Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа

ДелоРус и Александро-Невская Семья / 06.05.2011


Известный священник призывает православных к консолидированной борьбе против распространения порнографии в социальной сети «ВКонтакте» …

«Всякое распространение порнографии требует самого жесткого наказания, потому что развращение людей, особенно малолетних, приводит к тому, что душа их гибнет. Их жизненные силы уходят на поиск различного рода развращения, на удовлетворение самых грязных и низменных пожеланий. Каждому человеку от рождения даровано целомудрие, которое заключается в стыдливости, которая предохраняет и сохраняет от падения, от различного рода извращений, помогает сохранить чистоту душевную и телесную, помогает открыться для зова совести и благодати, для воздействий ангельских и светлых сил. Когда же молодой человек видит открытую пропаганду порнографии там, где он постоянно общается, в той же социальной сети "ВКонтакте", то он начинает воспринимать это за норму, переставая считать злом и грехом. Природная стыдливость отметается, так это не модно, а развращенный и циничный человек начинает восприниматься как нормальный. Раз порнография заполонила собой все - значит "все так живут", значит это правильно. Таким образом, человек погружается в мир грязи и нечистоты, оскверняя свою душу. А осквернив свою душу сначала мысленно, он потом уже и телесно впадает в различные извращения», - заявил в интервью «Русской народной линии» известный психолог и священник иерей Алексий Мороз, комментируя общественную борьбу против порнографического контента социальной сети «ВКонтакте».

Генеральный директор «ВКонтакте» Павел Дуров 3 мая опубликовал статью, в которой заявил, что претензии по поводу засилья порнографии в социальной сети несправедливы, сообщает Лента.ru. Он считает, что людям, в том числе несовершеннолетним, гораздо проще найти порнографические материалы в поисковых системах «Яндекс» или Google, при этом их администрацию никто не обвиняет в распространении порно.

Ответ Дурова был вызван регулярными акциями протеста против наличия в социальной сети порно-контента. В конце марта сего года группа топ-менеджеров Рунета опубликовала в газете «Ведомости» открытое письмо, призвав администрацию социальной сети жестко фильтровать загружаемый пользователями контент. В частности, подписанты попросили «в кратчайшие сроки организовать эффективную автоматическую и ручную модерацию видео и фото, выключить в поиске выдачу по порнотэгам и порнозапросам». Подобные меры, по мнению составителей письма, должны помочь тому, чтобы люди перестали «воспринимать "ВКонтакте" как огромное хранилище онлайн-порно и видео на грани или за гранью закона».

Дабы нанести упреждающий удар, основатель крупнейшей российской соцсети заявил, что «умозаключения такой степени алогичности могут вынести только люди, хлебнувшие изрядное количество информационного яда от PR-агентств, прикормленных поисковыми службами». Более того, Дуров пошел в открытое наступление на «Яндекс», заявив, что эта поисковая система «зарабатывает на порнографии, предоставляя быстрый доступ к ней с главной страницы и агрессивно монетизируя поиск по ней». При этом «ВКонтакте», по словам Дурова, от порнографии «терпит убытки, раздавая паразитный трафик без намека на монетизацию в поиске по видео или самих видеозаписях».

По словам Дурова, дети начинают смотреть порнофильмы, если им (детям) не уделяют достаточного внимания. А поэтому винить таким родителям нужно только самих себя, а не Павла Дурова, который якобы затащил ребенка в переполненную порнографией социальную сеть. Напоследок Дуров отметил, что «ВКонтакте» - это ресурс, созданный вовсе не для детей, поэтому нервным родителям во избежание недоразумений вообще не стоит пускать туда своих чад. «Взрослые люди имеют право хранить и смотреть разные материалы для взрослых, если они этого хотят. Это их материалы - материалы их страниц. Не хотите этого видеть - не ищите такие материалы и не смотрите. Мы не будем заниматься цензурой ради цензуры только для того, чтобы ленивые родители получили иллюзию чистоты интернета. Чистоты интернета не было, нет и никогда не будет. (…) Хотите самоцензуры в сети - переселяйтесь в Китай», - заключил Дуров.

«Всем известно, что подростки склонны к мастурбации, а легкодоступный порно-контент способствует развитию сладострастия, нечистоты и этой дурной привычки. Привыкая к нечистоте, человек открывает свою душу для воздействия беса нечистоты, мерзости и блуда, который ею завладевает. Тогда этот человек уже старается осуществить на практике то, что он видел в Интернете», - отметил в своем комментарии отец Алексий Мороз.

«Известно, что сейчас дети довольно развращенные с совсем юного возраста, когда у них и в мыслях не должно возникать подобных вопросов или стремлений. Они сначала из простого любопытства смотрят все это «ВКонтакте», и начинают думать, что это и есть настоящая правильная взрослая жизнь, и чем скорее начнешь жить такой жизнью, тем быстрее станешь взрослым. Таким образом, с детства это делает детей больными психически и духовно. Наши дети, благодаря телевидению, информации с экранов компьютеров, из-за равнодушия со стороны родителей, становятся порой просто бешеными людьми. Огромное число учителей сегодня увольняется из школ, потому что не могут справиться с агрессией и насилием детей, с их эротическими извращенностями, которые проявляются в школе, когда девочки, не стыдясь, чуть ли не с начальной школы начинают целоваться с мальчиками, теряют целомудрие, девичью чистоту и стыдливость. Дети гибнут духом и душой, становятся одержимыми, духовно больными людьми. Страшно подумать, какие у них будут изломанные судьбы. Поэтому люди, которые способствуют распространению порнографии в Интернете, являются преступниками. Они ответственны за гибель и вырождение нашего народа», - подчеркнул священник.

«Какие могут потом вырасти дети у тех людей, которые сами сексуально развращены с самого детства, которые познали все виды греха! Это люди с украденным детством, с потерянным будущим и со страшным настоящим. Это погибшие души для вечности. Ответственность лежит на тех, кто способствует распространению этой грязи, а также и на тех, кто равнодушно попускает это. Я считаю, что нужна самая строгая, в том числе и уголовно-наказуемая ответственность за распространение порнографии, и даже, может быть, за потребление такой продукции. Высказывания Павла Дурова говорят о том, что он не только не любит народ, а осознанно способствует его вырождению и гибели. Такой человек должен быть строго наказан, а мы, православные христиане, должны относиться с нетерпимостью к подобным фактам и по возможности преследовать подобное в законном порядке», - заключил иерей Алексий Мороз.  



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 57

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

57. скептик : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-11 в 17:12

2 Сергей Елецкий (Москва)
ну да) сеошники - они такие)коварные))

2 Наблюдатель
люди - это действительно набор инстинктов, рефлексов.
+интеллектуальная деятельность)
56. Сергей Елецкий (Москва) : Наблюдателю
2011-05-08 в 19:46

Потому что есть люди, которые считают, что человек это набор инстинктов. Не обязательно "похотливых", не только их но и их в том числе. И ничто человеческое нам не чуждо.
55. Сергей Елецкий (Москва) : Виннету
2011-05-08 в 19:44

Уважаемый Виннету,

Мне очень жаль, что Вы испытываете такие неудобства, но всё-таки хотел бы присоединиться к уважаемому скептику - по-моему, есть специальные программные средства, которые позволяют блокировать баннеры и прочие нежелательные вещи. Кроме того, Вам, возможно, есть смысл прочитать про "родительский контроль" - это специальная функция, которая позволяет отсечь нежелательный контент.
54. Сергей Елецкий (Москва) : Скептику
2011-05-08 в 19:39

Глубокоуважаемый Скептик,

Я не говорю о том, что нынешняя система совершенна.
Я не вводил в поисковике слова "православная монахиня" или "белоснежка и семь гномов".

Но я говорю о том, что таким SEO-специалистам надо давать по рукам.

Я говорю о том, что весь спорный контент должен быть организован таким образом, чтобы при вводе невинного запроса ничего такого, что может шокировать человека, не появлялось.

Кроме этого, согласитесь, что если у Вас браузер настроен таким образом, что он отсекает все соответствующие поисковые слова ("порно", например), то порнографию вместо православных монахинь Вы не получите.
53. Наблюдатель : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-08 в 18:29

Почему когда нормальный человек высказывается от том, что люди - это больше,чем набор врождённых похотливывх инстинктов сразу появляется те, кто пытается его уличить в глупости. Всё правильно иерей высказал!Поддерживаю его слова! Дурова давно пора к ответственности призвать за свой сайт!
52. скептик : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-07 в 21:28

2 Виннету
что мешает поставить плагин, блокирующий баннеры?
и кстати, вы уверены, что использование файлообменников и p2p-сетей законно и/или не противоречит писанию?
51. Виннету : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-07 в 21:13

Кстати такая же проблема с файлообменниками. На многих из них всплывают баннеры с эротическими фотографиями. По этому для меня встала серьезная проблема скачивания научной и художественной литературы. Ходить в библиотеку некогда, а покупать дорого. Поэтому приходиться игнорировать некоторые достаточно оперативные и пользоваться более медленными где нет эротических фото.
50. скептик : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-07 в 18:22

2 Аноним
ну извините, я тут каждого первого встречного за несогласие со мной не оскорбляю, нелепые выводы из пальца не прописываю. так что про вонь - это не ко мне.

лучше скажите что-нибудь по теме.
по теме, пожалуйста, по тексту статьи, про данной проблематике. многие посетители с интересом ознакомятся с вашим мнением.


или хотя бы разберите мои посты (мои, а не гражданина елецкого) и поцитатно укажите, что в них не так.
я что, за порно? нет, я против.
я что, агитирую всех регистрировать вконтакте? нет, не агитирую.
я что, утверждаю, что этот ресурс лучший и безальтернативный? нет, я даже упомянул ресурсы куда более удобные в чем-то.

пожалуйста, пишите по теме, прошу вас, гражданин аноним. или вы заняты, типа в "ферму вконтакте" играете?
49. Аноним : 48 скептику Елецкому
2011-05-07 в 17:17

Ваши слова, которые Вы в запале бросаете другим, говорят сами за себя. Ну какая теория заговора, ну какой страх, какие тут могут быть споры? Просто очень жаль, что ресурс, к которому многие православные люди относятся /пока/ с уважением, насквозь пропитался вонью твоих духовных экскрементов. И такое неспроста, что еще более жаль.
48. скептик : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-07 в 15:04

2 Аноним
теория заговора, да? везде двойники, везде тролли, любой несогласный с вами - враг страны, изменник и предатель, занимающийся растлением общества?

а по существу есть что возразить? вы сами-то вконтакте зарегистрированы?
или просто безликий анонимус, которому важно испортить комментарии?

2 Сергей Елецкий
в принципе, можно составить такой поисковый запрос, который при всей своей невинности будет вести не туда (например, по запросу "православная монашка" даже в гугле вылазят фото с эротическим подтекстом или фото, совершенно не имеющие отношения к собственно православию и монастырям; в том же контакте на "белоснежка и 7 гномов" вылазят гадкие порноролики), но это говорит о несовершенство поисковиков и изощренности ботов и сео-шников.

именно о нежелании фильтровать контент с целью пресекать все подобные индексирования, к которым стремятся боты и сеошники, добавляя бесконечное число тегов, приписывая дополнительные названия, различные ключевые слова, фактически и говорил дуров, за что ему жирный минус.

___
кстати, вопрос здесь присутствующим: кто примерно сам представляет, как работает интернет-поисковик?
47. Южноуралец : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-07 в 12:32

@45. Сергей Елецкий (Москва)

То не страх, а недоумение, отчего вы тут троллите, когда мы и без вас можем поговорить. Вам больше всех надо почему-то.
46. Сергей Елецкий (Москва) : на пост Скептика № 44
2011-05-07 в 12:26

Хотелось бы добавить вот что:
1. каждый находит то, что он ищет. Если человек ищет в сети порнографию, он найдёт в сети порнографию; если человек ищет в сети знания - он найдёт знания; если религию - найдёт и религию.
2. Повторю то, что уже писал ранее - с порнографией получается точно также, как с выставкой "запретное искусство" - некоторые люди (не будем называть их конфессиональную принадлежность) специально приходят на выставку, специально подтаскивают табуретку к окошку в стене, специально лезут на табуретку, чтобы заглянуть в окошко и оскорбиться в своем религиозном чувстве. Знаете, искренне не хочу никого обидеть, но это - мазохизм! Или - провокация, направленная на манипуляцию обществом и навязывание ему своей воли.

Что такое всемирная паутина?
Это всего лишь огромная библиотека самых разных данных.
И ты получаешь именно то, что ты ищешь.

Мне много раз приходилось слышать: "Мы ищем, например, что-то высокодуховное, а нам порнография на экран лезет!" Так вот это - ложь. Я много лет работаю в сети и я могу уверенно сказать - сама порнография никуда никому не лезет.

Любой контект появится на вашем экране только после соответствующего запроса.

И если вы в строке поиска ввели "православие", то ссылки на порнографический ресурс вы не получите.

Тут много говорят о детях - правильно говорят. Но забывают об одном: современный компьютер, современные вэб-обозреватели настраиваются, и настраиваются на такой режим, который вас устраивает.

Есть специальные средства, которые могут полностью исключить доступ к соответствующему контенту - как по "ключевым словам", так и по конкретным адресам. Например, вы сами в течение двух минут можете запретить вход на страницу "ВКонтакте" с вашей машины - можете попросить сетевого администратора этого уважаемого ресурса сделать небольшую инструкцию по настройкам сетевой безопасности и родительского контроля, я думаю, что ему не составит труда это сделать.

Меня в этой компании протеста волнует только одно: прикрываясь досужими рассуждениями о детях (помните Остапа Бендера? Его Союз меча и орала) идёт попытка навязать обществу цензуру, которая будет строиться на конфессиональных принципах.

Всё, что для меня имеет значение - это медицина.
Если мне говорят, что, например, наша религия запрещает делать это - я отвечу: ну так вот ВЫ так и не делайте. Православные не едят мясо в пост; мусульмане не едят и не пьют в светлое время суток в течение священного месяца Рамазан; иудеи не едят свинину, а индуисты - говядину. Но никто же не говорит: Давайте запретим всем есть свинину, говядину, вообще мясо и рыбу (потому что буддизм запрещает убивать), а также все поголовно будет соблюдать христианские посты и мусульманские правила. Представитель каждой из упомянутых конфессий исполняет то, что ему положено по правилам его веры.

С сетью же происходит по-другому: "У нас это считается нечистым, давайте это выкорчуем!" С какой стати?

Есть проблема наркомании и алкоголизма (по-моему, с медицинской точки зрения между наркоманией и алкоголизмом разницы нет, так как в основе этих явлений лежит один и тот же биологический процесс). Я всецело за любые ограничения, связанные с наркотиками и алкоголем - вплоть до полного запрета любых материалов, которые так или иначе могут расцениваться как "пропаганда" алкоголя и наркотиков. Хоть Олдоса Хаксли запрещайте, хоть Кастанеду. Лишь бы ребята не следовали их примеру и не начинали "расширять сознание".

По порнографии - дайте медицинские противопоказания, пожалуйста!

А так - "не нравится - не кушай". Как говорится, "Если вас беспокоит Гондурас, не чешите его и всё пройдёт".

Давайте регулировать работу этих ресурсов. Делать их доступными только для взрослых (система "верификации возраста"), повышать ответственность родителей (это уже из области ювенальной юстиции, которую здесь не очень любят, но принцип-то один: если родители дают ребенку "попробовать" спиртное - это должно быть наказуемо; если дают ему доступ к какому-то контенту - то же).

Разве это не цивилизованный путь?
45. Сергей Елецкий (Москва) : Анониму на 43
2011-05-07 в 12:03

Даже не знаю, что вам еще и сказать...
Вы так старательно пытаетесь себя убедить, что все, кто с вами не согласен - это "одно лицо", что вам противостоит лиш один человек, принимающий разные личины для создания видимости множества. Это что - страх?!
44. скептик : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-07 в 02:21

2 Бродяга
так я-то как раз не свожу, ибо считаю это некорректным.
просто как-то непонятно:
с одной стороны, человек создан по образу бога, с другой стороны - бог совсем не похож на человека.
понимаете, если есть несколько подобных треугольников, то каждый из них подобен любому другому, а тут какое-то одностороннее подобие получается.

впрочем, наше обсуждение отошло в сторону от темы статьи.

по теме.

дуров категорически неправ вот здесь:
http://roem.ru/2011/05/03/durov03/ и
http://roem.ru/2011/...v03/?c#message91279
человек фактически расписался в
а)том, что нарушает законы
б)том, что не планирует предпринимать экстренных мер по соблюдении законов
в)том, что не является специалистом (или не может собрать нужных специалистов) для решения проблемы, которую альтернативные сервисы уже решили.

например, на ютубе в открытом доступе порно нет, эротики мало. вконтакте же и того, и того - сотни, тысячи гб!

но!
это же означает, что но способствует вырождению и гибели народа.
народ может просто не заходить на его сайт в общем-то.
не станете же вы упрекать уран за его природную радиоактивность - вы просто не будете селиться рядом с месторождением урановых руд.
аналогия неточна, но!
порно в интернете, к сожалению, пока столь же естественно, сколь и альфа-распад урана.

зы.интересно, автор статьи в курсе, что вконтакте существует тысячси групп, где общаются православные? ибо это просто удобное место для общения: тут и фото, и видео, и музыка, и голосования...
43. Аноним : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-07 в 02:19

Как это неприятно, что скептик и Елецкий - одно лицо и не удосуживается даже менять стиль письма. К сожалению, следует сказать, что РНЛ становится отталкивающим православных людей ресурсом.
42. lucia : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-07 в 00:02

Я все думала. зачем скептик и елецкий так упорно присутствуют на форуме, коль им так все чуждо и противно? Теперь-то понятно.
41. Бродяга : 40. скептик
2011-05-06 в 23:45

////насчет образа божьего - бог у нас какого пола?////

Не понял, а какая связь между полом и Образом? Образ Божий не имеет половых принадлежностей, он не в строении тела, а в естестве, в божественной сути, в том что пронизывает человека и Мир Божий. Тело же может быть каким угодно.
Поинтересуйтесь о понятии иконы (образа) в православии: Храм - икона, священник на литургии - икона, красота разлитая в мире - икона и Образ Божий.
Повторяю, не надо все сводить к животному физиологизму.
40. скептик : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-06 в 23:28

2 Александр Пантелеев
вы именно передергиваете.
природа современного человека не направлена на учнитожение других людей (физическое или ментальное), ибо существует межинвидуумная договоренность (даже две - закон+мораль).
грубо говоря, чикатило может сколько угодно крутить яйца себе и насиловать сам себя, но не других. в противном случае подобный организм изолируется, в особо тяжелых случаях ликвидируется (как и произошло с этим и некоторыми другими маньяками).

2 Бродяга
насчет образа божьего - бог у нас какого пола? я не хочу уточнять, он с пеннисом или девственной плеврой; подобный вопрпос кажется мне некорректным (ибо я считаю, что бога нет; вы же, полагаю, и вовсе сочтете такой вопрос оскорбительным), тем более в ваших священных книгах ответа на этот вопрос нет, думаю, вы точного ответа тоже не знаете, так что я, повторюсь, не настаиваю на точном анатомическом описании.

но (поскольку точного ответа нет и, видимо, быть не может) с чего вы тогда беретесь оперировать терминами и выражениями типа "образ божий"? уместно ли это?

2 Александр Пантелеев
джульетта замуж собиралась в 13. на руси выдавали в 14-15.
педофилия?

2 Филимонов
Человек может ничего о себе не знать, а вот моральное кредо «Я в ответе за то, что совершил» у него сохранилось --- верно. инстинкты и память - это то, что еще не до конца изучено.

2 Бродяга
вам ясно, что действенная плевра не связана с эволюционными механизмами, а мне, например, совсем не ясно. с чего вы считаете, что вы - и только вы! - правы? вы видный биолог? или медик?
39. Сергей Елецкий (Москва) : Филимонову на пост 29
2011-05-06 в 23:20

Уважаемый Филимонов,

как говорит восточная пословица, от многократного произнесения слова "халва" во рту слаще не становится.
От того, что Вы этот отрывок процитировали, он не стал более убедительным.
Значит так: человек сошел с ума (говоря по-русски). Он не знает, что булку надо есть, не знает, что с женой надо спать (при том, что у него "в этой сфере всё в порядке) (кстати, а как проверяли-то? У него же стыдливость необычайная?!) а вот про мораль - он знает! и самым деструктивным способом это знание употребляет - "покажите меня по телевизору" (то есть про телевизор он тоже знает) "вдруг я совершил чего, меня же в тюрьму надо! Знаете, если бы этот человек отказался мочиться при санитарке - это было бы понятно. Мораль, стыдливость. И еще обратите внимание на два важных момента: "другие пациенты к этому были равнодушны" и "этот феномен на еще предстоит изучать".

И еще - читайте внимательно! Статья про людей, которых чем-то опоили, отравили. Они как в том фильме "здесь помню, здесь не помню".

Ребенок ест совершенно без всякого обучения - грудной ребенок сосёт материнское молоко без всяких понуканий.
А тут - чувство голода забыто, но... пациент "ели булку с чаем" (то есть не физраствор по трубке в вену подавали) - инстинкты работают, никуда они не делись! Чела мутило от гипогликемии просто - ему дали сладкого чая (сахара), и все прошло. В общем, никакой мистики, голая физиология.

Ну а пока - найдите маленького ребёнка и найдите у него "нравственность и мораль". И найдите родителей, которые из него эти НиМ выкорчевывают. А мы посмотрим.
38. Сергей Елецкий (Москва) : Неизвестному на пост 30
2011-05-06 в 23:03

А Вы прямо такую образованность являете!
У вашего брата обнаружился удивительный по полемической силе приём: как только вам нечего сказать, вы начинаете громко скорбеть о необразованности вашего оппонента. Сильнее ваша позиция от этого не становится, конечно. Так, аутотренинг по-попугайски.
37. Сергей Елецкий (Москва) : Александру ябеде Пантелееву
2011-05-06 в 23:01

Так у вашего же брата вся аргументация на Писании?!
Извините, а если завтра найдется умник, который будет требовать запрета, например, употребления в пищу говядины ссылаясь на Упанишады - Вы как к этому отнесётесь?
36. Сергей Елецкий (Москва) : Бродяге
2011-05-06 в 22:57

Ну, слабая аргументация лучше, чем никакой аргументации.
Вашу попытку объяснить прочитал. Но как-то это не похоже на "вшитую" мораль (уж не говоря о том, что случаи, когда "рубеж" сработал, науке не известны. В современном обществе наличие ДП вообще вещь безразличная). А почему нет у обезьян - а почему мозг до такого уровня развился только у человека?
35. Виннету : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-06 в 20:18

Если бы захотели бы и сломали и разрушили и сожгли. Но в том то и дело как завел Петр император и обнаженные статуи и картины. Так и стоят целехонькие. Их кроме как городских сумашедших, да немецких оккупантов никто не трогал. Так что не надо клеветать на русских христиан. Они не варвары.
34. С днём Победы! : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-06 в 18:37

Мы живём не в клерикальном государстве. Некультурным фанатикам дай волю - в музеях статуи побьют и картины с обнаженными натурщицами разломают. Здоровая эротика ещё никому не вредила. Пусть будет. А вот порнографов - к ногтю.
33. Александр Пантелеев : Согласен с Филимоновым
2011-05-06 в 17:30

В общем тот мой потерянный пост как раз и был об этом. Всё правильно написал г-н Филимонов. В качестве примера хотел привести старый док фильм итальянцев кажется назывался "Голая магия". Там показаны как раз некоторые обряды и традиции, которые у примитивных народов направлены именно на подавление в своих детях стыдливости и воспитания в них свободнего отношения к половому вопросу.
32. Бродяга : 27. Сергей Елецкий (Москва)
2011-05-06 в 17:01

Слабая аргументация. Но даже если принять как факт, что все это корявое наукообразие действительно отражает биологическую целесообразность, вы ведь не ответили на главный вопрос - почему только у человека? А у обезьян все эти эволюционные кульбиты не работали?

Конечно ДП не пояс верности, но она некий последний рубеж, возможность подумать что ты делаешь, с кем и для чего. И ясно что ее появление у человека связано не с эволюцией.
31. Александр Пантелеев : Сергей не похож на обезъяну и свинью. Он похож на тролля!
2011-05-06 в 16:58

Есть подозрение, что завёлся тут толстый тролль. То есть провокатор. Уже вроде всё сказали, так вдруг на Писание накинулся... Кстати, дорогая редакция, так и не вижу моего поста, который был даже ранее того, что 2011-05-06 в 15:12. Согласен, что он большой по размеру, но сколько можно уже модерировать-то его. Ничего там нет недопустимого... заранее спасибо.
30. : елецкому
2011-05-06 в 16:55

Выражусь внятно, по вашему-же определению из сообщения 20, вы всего-навсего ....., зацикленная на половых извращениях. Ситуация осложнена изрядным забесовлением оной ..... богоборчеством и богохульством, лживыми, тенденциозными и неумелыми, проистекающими от элементарной необразованности, попытками противопоставить Православие и науку
29. Филимонов : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-06 в 16:52

Говорит заместитель директора НИИ социальной и судебной психиатрии имени В. П. Сербского доктора психологических наук Зураба Ильича КЕКЕЛИДЗЕ:

«Например, способность отличать живое от неживого. Мы считали, что оно дается человеку автоматически - в отличие от собаки, которая лает на движущуюся машину и кусает колеса. Оказалось, нет: это чувство человек может потерять! Как и инстинкт продолжения рода, который, казалось бы, всем биологическим существам дан от природы.
- Вы хотите сказать, что кто-то из ваших пациентов забыл, что это такое?!
- Совершенно верно. В первом случае человек стал бояться поезда. Он думал, что тот на него нападет, как живое существо. Он не понимал, что это механическая вещь. Во втором - не знал, зачем нужно спать в одной постели с женой. Он все забыл! Он видел фотографии, где они были вместе, догадывался, что это - самый близкий человек, и с точки зрения сексологии с ним все было в порядке, но он совершенно не помнил, как нужно заниматься сексом. О чем идет речь? О том, что в случаях потери биографической памяти нарушаются глубинные структуры человеческого мозга, если уж изменения касаются самых основных инстинктов - самосохранения и размножения. Самое тяжелое расстройство было таким: человек говорил - мне плохо. Что, болит что-то? - спрашивали мы. Нет, не болит. Позвали доктора, а пока дали ему чай с булкой. Он поел и понял... что был голоден! Представляете, это же один из главных человеческих инстинктов - а он не мог сообразить, что ему надо просто-напросто поесть!»
« Хотите знать, что нас во всей этой истории потрясло больше всего? - поделился напоследок Зураб Кекелидзе. - То, что одни пациенты просили: покажите меня по телевизору как можно быстрее, потому что, возможно, я что-то совершил, и люди могут подумать, что я скрываюсь, а я хочу отвечать за все свои действия, вдруг у меня есть дети, а я кого-то убил - что же тогда с ними будет?.. Никто из них, как выяснилось, ничего дурного не совершал, но вот другие пациенты были к этому, наоборот, равнодушны... О чем идет речь? О морали. Представляете: оказывается, мораль не зависит от того, что мы помним! Человек может ничего о себе не знать, а вот моральное кредо «Я в ответе за то, что совершил» у него сохранилось. Наверное, это все-таки природная черта, как цвет глаз и волос... Этот опыт нам предстоит изучать десятилетиями»
_________________________________________________________________-.
Безусловно, нравственное начало в человеке выше и сильнее «голоса природы». Именно поэтому нет смысла оправдывать извращения и прочие грехи словами «я такой родился» «это в моей природе» и т.п. Но человек своей свободной волей может и подавить в себе нравственное начало. У некоторых одичавших народов (папуасов, поедающих себе подобных, советских людей, практикующих массовые аборты) нравственное чувство с рождения не создается, а именно разрушается «обществом» и воспитанием, влиянием извращенной среды. Теперь извращенцы желают приучить население еще и к педерастии, сделать промискуитет респектабельным и т.д. – и для этого разводят разговоры о первичности физиологии и вторичности запретов и норм! А наблюдения ученых, о которых я говорю, показывают: можно «химическим» путем отключить в человеке инстинкты самосохранения и размножения – но не результаты его нравственного выбора.
28. Бродяга : 25. Сергей Елецкий (Москва)
2011-05-06 в 16:52

Аргументы слабые, объяснение целесообразности ДП с "научной точки зрения" выглядят как то коряво. Но даже если принять их во внимание, согласиться что все этэ имеет свой
27. Сергей Елецкий (Москва) : Бродяге
2011-05-06 в 16:23

Некоторые ученые считают, что девственная плева сформировалась именно для помощи при совокуплении (совокуплению она не очень-то препятствует, как Вы могли заметить).
Просто на заре человечества люди вступали в половые отношения довольно рано (тогда это было можно, не приходилось заниматься мастурбацией), когда половой член еще не был до конца сформирован. И нужно было искусственно заузить проход для обеспечения фрикции.
А Вы думали, что ДП появилась как нагрузка к целомудрию? Или как с.р. "пояс верности"? Тогда бы она была потолще и покрепче.

Что же до образа Божия - ну еще одно доказательство рукотворности Писания - все древние люди представляли себе своих богов антропоморфными.
26. Сергей Елецкий (Москва) : Александру Пантелееву - о свинье и человеку
2011-05-06 в 16:17

Не от "обезьяны", а от примата тогда уж.
Правильно все написано.
Просто человек выделился из остальных приматов довольно давно. Его образ жизни, схема питания сильно изменились с тех пор. По этой причине он и свинья в т.зр. физиологии стали схожи. Всеядность.
25. Бродяга : 20. Сергей Елецкий (Москва)
2011-05-06 в 16:04

Ну, в общем с атеистом спорить бесполезно, т.к. аргументы типа "Образ Божий" ему ничего не скажут и то что для вас нет большой разницы между человеком и свиньей закономерно.

Вы не задумывались почему из всех "животных" только люди (женщины) наделены девственной плевой? С точки зрения животной целесообразности она вредна, препятствует совокуплению и размножению, так зачем же она? Или механизм эволюционного отбора дал здесь сбой?
24. Александр Пантелеев : Сергею Елецкому
2011-05-06 в 16:01

Сергей, где-же логика? В учебнике биологии, на который вы ссылаетесь, написано, что человек произошёл от обезьяны, а Вы пишете, что ближе всего к человеку - свинья... Вы там определитесь, на кого всё-таки Вы больше похожи...
23. Сергей Елецкий (Москва) : Бродяге
2011-05-06 в 15:47

Неа, не согласен.
Да, половое поведение в человеке (как и в других животных) заложено - и сложные брачные игры у животных есть, и ухаживание, и т.д. и т.п. - направлено на возбуждение полового влечения, ессно.
Девочка стесняется потому, что её учат стесняться. Мужчин. Только и всего. научите её стесняться женщин - будет их стесняться.

И, да, на сладкое - человек действительно животное.
Почитайте учебник биологии.
И от остальных животных человек отличается только более развитым мозгом - в остальном - дыхание, пищеварение, размножение - ничем от других млекопитающихся не отличается. Физиологически к человеку ближе всего свинья - не зря же наши диабетики получают свиной инсулин.
22. Александр Пантелеев : Скептику
2011-05-06 в 15:44

Ничего я не передёргиваю, я лишь следую логике г-на Елецкого. Против природы не попррёшь - так у Чикатило такая природа - ну не может (и не должен по Сергею) идти против своей природы - поэтому и не виноват он в преступлениях. А то что в данный момент в данной стране такие законы - так это поменять можно быстро, такие-же греховные люди соберутся, поправят пару пунктов, и то о чём я писал про лицензии на убийства для маньяков - станет реальностью. Ведь педофилы, уже почти признанные "особым меньшинством", как и всякие LGBT (так ка жется они себя называют), кое-где уже протащили законы о снижении возраста "добровольного согласия", так что вчера это была - педофилия, сегодня - уже законное сожительство. А насчёт лицензии на убийство кстати - читал что аж до конца 1970-х годов в нескольких штатах США был действующим закон о том, что каждый белый мог убить по 1 негру в год на законном основании...
21. Сергей Елецкий (Москва) : Филимонову
2011-05-06 в 15:41

Почитайте статью внимательно.
Ничего такого ученые не устанавливают.
И потом, что такое "глубже физиологических инстинктов"?
Ну поезжайте в Африку или в Амазонию, изучите предмет. Потом нам расскажите, какая мораль в них там заложена "глубже физиологических инстинктов".
Потом, как тогда "мораль" дает сбои?
Если бы было так, как Вы пишете, мораль невозможно было бы "выключить".
20. : Бродяга. Сергею Елецкому
2011-05-06 в 15:22

Вы сильно упрощаете и зря пытаетесь опереться на примеры поведения детей и полудиких народов.

То что у "папуасов" не принято стыдиться того что стыдятся европейцы не означает, что у них отсутствует стыд, целомудрие, просто оно выражается в других формах - у разных народов целомудрие находит разное выражение. Формы разные, но суть одна - дистанция между полами, регламентация половых отношений.

И целомудрие это врожденное. Если вы более внимательно присмотритесь к поведению детей и подростков то заметите как меняется их отношение к запретному после полового созревания - 12 лет. Дочери начинают стесняться отцов и т.д. Причем переход этот резкий и это именно гены, а не приобретенные стереотипы. Стереотипом может быть то чего конкретно будут стесняться, и у разных народов запреты разные, но целомудрие, дистанция между полами начнет в любом случае проявляться.

И поведение умолишенных так же зря пытаетесь назвать "естественным". Животное поведение противоестественно для человека - ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, а не для животного. Не стоит все сводить к физиологии. Впрочем для атеистов это естественно, во всем видеть животное начало.
19. Александр Пантелеев : Сергею Елецкому
2011-05-06 в 15:12

Бороться с природой бесполезно.
Вы имеете ввиду "бороться с грехом бесполезно"? Вот где Ваша коренная ошибка. генетически может быть только предрасположенность к чему-то - темперамент например у людей разный, но дальше уже только воля человека - свободная воля - делает выбор - пойти на поводу у испорченной грехом природы, и в результате - сочетаться диаволу, либо сделать выбор отказа от греха - исполнить заповедь и сочетаться Христу. Причём в этом случае от человека главное - только сделать первый выбор, а дальше сила благодати Божией поможет чловеку окончательно победить этот грех в себе. Это учение нашей Церкви и святых отцов. Жалко что Вы этого не знали, но теперь знаете, и это не может не радовать.
18. Александр Пантелеев : Сергею Елецкому
2011-05-06 в 15:03

Сергей, насчёт апелляции к авторитету покойного Кона - почитайте тут на сайте мнение о. Димитрия Смирнова об этом "академике секса" - я с ним полностью согласен. А неправы - Вы. Вернее в своей системе координат, в которой Вы для себя - главный авторитет, Вы конечно правы. Но вот Бог наш в своё время умертвил Онана за излияние своего семени не туда, куда предназначено, отсюда и более распространённое народное название того действия, которые такие "академики" называют мастурбацией, придавая этому греху вид чего-то научного, физиологичного и нормального. Лечение от него - в юности - воздержание (не уверен что знаете Вы такое слово, уж больно это понятие нефизиологично, а в зрелости - супружеская жизнь, где уже не жена хозяин своего тела, но муж, и не муж хозяин своего - но жена. А насчёт диких племён всяких - об этом я и говорю, посмотрите фильм "Голая магия" - на ютюбе есть или в яндексвидео, сейчас и не помню - вот там хорошо показано как в таких племенах существуют специальные обряды и церемонии, которые призваны у детей выработать как раз-таки такое распущенное отношение к половому вопросу, "разрушить барьеры" целомудрия. Так что всё не так, как Вы предполагаете.
17. скептик : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-06 в 14:32

2 Сергей Елецкий
добрый день.
теперь вы будете в течение долгого промежутка времени пробовать разубеждать некоторых здешних комментаторов, что вы не я, а я не вы.

2 Александр Пантелеев
вы передергиваете. изнасилование женщин/детей - это нарушение законы, посягательство на чужую жизнь. в мастурбация (кстати, вас что, силком тянут смотреть порноролики?) - это ваше личное дело.
16. Филимонов : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-06 в 14:28

Институт Сербского - источник вполне серьезный. Как бы журналисты ни накручивали вокруг темы, а факт остается фактом: ученые подтверждают, что моральные качества заложены в человеке глубже основных физиологических инстинктов.
15. Сергей Елецкий (Москва) : Скептику
2011-05-06 в 14:20

Более того - и половые органы часто открыты.
И часто они нарочито подчеркнуты, выставлены на показ (например, у некоторых племен Африки, Папуа-Новой Гвинеи).

С голой грудью ходит вся женская часть чёрной Африки.

Да и потом, Филимонов просто невнимательно читал статью: там ясно написано, что люди теряли "автобиографическую память". То есть человек не возвращался к "заводским установкам", к состоянию новорожденного младенца, а забывал свое имя, адрес. Но помнил, как пользоваться самолётом или автобусом.

Да и потом - геном человека стремительно дешифруют.
Скоро мы будем знать, за какую информацию отвечает каждый конкретный ген.

Ну, ждем открытия гена "Филимонова-Мороза", который отвечает за врожденное целомудрие.

Потом, все, что "заложено" нельзя выкорчевать.
Если что-то заложено в человека генетически, то никуда уже из человека это не денется.
14. Сергей Елецкий (Москва) : Филимонову
2011-05-06 в 14:14

Вы ошибаетесь. Больно и обидно.

Потеря памяти влечет потерю навыков - эти люди едят ложкой и вилкой, они умеют ходить, они знают, какие предметы их окружают и как ими пользоваться - а вот психиатры знают, что психически нездоровые люди при некоторых расстройствах действительно возвращаются в "естественное" состояние - и могут совокупляться, мастурбировать, испражняться на публике - фу какая мерзость!

Понаблюдайте за маленькими детьми - бегают без одежды и никаких комплексов!

Недавно мне попался на глаза жунал "Здоровье Школьника". Собственно, он привлёк моё внимание только тем, что на обложке было написано: "Мастурбация: Что делать?!" Ну, думаю, статья о подростках. Нет! О малышах! Оказывается, уже в очень юном возрасте (дошкольном) человек начинает получать приятные ощущения от манипуляций с гениталиями - это что, Дуров что ли учит этих несмышленышей?

Бороться с природой бесполезно.
13. Сергей Елецкий (Москва) : каноничному
2011-05-06 в 14:07

Неуважаемый каноничный,

Не могли бы Вы изъясняться связно и внятно? Я ничего не могу понять в Ваших писаниях - то Вы меня обвиняете в оскорблении людей, о которых я никогда ничего не слышал, то пишете про какой-то "обман природы"? Прилагательное "бесовской" относится к чему - к природе или к обману?

Если считаете, что я пишу неправду - понаблюдайте за подростками. Почитайте литературу.

Ну себя в этом возрасте Вы, понятно, уже не помните. Так почитайте в интернете о том, что такое поллюцюция и что - мастурбация. Голая физиология, ничего обсцентного - просто освобождение перегруженных спермой тестикул.

Вы же мочеиспускание не считаете "бесовским наваждением"? А природа мочеиспускания и поллюции одна - разгрузка ёмкости для новой порции продукта, Кстати, и менструация имеет то же самое физиологическое значение.

Вы менструацию тоже считаете изобретением "либерастов"?
12. скептик : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-06 в 14:02

2 Филимонов
читаю текст по вашей ссылке: Журналисты «КП» помогли психиатрам разгадать секрет неизвестной науке болезни, которая делает человека роботом, лишенным памяти...

очень авторитетный источник и очень строгая научная статья... весь мир в восхищении, авторам статьи уже грозит нобелевка и госпремия.
если общество воспитывает норму "прикрывать грудь и пахову область", то европейские люди будут одеты даже на экваторе. а местные племена так сильно не заморачиваются, потому у папуасов и индейцев грудь и иногда попа открыты.
11. Сергей Елецкий (Москва) : Южноуральцу
2011-05-06 в 14:01

Это как раз научные байки.
Почитайте того же Кона, например.
10. Сергей Елецкий (Москва) : Скептику
2011-05-06 в 14:01

Трудно не согласиться с Вашим мнением.
Приятно встретить умного человека.
Насчет картин Ренуара (да и не только) - ну речь же идёт просто о физиологическом процессе, который, в отличие от "целомудрия" заложен в ДНК человека.
Собаки тоже мастурбируют - это что, их Дуров развратил?
9. Сергей Елецкий (Москва) : Александру Пантелееву
2011-05-06 в 13:57

Уважаемый Александр,

Я не могу согласиться с Вашим мнением - никакого "заложенного целомудрия" нет. Ребенок не ведает стыда. В Амазонии, в ряде других мест есть народы, которые не ведают стыда в нашем понимании. И целомудрия тоже.

Эти элементы привнесены нашей цивилизацией.

А Чикатило расстреляли за то, что он совершал преступления - то есть нарушал установленные государством общеобязательные нормы поведения. Те нормы, которые нарушал Чикатило, являются обоснованными - поскольку направлены на защиту жизни и половой неприкосновенности человека. Тут двух мнений быть не может.
8. Филимонов : Re: Иерей Алексий Мороз: Павел Дуров способствует вырождению и гибели народа
2011-05-06 в 13:38

Православные должны знать: все эти разговоры о том, что дескать, нравственность и чувство стыда воспитывает общество, а сексуальность и "ориентация" - врожденные свойства - есть лживая пропаганда растлителей и извращенцев. Не так давно публиковались исследования врачей, которые изучали и лечили людей, потерявших память. Вот что выяснилось: человек может забыть свое имя, забыть, что делать в постели с женой, забыть даже, как есть - но моральные установки сохраняются неизменными!

vesti70.ru/stats/full/?id=14544
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме