Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Народ или нация?

09.11.2011


Ответ иерея Александра Шумского критикам его статьи «Битва за Империю началась!» …

Дискуссия, развернувшаяся на форуме после моей статьи «Битва за Империю началась!», свидетельствует, что разговор о русском национализме и национализме вообще нуждается в продолжении. Напомню, что проблему русского национализма я впервые поднял в статье «Русский выбор: Кровь или кровь?» ещё в 2008 году. Много неясного и запутанного в проблеме русского национализма. Никакой стройной теории национализма, в том числе и русского, не существует, да и не может быть такой единой теории в принципе. Точнее, существует множество попыток создания теорий национализма, ни одна из которых не может быть признана объективной и удачной.

Большая часть нашей националистической интеллигенции находится под влиянием немецкого политического философа и националиста Карла Шмитта, взгляды которого при ближайшем рассмотрении оказываются разновидностью традиционного германского нацизма. Как и встарь плетется наша интеллигенция вслед за немецкими кумирами. При необходимости я в следующей статье разверну эту тему более подробно. У современных российских теоретиков русского национализма нет никакого единства. Часть таких теоретиков, например, Дмитрий Володихин, пытаются соединить национализм и имперскость, национальное государство с Империей. Другая часть, например Сергей Сергеев, рассматривают Империю в качестве главного врага национализма. Но и те и другие отрицают советский период и Сталина за антирусскую, по их мнению, идеологию и политику. Дмитрий Володихин, в частности, назвал советский период «мертворожденным чудовищем». Настоящий русский имперец полностью отвергает подобные определения и с такими национал-имперцами найти общего языка не сможет. Об антиимперском национализме Сергеева и говорить не приходится. Характерно, что большинство теоретиков русского национализма почитают Александра Исаевича Солженицына, который всегда последовательно отрицал Империю во всех формах.

Ещё раз повторю, никакой стройной разработанной и тем более единой теории национализма в природе нет. Поэтому нелепым выглядит возражение на мою последнюю статью одного из форумчан под ником «Брат 3», который цитирует некоего тульского националиста В.Тимакова: «Термин «национализм» использовал Ильин и многие другие последователи славянофилов, не нами введено это понятие и не нам вносить поправки. Это всё равно, что кто-нибудь предложит внести поправки в какое-либо литературное произведение, скажем, в Достоевского». Простите, господин «Брат 3», но ничего более глупого я ещё не читал. Согласно Тимакову, дискуссию по вопросам национализма надо закрыть на том основании, что всё нужное о национализме нам открыли «святые отцы» национализма - славянофилы и их последователь Иван Ильин. Такое впечатление, что для Тимакова и «Брата 3» национализм стал религией. Господа «Брат 3» и Тимаков, поправки мы не имеем права вносить лишь в православный Символ Веры и в сформулированные Вселенскими Соборами и святыми отцами христианские догматы. А всё остальное, тем более такое расплывчатое понятие как «национализм», мы имеем право и должны обсуждать, иначе превратимся в интеллектуальных недомерков.

Что касается конкретно Ивана Ильина, к которому я отношусь с большим уважением, то могу сказать следующее. Иван Ильин, на мой взгляд, рассуждая о национализме, говорил по существу о православном русском патриотизме, который рассматривает имперскость как свою главную основу. В статьях Ильина видно, сколько усилий он прилагает к тому, чтобы объяснить, что такое подлинный, правильный национализм. Причем, заметно, что сам автор, незаурядный философ, запутывается в этих объяснениях. У меня при неоднократном перечитывании его статей о русском национализме всегда возникал вопрос: зачем ему для обоснования имперской идеи, идеи единой и неделимой России нужен этот неясный термин. Дерзну даже предположить, что сегодня Иван Ильин, скорее всего, отказался бы от термина «национализм», оставив лишь всем понятный и бесспорный термин «патриотизм».

Я считаю, что термин «русский патриотизм» идеально соответствует понятию «русское имперское сознание». Русский патриот всегда имперец, а русский имперец всегда патриот. Но русский патриот-имперец не может быть националистом. Великий евразиец Георгий Вернадский говорил, что русский человек любит ясность, но термин «национализм» запутывает русского человека, мешает ему сосредоточиться на двух главных опорах его бытия, православной вере и Империи. Националисты, понимая несоответствие понятий «патриотизм» и «национализм» и желая сохранить под своим контролем сознание русского человека, сдваивают эти термины и производят новый термин «национал-патриотизм». Это, кстати, сделано во многом под влиянием упомянутого выше философа-нациста Карла Шмитта. Но какую спонтанную ассоциацию может вызвать термин «национал-патриотизм» в сознании и душе русского человека? Только одну - с национал-социализмом Адольфа Гитлера. Ложный имперец Иван Охлобыстин в своей «Доктрине-77», кстати, отстаивает именно термин «национал-патриотизм», показывая тем самым свою подлинную сущность.

Понятие «русский патриотизм» универсально, оно одновременно обращено и к своему народу и открыто всему миру. Федор Михайлович Достоевский, например, не видел никакого противоречия между русским патриотизмом и русской всеотзывчивостью и всечеловечностью. Самое главное в понятии «русский патриотизм» - это правильно выстроенная иерархия ценностей. На первом месте здесь православная вера и имперский вектор сознания. А все остальное, в том числе и этнический национальный элемент, т.е. племенная кровь, на более низких местах. Этнический элемент в патриотизме не игнорируется, но он там не может доминировать. Согласно русскому патриотизму, русский человек, прежде всего, православный имперец, которому, по слову Константина Леонтьева, свойственно «родовое монархическое сознание». Можно было бы сказать: «народное монархическое сознание».

Русский патриотизм означает любовь к русскому народу, а не к русской нации. Читатель, разве ты не чувствуешь звуковой фальши в словах «русская нация» и гармонии в словах «русский народ»? Разве ты не чувствуешь, как в словах «русская нация» суживается большой русский смысл, неужели не очевидно, что русский народ не умещается, говоря словами генерала Черноты из Булгаковского «Бега», в шляпу русского национализма? Не умещается православный русский народ в секулярную местечковую буржуазную немецкую националистическую шляпу и всё тут. Народы созданы Богом, а нации - измышление человеков. Народ - это Божий архетип, а нация - это разрушение Божьего архетипа. Поэтому народ призван все время хранить вертикаль духа, всё время быть с Богом, иначе он погибнет. В нации нет вертикали, она вся горизонтальна, плоска, пошла и мелка и, в конце концов, всегда безбожна. В народе, устремленном к Богу, всегда остается, по слову Михаила Бахтина, просторность, незавершенность, широта дыхания, яркий свет и свежесть. В нации всегда завершенность, бескрылость, затхлость пивного погреба и полумрак. Помните гениальное поэтическое попадание Александра Блока - «Сумрачный германский гений»? Вот этим гением и вдохновляется русский национализм сегодня. А русский народ вдохновляется Господом нашим Иисусом Христом. В духовном плане нация есть вырождение народа. Православный русский народ не желает превращаться в безбожную нацию. Народ по своей природе Богоносец, причем, любой (я имею в виду Божий замысел). Нация по своей природе всегда антирелигиозна, нация по своей природе богоборец. Поэтому любой национализм, независимо от самых высоких религиозных слов, произносимых им, неизбежно рано или поздно приходит к той или иной форме атеизма, выражаемого либо в равнодушии к Богу и Церкви, либо в прямом богоборчестве.

