Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Альтернатива

Президентские выборы 2012 года
Оранжевая (белая) революция в России / 14.12.2011


Владимир Семенко о том, какой должна быть политическая платформа православного патриотизма …

От редакции: Манифест Владимира Семенко построен на скрытой полемике с моими последними текстами. Мы с Владимиром Петровичем, действительно, по-разному оцениваем современную политическую ситуацию и перспективы ее развития. Но базовая платформа у нас, уверен, общая. Полагаю, что В.П.Семенко не считает свои идеи истиной в последней инстанции для православного патриота. Поэтому дискуссию считаю полезной. Именно в такой полемике единомышленников в главном должна вырабатываться политическая программа православного патриотизма. Гл. редактор РНЛ Анатолий Степанов.

Политический режим Путина-Медведева обанкротился. Сейчас это ясно уже всем, кто не разучился осмыслять реальность хотя бы на самом элементарном уровне. Система управления, при которой так называемая коррупция является главным системообразующим элементом в обществе (построенная Ельциным и окончательно упорядоченная Путиным) исчерпала себя и больше не может стабилизировать общество. Необходимы новые, более цивилизованные и современные регуляторы. Иначе общество пойдет просто в разнос. И поскольку нам дорога общественная стабильность и целостность нашей страны, мы не можем не задуматься над ответом. Каким же может быть конкретное содержание такого ответа?

1. Безоговорочная поддержка так называемой «партии власти» как единственно возможной альтернативы хаосу и развалу является в создавшейся ситуации наиболее проигрышной позицией, которая может лишь окончательно отбросить нас, русских православных патриотов, в политическое охвостье. Она невозможна еще и потому, что существующий в стране политический режим по факту, в своем подлинном существе является крайне враждебным по отношению к магистральной государственно-политической традиции России, основой которой является Православие (или, шире – традиционные ценности) и имперскость, имперская идея. Нынешний режим не раз отрекался от империи и имперского наследства, как в традиционно-русском, так и в советском варианте. Рабская поддержка режима, который является, по сути, правительством национальной ликвидации, демонтируя в России науку, образование, культуру, армию, большинство отраслей экономики и самую независимость, недопустима и позорна.

2. Участие в «оранжевом» движении, в попытках либералов оседлать вполне обоснованный протест народа против беззаконий, творимых «партией власти», в «болотной революции» неприемлем по определению, будучи предательством не по отношению к ныне существующему в стране политическому режиму (который не особо и нуждается в реальной поддержке народа), а по отношению к исторической России, к будущему наших детей. Поддерживать «Белую ленту» – значит заведомо расписаться в своей беспомощности перед лицом лукавых и достаточно примитивных политтехнологий, стать марионетками в руках закулисных кукловодов, режиссеров «Перестройки-2». Люди, которые хорошо помнят 1991-й и 1993-й, не могут пойти по этому заведомо проигрышному пути. Борьба за «честные выборы» в условиях, когда вообще не существует парламентской партии, которая бы начертала на своих знаменах наши православные имперские лозунги, является для нас вредной и контрпродуктивной. Мы не можем и не хотим вписаться в нацдемовский тандем, становящийся одной их второстепенных частей «оранжевого» движения, без всякого основания лукаво присвоившего себе белый цвет.

3. Главная проблема и главная опасность сегодняшней политической ситуации в стране, с позиции православных патриотов, заключается в том, что в полной мере сохраняя дискредитировавший себя либеральный курс, партия власти все последние годы эксплуатировала державную риторику, упаковывая разрушительные либеральные «реформы» в виртуально-патриотическую, традиционную оболочку, тем самым парализуя волю патриотической оппозиции к сопротивлению и дискредитируя саму идею традиции и патриотизма. Это создало для внесистемной либеральной оппозиции определенную почву для демагогической критики существующего в стране политического режима как «авторитарного», с абсолютно не популярных в народе либеральных позиций. Вновь, в третий раз после февраля 1917-го и августа 1991-го губительный либеральный вирус пытается паразитировать на реальном и обоснованном протесте народных масс. Но если вождям «оранжевого болота» удастся осуществить свой замысел на этот раз, это вполне может привести к окончательному распаду страны и уходу ее с исторической арены. Фактически партия власти и несистемная оппозиция ныне действуют как две составные части единого целого – западнического, либерального проекта, ведущего Россию к катастрофе, к братоубийственной смуте, в которой в полной мере вспыхнут межэтнические, социальные и межрелигиозные конфликты.

4. Из вышеизложенного следует простой вывод. В полной мере понимая, что время квазивизантийских методов в современной российской политике стремительно уходит в прошлое и снова наступает время политики публичной, мы должны сосредоточиться на том, чтобы формировать альтернативную улицу, критикуя политический режим не с либеральных, а с традиционалистских и патриотических позиций. Большая часть тех, кто пришел 10-го декабря на Болотную площадь, разрознена и абсолютно не разделяет либеральных взглядов Немцова, Навального и Кº. Необходимо перетягивать их на свою сторону, развивая критику режима и его зеркального отражения – современного радикального либерализма с позиций подлинных национальных интересов. Опыт С.Е.Кургиняна блестяще демонстрирует реальную достижимость этой цели. Для того чтобы продуктивно работать с улицей, имея шанс быть услышанными, необходимо, во-первых, в полный голос заявить о том, что никакие выборы в современной России не могут считаться справедливыми и адекватно отражающими волю народа до тех пор, пока в них не будет участвовать национально-патриотическая партия, стоящая на позициях русской православно-имперской государственной идеологии. Необходимо жестко указать государственным чиновникам, в том числе и самого высокого уровня, на предательский характер их многолетней деятельности по развалу русского движения, недопущению выхода полноценной русской и православной партии на арену цивилизованной парламентской борьбы и общественной дискуссии.

В противостоянии оранжевой опасности необходимо объединять все здоровые патриотические силы, независимо от разделяемой ими «частной» идеологии. Главным объединяющим началом может и должно стать противостояние развалу страны, переходящее в стремление воссоздать великую Российскую империю. «Антиболотное» движение – не место для идеологических разборок, для столь любимого либералами суда над нашей славной и великой историей. Имперские флаги монархической России могут и должны соседствовать в нем с красными знаменами неосоветских организаций, защищающих от поругания и либерального глумления Советский Союз.

Необходимо также обращение и к высшему священноначалию РПЦ. Церковный официоз также должен осознать¸ что отсидеться в стороне, изображая высшую моральную инстанцию, ограничиться предельно абстрактными и отвлеченными миротворческими призывами на сей раз не удастся. Перед лицом касающегося всех грозного «момента истины» церковная бюрократия должна, наконец, от кланово-элитных игр перейти к диалогу и совместному деланию с православным народом.

Во-вторых, критикуя нынешний политический режим, необходимо жестко указать на то, что ни о какой поддержке данного режима с нашей стороны не может быть и речи до тех пор, пока не будет кардинально изменена проводимая им законодательная политика (для чего, собственно, и формируется парламент), если не будут, так или иначе, дезавуированы либо заблокированы антинародные законы, принятые либо подготовленные с подачи партии власти в последнее время, такие, как Закон об образовании, Закон «Об охране здоровья граждан», об электронных документах, о культуре и др. Именно позиция по этим ключевым вопросам, отказ или продолжение ныне проводимой антинародной политики в области культуры, науки, образования, безопасности, будет определять нашу позицию и на предстоящих президентских выборах.

Другой важнейший фактор, который определит эту позицию – прекращение либо продолжение вывоза капитала. Отнюдь не приписки на выборах (в 1996 году Ельцин победил не с меньшими, а с гораздо большими фальсификациями, и никто из либералов тогда не стал бороться за справедливость), а именно этот ключевой, судьбоносный вопрос должен составить главное содержание нашего ультиматума ныне действующему в стране политическому режиму. Только подтвержденная делом готовность его от тотального грабежа и демонтажа страны перейти на рельсы ее развития, в том числе и экономического, может быть одобрена патриотами на этих выборах.

Политический режим должен услышать властное слово народа: «Хватит паразитировать на нашем патриотизме, на государственническом инстинкте русских. Терпение народа не безгранично. Если курс так называемой «власти» не будет радикально изменен, вся страна окажется погребенной под обломками очередной революции и смуты».

Именно мы, православные патриоты вполне могли бы (и обязаны!) не поддакивать «власти», не думать о том, как бы в нее «вписаться», но формировать свое, альтернативное гражданское общество, в меру своих сил пытаясь поворачивать «элиту» в сторону служения. Наше гражданское общество может и обязано ставить насущные вопросы выживания нации, неотделимые от вопросов ее духовного возрастания, проявляя свойственную христианам самоотверженность. Мы – народ-суверен, и мы должны, в полной мере сохраняя духовную трезвость, разговаривать с нашими дурными слугами – нашим «государством» как власть имеющие. Мы должны осознать, что подлинная власть – это мы, а не добрый властитель, изжить рабское авторитарное сознание, парализующее волю народа почище любых «воронков» и резиновых «демократизаторов». Вернуть чувство собственного достоинства, достоинства народа-держателя, создавшего великую страну с ее великой историей, а не ждать милости от кого-то, на кого мы все еще жаждем переложить историческую ответственность. Ощутить ее за собой – это и значит в высшем смысле осознать самих себя субъектом власти – и субъектом служения. И только это, только немыслимый груз власти и исторической ответственности, что добровольно взвален на собственные плечи – поможет разглядеть едва различимый, далекий свет будущего сквозь грозно окутавший страну оранжевый туман.

Владимир Семенко, директор Центра этноконфесиональных исследований, специально для «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 199

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

199. Дмитриев : Однако
2012-03-17 в 16:34

Тексты комментариев не читал, да простят меня их авторы т.к. не хочется в пост заряжаться агрессией столь свойственной полемике на РНЛ. Но от прочтения материала Семенко осталось недоумение. Он что имеет организацию, на которую можно возложить задачу равноправного диалога с властью?
Разговоры про народ суверен так разговорами и остаются. Политика состоит из реально организованных сил, имеющих структуру, бюджет, программу. Интернет пока продемонстрировал способность создания хаоса.Возможно со временем хаос и победит. Но опять же за счет бюджета интернет-систем, у владельцев которых наверняка есть свои взгляды, программа и финансовые обязательства...
198. Александр Иванов : Ответ на 180., В.Семенко:
2012-02-18 в 19:36

В.Семенко 180.
Люди добрые, православные, чем же это мы занимаемся?
Неужто и вправду полагаем, что "перетягиванием каната" мы кого-то перетянем на ту или другую сторону?
Одумайтесь: ведь, канат-то не объединяет, а разъединяет!
Это что ж по-вашему, Царица Небесная, глядючи на нас, грешных с небес, пальчиком эдак одних (православных) - вправо, других (большевичков) - влево? И как же это Она Покров-то Свой на Русь накидывает? Рассортировав что ли нас по каким-то там "категориям"? А не кажется ли вам, что Она глядит на нас всех, и левых и правых, и горючие слёзы Свои проливает и молит Господа нашего о прощении и тех и других, гордыней и невежеством обуянных?

Да разве можно чем-то объединить людей кроме Любви, кроме Божьего понимания и прощения грехов наших? Откуда же столько гордыни-то в нас?

И в духовно-нравственной глубине Народа нашего, в его сознании и бытийности на равных правах пребывают и "левые" и "правые" настроения и взгляды, и трудятся на благо Родины как "красные священники", так и "православные большевики", и Народ-то наш (как единая сущность) уж тысячу лет православный, и Благодать эту с него не сдуешь ни белыми, ни красными ветрами, и "атеизм" его как похмелье с горя горького, как страшное, но необходимое падение в пучину греха перед неизбежным восстанием в Благодать Христову.

Давайте лучше молиться друг за друга, помогать друг другу, вместе учиться у Господа Любви и Прощению!

Да пребудет Благодать Господня на всех нас!
197. дед пенсионер : 186"....массы должны привыкнуть к тому, что им нужен Генерал, они должны примириться с тем, что Генерал всё равно неизбежен для страны. "
2012-01-11 в 16:46

Всю дорогу этот народ жаждет Царя,барина,который рассудит,генерала,который неизбежен.
Проклятый народ с тоталитарным,рабским сознанием,которое ну никак не разрушить.
С таким народом не построишь демократии.
Еще этот тупой,нецивилизованный народ верит в Бога,притом верит неправильно!
Уж и пастыри учат - ничего не помогает.

СЛАВА БОГУ !
196. дед пенсионер : 184. Радий :Азот, Нострадамус, Ленин? И Сталин И Лысенко и Хрущев
2012-01-11 в 16:17

Семь человек в палате,это не очень много.
195. Писарь : Re: Альтернатива
2012-01-11 в 14:57

Цели.
"Не оказаться в политическом охвостье".
"Отмена антинароднях законов".
"Прекращение вывоза капитала".

Метод.
Путем ультимативного давления на власть.

Задачи.
Создание "альтернативного гражданского общества".

Таковы ближайшие цели и задачи "национально-патриотического движения",добивающегося сбережения,через сохранения стабильности и целосности, Отечества,в переспективе-восстановления его во всей полноте.

Первое,что нужно помнить и это прежде всего.
Вот уже более ста лет мы живем в условиях гражданского общества.
Гражданское общество,более ста лет,окончательно и безповоротно,пока безповоротно,отвернулось от Бога и предпочитает обходиться без Него.

С тех пор, так и живет,с "фигой в кармане"-Богу,народу,властям.
ЛЮБЫМ!

Борьба за гражданские права и свободы,по сути, сводится к борьбе за привелегии.
В основе которых лежит право быть свободным от ответственности.
За мысль,за слово,за дело.

Формы борьбы и методы-разнообразны,однако суть одна и та же,от века-антихристианская.

"Оседлать вполне обоснованный протест
народа...".
Ув.Владимир Петрович.

Нет никакого народного протеста.
Есть протест гражданского общества.
Гражданское общество-это не народ.
Народ-это Богочеловеческая общность и это прежде всего, объединенная единой Верой и единым Языком.

А что объединяет гражданское общество?
Дух протеста.
Против Бога.
Он объединяет,он и разъединяет.
Не народ-индивидуумов.
Сборище эгоистов.

В гражданском обществе нет Совести.
Гражданское общество живет "сознанием".
"Национально-патриотическим","либерально-патриотическим","социально-патриотическим"...

Где под патриотизмом понимается уличный протест,с целью надавить на власти, в принятии решений,ради "общественной пользы",так как ее понимает улица,без необходимости нести за эти решения ответственность.
Вот что Вы предлагаете православным людям.
Вступить в "Православное гражданское общество".
"Православное антихристианство".

Первое.
Всякое сознание-ВСЕГДА! религиозно.
Всупить в "альтернативное гражданское общество", фактически, означает покинуть Православную Церковь.

Второе.
Что такое Патриотическое сознание и существует-ли оно в природе?
Безусловно.

Прежде всего оно одно, единоОбразно и неизменно.
Во век века.

Не рассматривая духовную природу и сущность,что крайне необходимо отметить.
Признаком патриотического сознания всегда и повсюду является его АНТИРЕВОЛЮЦИОННОСТЬ.
Именно АНТИРЕВОЛЮЦИОННОСТЬ, отличает патриотическое сознание от подделок.
"Националпатриотического","социалпатриотического","либералпатриотического" сознания...имя им легион.

Во всех прочих случаях, мы определенно имеем дело со мнением.
Не с патриотизмом как таковым,как объективной рельностью,но собственными представлениями о ней.
С индивидуальным,с частным,с партийным мнением-безусловно искаженным,безусловно ошибочными.

Свобода слова,в гражданском обществе означает прежде всего...
Свободу Слова от Истины,от ответственности за Слово.
Неограниченная Свобода Частному Мнению.
Банальной демагогии.
И вот это-беда.
Предметно погибельная.

Где "истина"-продукт сиюминутноого компромисса и, какое-то время,признается его компромисса,"творцами"-за "истину".
Как правило-непродолжительное,и,как правило-под дулом револьвера.

Если кто-то надеется путем сложения индивидуальных,частных,партийных- ошибочных мнений, извлечь спасительную истину,в сумме получит большую ложь.
"Большую Ложь",которая на этот раз,окончательно,погубит Отечество,вместе со всеми и вся.

Улице Истина не нужна.
Улице нужен результат.
Здесь и сейчас.
Ленива зело и очень не любит тех, кто ее(улицу) заставляет ждать.
194. оникс : Державная
2012-01-11 в 01:02

Други, не ссорьтесь, не терзайтесь политическим вопросом "с кем и куда".
Ответить нам на политические вопросы подобает верой Христовой.
Обратите, пожалуйста, внимание, что без митингов и требований православных патриотов в найшей стране уже свершилось то, о чём патриоты мечтали лет хотя бы 15-20 назад: флаг кровавый большевистский заменили русским, в самом гимне теперь официально утверждается, что наша страна "хранимая Богом", патриарх - в Кремле, на башнях Кремля чудом обретены дореволюционные иконы Спаса и свт. Николая, Рождество и Пасха - государственные праздники, восстановлен в Кремле Царский трон, на который президенты не садятся, возвращается церковная собственность, в Россию Богородица -Царица России Державная - посылала Свой пояс, которым опоясывала свою богоносную утробу, и которым опоясала всю Россию и вы сами сюда добавите много из того знаменательного, что указывает нам на то, что не нашей политической волей и не нашими распрями устраивается Держава Российская, а Самой Царицей Небесной.
Были наши в думе, были наши конгрессами, соборами, собраниями и ополчениями, да содействовало Божией Матери то из всего многого, в чём не было самонадеянности и распрей, в чем и ком было самопожертвование - уготование пути Богу через верность Ему каждого из нас.
Молю Вас перестать спорить - все прежние споры наши не дали того положительного, что есть.
СКАЖИТЕ МНЕ: КАК ВЫ, СОБИРАЕТЕСЬ ЛИ ДАЛЕЕ БЫТЬ СОСУДАМИ БЛАГОДАТИ, КОТОРЫЕ ГОСПОДЬ, МОЛИТВАМИ БОГОРОДИЦЫ, ПРЕИЗБЫТОЧНО НАПОЛНИТ СВОЕЮ ИСЦЕЛЯЮЩЕЙ, ВСЕПОБЕДИТЕЛЬНОЙ БЛАГОДАТЬЮ? Или Ваши споры Вам милее нашей веры?
193. Дмитрий Терехов : Re: Альтернатива
2012-01-10 в 23:09

Мне интересно, Владимир Петрович!
Вы что действительно серьёзно верите в способность сформировать "альтернативную улицу" или перетянуть к себе офисный планктон, который приезжает на Болотную площадь на БМВ?
Вы серьёзно думаете, что можете предъявлять какие-то требования к власти? А какими силами Вы для этого располагаете? Сколько митингов с числом участников в 50 тысяч человек Вы можете организовать в месяц?
Мне как-то довелось слышать выступление Бориса Березовского в программе Кисилёва "Итоги", ещё в 2001 году. Там Березовский откровенно сказал: нам нужен единый фронт против Путина, где было бы каждой твари по паре (немного либералов, немного коммунистов, немного националистов, немного православных и т.д.). И пусть кто-то проявляет активность, а кто-то будет пассивно наблюдать. Нам всё это выгодно!
А невыгодно только активное сотрудничество с властью!
Вот собственно Ваша позиция - идеально подходит под концепт Березовского.
Если вы надеетесь в этой ситуации сыграть какую-то свою игру, то это - высшая форма наивности, даже не поддающаяся осмыслению.
192. дезинфектор : Ответ на 186., свщ Алексий Бачурин:
2012-01-10 в 19:48

но мы должны опомниться,


И что нам делать?
191. Екатерина Домбровская : Ответ на 190., свщ Алексий Бачурин:
2012-01-10 в 17:52

Прошу Вас не сердиться на меня за мою бестактность, огорчившую Вас,



Дорогой Батюшка, отец Алексий! С Праздниками Вас поздравляю. Да как вы могли подумать, что я огорчилась - я ведь понимаю Вас, просто не нашла способа , как ответить Вас по спорному вопросу - совершенно честно. А огорчений не было ни грана. Да и приучена я к много более жестким огорчениям, в которых всегда ищу повод самоукориться. Я уклонилась от обсуждения лица человека по многим причинам, и первая - нету ощущения у меня , что что-то могу дельное сказать по этому поводу. Привыкла жить, терпеть, выжидать...
Это Вы меня простите и даже не сомневайтесь, что и тени огорчения у меня нету - остаюсь так же расположенной к Вам и сочувствующей Вам. Благословите!
К.
190. свщ Алексий Бачурин : Екатерине Домбровской
2012-01-10 в 15:56

Дорогая матушка Екатерина! Поздравляю Вас с Рождеством Христовым и Новым Годом и желаю Вам всех благ от Господа! Прошу Вас не сердиться на меня за мою бестактность, огорчившую Вас, мне это тем более огорчительно, что Вы так стойко защищали меня от нападений недоброжелательных оппонентов, а я оказался в данном случае не на высоте положения. Простите меня Христа ради. Храни Вас Господь и Божия Матерь.
189. В.Семенко : о.Алексий Бачурин 186
2011-12-26 в 18:53

Сценарий интересный, но думаю все же, что те, кто рулит процессом, ведут дело ко второму Февралю, к окончательному либеральному развалу и распаду страны.
188. Екатерина Домбровская : Ответ на 185., талей:
2011-12-26 в 01:05

" ...о спасении России, и только в традиционной православной Вере, её нерушимых традициях -истинное спасение.

Вот только, где найти эти нерушимые традициии, обычно мы ищем в людях, носителях традиций... Однако человек так устроен. что сами традиции он готов променять на разговоры о традициях, причем совсем не традиционные - ни по стилю, ни по духу. И не замечает таковой человече, как крючок уже заглотнул. А рыба на нем - отравленная.
187. дезинфектор : деду пенсионеру
2011-12-25 в 22:24

Простите дедуль, что не сразу ответил. Тут такая цензюра.
186. свщ Алексий Бачурин : Уважаемый Владимир Петрович!
2011-12-25 в 17:37

Я не заблуждаюсь в Вашем отношении к красному цвету - не в этом дело. Хочу сейчас добавить ещё кое-что ещё к уже сказанному, чтобы Вам была понятна моя логика рассуждений. Почему - не просто отстранили, но так грубо и неуклюже - отстранили генерала Ивашова? 1) Генерал Ивашов им не нужен как личность: возможно он, действительно, честный человек без двойного дна. 2) Нарочито грубо и неуклюже потому, что им надо было продемонстрировать, что они боятся генералов - для того, чтобы мы генералов и захотели, и возжаждали. 3) Генерал у них, конечно, уже подготовлен - хороший, мужественный генерал с хорошей русской (может быть, еврейской: это тоже хорошо) фамилией. После всех безобразий, уличных побоищ и снайперской стрельбы с крыш этот "Иван-Царевич" (помните?) появится, решительно разгонит всю болтную сволочь и наведёт в стране полный порядок, после чего к нему под крыло дружно сбегутся все: и патриоты, и имперцы и националисты и тогда - марш, марш! Куда? Можно себе представить, дорогой Владимир Петрович. А теперь, если бы кому-то вздумалось исходить из этих моих (совершенно, впрочем, безумных) предположений, такому безумцу можно было бы легко понять: почему эти безжалостные "либерасты", двадцать лет безо всяких помех рулящие страну, так до сих пор и не удосужились расправиться с остатками "страшно ненавидимого" ими большевизма (хотя удобных случаев для этого было предостаточно), для чего они его - наоборот! - ласково приручили, придали парламентский лоск... Дело в том, что к нужному моменту в массах должно вызреть ожидание Генерала, массы должны привыкнуть к тому, что им нужен Генерал, они должны примириться с тем, что Генерал всё равно неизбежен для страны. Но - понятно же, что лучший генерал это, конечно, - генералиссимус! Публикация, которую я здесь поместил (поверьте, совсем не для саморекламы) ясно показывает - из какого места сегодня растут ноги в сталинских сапогах: задрипаный жидовский (простите) сайтик, в котором явный ненавистник русского народа, неловко прикидываясь православным патриотом, беснуется за робкую попытку какого-то никому неизвестного сельского попика встать поперёк потока сталиномании, рьяно культивируемого в патриотической и церковной среде. В том то и дело, уважаемый Владимир Петрович, что "красное" - не только наше прошлое, но и планируемое кае-кем наше окончательное будущее. Окончательное потому, что нового генералиссимуса наша Родина уже очевидно не выдержит - и они это прекрасно понимают. Тот - руками армии истребил интеллигенцию, крестьянство и Церковь, этот - уничтожит остатки армии и государства в войне с Китаем или Украиной. Они не дают нам опомниться - но мы должны опомниться, иначе погибнем мы - и погибнут все, кто через нас доверится приготовленному для нас "Ивану-Царевичу" с хорошей русской (или хорошей еврейской) фамилией. Простите.
185. талейн : 181. Екатерина Домбровская
2011-12-25 в 14:23

"А в такое время в такой историческое ситуации, в которой находится Россия все эти игры с проектами обновленческими - просто государственное преступление".
Согласна с Вами, уважаемая Екатерина, не о преобразованиях бесконечных озаботиться надо сейчас, а о спасении России, и только в традиционной православной Вере, её нерушимых традициях -истинное спасение.
Храни Господь!
Марфа
184. дезинфектор : Ответ на 183., дед пенсионер:
2011-12-25 в 02:15

http://ooo-arsenal.spb.ru/

Азот, Нострадамус, Ленин?



И Сталин
И Лысенко и Хрущев
183. дед пенсионер : 182. Радий :
2011-12-25 в 01:52

"Борщевик Сосновского — ценное силосное растение [2], хороший медонос[1]."

"При кормлении животных силосом из борщевика Сосновского их молоко становится горьким, непригодным для кормления потомства и питья человеком.""

Так ценное растение, или зловредное?

Месть Сталина кому и за что?

Радий, кто там еще в палате- Азот, Нострадамус, Ленин?
182. дезинфектор : Re: Альтернатива
2011-12-25 в 01:22

Бывают случаи. когда средство хуже того, что лечит. Все кричат - борщевик сатанинский заполонил родные поля. а откуда он?
Борщевик Сосновского — ценное силосное растение [2], хороший медонос[1]. Как сельскохозяйственное растение стал культивироваться в СССР после Великой Отечественной войны с 1947 года по распоряжению И. В. Сталина, за что впоследствии получил у крестьян название «Месть Сталина». До 70-х годов XX века высаживался вдоль дорог для предотвращения выхода на них сельскохозяйственных и диких животных. В связи с тем, что сок растения токсичен, при работе с ним следует проявлять особую осторожность. На корм скоту идёт в переработанном виде, а молодые побеги — в свежем. Питательность 1 кг зелёной массы 0,15 корм. ед.. Содержание (в %) сухого вещества в зелёной массе — 15, сырого протеина в сухом вещества — 15—17

При кормлении животных силосом из борщевика Сосновского их молоко становится горьким, непригодным для кормления потомства и питья человеком.""
Одичавшие красные ничем не лучше.
181. Екатерина Домбровская : Ответ на 180., В.Семенко:
2011-12-25 в 01:06

если мы не будем просвещать их, перетягивать на свою, русско-имперскую сторону



Просвещать и перетягивать - с этим безоговорочно согласна - за каждого нужно кровь проливать. Только вот не надо перетягивать из схемы в схему - это просвещение с отрицательным знаком. Просвещать надо в сфере православных христианских понятий о жизни. А мы совершенно "зеленым" и непросвещенным людям сразу навешиваем некие государственно-политические концепции, схемы. устройства. Из огня - да в полымя толкаем непросвещенных людей. Как бы нам этого не хотелось, но такое просвещение будет не просвещением, а манипуляцией, И этой манипуляцией занимаются в наших рядах все, кому не лень.Послежнее время в особенности показало, что даже наши называющие себя православными братья и сестры имеют в себе такие концептуальные и понятийные заскоки. которые никак не совместимы с православием. Куда уж сразу-то империю им втемяшивать?! Вот и идут по земле Русской самочинные часовни, тетки читают самочинные акафисты по углам и пр.пр. А ведь на это и священство находится соответствующее... Вот цепочка духовного разрушения, которая тянется, а у цепочки этой еще куча ответвлений - шевчуки и прочие миссионерские игры, мороченье голов непросвещенного в отеческой вере народа безобразными эпатажами (типа отрицания адской участи) и т.п. Первое - навести порядок в церкви, закрыть там церковное диссиденство и инакомыслие. да и разномыслиям должен быть положен разумный предел. Критерий - Традиция, Предание.А в такое время в такой историческое ситуации. в которой находится Россия все эти игры с проектами обновленческими - просто государственное преступление. Нужно все это свернуть. Духовно надо развиваться, а все развитие пухнет через административный раж.
Следующий пласт - культурно-исторический - и здесь духовных младенцев не нужно заваливать информацией и подавать ее так. как будто уже сейчас мы не можем прямо прожить без Императора и Империи. А не хотите ли с Собчаками и под ними?!!
До чего доходит перебор в этом плане, видно, если умные и культурные но еще не очень опытные духовно люди говорят. что за путина будут молиться после того, как узнают, как он относиться к Царю-мученику?
Неужели вы не слышите здесь беды?!!
Так в чем же истинное просвещение?!!
Хотя бы в позициях религиозного РЕАЛИЗМА. Не в мечтательствах политических, которыми уже заморочили совсем голову, не в орденах, не в мундирах и ряженых под что-то старинное, чему в душах и следа нет, а научение людей смотреть просвещенными евангельскими глазами на все в этой жизни и поступать согласно Евангелию. И в личной жизни и в общественной - последнее - самое трудное.
Разумно было бы обратиться к корпусу Житий - чему нас научат в этом плане наши святые? Какому отношению к действующей власти, к неправдам мира, к трудностям существования,наконец, к пониманию (хоть отдаленного) мудрости действий Промысла Божия.
Разумеется для тех, кто хочет жить реально без Бога, а действовать сам по себе - мои слова не имеют никакого значения. Я же хотела сказать только об одном: давайте немного отложим политические игры, формирование политических идолов и фантомов. какими бы замечательными они не были в исторической жизни. Хотя были они - людьми, и соответственно имели грехи и ошибки.Един Бог чист.
180. В.Семенко : о.Алексий Бачурин 178
2011-12-24 в 23:26

Дорогой Отец Алексий! Я не лучше вашего отношусь к собственно красной идее, идее разрушительного бесовского большевизма. Но эта идея метафизически сейчас давно уже мертва. Те люди, которые хотят возвращения в Советский Союз - это не "красные", не те, кто уничтожал Российскую империю в 1917 году. Это люди, которые под позднесоветской вывеской хотели бы все же возвращения к национальной традиции, как бы искаженно они ее ни понимали. И если мы не будем просвещать их, перетягивать на свою, русско-имперскую сторону, нам не удастся, увы, заблокировать очередную либеральную революцию - вот моя позиция.
179. свщ Алексий Бачурин : Теперь по теме.
2011-12-24 в 23:13

1) Режим не "обанкротился", так как никогда не имел своего капитала, а был техническим исполнителем планов, намеченых и финансируемых совсем другими людьми. Он закончил порученную ему фазу изменения общества и сегодня готов передать власть под расписку. 2) Коррупция не может быть системообразующим и стабилизирующим элементом ни в какой системе, поэтому не может "исчерпать" возможностей, которыми она не обладала. Так называемая "борьба с коррупцией" - высосанная из пальца "проблема", выполняющая ту же роль в нашем обществе, как "борьба с терроризмом" в глобальном масштабе. Она, как дымовая завеса, закрывала реальную подготовку перехода к другой фазе существования государства. 3) Вам никто не даст "сформировать улицу" - она уже почти сформирована, над этим много лет работали специалисты этого дела. 4) Поскольку нет (и не бывает никогда) никакого "стихийного" протеста масс, либеральному вирусу не на чем паразитировать. Так называемый "протест" изо всех сил вызывается всеми способами самой властью, для того, чтобы сменщикам было что возглавить, а стрелкам было откуда стрелять. Главари уже есть и стрелки уже, прибыв, растворились в толпе, но масса пока ещё традиционно инертна и законопослушна. Они что-то готовят в ближайшее время, но в этом "чём-то" смогут проучаствовать только те, кто к этому ими назначен. Владимир Петрович, в феврале 17-го и в августе 91-го не было никакого хаоса и никакой неуправляемой стихии - ведь Вы же должны это знать! Что делать сегодня я не знаю, и не моё это дело: давать советы подобного рода, но в любом случае необходимо правильно оценивать ситуацию, прежде, чем что-то менять местами. Даже в своей комнате. Сколько я статей в этом году написал про Сталина - что же, я не понимаю, что его страшная власть была попущена Богом для спасения страны и гонимой им Церкви? Тот, кто, организовавшись, пытался сопротивляться красной чуме, не получили ожидаемого, а его руками, руками верного исполнителя чужих приказов, было на время остановлено гниение и полный духовный распад. Так черви поедают мёртвую гнилую плоть, чтобы она, распространившись, не погубила всё вокруг. Мы не знаем Промысла Божия о нашей Родине - надо просто верить Богу во всём. Простите.
178. свщ Алексий Бачурин : Немножко не по теме, но...
2011-12-24 в 11:05

Прошу прощения, уважаемый Владимир Петрович, что до сих пор не обращался прямо к Вам по теме Вашей статьи – тому был ряд причин, а теперь мне хотелось бы, в ответ на Ваше упоминание о «красных знамёнах неосоветских организаций» познакомить Вас вот с этим в своём роде замечательным произведением, на который я наткнулся в интернете. Обратите внимание на очень любопытную, на мой взгляд, композицию: название этого сайта, презрение к русскому народу, уважение к еврейскому и любовь к… Сталину! Вы, может быть, скажете, что это просто больной человек, на которого несолидно обращать внимание. Конечно, больной. Больной ненавистью ко всякой правде и ясности. Дорогой Владимир Петрович, вот это то, что я и имел в виду своими, может быть, излишне язвительными комментариями, за которые я прошу Вас меня простить: есть люди (и целые сообщества), которые больны этой болезнью, с ними идти в бой нельзя: получишь пулю в спину. «Прежде, чем объединяться, надо размежеваться!» - ничего не скажешь: гениален, собака! А внимание матушки Екатерины (коль она уже тут как-то уж очень по-свойски помянута) я хочу обратить на характерный, очень знакомый набор обвинений, очень личное отношение к упоминаемым лицам и какое-то очень, по-моему, знакомое: «Патриархи, Митрополиты, Святые…», тут же: «клерикальный прохвост» и тут же: «Господи, помилуй!» – никого это ей не напоминает из обитателей здешних форумов? Уважение – уважением, но иногда очень полезно узнать, с кем имеешь дело. Впрочем, доказать невозможно, не буду настаивать. ИТАК:
Реклама от Джейсона Брэдбери
Вот он наш герой. Те из моих друзей, которые изредка заглядывают в мой Журнал, знают, что я люблю коллекционировать разного рода мерзавцев. Намедни мне попался еще один такой клерикальный прохвост, который в свободное от работы время занимается десталинизацией. Причем, делает он это широковещательно и бездарно с помощью лозунгов и агиток, в которых нет ничего конкретного, нет даже намека на попытку осмыслить великое и трагическое прошлое нашей Родины. «Победоносные наркомы, генсеки, маршалы, генералиссимусы – великие организаторы и вдохновители – и в то же время истребители целых сословий общества, поядающие свой собственный народ… Герои, героически выполняющие преступные приказы… По всей огромной стране – целые города за колючей проволокой, то там, то здесь – чудовищные рвы, заполненные останками замученных людей…», и так далее. Все эти истерические вопли исходят от священника Алексея Бачурина. Человек он немолодой, хотя на духовном поприще подвизается недавно. Господин Бачурин культурно невменяем, он просто не воспринимает любую аргументацию, которая противоречит его собственным взглядам. Имя Сталина действует на него как Крест на беса. Что ему до победы в великой войне, до миллионов погибших соотечественников, которые шли в бой за Родину, за Сталина, что ему слова патриархов, митрополитов, святителей, которые с глубоким уважением относились к Сталину, пустой звук; он, как тетерев, слышит только себя. Что, собственно, нам хотят сказать клерикальные десталинизаторы, какую мысль они пестуют? Только ту, что Патриархи, Митрополиты, Святые нашей Православной Церкви, которые почитали Сталина, лгали страха ради иудейска. А если во главе Церкви стояли лжецы, то и Церкви у нас никакой нет, а есть беззаконное сборище, о чем и писали многие зарубежные деятели из РПЦЗ, которые благословляли Гитлера на ратные подвиги, а потом как крысы разбежались по углам, опасаясь возмездия.
Но меня заинтересовали не глупые десталинизаторские опусы Бачурина, а он сам, в связи с титлом, который он пытался присвоить имени Сталина, «оборотень». Из его собственных признаний, которые он неосторожно поместил в Интернете, следует, что в молодости он писал доносы на своих друзей. Пытался заниматься живописью, но его скромный талант не позволил ему стать сколь-нибудь заметным на этом поприще. Бачурин был записным антисоветчиком, постоянным участником всех еврейских пиар акций и тусовок, и его настоящая фамилия Рохлес. Этим я нисколько не хочу бросить тень на евреев, а просто хочу показать, что господин Рохлес-Бачурин сам оборотень и вор, который громче других кричит: держи вора.
И кто бы вы думали, предоставил Бачурину-Рохлесу трибуну для его десталинизаторской деятельности? Русская Народная Линия! Господи помилуй! На оной Бачурин нашел поддержку среди нашей либеральной общественности, глупых баб (к Домбровской это тоже относится), идиотов, выдающих себя за ущемленное дворянское сословие, и православных простецов, которые не читали сказку Пушкина «О попе и работнике его Балде». Поистине глупость русского народа беспредельна!
177. С нами Бог : Каков народ - такие и бояре
2011-12-24 в 04:41

пишу,пишу, а всё сбрасывается куда-то...
Главным объединяющим началом может и должно стать противостояние развалу страны, переходящее в стремление воссоздать великую Российскую империю.


противостояние развалу страны можно понимать тысячей разных способов просто потому, что понятие "развал страны" слишком обширно. Можно трактовать его по-разному и оспаривать в главном и мелочах и так ни до чего не договориться. Ведь очевидно, что идет борьба Света и тьмы по всему миру, которую тьма старается прикрыть различными "правами человека", "общечеловеческими ценностями", "процветанием страны". Главным девизом должны быть, например, "за Христа!", "за Веру и Отечество", девиз РНЛ. Тогда не будет места лукавству, никакие увёртки и искажения станут невозможны. Не нужно бояться, что это кого-то отпугнёт. Со временем остальные, поначалу струхнувшие, подтянутся. А воевать нужно, прежде всего, с собой.
Полностью согласен с комментариями 135 и 137. Единственное, что Бог может и вмиг сотворить просимое нами, если Ему будет так угодно. "Победи себя - и будешь непобедим" - говорил в своих наставлениях великий Суворов. "Без молитвы ружье не заряжай, штык не обнажай, ничего не начинай".
"Бог наш генерал, от Него победа."
Так может, поверим Богу, наконец, как непобедимый Суворов?
Я не предлагаю отсиживаться и заниматься только собой - предлагаю заниматься собой прежде всего, а уж затем "идти в люди". Человек, не ведущий или оставляющий борьбу со своими страстями, вряд ли получит благодать нести слово и дело правды в мир, которое будет принято в сердце многими людьми. И будет тогда он, как медь звенящая. Мы, друзья, потому здесь и лаемся на форуме (подчас из-за ерунды), что каждого из нас страстишки раздирают, мешающие объединиться из любви к Богу и друг ко другу. И первая из них - гордость.
176. С нами Бог : С.Кургинян - видео
2011-12-24 в 02:31

В этом видео Сергей Кургинян призывает всех противников "оранжевого болота" прийти на альтернативный митинг в 14:00 на Воробьёвы Горы:
http://video.mail.ru...1408a/5045/8523.html
175. свщ Алексий Бачурин : На 130.
2011-12-24 в 02:09

Дорогой тёзка, "преображать" нашу земную жизнь нам наш Господь не заповедовал, он заповедал человеку трудиться на ней в поте лица, выкорчевывая сорняки и выращивая добрые плоды: это, во-первых, земля нашей души и, во-вторых, собственно сама земля, на которой мы живём: тот труд, который есть у каждого человека. Об этом очень хорошо сказала матушка Екатерина. "Преображение" земли - фальшивая идея, которая усиленно культивируется современными идеологиями, лукаво утверждающими, что Господь чего-то там такое недоделал в мире, или что-то сделал не так как надо, а мы должны его поправить. Землю - не преобразишь, природу человеческую - не исправишь, нравы (в том числе политические) - не изменишь. Но запретить всем этим заниматься невозможно, страсть всё устроить по своему разумению - неистребима в падшем человечестве, и никаких разумных соображений она принимать в расчёт никогда не станет. Ещё Константин Леонтьев рассказывал как, однажды, он спросил у строителя Суэцкого канала: не является ли сооруженный тем канал причиной небывалых засух того времени, на что тот спокойно и небрежно сказал - "Конечно, нет!" Так и всякий преобразователь общества будет всегда совершенно уверен, что небывалые бедствия, всякий раз обрушивающиеся на человечество после каждого такого "преобразования", не имеют никакой причины в его политическом усердии. Мало того: он будет нас убеждать в том, что вот теперь успех совсем близок и возможен, надо только удвоить, удесятерить усилия, надо собраться всем в одном месте, научиться говорить на одном языке, пойти в одну сторону... Ничего это нам не напоминает из истории - и близкой и дальней? Если бы мы побеседовали с руководителем самой первой Великой Стройки после того, как все его "труженики" разошлись в разные стороны, мы наверняка услышали бы знакомые жалобы на то, что "внутренний враг" помешал и что совсем немножко сил не хватило, а то бы!.. Они всё равно будут продолжать свой Исторический Эксперимент, Лёша, до последнего дня истории; не стоит суетиться и тормозить пятками, нам достаточно самим не бежать вместе с ними и не сидеть в их фургонах. Если же посадят насильно - вина будет не на нас, а на них. А это - самое главное.
174. Иван : 170. Андрей Киселев
2011-12-23 в 22:41

Уважаемый Андрей, я говорил не о сути, а об отношении народа. Никто не вникает, чего там меняли. Можно менять или нет - вот и все. Так это и вопринимается. Вот американцы к примеру, наоборот, не меняют, а вносят поправки.
173. Иван : 172. Артур
2011-12-23 в 22:38

Дорогой Артур, да я не в смысле сакральности! Еще чего. Просто очень уж они ею дорожили. Просто как факт.
172. Артур : Ответ на 168., Иван:
2011-12-23 в 10:30

Дорогой Иван, на мой взгляд, дело вовсе не в Конституции. Никакого сакрального значения она - эта или любая другая, принятая так или иначе, существующая в виде отдельного закона или в своде законов, как в Британии - не имеет вовсе.
171. Артур : Ответ на 166., В.Семенко:
2011-12-23 в 10:27

Увы, дорогой Владимир Петрович, это Вы меня простите, но в плане «правового сознания», как говаривал один чеховский персонаж – я тут Вам могу запятую поставить. Шахрай тут, конечно, ни причем. Пусть даже машинистка напечатала… Я всего лишь стараюсь указать, что Вы фактически признаете за народом право на суверенность – ПОМИМО всякой конституции, и тем более процедуры каковая выступает только декларацией этой суверенности.

Конституция – не существует как фундаментальный референт, на который можно ссылаться – как например на скрижали, данные Моисею. Она не обретена как чудотворная икона. Никоим образом она не выступает как откровение свыше. Она – творение человеческое. И чтобы считать ее источником легитимности, надо - наперед и над ней - ставить легитимность ее творца. И даже, если считать, что ее в качестве своего основного закона народ принял на честно проведенном референдуме, то это лишь означает, что мы считаем легитимность народа, его суверенность – высшей по отношению к легитимности конституции, которая не существует сама по себе. И ссылаться на конституцию в качестве подтверждения своего тезиса о суверенности народа – не приходится. Поскольку конституция лишь формулирует уже априорно существующее убеждение. И суверенность народа в таком случае – это понятие чисто идеологическое, философское, а вовсе не правовое.
170. Андрей Киселев : 168. Иван
2011-12-23 в 00:25

"мы и относимся к ней, как к бумажке, которую можно в любой момент изменить, на коротком историческом отрезке ее меняли несколько раз"

Меняли не ключевые положения, поэтому это и выглядит относительно просто. А для ключевых положений там довольно сложная и трудновыполнимая процедура расписана: http://www.constitut...000/10003000-11.htm
169. Серёжа : Политический режим Путина-Медведева обанкротился. Сестра, скоро уже в гроб сходить придется (может быть, даже, всем вместе)
2011-12-22 в 23:13

Бюрократизма страшной силою
Страна моя разорена,
Не надо камня над могилою,
Пусть будет крест и пусть звезда...

Однако хочется ещё - нет, не пожить, это очень дерзкое желание, продлить существование Отечества (желательно, конечно, самим погибнувши за правое - нет, Святое дело). Собственно, что хотят ВВП и ДАМ? Доить "Корову". - всё. Нормально это? Нет. Как ни поверни, но свободы воли нас Господь не лишал ни в 1917-м, ни в 1991-м, но из-за гибельного равнодушия позволили бандитам сделать всё, что они хотели. Но тогда всё решалось прямолинейно - защити Царя, разгони придурков у Белого Дома в 1991-м... - что не захотели сделать - это другой вопрос. Революция сейчас ничего хорошего не даст. Всё-таки без излечения душ людских, без преодоления "идиотизма" (т.е. равнодушия, самозамкнутости и.т.п.) никак не обойтись.

БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СОЗНАНИЕМ.
168. Иван : 162. Артур
2011-12-22 в 20:19

Дорогой Артур, именно вот в этой конституции, которую "Шахрай на коленке в коридоре нацарапал...", возможно что-то "такое" есть. Не знаю, в чем дело, не разбирался, но хорошо помню, что А.Н.Яковлев говорил, что мы приняли такую конституцию, которая гарантирует демократию в России. Пока она будет, с демократией в России, типа, все будет в порядке. А этот упырь просто так ничего не говорил.
Но это я просто в качестве ремарки.
p.s. Протащить через оглушенный событиями и кашпировскими того времени народ эту важную для них конституцию ничего не стоило. Во-первых, потому, что мы и относимся к ней, как к бумажке, которую можно в любой момент изменить, на коротком историческом отрезке ее меняли несколько раз. Во-вторых, у нас на выборах подтасовки были всегда. Именно поэтому, кстати, провинция с недоумением воспринимает столичные события, они кажутся насквозь искусственными и фальшивыми. А что особенного случилось-то? Да даже в прошлые выборы ЕР с ее тогда относительно высоким рейтингом подтасовки были, можно легко найти гневные письма правозащитников. А уж в 93-м, когда ни системы контроля не было, ничего...Об этом даже в википедии есть "В мае 1994 года были опубликованы выводы экспертной группы А. А. Собянина при администрации президента о масштабных фальсификациях на референдуме (после этой публикации президентская администрация прекратила сотрудничество с группой). Согласно выводам данной комиссии, в референдуме принимало участие не более 46 % от списочного состава избирателей." И что еще интересней
"Избирательные бюллетени были вскоре уничтожены по распоряжению председателя Центризбиркома Н. Рябова".
А мы тут Чурова невзлюбили.
167. Орлов : Как обрести альтернативу
2011-12-22 в 19:11

Важно не выходить из правового поля.
Новый Президент должен быть ВПОЛНЕ ЛЕГЕТИМЕН, то есть, избран с участием - ВСЕХ слоев общества.
Поэтому, разумным представляется перенос президентских выборов на май 2012 года, с тем, чтобы провести их с участием, - выдвинутых народом, - кандидатов.
Возможно, придется внести в январе 2012 года изменения в действующее законодательство, предусматривающие, - выдвижение кандидатов на президентскую должность не только от партий, но и от общероссийских общественных организаций.
Вот тогда и появится - альтернатива.
166. В.Семенко : Артур 162
2011-12-22 в 18:02

Ну, это вообще несерьезно. Вот если я, к примеру, напишу послание Патриарха, о. В.Чаплин его отредактирует, а огласят как послание Предстоятеля Церкви, то чье это будет послание? Ясно, что Патриарха. Мало ли кому что поручено бывает… Патриарх захочет, так и Фролову поручит. Это вообще вопрос рабочий, внутренний. С точки зрения ПРОЦЕДУРЫ Конституция, принятая референдумом, отражает волю народа, а не тех, кто писал. Другое дело, что говорят, и там были подтасовки. Но никто не протестовал... И на Западе признали. Ваша логика, к сожалению, выдает не очень развитое правовое сознание, простите...
165. Артур : Ответ на 163., Любезный читатель:
2011-12-22 в 15:08

Читали...
164. Любезный читатель : Чтобы уничтожить народ, нужно отделить его от корней
2011-12-22 в 14:56

Для лучшего понимания современной политической ситуации и перспективы ее развития предлагаю вашему вниманию книгу Патрика Дж. Бьюкенена. Смерть Запада (THE DEATH OF THE WEST)
Адрес:http://rpczmoskva.or...ru/k-svedeniyu/%;d0%bf%d0%b0%d1%82%d1%80%d0%b8%d0%ba-%d0%b4%d0%b6-%d0%b1%d1%8c%d1%8e%d0%ba%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%bd-%d1%81%d0%bc%d0%b5%d1%80%d1%82%d1%8c-%d0%b7%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d0%b0-the-death-of-the-west3.html
163. талейн : 113 Кочетков Андрей
2011-12-22 в 14:20

Ах, какой немыслимо брутальный мужчина!
Использованные в обращении к оппоненту -женщине слова: "никчёмное кудахтанье" говорит о редкой невоспитанности. Я вынуждена выбирать выражения на православном сайте, но не замечать такого хамства, простите, просто невозможно. Вам бывает когда-нибудь неловко, господин Кочетков? Братом назвать язык не повернётся.
Неловко читать то, что вы не стесняетесь публиковать.
162. Артур : Ответ на 161., В.Семенко:
2011-12-22 в 13:57

Дорогой Владимир Петрович, я уже писал ниже: конституцию-то нам не пророк на скрижалях с горы принес, а Шахрай на коленке в коридоре нацарапал... Ссылка на конституцию ничего не дает, поскольку конституция сама по себе - акт некоего субъекта, который априори считает себя сувереном. И просто провозглашает это в конституции.

Это как если Фролов напишет свое "евангелие", где изобразит себя апостолом, и в подтверждение своих претензий на это же "евангелие" и сошлется...
161. В.Семенко : Re: Альтернатива
2011-12-22 в 13:28

Дорогие мои, тезис, как вы выражаетесь, о народе-суверене вовсе не мой. Это всего лишь положение, которое содержится в первой главе ныне действующей Конституции России - "Основы конституционного строя". Государственники, для которых Основной Закон собственного государства - что-то маргинальное и подозрительное - это какие-то странные государственники… Надо различать отвлеченный спор о том, какая система власти лучше (конечно, монархия качественно, несоизмеримо лучше) от действий в конкретной политической ситуации. Все остальное в лучшем случае мечтательность.
160. Артур : Ответ на 159., Князь Черниговский :
2011-12-22 в 10:12

Благодарю Вас, Князь, за развернутый ответ, за то, что нашли время.

Я прочитал с интересом, и со многим могу согласиться – по частностям. Потому что, при всём уважении, мне показалось, Вы говорили немного не о том – как будто политическая злоба дня придает специфический привкус любому сегодняшнему высказыванию. Я ведь не спорю с тем, что народ в определенных случаях имеет основания для активного государственного, политического действия. И не возражаю тому, что государственная власть теряет иногда политическую легитимность. Я целиком и полностью согласен с тем, что народ в отдельные периоды истории выступает как хранитель истины. Просто из этого следует, что и Вы признаете: народ – хранитель, а не суверен. И Вы признаете: истина – хранится в народе, а не изливается из народа как ее источника. Мне показалось, Вы с некоторым сокрушением вспомнили о том, что народ после завершения Смуты погрузился в безмолвие. А разве не в этом точно так же проявляется народное чувство или народный ум – в осознании невозможности для себя присвоить статус и право суверена?

В конце концов, наш обмен мнениями возник именно из тезиса В.П.Семенко о народе как суверене. Его я и решился оспаривать.
159. Князь Черниговский : Искаженное царство.
2011-12-21 в 19:46

После 19 декабря писать на форум не хочется. Сил нет и особенного желания. Пришел со службы, позанимался делами, зашел на РНЛ и чувствую, нет сил пока что-то писать на форуме. Хотя ответить надо тому же Терехову. Но раз обещал, то постараюсь сжато обосновать и свою позицию.

По первому пункту программы. "...Обстоятельство не делает сувереном, источником власти народ." Есть на Руси по этому поводу отличная поговорка: "На безрыбье и рак рыба". Могут, могут быть обстоятельства, при которых народ не только источник власти, но и единственный хранитель истины. Давайте только сразу договоримся о понятиях. Я безусловно считаю, что в высшем смысле (по вашему "в небесной перспективе") и потому самым надежным и единственным Источником власти является Господь. "Все от Него и все к Нему...". Так вот, в истории России были моменты, когда власть переходила не просто к тому или иному знатному лицу или же не менее знатному роду, но и к высшему лицу в церковной иерархии. Более мы здесь говорим о власти законодательной, власть же исполнительная переходила к народу. Хотя, какое уж для того времени законодательство... Самый лучший пример это грамота патриарха Гермогена, попавшая через Родиона Мосеева, Кузьме Минину Сухорукому. Патриотический запал Минина был поддержан и явлением Сергия Радонежского. Строго говоря, кто в этот конкретный момент истории являлся носителем и утвердителем власти. Самозванец? Маринкин сын? Я напомню, самозванец, признанный верхами общества, аристократией, Марией Нагой, митрополитом Филаретом, зелеными человечками и Бог знает кем еще? Гришка Шаховский, поднявший чисто большевицкое возстание против Царя Василия Шуйского во имя самозванца? Болотников, взывавший "Целуйте все крест законному Государю Дмитрию Ивановичу? ". Помилуй Бог. Костомаров и Забелин писали, что государство от смуты спас "народ - сирота", "народ громада". Но более точно то, что говорил Платонов.
По его словам Россию от смуты спасло "национальное движение, исходившее от средних классов, среднего дворянства...вдохновляемого духовенством". И Минин, и Пожарский и Прокопий Ляпунов лишь яркие выразители этого национального движения. Государством было спасено национальным чувством русского человека, а оно неразрывно связано с верой и Церковью. Так вот, кто был хранителем власти? Не народный ли ум ? "Народный ум, представленный на соборе выборными людьми, не справился с новым положением и предпочел вернуться к старине, к прежнему "безумному молчанию всего мира". Мы и после увидим не раз, как мутный стихийный поток народной жизни затягивал илом частичные углубления общественного сознания..." (Ключевский). Народный ум. Конечно, можно вспомнить венчание на царство Лжедмитрия I, присягу московских жителей Владиславу. Много можно вспомнить. Источником власти-то кто был ? Не Лжедмитрий ли? Или церковь, венчавшая на царство ?

Также не возникает путаницы и с Путиным. Любая власть в России всегда основывалась на моральном авторитете. Безусловно и на огромной вере русского народа в Бога. Или же на штыках и терроре. Так вот, Путин, пришедший к власти, вернее к власти приведенный знает это прекрасно. И вся его программа уложилась в четыре слова : "Будем мочить в сортире". Я думаю, вряд ли, кто-то смог запомнить нечто большее. Сейчас программа тоже короткая : "Не злите русского мужика". Дальше следует ожидать нечто подобное. Самодержавие, Православие, Народность. А упало, Б пропало, но В еще сидит на трубе. И это В борется за возвращение и А и Б. Вся легитимность нынешней власти основана на ожиданиях, политических прежде всего ожиданиях русского народа. Ни на чем более. И ожидания входят в резкой резонанс с ежедневной практикой власти. Напомню слова Путина о единой Европе "от Лиссабона до Владивостока". И все попытки Артур обосновать легитимность власти по каким-то другим основаниям напоминают попытки обосновать легитмность действия наперсточников в темном переулке затащившим насильно прохожего сыграть в их темные игры.

Даже само государственное тело, устройство России мало легитимно на практике. Гражданин России неодинаково уютно чувствует себя в Тверской области или Республике Татарстан. А почему? Почему у нас столько Президентов? И почему вот так : http://president.tat....ru/news/view/110238 ? В чем легитимность? Федерация сама по себе уже входит в конфликт с Православием. Если в доме много хозяев, то в нем не будет порядке. Вы уж извините, искать точную цитату не буду. Так вот, такой дом обречен. И все ожидания русских были о едином правителе. Справедливом и сильном. Раз этого не случилось, то мы можем говорить об обмане. Царь - то ненастоящий.

Власть, утратившая легитимность в семнадцатом веке, куда переселилась? Не оставила же она бренное тело этого мира на время и не проводила долгие годы в обителях неземных ? Ничто в мире не проходит безследно. И в народе иногда может храниться истина. "Хранитель благочестия у нас
есть самое тело Церкви, т. е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцов его". Также хранителем и власти и самой идеи власти может быть также народ. Государство же - божественное установление.

Вот вы говорите о сопротивлении власти. И о "тонкой вещи". Если оставить в покое вещи тонкие до прозрачности и вернуться к сопротивлению, то я считаю, что на данный момент, как и в веке семнадцатом, сопротивление может оказать лишь тот же средний слой. Не более и не менее. Русские очень консервативны и обожают повторяться. И это правильно, как говорил наш бывший легитимный лидер всея СССР. Я не призываю к тому, чтобы завтра брызнула кровь на асфальт. Этого надо постараться избежать. Шансы все меньше. Либеральные вороны слева, олигархные падальщики справа. Кстати, сама передача власти от Путина к Медведеву, от Ельцина к Путину, от Медведева кому скажут, предполагает наличие в стране третьей силы. Мощного наднационального образования, которое и руководит процессом. Оно тоже легитимно? Или его не существует? Так вот, возможен ваш вариант сопротивления, когда на выборы нельзя ходить, совесть не позволяет. Возможен вариант активной поддержки кандидата "против всех", то есть Ивашова. О третьем варианте я уже говорил. Я сочувствую первому варианту, склоняюсь ко второму и очень не желаю третьего. Также я не желаю, чтобы вся страна присягала формуле "иначе хуже будет".

Насчет 41-го года. Вы когда-нибудь интересовались о том, кто после исчезновения регулярной армии в пекле первых месяцев, проявлял мужество. Вернее даже не кто, а сколько лет было пришедшим на замену. И при каком "режиме" они росли и мужали? Да и вопрос о том, что "кто" тоже актуален. Глубинка, патриархальная глубинка. Теперь же касаемо моих "оправданий римской власти". Я, извините, никого не оправдываю. Ибо для этого требуется время от времени кого-то судить. Я в свое время изучал период правления Диоклетиана. Великое время и действительно огромная личность. Однако, Церковь сказала : "Нечестивейший", и спорить с этим я не буду. Действительно, нечестивейший. Не всякий правитель, и не всякое время было так осуждено Церковью, я уверен, что вы читали Смирнова и знаете о чем я говорю. Факт гонений не всегда присутствовал.

" Нынешняя власть гонений не устраивает." А вот тут я с вами не соглашусь. На РНЛ была статья, исправьте, если я ошибся, статья называлась "Никогда еще Церковь не была так подло гонимой". Именно, подло. Мы скоро дождемся компромата по образцу болгарского, тогда и оценим ущерб. Да к тому же я считаю, что сейчас особенное время. Гонения приобрели изощренный характер. И проникшие в ограду волки давно не жалеют овец. Волки ведь проникли не без помощи легитимных, не так ли? Времени и места писать о таких вещах, как принимающее все больший масшатаб и размах увольнение нежелательного поповского элемента за штат, жизнь сельского батюшки, реформы в церкви, дробление епархий, поздравление Чубайса, три машины для Золушки, для всего этого просто нет времени. Так что гонения есть, крови не видно, так для каждого времени и методы свои. Я также хочу сказать, что, без сомнения, народ, как носитель власти долго продержаться не может, он лишь временный хранитель, любое искажение формулы "Вера, Царь, Отечество" приводит к страшным последствиям. Спасибо за диалог.
158. habarroff : Ответ на 157., Артур:
2011-12-19 в 14:03

та невиданная самоотверженность, мужество, жертвенность, которую наш народ явил во время войны и при восстановлении страны – они не могли возникнуть на пустом месте именно в 1941 году.



Это было закономерно. По переписи 1937 года почти 70% (!!!) населения записали себя "верующими", это факт. После чего была проведена другая перепись, а результаты первой были, конечно же, учтены в 1941 году, откуда и явились сталинские "Братья и сестры!" и "друзья мои", и освобождение из лагерей священников, и встреча с митрополитом Сергием. Войну выиграли крещеные православные - в основной массе мобилизованных они составляли большинство. Оттого и первый бокал Сталин поднял именно "за русский народ", а не за мифический "советский"...
157. Артур : Ответ на 85., Князь Черниговский :
2011-12-19 в 12:57

Я согласен с Вам, Князь в том, что и применительно к фразе о власти, да и вообще, корпус духовной литературы часто используется весьма спекулятивно и конъюнктурно – будь то политики, или политически мыслящие клирики. Поэтому я избегал, честно сказать, прямой цитаты.

Мне легко согласиться с разъяснениями Отцов о различии в христианском подходе к размышлению о сущности власти или же оценке конкретного властителя. Есть, однако, два момента. Все же, я писал вовсе не о том, что нет таких властителей, которых нельзя было бы счесть врагами Божьими. Я говорил лишь о том, что это обстоятельство не делает сувереном, источником власти народ. Ведь в нашем случае, фактически имеет место путаница. С одной стороны часть общества считает путинский режим именно таким – вражеским в смысле его отношения к Богу и народу. И призывает к сопротивлению. Я с этими призывами не согласен, но дело не в этом. Допускаю, что кто-то может предпринять открытое сопротивление такой власти по основаниям, которые Вы привели в своем сообщении. Но ведь между «борьбой против власти» и тем, чтобы сообщать власти легитимность, рассматривая себя как ее источник - огромная разница. Власть может утратить политическую легитимность, перестав удовлетворять критериям как власть богоустановленная. Но народ при этом обрести легитимность как источник власти, который мог бы сообщить эту легитимность иной власти – не может. И сувереном ему – не стать. Именно в силу того, о чем говорил апостол и Отцы в приведенным Вами цитатах.

А второй момент: оценка власти как такой, сопротивление которой может быть одобрено с церковной точки зрения – вещь очень тонкая, подверженная самым разным влияниям. Скажем, нравственная доблесть римлян – вещь дискуссионная. Рабство, цирки, пролетариат, развращенный зрелищами и бесплатным хлебом, религиозная неразборчивость… Тут одним Муцием Сцеволой не отмажешься… С другой стороны, та невиданная самоотверженность, мужество, жертвенность, которую наш народ явил во время войны и при восстановлении страны – они не могли возникнуть на пустом месте именно в 1941 году. Для этого была основа. Поэтому оценки эти – весьма субъективны, и, с моей точки зрения, обусловлены идеологически.

Вот взять современную власть… Смотрите: Вы в качестве оправдания римской, которой нужно было подчиняться, говорите о нравственной доблести римлян (а не власти, кстати говоря – так же как я говорю о мужестве нашего народа: и где тут в обоих случаях место власти – большой вопрос) – даже несмотря на факт гонений на христиан. Нынешняя власть гонений не устраивает, пусть и не является образцом нравственности. Тоже довод…
156. талейн : 154. Ева
2011-12-19 в 12:47

Остаётся только терпеливо и смиренно ожидать.
155. Артур : Ответ на 94., С. Швецов:
2011-12-19 в 10:33

Жил-был во время оно такой обновленчик - о.Туберовский. И учился он в МДА. И сочинил он магистерскую диссертацию, в которой между прочим написал, что человечкам в воскресшем состоянии желудок не потребуется, ибо не будут они знать нужды в телесной пище.


Что проку гадать о таких вещах, Сергей? Узнаем в свое время… Если говорить о Рае, то не исключаю, что «прием пищи» был как-то связан с процессом познания. Иначе, как узнать, что такое «сладкий», или «терпкий», например… А также с обеспечением сущностного единства тварного материального мира: между человеком и всей прочей тварью.
Почему паразитирует? Я ни на ком не паразитирую - произвожу продукт и продаю. И имею серьезнейшие основания полагать, что без государства продавал бы его куда как дороже, и на всякую чепуху вроде бухучета времени бы не тратил. Только не говорите, что кроме государства монету чеканить некому. Белый Дом - это Белый Дом, а ФРС это ФРС



Не Вы паразитируете, а идея паразитирует. Без государства Вы вообще не могли бы ничего продавать. В лучшем случае – обменивать. Ибо деньги и законы обмена – от государства. Даже если предположить, что производимый Вами продукт никак не задействует в своем создании иные цепочки причинно-следственных связей, возникающих из наличия государства.

И то, что ФРС – это ФРС, это решение государственной власти. И даже, если считать, что ФРС – это в большей степени государство, чем даже Белый дом вместе с Капитолием.
154. Ева : 145. талей
2011-12-18 в 22:29

:)))

Я рада,что "угодила" Вам,уважаемая талей!:))
Простите, пока не до Вас!
153. Екатерина Домбровская : Ответ на 151., Любезный читатель:
2011-12-18 в 19:47

добавлю - власть надо научиться приручать (без иронии), как дикого зверя, терпением и любовью. Правда первым христианам пришлось жертвовать собой и ждать несколько веков. А сейчас таковых найдёт ли Христос?



Вот Вы и добавили самое главное! Вот Вам и "третий" - иной - путь. Христианский. Согласна и с тем, что найдет ли Веру в христианах Христос? Совсем полный ответ - в этом последнем вопросе.
Согласна с Вами, а от себя добавлю: терпением и любовью надо все вокруг, до чего только мы достигаем приручать - людей, детей, даже врагов своих. Но если говорить на уровне духовном, метафизическом, я бы сказала, что мы, называя себя христианами, в массе своей находимся все еще в стихии Ветхого Завета. А это - не пассивная стихия и самая враждебная для Христианства: она его пытается прогрызть изнутри.
Посмотрел бы кто-нибудь сам повнимательнее, в каком он пребывает Завете? Какого он духа?
так что вопрос Ваш - очень точен в своей постановке: найдет ли в нас Веру Христос?

Вообще христиане как и должны были бы действовать терпением и любовью. Не с интервентами, конечно. Не с интервентами.Старцы великие 20 века молились о властях. Я знаю, что имели они - не все - огромную силу даже воздействия на сердца очень далеко отстоящих от них людей.Это были деятели Иисусовой Молитвы, которые могли "войти" в любое сердце человеческое молитвой.
А мы что, мы "псковские": ты мне против шерсти говоришь? Ты со мной спорить вздумал? Перечишь? Ну так знай, только тронь, узнаешь, где раки зимуют. Вот так поговорят по политическим делам - да в храм бегут... Но не каяться.
152. Андрей Киселев : Отказ Ивашову (комментарий 142)
2011-12-18 в 19:13

"При этом, среди членов самой комиссии произошёл раскол: двое выступили категорически против отказа в регистрации Л.Г. Ивашову, один воздержался.

Генерал Ивашов не намерен обращаться в суд: «Чем суды отличаются от ЦИКа?». Тем не менее, он собирается обратиться в Конституционный суд с претензией об ущемлении своего конституционного права избирать и быть избранным."

Сейчас начнутся обвинения власти в том, что Ивашову отказали незаконно. Скорее всего, так и есть (даже некоторые члены комиссии были против). Но посмотрите на реакцию самого кандидата: он не хочет идти в суд для продолжения борьбы за президентское кресло, но собирается обращаться в конституционный суд, что на нынешние выборы уже никак не повлияет.
151. Любезный читатель : Ответ на 144., Екатерина Домбровская :
2011-12-18 в 19:08

дело идет вовсе не обо мне - человеке, не имеющем никакого веса и не занимающего никаких должностей.[/QUOT

Дорогой мой человек, сударыня Екатерина!
Тем то Вы и дороги, и мною уважаемы, что формулируете свои мысли не исходя из занимаемой должности или какого-то общественного веса. Вам и веры больше! Вы свободный человек! Свободный во Христе.
Неужели Вы не видите, где мы сейчас находимся? Чем отличались вчерашние парт выборы (выдвижение) Зюганова от выборов Путина?



Я не хожу на выборы с "ельцинских" времён. А после прочтения "Жить не по лжи" А.Солженицына и "Великая ложь демократии" К.Победоносцева я в выборы не верю. Зачем лгать себе и людям?
объективно, что люди, болеющие за Россию ( это единственная объединяющая формула на сей день - другие не проходят, ни "верующие", ни "патриоты", - разве что "государственники"?)- не имеют сегодня никаких рычагов для борьбы ни за власть , ни с властью.


Согласен и добавлю - власть надо научиться приручать (без иронии), как дикого зверя, терпением и любовью. Правда первым христианам пришлось жертвовать собой и ждать несколько веков. А сейчас таковых найдёт ли Христос?
Безбожная власть признает только силу


Думаю, что это один из признаков сегодняшней власти. А если нынешняя власть основана на лжи, держится на лжи,руководствуется ложью, то от кого такая власть? Неужто в 17 году бесы делали революцию для установления власти от Бога?

Надеюсь, Вы не хуже меня понимаете, что все это - одни тупики. И даже умеренность и аккуратность церковных верхов. Давайте с этих позиций обратимся к нашей истории... реальное сопротивление мы увидим лишь у старообрядцев в самый пик событий раскола. А потом - уход и хранение себя.
В общем остается лишь бунт кастрюль:-)) Кажется, этого, слава Богу! еще не было в наши дни...


Если не ошибаюсь кастрюльный бунт в 90-ые был и, кажется, даже в Москве (Пенсионеры шумели). С вступленеием в ВТО и очередным витком фин. кризиса он (кастрюльный бунт)гарантирован :-(
Физического Вам здоровья! С духовным у Вас всё в порядке.

150. дезинфектор : Re: Альтернатива
2011-12-18 в 19:01

"Медведев: Для развития России нужно изменить модель политической системы

Власти должны признать, что старая модель политической системы себя исчерпала, ее нужно менять, и только в этом случае будет развитие, заявил сегодня президент Дмитрий Медведев на встрече с активом партии "Единая Россия".

"У нас будет новая стадия развития политической системы. Она началась не в результате каких-то митингов, это лишь внешняя пена. Началась она, потому что старая модель, которая верой и правдой служила нашему государству в последние годы, себя исчерпала", - приводит информационное агентство РБК слова Дмитрия Медведева.

"Модель нужно менять, и только в этом случае у нашей страны будет динамичное развитие", - подчеркнул Медведев."
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме

Интересные статьи и новости