Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

НТВ – отделение Абвера

22.06.2011


Иерей Александр Шумский о фильме А.Пивоварова «22 июня. Роковые решения» …

Была в нацистской Германии спецслужба Абвер, занимающаяся военной разведкой и контрразведкой. Одним словом, Абвер – это германский шпионский центр. Важнейшим направлением деятельности Абвера были подготовка и распространение различного рода дезинформации. И все уже вроде бы давно отошло в туманную даль прошлого, и поросла травой могила шефа Абвера адмирала Канариса. Но нет, оказывается сохранилась германская служба Абвер в виде одного своего отделения. Находится это отделение в России и называется оно НТВ. Видимо, пришло время его расконсервирования.

Есть на НТВ автор – Алексей Пивоваров, который последнее время специализируется на теме Великой Отечественной войны. Уже несколько фильмов мы видели – и о Брестской крепости, и о Ржевской битве. Мне уже приходилось об этом писать. Пивоваров человек способный, явно прошедший курс спецподготовки по составлению различных версий тех или иных событий. Он использует очень эффективный прием, называемый двусмысленностью. По Пивоварову получается, что мы вроде победили немцев, а вроде и нет. Советские солдаты вроде бы герои, а вроде бы и нет. Недаром его фильм о Брестской крепости называется «Крепостные герои». Получается у него, что советские солдаты вроде бы и герои, но подневольные, а значит не совсем герои.

После фильмов о Брестской крепости и о Ржевской битве мне приходилось беседовать с людьми, которые отреагировали именно так, как планировал Пивоваров. Они все не показывали и тени сомнения в ценности нашей Победы в Великой Отечественной войне, но говорили так: а стоила ли наша Победа таких жертв? Я думаю, Канарис был бы доволен работой своего ученика.

Тут невольно вспоминается еще один специалист по русско-советской истории – Иван Солоневич, просидевший всю войну в Германии и любивший за шахматной доской с офицерами Абвера порассуждать о непобедимости России. При этом господин Солоневич все время подчеркивал, что не стоят никакие триумфальные арки в честь русских побед ни одной сожженной русской избы. Вроде бы красиво сказано, а вдумаешься – получается, что и воевать нам вовсе не следовало.

И вот в минувшее воскресенье НТВ предложило новый фильм Алексей Пивоварова «22 июня. Роковые решения», посвященный началу Великой Отечественной войны. И опять повелась та же пивоваровско-баварская абверовская песня.

Во-первых, одним из ведущих фильма помимо самого Пивоварова был какой-то немец, говоривший на ломаном русском языке. Он очень походил на инструктора Абвера. Во-вторых, участвовали в фильме два историка – один либерал, а другой усиленно изображал русского. Вроде бы как злой и добрый следователи. Либерал говорил, что на самом деле Сталин сам хотел напасть на Германию. А оппонент, изображал, что с ним не соглашается, но получалось у него очень неубедительно.

Красной нитью сквозь весь фильм проходит мысль о том, что СССР сам намеревался начать войну, нанести превентивный удар. По фильму выходит, что Германия и СССР – два сапога пара, причем никаких аргументов, кроме смехотворных, авторы фильма не приводят. Вся лживая версия, утверждающая, что Сталин вынашивал план по захвату Европы, строится на том, что маршал Жуков и другие советские военачальники отрабатывали на карте военные действия на территории вероятного противника.

Либеральный историк все время указывал на карте на какие-то стрелки, доказывающие, по его мнению, то, что советское командование планировало начать войну против Германии с многократным перевесом в силах! Кто хоть немного изучал военную историю, понимает всю абсурдность такой версии.

Получается, что на карте есть планы, а реально никакие силы к западным границам не перебрасывали. Ничего себе подготовка к превентивному удару! Тогда, господа Пивоваровы, ответьте на вопрос: почему Сталин после Победы 1945 года, имея самую сильную армию мира, находящуюся на полном ходу, не воспользовался случаем, но напротив, проявил удивительное хладнокровие и сдержанность.

Помимо игры на военной карте, Пивоваров, правда, находит еще один аргумент, подтверждающий агрессивные планы Сталина. Речь идет о художественном фильме 30-х годов о Сергее Кирове. Пивоваров рассказывает, что они с трудом нашли в киноархивах эпизод фильма, выброшенный цензурой того времени, в котором Киров заявляет, что лет через двадцать после хорошей войны СССР присоединит к себе еще десятки новых республик, т.е. бывшие страны Европы.

Можно, конечно, посмеяться, но, к сожалению, для многих моих соотечественников, особенно молодых, этих аргументов порой оказывается достаточно, потому что книг они не читают.

Очень комично выглядит Пивоваров с биноклем. Он напоминает здесь агента Абвера, только что закопавшего в лесу свой парашют. А актер Михаил Ефремов в сталинском френче весьма походит на сытого и слегка нетрезвого интенданта. Одним словом, Абвер продолжает работу, и наша задача – своевременно раскрывать агентов. Да здравствует СМЕРШ!

Иерей Александр Шумский, специально для «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 132

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

132. о. Николай Савченко : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-27 в 23:53

Дорогой мой Георгий!

На самом деле последние приведенные Вами цифры согласны с моими. Так что возмущаться нет причины.

С одним лишь маленьким добавлением...

В цифру потерь погибших немецких военнослужащих на Восточном фронте (Вы привели ссылку) включены и те, кто умер в плену уже после окончания войны. А пленных немцев было 3,3 млн. в мае 1945 года.
Это же касается и румын с венграми, которых умерло в нашем плену больше, чем было убито на фронте, что мы можем прекрасно увидеть в приведенной Вами таблице.
http://en.wikipedia....wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Results

О потерях сателлитов говорить всегда неудобно. Как же будет удобно, если у них больше солдат погибло в нашем плену, чем на поле боя?

Вместе с невернувшимися из плена получилась цифра погибших 4,3 млн. для немцев.

И это вполне логично, хотя получается, что на май 1945 года наши жертвы уже завершились, а жертвы немецких, румынских и венгерских военнослужащих еще нет. Они еще умирали, пока не вернулись домой. Так что цифра погибших на май 1945 года была ниже. Но не будем придираться.

Но интересно еще вот что. Тот же источник (Оверманс) подтверждает, что на 31 декабря 1944 года потери Германии на Восточном фронте составляли 2,7 млн. и еще около 540 тыс. пленных. Вы возмутились этой моей цитате, но Ваш источник утверждает то же самое. По сути данные-то одни и те же.
Получается, что за все годы с 1941 по конец 1944 потери 2,7 млн. убитыми, а за всего-то 4 месяца 1945 года потери считаются как 1,2 млн., из них 1,1 млн. на нашем фронте.

То есть немцы на конец 1944 года потеряли гораздо меньше Советской Армии и убитыми, и пленными. Точнее скажем: в разы меньше.

А потом наступил 1945 год. и в первые три месяца 1945 года потери немцев тоже были весьма сходными с прежним уровнем. Тоже небольшие. А зато в поледние две недели произошла массовая гибель немцев. В частности, они уничтожались при сдаче в плен.

Ваши возражения и дополнения не касались никак моих пожеланий посмотреть критически на цифру 8,6 млн. погибших в Советской Армии. А это самая главная проблема.

Еще раз подчеркну, что за 20 лет с 1939 по 1959 год по данным переписи погибло и умерло 26,7 млн. мужчин только в призывных военных возрастах. А всего мужчин было на 1939 год в будущих призывных возрастах 58 млн. Осталось в 1959 году 32 млн. То есть убыла почти половина мужчин, а в РСФСР и того больше -- 55%.
Так что цифра в 8,6 млн. погибших в Советской армии крайне сомнительна. Неужели при мирной жизни умерло в 2 с лишним раза больше мужчин призывных возрастов, чем на фронте? Ну ладно еще что касается возраста 1890 года, ведь им уже было 68 лет в 1959 году. Но ведь пропорция 45% убывших держится для всех призывных возрастов, начиная даже от тех, кому было в 1941 году 16 лет!
Так что это не смерти от старости!
А это фронт.
Иначе не объяснить почему убыло только в возрастах 1924-1926 годах по 1 млн. мужчин каждого года! И когда нам говорят, что погибло только 8,6 млн., то я не пойму куда тогда исчезло по 1 млн. ребят каждого года рождения, которым было в 1945 году 19-21 год?
131. Читатель : Счастие дающееся знанием
2011-06-27 в 19:17

Счастливый человек о. английский батюшка.
130. о. Николай Савченко : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-27 в 07:29

Вы еще наверное не заметили странной особенности...

Во всем мире известно количество немецких потерь. На разных языках мира цитируются официальные немецкие данные.

И только в России эти данные почему-то отличаются. Почему-то в России они гораздо больше. Только у нас все время говорят о безвозвратных потерях Германии 1945 года (то есть вместе с пленными). Война-то закончилась... Назовите количество жертв! Не называют. Но при этом называют данные, расходящиеся с немецкими.