Предлагаю также любезному читателю сопоставить некоторые пары слов, чтобы убедиться в правильности вывода о несовместимости народности и национализма. Например, можно ли спеть «идет война национальная, священная война»? Попробуйте, спойте. Попробовали? И что, получилось? Видите, страшная фальшь. А спойте «идет война народная, священная война» и вы почувствуете, что здесь всё на своих местах. Теперь произнесите: «Русская народная песня», звучит органично и радостно. А «русская национальная песня» не звучит, Вы сразу ощущаете, что в таком националистическом варианте исчезает бесконечность и незавершенность русской песни. А вот слова «немецкая национальная песня» звучат адекватно германской нации. Знаменитая уваровская триада «Православие, Самодержавие, Народность» звучит, а попробуйте заменить слово «народность» словом «национальность», что получится? Кстати, представьте, что «Русская народная линия» называлась бы «Русская национальная линия», вижу, Вам это тоже не нравится. Может быть, для какого-то маленького племени национализм есть способ выживания, но для большого народа, такого как русский, национализм - это путевка в сказку с несчастливым концом. Нам нужен не национализм, а патриотизм. Послушайте, как хорошо звучат слова «русский патриот» и как плохо «русский националист». Можно ли назвать святого праведного Иоанна Кронштадтского русским националистом? Нельзя, а русским патриотом можно. А возьмем сакральную фигуру Царя, мы произносим: «Народный Царь» и чувствуем силу и правильность этих слов. А если произнесем слова «национальный царь», то кроме неловкости от уменьшения масштабов бытия ничего не испытаем.

Но мы надеемся, что, в конце концов, Господь дарует нам православного народного русского Царя. Следует особенно подчеркнуть, что сегодня знаменитая уваровская триада «Православие, Самодержавие, Народность» уже не воспринимается как археология, а звучит как живое пророчество.

Иерей Александр Шумский, специально для «Русской народной линии»


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 90

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

90. Алекс : Виктору
2011-11-18 в 20:21

О Гребенщикове специально не интересовался. Слышал что-то о его метаниях между христианством и буддизмом. Возможно, это и есть то, что Вы называете "нормальным путём к Вере нормального интеллигента". Так же не знаю, как Янковский относится к вере.

Из-за конкретных дел Охлобыстина имею сложившееся отношение к его личности. Заметьте, я не «требую от него действий, согласных моему мировоззрению», а «жестко критикую» только дела, заслуживающие критики. И моя «непримиримость и отсутствие трезвого снисхождения» если и есть, то не к р.Б. Иоанну Ивановичу, но к безобразиям, которые он вытворяет. По крайней мере, очень стараюсь не переносить осуждение совершенного греха, на осуждение совершившего его человека.
Врагов специально не выискиваю, но и «узнавать их по делам их» (Мтф. 7:20) мне никто не запретит.
Именно поэтому, после публичного заявления Лунгина, имею соответствующее отношение к нему. Считаю, что до тех пор, пока он не покается - не я, но он САМ ЗАПИСАЛ СЕБЯ во ВРАГИ БОЖИИ.
Но если Вы хотите, то можете забыть об этом признании, или даже считать его «не бывшим» - из-за приставки «со стыдом». Можете даже считать эту забывчивость благим делом, «снисхождением к запутавшимся» - Ваша воля. Я и от Вас не «требую действий, согласных моему мировоззрению».
С уважением, Алекс.
89. Галина Старикова : 85. Викторр
2011-11-18 в 19:49

Мне думается, что возвращаясь к моему посту 78, начинать логично было бы сначала. Все же обращю Ваше внимание на одно, на мой взгляд, очень важное обстоятельство. Поправ канон Церкви, за что должен бы быть изверженным из сана , о. Иоанн Охлобыстин вдруг прислушался к мнению Церкви в вопросе о выборах. Не очень-то это логично, по меньшей мере. С остальными Вашими выкладками совершенно не согласна , но, впрочем, думаю, что вряд ли наша дискуссия имеет смысл. Поживем-увидим. Всего Вам доброго.
88. Юрий Серб : Народ - это нация
2011-11-18 в 17:59

Викторру
Песенки Шевчука и Макаревича тандем не интересуют и ничего не меняют в отношении либеро-геноцидальной власти к этим представителям леволиберальной субкультуры.

Российского Берлюскони - в отставку и под суд!
87. Викторр : Алексу, 86
2011-11-17 в 18:36

Уважаемый Алекс!
Мне представляется, что П.Лунгин проходит нормальный путь к Вере нормального интеллигента. Его "шатает" из стороны в сторону. Беда наша в том, что мы в подавляющем большинстве случаев от всех требуем действий, согласных нашему мировоззрению, не обращая внимания на то, что люди, которых мы очень жёстко критикуем, не являются воцерковлёнными.
Наша непримиримость и отсутствие трезвого снисхождения говорит о нашей слабости, извините. Люди запутавшиеся или ещё не пришедшие к вере никак не враги Божии, по крайней мере, пока что. П.Лунгин, о.И.Охлобыстин, Б.Гребенщиков для меня это никак не В.Познер или А.Невзоров, которые являются сознательными врагами.
Вы хоть помните про фильм "Остров". Другие его и не вспоминают. Многие, в отличие от Вас, не могут избавиться от советского пережитка отыскания врагов, поэтому разрушение образа врага и приход человека к Вере для них не радость, а досада.
Извините, но"утверждённый «гуру» православной режиссуры" - это чушь. Человек снял фильм, его справедливо наградили, потом мы сами возвели его на несуществующий Престол, а теперь с удовольствием пинаем ногами. Зачем же к невоцерковлённому человеку предъявлять строгие богословские требования?
К примеру, замечательный наш писатель В.Крупин неоднократно говорил, что фильм "Андрей Рублёв" вредный, и никакого снисхождения к А.Тарковскому у него нет. Он же говорил в эфире "Радонежа" о том, что П.Лунгин собирается снимать фильм о Серафиме Саровском, и призывал ЗАПРЕТИТЬ Лунгину снимать этот фильм. Так нельзя!
Фильм "Царь" я смог посмотреть лишь около 15-20 минут, но та ИСТЕРИЯ, которая до сих пор продолжается в православной среде по поводу этого фильма, говорит о нашей нетерпимости. Надо во ВСЁМ искать Христа, а мы пока что ищем противоположного.
Вспоминая программу "Познер", повторю ответ П.Лунгина : "«К своему стыду, я соглашусь». Вот это "К своему стыду" перевешивает для меня всё остальное. Вы можете себе представить такие слова в речи того же Познера или Невзорова? Я - нет. И именно этого стыда вполне достаточно, чтобы не считать П.Лунгина врагом, по крайней мере сейчас. Апостол Любви призывал:"Всегда радуйтесь!" Так давайте радоваться фильму "Остров", в дальше - время покажет.
Всего Вам доброго.
86. Алекс : Модератору. У меня комп сбоит, или Вы нашли криминал в моем коментарии? Отправляю в третий раз, если это техническая проблема, то пожалуйста не публикуйте дублирующие варианты.
2011-11-17 в 00:21

80. Викторр. Дорогой брат! Простите, позволю себе немного «препарировать» Ваш текст.

1. «Первопричина всех наших бед прежде всего в нас самих. А враги наши используют наши слабости, в том числе и конкретных людей» - нет разногласий.
2. «Но не запрещайте мне любить О.Янковского, П.Мамонова, также снявшихся в фильме "Царь"» - нет вопросов. Разве, что вспоминается напутствие одного старца: «всех люби и всех бойся»
3. «Думаю, станет православным и ещё не воцерковлённый П.Лунгин, назло многим его, мягко выражаясь, недоброжелателям, почему-то уверенным, что они и есть "глубоковерующие" православные люди». – Здесь, простите, всё «мимо кассы».
Во-первых, отчего вы решили, что если Лунгин станет православным, то это по-Вашему: «его недоброжелателям, глубоко верующим православным» будет «назло»?
А во-вторых, после (на мой взгляд, очень хорошего) фильма «Остров», мне очень сложно представить, что Лунгин ничего не смыслит в сути нашей с вами веры, в жизни внутри Церкви. Другое дело, что мне доводилось общаться с людьми, которые не хуже многих богословов разбираются в тонкостях вероучения но, тем не менее, являются активными врагами христиан и христианства.
«Девятого ноября в программу «Познер» пришёл Лунгин. Вот ключевой вопрос ведущего: «Если дьявол предложит вам бессмертие – что вы ответите?» Лунгин ответил почти сразу: «К своему стыду, я соглашусь». Не знаю уж, от себя Познер спросил или его «лично» попросили передать …
… Но вопрос был в лоб, не что-нибудь аморфное типа: «Если бы кто-то предложил бессмертие…», а конкретно – дьявол. И чем-то ритуальным запахло, когда в эфире на всю страну, почти сразу после повторного показа «Острова», утверждённый «гуру» православной режиссуры доложил: к прямому сотрудничеству с рогатым – готов, стыдно, но готов». http://www.lgz.ru/article/11049
Поскольку Лунгин, на мой взгляд, ВПОЛНЕ СОЗНАТЕЛЬНО определился в своём взгляде на основной вопрос бытия, то тут вспоминается еще одно известное выражение:
врагов личных - люби
врагов Божьих – ненавидь!
Врагов Отечества – уничтожай.

P.S.Соглашусь и с
85. Викторр : Галине Стариковой
2011-11-16 в 21:57

Спасибо за предупреждение!
Давайте вернёмся к Вашему П.78.
Про деньги. 5 миллионов руб. за аренду стадиона - это копейки. Давайте посчитаем.
ДС"Лужники" Если 5000 зрителей дадут по 1000руб. за билет, то аренда уже окупится. Но 1000руб. - билеты очень дешевые. Например, в "Олимпийский" при ужасной акустике билеты на П.Маккартни предлагают в сети за 80 000 руб.
Рекламную кампанию "Доктрине" тоже можно было организовать на взаимовыгодной основе. Плакат "Доктрины", а внизу и по бокам логотипы спонсоров, которых при популярности И.Охлобыстина найти не сложно.
"Ну право, наивно думать, что его это выступление просто "просмотрели"."
Вы живёте с Советскими предрассудками. Не представляю, что нужно совершить или с какой программой выйти на сцену, чтобы тебя запретили. Люди, не являющиеся частью шоу-бизнеса, могут делать что угодно. Риск - отсутствие рекламы на каналах ТВ, но есть же Инрернет!
К примеру, концерт Ю Шевчука и группы "ДДТ" в "Олимпийском" 9 ноября. В новой программе "Иначе" есть песня "Серый боров" http://www.youtube.c.../watch?v=X5c8txw_0Q8 . Появилась она как реакция на видео, показанное нашими новостными каналами, в котором нашим премьер-министр сначала играл на фортепиано, а потом запел. Послушайте!
Или же А.Макаревич, ранее по-дружески встречавшийся с президентом, а потом очень резко негативно отозвавшийся на решение Путина и Медведева поменяться местами. Тут же в эфире "Нашего радио" появилось видео с песней А.Макаревича "К нам в Холуёво приезжает Путин" http://video.sibnet.ru/video443497 .
И ничего никто не запретил. А эти люди не менее популярны, чем о.И.Охлобыстин.
"На вопрос почему так быстро о. Иоанн Охлобыстин снял свою кандидатуру с выборов на пост Президента, так и не прозвучало от него вразумительного ответа." Ответ здесь : И.И. Охлобыстин не будет баллотироваться на пост президента РФ, так как не получил благословения церкви на этот шаг. Вот как прокомментировал О. Иоанн: "Смиряюсь перед мнением Святой Церкви...Нужно было быть внимательными к моим словам и вы бы поняли то, что поняла Церковь - не Доктрина реклама предвыборной гонки, предвыборная гонка - реклама Доктрины. Слава мудрости Русской Православной Церкви! Посмотрите на результат - национал-патриотизм легитимен, мы задаем тон в общественном обсуждении будущего государственного устройства, органично из рубрики "светская жизнь" мы перешли на первые полосы федеральных изданий. Вот теперь-то нас не остановить." http://doctrina77.com/
Я думаю, всё намного проще.
Всего Вам доброго!
84. Викторр : Бондареву Игорю
2011-11-16 в 20:49

Уважаемый Игорь!
Что Вы понимаете под эволюцией? Локальное, пусть и очень длительное по времени изменение живых существ внутри своего вида? Именно об этом говорят православные сторонники эволюции. В данном случае предлагается такой вариант развития, избранный нашим Создателем. Тогда расхождения с противниками эволюции только в количестве лет.
Или же другой вариант - видовые самопроизвольные изменения и появление человека как Вершины развития природы. Но с таким мировоззрением невозможно принятие, например, Символа веры. Хотя встречаются православные, верующие, например, в переселение душ, но это же неофитский бред!
Возможно, Вы правы. Я тоже не знаю мнения о.И.Охлобыстина на теорию эволюции, но всё же думаю, что в основах Православия он разбирается.
Относительно нынешней Власти с Вами нельзя не согласиться, но я верю в то, что отдельные представители этой Власти, по милости Божией, могут обрести Веру. Например, нынешний премьер-министр. В нынешнего президента я верю меньше. Предлагаю за них молиться.
83. Галина Старикова : 82. Алекс
2011-11-16 в 18:46

Благодарю сердечно! Не знала. Разумеется, имела ввиду это слово в привычном ныне значении : для смеха. Остается только очередной раз поскорбеть о родном нашем русском языке, который подвергся изуверскому ожидовлению, и о своем невежестве, конечно. Господи помилуй!
82. Алекс : 78. Галина Старикова:"майка с вызывающе-неприличной надписью - для хохмы"
2011-11-16 в 14:52

Для справки:
Хокма — ивр. חכמה ‎- мудрость
Хохма́ — одна из трёх верхних сфирот в Каббале.
81. Галина Старикова : 80. Викторр
2011-11-16 в 13:02

Помилуйте, кто ж Вам запрещает, вольному воля...Это был просто совет-предупреждение. Помните, в фильме о Шерлоке Холмсе, когда Лейстрид дал своей собачке отравленную таблетку, она померла, а Ватсон ему сказал : "Вас же предупреждали! Ну Вас же предупреждали!". Вот собственно и все. Всего Вам доброго.
80. Викторр : Галине Стариковой 78
2011-11-16 в 07:07

Первопричина всех наших бед прежде всего в нас самих. А враги наши используют наши слабости, в том числе и конкретных людей. Но не запрещайте мне любить О.Янковского, П.Мамонова, также снявшихся в фильме "Царь". Думаю, станет православным и ещё не воцерковлённый П.Лунгин, назло многим его, мягко выражаясь, недоброжелателям, почему-то уверенным, что они и есть "глубоковерующие" православные люди.
79. Бондарев Игорь : 75 Викторр.
2011-11-16 в 01:47

А как еще будет реагировать человек,видящий духовные перемены,но умом верящий тому,чему учили в советском мировоззрении.
Да еще существующем и в так называемом православном эволюционизме.
Вот К.Собчак и И.Охлобыстин и общаются с современным человеком,среднего и высшего образования,верящего и в Бога и в химеру эволюционную,со всеми вытекающими доктринами.
Это действительно - химера.Очень и очень правдоподобная.Единственная заслуга именно личностей этих людей,что они стремятся одухотворить человека ,то есть самих себя в поиске разоблачения этой химеры.
Не может быть только одного,чтобы эти двое людей верили,что мир существует около 8 тысяч лет.То есть и К.Собчак и И.Охлобыстин наверняка верят в теорию эволюции.Конкретно я этого не знаю,но не может быть,чтобы они не верили в теорию эволюции.
Так же как они ,не осознавая ,являются адептами теории эволюции,и несут искажение духа (духовную аберрацию) ,с благими намерениями одухотворения,
так же и Власть -делает благое для страны,но ее энергия поглащается в порах энтропийной ментальности человека ,смотрящего на мир как эволюционист,то есть с точки зрения подчинения мира себе.
И Власть никогда не сможет поменять взгляд на эволюцию.Это должны делать другие,нежели Власть.Но Власть должна будет помочь смене мировоззрения,так как это - ее прямой интерес,ибо Власть движется Промыслом(что она может понимать/не понимать).Но сама Власть не сможет отменить теорию эволюции,или объяснить библейское мировоззрение.Однако без такой фундаментальной перемены мировоззрения в умах среднего и высшего образования будет проявляться феномен К,Собчак и И.Охлобыстина(соответственно для не верующих и для верующих).А Власть вместе с коррупцией будет терпеть непонимание (вызванное аберрацией интеллектуалов типа Собчак-Охлобыстин).
78. Галина Старикова : Викторр
2011-11-15 в 18:17

В канонах православной церкви написано, что человек, женатый на позорищной ( так называли раньше актрис ) не может быть священником. А о. Иоанн Охлобыстин сам занимается этим позорищем. Озвучив свою Доктрину , в которой надо сказать действительно очень многое вызывает отклик в русском сердце, снимается в русофобском фильме "Царь". Эдуард Лимонов ему друг, майка с вызывающе-неприличной надписью - для хохмы, зарабатывание денег и причем весьма немалых ( 5 миллионов руб. за аренду стадиона, например) ремеслом недостойным и прочие "странности" поведения этого человека, наводят на очень серьезные размышления на тему: кому это надо? Ну право, наивно думать, что его это выступление просто "просмотрели". То, что русский народ устал от многолетнего унижения и ждет человека, за которым можно было бы пойти, это правда. То, что уничтожители наши наблюдают за настроением людей, особенно молодых, это тоже правда.Но наблюдают лишь для того, чтобы управлять этими настроениями. На вопрос почему так быстро о. Иоанн Охлобыстин снял свою кандидатуру с выборов на пост Президента, так и не прозвучало от него вразумительного ответа. Все эти грустные вещи наводят на грустные же мысли. Подумайте же еще и еще раз. И вспомните правило, которым руководствуются враги России. Если движение нельзя уничтожить - то его надо возглавить. Увы...увы...сколько движений, союзов, собраний и т.д. уже возглавлено ими и уничтожено...
77. : Re: Народ или нация?
2011-11-15 в 14:27

Пояснение о СРН - когда умер В.М.Клыков, то заменить его никто не мог, так как все мелко плавали духом и волей, русскостью и смелостью.Но так как я уважал русского скульптора,то выдвинул и поддержал генерала Ивашова, на собрание - потому, что думал военный человек-значит, что есть смелость и воля.Но, к сожалению,ошибся в его руководстве,которого вообще не было,почему всё пошло и поехало.Так что не нужно махать кулаками,после драки,товарищи.
76. дезинфектор : Викторр
2011-11-15 в 13:14

Никогда не смотрела на поведение Охлобыстина кк на коммерчески продуманое. Но только как на безответственое. Хорошо мои дети не смотрят телевизора и не в курсе происходящего. Как бы я им объяснила, что это православный батюшка, а это у него - эпатаж?
75. Викторр : Н.Ролле, И. Бондареву, Алексу
2011-11-15 в 00:30

Уважаемые братья!
1. Н.Ролле. Чтобы убедиться, что о.И.Охлобыстин не является порноактёром, достаточно посмотреть список всех фильмов, где он снимался. См. например, Википедию.
2. Я редко смотрю ТВ, но во время невольного просмотра рекламы видел анонс встречи с К.Собчак. На вопрос ведущего о том, что является для неё допустимым в морали, она ответила, что всё, что не запрещено законом. Ни о каких религиозных моральных нормах здесь говорить вообще не приходится. А у о.И.Охлобыстина мировоззрение православное. В том-то и вся беда. См., например, передачу "Встречи на Моховой" http://www.5-tv.ru/video/502911/ , или же ранее упоминаемую мной его встречу с о.Дм.Смирновым http://www.dimitrysm...rkov-7396/?pg=1&;out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=c .
Не оправдывая о.И.Охлобыстина, скажу, что появление на кинофестивале в майке с надписью " Я - порноактёр" есть эпатаж, на мой взгляд, недопустимый даже для какого-нибудь безбашенного подростка, а вот "Доктрина-77" - это со стороны автора вещь очень серьёзная.
Понимаю и никак не осуждаю отношения к Доктрине Алекса и его единомышленников. Просто я, сам не знаю почему, люблю о.И.Охлобыстина, и думаю, не меньше вашего осуждаю его действия. Из-за моего отношения к нему его действия я считаю искренними и откровенными, а вы - коммерчески продуманными или же кем-то направляемыми. Конечно, подавляющее большинство на вашей стороне, но время покажет, кто из нас прав. У меня есть единомышленник - прот. Дм.Смирнов. См. на его сайте его комментарий "Как я сам отношусь к отцу Иоанну Охлобыстину" http://www.dimitrysm...ru/blog/cerkov-7569/ .
Пока все события говорят о правдивости вашей позиции, но позвольте мне не терять надежду.
3. В своём ответе о.Александру Шумскому (П.60) я говорил не об о.И.Охлобыстине, а совсем о другом. Вы в своих комментариях ни разу не соврали, ни разу не оклеветали о.И.Охлобыстина, никакой пренебрежительной издёвки над ним вы не допустили, будучи весьма жёстки по отношению к нему, и я принимаю вашу позицию, хотя сам думаю по-другому. Но всё же, не призывая никого со мной соглашаться, выскажу своё частное мнение, основанное больше на внутреннем чутье, а не на логических построениях - духовное состояние о.И.Охлобыстина мне представляется более здоровым, чем духовное состояние о.А.Шумского.
74. Бондарев Игорь : Народ или нация?
2011-11-14 в 23:24

Бог или Ева?
Ответ очевиден - Бог.Но Адам выбрал Еву.
Он что,не понимал,что ли?
Понимал ,и очень хорошо.Только наоборот.То есть совсем плохо.Однако делал ,чем дальше,тем хуже,пока не потерял всего- до наготы.
Нация - нагота.Потому что ее создал Бог для народа.Русскую нацию - для соединения многих народов.Иначе она - дело своих рук.Именно так переосознали Бога Адам и Ева.
Бог создал русскую нацию для крепости народов.Это ее код.Без него - нет ни нации,ни народа,а только похоть Евы.
И русская нация проявила себя в Великой Отечественной,не разделяя себя на нации ,но - народ.Это выбор русской нации - народ.
Это - дух революции 1917.А политика - дело рук духов зла(со всего мира).Восстание против зла,соединение народа в русской нации,Победа в Великой Отечественной войне - плоды народа,который есть русская нация по Духу.Одна плоть - русская нация и народ.
Но,когда Ева повредилась умом...
А повредились умом русские,когда при социализме стали жить сыто(брежневский застой).Ибо в войне и тяготах материализм ,как и сталинизм,коммунизм имели вид внешний,а внутри - дух русской нации-народа исторического перманентного подвига.
Нам нужен подвиг как норма жизни.Народу надо снова перевернуть мир ,но уже - материализм мира.Умом в уме.В уме народа.Покаяние и смена мировоззрения.
Покой и сытое безделье - не для русского народа-нации.Мы так не умеем.
Русскую нацию Бог создал для единения русского народа,а русский народ - для защиты мира в Мире.То есть - искупить грех Адама,из-за которого Земля понесла проклятие.Один человек - мужчина и женщина;русский народ и нация в Православном духе.
Пусть Путин не боится и делает политическую ставку на потребность русского народа-нации в перманентном подвиге.Это нормальное и естественное состояние русского народа.Только на этот раз - лицом к Богу.Тогда будет и подвиг и народ и мир.И сильный президент.То,что и подразумевается - русский царь:очень сильный.
73. Юрий Серб : Народ-нация
2011-11-14 в 22:16

Дорогой о Господе Анатолий Дмитриевич!Благодарю за Ваше изложение событий.
На Земском Соборе мы все должны быть вместе - и даст Бог, на церковном Поместном тоже!

Георгий
72. Анатолий Степанов : 71. Юрий Серб
2011-11-14 в 22:08

Простите Георгий Александрович, торопился ответить, лень было искать Ваше отчество. Но это единственный упрек, с которым согласен.
Насчет приштинского броска слышал версию событий от разных людей, так что не возводите напраслину на генерала Ивашова.
Конфликт Назаров и Ивашова Вы описываете слишком схематично. Да Ивашов - советский генерал, а Назаров диссидент, бежавший из СССР, у них запрограмировано разное отношение к советской эпохе. Но попытка изобразить Назарова православным, а Ивашова - атеистом - ложь. Да Ивашов - человек малоцерковный, но Назаров - раскольник. И я не не думаю, что раскольник выше малоцерковного человека.
Я знаю, что происходило в СРН изнутри, поскольку был в центре событий, так что мы с Вами изначально не в равном положении, - Вы делаете выводы по съемкам, рассказам и слухам. Именно Назаров - виновник раскола, а не Ивашов. Он изначально тянул СРН в сторону маргинальности, чтобы не было контактов с РПЦ (она же сталинско-сергианская), чтобы главным вопросом был вопрос еврейский. Больше всех мешал Назарову я, поскольку в моих руках была информационная работа СРН, поэтому он организовал интригу против меня, в результате меня исключили из Главного совета. Интрига была мастерская, тут Михаил Викторович спец, поскольку он ее провернул руками Клыкова и Ивашова, настроив их против меня.
71. Юрий Серб : Народ-нация
2011-11-14 в 21:42

Уважаемый Анатолий Дмитриевич!
(у меня, кстати, тоже есть отчество)
При всем уважении, не могу принять Вашу аргументацию. По плодам их узнаете их… Фигура Ивашова оказаась не оптимальной, а катастрофической для СРН. А как он себя вел и как руководил съездом СРН, можно понять из видеосъемки (не говоря уже о его скандальных интервью вскоре после «избрания»). Я историю не выдумываю, я просто помню новостные сообщения той поры.
Може ли мы с Вами утверждать, за что именно был уволен генерал Ивашов? Тем более, если его увольняли американцы с ельциноидами сообща?
Расхождения между Назаровым и Ивашовым – это расхождения между мыслителем и профессиональным служакой, между богословом и атеистом, можно еще продолжить…
А Ваш совет поменьше читать М.В.Назарова исполнить не могу: все прочитал. Надеюсь со временем прочесть еще Вашу будущую работу на тему «Опровержение М.В.Назарова» (современный «Анти-Дюринг»).
С уважением,
Георгий Лебедев (Юрий Серб)
70. Анатолий Степанов : 69. Юрий Серб
2011-11-14 в 21:16

Должен заметить, уважаемый Георгий, что Вы предлагаете совершенно выдуманную версию и тех и других событий.

1. Что касается броска на Приштину. Это разумеется была спланированная операция, которую разработали в полном секрете в Минобороны, руководил операцией генерал Заварзин, обеспечивал в Москве генерал Ивашов, а политическое прикрытие обеспечивал маршал Сергеев, который лично сходил к Ельцину и получил у того добро на операцию, - Ельцин хотел показать американцам кузькину мать, бывали у него такие настроения. МИД не был поставлен в известность, благодаря чему американцы ничего не узнали. Именно за эту операцию потом американцы добились от Ельцина через своих людей отставки генерала Ивашова.
Так что не сочиняйте историю. Можно спорить о том, насколько целесообразна в тех условиях была эта операция, но это отдельный вопрос. Но именно Ивашову принадлежит заслуга ее осуществления.

2. В отношении СРН. Поскольку Вы не принимали участия в процессе, знать ничего не можете, и в результате, к сожалению, пользуетесь небылицами, которые сочиняет раскольник Михаил Назаров. Расскажу как было на самом деле. Когда умер В.М.Клыков, встал вопрос кому возглавить СРН. Этот вопрос обсуждался уже в день похорон в Сретенском монастыре. Спрашивали и меня, хотя я на тот момент был уже не у дел. Я сказал, что есть две крупные фигуры, которые могут претендовать на этот пост: это генерал Ивашов и Крутов, но первый предпочтительнее. У меня к Леониду Григорьевичу непростое отношение. Я знал, что он был одним из тех, кто требовал моего исключения из состава Главного совета СРН и руководителя информационного направления. Но я считал и считаю, что фигура Ивашова в тех условиях была оптимальная. Не его вина, что лишившийся своего влияния М.Назаров организовал раскол в СРН. Мою точку зрения разделяли многие. Сам я отказался вернуться в состав Главного совета, хотя мне передавали, что Л.Г. готов обсудить этот вопрос.
С приходом Ивашова исчезло влияние у М.Назарова на ситуацию в СРН, что стало причиной раскола, который организовал Назаров с Туриком, якобы они белые монархисты, а Ивашов красный патриот.
Так что мой Вам, совет, уважаемый Георгий, поменьше читайте Назарова и старайтесь выяснять как было у других очевидцев.
69. Юрий Серб : Народ или нация? Зрячие или слепые?
2011-11-14 в 20:40

Потомку подданных (68):
Это Ивашов организовал бросок на Приштину?!
Вольно вам слушать пропаганду кремлевских борзописцев!
А кто тогда капитулировал в той же Приштине? Бросок на Приштину - инициатива снизу, к которой стали примазываться советские паркетные генералы, как только она удалась. Был там и генерал Заварзин (совершенно непричастный, пытавшийся развернуть российскую колонну (как бы чего не вышло!) - а когда не получилось, примкнувший к ней (из страха, как бы чего не вышло). Потом объявился Ивашов, когда получил поручение баллотироваться в СРН на место почившего В.М.Клыкова, - чтобы иметь очков побольше, потому что ничего из себя не представлял и не представляет.
Вечный подписант и подставная фигура. Увы нам, если мы верим таким "вождям".
А достойных людей обливаем готовыми оскорблениями, бездумно повторяемыми.

В.М. "вброс подрывной литературы" - это куда?
В ваш почтовый ящик? Совесть имейте!
68. Потомок подданных Императора Николая II : В. М.
2011-11-14 в 15:10

«НТСовское прошлое» - простите, какой
в этом криминал?
-----------------
вознеся над всеми военного дипломата Ивашова, который успешно расколол СРН и сразу ушел в тень писать стихи и давать интервью Русской
народной линии.



Прошу сопоставить две эти цитаты из замечаний уважаемого Юрия Серба. Из первой получается, что НТСовское прошлое никакой не криминал, а вот генерал Ивашов, раз имеет отношение к военной дипломатии - из "нечистых". Назаров тявкал на нашу Родину из гадюшника, содержавшегося на деньги Госдепа, а Ивашов организовал героический бросок на Приштину, заставивший натовцев поменять мокрые штаны - и он "расколол СРН и сразу ушёл писать стихи". О чём тут говорить. Своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют...
67. В.М. : 65. Алекс
2011-11-14 в 08:35

Мощно, дорогой Алекс. Но вина в этом позоре лежит на том, кто его рукоположил. Ему по сану положено различать духов.
66. В.М. : 61. Юрий Серб
2011-11-14 в 08:27

Дорогой Юрий, согласен, что это субъективное мнение. Отмечу только, оно сформировалось после посещения сайта Назарова и заочной переписки, до того относился к нему с большим уважением.
Однако, не согласен с Вашей репликой:

"«НТСовское прошлое» - простите, какой в этом криминал?"

Здесь я имел ввиду активную подрывную работу фигуранта против своей Родины, СССР. Активное участие в ЦРУшных диверсиях вроде радио "Свобода", вбросу подрывной литературы и т.п.

Нельзя порядочному человеку изобличать закулису и одновременно на нее усердно работать.

Несовместимо это. Личная ненависть не дает оснований гадить в родное гнездо. Так можно оправдать картавого русофоба, который радостно потирал лапки, читая о поражениях русских войск в 1-й мировой.
Или того же Власова.
65. Алекс : и снова о Охлобыстине
2011-11-14 в 01:09

Если бы всё что вытворяет свящ.Иоанн Охлобыстин делал бы человек не имеющий священного сана это бы, в наше апостасийное время, ни кого бы не удивило. Но в том то и дело, что ДЕЛАЕТ ЭТО СВЯЩЕННИК!!!! И это, с постоянством, достойным лучшего применения, тиражируется на всю страну!
Когда священник вместо наперсного креста носит надпись "Я порноактер", беснуется на экране, снимает, и сам снимается, в пахабном кино - это и есть СТУПЕНЬ АПОСТАСИИ. И свящ. Иоанн один из самых ярких её символов.
"Иоанн Охлобыстин сделал ошибку, став священником", считает епископ Саратовский и Вольский Лонгин. Я думаю - не он один.
Само рукоположение его в священный сан (на мой взгляд) тоже было шагом в апостасии. Когда предприимчивый покоритель Москвы, торговец берёзовыми щепками в московском метро, под видом "дерева ДУН-ДУН"(исправляющего карму),тусовщик бомонда, актер и режиссер, съездил "в отпуск" в Ташкент и через неделю вернулся в Первопрестольную заштатным иереем. По приезду в Москву, тут же возглавил... кажется "отдел по делам религий при президенте РФ". Не наводит ни на какие мысли? И кто-то говорит, что всё это де "шутка такая", "эпатаж"?
Нет, друзья, здесь шутки кончились, да и не шутят этими вещами - это очень похоже на цепь плановых ходов. Вариации на тему ньюГапона.

Еще и поэтому к его доктрине я ТАК отношусь. Но это мое личное мнение, и хорошо бы, если я ошибся в своих предчувствиях. Поэтому если кому-то нравится видеть только "гениальность доктрины" и не обращать внимания на её источник, оправдывая его "эпатаж" - ВАШЕ ПРАВО.
64. Алекс : Охлобыстин - порноактер
2011-11-13 в 22:41

"Это веселое хулиганство, шутка, не более. Ведь в Сочи проходит фестиваль, и надо хохотать, по пляжу бегать, мячами кидаться. Словом, порезвиться чуть-чуть, и в этом нет ничего страшного. Хотя наряд мой, конечно, жуть!" - признался отец Иоанн в интервью, опубликованном во вторник в газете "Труд"

Самое мудрое (на мой взгляд) объяснение "ипотажу" Охлобыстина которое доводилось встречать: "...сегодня поведал об Иване Охлобыстине своей 80-летней бабушке. Ответ был короток: на нём черти ездят".
http://www.rusbeseda...x.php?topic=6279.30


И если это верно, то возможно его самого с его доктирной 77 принимать также: "Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход [!!! Алекс] господам своим.
Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: эти люди – рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час" (Деян. 16. 16-18)
Я отметил про доход, который имел место, в том смысле, что если он болезнует душой за Отечество, свой народ, то прчем здесь сверхприбыли? Тот же апостол говрит, что "любовь не ищет своего" (1Кор. 13:5)
63. Бондарев Игорь : Материя права?
2011-11-13 в 21:13

Охлобыстин как и К.Собчак показывают феномен ошибки русского постмодернизма,который должен быть направлен против него самого,за счет его энергии.Но попадает в Дух.
Спросите их,посмотрите внимательнее и увидите в них большие личности.Но деятельность противоречит их индивидуальному духу.Почему?Ведь они умные люди,разве не понимают,что делают то,с чем сами не согласны?Понимают,но делают.Потому что УБЕЖДЕНЫ,что поступают правильно.Антиномия.Ибо понимают,что поступают не правильно...,но продолжают делать,думая что правы.
Причина?
Ложное мировоззрение ,уверенное в первичности материи(которая есть первородный грех).Имеем ли право судить их,ведь с точки зрения абсолюта первородного греха - они правы в своей антиномичности,раздвоении ,лукавстве...
А материя и есть то,что против Духа,ибо Бог есть дух.
62. дезинфектор : Викторр
2011-11-13 в 17:06

а на каком основании можно понять, что человек является порноактером? Просмотреть все отснятое в мире порно, дабы проверить. нет ли его там?
И на каком основании не верить, коли он так себя называет? А если врет в этом, отчего в "Доктрине" не соврать?
Более того - когда человек сам себя называет порноактером, это еще хуже. Как говорил одиндобрый русский писатель "... Пример: стоя перед зеркалом, один человек влепляет себе умеренную пощечину. Это - неуважение к себе. Если такой опыт произведен публично, он означает неуважение и к себе и к другим."
http://books.rusf.ru...gk/grin_a68.htm?1/7
а если мы вспомним. что этот человек имеет на себе благодать священства, то на сколько нужно умножить все степени неуважения? (каковое он показывает во всех направлениях).
61. Юрий Серб : Народ или нация? Ложное противопоставление
2011-11-13 в 16:52

Брату Валерию (В.М.)
«Патологический антисталинизм, НТСовское прошлое, избирательное неприятие Протоколов, нетерпимость к чужому мнению» - это, по-вашему, признаки жидомасонского проекта? Не вижу логики.
Есть немало людей, настоящих русских патриотов, которые очень не любят Сталина, но это их право. Его можно ценить за одни его достижения, и ненавидеть за другие его проявления, собственно, так и относится к Сталину наш народ – со смешанными чувствами. А Ваш эпитет «патологический» - отбросьте. Вы просто Назарова не любите – опять-таки Ваше право. Хотя причина здесь может быть и в разной высоте эрудиции…
Подвижники, как это ни странно, способны вызывать и преклонение, и, с другой стороны, слепую ярость.
«НТСовское прошлое» - простите, какой в этом криминал?
Нетерпимости к чужому мнению я в Назарове не нахожу, хотя тоже переписывался с ним и встречался лично.
«Избирательное неприятие Протоколов» - об этом ничего не знаю. Могу только предложить Вам прочесть книги М.В.Назарова или посетить сайт rusidea.org
C уважением,
Ю.С.
60. Викторр : О. Александру Шумскому, 58
2011-11-13 в 14:33

Уважаемый о.Александр!
Когда я регистрировался на сайте, то мне указали, что ник с моим именем "Виктор" занят. Я не нашёл ничего лучше, чем добавить к своему имени ещё одну букву "р". Если, к примеру, забуду и не смогу восстановить пароль, по Вашему совету добавлю к имени ещё одну "р" при новой регистрации.
Попробую ещё раз донести до Вас свои претензии к Вам. Из Вашей статьи :
"Один архимандрит умудрился написать, что те, кто не разделяет «доктрину Охлобыстина», вообще не могут считать себя русскими людьми. Вот такие у нас архимандриты бывают. Получается, что я, по мнению этого батюшки, прожил более полувека только лишь для того, чтобы услышать откровения Вани Охлобыстина."
В своей статье Вы подняли серьёзные темы. В "Доктрине 77" эти темы тоже раскрыты. Так вот Вы не критикуете саму Доктрину, Вы критикуете о.И.Охлобыстина, причём доходите до откровенной лжи, например, называя И.Охлобыстина порноактёром. Одно дело сказать, что он сам называет себя порноактёром, другое - обвинить человека в том, что он - порноактёр.
Но личность человека и его мысли, изложенные на бумаге - совсем не одно и то же. Из Святоотеческого богословия нам известны случаи, когда ересиархи не только высказывали верные мысли, но и вносили неоценимый вклад в развитие богословия. Предупреждая Вашу сварливую манеру не отвечать на вопросы по существу, а цепляться за разные мелочи, скажу, что никак не сравниваю "Доктрину 77" с творениями Святых отцов, а хочу разделить личность И.Охлобыстина и его "Доктрину". Смешивая всё в кучу, Вы совершенно не по делу задели архимандрита. Так что у нас бывают умные архимандриты и священники, их критикующие, но при этом не разобравшиеся в том, а что, собственно, эти архимандриты сказали.
Во всём, сказанном Вами в адрес о.И.Охлобыстина, я увидел лишь злорадование и желание окончательно "потопить" человека, и ни капли сочувствия, сопереживания, желания помочь. Наверное, я очень плохо Вас знаю, но по тому, что Вы написали в обсуждаемых статьях, считать Вас священником не могу. Ещё раз извините.
59. В.М. : 51. 77omega7
2011-11-13 в 12:09

Аргументация серьезная. Выводы, пожалуйста.
По плодам и узнаем.
58. Священник Александр Шумский : Викторру
2011-11-13 в 01:49

Если Вы добавите в свое имя третью букву "р", то будете выглядеть еще более убедительно и солидно.
57. : Re: Народ или нация?
2011-11-12 в 11:30

С какой целью автор стремится разграничить понятия «народа» и «нации», если слово «народ» означает «наш род», а нашим родом является русская нация? Зачем о.Александр Шумский так старается убедить русских в необходимости империи? Почему русские ребята должны снова проливать свою кровь за ИНТЕРНАЦИОНАЛ? Люби свою нацию и уважай другие. Без непрерывной брани наша Родина станет только крепче.
56. Викторр : Алексу, 52
2011-11-12 в 10:46

Спасибо Вам!
Я не сомневаюсь в искренности и абсолютной преданности православию о.Александра. Понимаю, что в полемике, сгоряча, можно наговорить кучу всего, за что потом может быть стыдно. Но мы обсуждаем статью, являющуюся общим ответом о.Александра на его же предыдущую статью. Здесь должно быть всё продумано, и в этом случае слова автора становятся не эмоциональным высказыванием, а его убеждением.
В многочисленных статьях о.Александра на РНЛ и его выступлениях на радио "Радонеж" я не ощущаю слово именно священника.
Посмотрите на выступления двух противоположно мыслящих дьяконов Владимира Василика и Андрея Кураева. Резкости им обоим не занимать. Но в своих ответах или же пояснениях на ранее сказанное ими чувствуется, что говорят священнослужители. Они способны изменить своё мнение, в них есть доброта и снисходительность. А о.Александр ТРЕТИЙ РАЗ (основная статья, ответ и П.36) намеренно клевещет на человека. Мне в данном случае не важно, кто прав, кто не прав. Отсутствие доброты, снисходительности и прощения не заменишь никакой самой правильной позицией.
Конечно, о.И.Охлобыстин наворотил такого, что теперь непонятно, как ему из всего этого выбираться. Но, простите, за его духовное состояние я волнуюсь меньше, чем за духовное состояние о,Александра.
55. В.М. : 54. Юрий Серб
2011-11-12 в 06:13

Дорогой брат Юрий,
о Турике знаю мало, а вот с Назаровым довелось пообщаться по почте. Патологический антисталинизм, НТСовское прошлое, избирательное неприятие Протоколов, нетерпимость к чужому мнению - этого достаточно, чтобы понять, что имеем дело с очередным жидомасонским проектом. А уж покойный Лебедь - настолько знаковая фигура после Хасавюрта, что и говорить не о чем.
С уважением, Валерий.
54. Юрий Серб : Потомку" и г-ну В.М.
2011-11-11 в 21:30

Братия,
вразуми вас Господь. Это вы обидели Турика и Назарова, поставив рядом с ними о.Николая Савченко, и вознеся над всеми военного дипломата Ивашова, который успешно расколол СРН и сразу ушел в тень писать стихи и давать интервью Русской народной линии.
53. дезинфектор : Re: Народ или нация?
2011-11-11 в 21:27

"....Саблуков сердито помолчал и заговорил снова:
- И ведь не только отечественные стихи зубрили, нам и иностранные вдалбливали. Помните "Лесного царя"? Какая возмутительная штука! Я еще мальчишкой был, думал - что-то , мол, тут какое-то неладное! Подумайте сами: едет папаша на коне и везет сына под хладною мглой. Ладно. Под мглой, так под мглой - его дело. И вот за ними мчится старый черт - лесной царь. Бородища по ветру, брови седые. Пусть. И что же он , этот самый старый леший говорит? Что он делает? Прельщает мальчишку.
Дитя, я пленился твоей красотой:
Неволей иль волей, а будешь ты мой.

Ну скажите откровенно, положа руку на сердце, - это нормально? Это прилично? Нуя понимаю, там в сказках Мороз Красный нос влюбился в девицу-красавицу, так ведь не в мальчишку же! А этот бородатый дядя, изволите ли видеть, "неволей иль волей, а будешь ты мой". А дети должны это учить наизусть. И глупо же до чего, подумайте только:
Родимый, лесной царь со мной говорит:
Он золото, перлы и радость сулит.

Это мальчишке перлы! Ну на что мальчишке перлы! Ну, положа руку на сердце, ведь глупо! Мальчишке сулить надо коньки, велосипед, булку с колбасой. Вот что мальчишке сулить надо. А то вдруг "перлы"! Выдумают тоже.
- Это перевод, - сказал Петрусов.- В подлиннике, кажется не так. В подлиннике что-то насчет его муттер, что у нее золотое платье.
- Еще того пуще! Ну какое дело мальчишке, какие у старой ведьмы туалеты? Сам-то лесной царь дядя немолоденький, а мамаше, наверное, лет под сто. Тьфу! По-э-ти-ская фантазия! Ты мне красоту покажи, а не то что! Сулит мальчишке старую лешачиху. А папенька скачет и ничего не слышит.
- Это намек, что родители всегда обо всем узнают последние и не знают, что у них за спиной делается.
Саблуков нахмурил брови и понизил голос:
– Нет, миленький мой, здесь похуже. Здесь хотели дискредитировать идею. Какую? Идею царя. Вот, мол, какими делами цари занимаются. Живут в перлах и безобразничают. Большевизм, дорогой мой. Большевистская пропаганда. А вся эта «хладная мгла», которая мчится! Это всё соус, чтобы не сразу в глаза бросалось. Большевизм, друг мой!
– Эка куда хватили! – недоверчиво сказал Петрусов.
– Да, да, да! Нечего «эка». Тут уж не «эка». И всё у нас так. Помню, актрисы на концертах декламировали:

И день и ночь её воспоминанье гложет,
Как злой палач, как милый властелин.

Я ещё тогда обратил внимание. «Позвольте, – говорю распорядителям, – какой же это милый властелин, который гложет»? Это, говорят, у Апухтина, а мы ни при чём. Ни при чём! Не надо допускать. А вы тоже скажете – «эка»! Вот и погубили Россию. И радуйтесь.
– Ну это, вы знаете, уж...
– Ничего не знаю и знать не хочу, – оборвал Саблуков. – И вообще на эти темы с вами говорить не желаю. У меня ещё есть идеалы в душе.
Саблуков встал.
Гулять по дороге – жарко. Идти в лесок – лень.....
Тэффи
52. Алекс : 50. Викторр
2011-11-11 в 19:51

Уважаемый Виктор, как мне показалось, Вы очень искренний человек и,боюсь именно этим, Вы мало отличаетесь от о.Александра. По крайней мере, в своих оценках о.Александра, вы не менее категоричны, чем он в оценках Охлобыстина. И скорее всего Вы оба не правы. Ну нельзя так - хотя бы потому, что это жестоко, и к тому же может статься ошибочно.
Я немного знаком с Охлобыстиным. Очень немного. И я НЕ ЗНАЮ, кто из Вас прав. Время покажет.
51. 77omega7 : «Царика» захотелось, о.Александр?
2011-11-11 в 19:47

Вспомните слова наши Святых Отцов и историю, а потом просите своего «царика» :- «...Вы забыли обеты Православной веры нашей, в которой мы родились, крестились, воспитались и возросли, преступили крестное целование и клятву стоять до смерти за Дом Пресвятой Богородицы и за Московское государство и припали к ложно-мнимому вашему царику...» (священномученик Патриарх Московский Гермоген days.pravoslavie.ru/Life/life6581.htm).
НЕДОСТОЙНЫ МЫ ЦАРЯ!!!
Что касается царя то последнего мы предали (http://77omega7.live....urnal.com/9467.html), так и не поняв до сих пор этого и если будем просить ещё (как евреи) то получим и царя и осуждение Божие.
И ещё не значит, что этот царь будет православным, совсем наоборот.
Осмелюсь напомнить слова святителя Игнатия Брянчанинова(из его писем):
"Бедствия наши должны быть более нравственные и духовные. Обуявшая соль [Мф. 5;13] предвещает их и ясно обнаруживает, что народ может и должен сделаться орудием гения из гениев, который, наконец, осуществит мысль о всемирной монархии". Наш народ может и должен стать орудием антихриста(гения из гениев) - СТРАШНО!
Константин Леонтьев через пятьдесят лет об этом этом же:
"— русское общество, и без того довольно эгалитарное по привычкам, помчится еще быстрее всякого другого по смертному пути всесмешения и — кто знает? — подобно евреям, не ожидавшим, что из недр их выйдет Учитель Новой Веры, — и мы, неожиданно, лет через 100 каких-нибудь, из наших государственных недр, сперва бессословных, а потом бесцерковных или уже слабо церковных, — родим того самого антихриста, о котором говорит Еп. Феофан, вместе с другими духовными писателями." http://knleontiev.na...u/texts/pazuhin.htm
50. Викторр : О. Александру Шумскому, 37
2011-11-11 в 18:36

Вы должны понимать, что это шутка, эпатаж.
Дурь, она и есть дурь. А "Доктрину" человек писал серьёзно. Не знаю, осталось и Вас уважение хоть к кому-нибудь, но на сайте о.Дм.Смирнова есть видео полуторочасовой беседы с И.Охлобыстиным http://www.dimitrysm...rkov-7396/?pg=1&;out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=c .
Вероятно, Вас это мало волнует, но в моих глазах Вы своим неумным ответом потеряли очень много. Вы НЕ ХОТИТЕ видеть человека в том, кто Вам не нравится. Не могу представить Вас в Храме за богослужением.
Извините.
49. Эрик Лямпе : Юрий Серб
2011-11-11 в 17:47

Если уж перевели с русского на русский слово "нация", будьте последовательны, переведите столь часто употребляемое отцом Александром слово "империя" на русский язык.

Если не ошибаюсь, в переводе "империя" означает "царство".

Отец Александр также любит писать о патриотизме. Меж тем, в русской традиции, в отличие от западной, нет "любви к царству", есть "любовь к царю". Иван Сусанин погиб ЗА ЦАРЯ, а не за царство. За царство в русских царствах боролись только кощеи.

А вот любовь к Родине без царя - чисто западноевропейская традиция, потому как там королевская власть оригинально не местного, а пришлого происхождения, то есть буквально дана Папой Римским.
48. Алекс : 43. Без ника
2011-11-11 в 15:17

Бог простит. И Вы меня простите.
И Вам Ангела Хранителя.
47. В.М. : 45. Потомок подданных Императора Николая II
2011-11-11 в 15:10

Благодарю, не знал. Кто такие Назаров и покойный Лебедь, знаю прекрасно.
46. : Re: Народ или нация?
2011-11-11 в 13:19

Выступая против русских националистов, о. Александр Шумский поддерживает идеи искоренения НАЦИОНАЛЬНЫХ государств, и как следствие, уничтожение независимости национальных государств, что ведёт к становлению в мире единого глобального режима.
Настойчивое утверждение что «никакой стройной теории русского национализма не существует» на самом деле ложно – в реальности не существует стройной теории патриотизма, и патриотом России сегодня может назваться любой представитель от любой идеологии. В результате патриоты сейчас находятся в смятении, бесконечных спорах об Иосифе Виссарионовиче и даже не способны внятно задать хоть какой-нибудь вектор развития.
45. Потомок подданных Императора Николая II : В. М.
2011-11-11 в 12:50

По моему, Вы незаслуженно обидели Турика, поставив в один ряд с Назаровым и Савченко.



Тут нет какого-то специального желания обидеть. Прежде всего, сам уважаемый Юрий Серб раньше в комментарии о желательности кандидатуры Нарочницкой в качестве президента России поставил Турика и Назарова в один ряд, как её наиболее предпочтительных "национально мыслящих" советниках. Кроме того, Турик и Назаров "по жизни" друзья и соратники, вместе раскалывали современное черносотенное движение, способствовали уходу генерала Ивашова. Напомню ещё одно обстоятельство. Турик через свою газету Русский Восток в 1996 г. поработал на раскол русского патриотического движения в выборах президента. Тогда в Русском Востоке была опубликована статья, восхваляющая Лебедя, хотя уже проскользнули сведения, что, будучи во Франции, Лебедь посетил ложу Великого востока. Насколько я помню, даже в Русском Вестнике была информация об этом. Естественно, немало патриотически настроенных людей статьёй о Лебеде-патриоте в Русском Востоке были сбиты с толку, во всяком случае, в Сибири. Этим Турик сделал свой вклад в двухходовку с Лебедем по проталкиванию Ельцина в президенты. Ну а разговоры о необходимости "объективного" отношения к Власову - это одно из любимых занятий Турика.
44. В.М. : 42. Потомок подданных Императора Николая II
2011-11-11 в 12:18

По моему, Вы незаслуженно обидели Турика, поставив в один ряд с Назаровым и Савченко.
43. Без ника : п.35. Алексу. Прошу прощения!
2011-11-11 в 09:48

Я уже сам пожалел о том, что вошел на этот форум. Еще больше жалею о своей резкозти и несдержанности по отношению к Вам. Смиренно прошу у Вас прощения.
Вопрос же свой снимаю. Какой толк от этих дискуссий? Никакого! По себе сужу - это мудрование и тщеславие. Всего Вам доброго.
42. Потомок подданных Императора Николая II : на №38
2011-11-11 в 08:43

Отче, не только в Символе Веры недопустимы
исправления - но и в Достоевском, и в Иване Ильине.


Вот к чему приводит убеждение, что люди, подобные Турику и Назарову, за которым стоит Будзилович, ярый власовец и порученец ЦРУ по спецоперациям против СССР, "истинные патриоты и националисты". Будзилович стоит и за господином Савченко, "Воином Жизни", и тоже, видимо, "истинным патриотом-националистом". Сюда, как я понимаю, с удовольствием подтянется Эрик со своим кумиром Пиночетом и его подручным садистом Мигелем Красновым (что интересно, у Е. Гайдара Пиночет тоже был в любимцах). А всё потому, что "недопустимы исправления ... и в Иване Ильине". В статье "О фашизме" 1948 года он упорно твердит о том, что в фашизме есть и какие-то достоинства, увязывая их как раз с идеей национализма. Искать что-то "здоровое" (формулировка Ильина) в фашизме на могилах 27 000 000 наших соотечественников (напоминаю - статья 1948 г.) - это не философия, а сатанизм. Такое требует не "исправления", а отторжения.
41. В.М. : Империя либеральная
2011-11-11 в 05:39

Империя, о которой мечтает иерей Шумский, имеет место быть. Это федеральный (скоро конфедеральный) конгломерат, где толерантность к полумесяцу органично сочетается с данью Кавказу за счет русских вдов и сирот.
Отсюда проистекает неприятие русского национализма (т.е. любви к своей нации и родственной крови) и поклонение химере "многонационального" русского народа. Вполне в духе настоящего подлого времени.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме