы генералов и захотели, и возжаждали. 3) Генерал у них, конечно, уже подготовлен - хороший, мужественный генерал с хорошей русской (может быть, еврейской: это тоже хорошо) фамилией. После всех безобразий, уличных побоищ и снайперской стрельбы с крыш этот "Иван-Царевич" (помните?) появится, решительно разгонит всю болтную сволочь и наведёт в стране полный порядок, после чего к нему под крыло дружно сбегутся все: и патриоты, и имперцы и националисты и тогда - марш, марш! Куда? Можно себе представить, дорогой Владимир Петрович. А теперь, если бы кому-то вздумалось исходить из этих моих (совершенно, впрочем, безумных) предположений, такому безумцу можно было бы легко понять: почему эти безжалостные "либерасты", двадцать лет безо всяких помех рулящие страну, так до сих пор и не удосужились расправиться с остатками "страшно ненавидимого" ими большевизма (хотя удобных случаев для этого было предостаточно), для чего они его - наоборот! - ласково приручили, придали парламентский лоск... Дело в том, что к нужному моменту в массах должно вызреть ожидание Генерала, массы должны привыкнуть к тому, что им нужен Генерал, они должны примириться с тем, что Генерал всё равно неизбежен для страны. Но - понятно же, что лучший генерал это, конечно, - генералиссимус! Публикация, которую я здесь поместил (поверьте, совсем не для саморекламы) ясно показывает - из какого места сегодня растут ноги в сталинских сапогах: задрипаный жидовский (простите) сайтик, в котором явный ненавистник русского народа, неловко прикидываясь православным патриотом, беснуется за робкую попытку какого-то никому неизвестного сельского попика встать поперёк потока сталиномании, рьяно культивируемого в патриотической и церковной среде. В том то и дело, уважаемый Владимир Петрович, что "красное" - не только наше прошлое, но и планируемое кае-кем наше окончательное будущее. Окончательное потому, что нового генералиссимуса наша Родина уже очевидно не выдержит - и они это прекрасно понимают. Тот - руками армии истребил интеллигенцию, крестьянство и Церковь, этот - уничтожит остатки армии и государства в войне с Китаем или Украиной. Они не дают нам опомниться - но мы должны опомниться, иначе погибнем мы - и погибнут все, кто через нас доверится приготовленному для нас "Ивану-Царевичу" с хорошей русской (или хорошей еврейской) фамилией. Простите.

свщ Алексий Бачурин / 25.12.2011

185. 181. Екатерина Домбровская

"А в такое время в такой историческое ситуации, в которой находится Россия все эти игры с проектами обновленческими - просто государственное преступление". Согласна с Вами, уважаемая Екатерина, не о преобразованиях бесконечных озаботиться надо сейчас, а о спасении России, и только в традиционной православной Вере, её нерушимых традициях -истинное спасение. Храни Господь! Марфа

талейн / 25.12.2011

184. Ответ на 183., дед пенсионер:

http://ooo-arsenal.spb.ru/

Азот, Нострадамус, Ленин?

И Сталин И Лысенко и Хрущев

дезинфектор / 24.12.2011

183. 182. Радий :

"Борщевик Сосновского — ценное силосное растение [2], хороший медонос[1]." "При кормлении животных силосом из борщевика Сосновского их молоко становится горьким, непригодным для кормления потомства и питья человеком."" Так ценное растение, или зловредное? Месть Сталина кому и за что? Радий, кто там еще в палате- Азот, Нострадамус, Ленин?

дед пенсионер / 24.12.2011

182. Re: Альтернатива

Бывают случаи. когда средство хуже того, что лечит. Все кричат - борщевик сатанинский заполонил родные поля. а откуда он? Борщевик Сосновского — ценное силосное растение [2], хороший медонос[1]. Как сельскохозяйственное растение стал культивироваться в СССР после Великой Отечественной войны с 1947 года по распоряжению И. В. Сталина, за что впоследствии получил у крестьян название «Месть Сталина». До 70-х годов XX века высаживался вдоль дорог для предотвращения выхода на них сельскохозяйственных и диких животных. В связи с тем, что сок растения токсичен, при работе с ним следует проявлять особую осторожность. На корм скоту идёт в переработанном виде, а молодые побеги — в свежем. Питательность 1 кг зелёной массы 0,15 корм. ед.. Содержание (в %) сухого вещества в зелёной массе — 15, сырого протеина в сухом вещества — 15—17 При кормлении животных силосом из борщевика Сосновского их молоко становится горьким, непригодным для кормления потомства и питья человеком."" Одичавшие красные ничем не лучше.

дезинфектор / 24.12.2011

181. Ответ на 180., В.Семенко:

если мы не будем просвещать их, перетягивать на свою, русско-имперскую сторону

Просвещать и перетягивать - с этим безоговорочно согласна - за каждого нужно кровь проливать. Только вот не надо перетягивать из схемы в схему - это просвещение с отрицательным знаком. Просвещать надо в сфере православных христианских понятий о жизни. А мы совершенно "зеленым" и непросвещенным людям сразу навешиваем некие государственно-политические концепции, схемы. устройства. Из огня - да в полымя толкаем непросвещенных людей. Как бы нам этого не хотелось, но такое просвещение будет не просвещением, а манипуляцией, И этой манипуляцией занимаются в наших рядах все, кому не лень.Послежнее время в особенности показало, что даже наши называющие себя православными братья и сестры имеют в себе такие концептуальные и понятийные заскоки. которые никак не совместимы с православием. Куда уж сразу-то империю им втемяшивать?! Вот и идут по земле Русской самочинные часовни, тетки читают самочинные акафисты по углам и пр.пр. А ведь на это и священство находится соответствующее... Вот цепочка духовного разрушения, которая тянется, а у цепочки этой еще куча ответвлений - шевчуки и прочие миссионерские игры, мороченье голов непросвещенного в отеческой вере народа безобразными эпатажами (типа отрицания адской участи) и т.п. Первое - навести порядок в церкви, закрыть там церковное диссиденство и инакомыслие. да и разномыслиям должен быть положен разумный предел. Критерий - Традиция, Предание.А в такое время в такой историческое ситуации. в которой находится Россия все эти игры с проектами обновленческими - просто государственное преступление. Нужно все это свернуть. Духовно надо развиваться, а все развитие пухнет через административный раж. Следующий пласт - культурно-исторический - и здесь духовных младенцев не нужно заваливать информацией и подавать ее так. как будто уже сейчас мы не можем прямо прожить без Императора и Империи. А не хотите ли с Собчаками и под ними?!! До чего доходит перебор в этом плане, видно, если умные и культурные но еще не очень опытные духовно люди говорят. что за путина будут молиться после того, как узнают, как он относиться к Царю-мученику? Неужели вы не слышите здесь беды?!! Так в чем же истинное просвещение?!! Хотя бы в позициях религиозного РЕАЛИЗМА. Не в мечтательствах политических, которыми уже заморочили совсем голову, не в орденах, не в мундирах и ряженых под что-то старинное, чему в душах и следа нет, а научение людей смотреть просвещенными евангельскими глазами на все в этой жизни и поступать согласно Евангелию. И в личной жизни и в общественной - последнее - самое трудное. Разумно было бы обратиться к корпусу Житий - чему нас научат в этом плане наши святые? Какому отношению к действующей власти, к неправдам мира, к трудностям существования,наконец, к пониманию (хоть отдаленного) мудрости действий Промысла Божия. Разумеется для тех, кто хочет жить реально без Бога, а действовать сам по себе - мои слова не имеют никакого значения. Я же хотела сказать только об одном: давайте немного отложим политические игры, формирование политических идолов и фантомов. какими бы замечательными они не были в исторической жизни. Хотя были они - людьми, и соответственно имели грехи и ошибки.Един Бог чист.

Екатерина Домбровская / 24.12.2011

180. о.Алексий Бачурин 178

Дорогой Отец Алексий! Я не лучше вашего отношусь к собственно красной идее, идее разрушительного бесовского большевизма. Но эта идея метафизически сейчас давно уже мертва. Те люди, которые хотят возвращения в Советский Союз - это не "красные", не те, кто уничтожал Российскую империю в 1917 году. Это люди, которые под позднесоветской вывеской хотели бы все же возвращения к национальной традиции, как бы искаженно они ее ни понимали. И если мы не будем просвещать их, перетягивать на свою, русско-имперскую сторону, нам не удастся, увы, заблокировать очередную либеральную революцию - вот моя позиция.

В.Семенко / 24.12.2011

179. Теперь по теме.

1) Режим не "обанкротился", так как никогда не имел своего капитала, а был техническим исполнителем планов, намеченых и финансируемых совсем другими людьми. Он закончил порученную ему фазу изменения общества и сегодня готов передать власть под расписку. 2) Коррупция не может быть системообразующим и стабилизирующим элементом ни в какой системе, поэтому не может "исчерпать" возможностей, которыми она не обладала. Так называемая "борьба с коррупцией" - высосанная из пальца "проблема", выполняющая ту же роль в нашем обществе, как "борьба с терроризмом" в глобальном масштабе. Она, как дымовая завеса, закрывала реальную подготовку перехода к другой фазе существования государства. 3) Вам никто не даст "сформировать улицу" - она уже почти сформирована, над этим много лет работали специалисты этого дела. 4) Поскольку нет (и не бывает никогда) никакого "стихийного" протеста масс, либеральному вирусу не на чем паразитировать. Так называемый "протест" изо всех сил вызывается всеми способами самой властью, для того, чтобы сменщикам было что возглавить, а стрелкам было откуда стрелять. Главари уже есть и стрелки уже, прибыв, растворились в толпе, но масса пока ещё традиционно инертна и законопослушна. Они что-то готовят в ближайшее время, но в этом "чём-то" смогут проучаствовать только те, кто к этому ими назначен. Владимир Петрович, в феврале 17-го и в августе 91-го не было никакого хаоса и никакой неуправляемой стихии - ведь Вы же должны это знать! Что делать сегодня я не знаю, и не моё это дело: давать советы подобного рода, но в любом случае необходимо правильно оценивать ситуацию, прежде, чем что-то менять местами. Даже в своей комнате. Сколько я статей в этом году написал про Сталина - что же, я не понимаю, что его страшная власть была попущена Богом для спасения страны и гонимой им Церкви? Тот, кто, организовавшись, пытался сопротивляться красной чуме, не получили ожидаемого, а его руками, руками верного исполнителя чужих приказов, было на время остановлено гниение и полный духовный распад. Так черви поедают мёртвую гнилую плоть, чтобы она, распространившись, не погубила всё вокруг. Мы не знаем Промысла Божия о нашей Родине - надо просто верить Богу во всём. Простите.

свщ Алексий Бачурин / 24.12.2011

178. Немножко не по теме, но...

Прошу прощения, уважаемый Владимир Петрович, что до сих пор не обращался прямо к Вам по теме Вашей статьи – тому был ряд причин, а теперь мне хотелось бы, в ответ на Ваше упоминание о «красных знамёнах неосоветских организаций» познакомить Вас вот с этим в своём роде замечательным произведением, на который я наткнулся в интернете. Обратите внимание на очень любопытную, на мой взгляд, композицию: название этого сайта, презрение к русскому народу, уважение к еврейскому и любовь к… Сталину! Вы, может быть, скажете, что это просто больной человек, на которого несолидно обращать внимание. Конечно, больной. Больной ненавистью ко всякой правде и ясности. Дорогой Владимир Петрович, вот это то, что я и имел в виду своими, может быть, излишне язвительными комментариями, за которые я прошу Вас меня простить: есть люди (и целые сообщества), которые больны этой болезнью, с ними идти в бой нельзя: получишь пулю в спину. «Прежде, чем объединяться, надо размежеваться!» - ничего не скажешь: гениален, собака! А внимание матушки Екатерины (коль она уже тут как-то уж очень по-свойски помянута) я хочу обратить на характерный, очень знакомый набор обвинений, очень личное отношение к упоминаемым лицам и какое-то очень, по-моему, знакомое: «Патриархи, Митрополиты, Святые…», тут же: «клерикальный прохвост» и тут же: «Господи, помилуй!» – никого это ей не напоминает из обитателей здешних форумов? Уважение – уважением, но иногда очень полезно узнать, с кем имеешь дело. Впрочем, доказать невозможно, не буду настаивать. ИТАК: Реклама от Джейсона Брэдбери Вот он наш герой. Те из моих друзей, которые изредка заглядывают в мой Журнал, знают, что я люблю коллекционировать разного рода мерзавцев. Намедни мне попался еще один такой клерикальный прохвост, который в свободное от работы время занимается десталинизацией. Причем, делает он это широковещательно и бездарно с помощью лозунгов и агиток, в которых нет ничего конкретного, нет даже намека на попытку осмыслить великое и трагическое прошлое нашей Родины. «Победоносные наркомы, генсеки, маршалы, генералиссимусы – великие организаторы и вдохновители – и в то же время истребители целых сословий общества, поядающие свой собственный народ… Герои, героически выполняющие преступные приказы… По всей огромной стране – целые города за колючей проволокой, то там, то здесь – чудовищные рвы, заполненные останками замученных людей…», и так далее. Все эти истерические вопли исходят от священника Алексея Бачурина. Человек он немолодой, хотя на духовном поприще подвизается недавно. Господин Бачурин культурно невменяем, он просто не воспринимает любую аргументацию, которая противоречит его собственным взглядам. Имя Сталина действует на него как Крест на беса. Что ему до победы в великой войне, до миллионов погибших соотечественников, которые шли в бой за Родину, за Сталина, что ему слова патриархов, митрополитов, святителей, которые с глубоким уважением относились к Сталину, пустой звук; он, как тетерев, слышит только себя. Что, собственно, нам хотят сказать клерикальные десталинизаторы, какую мысль они пестуют? Только ту, что Патриархи, Митрополиты, Святые нашей Православной Церкви, которые почитали Сталина, лгали страха ради иудейска. А если во главе Церкви стояли лжецы, то и Церкви у нас никакой нет, а есть беззаконное сборище, о чем и писали многие зарубежные деятели из РПЦЗ, которые благословляли Гитлера на ратные подвиги, а потом как крысы разбежались по углам, опасаясь возмездия. Но меня заинтересовали не глупые десталинизаторские опусы Бачурина, а он сам, в связи с титлом, который он пытался присвоить имени Сталина, «оборотень». Из его собственных признаний, которые он неосторожно поместил в Интернете, следует, что в молодости он писал доносы на своих друзей. Пытался заниматься живописью, но его скромный талант не позволил ему стать сколь-нибудь заметным на этом поприще. Бачурин был записным антисоветчиком, постоянным участником всех еврейских пиар акций и тусовок, и его настоящая фамилия Рохлес. Этим я нисколько не хочу бросить тень на евреев, а просто хочу показать, что господин Рохлес-Бачурин сам оборотень и вор, который громче других кричит: держи вора. И кто бы вы думали, предоставил Бачурину-Рохлесу трибуну для его десталинизаторской деятельности? Русская Народная Линия! Господи помилуй! На оной Бачурин нашел поддержку среди нашей либеральной общественности, глупых баб (к Домбровской это тоже относится), идиотов, выдающих себя за ущемленное дворянское сословие, и православных простецов, которые не читали сказку Пушкина «О попе и работнике его Балде». Поистине глупость русского народа беспредельна!

свщ Алексий Бачурин / 24.12.2011

177. Каков народ - такие и бояре

пишу,пишу, а всё сбрасывается куда-то...

Главным объединяющим началом может и должно стать противостояние развалу страны, переходящее в стремление воссоздать великую Российскую империю.

противостояние развалу страны можно понимать тысячей разных способов просто потому, что понятие "развал страны" слишком обширно. Можно трактовать его по-разному и оспаривать в главном и мелочах и так ни до чего не договориться. Ведь очевидно, что идет борьба Света и тьмы по всему миру, которую тьма старается прикрыть различными "правами человека", "общечеловеческими ценностями", "процветанием страны". Главным девизом должны быть, например, "за Христа!", "за Веру и Отечество", девиз РНЛ. Тогда не будет места лукавству, никакие увёртки и искажения станут невозможны. Не нужно бояться, что это кого-то отпугнёт. Со временем остальные, поначалу струхнувшие, подтянутся. А воевать нужно, прежде всего, с собой. Полностью согласен с комментариями 135 и 137. Единственное, что Бог может и вмиг сотворить просимое нами, если Ему будет так угодно. "Победи себя - и будешь непобедим" - говорил в своих наставлениях великий Суворов. "Без молитвы ружье не заряжай, штык не обнажай, ничего не начинай". "Бог наш генерал, от Него победа." Так может, поверим Богу, наконец, как непобедимый Суворов? Я не предлагаю отсиживаться и заниматься только собой - предлагаю заниматься собой прежде всего, а уж затем "идти в люди". Человек, не ведущий или оставляющий борьбу со своими страстями, вряд ли получит благодать нести слово и дело правды в мир, которое будет принято в сердце многими людьми. И будет тогда он, как медь звенящая. Мы, друзья, потому здесь и лаемся на форуме (подчас из-за ерунды), что каждого из нас страстишки раздирают, мешающие объединиться из любви к Богу и друг ко другу. И первая из них - гордость.

С нами Бог / 24.12.2011

176. С.Кургинян - видео

В этом видео Сергей Кургинян призывает всех противников "оранжевого болота" прийти на альтернативный митинг в 14:00 на Воробьёвы Горы: http://video.mail.ru/mail/koshka1408a/5045/8523.html

С нами Бог / 23.12.2011

175. На 130.

Дорогой тёзка, "преображать" нашу земную жизнь нам наш Господь не заповедовал, он заповедал человеку трудиться на ней в поте лица, выкорчевывая сорняки и выращивая добрые плоды: это, во-первых, земля нашей души и, во-вторых, собственно сама земля, на которой мы живём: тот труд, который есть у каждого человека. Об этом очень хорошо сказала матушка Екатерина. "Преображение" земли - фальшивая идея, которая усиленно культивируется современными идеологиями, лукаво утверждающими, что Господь чего-то там такое недоделал в мире, или что-то сделал не так как надо, а мы должны его поправить. Землю - не преобразишь, природу человеческую - не исправишь, нравы (в том числе политические) - не изменишь. Но запретить всем этим заниматься невозможно, страсть всё устроить по своему разумению - неистребима в падшем человечестве, и никаких разумных соображений она принимать в расчёт никогда не станет. Ещё Константин Леонтьев рассказывал как, однажды, он спросил у строителя Суэцкого канала: не является ли сооруженный тем канал причиной небывалых засух того времени, на что тот спокойно и небрежно сказал - "Конечно, нет!" Так и всякий преобразователь общества будет всегда совершенно уверен, что небывалые бедствия, всякий раз обрушивающиеся на человечество после каждого такого "преобразования", не имеют никакой причины в его политическом усердии. Мало того: он будет нас убеждать в том, что вот теперь успех совсем близок и возможен, надо только удвоить, удесятерить усилия, надо собраться всем в одном месте, научиться говорить на одном языке, пойти в одну сторону... Ничего это нам не напоминает из истории - и близкой и дальней? Если бы мы побеседовали с руководителем самой первой Великой Стройки после того, как все его "труженики" разошлись в разные стороны, мы наверняка услышали бы знакомые жалобы на то, что "внутренний враг" помешал и что совсем немножко сил не хватило, а то бы!.. Они всё равно будут продолжать свой Исторический Эксперимент, Лёша, до последнего дня истории; не стоит суетиться и тормозить пятками, нам достаточно самим не бежать вместе с ними и не сидеть в их фургонах. Если же посадят насильно - вина будет не на нас, а на них. А это - самое главное.

свщ Алексий Бачурин / 23.12.2011

174. 170. Андрей Киселев

Уважаемый Андрей, я говорил не о сути, а об отношении народа. Никто не вникает, чего там меняли. Можно менять или нет - вот и все. Так это и вопринимается. Вот американцы к примеру, наоборот, не меняют, а вносят поправки.

Иван / 23.12.2011

173. 172. Артур

Дорогой Артур, да я не в смысле сакральности! Еще чего. Просто очень уж они ею дорожили. Просто как факт.

Иван / 23.12.2011

172. Ответ на 168., Иван:

Дорогой Иван, на мой взгляд, дело вовсе не в Конституции. Никакого сакрального значения она - эта или любая другая, принятая так или иначе, существующая в виде отдельного закона или в своде законов, как в Британии - не имеет вовсе.

Артур / 23.12.2011

171. Ответ на 166., В.Семенко:

Увы, дорогой Владимир Петрович, это Вы меня простите, но в плане «правового сознания», как говаривал один чеховский персонаж – я тут Вам могу запятую поставить. Шахрай тут, конечно, ни причем. Пусть даже машинистка напечатала… Я всего лишь стараюсь указать, что Вы фактически признаете за народом право на суверенность – ПОМИМО всякой конституции, и тем более процедуры каковая выступает только декларацией этой суверенности. Конституция – не существует как фундаментальный референт, на который можно ссылаться – как например на скрижали, данные Моисею. Она не обретена как чудотворная икона. Никоим образом она не выступает как откровение свыше. Она – творение человеческое. И чтобы считать ее источником легитимности, надо - наперед и над ней - ставить легитимность ее творца. И даже, если считать, что ее в качестве своего основного закона народ принял на честно проведенном референдуме, то это лишь означает, что мы считаем легитимность народа, его суверенность – высшей по отношению к легитимности конституции, которая не существует сама по себе. И ссылаться на конституцию в качестве подтверждения своего тезиса о суверенности народа – не приходится. Поскольку конституция лишь формулирует уже априорно существующее убеждение. И суверенность народа в таком случае – это понятие чисто идеологическое, философское, а вовсе не правовое.

Артур / 23.12.2011

170. 168. Иван

"мы и относимся к ней, как к бумажке, которую можно в любой момент изменить, на коротком историческом отрезке ее меняли несколько раз" Меняли не ключевые положения, поэтому это и выглядит относительно просто. А для ключевых положений там довольно сложная и трудновыполнимая процедура расписана: http://www.constitution.ru/10003000/10003000-11.htm

Андрей Киселев / 22.12.2011

169. Политический режим Путина-Медведева обанкротился. Сестра, скоро уже в гроб сходить придется (может быть, даже, всем вместе)

Бюрократизма страшной силою Страна моя разорена, Не надо камня над могилою, Пусть будет крест и пусть звезда... Однако хочется ещё - нет, не пожить, это очень дерзкое желание, продлить существование Отечества (желательно, конечно, самим погибнувши за правое - нет, Святое дело). Собственно, что хотят ВВП и ДАМ? Доить "Корову". - всё. Нормально это? Нет. Как ни поверни, но свободы воли нас Господь не лишал ни в 1917-м, ни в 1991-м, но из-за гибельного равнодушия позволили бандитам сделать всё, что они хотели. Но тогда всё решалось прямолинейно - защити Царя, разгони придурков у Белого Дома в 1991-м... - что не захотели сделать - это другой вопрос. Революция сейчас ничего хорошего не даст. Всё-таки без излечения душ людских, без преодоления "идиотизма" (т.е. равнодушия, самозамкнутости и.т.п.) никак не обойтись. БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СОЗНАНИЕМ.

Серёжа / 22.12.2011

168. 162. Артур

Дорогой Артур, именно вот в этой конституции, которую "Шахрай на коленке в коридоре нацарапал...", возможно что-то "такое" есть. Не знаю, в чем дело, не разбирался, но хорошо помню, что А.Н.Яковлев говорил, что мы приняли такую конституцию, которая гарантирует демократию в России. Пока она будет, с демократией в России, типа, все будет в порядке. А этот упырь просто так ничего не говорил. Но это я просто в качестве ремарки. p.s. Протащить через оглушенный событиями и кашпировскими того времени народ эту важную для них конституцию ничего не стоило. Во-первых, потому, что мы и относимся к ней, как к бумажке, которую можно в любой момент изменить, на коротком историческом отрезке ее меняли несколько раз. Во-вторых, у нас на выборах подтасовки были всегда. Именно поэтому, кстати, провинция с недоумением воспринимает столичные события, они кажутся насквозь искусственными и фальшивыми. А что особенного случилось-то? Да даже в прошлые выборы ЕР с ее тогда относительно высоким рейтингом подтасовки были, можно легко найти гневные письма правозащитников. А уж в 93-м, когда ни системы контроля не было, ничего...Об этом даже в википедии есть "В мае 1994 года были опубликованы выводы экспертной группы А. А. Собянина при администрации президента о масштабных фальсификациях на референдуме (после этой публикации президентская администрация прекратила сотрудничество с группой). Согласно выводам данной комиссии, в референдуме принимало участие не более 46 % от списочного состава избирателей." И что еще интересней "Избирательные бюллетени были вскоре уничтожены по распоряжению председателя Центризбиркома Н. Рябова". А мы тут Чурова невзлюбили.

Иван / 22.12.2011

167. Как обрести альтернативу

Важно не выходить из правового поля. Новый Президент должен быть ВПОЛНЕ ЛЕГЕТИМЕН, то есть, избран с участием - ВСЕХ слоев общества. Поэтому, разумным представляется перенос президентских выборов на май 2012 года, с тем, чтобы провести их с участием, - выдвинутых народом, - кандидатов. Возможно, придется внести в январе 2012 года изменения в действующее законодательство, предусматривающие, - выдвижение кандидатов на президентскую должность не только от партий, но и от общероссийских общественных организаций. Вот тогда и появится - альтернатива.

Орлов / 22.12.2011

166. Артур 162

Ну, это вообще несерьезно. Вот если я, к примеру, напишу послание Патриарха, о. В.Чаплин его отредактирует, а огласят как послание Предстоятеля Церкви, то чье это будет послание? Ясно, что Патриарха. Мало ли кому что поручено бывает… Патриарх захочет, так и Фролову поручит. Это вообще вопрос рабочий, внутренний. С точки зрения ПРОЦЕДУРЫ Конституция, принятая референдумом, отражает волю народа, а не тех, кто писал. Другое дело, что говорят, и там были подтасовки. Но никто не протестовал... И на Западе признали. Ваша логика, к сожалению, выдает не очень развитое правовое сознание, простите...

В.Семенко / 22.12.2011

165. Ответ на 163., Любезный читатель:

Читали...

Артур / 22.12.2011

164. Чтобы уничтожить народ, нужно отделить его от корней

Для лучшего понимания современной политической ситуации и перспективы ее развития предлагаю вашему вниманию книгу Патрика Дж. Бьюкенена. Смерть Запада (THE DEATH OF THE WEST) Адрес:http://rpczmoskva.org.ru/k-svedeniyu/%d0%bf%d0%b0%d1%82%d1%80%d0%b8%d0%ba-%d0%b4%d0%b6-%d0%b1%d1%8c%d1%8e%d0%ba%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%bd-%d1%81%d0%bc%d0%b5%d1%80%d1%82%d1%8c-%d0%b7%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d0%b0-the-death-of-the-west3.html

Любезный читатель / 22.12.2011

163. 113 Кочетков Андрей

Ах, какой немыслимо брутальный мужчина! Использованные в обращении к оппоненту -женщине слова: "никчёмное кудахтанье" говорит о редкой невоспитанности. Я вынуждена выбирать выражения на православном сайте, но не замечать такого хамства, простите, просто невозможно. Вам бывает когда-нибудь неловко, господин Кочетков? Братом назвать язык не повернётся. Неловко читать то, что вы не стесняетесь публиковать.

талейн / 22.12.2011

162. Ответ на 161., В.Семенко:

Дорогой Владимир Петрович, я уже писал ниже: конституцию-то нам не пророк на скрижалях с горы принес, а Шахрай на коленке в коридоре нацарапал... Ссылка на конституцию ничего не дает, поскольку конституция сама по себе - акт некоего субъекта, который априори считает себя сувереном. И просто провозглашает это в конституции. Это как если Фролов напишет свое "евангелие", где изобразит себя апостолом, и в подтверждение своих претензий на это же "евангелие" и сошлется...

Артур / 22.12.2011

161. Re: Альтернатива

Дорогие мои, тезис, как вы выражаетесь, о народе-суверене вовсе не мой. Это всего лишь положение, которое содержится в первой главе ныне действующей Конституции России - "Основы конституционного строя". Государственники, для которых Основной Закон собственного государства - что-то маргинальное и подозрительное - это какие-то странные государственники… Надо различать отвлеченный спор о том, какая система власти лучше (конечно, монархия качественно, несоизмеримо лучше) от действий в конкретной политической ситуации. Все остальное в лучшем случае мечтательность.

В.Семенко / 22.12.2011

160. Ответ на 159., Князь Черниговский :

Благодарю Вас, Князь, за развернутый ответ, за то, что нашли время. Я прочитал с интересом, и со многим могу согласиться – по частностям. Потому что, при всём уважении, мне показалось, Вы говорили немного не о том – как будто политическая злоба дня придает специфический привкус любому сегодняшнему высказыванию. Я ведь не спорю с тем, что народ в определенных случаях имеет основания для активного государственного, политического действия. И не возражаю тому, что государственная власть теряет иногда политическую легитимность. Я целиком и полностью согласен с тем, что народ в отдельные периоды истории выступает как хранитель истины. Просто из этого следует, что и Вы признаете: народ – хранитель, а не суверен. И Вы признаете: истина – хранится в народе, а не изливается из народа как ее источника. Мне показалось, Вы с некоторым сокрушением вспомнили о том, что народ после завершения Смуты погрузился в безмолвие. А разве не в этом точно так же проявляется народное чувство или народный ум – в осознании невозможности для себя присвоить статус и право суверена? В конце концов, наш обмен мнениями возник именно из тезиса В.П.Семенко о народе как суверене. Его я и решился оспаривать.

Артур / 22.12.2011

159. Искаженное царство.

После 19 декабря писать на форум не хочется. Сил нет и особенного желания. Пришел со службы, позанимался делами, зашел на РНЛ и чувствую, нет сил пока что-то писать на форуме. Хотя ответить надо тому же Терехову. Но раз обещал, то постараюсь сжато обосновать и свою позицию. По первому пункту программы. "...Обстоятельство не делает сувереном, источником власти народ." Есть на Руси по этому поводу отличная поговорка: "На безрыбье и рак рыба". Могут, могут быть обстоятельства, при которых народ не только источник власти, но и единственный хранитель истины. Давайте только сразу договоримся о понятиях. Я безусловно считаю, что в высшем смысле (по вашему "в небесной перспективе") и потому самым надежным и единственным Источником власти является Господь. "Все от Него и все к Нему...". Так вот, в истории России были моменты, когда власть переходила не просто к тому или иному знатному лицу или же не менее знатному роду, но и к высшему лицу в церковной иерархии. Более мы здесь говорим о власти законодательной, власть же исполнительная переходила к народу. Хотя, какое уж для того времени законодательство... Самый лучший пример это грамота патриарха Гермогена, попавшая через Родиона Мосеева, Кузьме Минину Сухорукому. Патриотический запал Минина был поддержан и явлением Сергия Радонежского. Строго говоря, кто в этот конкретный момент истории являлся носителем и утвердителем власти. Самозванец? Маринкин сын? Я напомню, самозванец, признанный верхами общества, аристократией, Марией Нагой, митрополитом Филаретом, зелеными человечками и Бог знает кем еще? Гришка Шаховский, поднявший чисто большевицкое возстание против Царя Василия Шуйского во имя самозванца? Болотников, взывавший "Целуйте все крест законному Государю Дмитрию Ивановичу? ". Помилуй Бог. Костомаров и Забелин писали, что государство от смуты спас "народ - сирота", "народ громада". Но более точно то, что говорил Платонов. По его словам Россию от смуты спасло "национальное движение, исходившее от средних классов, среднего дворянства...вдохновляемого духовенством". И Минин, и Пожарский и Прокопий Ляпунов лишь яркие выразители этого национального движения. Государством было спасено национальным чувством русского человека, а оно неразрывно связано с верой и Церковью. Так вот, кто был хранителем власти? Не народный ли ум ? "Народный ум, представленный на соборе выборными людьми, не справился с новым положением и предпочел вернуться к старине, к прежнему "безумному молчанию всего мира". Мы и после увидим не раз, как мутный стихийный поток народной жизни затягивал илом частичные углубления общественного сознания..." (Ключевский). Народный ум. Конечно, можно вспомнить венчание на царство Лжедмитрия I, присягу московских жителей Владиславу. Много можно вспомнить. Источником власти-то кто был ? Не Лжедмитрий ли? Или церковь, венчавшая на царство ? Также не возникает путаницы и с Путиным. Любая власть в России всегда основывалась на моральном авторитете. Безусловно и на огромной вере русского народа в Бога. Или же на штыках и терроре. Так вот, Путин, пришедший к власти, вернее к власти приведенный знает это прекрасно. И вся его программа уложилась в четыре слова : "Будем мочить в сортире". Я думаю, вряд ли, кто-то смог запомнить нечто большее. Сейчас программа тоже короткая : "Не злите русского мужика". Дальше следует ожидать нечто подобное. Самодержавие, Православие, Народность. А упало, Б пропало, но В еще сидит на трубе. И это В борется за возвращение и А и Б. Вся легитимность нынешней власти основана на ожиданиях, политических прежде всего ожиданиях русского народа. Ни на чем более. И ожидания входят в резкой резонанс с ежедневной практикой власти. Напомню слова Путина о единой Европе "от Лиссабона до Владивостока". И все попытки Артур обосновать легитимность власти по каким-то другим основаниям напоминают попытки обосновать легитмность действия наперсточников в темном переулке затащившим насильно прохожего сыграть в их темные игры. Даже само государственное тело, устройство России мало легитимно на практике. Гражданин России неодинаково уютно чувствует себя в Тверской области или Республике Татарстан. А почему? Почему у нас столько Президентов? И почему вот так : http://president.tatarstan.ru/news/view/110238 ? В чем легитимность? Федерация сама по себе уже входит в конфликт с Православием. Если в доме много хозяев, то в нем не будет порядке. Вы уж извините, искать точную цитату не буду. Так вот, такой дом обречен. И все ожидания русских были о едином правителе. Справедливом и сильном. Раз этого не случилось, то мы можем говорить об обмане. Царь - то ненастоящий. Власть, утратившая легитимность в семнадцатом веке, куда переселилась? Не оставила же она бренное тело этого мира на время и не проводила долгие годы в обителях неземных ? Ничто в мире не проходит безследно. И в народе иногда может храниться истина. "Хранитель благочестия у нас есть самое тело Церкви, т. е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцов его". Также хранителем и власти и самой идеи власти может быть также народ. Государство же - божественное установление. Вот вы говорите о сопротивлении власти. И о "тонкой вещи". Если оставить в покое вещи тонкие до прозрачности и вернуться к сопротивлению, то я считаю, что на данный момент, как и в веке семнадцатом, сопротивление может оказать лишь тот же средний слой. Не более и не менее. Русские очень консервативны и обожают повторяться. И это правильно, как говорил наш бывший легитимный лидер всея СССР. Я не призываю к тому, чтобы завтра брызнула кровь на асфальт. Этого надо постараться избежать. Шансы все меньше. Либеральные вороны слева, олигархные падальщики справа. Кстати, сама передача власти от Путина к Медведеву, от Ельцина к Путину, от Медведева кому скажут, предполагает наличие в стране третьей силы. Мощного наднационального образования, которое и руководит процессом. Оно тоже легитимно? Или его не существует? Так вот, возможен ваш вариант сопротивления, когда на выборы нельзя ходить, совесть не позволяет. Возможен вариант активной поддержки кандидата "против всех", то есть Ивашова. О третьем варианте я уже говорил. Я сочувствую первому варианту, склоняюсь ко второму и очень не желаю третьего. Также я не желаю, чтобы вся страна присягала формуле "иначе хуже будет". Насчет 41-го года. Вы когда-нибудь интересовались о том, кто после исчезновения регулярной армии в пекле первых месяцев, проявлял мужество. Вернее даже не кто, а сколько лет было пришедшим на замену. И при каком "режиме" они росли и мужали? Да и вопрос о том, что "кто" тоже актуален. Глубинка, патриархальная глубинка. Теперь же касаемо моих "оправданий римской власти". Я, извините, никого не оправдываю. Ибо для этого требуется время от времени кого-то судить. Я в свое время изучал период правления Диоклетиана. Великое время и действительно огромная личность. Однако, Церковь сказала : "Нечестивейший", и спорить с этим я не буду. Действительно, нечестивейший. Не всякий правитель, и не всякое время было так осуждено Церковью, я уверен, что вы читали Смирнова и знаете о чем я говорю. Факт гонений не всегда присутствовал. " Нынешняя власть гонений не устраивает." А вот тут я с вами не соглашусь. На РНЛ была статья, исправьте, если я ошибся, статья называлась "Никогда еще Церковь не была так подло гонимой". Именно, подло. Мы скоро дождемся компромата по образцу болгарского, тогда и оценим ущерб. Да к тому же я считаю, что сейчас особенное время. Гонения приобрели изощренный характер. И проникшие в ограду волки давно не жалеют овец. Волки ведь проникли не без помощи легитимных, не так ли? Времени и места писать о таких вещах, как принимающее все больший масшатаб и размах увольнение нежелательного поповского элемента за штат, жизнь сельского батюшки, реформы в церкви, дробление епархий, поздравление Чубайса, три машины для Золушки, для всего этого просто нет времени. Так что гонения есть, крови не видно, так для каждого времени и методы свои. Я также хочу сказать, что, без сомнения, народ, как носитель власти долго продержаться не может, он лишь временный хранитель, любое искажение формулы "Вера, Царь, Отечество" приводит к страшным последствиям. Спасибо за диалог.

Князь Черниговский / 21.12.2011

158. Ответ на 157., Артур:

та невиданная самоотверженность, мужество, жертвенность, которую наш народ явил во время войны и при восстановлении страны – они не могли возникнуть на пустом месте именно в 1941 году.

Это было закономерно. По переписи 1937 года почти 70% (!!!) населения записали себя "верующими", это факт. После чего была проведена другая перепись, а результаты первой были, конечно же, учтены в 1941 году, откуда и явились сталинские "Братья и сестры!" и "друзья мои", и освобождение из лагерей священников, и встреча с митрополитом Сергием. Войну выиграли крещеные православные - в основной массе мобилизованных они составляли большинство. Оттого и первый бокал Сталин поднял именно "за русский народ", а не за мифический "советский"...

habarroff / 19.12.2011

157. Ответ на 85., Князь Черниговский :

Я согласен с Вам, Князь в том, что и применительно к фразе о власти, да и вообще, корпус духовной литературы часто используется весьма спекулятивно и конъюнктурно – будь то политики, или политически мыслящие клирики. Поэтому я избегал, честно сказать, прямой цитаты. Мне легко согласиться с разъяснениями Отцов о различии в христианском подходе к размышлению о сущности власти или же оценке конкретного властителя. Есть, однако, два момента. Все же, я писал вовсе не о том, что нет таких властителей, которых нельзя было бы счесть врагами Божьими. Я говорил лишь о том, что это обстоятельство не делает сувереном, источником власти народ. Ведь в нашем случае, фактически имеет место путаница. С одной стороны часть общества считает путинский режим именно таким – вражеским в смысле его отношения к Богу и народу. И призывает к сопротивлению. Я с этими призывами не согласен, но дело не в этом. Допускаю, что кто-то может предпринять открытое сопротивление такой власти по основаниям, которые Вы привели в своем сообщении. Но ведь между «борьбой против власти» и тем, чтобы сообщать власти легитимность, рассматривая себя как ее источник - огромная разница. Власть может утратить политическую легитимность, перестав удовлетворять критериям как власть богоустановленная. Но народ при этом обрести легитимность как источник власти, который мог бы сообщить эту легитимность иной власти – не может. И сувереном ему – не стать. Именно в силу того, о чем говорил апостол и Отцы в приведенным Вами цитатах. А второй момент: оценка власти как такой, сопротивление которой может быть одобрено с церковной точки зрения – вещь очень тонкая, подверженная самым разным влияниям. Скажем, нравственная доблесть римлян – вещь дискуссионная. Рабство, цирки, пролетариат, развращенный зрелищами и бесплатным хлебом, религиозная неразборчивость… Тут одним Муцием Сцеволой не отмажешься… С другой стороны, та невиданная самоотверженность, мужество, жертвенность, которую наш народ явил во время войны и при восстановлении страны – они не могли возникнуть на пустом месте именно в 1941 году. Для этого была основа. Поэтому оценки эти – весьма субъективны, и, с моей точки зрения, обусловлены идеологически. Вот взять современную власть… Смотрите: Вы в качестве оправдания римской, которой нужно было подчиняться, говорите о нравственной доблести римлян (а не власти, кстати говоря – так же как я говорю о мужестве нашего народа: и где тут в обоих случаях место власти – большой вопрос) – даже несмотря на факт гонений на христиан. Нынешняя власть гонений не устраивает, пусть и не является образцом нравственности. Тоже довод…

Артур / 19.12.2011

156. 154. Ева

Остаётся только терпеливо и смиренно ожидать.

талейн / 19.12.2011

155. Ответ на 94., С. Швецов:

Жил-был во время оно такой обновленчик - о.Туберовский. И учился он в МДА. И сочинил он магистерскую диссертацию, в которой между прочим написал, что человечкам в воскресшем состоянии желудок не потребуется, ибо не будут они знать нужды в телесной пище.

Что проку гадать о таких вещах, Сергей? Узнаем в свое время… Если говорить о Рае, то не исключаю, что «прием пищи» был как-то связан с процессом познания. Иначе, как узнать, что такое «сладкий», или «терпкий», например… А также с обеспечением сущностного единства тварного материального мира: между человеком и всей прочей тварью.

Почему паразитирует? Я ни на ком не паразитирую - произвожу продукт и продаю. И имею серьезнейшие основания полагать, что без государства продавал бы его куда как дороже, и на всякую чепуху вроде бухучета времени бы не тратил. Только не говорите, что кроме государства монету чеканить некому. Белый Дом - это Белый Дом, а ФРС это ФРС

Не Вы паразитируете, а идея паразитирует. Без государства Вы вообще не могли бы ничего продавать. В лучшем случае – обменивать. Ибо деньги и законы обмена – от государства. Даже если предположить, что производимый Вами продукт никак не задействует в своем создании иные цепочки причинно-следственных связей, возникающих из наличия государства. И то, что ФРС – это ФРС, это решение государственной власти. И даже, если считать, что ФРС – это в большей степени государство, чем даже Белый дом вместе с Капитолием.

Артур / 19.12.2011

154. 145. талей

:))) Я рада,что "угодила" Вам,уважаемая талей!:)) Простите, пока не до Вас!

Ева / 18.12.2011

153. Ответ на 151., Любезный читатель:

добавлю - власть надо научиться приручать (без иронии), как дикого зверя, терпением и любовью. Правда первым христианам пришлось жертвовать собой и ждать несколько веков. А сейчас таковых найдёт ли Христос?

Вот Вы и добавили самое главное! Вот Вам и "третий" - иной - путь. Христианский. Согласна и с тем, что найдет ли Веру в христианах Христос? Совсем полный ответ - в этом последнем вопросе. Согласна с Вами, а от себя добавлю: терпением и любовью надо все вокруг, до чего только мы достигаем приручать - людей, детей, даже врагов своих. Но если говорить на уровне духовном, метафизическом, я бы сказала, что мы, называя себя христианами, в массе своей находимся все еще в стихии Ветхого Завета. А это - не пассивная стихия и самая враждебная для Христианства: она его пытается прогрызть изнутри. Посмотрел бы кто-нибудь сам повнимательнее, в каком он пребывает Завете? Какого он духа? так что вопрос Ваш - очень точен в своей постановке: найдет ли в нас Веру Христос? Вообще христиане как и должны были бы действовать терпением и любовью. Не с интервентами, конечно. Не с интервентами.Старцы великие 20 века молились о властях. Я знаю, что имели они - не все - огромную силу даже воздействия на сердца очень далеко отстоящих от них людей.Это были деятели Иисусовой Молитвы, которые могли "войти" в любое сердце человеческое молитвой. А мы что, мы "псковские": ты мне против шерсти говоришь? Ты со мной спорить вздумал? Перечишь? Ну так знай, только тронь, узнаешь, где раки зимуют. Вот так поговорят по политическим делам - да в храм бегут... Но не каяться.

Екатерина Домбровская / 18.12.2011

152. Отказ Ивашову (комментарий 142)

"При этом, среди членов самой комиссии произошёл раскол: двое выступили категорически против отказа в регистрации Л.Г. Ивашову, один воздержался. Генерал Ивашов не намерен обращаться в суд: «Чем суды отличаются от ЦИКа?». Тем не менее, он собирается обратиться в Конституционный суд с претензией об ущемлении своего конституционного права избирать и быть избранным." Сейчас начнутся обвинения власти в том, что Ивашову отказали незаконно. Скорее всего, так и есть (даже некоторые члены комиссии были против). Но посмотрите на реакцию самого кандидата: он не хочет идти в суд для продолжения борьбы за президентское кресло, но собирается обращаться в конституционный суд, что на нынешние выборы уже никак не повлияет.

Андрей Киселев / 18.12.2011

151. Ответ на 144., Екатерина Домбровская :

дело идет вовсе не обо мне - человеке, не имеющем никакого веса и не занимающего никаких должностей.[/QUOT Дорогой мой человек, сударыня Екатерина! Тем то Вы и дороги, и мною уважаемы, что формулируете свои мысли не исходя из занимаемой должности или какого-то общественного веса. Вам и веры больше! Вы свободный человек! Свободный во Христе.

Неужели Вы не видите, где мы сейчас находимся? Чем отличались вчерашние парт выборы (выдвижение) Зюганова от выборов Путина?

Я не хожу на выборы с "ельцинских" времён. А после прочтения "Жить не по лжи" А.Солженицына и "Великая ложь демократии" К.Победоносцева я в выборы не верю. Зачем лгать себе и людям?

объективно, что люди, болеющие за Россию ( это единственная объединяющая формула на сей день - другие не проходят, ни "верующие", ни "патриоты", - разве что "государственники"?)- не имеют сегодня никаких рычагов для борьбы ни за власть , ни с властью.

Согласен и добавлю - власть надо научиться приручать (без иронии), как дикого зверя, терпением и любовью. Правда первым христианам пришлось жертвовать собой и ждать несколько веков. А сейчас таковых найдёт ли Христос?

Безбожная власть признает только силу

Думаю, что это один из признаков сегодняшней власти. А если нынешняя власть основана на лжи, держится на лжи,руководствуется ложью, то от кого такая власть? Неужто в 17 году бесы делали революцию для установления власти от Бога?

Надеюсь, Вы не хуже меня понимаете, что все это - одни тупики. И даже умеренность и аккуратность церковных верхов. Давайте с этих позиций обратимся к нашей истории... реальное сопротивление мы увидим лишь у старообрядцев в самый пик событий раскола. А потом - уход и хранение себя. В общем остается лишь бунт кастрюль:-)) Кажется, этого, слава Богу! еще не было в наши дни...

Если не ошибаюсь кастрюльный бунт в 90-ые был и, кажется, даже в Москве (Пенсионеры шумели). С вступленеием в ВТО и очередным витком фин. кризиса он (кастрюльный бунт)гарантирован :-( Физического Вам здоровья! С духовным у Вас всё в порядке.

Любезный читатель / 18.12.2011

150. Re: Альтернатива

"Медведев: Для развития России нужно изменить модель политической системы Власти должны признать, что старая модель политической системы себя исчерпала, ее нужно менять, и только в этом случае будет развитие, заявил сегодня президент Дмитрий Медведев на встрече с активом партии "Единая Россия". "У нас будет новая стадия развития политической системы. Она началась не в результате каких-то митингов, это лишь внешняя пена. Началась она, потому что старая модель, которая верой и правдой служила нашему государству в последние годы, себя исчерпала", - приводит информационное агентство РБК слова Дмитрия Медведева. "Модель нужно менять, и только в этом случае у нашей страны будет динамичное развитие", - подчеркнул Медведев."

дезинфектор / 18.12.2011

149. 139. Екатерина Домбровская

"Дорогой Алексий - Вы называете духовной подготовкой то, как организоваться и как и против кого выступить?!!......." Уважаемая Екатерина, Вы поняли меня с точностью до наоборот :-) Я имел в виду, что для того, чтобы запустить ту же революцию, то помимо внешних вливаний наших "друзей", происходит внутренний посев политических идей на уровне помыслов духами отверженными. Т.е. люди становятся одержимыми идеями, причём на внутреннем уровне чувствуют свою правоту. А так как нет различия духов, то люди легко начинают играть по поставленному спектаклю. В подтверждение моих слов приведу цитату: "Лукавые духи, разосланные по вселенной, будут возбуждать в человеках общее возвышеннейшее мнение о Антихристе, общий восторг, непреодолимое влечение к нему" (Преп. Ефрем Сирин, слово 106-е). Надеюсь, Вы меня правильно поймёте.

Алексей+ / 18.12.2011

148. 138. Екатерина Домбровская

"А.Степанов призывает, насколько я его понимаю, не к поступкам против совести, а к трезвомыслию, к ответственности, к взвешенности позиций, к самоанализу жесткому своих собственных взглядов и действий." Меня смутил сам тон разговора. Одно дело сказать, что времена наступают тяжёлые. Игроки оставляют власть до тех пор, пока мы терпим. Если терпение лопается, то запускается другой сценарий - кровавый. Об этом хорошо сказал отец Алексий. Поэтому давайте терпеть, больше молитвы, больше трезвения и любви к ближним. Но при этом не петь осанны, понимая, чьи всё-таки это люди и в каких рамках им позволено действовать. Примерно так.

Алексей+ / 18.12.2011

147. из Воробьевского

Здесь, кстати, уместен вопрос: что мы можем противопоставить мировому злу. Я нередко слышу раздраженное: вы все одно и то же твердите, дескать, поститься да молиться надо. А нас убивают! Война идет, как вы этого не понимаете?! Надо создавать партии правого спектра, надо бороться... Такие вопросы часто задавали и старцу Паисию. Одного «правого», патриота, который в церковь не ходил, а надеялся на политическую борьбу, геронта спросил: знаешь, чем твоя правая рука отличается от левой? Если она не совершает крестного знамения, то ничем. И потом добавил: война идет. Это правда. Идет от сотворения мира. И на эту войну каждый из нас должен получить повестку от Бога. Но повестки получают только прошедшие военную подготовку. Когда будешь готов, тогда и получишь повестку от Бога. Тогда уже не будет возникать наивных вопросов: как воевать?.. Так говорил старец. Я знаю людей, которые в сердце своем уже получили такую повестку. Желаю этого всем русским людям.

Наталья Чернавская / 18.12.2011

146. 129. Еленка

"Не надо читать нострадамусов. Это же бяка, выплюнь. Вот тут разоблачают вские ложные "предсказания". Специально искала. http://ralf.com.ua/f...ndex.php?topic=489.0" Нет, я ни нострадамусов, ни ванг, ни астрологов не воспринимаю. Я и к православным пророчествам отнушусь очень осторожно. Конкретно с этим текстом - вообще не понятно кто автор. Многие на нём спекулируют. Если предположить, что сейчас мы имеем несмышлённого юношу, то следующим может быть военный, проливающий кровь, человек из болота. Только вот легче от этого нам не будет.

Алексей+ / 18.12.2011

145. 134: Ева

Ева, позвольте поблагодарить Вас за доставленное удовольствие. Давно не встречала такого поста:логика изысканный стиль,редкая культура ведения диалога.Сказать,что восхищена, значит не сказать ничего. Вот только не предполагала,что мой скромный вопрос способен вдохновить на такое! Возможно,мне действительно есть смысл подумать о педагогике. Пренебречь Вашим советом я не в силах.Не могу не оценить и Ваше богатое воображение, создать в посте такие образы...Слов нет!

талейн / 18.12.2011

144. 136. Любезный читатель

Дорогой Любезный читатель, как это Вы говорите, что не вам меня поучать! Я все поучения готова рассматривать с критических для себя самой позиций, тем более, когда дело идет вовсе не обо мне - человеке, не имеющем никакого веса и не занимающего никаких должностей. Неужели Вы не видите, где мы сейчас находимся? Чем отличались вчерашние парт выборы (выдвижение) Зюганова от выборов Путина? . За Г.А. проголосовали ЕДИНОГЛАСНО!!! Ни 1 против, ни одного воздержавшегося . Урны стояли на расстоянии 1, 5 - 2 метров от места раздачи мандатов. Стойки рад членов орготдела сопровождал голосующих все эти полтора метра. Никто не посмел вынуть ручку. Напоминаю: речь идет о борьбе за власть. Или о борьбе с властью. Так получается, объективно, что люди, болеющие за Россию ( это единственная объединяющая формула на сей день - другие не проходят, ни "верующие", ни "патриоты", - разве что "государственники"?)- не имеют сегодня никаких рычагов для борьбы ни за власть , ни с властью. К тому же православные люди - все-таки по-разному смыслят на сей счет: в отношении борьбы. Откройте все наши святые книжки - много мы найдет там советов, как настроиться не на духовную жизнь, а на борьбу (за власть и со властью). А везде и всюду будут говорить только наши святые о борьбе с самим собой. Безбожная власть признает только силу. Опыт в России есть: ну, например Всероссийская стачка. Забастовка против мерзких законов. Кстати, крестными ходами народ тоже тогда ходил... Хотели сковырнуть ненавистную власть и сковырнули. Но для кого? Для себя что ли? Для Прохорова с Ходорковским? Но это все вопросы... А что еще сказать? Вот я знаю много церковных людей - совсем простых людей - пенсионеров, с высшим и без высшего, которые в массе своей голосовали за ЕР.Я их спрашивала: ну что вы сделали, зачем? Да? Говорили они изумленно: а за кого надо было? Надеюсь, Вы не хуже меня понимаете, что все это - одни тупики. И даже умеренность и аккуратность церковных верхов. Давайте с этих позиций обратимся к нашей истории... реальное сопротивление мы увидим лишь у старообрядцев в самый пик событий раскола. А потом - уход и хранение себя. В общем остается лишь бунт кастрюль:-)) Кажется, этого, слава Богу! еще не было в наши дни...

Екатерина Домбровская / 18.12.2011

143. Ответ на 140., свщ Алексий Бачурин:

видеть, держать ум во аде и не отчаяваться.

Согласна батюшка! Быть бдительными и трезвомыслящими нам необходимо,но при этом не идти против совести,не усыплять её. Вы же сами делились с нами,как Ваша совесть не могла смириться с коммунистическим произволом,как я понимаю сейчас тех,кто не может так же смириться с либеральным произволом. Простите,о.Алексий.Прошу Ваших молитв. р.Б.Наталья.

Ева / 18.12.2011

142. Третьей силы не будет. Да здравствует Путин.

С разрешения Дорогой Редакции помещу этот текст. "Господа Центризбирком! Приговор нам известен. Выслушивать его мы не намерены! Мы покидаем Центризбирком! Да здравствует российская демократия ! Самая криминальная демократия в мире! Честь имею! Л.Ивашов На заседании ЦИКа 18 декабря генералу Ивашову было отказано в регистрации кандидатом в президенты. Своё решение представители Центризбиркома обосновали так: в документах, предоставленных в ЦИК, отсутствовала дата проведения собрания группы 500 избирателей. Однако дата проведения собрания была заранее оговорена с представителями Центризбиркома – 5 декабря ЦИК был уведомлён об этом, а 8 декабря получил официальное подтверждение. К тому же, на собрании 10 декабря присутствовали член ЦИКа и 4 сотрудника, которые подтвердили законность проведения собрания и приняли все конечные документы. Таким образом, ЦИК поставил под сомнение законность действий своих представителей. Генерал Ивашов присутствовал на заседании 18 декабря и перед тем, как уже известное решение должно было быть озвучено, он громко заявил: «Господа Центризбирком! Приговор нам известен. Выслушивать его мы не намерены! Мы покидаем Центризбирком! Да здравствует российская демократия! Самая криминальная демократия в мире! Честь имею!», — и вместе со своей делегацией покинул зал заседания. В зале остался только юрист, который дождался окончательного подтверждения. При этом, среди членов самой комиссии произошёл раскол: двое выступили категорически против отказа в регистрации Л.Г. Ивашову, один воздержался. Генерал Ивашов не намерен обращаться в суд: «Чем суды отличаются от ЦИКа?». Тем не менее, он собирается обратиться в Конституционный суд с претензией об ущемлении своего конституционного права избирать и быть избранным."

Кочетков Андрей / 18.12.2011

141. Ответ на 126., талей :

А наличие половых признаков в постингах обязательно, Андрей, и какого? С брутальным оттенком, как у вас, когда общаетесь с женщиной. Да, вы, сударь, не аристократ ли, глубоко замаскированный?

Наличие половых признаков обязательно для всех, уважаемая(ый) талей. Не я это придумал. А о своей морали лучше поговорите с членами лиги ЛГБТ, коль уж Вас так современные "брутальные аристократы" интересуют.

Кочетков Андрей / 18.12.2011

140. Для Евы.

Это Вы меня простите, матушка, коли так, не понял, привык, знаете, к здешнему... А по теме: "Дети, последние времена..." - две тысячи лет назад нам сказано, значит, всегда нужно быть готовым, смотреть, видеть, держать ум во аде и не отчаяваться.

свщ Алексий Бачурин / 18.12.2011

139. Ответ на 130., Алексей+:

Благодарю Вас, батюшка. Согласен с Вами. Хотел бы спросить ещё про один момент. Не думаете ли Вы, что помимо внешней организационной подготовки, происходитсамая главная - духовная в душах людей: кого поддержать, за кого проголосовать, против чего выступать и пр. Мироправителемвека сего ? Тогда даже человеку ничего не знающему о духовной брани станет понятным важность этой брани не только дляличного спасения, но и преображения нашей земной жизни ?

Прошу прощения и у Вас Алексей+ и тем более у отца Алексия Бачурина за то, что решаюсь влезть в Ваш разговор, предполагая, что он все-таки НАШ И ОБЩИЙ. Дорогой Алексий - Вы называете духовной подготовкой то, как организоваться и как и против кого выступить?!!....... А христианство стоит на другой "платформе" в принципе: в обстоятельствах всяких первым делом искать повод ДЛЯ САМОУКОРЕНИЯ, БРАНИ НЕ С ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ, А С САМИМ СОБОЙ, понимая эти попущения как Божий перст для нашего изменения и усовершенствования. Вот эти слова нечаянным образом выдали подоплеку Вашего духовного устроения. Чем оно отличается от революционного безбожного мышления - степенью радикализма? Вот где наша ОБЩАЯ БЕДА - мы в глубинах своих еще прежние. Самое трудное - стать христианами в глубинах. А мы духовном сидим на двух стульях. Ненадежное положение. Холоден или горяч. Холоден - иди воюй на площадь. Рано или поздно придется запасаться оружием. Горяч - тут другое поведение , мышление и отношение к жизни. Простите еще раз, что дерзнула возразить.

Екатерина Домбровская / 18.12.2011

138. Ответ на 131., Алексей+:

Наше дело поступать по христиански, а там как Бог даст. А не пытаться что-то высчитывать в игре, играя по чужим правилам, даещё и с краплёными картами.

Уважаемый Алексий+ Разве ж кто предлагает переть против совести? Но давайте вдумаемся, что значит поступать по совести? И поступаем ли мы именно так, даже отказываясь играть краплеными картами? А.Степанов призывает, насколько я его понимаю, не к поступкам против совести, а к трезвомыслию, к ответственности, к взвешенности позиций, к самоанализу жесткому своих собственных взглядов и действий.Но все мы очень непоследовательны. И упреки в непоследовательности имеют под собой почву. Но всегда ли нужно расковыривать эти упреки? Может, сейчас не время? Есть простые заветы наших святых: то же завещание прп. Серафима Вырицкого - "От меня это было". Может, нам перечитать и подумать? На то и щука, чтоб карась не дремал. А может мы как раз и задремали? Или вообще толком еще не проснулись после стольких лет жизни в духовном браке с К.Марксом?

Екатерина Домбровская / 18.12.2011

137. Ответ на 120., В.Семенко:

И улицу отдаем либералам? А когда либералы уберут Путинв, поставят Касьянова премьером, и 90-е покажутся легкой разминкой, и тогда молчать, потому что "власть от Бога"?

Дорогой Володя, я все-таки считаю, что власть от Бога, обстоятельства жизни, как в семье, так и в стране - складываются от Бога - по воле или по попущению Его в синергии с человеком - во взаимодействии. В зависимости от того, как ВЕРИТ БОГУ ЧЕЛОВЕК. Все упирается в вопрос веры. А мы не верим, что и волосы у нас все сосчитаны. Красиво, нам нравится, но мы не верим. Не верим Евангелию. Здесь беда, корень беды. Корень наших долгих страданий - уже 100-летних.Вы хорошо, лучше меня знаете жизнь России перед революцией. Неужели она нас ничему не научила? Разве я призываю нас быть баранами? Идти голосовать за Зюганова или Прохорова? Пусть каждый перед Богом ответит за то, что он выберет и проголосует по совести, по мере своей веры, по мере своей просвещенности и мудрости, которую воспитывает исключительно глубокое погружение в христианство. Понимаете, мы не отдаем себе отчет. насколько отходим от того Пути, той Истины и той Жизни, которую оставил нам Господь. Христиане жили и при Диоклетиане, вернее, умирали. Но умерло ли вместе с ними христианство? Или на крови мучеников росла и крепла Церковь? Вот это с моей точки зрения и есть единственный путь - данный Христов, только он для меня первый, а не третий. Хотя если Вам так нравится - пусть будет третий. Еще раз повторю: я нигде не призываю к безоговорочной поддержке власти. Но считаю достаточным те условия, которые нам сейчас позволяет (дарует) Христос: какие-никакие выборы, какую-никакую прессу, возможность личного выбора, возможность что-то делать каждому на своем месте. А что это значит? А я Вам скажу... Посмотрите в глаза тех кого вчера что-ли собирал Медведев из главных единороссов. Вглядитесь в лица... Этих молодых девиц и женщин. Откуда они взялись? Ничего не напоминают эти вчерашние спортсменки и активистки молодежных шествий? Их вылизанные лица и пустые глаза, их пошлый вид? Откуда они, кто их растил и воспитывал? Вот бы анализ провести? Что у них внутри? На самый поверхностный взгляд - это и есть типичная комсомолия, какой мы ее видели во все годы нашей прошлой жизни. Это исковерканные люди. А у них есть мамы и папы. И не школа воспитывает, а только семья - с пеленок. так что вы хотите, что можно ждать здесь? Посмотрите на Зюгановскую компанию: там допустим найдется несколько приличных лиц, но если бы пришли к власти - от , прости Господи, тупости и глупости, от полной бездуховности и ограниченности их нам бы мало не показалось. Жириновский... тут и говорить нечего. Так чего вы ждете, на что рассчитываете? На кого опираетесь? На патриотический лагерь? Такого нет. Он не расколот - он глубоко и принципиально неоднороден. Лично я не доверяю аргументу: мол, Проханов религиозно экстровагантен, но зато Россию любит. Пока действительно русские люди не обретут единства в Вере, причем в Вере не суррогатной, а подлинной (про это Вам говорить лишнее, но не для Вас в данно случае говорю) - мы без рук, без головы. Мы не веник, как Толстой, помните, говорил. между тем именно сейчас в боли и муках, в драках и ругани, но русские люди мало-помалу все-таки начинают обретать самих себя в своей Вере или хотя бы путь к ней. Обстоятельства церковные нам не только не благоприятствуют, но и противостоят этому обретению подлинной Веры отцов. Вот почему я надеюсь, что если мы не сойдем с этого пути, Господь нам поможет, поможет Царица небесная обустроить наш дом. Нам сейчас надо самих себя обустраивать. А Россию мы пока обустраивать не можем ( я обобщаю, разумеется, хотя духовное обустройство тихо, но идет!!!). Поэтому я не приемлю первые два пути. Потому что жить надо по совести. Но по совести со Христом. У каждого на своем месте найдется святое дело, которое он должен исполнять в высочайшем христианском духе. Если женщина - не Наталия Нарочницкая, не императрица, не Фурцева - и она может много сделать - вокруг себя - помочь придти к Богу, помочь с воспитанием детей и т.п.

Екатерина Домбровская / 18.12.2011

136. Ответ на 115., Екатерина Домбровская :

Так что же - идти митинговать? Раскачивать страну под аккомпанемент Запада?

Уважаемая Екатерина! Не мне, невоцерковлённому человеку, возражать Вам, тем более поучать. И всё же есть мысль (если это мысль), которой хотел поделиться. Верно, негоже христианам ходить на митинги. Мы сами с усами! Но у нас есть замечательная христианская традиция - Крестный ход или молитвенное стояние. А, если под гимн "Боже царя храни",тем более под церковное песнопение, да с плакатами "Ювенальная юстиция - опиум для народа" или "Образование - от слова Образ (Божий)" и т.д.. Какое воспитательное воздействие это имело бы и на православных и на сочувствующих. И собирались бы на раз, два в год, но по каждому жизненнозначимому событию в стране и за рубежом. Вот, тогда, глядишь власть бы увидела, что Православие это сила.Но всё упирается во что? Правильно! В умеренность и аккуратность нашего священоначалия. Кабы чего не вышло! Проблема в "теплохладности" и, чем выше - тем проблемнее. Главное в том, что священоначалие несвободно. Апостол Павел говорит: “познай истину, и она сделает тебя свободным”. А истина у нас одна. Ею является Бог. Надеюсь меня не потянут на костёр.

Любезный читатель / 18.12.2011

135. Ответ на 120., В.Семенко :

Катя, а что, третьего пути, отличного от верноподданического поддакивания режиму и бунта, для Вас не существует? Такой политический путь, как мирный гражданский протест, вам незнаком? То есть либо к "оранжевым", либо поддакивать?

Уважаемый Владимир Петрович, такой путь есть! Он называется исповедание Христа Распятого. Но он тастолько величествен и надмирен, что его противопоставлять или сравнивать с указанными Вами путями - грешно. Сколько лет прошло на Святой Руси после нашествия монгол прежде чем родился духовный лидер Сергий Радонежский, который благословил Дмитрия Донского на победу. Какая титаническая работа по объединению русских была проделана под воздействием Духа Православия! И пусть Москва (центр Русского Духа) через два года после поля Куликова была сожжена, зёрна победы 1380 года в последующие столетия дали обильные всходы. Возрождение Руси началось с Сергия Радонежского, с его благословения. Смута времён Лжедмитрия закончилась благословением Патриарха Гермогена народного движения Минина и Пожарского. Есть ли в современной России такой духовный лидер? Может ли он появиться в наших условиях? Думаю, что нет. Ранее православные исповедовали Христа, а сейчас исповедуют священоначалие, другими словами - исповедуют форму, а не содержание. Можно сколько угодно произносить правильные патриотические фразы, но если они изложены без Христова горения - это соль утерявшая силу. И тысячу раз права Екатерина Домбровская, которая утверждает, "...Худыми мы стали людишками. Вот в чем дело. И достойны всего этого кошмара." Остаётся только это осознать и продолжать духовную работу над собой и в своей семье, с мыслью о том, что положительные результаты придут не скоро - Умирать собрался, а хлеб сей!

Любезный читатель / 18.12.2011

134. Ответ на 124., талей:

Ева, Вы это серьёзно, не шутите?Помнится герой фильма "Ликвидация" с изумлением вопрошал;" А что я сейчас сказал". Вы кого отнесли к раскольникам, уважаемая?

Уважаемая,до Вас вряд ли дойдет и в очередной раз,что я напишу,но всё-таки для особо одаренных объясню. Никто - ни Вы,ни я,ни Домбровская не вправе решать,кого причислять к малому народу,цементирующемуся на любви и вере ко Христу,аргументируя это какими-то "амбициями",в чем соль которых я так и не поняла,но и решать,кто более кто менее православный со своей далеко "несовершенной колокольни". А это фраза,что и не лезть туда,пока не изжиты "АмБиЦии" просто нелепа.Складывается ощущение,что уже сейчас Е.Д.готова придти в храм и с палкой в руках выгнать тех молящихся,который не больше не меньше,о,накануне возвысили свой голос против нашего "непоколебимого" тандема,вышли на митинги,и отказавшись есть хлеб с макаронами,отложили предложение переждать в сторонке. Конечно,Е.Д.не раскольница,но проявляет она себя так,когда берётся за дело Господа отделять "плевела от пшеницы" и считать,кто ближе ко Христу,а кто нет хотя бы в данном случае. И ещё немного,талей.Вы недавно в Церкви,но по мере воцерквления,поймёте, сколько соблазнов несёт в себе желание учительствовать и выносить суды над ближними своими,если в Вас,конечно,заложен педагогический,но нерастраченный талант.:) Начнёте хамить мне,лучше не беспокойте. Уже то,что Вы обратились ко мне со своим "уважаемая",не упоминув моего ника,говорит о Вашем несколько бранном ко мне настрое,советую лучше воздержаться.

Ева / 18.12.2011

133. Ответ на 120., В.Семенко:

а что, третьего пути, отличного от верноподданического поддакивания режиму и бунта, для Вас не существует? Такой политический путь, как мирный гражданский протест, вам незнаком? То есть либо к "оранжевым", либо поддакивать? Тогда мы все, как граждане, соглашаемся со всеми их людоедскими законами, с грабежом страны, развалом всего, что только можно развалить, с вывозом капитала и т.д. И несем за эту политику гражданскую ответственность. И улицу отдаем либералам? А когда либералы уберут Путинв, поставят Касьянова премьером, и 90-е покажутся легкой разминкой, и тогда молчать, потому что "власть от Бога"? Мне, который с 90-х годов в христианской политике, все это слышать грустно. После этого нечего обижаться на г-жу Собчак, которая называет нас "кроликами"...

Поддерживаю полностью! К сожалению,у нас если люди выходят на митинг или возвышают голос, сразу причисляются к несмиренным бунтарям,которые могут сделать только хуже. На мой взгляд вполне адекватный взгляд на протесты выразил главный редактор "Русского репортера"Виталия Лейбина: """Внушают надежду то,что нынешние наши протесты вовлекают в себя не только и несколько несистемных "профессиональных революционеров" и обманутую толпу,сколько вполне нормальных людей,которые почувствовали резкое падение власти и на эмоциях решили заявить о том,что без них свободных граждан,важные вещи в стране решать не стоит.В том числе и вопрос о верховной власти - так как это в тихом сговоре сделал тандем. Это позитивно.Собственно и властям неплохо бы прийти в себя и попробовать опереться не только на разворочавшуюся повсемостно бюрократию,но и на граждан. Пока эти люди сохранили КРИТИЧЕСКОЕ(выд.-я.)отношение к властям,но и к оппозиционерам и лозунгам. Понятно,что любая провокация - и страна может ввергнуться в пучину анархии и насилия.И этим ,конечно,воспользуются неприятные люди и здесь,и за рубежом. Но что делать? Надеяться на здравый смысл народа и властей и работать на повышение уровня взаимопонимания и здравого смысла в нашем обществе.""" Кажется вполне нормальная точка зрения. Не думаю,что "зарывать голову в песок" - это приемлемая для христиан позиция в данном случае.

Ева / 18.12.2011

132. Ответ на 114., свщ Алексий Бачурин:

Сестра, скоро уже в гроб сходить придется (может быть, даже, всем вместе) - неужели и там будем вышучивать друг-друга? Простите

Да,что Вы ,о.Алексий,в самом деле?! И вышучивать не было даже в мыслях,не до смеха,правильно заметили. Спросила Вас серьёзно,что плохого в том,если люди выговариваются или "выпускают пар"? Неужели и Вы этого никогда не делаете?! Вопрос,как вопрос! Тем более время самое подходящее,поэтому и понимаю,почему люди выговариваются и чем недовольны.Не больше,не меньше. А про гробы...Вы ...как-то совсем грустно и уныло напомнили.Не знаю,как другие,а народ ещё пожить хочет и заживо в гроб ложиться не собирается. И Слава Богу за это! Простите и благословите!

Ева / 17.12.2011

131. 115. Екатерина Домбровская

Согласен с Вами. Но в то же время совесть не позволяет поддерживать власть своим голосом, как предлагает Анатолий Степанов. Наше дело поступать по христиански, а там как Бог даст. А не пытаться что-то высчитывать в игре, играя по чужим правилам, да ещё и с краплёными картами.

Алексей+ / 17.12.2011

130. 111. свщ Алексий Бачурин

Благодарю Вас, батюшка. Согласен с Вами. Хотел бы спросить ещё про один момент. Не думаете ли Вы, что помимо внешней организационной подготовки, происходит самая главная - духовная в душах людей: кого поддержать, за кого проголосовать, против чего выступать и пр. Мироправителем века сего ? Тогда даже человеку ничего не знающему о духовной брани станет понятным важность этой брани не только для личного спасения, но и преображения нашей земной жизни ?

Алексей+ / 17.12.2011

129. Ответ на 100., Алексей+ :

Не надо читать нострадамусов. Это же бяка, выплюнь. Вот тут разоблачают вские ложные "предсказания". Специально искала. http://ralf.com.ua/forum/index.php?topic=489.0

Еленка / 17.12.2011

128. 80. Кочетков Андрей :

Андрей, а ведь в любом споре переходить на личности -занятие непристойное. Вам этого не объяснили в своё время?!

талейн / 17.12.2011

127. 110. Орлов

Не сильно поиздержались-то на граните, любезнейший?

талейн / 17.12.2011

126. 98. Кочетков Андрей :

А наличие половых признаков в постингах обязательно, Андрей, и какого? С брутальным оттенком, как у вас, когда общаетесь с женщиной. Да, вы, сударь, не аристократ ли, глубоко замаскированный?

талейн / 17.12.2011

125. 107. Наталья Чернавская

Уважаемая Наталья, речь ведь о другом, бензин в огонь не подливают, когда бушует пожар. Вы не можете не знать, что в таком огне погибнут невинные души.

талейн / 17.12.2011

124. 109. Ева

Ева, Вы это серьёзно, не шутите? Помнится герой фильма "Ликвидация" с изумлением вопрошал;" А что я сейчас сказал". Вы кого отнесли к раскольникам, уважаемая?

талейн / 17.12.2011

123. 113. Кочетков Андрей

Сколько хамства в единицу времени. Не пытались посчитать?

талейн / 17.12.2011

122. 115. Екатерина Домбровская

Поддерживаю Екатерину вместе с теми, кто не хочет видеть вновь "Россию кровью умытую". Иногда нужно контролировать эмоции, особенно, когда в корабле течь и он вот-вот ляжет набок. Истерика опасна в период смуты, разум-лучший советчик. Е.Домбровская демонстрирует ответственную и взвешенную позицию.

талейн / 17.12.2011

121. 113 Кочетков Андрей

Андрей, если у Вас такое случается часто, позаботьтесь о себе, дружище, только не нужно на сайте так -то. Простите, но это запредельно! Вы ведь с уважаемой и достойной женщиной позволили себе такое. Вы вообще способны контролировать свои высказывания?!

талейн / 17.12.2011

120. Домбровская 115

Катя, а что, третьего пути, отличного от верноподданического поддакивания режиму и бунта, для Вас не существует? Такой политический путь, как мирный гражданский протест, вам незнаком? То есть либо к "оранжевым", либо поддакивать? Тогда мы все, как граждане, соглашаемся со всеми их людоедскими законами, с грабежом страны, развалом всего, что только можно развалить, с вывозом капитала и т.д. И несем за эту политику гражданскую ответственность. И улицу отдаем либералам? А когда либералы уберут Путинв, поставят Касьянова премьером, и 90-е покажутся легкой разминкой, и тогда молчать, потому что "власть от Бога"? Мне, который с 90-х годов в христианской политике, все это слышать грустно. После этого нечего обижаться на г-жу Собчак, которая называет нас "кроликами"...

В.Семенко / 17.12.2011

119. Ответ на 110., Орлов:

цитирую Ваши слова из другого обсуждения. Но не могу удержаться. Ибо это - классика:

Цитируйте, пожалуйста, так , как они написаны. коли это классика: без Ваших добавлений. Примечания: о хлебе и макаронах говорят часто деревенские люди - старого закала. Я с ними тоже согласна. Лучше сидеть на хлебе и воде, чем устраивать в России революции, волнения и бунты. Правда, сейчас в России все меньше людей, которые дорожат чужой жизнью, да и своей тоже. Они так и не узнали, для чего дается человеку эта жизнь и в чем ее смысл. Кроме того, активисты борьбы - не все, но многие, - люди наивные: они рассчитывают, что нам дадут самим разбираться в своем доме. Одни - наивные, а другие - провокаторы и преступники, любители чужими руками жар загребать.

Екатерина Домбровская / 17.12.2011

118. Ответ на 115., Екатерина Домбровская:

Каждому на своём месте исполнять свой долг, жить по заповедям - согласна. И молодцы питерцы, "спасём семью - спасём Россию". Хотя прочитала резолюцию завтрашнего митинга и поразилась: если уж Полтавченко до сих пор госсекспросвет не закрыл, ждёт православных митингов с резолюциями - значит, это кому-то нужно, то есть новый губернатор опасается, что, разгони он "просветителей" своей волей - с другой стороны возможны митинги... Да и будут, спасаются - единицы, развращаются - миллионы. Это образно говоря, в том смысле что спасение - для личностей, а для толпы - "восстание масс". Вот, по-моему, основной конфликт нашего времени, закончился константиновский более чем полутора тысячелетний период истории, где хоть одно христианское государство? Значит, православные только партизанами теперь могут быть. А у партизан были не только лесные базы и целые районы, куда не пустили немцев, но и на оккупированных территориях - связные и сочувствующие, и свои даже среди полицаев. Различие в том, что помощи нам ждать неоткуда, отец Александр Зайцев когда-то об этом написал в рецензии на "Брестскую крепость". Регулярная армия разгромлена, оккупация повсеместна. Остаются Афон, монастыри, церкви - как острова в океане. Но одёргивать мужчин я бы не стала, повторюсь: по-моему, женщинам вообще не нужно участвовать в выборах, зона нашей ответственности - семья, а мужчины пусть разберутся с государством, кто его спасает, а кто губит. У меня знакомая 10-го угодила в каталажку, схватил омон на митинге в Сыктывкаре. Она вдова, молодая ещё, организовала приют для бездомных животных, несколько сотен там у неё, много волонтёров молодых, один год даже выиграли они тендер на отлов и на эти деньги не только ловили, но и кормили, стерилизовали собак, ни одну не убили. Но потом городская администрация других наняла, настоящих живодёров, дескать, приют не справляется. Молодёжь прошлой зимой проникла к этим живодёрам, всех собак выпустили и подожгли клетки с вольерами. Кажется, не нашли и не посадили никого(людей, собак-то продолжили ловить). На 2012 год вопрос пока открыт, неизвестно, кто выиграет тендер, сейчас решается вопрос. Дочка с зятем помогают приюту, зять собирался на митинг, еле отговорила, там без разбору всех хватали. А знакомую недолго держали, отпустили, однако она разозлилась,сказала, что в следующий раз своих собак с собой возьмёт... Всё это я к тому, что может ведь и лопнуть терпение, ну, один раз отговорила, а в другой не получится, хотя я в принципе против митингов, у партизан совсем другие методы должны быть!..

Наталья Чернавская / 17.12.2011

117. 111. АМ : Неужели мы русские?!

АМ.: "Что же это такое?! Где мы? Чисто географически?" В АЗИИ. Есть еще похожие страны: Бирма. Туркмения. КАЗАХСТАН.

Орлов / 17.12.2011

116. Ответ на 112., Кочетков Андрей:

но и здесь Ваше, простите, никчёмное кудахтанье пытается занять место

Если вас так распирает говорить гадости мне, - возьмите в Редакции адрес моей почты и пишите - я Вам отвечу, обещаю, с максимальной вежливостью. Но пожалуйста. прекратите засорять сайт мусором личных оскорблений. оставьте в покое мою личность и мои качества. Говорите относительно моих суждений - будем читать. Если называете кудахатньем - то извольте аргументировать свое хамство - в чем моя позиция является "кудахтаньем". Только что я изложила ее предельно просто в ответе уважаемой Наталье Чернавской. Убедительно прошу вас вернуться к теме обсуждения а мою личность оставить в покое. Ведь я-то лично Вас не задевала. Если же хотите продолжить то, что начали - обещаю вам вас не читать. Равно как я давно не читаю некоторых других завсегдатаев. Правда их можно пересчитать по пальцам.

Екатерина Домбровская / 17.12.2011

115. Ответ на 106., Наталья Чернавская:

Вы пишете о духовных вещах, а вопрос-то простой, за 20 лет не появилось другой альтернативы

Не появилось - действительно, как просто, уважаемая Наталья. Так что же - идти митинговать? Раскачивать страну под аккомпанемент Запада? Я всего-лишь против этого. И это действительно так просто. Но что делать, если не нравится политика, проводимая действующей властью? Это второй простой вопрос. Если рассуждать по-христиански (а я думаю и Вы не умеете рассуждать по-другому), то делать надо каждому то, что ему Бог благословил. Стараясь жить по Заповедям. И это как просто! А вот участвовать в бунте - я против этого, потому что это не по-христиански. Вот и все мои "мудрости". Такая вот точка зрения.

Екатерина Домбровская / 17.12.2011

114. Для Евы.

Сестра, скоро уже в гроб сходить придется (может быть, даже, всем вместе) - неужели и там будем вышучивать друг-друга? Простите.

свщ Алексий Бачурин / 17.12.2011

113. Ответ на 105., Екатерина Домбровская :

"Вы же не дама, что б столько глупостей в единицу времени." Если бы, Екатерина, эта самообличительная реплика была результатом Вашего смирения, которому Вы здесь поучаете, то за Вас можно было бы порадоваться. Но, к сожалению, это результат Ваших тех самых, кои Вы мне пытаетесь прилепить. Есть ли темы, Екатерина, которыми Вы не фонтанируете? Смотрите, на соседней ветке я привожу аналитику Генерала-полковника, но и здесь Ваше, простите, никчёмное кудахтанье пытается занять место специалиста по вооружениям и геополитике. Это просто смешно. "Православный рок" есть, имеем, даже, прости, Господи, "православного священника Охлобыстина", но понятие "православный феминизм" ещё не оформлено. Может быть, не дай Бог, на грядущем "всеправославном" соборе Вас порадуют какой-нибудь гендерной проказой. Но не спешите, хотя бы, ради исполнения формального послушания.

Кочетков Андрей / 17.12.2011

112. Неужели мы русские?!

Нас так запугали, что мы уже и слова сказать не можем. Согласен с мнением: В Англии против безобразной социальной политики правительства бастовали два миллиона бюджетников. Это в порядке вещей – всё ж таки Англия - родина демократии. В Италии Берлускони сначала выбили зубы (про многократные освистывания молчу), а потом отправили в отставку. С Италией из-за утраты национального лидера ничего не произошло, страна живёт по-прежнему. Во Франции бывшему «отцу нации» Жаку Шираку дали два года (условно). За растрату. Он не сопротивлялся особо (а то ещё больше насчитают). В Израиле (это, конечно, «Европа» по недоразумению, но всё-таки) бывшего президента вообще в тюрьму усадили – читай, мол, Тору, думай о содеянном. На Украине (!) Юлию Тимошенко заточили в темницу! Сочли, что превысила полномочия, нанесла ущерб государству. И ничего, стоит Киев, мать городов русских. Хотя страна давно должна была развалиться на части – это ей предсказывают все последние 20 лет. И только в России: вышел на улицу, «вякнул» про честные выборы, значит, ты – баран, наймит Госдепа, хомяк, бандерлог, враг Отечества, борец со СПИДом, вредитель, оранжист, друг Хиллари, пособник сионизма, недоумок и т.п. Что же это такое?! Где мы? Чисто географически? И кто же мы всё-таки?! Отсюда: http://www.mk.ru/blog/posts/855-politicheskaya-geografiya.html

АМ / 17.12.2011

111. На 99.

Дорогой тезка. Говорить здесь нечего. Оживление, которое наблюдается сегодня, порождено ожиданием перемен и надеждой на то, в этих переменах можно будет каким-то образом проучаствовать и повернуть течение немножечко в свою сторону. Это заблуждение. Хаос, который мы наблюдаем сегодня - управляем. Перемены - запланированы, подготовлены организационно, средства вложены, люди расставлены по своим местам. Тот, кто видит нашу историю 19-20 веков в ее истинном свете, тому понятно и все происходящее в 21-м веке. Путин сдает караул, как сдал караул Керенский. На майдане с обеих сторон - свои. Нашему петуху отрубили голову сто лет назад, с тех пор он бегает по загону, истекая кровью, и даже кричит и кукарекает не своим, а чуужим, поддельным голосом. Бог силен и вернуть нам голову и вылечить нас, но для этого мы должны, поняв, что происходит, ПОПРОСИТЬ этого у Бога. Но мы - не просим. Мы составляем политические блоки, ищем вождей и идей. Плохо.

свщ Алексий Бачурин / 17.12.2011

110. Екатерине Домбровской

Уважаемая Екатерина! Простите, что цитирую Ваши слова из другого обсуждения. Но не могу удержаться. Ибо это - классика: "И НЕ БУДЕМ ДУРАКАМИ: МАКАРОНЫ ЕСТЬ, ХЛЕБ ЕСТЬ - ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО". / ЕКАТЕРИНА ДОМБРОВСКАЯ /. Высечено в граните. Именно за такое мировоззрение - олигархи золотят купола. Именно такие «православные граждане» - им и нужны. Ваши слова, безусловно, станут девизом профессионально-патриотического движения.

Орлов / 17.12.2011

109. Ответ на 97., Екатерина Домбровская:

Народ расколот... Это ложный посыл. Народ, если он народ, не может быть расколот, потому что цементируется духом и любовью ко Христу. Глубиной веры, Преданием жизни.

Да, Вы просто идеалистка,проти Господи! И как ни странно своей дальнейшей репликой об упрёках в "амбициях" других,отсекая их от Вашего представления о народе,цементирующемся на вере и любви ко Христу, подтверждаете только мою мысль о том,что сознание русского православного современного человека содержит психологизм раскольников,каждый из которых пестует свою "идею-мечту",как говорил герой Золотухина в фильме "Единственная".:) Только просто кто-то сам себя откалывает,а кто-то наподобии Вас произносит ему приговор. Начиная с жутчайшего раскола 17 века среди праволавного народа,эти заразные "мысли раскольников" крепко засели в сознании ЦЕРКОВНОГО народа,что уж говорить о светском сегодняшнем народе,который далек от воцерквления,но гордо носящий крест на груди,который тем более не может придти к общему согласию. Но да Бог с этим. Единственное,непонятно за что ж Вы так к людям с "амбициями" строго относитесь,что сразу и безапелляционно отсекаете от малого церковного народа? И что это за "амбиции" в Вашем представлении? И почему народ должен питаться хлебом и макаронами,хотя кто ж с этим спорит,но при этом должен не обращать внимание на то,что страну медленно,но верно толкают к пропасти своим "неизменным политическим курсом"?! "Оранжевые" распрвятся со страной за короткое время,непробиваемые и ироничные путинисты подготовили стране просто длительную агонию смерти,медленно её удушив своими реформами и деградирующим нравственным либеральным идеологическим климатом,где Церквоь останется опять на задворках кстати. Вас это не тревожит? Других тревожит.Чем же они хуже Вас или менее христиане?! Тот же Кочетков или Галкина Л.В.,которым Вы непереставая пишите об амбициях?! Только потому что не хотят дать стране медленно умирать и сопративляются этому , потому что совесть их не может с этим смириться?! Как и с ложью,которую нам предлагают есть ложками,только потому что "так было всегда" и например выборы никогда не могут быть честными...изначально. Я,конечно,в этом цирке не учасвовала,но каково было моё удивление наблюдать особенно среди молодых,что ещё кто-то наивно надеялся на выборы.

Ева / 17.12.2011

108. Альтернативе -да!

Запрещенное на ТВ выступление Задорнова: http://www.youtube.com/watch?v=bu0ZvABueeY&feature=related

Георгий / 16.12.2011

107. Екатерине Домбровской

Я, может, не до конца поняла смысл Ваших реплик, Вы пишете о духовных вещах, а вопрос-то простой, за 20 лет не появилось другой альтернативы, знаете, в 1996-м году ходил такой анекдот среди православных: Ты за гонения или разврат? Выбирай сердцем! Но тогда ещё не убрали "против всех", можно было и против разврата, и против гонений проголосовать, за мирное, так сказать время, необходимое для духовного роста. А сейчас какой выбор? Голосовать за Путина (с Чубайсом)? Но ведь эта власть развращает с пелёнок, никакой курс ОПК не компенсирует, а те, кого не удалось развратить - как белые вороны. Разве что-то изменится ещё за 20 лет? И разве не грех их поддерживать? Я спрашиваю именно про эту сторону вещей, не про геополитику и гений реалиста Путина, а про развращение детей в государственных масштабах, то есть на государственном тв и прочих сми, а также в государственных школах (обязательный курс сексуального просвещения и финансирование медико-педагогических школ). Помню, уже 10 лет назад я одна из всего класса написала заявление и обязала администрацию школы в часы работы медико-педагогических просветителей обеспечить моего ребёнка нормальными уроками, все остальные родители лапки кверху. И ничего не изменилось, думаю, за 10 лет. Ну вот Вы не боитесь, что если мы будем поддерживать эту власть, на нас цунами какое-нибудь обрушится, переполнится чаша терпения Божьего?

Наталья Чернавская / 16.12.2011

106. Ответ на 100., Кочетков Андрей:

Без консультации у Домбровской полководец не может быть хорошим. Простите, Екатерина, вырвалось.

Ну, заткните уже фонтан-то. А то все вырывается и вырывается у вас. Вы же не дама, что б столько глупостей в единицу времени.

Екатерина Домбровская / 16.12.2011

105. Ответ на 100., Кочетков Андрей:

Простите, Екатерина, вырвалось.

Человек слаб. Чего только у него не вырвется. Простить можно. Не думаю только, что то, что вырывается у вас в мой адрес свидетельствует о вашей принадлежности к сильному полу.

Екатерина Домбровская / 16.12.2011

104. Ответ на 84., Екатерина Домбровская :

Вы не знаете,кстати, как дела в Калининграде продвигаются, - по восстановлению там соответствующей системы? Да вот хотя бы от этого танцевать, а не от мифических Преображенцах и псевдонациональных амбициях. Надеюсь, не раздражила Вас своим "богословием" на сей раз?

Вот, уж решил Вам про Калиниградские системы рассказать устами Л.Г.Ивашова. Он, всё-таки, специалист. «МН»: А как же наши «Искандеры», которыми мы так гордимся, что даже называем противовесом ПРО? Л.И.: Это замечательный комплекс, но противоракетным его не назовешь. По своей дальности это оперативно-тактическая ракета, предназначенная для действий в обычных армейских сухопутных операциях. У нас есть только один дивизион «Искандеров» в Западном военном округе. Американцы сейчас оснащают больше двадцати своих кораблей комплексами ПРО. Что может сделать «Искандер» против одного такого корабля? «МН»: Если «Искандеры» такие замечательные, значит, нужно их делать больше? Сколько? Л.И.: Я бы не хотел называть конкретные цифры. Скажу лишь, что и «Искандеру», и «Булаве», и «Тополю» нужны твердотопливные двигатели. В России их делает одно предприятие – Коломенское конструкторское бюро машиностроения, возможности которого ограничены. Перед выборами нам не будут говорить, что многие предприятия ОПК приватизированы или превратились в перевалочные базы и торговые центры, зато имеющиеся несколько штук «Искандеров» будут возить с запада на восток, с востока на запад и стрелять из них то там то здесь. Этот PR должен будет донести до сознания избирателей мысль о том, что Россия надежно защищена, враг не пройдет и все это благодаря мудрой политике партии и правительства. Но я заявляю: армии как военной организации и вооружений, способных защитить Россию от агрессии, у нас нет.

Кочетков Андрей / 16.12.2011

103. Ответ на 100., Кочетков Андрей:

Без консультации у Домбровской полководец не может быть хорошим.

Неплохая, кстати, мысль.

Иоанна / 16.12.2011

102. Екатерина Домбровская:

Спаси Вас Бог, Екатерина, поддерживаю, хотя полом тоже не вышла.

Иоанна / 16.12.2011

101. Ответ на 97., Екатерина Домбровская :

Без консультации у Домбровской полководец не может быть хорошим. Простите, Екатерина, вырвалось.

Кочетков Андрей / 16.12.2011

100. Болото..., болото...

Болото..., болото... Где-то я это слышал. Вспомнил: "После семи десятков лет мерзости и запустения бесы побегут с Руси. Те что останутся, будут переодеваться в "овечьи личины" оставаясь при этом "хищными волками". Бесы будут править Русью, но под другими стягами. На Руси появится второй Борис, титан-великан. Россия окажется на грани распада и уничтожения, и под видом возрождения былого величия будет уничтожаться то последнее, что еще осталось. После последних трех лет мерзости и запустения, когда собачьи дети будут терзать Россию, Великан уйдет так, что никто этого не будет ожидать, оставив после себя множество неразрешимых загадок. Великан будет блуждать по лабиринту, а на плечах у него будет сидеть человек небольшого роста с черным лицом. Маленький человек с черным лицом будет наполовину лыс, наполовину волосат. Он долго останется неизвестным, а потом станет исполнять роль слуги. Происходить он будет из южного рода. Он дважды сменит внешность. Большие бедствия потерпит от него Русь. Будет война в Прометеевых горах длительностью 15 лет. Будет третья Таврическая война – там появится полумесяц и разорванная Таврида будет кровоточить. И потом посадят на престол несмышленого юношу, но вскоре его вместе со свитой объявят самозванцами и погонят с Руси. Рвущиеся к власти бесы безнадежно разобьются о медвежью голову и лапы в которые воплотится дух предков русских. И придут самые страшные для Руси десять царей на час /тридцать тиранов на час/: человек со шлемом и забралом не раскрывающий своего лица /безликий меченосец, закованный в кольчугу человек, человек проливающий кровь/; Человек из болота. Глаза его отливают зеленью. Он будет у власти когда у него сойдутся две пятерки. У него была смертельная рана, но она исцелена. Он упал, но снова поднялся до недосягаемых высот и стал мстить всем за свое унижение. И будет кровь Великая кровь через три, через семь и через падение зеленоглазого. Его долго не смогут вычислить. Затем он будет низвергнут в пучину; Другой будет длинноносым. Eго будут ненавидеть все но он сумеет сплотить вокруг себя большую силу; Человек, сидящий на двух столах соблазнит еще пять таких же как он, но на четвертой ступеньке лестницы они упадут бесславно; Человек с нечистой кожей. Он будет наполовину лысый наполовину волосатый; Промелькнет метеором Меченый и на смену ему придет Хромой /увечный/, который будет страшно цепляться за власть; Потом Великая Дама с золотыми волосами приведет тройку золотых колесниц. Hа самом юге черного арапского царства возникнет вождь в голубой чалме. Будет он метать страшные молнии и многие страны превратит в пепел. Будет большая изнурительная война креста с полумесяцем, в которую вмешаются мавры продолжительностью в 15 лет. Разрушится Карфаген, который будет воскрешен и князь Карфагена будет третьим столпом объединения войск полумесяца. В этой войне будет три волны – туда и обратно. Когда страшная гибель будет грозить всем придет Стремительный Государь /Великий Всадник, недолго правящий великий государь, Великий Гончар/. Будет он душой и помыслами чист и обрушит меч свой на разбойников и воров. Hи один тать не избежит расправы или позора. Пять бояр, близких к царю, будут преданы суду. Первый боярин – судья. Второй боярин бежит за границу и будет там пойман. Третий будет воевода. Четвертым будет рыжий. Пятого боярина найдут мертвым в своей постели. Начнется Великое обновление. На Руси будет великая радость - возвращение короны и принятие под корону всего большого древа. Три ветви древа сольются воедино после бегства бесовского и единое древо будет."

Алексей+ / 16.12.2011

99. 68. свщ Алексий Бачурин

А если серьёзно батюшка. Скажите своё слово. С неизменным уважением.

Алексей+ / 16.12.2011

98. Ответ на 83., Екатерина Домбровская :

Смиренно прошу у Вас прощения, Екатерина. Простите меня за то, что напомнил Вам о том, что Вы женщина. Пластинку, кстати, завели Вы, перечитайте свои скромные безполые постинги. Но это у Вас, естественно, не от гордыни.:)

Кочетков Андрей / 16.12.2011

97. Re: Альтернатива

Народ расколот... Это ложный посыл. Народ, если он народ, не может быть расколот, потому что цементируется духом и любовью ко Христу. Глубиной веры, Преданием жизни. Откалываются те. кто все имеет это (если имеет) в суррогатном ложном виде. Вот где главная беда нынешняя - страшная обработка душ людей на фоне тяги народа к вере. Человек, тянущийся к Богу - безоружен. Его легко брать в оборот и ставить на ложный путь. Что и делается! Поэтому так важна и ответственна брань на передовой фронта духовного. Эта брань и есть брань за народ. И путь те, кто амбиции свои не преодолел, лучше не спешат туда включится. И себе навредят и другим помешают. Есть гвардия, есть пехота. Хороший полководец знает, кого куда ставить.

Екатерина Домбровская / 16.12.2011

96. Поправка.

Ан нет, не изволили прервать. Извиняюсь, Анатолий Дмитриевич.

С. Швецов / 16.12.2011

95. Ответ на 90., Еленка:

Вот интересно, сударыня, а зачем Вам суверенитет? Вот у японцев суверенитета нет. У немцев нет. И полностью счастливы. А Вам зачем? "Чужой жратвы не надобно, Пусть нет, зато своя!" -? Или, как у нас говорят - без порток, а в шляпе?

С. Швецов / 16.12.2011

94. Ответ на 86., Артур:

Смотря с чем сравнивать.

1 Кор 2:9? как однако точно вы определили то единственное, что может быть лучше.

Я думаю, Сергей, что в Раю это имело какой-то иной смысл

Жил-был во время оно такой обновленчик - о.Туберовский. И учился он в МДА. И сочинил он магистерскую диссертацию, в которой между прочим написал, что человечкам в воскресшем состоянии желудок не потребуется, ибо не будут они знать нужды в телесной пище. На его беду рецензентом его был некто о.П.Флоренский, субъект умный и ехидный. И заметил рецензент соискателю, что тогда и зубы будут не нужны, и пищевод, и кишечник, и почень/печки, и вообще организм - штука целостная, а не то, что там об этом всякие Туберовские думают, короче Лук.24:42-43. Но самое забавное, что в конце рецензент соискателя признал магистерской степени достойным, видно памятуя о том, какую резолюцию наложил на его собственную диссертацию некто м.А.Храповицкий: "Читал 14 дней, прочитал 14 стр., ничего не понял, думаю, магистра дать можно". Либеральная была академия, не то, что ныне. Теперь там жуткий пртд.Кураев, который такие диссеры валит с треском. Ой, о чем это я? Ну, так, к слову пришлось...

Не, никуда Вы не делись, Сергей. Я, уж извините, не верю в Ваш принципиальный анархизм – как путь к нирване для всех прочих. Анархизм, по моему скромному мнению – это личная позиция для себя. Он, пардон, паразитирует на обычном устройстве общества

Почему паразитирует? Я ни на ком не паразитирую - произвожу продукт и продаю. И имею серьезнейшие основания полагать, что без государства продавал бы его куда как дороже, и на всякую чепуху вроде бухучета времени бы не тратил. Только не говорите, что кроме государства монету чеканить некому. Белый Дом - это Белый Дом, а ФРС это ФРС. PS Нашу дискуссию на соседней ветке Анатолий Дмитрич изволили прервать. Жаль, но не привыкать, впрочем.

С. Швецов / 16.12.2011

93. Ответ на 89., habarroff:

тот, кто не идет базланить на либеральном сходняке, вообще не народ

Хороший вопрос! Конечно,народ,как бы нас не уверяли в обратном.Просто за последние годы постарались так расколоть общество,что кажется от единого народа остались только ошметки.

Ева / 16.12.2011

92. Еленка 90

Согласен

В.Семенко / 16.12.2011

91. Демо-либеральная лексика

"Демо-либеральная лексика", "кучка революционеров", "одобряющее ее молчаливое большинство" проч. «Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.» (КОНСТИТУЦИЯ РОССИИ, преамбула) ГЛАВА 1 ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ «Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону. Статья 4 1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.»

В.Семенко / 16.12.2011

90. Автору

Но вы забыли самое главное! Корень ведь не в законах о юю и трансплантологии, а в этой маленькой, незаметной фразе в Евр. Соц. Хартии, которую мы - поздно, уши уже прокомпостированы - уже приняли. А там написано "в случае противоречия международное права и национального приоритет имеет международное право" Повторить? "...приоритет имеет международное право". Это что означает? Потерю страной суверенитета, ни больше. ни меньше. Международное право и те, кто его устанавливает, теперь диктуют, как нам жить у себя дома. Принятие нашей страной ЕСХ - это первое, что нужно отменить.

Еленка / 16.12.2011

89. Ответ на 78., Орлов:

Народ - высший источник и суверен власти. (Причем – социально активный народ).Есть Народ, и есть – население.Те, кому нужны перемены, – снова придут на митинги.Те, кто довольны всем, - пусть сидят дома.Спорить с пропагандистами автократии - не полезно.Так же, как пропагандисты КПСС в 91 году, эти люди утратили всякие представления о реальности.Наши слова нужны сейчас не тем, кто продолжает жить в своем выдуманном, профессионально-патриотическом мире, а молодым людям, - на улицах и площадях Москвы.

По-вашему, тот, кто не идет базланить на либеральном сходняке, вообще не народ? А те, кто базланит - народ, социально активный элемент... Ну-ну. Значит, если я не слушаю этих агитаторов, не цепляю ленточки, то я не народ? Терпеть не могу Навального, Латынину, Быкова, Акунина и пр. - я не народ? Считаю, что в реале в России пытаются осуществить госдеповскую модель смуты - я не народ? Считаю любые антигосударственные выступления - преступным деянием - я не народ? А народ тогда кто? Быков? Какие-то у них всех, начиная с бабы Леры, упитанные лица. Не народные какие-то...

habarroff / 16.12.2011

88. Ответ на 70., Артур:

Поэтому необходимо соблюдать светские законы, духовно самосовершенствуясь и способствуя духовному совершенствованию, просвещению общества, дабы в итоге Бог даровал царя. Ни единого возражения!

Не, поторопился я! Есть возражения! Принципиальные. Насчет "самосовершенствования". Самостоятельно я совершенствовать себя не могу :((

Артур / 16.12.2011

87. Ответ на 66., В.М.:

Сударыня, я всегда считал и считаю Вашу христианскую позицию идеальной для православной женщины. Но меня всегда удивляет упорство, с которым Вы навязываете ее мужчинам.

Вот так и надо. Разломаем все к едрене фене.

дезинфектор / 16.12.2011

86. Ответ на 81- 82., С. Швецов:

quote]Пиво, креветки, Зенит - Барселона 5:0... разве дурно?

Смотря с чем сравнивать. С тем, что «не видел … глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1 Кор 2:9)?

Согласен только насчет лечиться. А вот насчет есть Быт.1:29, и спать Быт.2:21 - не согласен

Я думаю, Сергей, что в Раю это имело какой-то иной смысл – не в связи с биологической необходимостью.

Ну я же вот делся. Что мешает прочим?

Не, никуда Вы не делись, Сергей. Я, уж извините, не верю в Ваш принципиальный анархизм – как путь к нирване для всех прочих. Анархизм, по моему скромному мнению – это личная позиция для себя. Он, пардон, паразитирует на обычном устройстве общества – с властью, социальной лестницей и т.п. Что жить-поживать да добра наживать, считая себя анархистом, было удобно и относительно комфортно, анархист должен существовать в обычном обществе. Это, скорее, своего рода резервирование за собой права на ограниченную лояльность – на всякий случай. Не более. Простите…

Артур / 16.12.2011

85. "несть власть, аще не от Бога" (Рим. ХШ, 1).

Артур, я уже должен быть вам благодарен за один тон разговора. Вполне миролюбивый. Однако, вот что я хочу сказать о словах Апостола "несть власть, аще не от Бога". Ее зтаскали и замусолили до неузнаваемости, она превратилась в бутафорию, в инструмент давления, в винтик механизма под названием "Церковная дисциплина". Бывшие комсомольцы, и порой на самом верху, закрывают подобными изречениями, не вдаваясь в их смысл, бреши общего недоверия к официозу. Есть походный и компактный набор фраз, изречений, канонов, эдакий коктейль, который ловко научились вливать в горло несогласным. Причем, для того же Кураева (одной из говорящих голов сами знаете кого) канон, что дышло, куда повернешь, то так тебе и надо. Все это не более чем умелое манипулирование со вполне предсказуемыми последствиями. Коктейль, кстати, имеет свойства обращаться в фундамент личного обогащения того или иного церковного авторитета. Вам ли не знать? Теперь, собственно, насчет слов апостольских. Мне нечего добавить или убавить из того, что было сказано в Послании Архиерейского Собора Русской Церкви Зарубежом в 1933 году. Я частично процитирую, если позволите. "Зная, что большинство русских православных людей не могут внутренне примириться с самым фактом существования Советской власти, как совершенно безбожной и глубоко безнравственной, а равно и с практическими приемами ея управления, он (митрополит Сергий) постарался воздействовать на них непререкаемым авторитетом - Слова Божия. Он неоднократно указывал на то, что в жизни человеческого общества не бывает ничего случайного, не зависящего от воли Божией и особенно часто ссылался на апостольское повеление повиноваться государственной власти, как Божественному установлению, ибо "несть власть, аще не от Бога" (Рим. ХШ, 1). Ввиду этого мы считаем долгом восстановить истинный смысл этих слов, чтобы отнять всякий повод к смущению у православных людей, когда им указывают на столь решительное свидетельство Апостола в оправдание мнимой законности Советской власти...Идея государства глубоко заложена в самой природе человеческого обшества и, что государство по существу своему есть установление Божественное. Назначение государственной власти состоит в тoм, чтобы убеждением или принуждением обуздывать зверя в человеки и организовывать общественный порядок, обеспечивающий свободу и справедливость как для каждого человека в отдельности, так и для всего общества. Власть необходима для падшего человека, как противодействие греху. Итак, по ясному и вполне определенному учению св. апостолов, основанному несомненно наповелении Самого Христа Спасителя, "воздавать не только "Божия Богови", но и "кесарева кесареви" (Мф. 22, 21), христианин безусловно обязан повиноваться государственной власти вообще, однако возможна фактически такая власть, с подчинением которой не мирится христианское сердце. Возможно-ли повиноваться ей на совесть?". Далее приводятся слова св.Златоуста и Феодорита. "Как это, - спрашивает первый, как бы прямо отвечая на поставленный выше перед христианской совестью тревожный вопрос, - неужели всякий начальник поставлен от Бога. --Не то говорю,--отвечает он--У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, а о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а дpyгиe подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит неслучайно и произвольно, так, чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам," все это я называю делом премудрости Божией. Поэтому апостол не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен не от Бога, но рассуждая вообще о существе власти и говорит: "несть власть аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть". Bлaсть, как Божественное установление, есть по существу своему добро, но и как всякое другое Божие создание, обладающее свободной волей, она может отступить от указанного ей назначения и превратиться в свою противоположность, т. е. во зло. Уже простой здравый смысл подсказывает нам, что нельзя относиться с одинаковым чувством уважения и к законному правителю, сознающему свою нравственную ответственность перед Богом и людьми, и тираном, силою захватившим кормило правления и руководящимся в своей деятельности личными страстями. Бывают тaкиe властители нapoдов, от которых явно отрицается Господь. Так, когда первый царь Израильский, помазанник Божий Саул, перестал повиноваться воле Божией, то он сделался по изображению слова Божия (1 Книга Царств, 28, 11) "врагом Божиим". "Вы поставили, - говорит в гневе Господь Израилю через пророка--царей, но без Меня, поставили князей, но без Моего ведома" (Ос. 8, 4). Эти слова не противоречат конечно таким изречениям Откровения, как "Мною царие царствуют и сильные пишут правду" (Притч. 8, 15) или "Вышний владеет царством человеческим." (Дан. П, 22). Бог конечно все обемлет Своим Промыслом в xoде мировой истории, но Его воля проявляется здесь двояким образом. Она может направлять человеческую жизнь, если последняя сама отдается в водительство Промыслом, или, в случае упорного сопротивления человеческой воли, предоставить ей идти своим путем, хотя бы он устремлялся в бездну, куда ее влечет враг всякого добра диавол." Кажется сказано достаточно, чтобы показать, что русский народ нинак не может быть обязан повиноваться за совесть т.н. Советской власти, извратившей самый идеал государственности и насквозь проникнутый духом богоборчества. Как это доказывалось уже неоднократно, к Советской власти неприложимы в этом случае никакие историческия параллели и аналогии. Было бы нелепостью сближать ее с римской властью, повиновение которой требуют от христиан своего времени ап. Петр и Павел, хотя она и преследовала потом последователей Христовых. Римляне по природе отличались нравственной доблестью, за что, по словам Августина, в его книге "О гpаде Божием", возвеличил и прославил их Господь. Римскому гению человечество обязано выработкой наиболее совершенного права, легшего в основу его знаменитого государственного устройства, которым он покорил себе мир еще в большей степени, чем своим славным мечем|. Точно также и к современной Российской власти неприложимы никакие параллели и аналогии. Ни исторические, ни нравственные. Не из-за того ли и вы и не ходили на выборы, чувствуя безсмысленность подобных действий? Давайте я остановлюсь, модератору и так тяжеловато. А чуть позже, разберем и на примере России, какую власть законной, единственной и чаемой считала на Руси Церковь.

Князь Черниговский / 16.12.2011

84. Ответ на 57., Кочетков Андрей:

Что касается Путина, то на мой взгляд он, являясь представителем (адептом, если хотите) мировой закулисы, конечно больший реалист, чем я и, даже, чем Вы, Екатерина, со всем Вашим здравым смыслом. Больший реалист, потому что у него есть видение кухни и программа. У него просто не может её не быть, при огромной армии аналитиков и помощников всех мастей. Ситуация просчитана. Страну медленно подводят к духовному угасанию, примером чему служит Ваш постинг. Вот это и есть реальность.

Добавлю по сути Вашего замечания:приверженность Путина мировой закулисе ни доказать на 100% ни отвергнуть на 100% невозможно. Поэтому инсинуации здесь - не продуктивны. Другое дело, как себя должен вести народ, к чему призывать его должны те, кто может повлиять на общественное мнение... Вот о чем идет речь - о позиции каждого, о выборе, о долге и о трезвомыслии, действительно. Вы не знаете,кстати, как дела в Калининграде продвигаются, - по восстановлению там соответствующей системы? Да вот хотя бы от этого танцевать, а не от мифических Преображенцах и псевдонациональных амбициях. Надеюсь, не раздражила Вас своим "богословием" на сей раз?

Екатерина Домбровская / 16.12.2011

83. Ответ на 80., Кочетков Андрей:

А может Бог мыслит иначе, чем Кочетков?Екатерина, ведь я этого не говорил...и даже, подумать не мог об этом. Богословие в устах женщины - это, конечно, сила...Но с чего Вы взяли, что Господь мыслит также, как мыслит Екатерина Домбровская? Почему Вы считаете, что Господь Бог непременно должен Промышлять также, как рассуждает разочаровавшаяся в жизни женщина? Может, объясните это, так сказать, с высоты Вашего богословия?

1. Святые отцы говорили не раз, что христианин всякий (!)должен богословствовать. Наша вера не слепая.Серафим Сарофский говорил, что ум наш (у всякого христианина ) должен "купаться" в Евангелии. Это означает, что все наше миросозерцание должно быть пропитано духом и догматами нашей Веры. Что уж такого сугубо богословского я тут написала? С вопросительными знаками - вопрошала, но не утверждала. Так что утверждений - то есть каких-то несомненных знаний - мне не приписывайте. 2. С какой стати Вы опять начинаете переходить на мою личность? Говорить о моем разочаровании в жизни? О моем личном внутреннем устроении? да еще в таких негативных тонах? Извинитесь. И отметьте про себя, что в связи с полным отсутствием содержательных аргументов Вы напомнили мне, что я женщина (хотя Вы не читали, что во Христе нет ни мужеска, ни женского пола?), позволили себе предположить, что я разочарована в жизни. 3. Прошу Вас - не заводите здесь вновь эту старую пластинку. Возражайте по существу и не касайтесь личности оппонента. Надоело это, право.

Екатерина Домбровская / 16.12.2011

82. Ответ на 34., Артур:

никуда от этого не денешься

Ну я же вот делся. Что мешает прочим?

С. Швецов / 16.12.2011

81. Ответ на 34., Артур:

есть, спать и лечиться

Эх-х... Говорят, Артур, Вы мало едите, а я совсем не ем. Говорят, Артур, Вы мало спите, а я совсем не сплю. Хм-хм. Согласен только насчет лечиться. А вот насчет есть Быт.1:29, и спать Быт.2:21 - не согласен. Пиво, креветки, Зенит - Барселона 5:0... разве дурно?

С. Швецов / 16.12.2011

80. Ответ на 61., Екатерина Домбровская :

Не вижу потому, что Вы плохо думаете о Боге, который почему-то - по Вашим словам ПОПУСКАЕТ РОССИИ УГАСАТЬ. Против рожна куда попрешь? Уж если Бог против нас?... ...А может Бог мыслит иначе, чем Кочетков?

Екатерина, ведь я этого не говорил...и даже, подумать не мог об этом. Богословие в устах женщины - это, конечно, сила...Но с чего Вы взяли, что Господь мыслит также, как мыслит Екатерина Домбровская? Почему Вы считаете, что Господь Бог непременно должен Промышлять также, как рассуждает разочаровавшаяся в жизни женщина? Может, объясните это, так сказать, с высоты Вашего богословия?

Кочетков Андрей / 16.12.2011

79. Ответ на 76., Анатолий Степанов:

Благодарю Вас, уважаемый Анатолий Дмитриевич. Отрадно, что у нас с Вами единый взгляд на нынешние дела. Время, время нужно нам на духовное пробуждение, возрастание, на восстановление порушенного за 20 лет. Армия, сельское хозяйство, промышленность, и главное - человек. Не на кого надеяться - сами должны себя вытаскивать за волосы - каждый на своем месте. Восстанавливать свою подлинную русскость в том тысячелетнем духе, который был порожден и воспитан Православием. Больше всего нуждаемся мы в христианском взгляде на прошлое. Он коренным образом отличается от подходов историков-материалистов и историософов других школ. А нам надо найти там себя. Такими, как мы родились во Христе когда-то. И побеждали со Христом, между прочим, очень долго… И державу поставили. А вот без Него – одни уже идут косяком унижения. Господь их попускает: нам есть над чем призадуматься. Спасибо за поддержку.

Екатерина Домбровская / 16.12.2011

78. Социально активный Народ - источник власти

Конечно, кому-то и белые ленты кажутся презервативами, но это зависит - от душевного состояния смотрящего. Я, как непосредственный участник декабрьских событий, естественно, не могу согласиться с такой оценкой моих сограждан. На улицу выходят, (и будут выходить), социально активные люди. Прежде всего, - представители малого и среднего бизнеса, - этого главного врага афро-азиатских диктатур. Все восточные автократии построены по одному образцу - всевластная элита - и бесправное быдло, составляющее 99% населения. Никакого среднего класса при тирании не предусмотрено. В России, вопреки жесточайшему давлению всевластных "небожителей", средний класс все-таки зародился. Сегодня он выходит на улицы и заявляет о своих неотъемлемых правах. Народ - высший источник и суверен власти. (Причем – социально активный народ). Есть Народ, и есть – население. Те, кому нужны перемены, – снова придут на митинги. Те, кто довольны всем, - пусть сидят дома. Спорить с пропагандистами автократии - не полезно. Так же, как пропагандисты КПСС в 91 году, эти люди утратили всякие представления о реальности. Наши слова нужны сейчас не тем, кто продолжает жить в своем выдуманном, профессионально-патриотическом мире, а молодым людям, - на улицах и площадях Москвы.

Орлов / 16.12.2011

77. Ответ на 63., Орлов:

Поэтому мы не согласны с тезисом "православных патриотов", что Православие, всего лишь, - одна из многих конфессий России.

А я никогда и нигде таких слов не произносила даже и мысленно. Так что посыл - не ко мне. Но то, что мы в мире - не одни, что мы - малое стадо - для меня это несомненно. Более того, как говорил один старец, Россия это легкие мира. Потому наш путь страдальческий. Здесь я согласна. А вы хотите пожить хорошо. А хорошо - это как по-Вашему? Как в 1918-1919 гг. или как олигархи живут?Или равенства и братства захотели на этой земле? Надо в себе нести Православие и идти вслед за Христом, куда шел Он. А куда Он шел - Вы помните? Я против превращения Православия в политический инструмент. Это уже будет не православие. У нас его совсем мало на сегодняшний день. Очень мало, и на нашим глазах еще портят нашу тысячелетнюю церковность, которая только одна может быть условием и поводом истинного единства русского народа. Условием его возрождения и преображения. Потому что то, во что мы превратились к сему дню за последние 100 лет - не есть русский человек. Целиком и полностью переродилось и глубоко европееизировалось, политизировалось мышление людей. Он меркантильно. Очень рекомендую почитывать на сон грядущий фрагменты из "Записок архиерей" - митрополита Вениамина (Федченкова) - сейчас в очередной раз они вышли под названием "Хорошие люди". Вот немного познакомиться с дореволюционными русскими людьми не помешает. Но большинству они уже не понравятся. Хотя бы будут тогда понимать, что родилась не только новая общность, но и какой-то вывелся новый народ, который кричит, что он русский и бежит на Болотку, судорожно читает газеты, сидит в интернете, все вокруг несет по кочкам и критикует, критикует, критикует...

Екатерина Домбровская / 16.12.2011

76. Екатерина Домбровская

Поддерживаю Вас, дорогая Екатерина, и сочувствую, ибо трезвомысленные речи особенно трудно вести с теми, кто разгорячен пылом борьбы. Но необходимо, может быть достучитесь до умов и сердец тех, кто готов если не приянть участие, то одобрить действия тех, кто в борьбе за свою правду готов все разрушить до основания, чтобы потом построить царство справедливости, где русский национализм станет гос. идеологией. Надо писать, надо стучаться в их сердца, поскольку опасность не в революционерах, их по обыкновению ничтожная кучка, опасность в молчаливо одобряющем и оправдывающем их действия большинстве.

Анатолий Степанов / 16.12.2011

75. Ответ на 68., свщ Алексий Бачурин:

а общее впечатление такое, что кто-то специально собрал всех нас, чтобы дать возможность выговориться и выпустить пар

Можно подумать,что Вы в этом никогда не нуждаетесь?!

Ева / 16.12.2011

74. Ответ на 66., В.М.:

Надо терпеть и молиться

Не только,можно и нужно обличать!

Ева / 16.12.2011

73. Ответ на 66., В.М.:

Константинополь, 1453 год. День решающего штурма. Десятки тысяч здоровых православных мужчин вместе с женами и детьми пришли в храмы молить Господа избавить от супостатов. Вместе с наемниками, на защиту непреступных стен города вышли только Император и несколько десятков его верных гвардейцев. Они погибли, как герои.Не желаю знать, что турки сделали с этими православными мужчинами. Не хочу даже думать, что сделали с их женами и дочерьми.

При чем здесь Константинополь с мусульманскими супостатами? Речь идёт о внутреннем положении России. В случае революции и развязывании гражданской войны, Вам придётся убивать и избивать своих же братьев и сестёр "сереньких" по вере.А там глядишь, реально мусульмане подключатся ,чтобы воспользоваться ситуацией. Нельзя будить лихо,пока оно тихо! Время ещё есть! Хочется спросить, а где наши аналитики со своей "Альтернативой" были 12 лет?

Ева / 16.12.2011

72. Re: Альтернатива

Можно сказать, что здесь собрались на похороны России-всё плохо народ умирает,прав нет,скоро заставят вех жить по американски...Без сомнения,есть опасность, но не для страны, а поколения,которое не верит ни в Бога,ни в родную землю и ни себя, то есть его не будет,а Россия будет вечно.

Аноним / 16.12.2011

71. 64 А.В. Шахматов.

Это как в сказке про Кощея бессмертного - материализм есть та самая игла,в которой смерть Кощея. Коммунисты ,конечно,не изменят материализма.Но они хоть "вопят" об этом. А патриоты - молчат,или говорят ,но не столь сильно(как коммунисты)как надо. И если патриоты не возглавляют дело выхода/входы страны ,эпохального,то и Власть оценивает их по делам.То есть не воспринимает актуально. Материя - это особое состояние сознания .И все.Ибо все - дух и Дух. Пока мы этого не поймем фундаментально,будем работать в старой,материалистической терминологии,по сути - средневековой ментальности.

Бондарев Игорь / 16.12.2011

70. Ответ на 45., В.Семенко:

Поэтому необходимо соблюдать светские законы, духовно самосовершенствуясь и способствуя духовному совершенствованию, просвещению общества, дабы в итоге Бог даровал царя.

Ни единого возражения!

Артур / 16.12.2011

69. Ответ на 47., Князь Черниговский :

Так что правы вы, Владимир Петрович. В данном случае абсолютно корректно говорить о народе - суверене.

Совершенно непонятно, как это вытекает из тех общеизвестных положений о легитимности власти, что были приведены вышеg по тексту… Если всякая власть, кроме власти православного самодержца, по высшей православной мерке нелегитимна в том плане, что она не одобрена прямо Богом, то она по меньшей мере легитимна как попущенная Богом – ибо в обоих случаях (как действия так и бездействия Бога) мы имеем дело с проявлением Его воли. Таким образом, всякая власть, так или иначе, легитимна в небесной перспективе (о чем и писал апостол), а это значит – что суверенность сохраняется за Богом, а никак не переходит к народу в отсутствие института монаршей власти. В лучшем случае можно говорить о политической легитимности власти – по факту признания ее народом. Но это вовсе не делает народ сувереном, как не делает его сувереном подчинение власти законного помазанного православного Царя. Точно так же народ может проявлять свою волю, сопротивляясь такой законной власти самодержца, и это также не означает проявления его суверенности как источника власти. Народ, состоящий из индивидуумов -- если даже предполагать реальность некой коллективной воли, а народ рассматривать как более или менее солидарный субъект, -- обладает лишь суверенностью своей воли вообще - как суммой воль индивидуумов, поскольку свобода воли отдельного человека есть одно из проявлений образа Божьего в человеке, а значит – фундаментальная реальность. Но сам факт суверенности воли (в согласии или же в противоречии воле Божьей в плане действований) никак не решает вопроса о суверенности обладателя этой воли как источника власти. Ибо воля Божья, выраженная так или иначе, в прямой санкции или попущении) неустранима в отношении любой власти. И это воля – воля единственного Суверена. Поскольку Ему неподвластна только воля отдельного человека. А власть, как феномен общественный, как и вообще любой феномен мира за пределами воли отдельного человека, – есть объект Его действования как Его неотчуждаемого свойства Миродержца. Ибо Промысел в истории и осуществляется таким образом, чтобы без насилия воли каждого отдельного разумного существа направлять общественные процессы к должному результату. Утверждать за народом суверенность воли как источника земной власти, а следовательно творца истории – значит утверждать законность узурпации прав Миродержца.

Артур / 16.12.2011

68. Печально.

Столько умных и неравнодушных людей собралось вокруг этого обсуждения, столько искренности, сердечной боли за все происходящее, а общее впечатление такое, что кто-то специально собрал всех нас, чтобы дать возможность выговориться и выпустить пар. Говорить-то не о чем: не нами слеплен этот вареник и не для нас - для того, чтобы он влетел нам в рот, надо было крепко подружиться с колдуном, а теперь, сколько ни разевай рта, только нос вымажется в сметане (в лучшем случае).

свщ Алексий Бачурин / 16.12.2011

67. Витязь на перепутье трех дорог взялся копать

Рассыпалась триада Правда-Власть-Сила и пошло-поехало. Власть отвернулась от Правды и не желает считаться с мнением Силы. Это не только опасно, но и саморазрушительно. Власть, увы, сама себе копает яму, в которую неизбежно упадет..., если не войдет в разум. ...И нечего на "болото" кивать, коль перепутал верх-низ.

Владимир Евгеньевич / 16.12.2011

66. Екатерина Домбровская

Сударыня, я всегда считал и считаю Вашу христианскую позицию идеальной для православной женщины. Но меня всегда удивляет упорство, с которым Вы навязываете ее мужчинам. Надо терпеть и молиться, Господь все устроит... Быть сереньким и незаметным, тише воды, ниже травы... И волос не упадет с головы человека без воли Божьей... (последнее - прямое искажение Благой Вести, предпринятое безчисленными домбровскими) Константинополь, 1453 год. День решающего штурма. Десятки тысяч здоровых православных мужчин вместе с женами и детьми пришли в храмы молить Господа избавить от супостатов. Вместе с наемниками, на защиту непреступных стен города вышли только Император и несколько десятков его верных гвардейцев. Они погибли, как герои. Не желаю знать, что турки сделали с этими православными мужчинами. Не хочу даже думать, что сделали с их женами и дочерьми. Знаю одно - ответ Божий православными не услышан, поскольку более полутысячелетия над Константинополем вопят муэтзины. Ответ этот прост, и лежит в основаниях нашей веры. Воля Божия - свобода воли человеков. По результатам волеизъявления и суды будут. Сложить этот Дар (или Бремя?) к ногам Господа имеют право только монахи. С неизменным уважением к Вам, Валерий.

В.М. / 16.12.2011

65. Re: Альтернатива

Уважаемый автор,не надо нагнетать столько беспочвенности, во всех политический периодах есть 50% хорошего и 50% плохого, так что не ставьте перед народом ложную картину нашего бытия.

Аноним / 15.12.2011

64. Re: Альтернатива

Бондарев Игорь,но вы рассуждаете ,как инопланетянин,нужна духовная и материальна жизнь,первая для души,а вторая для тела.Оставьте бред коммунистов,которые вопят ,что всё захватил материализм, а у самих основа основ - это материализм.

Аноним / 15.12.2011

63. 59. Екатерина Домбровская :

Уважаемая Екатерина! Православие - создало Государство Российское, в котором мы и сейчас проживаем. Ни шаманизм, ни буддизм, ни католицизм, ни ислам, ни другие конфессии - к возникновению, тысячу лет назад, нашей Державы, отношения не имеют. Поэтому мы не согласны с тезисом "православных патриотов", что Православие, всего лишь, - одна из многих конфессий России.

Орлов / 15.12.2011

62. Особенно - патриотам.

По духу ,мы ,конечно,православные.А по уму - материалисты. Поэтому спорим там,где надо спокойно и сосредоточенно работать. Россия выходит из эпохи оной .В условиях материалистической кибернетики мышления это выглядит как крах.Но крах материалистического мышления. То есть,то ,что "плохо" - хорошо.А плохо потому что это понимается не как "хорошо". Материалистическая кибернетика сознания рушится - хорошо.И новая кибернетика должна появится на месте руин старой.Точнее - вместо.Слава Богу Путин занимается делом. Мы же обсуждаем руины старого.Зачем?Где новая кибернетика православного,современного ума? Факт ее отсутствия в стране - недовольство видимым разрушением материалистических стен дома,в котором мы жили и мечтали о свободе духа вне этих стен,мечтали построить новый дом. Видимо,много фантазировали,потому что,когда (теперь)пришла пора строить этот новый дом,все стали видеть только руины и причитать по этому поводу. Другими словами,споры свидетельствуют,что мы учимся друг у друга,и в этом - новое. А Путин - наш маяк(если говорить коротко).Наше же новое - мы,которые смотрим друг на друга,мол,ты не прав... Ключевое слово последних дней - фальсификация.Это значит - учись на ошибках ума твоих ближних. Победителем,или умнейшим,будет тот, кто сумеет опровергнуть собственный проигрыш в глазах (мыслях)оппонента,придя к его словам ,тебя победившим. Просто потому,что русские на сегодняшний день - умнейший народ,которому дано это состояние первенства за заслуги духа народа в 20 веке.И некому подсказывать .А материализм рухнул.И это надо осознать нам самим.Особенно - патриотам.

Бондарев Игорь / 15.12.2011

61. Ответ на 57., Кочетков Андрей:

Страну медленно подводят к духовному угасанию, примером чему служит Ваш постинг. Вот это и есть реальность.

А я не вижу никаких признаков жизни в Ваших постингах, уважаемый Андрей, как НИКОГДА не вижу ее политической активности. Не вижу потому, что Вы плохо думаете о Боге, который почему-то - по Вашим словам ПОПУСКАЕТ РОССИИ УГАСАТЬ. Против рожна куда попрешь? Уж если Бог против нас? А может Бог мыслит иначе, чем Кочетков? "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" (Ис. 55: 8-9). Мой "здравый смысл" заключается только в одной скромной мысли - слушать волю Божию и не раскочегаривать страну. Нам нужно время на духовное воскрешение. А вы не желаете ждать и терпеть. Хотите что-то взять земное и надежное сейчас. Любой ценой. Но это не будет Божий дар. Вот это будет не угасание - а много хуже.

Екатерина Домбровская / 15.12.2011

60. Предварительные итоги

Думаю, после просмотра прямой линии с премьером, многим стало ясно - православно-патриотическая общественность для этой власти настолько малая величина, что все ее сетования в расчет - просто не принимаются. Но, в тоже время, православные патриоты являются незримыми, (из-за своей малочисленности), но верными помощниками власти в очень важном для нее вопросе - создании Новой Орды. (Евразийского Союза). Профессиональные патриоты должны готовить народ к тому, что в «новой империи» и столица будет другая, например, - Астана, и Православие будет не государствообразующей, а ОДНОЙ ИЗ многих конфессий мультикультурной Орды, и Русские будут - растворены толпами прибывших из Центральной Азии "трудолюбивых мигрантов", и Хана будут звать, со временем, - не Владимир Владимирович, а, допустим, - Сергей Кужугетович... Слово "Русский" у патриотов табуировано. В этом проявляется полное единство профессионально-патриотической общественности с ныне здравствующим руководством. Ни малейших признаков изменения курса, сегодня мы не увидели. И, я думаю, не увидим. С таким же успехом можно было бы ждать перемен от Л.И.Брежнева. Русофобия, - альфа и омега учеников Ю.В.Андропова – неизменна. Нам же, остается поблагодарить за дискуссию и присоединиться к Русской молодежи, которая хочет видеть Россию - сильным национальным государством.

Орлов / 15.12.2011

59. Ответ на 58., Орлов:

Уважаемая Екатерина!Православная Вера является Государство-ОБРАЗУЮЩЕЙ, потому, что Православие - ОБРАЗОВАЛО тысячелетнее Русское Государство, плодами которого мы пользуемся до сих пор, - несмотря на почти сто лет безбожия.

Ну тогда оно и в 1939 году было государствообразующим (!) Что уж Вы со своей схематикой... Кого она накормит, кому сердце согреет - кого удержит от безумия... Не надо. Хватит клишированных лозунгов. Православие - государствообразующее... Было. И было чудовищно разрушено именно как государствообрающий фактор. Правда не в один день. Изнутри разрушено. Это не мой диагноз, а великих русских святителей 19 века. Они подводили итоги. А сейчас уж что говорить... Государство еще должно быть достойно православия. Не надо кричать о нем. Православие растет в душах незаметно - семя, почва, ростки. Это Евангельские образы. А Вы уже тут городите что-то несустветное и нереальное. И к чему это все? К болотной площади? Где у нее там православие?

Екатерина Домбровская / 15.12.2011

58. 55. Екатерина Домбровская

Уважаемая Екатерина! Православная Вера является Государство-ОБРАЗУЮЩЕЙ, потому, что Православие - ОБРАЗОВАЛО тысячелетнее Русское Государство, плодами которого мы пользуемся до сих пор, - несмотря на почти сто лет безбожия.

Орлов / 15.12.2011

57. Ответ на 55., Екатерина Домбровская :

Екатерина, под Преображенцами и Семёновцами Проханов имел ввиду Православный Русский Народ. Я не разделяю полностью взглядов Проханова. Особенно убивает его приверженность какой-то "ноосфере", но в любви к Отечеству Александру Андреевичу не откажешь. Что касается Путина, то на мой взгляд он, являясь представителем (адептом, если хотите) мировой закулисы, конечно больший реалист, чем я и, даже, чем Вы, Екатерина, со всем Вашим здравым смыслом. Больший реалист, потому что у него есть видение кухни и программа. У него просто не может её не быть, при огромной армии аналитиков и помощников всех мастей. Ситуация просчитана. Страну медленно подводят к духовному угасанию, примером чему служит Ваш постинг. Вот это и есть реальность.

Кочетков Андрей / 15.12.2011

56. Ответ на 50., Кочетков Андрей:

...если реформы Сердюкова и Фурсенко, мужественный образ Президента РФ, внешнеполитические успехи, приведшие ПРО к нашим границам, мудрая национальная политика, переросшая в иноземное нашествие, Стабфонд, вооружающий армию САСШ, ВТО и т.д. укрепляют нашу государственность, то, конечно, не стОит наговаривать на нынешнего премьера.

А посмотрите - что ему противостоит и кто? Почитайте статьи политиков и политологов - все это бледная немощь. Нету никого! Неужели не видно, если бы был кто, так - сразу! Но не дает Бог, не дает России вождя. Потому что вождь вырастает из духа народа. Как Дмитрий Донской, к примеру. А дух у нас ... увы. Вот вся беда в том, что мы себя не видим, какие мы. Если бы с каждым днем росло число ВИДЯЩИХ, то все бы уже поменялось. А мы хотим ВЗЯТЬ и ничего не ДАТЬ. Нет ничего, понимаете? Пустота. Бездуховность. И самообольщение православием, которого не понимают самые голосистые православные. А сходили годик в храм и уже - самодовольны: мы - православные. Это же кошмар, а не Россия. Потому что вера наша тысячелетняя рождала совсем других людей. И народ был другим. А суда по деткам лет 17-19 - в массе своей - мы те еще христиане.

Екатерина Домбровская / 15.12.2011

55. Ответ на 51., Орлов:

Православная Вера является государствообразующей.

Нет. Не является она сейчас в России таковой. Не надо замыливать себе глаза. Это чистый треп. Русские предали свою веру - очень давно. Правда не совсем сами в этом виноваты. Виноваты прославляемые и мечтаемые безответственными фантазерами государи, между прочим. На их ответственности разрушение православия в России, веры, и благочестия. Это легко доказуемо. А сейчас толь амбиции у многих православные, а души и жизнь и дела - не таковы. Сердца остались в атеистическом мире. Путин - кто бы он ни был - вероятно - реалист. И исходит из реального соотношения сил в государстве. И не может пускать пыль в глаза таким которые хотели бы жить шапкозакидательскими лозунгами типа Проханова. Преображенцев ему видите ли захотелось. А отдай его строгому старцу православному в руки - трех дней не потерпит.И так многие - большинство. Все это игрушки безответственные, либеральные. А надо держать страну в реальных условиях. А Бог даст знать, когда она перейдет в другие руки. Пока их нет.

Екатерина Домбровская / 15.12.2011

54. Re: Альтернатива

Сколько эмоций. Перед революцией тоже было только хуже: "Ой, да хуже не бывает!!!" - орали все. А что было после революции? Это - бывает?!! Мужчины. Поменьше эмоций, и побольше терпения. Жизнь разная бывает. И надо потерпеть. А Бог сигналов к восстаниям не подавал. А терпеть не можем исключительно из-за гордыни и амбиций. А потерпеть нужно и можно.

Екатерина Домбровская / 15.12.2011

53. Главное, чтобы костюмчик сидел?

Путин выступил интересно, ничего не скажешь. Вкратце : Власть : Мы украли голоса, но перевыборов не будет, потому что будет только хуже. Путин : Да, олигархи украли все, что можно украсть, но менять ничего не будем, потому что будет хуже. Путин - 2 : Да, министры у нас не очень, но менять мы их не будем, потому что будет хуже. РНЛ : Да, лодка полна воды, но раскачивать ее не надо, потому что будет только хуже. Преступник жертве : может быть я вас и убиваю, но кричать не надо, потому что будет только хуже. Мы должны помнить, что главное, это чтобы хуже не было.

Князь Черниговский / 15.12.2011

52. 16. Екатерина Домбровская

Как правило, революции затевают одни, а кровавыми слезами заливаются другие. Вот их-то, втравленных в борьбу, более всего жаль.

талейн / 15.12.2011

51. 49. Екатерина Домбровская

Е.Д.: /"...Многонационального и многоконфессионального государства..."/ Простите, уважаемая Екатерина! Но с декабря 1991 года, промыслом, (или - попущением) Божиим, Россия, по всем международным нормам - МОНОнациональная страна, с 85% преобладанием Русского народа. В России есть традиционные конфессии. Но Православие - не может быть поставлено в один ряд с ними. Православная Вера является государствообразующей. Не было Православия - не было и России. Не будет Православия - не будет и России.

Орлов / 15.12.2011

50. Ответ на 48., Екатерина Домбровская :

Государство ослаблено. Это точно. Но, если реформы Сердюкова и Фурсенко, мужественный образ Президента РФ, внешнеполитические успехи, приведшие ПРО к нашим границам, мудрая национальная политика, переросшая в иноземное нашествие, Стабфонд, вооружающий армию САСШ, ВТО и т.д. укрепляют нашу государственность, то, конечно, не стОит наговаривать на нынешнего премьера. Можно только пожелать ему успехов в реализации недореализованного.

Кочетков Андрей / 15.12.2011

49. Ответ на 47., Кочетков Андрей:

Он сегодня упомянул все "традиционные" конфессии, забыв, разве что, про шаманизм. В общем, всё как прежде. Ничего нового. Никакого "преображения", но которое так надеялся А.А.Проханов, задав ему вопрос об опоре на Преображенцев и Семёновцев видимо в ближайшие 6 лет с вождём не произойдёт. Всё. Алес. Это троцкист чистой воды. Б-р-р, бесовщина.

А на какое преображение может надеяться господин Проханов? Вот уж где вся бесовщина всех сортов испробована. Испробована, потому что нет единой - принадлежности Православию. А Путин - принадлежит конфессии называемой Православной. И он есть глава многонационального и многоконфессионального государства в самую страшную эпоху его существования. Ослабленного предельно. С соверщенно свихнутым народом в массе своей ( Ваш коммент - пример - хотеть все и сейчас- ну нормально ли это? Где здравый смысл?) Уставший человек, уставший от немыслимой тяжести реальности. Такой правитель не может не быть реалистом и жить кочетковско-прохановскими фантазиями. Проханову, видите ли Преображенцев хочется... Ужас. Преображенцев 300 лет растить надо, милостивые государи.

Екатерина Домбровская / 15.12.2011

48. Re: Альтернатива

Владимир Петрович, после выступления Путина Ваша статья не потеряла актуальности. К сожалению. Сегодня ВВП дословно подтвердил тот факт, что он является наёмным менеджером. Он также в угоду Западу отказался от имперского развития России (чтоб не пугать Запад), не сказал ни слова о государственной, мобилизующей и образующей роли Русского Народа (кроме какого-то смешного предостережения о некоем "русском мужике"). Всё путинское состоит в одной лишь материальной составляющей, которой он сегодня пичкал электорат. На вопрос Нарочницкой по сути дела не ответил, перейдя на задницы страусов. Недра, правда, принадлежат нам с Вами, но насос он оставляет Абрамовичу. Вершиной духовности по Путину является поликонфессиональность, которую Владимир Владимирович прочно увязывает с многонациональностью России. Он сегодня упомянул все "традиционные" конфессии, забыв, разве что, про шаманизм. В общем, всё как прежде. Ничего нового. Никакого "преображения", но которое так надеялся А.А.Проханов, задав ему вопрос об опоре на Преображенцев и Семёновцев видимо в ближайшие 6 лет с вождём не произойдёт. Всё. Алес. Это троцкист чистой воды. Б-р-р, бесовщина.

Кочетков Андрей / 15.12.2011

47. Удачи вам Владимир Петрович, удачи и движению "Народный Собор".

Легитимность власти. Православные представления о легитимности власти. И т.д, и т.д...Все православные представления о легитимности власти имеют простую формулу из чина последования в неделю Православия : "Отрицающим Божественное происхождение Царской власти и надлежащее отношение к ней - анафема!". Других представлений нет, да и быть не может, все, начиная от "благоверного Временного Правительства" до "стране Российстей и о властех ея" подделка оригинала. "Церковь перенесла на Святую Русь грамоту и культуру, государственные законы и чины Византийского Царства", писал в 1890 году архиепископ Херсонски Никанор. И все православные представление о власти это представления о власти Самодержца, власти Царя. Охранителя и защитника Православия. Более того, "императорский сан был особою формою священнослужения, и все чины Императорского Двора в Византии не просто служили, а священнодействовали" (профессор Г.В.Вернадский). Очень интересно наблюдать за "священнодействием" Президентского Двора. С точки зрения неподдельных и очищенных от сознательного извращения представлений о власти, сам институт президентской власти нелегитимен именно в православном представлении. Но в отсутствие титульной пишем на простой. Вообще, ситуация дурацкая. Патриарх есть, а Царя нет. Ситуация не просто дурацкая, а противоестественная. Искуственная. От того и официоз молчит. Так что правы вы, Владимир Петрович. В данном случае абсолютно корректно говорить о народе - суверене. И очень правильно то, что "монархия зиждется ...на моральном авторитете". "В народном сознании и народной вере была непосредственно укреплена только сама верховная власть - власть Царя" (С.Л.Франк). Мы быстро катимся к удельным временам, сейчас этакий переходный период по образцу Новгорода с диковатым вече и нравственными вывихами боярского совета господ. Дробление епархий из той же серии. Строго говоря, попытка власти легитимизироваться, каждый раз приводит к встряске общества. Горбачев легитимизировался в глазах Зпада, Ельцин в глазах России, Медведев Бог его знает где... И сейчас Путин говорит о " недопустимости делегитимизации власти". Весь вопрос какой власти и на какое право эта легитимность опирается? Народной, "конституционной" или личной власти. "Политика - власть господствующего класса". На форуме много говорилось о том, что было украдено 15-20% голосов. Я далек от любви к коммунистам, но если мы говорим о "воле народа" и легитимности власти на основе этой воли ( а воля народа действительно в данный период истории является высшим источником власти), то будьте добры отдать украденное. Пусть даже коммунистам. Ибо так будет правильно по человеческим и высшим законам. Сейчас же процесс легитимизации власти ставят в зависимость от наличия камер на избирательных участках. Пока только видеокамер. "Взять все о поделить". Да, это Шариков. "Отдай последнюю рубаху", Автор уже посерьезнее. Если бы сегодня голоса были разделены поровну между основными победившими партиями, не разбираясь, кто и у кого украл, завтра за "Белую ленточку" на улицах били бы лица и очень даже неконституционно. Эти 15-20% по сути и есть последняя рубаха "Единой России". Так и отдайте ее, если вы в самом деле "опираетесь на", говорите "от имени всего", а также "ответственны перед". Цельности субъекта на Руси, конечно, никогда и ни в какие времена не было. В то же время всегда были политические устремления, "национальные и политические ожидания и сочувствия великорусского племени" (Ключевский), искавшие общественного выражения. А все ожидания осуществлялись опять же по Ключевскому, да и не только по нему, " всем влиятельным, мыслящим и благонамеренным в русском обществе ". Конечно, Церковь очень тонко и чувствовала национальные настроения и создавала их. Сейчас страшный период, когда все "влиятельное и мыслящее" не найдет церковной поддержки, более того будет официозом подвергаться жестокой травле. Удачи вам Владимир Петрович, удачи и движению "Народный Собор".

Князь Черниговский / 15.12.2011

46. Ответ на 41., В.Семенко:

Много я бреда читал, но такого... Объединить нас с Маккейном... Это значит вообще ничего не понять! Впрочем, автор поэт. Поэтому заранее извиняю. Надо же, и сам аллитерациями заговорил…

А нечего извинять. Напомню начало Вашей статьи: "Политический режим Путина-Медведева обанкротился" - и это вполне совпадает с заявлениями Маккейна после зверского убийства Кадаффи. Замечу также, что я не только поэт, а еще и вполне продвинутый системщик. А один из негласных постулатов теории систем - "Если Система работает - не останавливай ее". Нынешняя Система вполне работоспособна и направлена, ее нужно регулировать, неспешно удалять ржавые болты, а не останавливать и ломать. Тем более - начиная, так сказать, с центра управления... Этого только и жаждут маккейны, глюксманы, бжезинские и иная антироссийская хевра.

habarroff / 15.12.2011

45. Артур 35

То, что парламентская демократия - более низкая форма власти, чем монархия, так с этим мы все согласны. Основы социальной концепции РПЦ прямо говорят, почему. Монархия богоустановлена (хотя и из попущения Божия слабости людей, недостаточно совершенных, чтобы жить при прямом богоправлении), а демократия - дело рук человеческих. Но и здесь существуют регуляторы - правовые. Отрицать их и означает вести к хаосу. Поэтому необходимо соблюдать светские законы, духовно самосовершенствуясь и способствуя духовному совершенствованию, просвещению общества, дабы в итоге Бог даровал царя.

В.Семенко / 15.12.2011

44. habaroff 39

Много я бреда читал, но такого... Объединить нас с Маккейном... Это значит вообще ничего не понять! Впрочем, автор поэт. Поэтому заранее извиняю. Надо же, и сам аллитерациями заговорил…

В.Семенко / 15.12.2011

43. Re: Альтернатива

У меня такое ощущуние, что здесь собрались участники дискуссии, которые ничего не знают о настоящей политики,переливают из пустого в порожнее,то есть проктикуют свое красноречие,а для народа и страны ничего.

Аноним / 15.12.2011

42. Орлов 32

Да, зажег Андреич... Но выдает желаемое за действительное. За этих людей еще бороться надо, их "несет" в либеральную сторону. Требования в основном сводятся к либеральной мантре "свободных выборов" и проч. Либералы пока лучше нас работают. Надо перебивать это общественное движение в сторону конструктивной критики режима, чтобы общество, да и вся страна не пошли вразнос.

В.Семенко / 15.12.2011

41. Объединиться вокруг Путина!

Объединиться вокруг Путина и оказать ему всенародную поддержку - вот что нужно, чтобы обеспечить ему безопасность и возможность действенной власти. Запретить В. В. Путину выезд за рубеж вплоть до мартовских выборов - убьют и не кашлянут. У г-на Семенко явно упрощенное представление о власти и процессах, происходящих в ее "закулисе". Страх Запада перед Путиным очевиден - и это радует, и пугает. Поэтому все лично антипутинские лозунги, слоганы и призывы считаю антироссийскими и антигосударственными, подлежащими немедленному изъятию, аргументированной критике или осмеянию. Совпадение позиций сенатора Маккейна и т.н. патриотов, в том числе и Семенко, вполне закономерны.

habarroff / 15.12.2011

40. 6. Артур

Со всем согласен, кроме: " Мне непонятно, что такого произошло, что все вдруг так всполошились? Выборы эти дурацкие? Ну, надо же – 70% за ЕР на прошлых выборах прошли в полной тишине, народ исправно безмолвствовал, а тут вдруг 50% - и такая буря возмущения!" Дорогой Артур, как не парадоксально, но на предыдущих выборах не было подтасовок. Специально опрашивал знакомых, работавших в изберательных комиссиях, статистика совпадала по всем регионам. Сейчас подтасовка - 15-17% процентов, по всем данным. И это принципиально меняет ситуацию, поскольку позволяет путинистам продолжать ту же политику, но уже методом прямого обмана. Это-то и возмутило весь народ.

В.М. / 15.12.2011

39. Ответ на 33., Павел Тихомиров :

Вы пишете: "Я вполне осознаю, кто такие азербайджанец Каспаров или Лимонов Эдичка". Боюсь, что не вполне осознаете.

Я Вам лично больше скажу: мне глубоко наплевать на Каспарова или Лимонова. Потому как у меня есть люди, в которых я лично верю. Это и Н. Нарочницкая, и А. Савельев, и Г. Стерлигов. Что касается Украины, не смотря на её тяжкое экономическое положение, там демократия не декларируемая законами, а реальная. Партии сменяются у власти, в результате волеизъявления народа. А высшие чиновники государства сидят в тюрьме. В РФ еще не один высший чиновник не сел, будто ничего страшного в стране не случилось за 20 лет. Даже в застойные советские годы были посадки высших чиновников государства (зятя Щелокова, и др.). Еще не было ни разу смены партий у руля власти. Сменяемость власти на основе волеизъявления народа на выборах - основной принцип нашей нынешней государственности. Сменяемости не происходит... . Неужели Вы, как и А. Степанов, по неграмотности считаете нынешнюю конституционную систему аналогичной советской? В СССР была единственная правящая партия - коммунистическая. Таков был государственный строй, исключающий саму возможность оппозиции как контрреволюцию. В 1991 году страна перешла к иному строю, предполагающему многопартийность и сменяемость партий у руля власти. Учите конституцию и законы своей страны, господа... .

Слава Тамбовский / 15.12.2011

38. Дорогому Анатолию Степанову половничек добавки!

У Вас на сайте профиль св. Александра Невского. Знаете ведь, что должность, которую св. князь занимал, была выборной?.. Так что же Вы против основного принципа нашего теперишнего государственного строя: сменяемости власти, в условиях многопартийной системы, на основе передачи власти партии, получившей наибольшее доверие народа на выборах? Если Вы патриот, неужели не смущает, что одна и та же партия находится у власти уже 20 лет, при ярко выраженном недовольстве общества текущим положением? В той же ругаемой на все корки Америке (кстати, мы в 1991 году взяли за основу американскую демократию), партия находится у власти 4-8 лет, не более. И только великий и скромный инвалид-колясочник Президент Рузвельт заслужил большее доверие, чем кто-либо иной из президентов США. Но великий Рузвельт вывел нацию из великой депрессии, создал с нуля победоносную армию, гнавшую нацистов от Ла-Манша до Берлина. А что создала правящая партия Ельцина и его преемников, чтобы быть у власти не 5-10 лет, а цельных 20, и, в перспективе, 25 лет? Главная задача православного патриота в России - всеми силами поддерживать государственный строй РФ! Один из главных принципов нашего демократического строя - легитимная сменяемость партий у власти. Её, сменяемости, нет! Где Ваш патриотизм, гражданин Степанов?

Слава Тамбовский / 15.12.2011

37. Re: Альтернатива

Совсем недавно здесь звучали предостережения - "грядет ПЕРЕСТРОЙКА - 2! Не допустим! И вот... Что вместо ума?!

дезинфектор / 15.12.2011

36. Ответ на 32., Орлов:

"Шестьдесят тысяч мужчин и женщин сошлись на Болотной площади, оскорблённые властью, которая провела, как они считали, фальшивые выборы, украв 17% их голосов. Уязвлённые этой вопиющей несправедливостью, они явились на площадь, чтобы отстаивать своё человеческое достоинство, сказать вельможным ворам, что люди больше не намерены мириться с кражей нефти и газа, алмазов и леса, народных денег и избирательных бюллетеней, что достигнут предел терпения. И народ оказался не перхотью, не быдлом, не тупой антропомассой, а Ильёй Муромцем, который слезает с печи.Какая сила привела на Болотную площадь этих молодых людей: старшеклассников и студентов, работников рекламных агентств и банковских служащих, учителей и музейных хранителей, актёров и публицистов? Среди них не было одичавших, спившихся жителей разорённых деревень, угрюмых изнурённых рабочих, добывающих хлеб насущный в шахтах и литейных цехах. Это были успешные люди, которые не довольствовались своим личным благополучием, а думали о благополучии народа и Родины". А.ПРОХАНОВ 14.12.2011 "ВОЛГА ВЫТЕКАЕТ ИЗ БОЛОТ". Передовица газеты "Завтра".Уж если Проханов запел такие песни - перемены неизбежны.

Вот эти песни-то и настораживают. Критерий успешности. И брезливость к спившимся, которые не умели так вертеться, - приспособиться в этой жизни - особенно в деревнях и шахтах - самая ранимая часть населения. Ай да Проханов! А я его еще защищала... Каюсь. Ну и жук... Все играть хочет, подогревать сою остывшую кровь. Да не послушает его Россия.

Екатерина Домбровская / 15.12.2011

35. Ответ на 28., В.Семенко:

Поскольку, уважаемый Владимир Петрович, Вы упомянули и мое скромное имя, я рискну встрять с небольшим комментарием. Признаться, я удивлен тем Вашим высказыванием, что суверенность народа как источника власти проистекает из конституции. Ведь это неизбежно ставит нас перед той проблемой, что конституцию эту принимали как бы всенародно, и таким образом, народ, провозглашенный в ней сувереном, свою суверенность реализовал априорно в самом конституционном акте, а стало быть, эта суверенность первична, а легитимность конституции проистекает из нее как ее выражение. И тогда выходит, что суверенность народа – штука естественная и самодовлеющая. Что находится в сильном противоречии с православным представлением о суверенности власти. На мой взгляд, то обстоятельство, что мы признаем власть легитимной – по факту признания ее таковой народом, означает лишь то, что мы готовы ей подчиняться – как власти Богом установленной либо Богом попущенной, но никак не делает нас сувереном власти – даже, прости Господи, парламентской. Кроме того, суверенность подразумевает цельность субъекта. А народ не имеет солидарного мнения. Часть его голосует за одну силу, часть – за другую, часть – за третью, а часть и вовсе не голосует. Таким образом, выросшая из всего этого власть – это порождение раздробленной расчлененной среди индивидуумов суверенности, что есть абсурд, ибо дом, разделившийся в самом себе, в данном случае – и вовсе не существует. И тогда нет никакой суверенности народа в видах власти, а есть только суверенность индивидуума. А это, мне кажется, вредная идея… Что касается различия силы и власти, то Вы, конечно, правы. Только с тем уточнением, что Власть – это не только абстрактная идея, в которой можно философски искать ее отличия от Силы. Власть получает свое бытие в конкретном действии – в управлении. Убеждением ли, либо используя Силу – но она так или иначе правит. В политическом смысле, она претворяет свою волю по отношению к свободным разумным существам в конкретный нужный ей результат такого волевого акта. В конечном итоге, Власть использует Силу. Даже в Вашем примере: Сила и Власть – как бы две сущности. Только результат их действия для печени Прометея – один, и именно тот, что нужен Зевсу… Силой же может стать и убеждение, моральный авторитет и т.п. Или же обман, соблазн, страх… Власть – лишь придает Силе правомерность конкретного действия. Она выступает в качестве источника легитимности Силы. И это возвращает нас к проблеме «народа-суверена»…

Артур / 15.12.2011

34. Ответ на 17., С. Швецов:

А я с Вами согласен. В том смысле, что политическая власть такое же следствие грехопадения как, скажем, биологическая необходимость есть, спать и лечиться. Всё это ужасно досадно, но никуда от этого не денешься.

Артур / 15.12.2011

33. Славе Тамбовскому

Вы пишете: "Я вполне осознаю, кто такие азербайджанец Каспаров или Лимонов Эдичка". Боюсь, что не вполне осознаете. На Украине в 2004 году против режима Кучмы поднялось много хороших и поряд, только гораздо страшнее может произойти у нас. Что касается Лимонова, то те, кто не в теме, обзывают его фашистом и педиком. Кто не совсем в теме, восторгаются его "анерграундной" формой "продвинутого" национализма. А кто в теме по настоящему, те знают, что после раскола НБП в 1998, наступили такие изменения в движении, имиенуемом себя национал-большевизмом, что от "национал-а" там и капли не осталось. Зато появилась доктрина "Другой России". В доктрине этой - наверняка навеянной Лимонову бесами (ибо он по своему мировоззрению близок к гностицизму демонического толка, во всяком случае, некоторые его заявления, говорят о том) - так вот, в доктрине "Другая Россия" пропагандируется именно то, что сейчас взято на вооружение группой людей, сознательно ломающих традиционное русское общество. Ради интереса ознакомтесь с его проектами, они выложены на их сайте. Там, понятное дело, все препондесено корректно, со стебом. А в бумажном варианте, а также в некоторых интервью все манифестируется открытым текстом: долой семью! долой образование! насильственное лишение невинности в 13 лет! и т.п.

Павел Тихомиров / 15.12.2011

32. "ВОЛГА ВЫТЕКАЕТ ИЗ БОЛОТ"

"Шестьдесят тысяч мужчин и женщин сошлись на Болотной площади, оскорблённые властью, которая провела, как они считали, фальшивые выборы, украв 17% их голосов. Уязвлённые этой вопиющей несправедливостью, они явились на площадь, чтобы отстаивать своё человеческое достоинство, сказать вельможным ворам, что люди больше не намерены мириться с кражей нефти и газа, алмазов и леса, народных денег и избирательных бюллетеней, что достигнут предел терпения. И народ оказался не перхотью, не быдлом, не тупой антропомассой, а Ильёй Муромцем, который слезает с печи. Какая сила привела на Болотную площадь этих молодых людей: старшеклассников и студентов, работников рекламных агентств и банковских служащих, учителей и музейных хранителей, актёров и публицистов? Среди них не было одичавших, спившихся жителей разорённых деревень, угрюмых изнурённых рабочих, добывающих хлеб насущный в шахтах и литейных цехах. Это были успешные люди, которые не довольствовались своим личным благополучием, а думали о благополучии народа и Родины". А.ПРОХАНОВ 14.12.2011 "ВОЛГА ВЫТЕКАЕТ ИЗ БОЛОТ". Передовица газеты "Завтра". Уж если Проханов запел такие песни - перемены неизбежны.

Орлов / 15.12.2011

31. Альтернатива 2012.

"Одна из них, белая-белая, была, как попытка несмелая, другая же, алая-алая, была, как мечта небывалая. И обеобе манили и звали, и обе - увяли..."

свщ Алексий Бачурин / 15.12.2011

30. антикиллер 14

"Политический режим" - это просто политологическое понятие, не несущее в себе изначально негативной окраски.

В.Семенко / 15.12.2011

29. Слава Тамбовский 21

Кургинян вовсе не православный, а я вовсе не его "приверженец". Я просто указал на его пример, как образец удачной полемики с либералами. Сейчас он для нас ситуативный союзник, попутчик, поскольку нас объединяет стремление противодействовать развалу страны, очередной либеральной революции. Насчет ОПК вы вообще не в курсе, здесь Степанов абсолютно прав. Мы с Анатолием гораздо больше сделали для этого проекта, чем Кураев, который просто сдал вменяемую православную позицию.

В.Семенко / 15.12.2011

28. А.Степанов 18

Дорогой Анатолий, с вами на этом форуме наиболее интересно разговаривать, поскольку вы проговариваете принципиальные вещи. Но должен сказать, что и вы меня немало удивляете. 1) Есть все-таки азы политологии. Легитимность власти монарха, царя - в воле Божией. Его власть легитимна в силу ее богоустановленности. Именно фигура монарха олицетворяет собою самодержавность, то есть независимость, самостоятельность государства. А это и значит суверенность. Итак, монарх - суверен, поскольку его власть установлена Самим Богом. Власть выборного президента в плане легитимности восходит к воле народа. Это качественно более низкий тип легитимности и суверенности. Власть же премьера в светском государстве, как наше, опирается на волю парламентского большинства. То есть легитимность премьера даже еще ниже, чем власть президента, тем более в президентской республике. С точки зрения высшего смысла власти и легитимности, «рокировочка» изначально была, конечно, ошибкой Путина. По факту сейчас, в настоящий момент легитимность его власти еще понижена, поскольку партия власти на последних выборах потеряла конституционное большинство и обладает теперь лишь простым большинством в парламенте. Спрашивается, в отсутствие монарха и легитимности, восходящей к воле Божией, в условиях президентской республики, где президент избирается всенародным голосованием, кто же суверен? Разве он сам? Ведь легитимность его власти, как мы сказали, восходит к воле народа! Ясно, что суверен здесь народ. Именно его воля является высшим источником власти в таком государстве. Это азы конституционного права. Иногда полезно и конституцию читать. (Как граждане мы обязаны ее признавать, даже если она нам очень не нравится). Так что проскользнувшая у вас несдержанность в словах, когда вы говорите что-то насчет «демо-либеральной лексики» выдает просто незрелость вашего политического мышления, извините. Что значит «кто мы такие»? Мы – источник легитимности власти г-на Медведева. А г-н Путин ПРОСИТ нас легитимировать его власть, как президента на ближайших выборах. Таков в нашей стране конституционный строй. Или вы против конституции? Тогда значит против государства? И т.д. 2) Но совсем меня расстроили ваши слова насчет того, что как же я могу рассуждать как власть имеющий, если у меня нет реального ресурса. Моя работа «Патриарх последних времен» была впервые опубликована на тогда еще единой «Русской линии». Поэтому странно мне, что приходится повторять. То, что сила и власть – не одно и то же, хорошо знали еще древние. В трагедии Эсхила Прометея ведут приковывать к скале два персонажа. Одного из них зовут Сила, другого – Власть. Отождествление власти и силы свойственно лишь первобытным обществам. И после, когда уже происходит разложение христианской Европы, начинается вновь такое отождествление. Например, у Гегеля, для которого высшим этапом развития Абсолютного Духа была уже достаточно секуляризованная система власти – прусская монархия. И уж тем более для монархиста должна быть очевидна вышеуказанная нетождественность. Разве монархия зиждется лишь на силе, на «ресурсе», а не на моральном авторитете? Так что я не настолько неадекватен, чтобы разговаривать с Путиным с позиций силы. Я разговариваю с ним лишь как представитель народа-суверена, как гражданин, с позиций власти, как она понимается в конституционном праве светского государства. А вы с Артуром по факту – не различаете силу и власть, тем изобличая секулярный характер вашего политического мышления (в чем далеко не одиноки). Да еще и переносите на выборного президента монархические стереотипы, тем окончательно все запутывая. Сейчас для всех нас настал момент истины. Путин может еще спастись как глава государства, как политик, если начнет реально служить народу. Мы можем спастись, если осознаем свою ответственность за страну как граждане, как носители власти, а не как «население», с которым чиновники могут творить все, что угодно. Что касается прикладной части, то на Путина наезжает как раз либеральная часть самого же Кремля. Оранжевое «болото» управляется оттуда, как и в 1991-м. Закон русской революции: управление сверху. В феврале 1917-го то же самое… В заключение вот вам цитаты из висящего рядом постановления съезда Народного собора, единогласно принятого на съезде с вашим участием, а отнюдь не из статьи Хомякова. «Съезд, обсудив доклады руководящих органов Движения, констатирует, что прошедшие выборы наглядно показали НЕЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, созданной в результате 20-летнего насаждения в России чуждого ей «либерального проекта». «ПАРТИЯ ВЛАСТИ» ОКАЗАЛАСЬ НЕСПОСОБНОЙ ПРЕДЛОЖИТЬ СТРАНЕ НОВЫЙ КУРС, принципиально отличающийся от «ельцинского» по своим ценностям и целям… РОССИЯ ПОГИБНЕТ, ЕСЛИ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ РАДИКАЛЬНО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. В основе этого изменения должен лежать отказ от провалившегося «либерального проекта» и переход к национальному проекту развития, основанному на традиционных (православных в своей первооснове) ценностях русской цивилизации… Осознавая необходимость изменений, «НАРОДНЫЙ СОБОР» НАМЕРЕН ОПИРАТЬСЯ НА ТО БОЛЬШИНСТВО НАРОДА, которое, согласно всем социологическим опросам, заявляет себя сторонником национально-патриотических взглядов… Мы осознаем, что любому массовому движению нужен политический Центр, желательно – открыто действующий на легальном политическом поле. Для нас не подлежит сомнению, что ЯДРОМ ТАКОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА, организующего национально-патриотическое большинство (или одной из его основных системообразущих структур) МОЖЕТ И ДОЛЖЕН СТАТЬ «НАРОДНЫЙ СОБОР». Ну что, достаточно? Думаю, вы хорошо понимаете, что то, что при этом в постановлении заявлено, что мы против обрушения государственности (что всех нас объединяет), вовсе не означает, что мы собираемся облизывать государственных чиновников, пусть даже и самого высокого уровня, сверху донизу.

В.Семенко / 15.12.2011

27. 21. Слава Тамбовский

Прощаю вас, Слава, коль просите прощения, ибо так нам заповедано. Но из вашей дилетантской реплики делаю вывод, что РНЛ вам пока не по зубам, не доросли еще ни интеллектуально, ни духовно. Если вы считаете, что о.Кураев борется за ОПК с чиновниками от образования, значит вы ровным счетом ничего не знаете об истории вопроса и ничего не понимаете в происходящем. А ваше "смелое" заявление о том, что молчание не в традиции русского народа, свидетельствует, что вы даже Пушкина не читали или не поняли. Так что мой вам совет, Слава, учите матчасть и больше слушайте умных людей, которых очень много на РНЛ, у них есть чему поучиться. Молчание - золото, гласит поговорка (к вопросу о немолчащем русском народе, кстати).

Анатолий Степанов / 14.12.2011

26. Re: Альтернатива

И все одно и то же, со времен Курбского ничего не меняется.

дезинфектор / 14.12.2011

25. Скачок

"Скачок- перерыв постепенного накопления количественных изменений в развитии,момент перехода от старого качественного состояния к новому результату в результате накопления "незначительных" и скрытых количественных изменений.Скачок- объединение материи и духа.Но в материи присутствует грехоэволюция, которая может "взорвать" объединенное.Поэтому скачок может быть "взрывоопасен". Качество скачка определяется характером количественного накопления в рассудочной деятельности.Чем больше в характере приобретения и в самих рассудочный знания правды и честности - тем меньше обмана в результате,который становится более качественным и стабильным." (из инверсии материализма). То есть сейчас самое время для будущего президента сказать суть,которую бы он хотел,чтобы она реализовалась.Кратко и точно. Предельно просто.Потому что сказанное Властью - реально так и будет. Однако уже сейчас можно "запрограммировать" процессы. Те,кто критикуют Власть выходящую из кризиса - выходят из кризиса сами. Те,кто поддерживает Власть выходящую из кризиса - уже вышел из кризиса сам.

Бондарев Игорь / 14.12.2011

24. Дорогу – молодым

И.В.Сталин открыл социальные лифты русской молодежи. Потомки рабочих и крестьян стали: наркомами, командармами, академиками. Нынешняя власть открыла дорогу кавказской молодежи. Потомки амнистированных боевиков стали – банкирами, депутатами, сотрудниками правоохранительных органов. В нынешних протестах принимают участие, в основном, представители Русской молодежи. Дорога в жизнь им перекрыта. Что бы купить жилье – нужно работать лет 100, работы нет, мелкий и средний бизнес – разгромлен. Россия развивается по афро-азиатскому образцу: малочисленная, имеющая немыслимые привилегии элита, ( в основном, - инородческая), и, лишенная каких либо прав и перспектив, – масса Русского народа. Никакого среднего класса! СРЕДНИЙ КЛАСС – ГЛАВНЫЙ ВРАГ АФРО-АЗИАТСКИХ ДИКТАТУР. О чем мы должны говорить с протестующей молодежью? О «православно-патриотическом движении»? Они не знают такого слова. Мы должны говорить о решении ИХ проблем. О том, что итоги приватизации пересмотру – ПОДЛЕЖАТ. О том, что колоссальная природная рента – принадлежит им по праву. О том, что никто не должен, приезжая из-за рубежа, - отнимать их работу. О том, что Русские – государствобразующий народ. О том, что Православие, - государствообразующая религия России. Они - молодые хозяева страны.

Орлов / 14.12.2011

23. Ответ на 15., Екатерина Домбровская :

"Политический режим должен услышать властное слово народа"?! - говорит автор. А где он его услышит?!! За почти 20 лет так и не родилось ни одно полноценное издание - ни газета, ни журнал, ни радиостанция, ни сайты (исключая РНЛ, к которой множество претензий), в которых могла бы формулироваться позиция православно ориентированного русского - по духу! - народа. Негде и нечем нам противостоять. А "болота" все имеют - и подкормку, и опыт раскачки лодок, и все остальное. Мы опять с пустыми руками.

Вы абсолютно правы уважаемая Екатерина! Время "Русь собирать", в моём понимании, прошло и, к великому сожалению, оно не закончилось полем Куликовым. Верно потому, что "...какие у нас и среди нас пассионарии? Вот пока Бог не увидит, что мы начали меняться, что перестали швыряться своими братьями и хамить им, будучи хоть чуточку-то да посильнее, когда увидит, что формируется святое русское единство во Христе, - вот тогда Он нам поможет. Худыми мы стали людишками. Вот в чем дело. И достойны всего этого кошмара." (ПОЧЕМУ МЫ СТАЛИ ТАКИМИ? КТО НАС ТАК ВОСПИТАЛ? ЕСТЬ ЛИ ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ?) Ваши мысли самые трезвые и благоразумные. В них я слышу христианский голос сокрушающийся о нашем грехе разделения. Не Путина нам надо поддерживать, а друг друга. Православный поддержи православного!- вот наш девиз. P.S. Спасибо за Ваш ценный комментарий.

Любезный читатель / 14.12.2011

22. Re: Альтернатива

Уважаемый С. Агапов, да простят меня верующие, но я ни разу не слыхал ни одного слова от нынешнего патриарха в защиту интересов русского народа. Ни одного! Будто всё у нас настолько хорошо, что ни один русский царь не мог бы похвалиться такой счастливой народной жизнью , какая есть сегодня при олигархическом феодализме.

Слава Тамбовский / 14.12.2011

21. Re: Альтернатива

Я прекрасно помню, как нынешняя власть еще в 90-ые объявила себя преемницей февраля 1917 года. Стало быть, власть эта признала себя временной. Постоянная власть - власть православного царя. И не только народ, но и временное правительство должно осознать, что в русском доме только один хозяин постоянен: православный царь. Народ не должен молчать. Молчание - не в традиции русского народа. Даже крепостные крестьяне приходили к барину, когда ихнее положение становилось невыносимым. Призыв к молчанию, выраженный метающейся от тирании (сталинизма) к либерализму РНЛ и её главредом, а также рядом клириков, означает добровольное опускание себя ниже плинтуса, ниже крепостного раба. Такое добровольное самоунижение - разновидность содомии. Я прекрасно знаю, что автор является приверженцем господина Кургиняна. Потому вряд ли призыв автор брать пример с Кургиняна меня убедит. Мне лично не нравится политическая позиция Кургиняна. По мне, так он обыкновенный "православный" сталинист и совпатриот. Не нравится мне также призыв автора кучковаться, будто если вдруг рядом окажется на митинге какой-нить либерал, то православный человек сразу же от такого соседства теряет честь и совесть. Я вполне осознаю, кто такие азербайджанец Каспаров или Лимонов Эдичка. Но я нигде и никогда не видел главреда Степанова или автора на страже интересов и традиций русского народа! Нигде! Я постоянно наблюдаю за борьбой д. Андрея Кураева с чиновниками от образования за введение ОПК в школе. Я вижу многих других людей, отстаивающих правду, борющихся против коррупция, беззакония и бесправия. Но я ни разу не встречал нигде ни господина Степанова, ни автора, когда речь шла о реальных делах. Наоборот, когда был поставлен ребром вопрос о том, что надоели фальсификации, господин Степанов открыто выступил за молчалинскую позицию, за позицию страуса с головой в песке. Я не нашел никаких оснований у автора статьи, по которым фразу "оранжевый туман" нельзя было бы применить, например, к движению гражданина Минина и князя Пожарского... . Простите, не хотел никого обидеть или оскорбить. Но судят по делам, а также по словам, сказанным в критических и важных ситуациях. В критической ситуации, когда всем и вся давно ясно и надоело, что результаты выборов постоянно фальсифицируется, РНЛ оказалась страусом, прячущим голову в песок. РНЛ мало того, что оказалась страусом, но еще и выполнила роль кликуши, пугающей революциями, кровью и гражданской войной. Неприглядная, нечестная роль... . Простите еще раз.

Слава Тамбовский / 14.12.2011

20. Ответ на 17., Анатолий Степанов:

грозно махать кулаком – даже не смешно

Это почему это не смешно? Очень даже смешно.

С. Швецов / 14.12.2011

19. Re: Альтернатива

Друзья, не наломать бы дров. Мы что, без Матери Церкви хотим обрести Минина и Пожарского? С Божьей помощью, да. Все надеемся. Ну, а Церковь, у меня такое впечатление сложилось, мы оставили на потом? Мне кажется, не получится. Обратите внимание. На Болотной площади ораторы не призывали Бога. Если я не прав, поправьте. Да были священники, может, были и православные. Но не было единства с Матерью Церковью. Не было благословления ни Патриарха, ни единого епископа. Как будем расценивать это. Плюнем на Священноначалие и пойдем своим путем? Да, мне тоже непонятна позиция, к примеру, Патриарха. Исчезнуть на это время из видимости – это как понять? Возможно, он ушел в затвор. Возможно, ради смирения не хочет об этом распространяться, памятуя, что бывали случаи, когда события разворачивались прямо в противоположном направлении, вопреки его словам. Но мы люди грешные (а может я один такой болван), хотели бы знать, где наш Святейший. Если на отдыхе – это я пойму, зная про его сверхперегруженность. Если на лечении – то не пойму. Это как? Пренебречь молитвой своей паствы? Но не в этом даже дело. А в том, что мы затеваем дела, не получив благословение Церкви! Это страшно. Это авантюризм! Может Патриарх нас не устраивает? Может Господь, как то неправильно все устрояет? Братья и сестры. Если нет у нас благословения Святейшего Патриарха, значит нет на то и Божьего благословения. Давайте умерим наш пыл. Давайте прислушаемся к голосу Церкви. Может и не все ладно у нас в нашей православной Церкви. Я сам многим озабочен, сам критически отношусь к некоторым вещам. Но мы же с вами православные люди. Как мы, не определившись с позицией Церкви, ринулись решать мирские дела. А первоочередные ли они? Много ли верующих в нашей стране? Да и те что, самые пушистые распушистые. Мы грешные люди. А хотим действовать и решать по своей воле, хотим своей малочисленной командой изменить мировую историю, даже и не попросив на то благословения. Говорят, скоро объявится наш Святейший Патриарх. Давайте сначала припадем к его отеческой руке, давайте усилим наше обращение к Богу. Может, тогда лучше прояснится ситуация и с гражданской властью. Прошу простить меня грешного. Прошу ваших молитв обо мне окаянном.

Сергий Агапов / 14.12.2011

18. 11. В.Семенко

Дорогой Владимир, вы же знаете, что я никогда не искажаю Ваш текст, а бывает, сокращаю, когда считаю, что Вы излишне эмоционально нападаете на Священноначалие, иногда удаляю чрезмерные грубости. Тут Вы не касаетесь Священноначалия и довольно корректно, хотя и конфронтационно высказываетесь о политических проблемах. Изменил только подзаголовок, поскольку посчитал, что называть этот текст манифестом нескромно, манифесты издавали Государи и партии, а Вы - ни то и ни другое. Народный собор – это не организация В.Е.Хомякова, а организация, в которую мы с Вами входим, а я избран и членом Центрального совета. Так что позиция Хомякова – это его личное мнение, а у меня мнение другое. На заседании Совета, которое состоялось накануне съезда мы много спорили на сей счет и смею думать, моя позиция была услышана. Теперь три слова по поводу наших расхождений. Они действительно есть. Мне легче отвечать, поскольку значительную часть критики уже изложил Артур, с которым я абсолютно согласен. Вы предлагаете какой-то нонсенс – говорить с позиции силы с Путиным. А что и кто за Вами? У Вас есть финансовые, политические, медийные ресурсы? Ведь нет же ничего. Даже если предположить, что РНЛ Вас поддержит на 100 процентов – этого чрезвычайно мало. В политике уважают силу, а грозно махать кулаком – даже не смешно. Во-вторых, надо учитывать контекст, а контекст таков, что главной силой, которая пытается валить Путина, являются либералы и внешние силы. Что бы вы там не оговаривали, как бы не отделяли себя в момент наивысшего напряжения сил вопрос станет ребром: ты ЗА Путина или ПРОТИВ. Да-да или нет-нет, а что сверх того, то от лукавого. Это в периоды спокойствия в политике есть многоцветие, а в минуты борьбы оно сворачивается до двух цветов – черного и белого. И Ваша позиция в этом контексте смотрится как готовность при определенных условиях стать союзником врагов России. В-третьих, в нынешних условиях торговаться – если-то, контрпродуктивно. На мой взгляд, разговор должен быть такой: мы безусловно Вас поддерживаем, Владимир Владимирович, поскольку Вас валят враги России, но Вы должны понять, что нужно менять политику, если Вы и дальше пойдете прежним курсом, то растеряете даже таких союзников как мы, православные патриоты. А сделать надо то-то и то-то. Вот разговор конструктивный. Ну и убили меня демократические речи про народ-суверен. От Вас не ожидал такой демо-либеральной лексики.

Анатолий Степанов / 14.12.2011

17. Ответ на 12., Артур:

Не, тока телесной.

С. Швецов / 14.12.2011

16. Re: Альтернатива

Насколько четко сформулирована данная позиция, которую я поддерживаю безоговорочно: "Вновь, в третий раз после февраля 1917-го и августа 1991-го губительный либеральный вирус пытается паразитировать на реальном и обоснованном протесте народных масс. Но если вождям «оранжевого болота» удастся осуществить свой замысел на этот раз, это вполне может привести к окончательному распаду страны и уходу ее с исторической арены. Фактически партия власти и несистемная оппозиция ныне действуют как две составные части единого целого – западнического, либерального проекта, ведущего Россию к катастрофе, к братоубийственной смуте, в которой в полной мере вспыхнут межэтнические, социальные и межрелигиозные конфликты." ---настолько туманна и неопределенна конструктивная часть. "Политический режим должен услышать властное слово народа"?! - говорит автор. А где он его услышит?!! За почти 20 лет так и не родилось ни одно полноценное издание - ни газета, ни журнал, ни радиостанция, ни сайты (исключая РНЛ, к которой множество претензий), в которых могла бы формулироваться позиция православно ориентированного русского - по духу! - народа. Негде и нечем нам противостоять. А "болота" все имеют - и подкормку, и опыт раскачки лодок, и все остальное. Мы опять с пустыми руками. Потому что все понемногу шкурничали, каждый за себя и за свой маленький шкурный интерес - себя напечатать, себя цитировать, себя выставлять - а по слову Л.Гумилева - историю делают самоотверженные пассионарии. А какие у нас и среди нас пассионарии? Вот пока Бог не увидит, что мы начали меняться, что перестали швыряться своими братьями и хамить им, будучи хоть чуточку-то да посильнее, когда увидит, что формируется святое русское единство во Христе, - вот тогда Он нам поможет. Худыми мы стали людишками. Вот в чем дело. И достойны всего этого кошмара. Пусть Болото орет свои лозунги (скоро к Немцову Хакамады присоединятся!!!) - старая песенка, а мы будем драть глотки... за Сталина. Так что хошь- не хошь, а прав А.Степанов: не до жиру нам. Надо сохранять стабильность, власть, иметь терпение и не поддаваться ни на какие провокации.Беречь время тишины. Оно нам позарез нужно.

Екатерина Домбровская / 14.12.2011

15. Хорошая статья

Поздравляю автора. Путин - несчастье для России. Извините.

АМ / 14.12.2011

14. "Мы" - это кто?

При всем уважении к автору, удивляет абсолютно неадекватная оценка ситуации а также странное желание представить себя представляющим "позицию православных патриотов"... Какой такой "режим"? Автор, очевидно, никогда не жил при режимах и слабо представляет себе, что это такое. Поезжайте, поживите для начала хотя бы в Белоруссии или Украине... А потом уже поговорим. Православные патриоты должны круглосуточно молиться за Путина и кланяться ему в ножки, потому что он и есть самый главный православный патриот в стране, которого ей Бог наконец подарил... За все ее страдания, наверно, и по молитвам святых. Если кто-то не догоняет, какое значение имеет Владимир Владимирович для России, рекомендую для начала посмотреть фильм Андрея Караулова "Неизвестный Путин". Но, это конечно, для адекватных, не для поврежденных.

антикиллер / 14.12.2011

13. Ответ на 8., С. Швецов:

Молодец Кох. Почти молодец. Почти, потому что то, что он написал в отношении ЭТОЙ власти, справедливо в отношении ЛЮБОЙ.

И духовной, Сергей? ;)

Артур / 14.12.2011

12. А.Степанову и др.

Дорогой Анатолий! Во-первых, спасибо за публикацию. На сей раз особенно отрадно, что абсолютно никаких искажений текста с вашей стороны нет. Во-вторых, Вы, конечно, правы, что общего между нами гораздо больше, чем различий. Неясно только, почему Вы пишете об этом в таком осторожно-предположительном тоне. Выраженная у меня оценка - это всего лишь более радикальное изложение позиции Народного собора, в который мы оба входим. Заявление НС рядом с моим материалом. Кстати, и Владимир Хомяков на сайте НС примерно в том же духе рассуждает. Да, все различие между мной и вами лежит не в плоскости принципиальных позиций, а в тех пропорциях, в которых сочетается их изложение в тексте со всевозможными реверансами. У вас преобладают реверансы и дипломатия, у меня - принципиальные моменты. Как может руководитель ресурса, который публиковал все эти материалы по законам, в принципе отрицать необходимость требований к Путину и Кº дезавуировать их? У вас же нет раздвоения личности?! Можно ведь по-разному сказать. Можно сказать: «Путин, проснись! Повернись лицом к народу! Час пробил! Вспомни, что сказал Маккейн после расправы над Каддафи! Так что пора бы что-то и для народа сделать, кроме подачек по пенсиям… А мы посмотрим, как ты будешь в эти месяцы действовать и, быть может, по результатам тебя поддержим. А вообще-то у нас есть независимый народный кандидат генерал Ивашов…» А можно и так: «Дорогой, любимый, тебе нет альтернативы! Мы все твои, мы на все для тебя готовы. Но уж ты, пожалуйста, не обидь, сделай для нас то-то и то-то. А уж как мы тебя любим, если бы ты знал, то и сам бы прослезился… Все, не могу, сейчас заплачу». По содержанию требования могут быть одни и те же, но, как учили нас еще в студенческие годы, интонация порой меняет смысл текста на противоположный… В первом случае сказано, что мы не быдло, понимаем опасность со стороны врагов и, как ответственные граждане, предлагаем «власти» сотрудничать. А во втором – нечто другое. Верноподданичество и гражданская ответственность в чем-то, быть может, и похожи. Вся разница в «интонации». Выиграть политическую борьбу нельзя с извиняющейся интонацией, а только с победительной, это же очевидно! Простите, если чем обидел, но, я извиняюсь, наболело. И не только у меня. Другим отвечу позже, сейчас ухожу на встречу.

В.Семенко / 14.12.2011

11. Re: Альтернатива

Спасибо автору, полностью согласен. Остается одно малюсенькое НО... С помощью каких ресурсов и инструментов мы сможем разговаривать "как власть имеющие"? Артур верно написал, там рулят прагматики и никого речами и программными документами не удивишь. Сейчас даже в час Х единицы из нас знают где можно почувствовать плечо товарища. Реальность такова, что против абсолютного зла УЭК на улицу идут три пастыря и 300 человек христиан в С-Петербурге, против гей пикета 100. Кто-то думает нас будут слушать? И присоединится не к кому, мелкие патриотические группировки часто нуждаются в спонсорах или бездумно преданных, послушных адептах. Наблюдав поведение и риторику их лидеров, вспоминается "пирамида Маслоу" описывающая поэтапную реализацию эгоистических потребностей или инфантильные игрушки больших детей. Без организации широких слоев патриотов мы и дальше будем напоминать "голову профессора Доуэля", вещающую верные слова, но не способную претворить их в жизнь.

Александр Коценко / 14.12.2011

10. Наконец!

Ситуация, сложившася на данный момент в обществе, действительно является в чистом виде "моментом истины" . Именно сейчас, как никогда, становится ясно, кто есть кто. И это очень хорошо для тех, кто не любит быть обманутым. В этой связи особенно отрадно, что Владимир Петрович (как всегда) оказался на высоте. Его позиция настолько близка к истине, насколько это вообще возможно в нашем падшем мире. Логика его рассуждений не может не вызывать горячего одобрения у здравомыслящих людей, если только им не нужно зачем-то намеренно искажать правду, закрывая глаза на очевидность. Всецело разделяю Вашу позицию, уважаемый Владимир Петрович! Во-вторых, критикуя нынешний политический режим, необходимо жестко указать на то, что ни о какой поддержке данного режима с нашей стороны не может быть и речи до тех пор, пока не будет кардинально изменена проводимая им законодательная политика (для чего, собственно, и формируется парламент), если не будут, так или иначе, дезавуированы либо заблокированы антинародные законы, принятые либо подготовленные с подачи партии власти в последнее время, такие, как Закон об образовании, Закон «Об охране здоровья граждан», об электронных документах, о культуре и др. Именно позиция по этим ключевым вопросам, отказ или продолжение ныне проводимой антинародной политики в области культуры, науки, образования, безопасности, будет определять нашу позицию и на предстоящих президентских выборах. Для меня, как для матери троих малолетних детей указанный пункт манифеста представляется наиболее существенным - можно сказать, кровно интересующим- в вопросе о поддержке правящего режима. (Странно, что редакция, столько сил и времени положившая на вскрытие всех этих язв, теперь занимается медитацией под мантру "Путин наш спаситель. Альтернативы нет". Неужели даже Семенко не убедил в обратном?)

катерина / 14.12.2011

9. Ответ на 5., Артур:

Молодец Кох. Почти молодец. Почти, потому что то, что он написал в отношении ЭТОЙ власти, справедливо в отношении ЛЮБОЙ.

С. Швецов / 14.12.2011

8. Спасибо, Владимир Петрович.

Да, Владимир Петрович, все верно.Запнулся лишь в одном месте:"Имперские флаги монархической России могут и должны соседствовать в нем с красными знаменами неосоветских организаций".Это невозможно.Русский патриот не может отрицать непрерывность "творческого акта" русского народа в советский период и обязан признавать факты великих достижений своего прошлого.Это так.Но флаги должны быть имперскими.Без раздвоения личности.Иначе, опять смута, после смуты. "Церковный официоз также должен осознать¸ что отсидеться в стороне, изображая высшую моральную инстанцию, ограничиться предельно абстрактными и отвлеченными миротворческими призывами на сей раз не удастся." Именно.На Волховский мост никто с хоругвями, как я понимаю, выходить не собирается.Официоз конституционно отстранился от причин и последствий мордобоя.Софийская и Торговая сторона вполне не абстрактно должны сбросить друг друга в реку и утонуть.Под "Аминь", разумеется. И еще одно, Владимир Петрович.Делать-то что?Пора бы слова облечь в действия, найти и выдвинуть из своих рядов представителя, от теории переходить к практике.Или никто не хочет рисковать?

Князь Черниговский / 14.12.2011

7. Re: Альтернатива

Большое спасибо Автору! Полностью поддерживаю! Хотелось бы добавить к первоочередным требованиям - немедленное ПРЕКРАЩЕНИЕ ТОТАЛЬНОГО РАСТЛЕНИЯ народа через СМИ, совершенно сознательно проводимого нынешнего властью. Именно этот Карфаген - Карфаген тотального оболванивания и оскотинивания должен быть уничтожен в первую очередь. P.S. Мне, как человеку не слишком сведущему в российских политических реалиях, хотелось бы услышать от Автора, что он думает конкретно о генерале Ивашове, как кандидате в президенты.

ерусалимецъ / 14.12.2011

6. Re: Альтернатива

Владимир Петрович, это по большей части всё хорошо и правильно, но, со всем уважением: с каких позиций Вы собираетесь «жестко указать на», «призвать к», «потребовать от» и «в полный голос заявить о»? С позиций силы? Да ведь если бы это была позиция силы, то отчего такое движение/партия не участвовало уже в последних выборах? Разве Вам не очевидно, что борьба за власть – это всегда борьба групп интересов. Интересов, а не идеалов! И улицу – хоть оранжевую, хоть фантастическую православно-державную – может та или иная группа интересов задействовать как фактор в такой борьбе, но никогда улица самой властью не станет. И кто у нас группа интересов? Вы? Мы тут все? Да мы можем тут только некий идеал лелеять! А группа интересов - это структура, финансы, силовые органы и профессиональные политтехнологи. И дай Бог, чтобы та или иная группа интересов стала бы наш идеал хоть отчасти выражать! Ведь и все Ваши призывы к действию – это не более чем призывы так или иначе влиять на уже имеющуюся власть – хоть светскую, хоть церковную. Ваша позиция – уже подчиненная с самого начала, так о чем копья-то ломаем? Заявим власти, что она нелигитимная, и тут же несколько непоследовательно потребуем от нее прислушаться к голосу народа-суверена? (Кстати, народ-суверен – нехорошая демократическая идея, узурпирующая у Бога право на власть в пользу народа. Тихомиров еще писал…) Да и что принципиально нового Вы предлагаете? Ведь это всё большей частью делалось и ранее – и с Вашим немалым участием (поклон Вам за труды). Разве кто-то тешил себя избыточными иллюзиями насчет этой власти? Мне непонятно, что такого произошло, что все вдруг так всполошились? Выборы эти дурацкие? Ну, надо же – 70% за ЕР на прошлых выборах прошли в полной тишине, народ исправно безмолвствовал, а тут вдруг 50% - и такая буря возмущения! Грызлов украл голоса у Жириновского – ратуйте, православные! Зашибись, альтернатива! Вот тут, ненавистный нам всем Альфред Кох – и тот вполне трезво (со своей стороны) оценивает ситуацию

Итак, с этого момента уже пора понять: мы имеем дело не с «мягким авторитаризмом» и не с «суверенной демократией», не с новой генерацией «хороших чекистов-патриотов» и не с «прагматичными либералами-технократами». Мы имеем дело с абсолютно здравомыслящими и спокойными людьми, которые захватили власть в стране и не собираются ее отдавать ни под каким видом. Эти люди прекрасно осведомлены об отношении к ним общества и не имеют на этот счет никаких иллюзий. Так же они профессионально знакомы с Уголовным Кодексом и Конституцией и прекрасно понимают, что они уже давно преступили их. Вы для них не сделаете никакого открытия, объявив об этом. Однако, они вполне здраво полагают, что если военным и полиции повысить зарплату в 2,5 раза, то насчет того, что в митингующих будут (если нужно) стрелять из пулеметов, сомневаться не стоит. Они также обоснованно уверены в том, что если в дела прокуратуры и судов особенно не соваться, то в обмен на это они по вашему заказу превратят в лагерную пыль любого, кого вы пожелаете. Помимо этого, у них есть все основания утверждать, что если телевизор останется под их контролем, то хоть промывание мозгов населению как функция может и отойдет на второй план, но вот контроль информационного потока для большинства населения останется в их руках. А значит, правда надолго будет уделом маргиналов. Поэтому, дорогие мои демократы всех мастей и оттенков! Я знаю, многие из вас меня недолюбливают, а многие откровенно ненавидят. Я знаю, что многие из нас (включая, безусловно, и меня) делали то, что я сейчас предложу больше не делать. Но, все-таки, прочитайте, что я здесь пишу: перестаньте их вразумлять! Перестаньте писать им открытые и закрытые письма. Перестаньте ходить на их совещания, перестаньте входить в их общественные советы, перестаньте их спасать. Эти люди не заблуждаются. Они это делают вполне осознано, тщательно проанализировав те альтернативы, которые вы им постфактум предлагаете учесть. Просто они считают, что у них миссия такая – нас пасти. Пасти и доить, а иногда – отправлять на мясокомбинат. И все. И какие возражения могут быть у коров? Они нисколько не сомневаются, что коровы – против. Для них это не новость.

Артур / 14.12.2011

5. Re: Альтернатива

///Политический режим Путина-Медведева обанкротился/// А откуда это ясно? Да еще всем? Мне вот не ясно. Я, честно говоря, вообще особых перемен на себе не ощущаю аж с самого начала своей самостоятельной жизни, т.е. года так с 1993. Хуже мне с тех пор не стало, лучше тоже. Стабильность, понимаешь. Какое банкротство, в чем? А-а-а, ну да, Семенко на правмире не печатают, вот в чем дело. Свободу слова душат. Ну, это да, что есть, то есть.

С. Швецов / 14.12.2011

4. Re: Альтернатива

Опыт дискуссий и обсуждений на страницах РНЛ открыл для меня один неприятный момент: уважаемый Владимир Семенко частенько неадекватно воспринимает комментарии и реплики читателей. Как говориться, испытано на себе. Поэтому я, мягко говоря, очень осторожно отношусь к умозаключениям Владимира Петровича, т. к. вышеупомянутый опыт заставляет сомневаться в их трезвости.

Харитонов Андрей / 14.12.2011

3. "формировать своё, альтернативное гражданское общество"

Я услышал здесь то, что и хотел услышать: ответ на основные вопросы - кто есть кто, наша стратегия, цели и задачи, что де-лать,как выйти их политического тупи-ка?.На иой взгляд это самый токовый, вразумительный православно-патриотичес-кий документ (манифест) из всего многооб-разия слов, страхов,предустережений и об- винений.

Владимир Успенский / 14.12.2011

2. Альтернатива

"Фактически партия власти и несистемная оппозиция ныне действуют как две составные части единого целого" Именно так. Это глобальный закулисный сговор. Антихаризматичный подросток-президент, игра в воланы, танцы с Комеди клабом, изуверские законы, принятые думой и нынешнее предвзрывное состояние страны - это изящный сговор мировой закулисы, частью которой является верховная власть в нашем Отечестве. Навальный, Каспаров и Немцов с Ко - это ребята на подтанцовках у тех лицедеев, которые организуют "выборы" и народные фронты. Молиться надо и, если будет такая возможность, то проголосовать за Л.Г. Ивашова. Хотя бы, совесть не запятнаем.

Кочетков Андрей / 14.12.2011

1. Re: Альтернатива

Православие - спасение души, патриотизм- спасение тела -личного,национального и державного, первое-духовное, а второе - светское, и соединить их политикой нельзя- получится сумбур,которого и так в стране хоть отбавляй. И если критиковать власть,то нужно справедливо,а не огульно,а главное конкретно предлагать замену и трудиться не покладая рук,тогда скажут потомки спасибо,иначе болтология,простите.

Аноним / 14.12.2011
Владимир Семенко:
Все статьи автора
"Президентские выборы 2012 года"
Крах «сидельца»
По данным ВЦИОМ, Удальцов вызывает у большинства граждан безразличие и негатив
22.08.2017
Пресловутый марш «миллионов» начался
Протоиерей Георгий Городенцев об акции оппозиционеров 12 июня
12.06.2012
В чем наша Победа?
Продолжение
01.06.2012
Честь страны и достоинство нации: Владимир Путин
Публицист Руслан Устраханов об отношении Запада к российскому Президенту
28.05.2012
Все статьи темы
"Оранжевая (белая) революция в России"
Все статьи темы