А почему бы тогда нашим прославленным советским историкам не поспорить с немецкими?

А ответ прост. Наши потери гораздо больше.
129. Георгий : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-27 в 04:15


Есть совершенно признанные мировой исторической наукой сведения, что на 31 декабря 1944 года потери Германии на Восточном фронте составили 2,7 млн. И еще на тот момент было 540 тыс. пленных.


Прав Nemo, г. Савченко и двух недель не высидит. Такие типы хорошо работали в свое время на радио "Свобода". Ложь для них - alter ego. Жаль, что форум РНЛ стал рупором этой "Свободы". Он, как заезжанная пластинка, выдает одно и то же, непрерывно ссылаясь на разные неопознанные источники (теперь уже и архивы ГДР!). Привожу в 3(!) раз данные из Викепедии - из статьи, посвященной Восточному Фронту. Или ее тоже сталинисты редактировали, г. Савченко?

Всего погибших немцев и союзников на ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ (вместе с пленными): 5,178,000 (пленных умерло 824,000).
Из них погибших немцев - 4,300,000 (в плену умерло 374,000, всего пленных немцев было - 3,300,000).
http://en.wikipedia..../Eastern_Front_%;28World_War_II%29

г. Савченко сознательно игнорирует честные правила форума и занимается антисоветской пропагандой в полном смысле этого слова.
128. о. Николай Савченко : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-27 в 02:27

Дорогой Немо!

Данные о потерях погибшими в Германии исследованы несколькими комиссиями Бундестага. Более того, эти данные были подтверждены и в ГДР.

Наша советская ГДР совершенно признавала цифру в 7 млн. общих погибших в Германии вместе с мирным населением. Поэтому во всем мире в школах давали цифру 7 млн.

А все потери вооруженных сил -- 5,3 млн. Это потери на всех фронтах, а не только на нашем и это потери вместе с умершими пленными. Это потери признанные и в ГДР.

Ну и зачем дьякон владимир Василик приводит эту цифру как якобы потери только на нашем фронте?
Зачем эти превращения?
Есть совершенно признанные мировой исторической наукой сведения, что на 31 декабря 1944 года потери Германии на Восточном фронте составили 2,7 млн. И еще на тот момент было 540 тыс. пленных.

Вот это цена для Германии.

Еще по поводу "суперэффективности" сталинской экономики.

Тут появился аргумент, что Россия в 1913 году производила на душу населения в два раза меньше, чем был среднемировой уровень.

Только забыли добавить, что в 1913 году вся промышленность мира была сосредоточена в нескольких странах: Англия, Франция, Германия и США. Даже Австро-Венгрия и Италия были достаточно слабыми промышленно.

Как пример скажу, что совсем недавно США представляли собой примерно 40% всей мировой экономики.
До 1980-х годов промышленно-развитые страны обладали 90% промышленности всего мира. Так что в 1913 году быть всего в два раза ниже среднемирового уровня -- это было весьма неплохо. Кроме вышеперечисленных стран все остальные вообще были без промышленности. в англии, Франции, Германии и США промышленное производство на душу населения были огромными, а в остальном мире нулевыми. Россия была во втором эшелоне.

Но непонятно почему такая убежденность в эффективности сталинской экономики. Она даже накормить народ не могла. Сейчас та же история в КНДР, где танки и самолеты и голод. И месячная зарплата в 5 долларов. Неужели тоже суперэффективность? Странно, что сталинисты еще не съездили все в КНДР посмотреть на сталинизм сегодня. Экспорт КНДР меньше экспорта Южной Кореи в 404 раза. Тоже наверное такая суперэффективность?
127. Олег : Перекати-поле
2011-06-27 в 02:21

На комент 117. Nemo, он ни Вам, ни мне не родственник, а так... перекати-поле. В какую сторону подует, туда и полетит.
Не дай Бог и вправду вообразит, что Вам будет его не хватать: "поговорить про перепись 1959 года мне стало как зубы почистить каждый день. Надеюсь, Вас тут сиротой не оставят".
Совершенно не похож он на казанскую сироту. А вот на СЫНА ВДОВЫ он безусловно похож. И обладает хорошо выраженной способностью Салтыков-Щедринского Органчика.
126. о. Николай Савченко : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-27 в 01:38

Именно, дорогой Немо!

По Вашей ссылке безвозвратные потери у СССР и безвозвратные потери у Германии.

Но безвозвратные потери у Германии в мае 1945 года -- это с плененным вермахтом. А безвозвратные потери СССР -- это уже без пленных, ибо все они уже освобождены.

Так что признайте это.

И НИГДЕ У НАШИХ СОВЕТСКИХ ИСТОРИКОВ НЕ ГОВОРИТСЯ ЧИСЛО ПОГИБШИХ С НЕМЕЦКОЙ СТОРОНЫ.

А оно всем давно известно. И не может оно быть равно 6 млн., ибо все потери Германии вместе с мирным населением -- 7 млн. Мы это и в школе изучали, и все архивы немекие давно открыты, в отличие от наших.

Не могут быть потери Германии погибшими равны 10 млн.

10 млн. -- это вместе с плененным вермахтом мая 1945 года.

Наш народ понес страшные жертвы. Это были жертвы как от одного тирана и убийцы и врага Божия Гитлера, так и от второго убийцы и врага Божия -- Сталина.

И оба они будут лежать поверженными идолами.
125. о. Николай Савченко : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-27 в 01:29

Итак мы разобрались, что при сравнении наших потерь с немецкими обычно лукавенько или сравнивают наши потери погибшими с немецкими безвозвратными потерями (то есть вместе с пленным вермахтом мая 1945 года) или немецкие безвозвратные потери (опять же с пленным вермахтом) с нашими безвозвратными, но только на май 1945, когда у нас все пленные освобождены и опять получается та же хитрость.

Но у меня еще интересное добавление...

Нам говорят, что на фронте погибло 8,6 млн.
При этом легко можно увидеть и посчитать по таблицам переписи населения 1939 и 1959, что за 20 лет убыло 26,7 млн. мужчин в военных призывных возрастах.

Итак, по официальной версии 8,6 погибло, всего убыло 26,7 млн., значит своей смертью умерло 18,1 млн.

И получается очень интересно... За 4 года войны погибло 8,6 млн., т.е. по 2,15 млн. в год, а за остальные 13 лет мирной жизни умерло своей смертью 18,1 млн., т.е. примерно по 1,5 млн. в год.

Странно, не правда ли...
На фронте по 2 млн. в год, а при мирной жизни по 1,5 млн. в год...
Что же это за мирная жизнь такая???

Еще пример...
Потери 8,6 млн. А воевали возраста с 1890 по 1928. Всего 38 возрастов, но активно 37 возрастов до 1926-го.

Получается, что боевые потери должны в каждом возрасте составлять примерно по 250 тыс. мужчин.
Но из данных переписи населения мы видим, что в возрастах 1920-1926 годов убыло по 850 тыс. мужчин с 1939 по 1959 год.
То есть не по 250 тыс., а по 850 тыс.
А в возрастах 1924-1926 годов и вообще по 1 млн. Между прочим в возрастах 1915-1920 убыло в среднем по 650 тыс.
И так далее...

И получается что-то странное...
Неужели мужчин было убито по 250 тыс., а остальные умерли своей смертью? Это ребята в возрасте 34-40 лет в 1959 году поумирали, когда им было по 25-30 лет???

Или неужели ребята прошли фронт, окопы, обморожения, атаки, а как вернулись домой, так вдруг стали умирать?

Нет конечно! Это просто наш "гениальный" вождь Сталин так воевал.
Как народное счастье строил, так и воевал...
124. Nemo : 121. о. Николай Савченко
2011-06-26 в 23:36

Игнорируете все аргументы? Но читающие-то не игнорируют. Еще раз:
"Безвозвратные демографические потери Вооруженных Сил СССР..составили
8 млн 668 тыс."
"В итоге безвозвратные потери.. фашистской Германией и ее союзниками...составили
10 344 500 чел."
БЕЗВОЗВРАТНЫЕ. А то у Вас и Исаев путае, и Георгий путает, и я путаю. Все предельно уже ясно. Дальше будете спорить с о.Владимиром Василиком уже.
http://www.ruskline....anie_falsifikaciya/
Про 18 миллионов я сказал 101 раз, 102-й раз модераторы сочтут, что я издеваюсь.
p.s. Но Вы пишите, пишите. Смотрите, сколько ссылок уже на чисто сталинистские сайты народ дает. Ваша пропаганда имеет таким образом, обратный эффект. Не сказать, что я огорчен.
123. гость : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-26 в 22:42

дебаты, дебаты, кругом одни дебаты
122. Аноним : Эффективность плановой экономики.
2011-06-26 в 21:39

На КОМЕНТ 111 Николай Савченко
2011-06-26 в 01:34 Сталинская экономика ээфективнее западной в 6 раз???
Это Вы серьезно???
И Савченко сравнил производство... легковых автомобилей СССР и американских.

И ИТОЖИТ: "не надо становиться посмешищем. Сталин -- враг Господа нашего Иисуса Христа".
Да-а. Что-то с логикой его стало.(??) Действительно с "врагом" НАСМЕШИЛ.

УТОЧНЯЮ: о таком священнослужителе доктор экономических наук А.А.Рогожин написал другу: "ОЛУХИ ОНИ НЕСУСВЕТНЫЕ".

А ЦРУ подтвердило, ЧТО СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА ЭФФЕКТИВНЕЕ МИРОВОЙ В 6 РАЗ, (например, по темпам развития):

"На душу населения в России в 1913 г. производилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку... т. е. самые нищие регионы мира. К середине 80-х удельный вес населения СССР сократился до 5,5 %, но доля промышленной продукции СССР в мировом объеме достигла 14,5 %! ЭТА цифра в ежегодной статистике ЦРУ Соединенных Штатов.
Поэтому УРОВЕНЬ промышленного производства в Советском Союзе НА ДУШУ населения почти ВДВОЕ превышал мировой уровень! Но, ведь, это означает, что 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире, причем основной рост был достигнут при Сталине! («Коммунист», № 1, 1991).

Да ещё качественный рост. ПЕРВЫЕ В МИРЕ: атомоход, спутник, фото обратной стороны Луны, космонавт и космическая станция.
И, например, ракеты и самолёты Миг-25 и ТУ-160 тоже ПЕРВЫЕ и непревзойдённые,
как и системы ПВО России.
121. о. Николай Савченко : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-26 в 19:22

Дорогой Немо!

Вы только не заметили, что безвозвратные потери Советской Армии на май 1945 года ИСКЛЮЧАЮТ ПЛЕННЫХ, поскольку все пленные уже освобождены, а безвозвратные потери Германии на май 1945 года ВКЛЮЧАЮТ ПЛЕННЫХ.

Что и требовалось доказать. Так очень выгодно считать. Эквилибристика и хитрость.

А потери ПОГИБШИМИ у Германии по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным -- 3,5 млн. на нашем фронте, а 7 млн ОБЩИЕ ПОТЕРИ С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ (эту цифру весь мир знает и даже Вы в школе изучали).
А потери погибшими вооруженных сил СССР -- 8,6 млн.
Но только кто тогда 18 млн. остальных до общей цифры жертв войны 26,6 млн.?

То есть если у нас только 8,6 млн., то почему общие жертвы -- 26,6 млн.?

А Вы попытайтесь посчитать безвозвратные потери например за 1941 год. А они следующие: Германия -- 300 тыс. убитыми, комиссованными по инвалидности и пропавшими без вести (возможно пленными), а СССР -- 560 тыс. погибших, а пленных и дезертиров -- 6,5 млн.
120. о. Николай Савченко : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-26 в 19:12

Подождите...

Как это 10-11 млн. НЕРОЖДЕННЫХ и погибших?

Мы же знаем цифру 26,6 млн. погибших.
И мы знаем официальную (и несомненно преуменьшенную) цифру 8,6 млн. погибших в вооруженных силах СССР.

Ну а если это так, то должно быть 18 млн. погибшего мирного населения, а не 10-11 млн. нерожденных и погибших.

Не так ли?

Вы чувствуете разницу между 18 млн. и 10-11 млн. нерожденных и погибших?

Надо найти 18 млн. погибших мирных жителей. Ну и как Вы предлагаете? Какая Ваша версия?
119. Nemo : 111. о. Николай Савченко
2011-06-26 в 18:24

Это нечто
Сравнивайте с миллионами американских легковых автомобилей каждый год и не надо становиться посмешищем.
Сталин -- враг Господа нашего Иисуса Христа.


Отец, Вы же священник нащей Церкви. Как же можно писать в стите пародий юмористов на Церковь?
Вот прямая ссылка на статью о.Владимира
http://www.ruskline....anie_falsifikaciya/
118. Nemo : 111. о. Николай Савченко
2011-06-26 в 18:19

Сталинская экономика эффективней и это подтверждается совместным анализом двух ультралибералов - американского Ангуса Мэдиссона – ведущего мирового специалиста по экономической компаративистике и нашего сбежавшего в Америку А.Илларионова, бывшего советника Президента РФ. Вы понимате, что такое эффективность? Если Вы вчера выпускали 2 автомобиля, а сегодня 3, а я вчера выпускал 1, а сегодня 2, то моя экономика эффективней, хотя 2 меньше 3.

Всем френдам рекомендую этот график
http://sl-lopatnikov...ad=2247568#t2247568

Из него следует:
"..постоянство отношения душевого ВВП страны к душевому ВВП США говорит о том, что страна развивается так же быстро, как США. Рост отношения означает, что она развивается быстрее США. Поэтому, коль скоро за 63 года СССР улучшил этот показатель почти в четыре раза, ясно, что он развивался быстрее чем США,. Можно даже подсчитать насколько быстрее. Для этого надо извлечь корень степени 63 из отношения показателя в 1985 году к его значению в 1922, а затем вычесть единицу. Рост показателя составил 3.91 раза. Корень 63 степени равен 1.0218.

Значит, СССР в среднем, в течение 63 лет развивался на 2.18% быстрее, чем США. Но средний темпы роста США за эти годы составляли около 2% в год в среднем. Значит, СССР развивался по меньшей мере в два раза быстрее, чем ведущая капиталистическая держава."
117. Nemo : 110. о. Николай Савченко :
2011-06-26 в 18:09

Так сколько же тогда женщин погибло, если мужчин на фронте погибло только 8,6 млн., а 18 млн -- неужели гражданское население?


Ну, давайте еще в 101-й раз. Просто повторю свой пост
"Вот в очень ясном комментарии 51.Олег (огромное спасибо ему за ссылку на демографический сайт) приводятся данные - 10-11 млн. не рожденных или погибших от войны с Гитлером и далее см. по тексту комментария
- погибло в местах сражений ~ 5 млн.
- сверхсмертей на оккупированных территориях ~ 3,5 млн.
- сверхсмертей на территориях свободных от оккупации 2-3 млн.
Естественно эти смерти МУЖЧИН прежде всего. Да еще с войны прошло уже 15 лет и умирали тоже, прежде всего мужчины. Вот откуда разница."
Про остальное я Вам написал.
Отец, мне будет Вас не хватать. Поговорить про перепись 1959 года мне стало как зубы почистить каждый день. Надеюсь, Вас тут сиротой не оставят.
116. Nemo : 109. о. Николай Савченко
2011-06-26 в 18:02

Я горжусь собой - я оказался прав в прогнозах относительно Вас.
Еще раз повторяю ИЗВЕСТНУЮ ОБЩЕМИРОВУЮ ИСТИНУ.


Статистика потерь в войне имеет статус догмата? Только для Вас.
Потери Германии, как убедительно показано А.Вассерманом 6 мил. Опровергнуть его Вы пока не смогли - его научному труду Вы противопоставляете данные Википедии(!!!). Но даже Вы признаете, что данных по 45 году нет. а на него очень много потерь приходится. Вы так и не дали ни одной ссылки, а мы по привычке уважаем ччитеталей. Вот Вам ссылка на автора РНЛ дьякона Владимира Василика:
"Безвозвратные демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезней, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена), штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями за годы Великой Отечественной войны, (включая и кампанию на Дальнем Востоке) составили
8 млн 668 тыс."
А дальше, крепитесь:
"Авторский коллектив во главе с Г. Ф. Кривошеевым для наиболее достоверного определения числа потерь вооруженных сил Германии применил ту же балансовую методику, что и при подсчете потерь вооруженных сил СССР. В итоге безвозвратные потери, учтенные в ходе войны в оперативном порядке, фашистской Германией и ее союзниками в период с 22.06. 1941 г. по 9.05. 1945 г., составили
10 344 500 чел."
И там, и там БЕЗВОЗВРАТНЫЕ. Это, чтобы Вы прекратили обвинять профессионального историка А.Исаева, а также все други, включая форумчан, что они путают виды потерь.
См. «Внимание: фальсификация», диакон Владимир Василик
Я надеюсь, что с этим-то Вы согласны.


Разумеется, я не согласен. По той же ссылке Вы можете посмотреть "...за время войны в немецком плену погибло 57% советских военнопленных." ,"В советском плену..немецких военнопленных умерло..12,4%...из 800 тысяч военнопленных стран-союзниц Германии..17,2%".
57 % проив 12% - это как, лучше выживали?
Как видите, те же самые общепризнанные цифры. Отец Владимир - профессиональный историк и автор РНЛ, Вы - на форуме РНЛ. Почему же Вы не обращаетесь непосредственно к нему? Оспорьте. Я скажу почему. Потому что он Вас в два счета разобьет, Вы предпочитаете дурить дилетантов. в надежде, что кто-то клюнет. Но спасение в том, что Вы - во первых еще больший дилетант, чем мы, в во-вторых и в третьих называть не буду.
115. Ольга : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-26 в 17:28

Савченко, и никакой мне ни отец, берет выкладки из книги предателя и перебежчика Резуна, которую написали несколько компилятор под именем Резуна. Лингвистический анализ показал, что книга написана разными людьми.


http://imwerden.de/c.....php?name=books&;;pa=showbook&pid=185

Правда о сталинской эпохе:
http://greatstalin.ru
http://stalinism.ru/
114. Ольга : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-26 в 17:20

О. Савченко.
Поскольку Вы являлись клириком русской церкви за границей в Великобритании (в Лондоне), где скопилась масса богачей и негодяев, обкрадывающих нашу страну, и которая традиционно является нашим врагом № 1 ("англичанка гадит", как говорили русские дипломаты в царской России), то Вы определению не можете принимать советского строя. Вы в одной группе с М.В.Назаровым, который непонятно по какой причине вернулся сюда (есть мнение, что по поручению врагов русского народа. Вы сколько угодно можете рассуждать о нравственных вопросах с точки зрения церковного чиновника, но лезьте в нашу советскую жизнь до Вашего здесь появления. Вы окормляли лондонскую паству? Почему бы Вам вновь туда не отправится? Кстати, русская белая эмиграция в основном проживала в Германии и во Франции, а после войны многие переехали в США, Канаду, Аргентину, Чили и т.д.
Англия после войны оказалась в крайне бедственном экономическом положении. Оттуда уезжали все, кто мог, как англичане так и наши эмигранты.
Напоследок скажу почти словами Иоанна Кронштадского: "Боже, смилуйся над нами, избавь нас от друзей типа Савченко. Забери его к себе. Не позволяй издеваться над русским (то бишь бывшим советским народом).Заодно забери к себе всех западных "доброхотов", приехавших в очередной раз поживиться на нашей ЗЕМЛЕ, нашими богатствами. А от врагов мы как-нибудь и сами избавимся". Господи, помоги, защити и спаси, твой верный русский народ"
113. Олег : Не суесловьте
2011-06-26 в 16:14

Савченко на СУЕСЛОВНЫЙ КОМЕНТ 111.
У Вас каша в голове. ПЕРЕГРУЗИЛИ её попусту о жертвах ВОВ лопоча, а остановиться ещё не можете.
Начните с доказательства, что и у США были ТАКИЕ же темпы развития, как в СССР и ТАКЖЕ рос национальный доход за этот период (ссылка на достоверный источник).
Иначе нет предмета для обсуждения, а на лабуду отвечать мне не интересно.

Вот Вам данные для опровержения:
В статистическом ежегодном сборнике, ЦРУ Соединенных Штатов и по американским данным, УРОВЕНЬ промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти ВДВОЕ превышал мировой уровень! Но ведь с точки зрения динамики это означает, что за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире, причем основной рост был достигнут при Сталине! («Коммунист», № 1, 1991). Вот где надо ставить три восклицательных знака.

Ну, как, профессор, свернул Сталин товарное производство в России или развернул? Паршева читать не хотите, так хоть американских коллег послушали бы. По данным того же Хьюстонского университета и ЦРУ, если взять такой обобщающий показатель, как национальный доход, то он в 1985 г. составлял 57 % от национального дохода США, а в пересчете на душу населения — 46,2 %, вместо 11,5 % в 1913 г. Значит, национальный доход в СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского".
112. Олег : СПРАВОЧНО
2011-06-26 в 13:16

Георгию, Ольге, Соколу, Nemo, Ольге, Читателю.
сегодня в Москву прибыл мэр Лондона (откровенный гомосек). Оказывается, он возглавляет международную комиссию, чтобы сделать Москву международным финансовым центром. О конкурентной борьбе не может быть и речи, подчеркнул мэр Лондона. \
Разве это не новая Антанта, которая теперь оккупировала не Дальний Восток, не Украину и не Мурманск, а вошла в Москву - столицу России.
Поэтому снова речь Чубайса на форуме в Петербурге, сейчас - в Ярославле.
Тотальная распродажа всего и вся.
111. о. Николай Савченко : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-26 в 01:34

Сталинская экономика ээфективнее западной в 6 раз???

Это Вы серьезно???

В США в 1928 году производилось 4 млн. легковых автомобилей. В конце 30-х тоже 4 млн. в год, при том, что в 1931 из-за кризиса продажи просто ужасно упали до 2 млн. автомобилей в год.
Это было просто ужасное падение!

А в СССР легквых автомобилей производилось в год не более 10 тыс. А началось оно в 1932 году.

Разница -- в 200-500 раз.
В СССР всех легковых автомобилей выпущено до 1941 года не более 100 тыс., причем большинство именно в армию. Эмок было выпущено за все время около 50 тыс. и ЗИСов 8 тыс.

Сравнивайте с миллионами американских легковых автомобилей каждый год и не надо становиться посмешищем.

Сталин -- враг Господа нашего Иисуса Христа.
110. о. Николай Савченко : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-26 в 01:08

Георгий, дорогой, опять Вы не заметили, что Википедия говорит о НЕВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ Германии, а не о погибших.

Понимаете?
А невозвратные или безвозвратные -- это с пленными. Это взяли и приплюсовали пленный вермахт мая 1945 года.

Понимаете?

А если говорить о погибших, то получается у нас официально 8,6 млн., а у Германии на нашем фронте -- 3,5 млн.
Это если официально.

Но только никак нельзя понять вот чего...

В Германии 1950 года разница между мужчинами и женщинами в военных призывных возрастах -- 4,57 млн. И общие военные поетри вооруженных сил в 5,3 млн. на всех фронтах за все 6 лет спокойно сходятся с цифрой разницы в 4,57 млн. между мужчинами и женщинами.

А у нас разница между мужчинами и женщинами -- 18,4 млн. в призывных военных возрастах. А нам говорят, что погибло только 8,6 млн. Вот и возникает вопрос, а куда остальные подевались?

Может Вы ответите куда делись здоровые 30-40-летние мужчины в количествах ПРЕВЫШАЮЩИХ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ В ВОЙНУ. Ведь если погибло 8,6 млн., а исчезли 18,4 млн., то куда они исчезли?

Я думаю не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что официальные данные занижены.

Еще пример...

Все мы знаем, что официальная цифра всех погибших в войну в СССР -- 26,6 млн.
А потери вооруженных сил -- 8,6 млн.?

А что же остальные 18 млн.?
Это все гражданские?
Это женщины и дети?
Так сколько же тогда женщин погибло, если мужчин на фронте погибло только 8,6 млн., а 18 млн -- неужели гражданское население?

Сколько же тогда женщин погибло?
10 млн?
Больше, чем мужчин? Неужели невест нехватало после войны?

Нет конечно!
Просто потери наших вооруженных сил сильно занижены.

Понятно?

А вообще-то полезная дискуссия на форуме РНЛ.

А потери Германии 3,5 млн. на нашем фронте вполне адекватны. Не могли немцы скрыть военные потери в потерях мирного населения, поскольку у них все потери мирного населения 1,7 млн. Это при всех ковровых бомбежках и сожженных зажжигалками городах и при всех уличных боях в Берлине-Кенигсберге-Бреслау.

Так что немцам негда скрыть потери вооруженных сил.
109. о. Николай Савченко : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-26 в 00:48

Дорогой Немо!

Еще раз повторяю ИЗВЕСТНУЮ ОБЩЕМИРОВУЮ ИСТИНУ. Все потери с Германией вместе с мирным населением -- 7 млн. человек. Из них все потери вооруженных сил на всех фронтах за 6 лет примерно 5,3 млн. (из них на нашем фронте 3,5 млн.), а гражданского населения -- примерно 1,7 млн.

В Германии сразу много исследователей работали над этим. Несколько комиссий Бундестага в разные годы. Все архивы открыты. Данные о потерях в 1945 году очень трудно было получить, поскольку на 9 мая никакой отчетности не могло быть из-за уличных боев.
Но известно точно, что до 31 декабря 1944 года на нашем фронте военные потери убитыми и умершими составили 2,7 млн.
Оценочно потери за 1945 год на нашем фронте -- еще 800 тыс.
И данные Вассермана примерно такие же, как и у остальных исследователей. Просто не забудьте еще мирное население.

Кстати, насчет пленных...
Еще раз напомню, что основная масса пленных немцев -- это апрель-май 1945 года. А до 1 января 1945 года у нас в плену было всего 560 тыс. И из них погибли очень многие. Например, среди пленных 1941-1943 годов умерло две трети, а среди армии Паулюса так и вообще домой вернулось только 5 тыс. А остальные замучены.
Я надеюсь, что с этим-то Вы согласны.

А сравнивать вермахт мая 1945 года -- это удобно и красиво. Но вот содержал СССР пленных в 1941-1944 годах хуже Германии. У нас больше погибло немецких пленных в процентах, чем у них советских. А в абсолютных значениях конечно у них больше погибло наших, все-таки 5 млн. пленных., против 560 тыс. на 1 янв 1945 года.

А причина этого известна. Пленные содержались на территории СССР, где был голод у всех. А те пленные, что содержались за пределами нашего сталинского СССР, гораздо лучше выживали.
108. Олег : О русской культуре.
2011-06-26 в 00:34

На комент. 94 Уважаемый "потомок подданных...", мой комнет 78 мог доставить удовольствие г.Савченко, только в том случае, если он является мазохистом. Я офицер с/учёта и знаю не по наслышке, почему сих чертей (см. "До третьих петухов". Шукшин) от двухчасовой знаковой лекции философа Ильина корчит.
А Ваши рассуждения о Власове и, особенно о русском философе Ильине меня улыбнули, ибо и философ В.Розанов мне тоже по духу (список можно продолжить).

ПРОШУ ПОНЯТЬ ГЛАВНОЕ. Сегодня пока ещё в пагубной “мгле” дух русской нации и её культура, история и наука, политика и экономика. Но в 2007 году учёные точных наук сообщили об особо важных открытиях в археологии.
Этрусколог Г. Климов пояснил: "в ближайшие годы будет пересмотрена мировоззренческая модель истории человечества".
В основе ВСЕЙ современной цивилизации и КУЛЬТУРЫ селения Воронежской и Новгородской областей. Культуре Руси более 45000 лет, что признано многими учёными мира.
А всё остальное - вторично.
(см. сайт КОСТЕНКИ-12, СЛОЙ IV… 22.08.2007 г.)
107. Читатель : 103. А. Рогозянский
2011-06-26 в 00:28

Размежевание – это не по русскому. Рефлексия – инструмент подслеповатой души. Так что два с половиной это очень оптимистично по сравнению с «полторы калеки».
106. Nemo : 102. Георгий
2011-06-25 в 22:43

Не за что,я думаю, этой ссылки, а также той, которую давали Вы (статья Исаева на contr-tv) вполне хватит для контрпостов на посты г-на Савченко (зачем Вы там усомнились в разумности, когда ни у кого давно никаких сомнений нет). Я вынужден оставить его в связи с регистрацией, которую проходить не планирую. Я думаю, очередной его пост о "переписи 1959 года" появится уже в самое ближайшее время.От 2 часов до 2 недель(максимум).
105. Олег : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-25 в 18:53

"Потомку подданных..." на коммент. 104.
Про похороны Вы угадали.
Его портниха-мама развела его с первой, чтоб за границу пустили и он лет 10 был зам. посла (жена - русская). А приехав, ушёл опять к такой же.
Шила его мама и для жены Ф. Углова и своих знакомых к нему на операции внеочереди устраивала. А он написал моему знакомому, что хапуга этот твой русский хирург - по 1000 руб. за операции брал с простого инженера.
Номенклатурный отпрыск не понял - очевидно, его мама и грела свои лапки.
104. Потомок подданных Императора Николая II : Наследственные юмористы
2011-06-25 в 10:20

Успеет ли моя жена узнать, где похоронен её дедушка, замнаркома, герой гражданской, имевший один костюм


Тут сразу вспоминается довольно остроумная песенка "Похороны еврея":

Евоный брат в Москве имеет степень,
Но не имеет надлежащий вид...
103. А. Рогозянский : 100. Читатель
2011-06-25 в 10:11

Да, это известная история: "Чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться".
В результате размежевания отыщутся два с половиной человека, которые согласны друг с другом по двум с половиной тысячам пунктов.
102. Георгий : Nemo, 98 - еще раз
2011-06-24 в 23:29

Хочу Вас поблагодарить за ссылку. Еще одно существенное дополнение к пониманию трагедии 1941 года. Мой предыдущий комментарий не появился. В нем я усомнился в разумности публикации непрерывного потока г. Савченко. Но, видимо, дорогой редакции виднее.
101. Олег : Смердяковщина
2011-06-24 в 22:29

Ещё к коментарию СОКОЛА.
Номенклатурный сын мамеле Колокольниковой Е.П. всю жизнь "продаёт своё перо" и счастлив, что быстро можно вылететь в Париж:

ВЕЛИКА МОСКВА, И МНОГОЕ ОТ НЕЁ ИДЁТ, 29 мая 2010 г.
Именно в Москве сосредоточены издательства, руководство которых понимает, что деньги можно делать и на религиозно-политических сочинениях. К ним и относится рецензируемая книга. В ней многое удивляет.

Но как смог написать этот панегирик Сталину человек, закончивший исторический факультет Ленинградского университета в 1956 году? В университете уже не шли массовые аресты профессуры (они завершились в 1954 году), но ещё не возвратился из лагерей ни один преподаватель... Но уже начали приходить родственникам первые СПРАВКИ, в которых на половинке стандартного листа (понятно, бумаги надо было много, уж больно справок много было) оставшиеся чудом в живых родственники ИЗВЕЩАЛИСЬ о том, что, мол, ваш отец (мать, сын, брат...) реабилитирован посмертно. Дело за отсутствием состава преступления прекращено. Когда расстрелян - не знаем, где похоронен - не знаем. И никаких извинений. Студент Семанов ничего об этом не слышал. Естественно, что Великий вождь тоже ничего не знал. Но, может быть, догадывался (лес, понимаете ли, щепки, понятно, но всё во имя будущего). Так и не узнал мой однокурсник Игорь (восточный факультет ЛГУ, 1960-1965 гг.), куда делся его дедушка, доцент филфака, так и не признавшийся в "Большом доме", зачем он владеет несколькими иностранными языками). Невнимательный историк комсомолец (или партиец) Семанов - и в 80-е прошлого века на исторический факультет ЛГУ В ПРИНЦИПЕ не принимались лица, не состоявшие в ВЛКСМ или КПСС! Правда, члены КПСС принимались и в 1960 году, как минимум, через Партком ЛГУ (в приёмных комиссиях были вывешены объявления, приглашавшие членов КПСС ДО подачи документов зайти в Партком). Зачем, интересно?

Не менее странно, что книгу написал историк по образованию. Эмоции, восклицания, славословие - это в изобилии. Но нет и следов работы в архивах, с документами (тем более с новыми), вообще с источниками, литературой (она обильна и разнопланова). Старческое брюзжание, сдобренное неподдельным восхищением Вождём с Твёрдой Рукой - уж он бы и Ксюшу Собчак приструнил (мне её поведение тоже не нравится), и пенсии бы повысил (я тоже пенсионер), и цены бы заморозил (растут, проклятые). ...А анализа личности Сталина нет - научного анализа, вместо которого полемический задор, сквозь который кое-где проглядывает и терминология ТОГО времени, ТЕХ правил игры, и ТА обличительная риторика (в сочетании с откровенной демагогией), которые были так свойственны советскому образу жизни. И всё же автор в чём-то даже либерал (это такое слово ругательное) - он позволяет предположить, что у Предводителя были отдельные недостатки! Он прощает Великого вождя, он его глубоко понимает - время было такое! Личность, всё-таки!
И Геринг - личность, и Геббельс - личность, и Гитлер - личность. О них, и многих других личностях надо писать книги, научные исследования. Но какое издательство возьмёт на себя смелость опубликовать панегирик во славу Геринга, Геббельса или Геринга? А вот во славу Сталина - можно.
И это тогда, когда ещё живы и жертвы репрессий, и их прямые потомки. Что же будет через 10-30 лет? Успеет ли моя жена узнать, где похоронен её дедушка, замнаркома, герой гражданской, имевший один костюм и военную форму, полный революционного энтузиазма и наивных надежд "враг народа"...
Энтузиасты, подобные автору рецензируемой книги, помогут ускорить забвение. Но историческую истину открыть они не способны... Читайте лучше документы, из них вы узнаете, что было на самом деле .
Александр Александрович Рогожин
блокадник, ленинградец, востоковед, внук репрессированного Москва, 66 лет
100. Читатель : 41. А. Рогозянский
2011-06-24 в 22:26

"позиции отрицания"

Скорее не отрицание, а необходимость отбора.
О.Александр не бьётся с от рождения ветхими мухоморами - пивоваровыми с НТВ - спецназом с кинокамерами с кривым дулом. Он помечает нашу "заумь". Литераторская эстетика, как ни странно, очень часто властвовавшая то ли мыслителями, то ли писателями белопатриотической поры больше напоминает их собственный самодеятельный искус. В итоге – порхающие (или грохочущие даже) во множестве полутона вместо света.
Эстетика заборной стеной не допускает этих мыслителей-литераторов и до уровня, где блажат юродивые, и от того и спрос с них за рассеиваемые ими тексты, блистающие и элегическим стилем, невольно придирчив. И какая уж тут континуальность («непрерывайскось») когда кррасота!
---
Русское длящееся – о.Иоанн Кронштадский , о.Иоанн Ладожский. Да как иначе.
99. Сокол : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-24 в 19:34

Алексей Пивоваров начал свою карьеру в 1988 году с роли внештатного сотрудника «Пионерской зорьки» на Всесоюзном радио.
От этой своей первой публичной роли сохранил он улыбку образцово-показательно пионера и соответствующий умственный кругозор.
Своя мысль никогда не искажала его лица, отражавшего всегда готовность служить высшим властным целеуказаниям. Были указания сверху кукарекать пионером – кукарекал., дали команду «перестраиваться» - перестроился, предложили роль либеральной иерехонской флейты - стал флейтой, сохраняя при всех этих хамелионских метаморфозах всё ту же блаженную улыбку образцово-показательного пионера.
Соответственно не менялся и умственный кругозор.
И понятно, почему не менялся, а застыл на месте, как пионер по команде «Смирно!».
Во-первых, за собственный кругозор деньгофф не платят, а порой и по шее дают.
Во-вторых, всегда найдутся рядом умные дяди, которые подскажут, в каком именно направлении сегодня следует расширять кругозор с точки зрения как видимого, так и невидимого высшего начальства.
Например, задана тема - «22 июня. Роковые решения».
Для её телевоплощения, ищем нужного дядю.
Находим такого ученого дядю - Михаила Ивановича Мельтюкова.
И в написанном им научном труде - «Упущенный шанс Сталина. М., Вече, 2002,с. 412.) - находим готовую концепцию будущего телефильма, согласно которой в 1941 г. и Германия, и СССР, не зная о планах друг друга, готовили нападение на противоположную сторону:
«Первоначально вермахт готовил вторжение на 16 мая, а Красная Армия — на 12 июня 1941 г. Затем Берлин отложил нападение, перенеся его на 22 июня, месяц спустя то же сделала и Москва, определив новый ориентировочный срок — 15 июля 1941 г. Как ныне известно, обе стороны в своих расчетах исходили из того, что война начнется по их собственной инициативе».
Вот так пионерское детство иногда выгодно конвертируется в либеральное творчество, а звук пионерского горна в звуки иерихонской флейты...
98. Nemo : 95. о. Николай Савченко
2011-06-24 в 14:49

Я принимаю данные переписи 1959 года, я не принимаю Ваши ответы на вопросы типа "куда подевались?". Ибо всем, кроме Вас понятно, куда подевалось население окупированных территорий, а также куда подевались и очень быстро мужчины, пришедшие с войны.
Я понимаю, что Вам не хочется признавать эти поразительные цифры, но прийдется. Или предлагайте версии объяснения этого поразательного факта.


А Ваша версия ответов на Ваши абсурдные цифры какая? Что их всех расстрелял Сталин, а архивы уничтожил? Не смешите.
По поводу мифических немецких потерь на нашем фронте в 6 млн...


Хо-хо! Это Вы с Вассерманом задумали тягаться? Вот когда Вас в МФТИ студенты будут приглашать для ответов на вопросы о мире, вот тогда и потягаетесь. А пока его приглашают и добровольно, а не по указке начальства.
Вы читать умеете? Он не на советские данные опирается, а на немецкие. Это немцы объявили данные о потерях германских вооружённых сил в 1945-м утерянными, а не мы. А ведь на 45 год о-о-очень много потерь приходится. Это немцы любого умершего более чем через трое суток после попадания в госпиталь считали не боевой, а гражданской потерей. Вот и насчитали 3,5 когда реально около 6.
Про цифры пленных опять Ваши фантазии. Наших пленных погибло в немецком плену больше половины, немцев у нас - менее седьмой части.
Нет, Онотоле вбил последний гвоздь в крышку одного, но самого опасного русофобского мифа. И ничего Вы с этим не поделаете, как Вы там выражаетесь - придется принять.
97. Аноним : Подданный, что, в книгах по-разному?
2011-06-24 в 13:02

На слова комментарий НИК "подданный...":

"Уважаемый Олег, Вы обвиняете меня несправедливо. Мною приведена сплошная цитата из статьи Ильина "О фашизме" 1948 года. У нас ее достаточно легко можно найти в Собрании сочинений Ильина, изданном "Русской книгой" - Том второй, книга первая, страница 86 и 87 (цитата приходится на последнюю четверть страницы 86 и первую половину страницы 87), издано в 1993 г."

НИК "подданный...", моё обвинение Вам основано на тексте сайта, цитированного мною в комент 66. Текст сей в большей части совпадает с ВАШИМ, только окончание у Вас добавлено.
Те же слова Ильина, что и у ВАС в тексте цитированного мною сайта являются ОТДЕЛЬНЫМИ закавыченными цитатами.
И в конце сайта дан источник - это двухтомник последних статей Ильина 48- 54г издано РОНС в Париже в 1956 г.

Весьма странно, что текст-то совпадает, но по данным РАЗНЫХ книг он разный. В вашей 93 года этот текст сплошной, а из книги изданной в Париже в 56 сей текст, ПОЧЕМУ-ТО, как следует из цитируемой мною в коммент. 66 статьи, этот же текст только чуть укорочен и в виде ОТДЕЛЬНЫХ цитат.(??)
Очевидно была фальсификация, вероятно, в книге 93 года и т.п. И менее вероятно - в статье комент. 66, т.к. Парижскому изданию 1956 года, сделанному русскими людьми, на который есть ссылка в сайте, я доверяю больше.
Сравните эти книги и истина себя покажет.
96. Олег : НЕВЕЖДЕ
2011-06-24 в 08:27

Из комментария 83 Николая Савченко:
"И вообще постепенно мы будем узнавать много нового о сталинизме и его "подвигах".

Любознательный Вы наш, нельзя быть таким невеждой, бездумно играться с цифорками людских потерь в ВОВ, от абортов и ЦИНИЧНО ставить кавычки на слове "подвиги", говоря о сталинизме. ЧИТАЙТЕ, ЭТО ДАННЫЕ ЦРУ О ТОМ, ЧТО СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА ЭФФЕКТИВНЕЕ ЗАПАДНОЙ В 6 РАЗ:

"В 1913 г. на долю России приходилось немногим более 4 % мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9 % от населения мира. Это означает, что на душу населения в России производилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т. е. самые нищие регионы мира. И вот, к середине 80-х годов удельный вес населения СССР сократился до 5,5 %, но зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла уже 14,5 %! Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. По этим американским данным, уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти вдвое превышал мировой уровень! Но ведь с точки зрения динамики это означает, что за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире, причем основной рост был достигнут при Сталине! («Коммунист», № 1, 1991). Вот где надо ставить три восклицательных знака.

Ну, как, профессор, свернул Сталин товарное производство в России или развернул? Паршева читать не хотите, так хоть американских коллег послушали бы. По данным того же Хьюстонского университета и ЦРУ, если взять такой обобщающий показатель, как национальный доход, то он в 1985 г. составлял 57 % от национального дохода США, а в пересчете на душу населения — 46,2 %, вместо 11,5 % в 1913 г. Значит, национальный доход в СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского".
(из сайта lib.rus.ec/b/125795/read)
95. о. Николай Савченко : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-24 в 07:41

Дорогой Немо!

Вы не принимаете данных переписи 1959 года? Вам нужны обязательно данные рождаемости? А куда, скажите на милость тогда подевались жители 1941-1943 годов рождений и откуда они взялись?

Ну объясните, откуда могли жители 1941 года рождения в Белоруссии взяться в больших количествах и откуда они же могли взяться в больших количествах в РСФСР.

Я понимаю, что Вам не хочется признавать эти поразительные цифры, но прийдется. Или предлагайте версии объяснения этого поразательного факта.

По поводу мифических немецких потерь на нашем фронте в 6 млн...

Какой фольксштурм? Все потери фольксштурма были -- 80 тыс. убитыми. Он был весьма небольшой в масштабах всей армии и больше пропагандистский.
Какие гражданские потери в госпиталях?
Ведь все, заметьте, все потери на нашем фронте у Германии -- не более 3,5 млн. Это данные проверенные-перепроверенные многими комиссиями ФРГ. У них все архивы открыты в отличие от наших.
Так что советские данные -- липа. Как и данные про "огромное превосходство фашистов в танках и самолетах", чем нас кормили 50 лет. А оказывается у нас было огромное превосходство в 1941 года. Только не было желания воспользоваться превосходством.

Какие потери союзников? Италия потеряла убитыми 82 тыс. Это разгромленная Италия. Финляндия потеряла убитыми около 60 тыс. Румыния потеряла погибшими около 200 тыс., но это по причине большого количества пленных, умерших в наших лагерях. Так что даже сателлиты несли сравнительно небольшие потери. Сравнительно со сталинскими ужасающими потерями.

По поводу пленных...
Огорчу Вас, но умерших в нашем плену немецких пленных очень много. А когда вычисляют проценты, то берут пленный вермахт апреля-мая 1945 года. А если взять взятых пленных в 1941-1944 году, то до 1 янв 1945 года всех немецких пленных -- 530 тыс.
Интересно, что среди пленных, взятых до 1944 года смертность была ужасающей. Например из армии Паулюса домой вернулись лишь 5 тыс. из 90 тыс. Остальные умерли и были убиты. А вообще умерло из немецких пленных 1941-1944 года 67%. А домой вернулось 33%. Ну а если сюда приплюсовать пленный вермахт 1945 года, то тогда статистика конечно будет красивой (два-три года плена мирной жизни после войны). Этот вопрос за границей и в Германии давно изучен.
94. Потомок подданных Императора Николая II : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-24 в 05:05

Олег: Потомок подданных, Вы как тетерев на току глаза закрыли, и Ильина поливаете.


Уважаемый Олег, Вы обвиняете меня несправедливо. Мною приведена сплошная цитата из статьи Ильина "О фашизме" 1948 года. У нас ее достаточно легко можно найти в Собрании сочинений Ильина, изданном "Русской книгой" - Том второй, книга первая, страница 86 и 87 (цитата приходится на последнюю четверть страницы 86 и первую половину страницы 87), издано в 1993 г. (это так называемое "мироновское" издание - оно послужило одной из причин изгнания Миронова Ельциным из своего окружения). Цитата сплошная, никаких вставок и добавлений в ней нет, как Вы можете убедиться, обратившись к указанной книге.
Считаю необходимым добавить, что некритично принимая всего Ильина, Вы доставляете огромное удовольствие господину Савченко. Его сверхзадача - навязать нам власовщину, как переходное состояние перед полной сдачей России жидо-масонским глобализаторам. К сожалению, в наследии Ильина имеется много такого, что можно жидомасонству использовать как удобный инструмент для фашизации, в частности, русского сознания. Образно говоря, вот Вы спорите с господином Савченко, а он только потешается. Он знает, что Вы обречены - Чужой уже вызревает в Вас. Простите, что для яркости картины использовал такое сравнение. Я уж и не знаю, как достучаться до сознания таких, как Вы, патриотично настроенных людей, ловушку власовщины при этом не замечающих.
93. Nemo : 89. о. Николай Савченко
2011-06-24 в 02:22

Японское - все еще отличное. Итак была частота повторения одного и того же две недели, стала 2 часа. В связи с чем обострение?
Ну что же - данные переписи населения 59 года мы с Вами уже раз выяснили, сегодня выяснили опять с помощью Олега. Нет нужды повторяться, см. мой пост 67. В целом ответ - нет, Ваши выкладки по рождаемости в 30-40х исходя из переписи 1959 года неверны. Нужны исключительно данные о рождаемости по годам, а таких нет в военные годы на оккупированных территориях.
Вот и сравните эти жуткие миллионы с потерями Германии на нашем фронте в 3,5 млн.


Снова неверно. Прочитайте полную цитату из Вассермана в ответе Георгию. Вам - сокращенную:
"Правда, немецкие исследователи утверждают, что в боях погибло от 2.8 до 4.2 миллионов. Но первого же взгляда на
фольксштурм (в переводе — народная буря: немецкие пропагандисты ещё в эпоху наполеоновских войн придумали красивое название ополченцам) достаточно, чтобы признать эти лукавые числа следствием откровенно нелепых манипуляций. В частности, данные о потерях германских вооружённых сил в 1945-м объявлены вовсе
утерянными. А любой умерший более чем через трое суток после попадания в госпиталь считается у немцев не боевой, а гражданской потерей. С учётом подобных манипуляций суммарные немецкие боевые потери (с попавшими в плен в ходе боёв) оцениваются по меньшей мере в 6 миллионов. Да ещё около миллиона потеряли в боях с нами союзники Германии."
Но Вы не смущайтесь. Повторяйте и повторяйте свое опять. А я буду свое. Приятное времяпрепровождение, не правда ли?
p.s. Так почему мы сейчас вымираем без войны?
92. Nemo : 88. Георгий
2011-06-24 в 02:18

Вот я уже Lucie давал ссылку, повторюсь. А.Вассерман,фундаментально занимающийся этими вопросами, только что закончил статью, где разоблачил и ложь Хрущева о том, что мы Сталин доверял Гитлеру и мы были не гтовы к войне, и лоэт Резуна о том, что мы сами готовились напасть на Германию, но она нас опередила. Там еще
много чего, в том числе о потерях Германии.
"Правда, немецкие исследователи утверждают, что в боях погибло от 2.8 до 4.2 миллионов. Но первого же взгляда на фольксштурм (в переводе — народная буря: немецкие пропагандисты ещё в эпоху наполеоновских войн придумали красивое название ополченцам) достаточно, чтобы признать эти лукавые числа следствием откровенно нелепых манипуляций. В частности, данные о потерях германских вооружённых сил в 1945-м объявлены вовсе утерянными. А любой умерший более чем через трое суток после попадания в госпиталь считается у немцев не боевой, а гражданской потерей. С учётом подобных
манипуляций суммарные немецкие боевые потери (с попавшими в плен в ходе боёв) оцениваются по меньшей мере в 6 миллионов. Да ещё около миллиона потеряли в боях с нами союзники Германии. Для сравнения: наши потери составили менее 8 миллионов в боях и ещё 4–5 миллионов пленными (правда, более половины наших пленных в немецком плену погибли — в основном от голода и непосильного труда, как и миллион немецких пленных в английских и американских лагерях — тогда как в нашем плену погибло менее седьмой части взятых нами немцев и их союзников). Таким образом, соотношение потерь, мягко говоря, далеко от расхожей формулы «своею кровью утопили, своими телами завалили»."
http://www.rus-obr.ru/blog/11720
91. Аноним : Ольга
2011-06-24 в 02:01

"сын дворянина" здесь худшая рекомендация, здесь дворян все ненавидят.
90. Ольга : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-24 в 01:31

Куда делся мой ответ, почему ярекомендовала всем называющимися себя русскими читать Вадима Валерьяновича Кожинова? Не думаю, что стерли модераторы. Должна отдать им должное, пока публикуют все подряд (мое, во всяком случае). В.В. Кожинов - по отцу сын дворянина, вся семья по отцу погибла в блокадном Ленинграде, 40 лет работы в ИМЛИ, элитном институте (куда устроилась работать Св. Сталина). Честнейший ученый, оставшийся к.ф.л, но резензировавший и помогший стать докторами большому числу наших ученых умниц. Абсолютно лишенный чувства зависти, бескорыстно помогавший всем, кто нуждался в помощи. Учился вместе с Николаем Рубцовым - великим русским поэтом (не побоимся этих слов), привечал его, повздорил из-за него с отцом и даже ушел в знак протеста из дома. Соратник С.Куняева, Юрия Селезнева, Сергея Семанова и многих-многих русистов. Он вытащил из ссылки Михаила Бахтина, и мир узнал имя великого философа 20-го века, последнего из могикан дореволюционной философской русской мысли. Дмитрий Урнов, близкий соратник В.В. Кожинова, живующий ныне в США, рассказывает, что пытался на гранты организовать приезд русских литератор -Ганичева, Кожинова и еще кого-то на конференцию о русской литературе в США и Кожинову не дали визу, по причине "что он слишком много знает".
89. о. Николай Савченко : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-24 в 00:47

Дорогой Немо!

Простите. В последнем посте я случайно не подписался. вышло как Аноним.

Опять повторяю, что хотя под оккупацией небыло переписи населения, зато у нас есть данные переписи населения 1959 года и там мы можем легко увидеть количество жителей 1941 и последующих годов рождения.
И оказывается, что в Белоруссии их довольно много по сравнению с РСФСР.

Еще раз посторяю, что мы видим из переписи населения (ссылки я приводил)в Белоруссии в 1959 году жителей 1942 года рождения меньше жителей 1941 года рождения всего на 13%. А жителей 1943 года рождения меньше жителей 1942 года рождения всего на 14%.

Я говорю "всего", поскольку в целом по РСФСР жителей 1942 года рождения меньше жителей 1942 года рождения на 41%, а жителей 1943 года рождения меньше жителей 1942 года рождения еще на 34%.

Из этого делаем вывод (ведь не из Индии же эти жители приехали), что рождаемость в Белоруссии упала в 1942 году всего на 13%, а в 1943 году еще всего на 14%, в то время, как в РСФСР она упала на 41% в 1942 году и еще на 34% в 1943 году.

Вот отсюда и получается, что в Белоруссии рождаемость была примерно в два раза выше в 1943 году, чем в РСФСР.

Понятно?

И еще...
Я уже говорил неоднократно, что по переписи 1959 года мужчин в возрасте от 34 до 68 лет (военные призывные возраста с 1890 по 1928 г.рожд.) меньше, чем женщин на 18,4 млн.

Может Вы думаете, что это нормальная разница? Ничуть не бывало. Если мы возьмем данные переписи населения 1939 года, внесем поправку на новоприсоединенные в 1939-1940 области (сделаем предположение, что возрастно-половое распределение населения в новоприсоединенных областях такое же, как в среднем по СССР), то получится, что в возрастах с 34 до 68 лет мужчин меньше женщин на 5,7 млн.

Это можно сказать нормальная разница.

Тогда 12,7 млн. -- это уже ненормальная разница. Это рост разницы между мужчинами и женщинами. Что это как не война?
Но и цифра 12,7 млн. -- это не вся цифра. А это только часть потерь. Ведь убыло столько мужчин в этих возрастах, сколько женщин плюс еще 12,7 млн.
А вся убыль мужчин призывных возрастов -- 26,7 млн. Конечно часть умерла своей смертью, но примерно 45% мужчин убыло во всех призывных возрастах даже среди юной молодежи. Причем ровненько по 45-47%. Что это, как не война?

Вот и сравните эти жуткие миллионы с потерями Германии на нашем фронте в 3,5 млн.

При этом цифра 12,7 млн. роста разницы между мужчинами и женщинами -- это самый минимум. Ведь если единовременно убыло много мужчин в 1941-1945, то потом меньше умирает мужчин, чем женщин и разница в 1945-1958 годах сокращается. Так что на 1945 год разница должна была быть еще больше. А значит, потери еще больше.
88. Георгий : Еще раз о потерях
2011-06-24 в 00:44

Данные из Википедии (еще пока не заподозренной в симпатиях к России):

Невозвратные военные потери Германии и ее союзников на Восточном Фронте: 5,178,000+. При этом из пленных 5,450,000 погибли (в советском плену) 824,000.

Советские невозвратные потери на Восточном Фронте: 10,600,000, При этом из 5,200,000 пленных погибли 3,300,000.

Таким образом боевые потери Вермахта и союзников на Восточном фронте: 4,354,000.
Боевые потери Красной Армии: 7,300,000.
87. Сокол : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-24 в 00:02

Быть вместе с Гитлером против Сталина???
Нет уж.
Я буду за Сталина против Гитлера.
Потому, что вместе со Сталиным был народ моей страны.
86. Аноним : 82
2011-06-23 в 23:56

Дорогой Георгий!

Опять Вы не заметили, что в статье на Православие.ру сраниваются наши демографические потери (то есть убитые и умершие от ран) с безвозвратными потерями противниками на май 1945 года, то есть с добавкой пленненого вермахта мая 1945 года.

О том я и говорю. А это некорректно.
Нельзя сравнивать у них с пленными, а у нас пленных исключая.

А если сравнивать убитых и умерших от ран, то получается у нас 8,67 млн. официальные данные, а у Германии на нашем фронте 3,5 млн.

Понимаете?
У Германии все потери погибшими на всех фронтах и с мирным населением -- 7 млн. Так что не могла Германия потерять убитыми на нашем фронте больше, чем погибло с младенцами, евреями и остовцами.

А у нас все потери 26,6 млн. Но кто они? женщины и дети?
Нет. В основном это мужчины призывных возрастов.
Так что мы можем сколько угодно говорить, что потери убитыми у нас только 8,6 млн., но только почему же среди 26,6 млн. погибших большинство -- мужчины? Причем мужчины наших тыловых областей, а не прибалты, не молдаване и не жители Львова.

Понимаете проблему?

А статья на Православие.ру -- это правда, но не вся. Это хитрость наших советских историков. А хитрость проста. У нас подсчитаны на ма
85. Nemo : 69. о. Николай Савченко
2011-06-23 в 23:45

Они умерли не от старости. См. ответ ниже.
Более того, в наших тыловых областях убыль женщин примерно такая же, как на оккупированных территориях.


Опять фантазии.
Но это правда, что в 1943 году в Белоруссии рождаемость под оккупацией была примерно в два раза выше, чем в РСФСР.


Под оккупацией не было переписи населения. Опять Ваши фантазии.
Это потому, что мужчины были убиты. Многие миллионы.


Естественно. На войне и см.ниже.
Так что из 26,8 млн. погибших в войну мужчины -- это явное большинство. Причем мужчины тыловых областей, а не оккупированных территорий. А на оккупированных территориях мужчины в основном дожили до освобождения и пошли воевать уже в 1944.


Я правильно понимаю, что большинство погибших в войну мужчин погибло в тылу? :-) Даже опровергать не буду.
ВСЕ ПОТЕРИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ ГЕРМАНИИ ВМЕСТЕ С ИНОСТРАННЫМИ РАБОЧИМИ СИСТАВИЛИ 1,7 млн. И даже вместе с уничтоженными евреями.


Вы нас под статью подведете!
Этот вопрос в Германии изучен-переизучен.


Ну а теперь за его изучение принялись мы. Читайте Вассермана и будет Вам щастье.
84. Георгий : Ольге, 77
2011-06-23 в 23:43

Книга замечательная, как и все творчество Владимира Богомолова. Ее можно скачать здесь:
http://imwerden.de/c....php?name=books&;pa=showbook&pid=185
83. о. Николай Савченко : Re: НТВ – отделение Абвера
2011-06-23 в 23:42

Дорогой Немо!

Представьте себе, что данные переписи населения 1939 и 1959 года не были в открытом доступе до недавнего времени. В советское время тем более. Так что в ближайшее время мы узнаем, услышим и прочтем много нового...
И вообще постепенно мы будем узнавать много нового о сталинизме и его "подвигах".

Оценочная цифра 5 млн. погибших советских мирных жителей в местах сражений сильно завышена. Очень сильно. Дело в том, что в Германии погибло мирного населения 1,5-1,7 млн. вместе с уничтоженными евреями (около 200 тыс.). То есть столько погибло во всей Германии при страшных ковровых бомбежках (только наши западные союзники сбросили на Германию 2 млн. тонн бомб) и это не считая наши артобстрелы и наши бомбежки. Во всем Берлине погибло около 50 тыс. мирного населения. И это при нашей страшной плотности огня и это при огромной европейской плотности населения и плотности построек. В Японии погибло менее 500 тыс. мирного населения при сильных бомбежках. Так что 5 млн. наших сограждан от артобстрелов вряд ли могло погибнуть на нашей территории с нашей небольшой плотностью населения.
Но другое дело, что 2,8 млн. евреев и цыган были уничтожены фашистами и их пособниками на всей территории СССР.

Но при этом на нашей территории люди умирали от недоедания и голода. Ведь совсем недавно был голод 1933-34 годов, а потом будет голод 1947 года со смертями. И это в мирное время. А тут война. Так что совершенно верно, что много народа умерло потому, что в СССР всегда был дифицит еды, а во время войны особенно.

И ведь очень удивительно, что убыль женщин в наших тыловых областях была почти такой же, как убыль женщин на оккупированной территории. Это означает, что гораздо больше умерло женщин от голода, чем от расстрелов фашистов. И еще это означает, что виновата в этой смерти не только фашистская агрессия, но и наш советский строй, при котором от голода люди умирали.

А историк исаев действительно перепутал в дискуссии безвозвратные потери с потерями убитыми и умершими от ран. Ведь Солонин весьма обоснованно утверждал, что Красная Армия потеряля в 1941 году 7 млн. Но 7 млн. -- ЭТО НЕ УБИТЫЕ. Убитых было только 560 тыс. А остальные пленные и дезертиры.
А Исаев возразил нелепо, что не может быть 7 млн. потерь, раз за всю войну убито 8,6 млн. в Советской армии. Нелепое возражение!
Красная армия действительно потеряла 7 млн. с пленными и дезертирами. Причем 7 млн. -- это минимальная оценка. Ведь в действующую армию направлено было за 1941 год 11,5 млн., а всего мобилизовано 14 млн. вдобавок к 5,5 млн. на 22 июня 1941 года. 19 млн. -- это все вооруженные силы ,а не только в действующая армия.

И совершенно прав Солонин, что до 1 декабря 1941 года Советская армия бросила в бой дополнительно 290 дивизий и 90 бригад вдобавок ко всем силам, уже бывшим 22 июня в первом эшелоне.
А фашисты 25 дивизий.
Советский Союз бросил в бой дополнительно еще около 8 млн., а вермахт с сателлитами с учетом всех маршевых пополнений не более 800 тыс.
Немцы добавили 800 танков, а Красная армия 5300 танков.

Исаев не возразил. А возражать-то нечего. Это правда.

А потому это правда, что не хотели солдаты воевать за палача-Сталина и за его кровавый интернационал. Надо было еще понять людям, что Гитлер -- это тоже антихрист, а не освободитель.

И 22 июня Севетский Союз имел в первом эшелоне превосходство. А по танкам и самолетам подавляющее. И по числу дивизий превосходство.

Мы не говорим даже о том, что половина дивизий противника первые три дня даже не пересекла еще границу и не вступила в бой. И вообще, за первые две недели вермахт потерял убитыми только 19 тыс. При этом было взято в плен 270 тыс. и наши бросили около 5000 танков.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме