«Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

Тем не менее, по мнению Алексея Светозарского, вряд ли Собор станет собранием отступников

«Убеждение в том, что Восьмой Вселенский Собор положит начало конца света, не имеет твердых оснований. Когда мы пытаемся докопаться, откуда идет такое мнение, то все, в общем-то, расплывается и рассыпается. Это один из мифов. Я не думаю, что готовится предапокалиптическое событие, тем не менее, меня лично настораживает и беспокоит та атмосфера тайны, которая окружает подготовку Всеправославного Собора. Я считаю себя человеком не совсем некомпетентным в данных вопросах, хотя и не занимаюсь такой внешней деятельностью, но какой-то четкой ясной информации по этому вопросу я так и не смог найти, вся информация о подготовке ограничивается какими-то общими фразами. Другое дело, что за этим, возможно, есть какой-то греческий интерес и надежда разрешить некоторые волнующие вопросы, например, вопросы юрисдикции греческой диаспоры, но опять же это только мои догадки. Признаюсь, что отсутствие подробной информации настораживает. Будем надеяться, что она появится в дальнейшем, по мере приближения события, что мы будем знать, по крайней мере, подробную программу этого Всеправославного Собора», - заявил в интервью «Русской народной линии» заведующий кафедрой церковной истории Московской духовной академии и семинарии, кандидат богословия Алексей Светозарский в связи с подготовкой Всеправославного Собора.

Напомним, что на днях Константинопольский Патриарх Варфоломей заявил, что работа по подготовке Всеправославного Собора подходит к своему логическому концу. «Вера жива, и Православие живо. Православие будет жить и будет проведен Святой и Великий Собор, подготовка которого приближается к своему концу. В начале 2011 г. состоится предпоследняя, вероятно, встреча подготовительной комиссия в нашем патриаршеском центре в Женеве, и она станет большим событием. Подобные события не происходили с 787 г., с VIII века мы не имели подобного Вселенского Собора такого масштаба».

Со своей стороны, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) заявил в эфире программы "Церковь и мир" телеканала "Вести", что именно ОВЦС «и является тем церковным органом, который будет участвовать в подготовке Всеправославного Собора. Я должен сказать, что вокруг этого Собора очень много мифов существует».

«Я регулярно получаю письма от людей, - продолжил архиерей, - и Святейший Патриарх такие письма получает, а мне иногда на них приходится отвечать, о том, что вот будет Вселенский собор 8-ой, который на самом деле будет лжесобором, там предадут Православие и после этого наступит Конец Света. Но на самом деле я участвовал в нескольких подготовительных заседаниях, посвященных этому предстоящему Всеправославному Собору, речь там идет о достаточно технических, с точки зрения обычного православного человека, вещах. Ну, например, кто и как может предоставлять автокефалию той или иной церкви, то есть самостоятельность. Кто и как может предоставлять автономию той или иной церкви. Тема диптихов сейчас обсуждается, то есть, в каком порядке православные церкви должны следовать при, например, богослужении, когда упоминаются предстоятели поместных церквей и так далее. То есть пока мне непонятно, будут ли обсуждаться какие-то, скажем, вероучительные и нравственные вопросы на этом соборе. Но в любом случае этот собор, если он действительно будет созван, он будет представлять все поместные православные церкви. А это значит, что там будут главы этих церквей, там будут епископы из этих церквей и, следовательно, ожидать, что на этом соборе произойдет предательство Православия, я думаю, вовсе не следует. Скорее наоборот, надо ожидать, что этот собор будет способствовать укреплению позиций православия в современном мире».

«Инославных представителей там не будет вообще. Это будет Всеправославный Собор. Ну а пока, конечно, не определена ни дата, ни место проведения этого собора, ни даже повестка дня. Поэтому Святейший Патриарх Варфоломей, находясь в России, сказал о том, что он надеется созвать этот собор в течение ближайших двух, максимум трех лет. Но пока не очень ясно, насколько это реалистично», - заявил митрополит Иларион (Алфеев).
 
«Я категорически отрицаю, что Всеправославный Собор будет неким собранием отступников, - продолжил свой комментарий Алексей Светозарский. - Те, кто заявляют о том, что Восьмого Вселенского Собора в принципе не должно быть, ссылаются на то, что семь - священное число. У нас в России в широком народном церковном сознании с цифрами вообще дело обстоит сложно. Чего только стоят страхи вокруг шестерок, я бы от всех этих совпадений цифр уходил. Был Седьмой Вселенский Собор, почему не может быть Восьмого Вселенского Собора? Мне кажется, что нет никаких оснований утверждать о недопустимости Восьмого Вселенского Собора. Конечно, традиция проведения Вселенских Соборов прервалась, Вселенских Соборов не было с VIII века. Правда, в нашем случае основные термины не прояснены. Когда идет речь о сопоставлении терминов «Всеправославный Собор» и «Вселенский Собор», то надо бы делать выбор в пользу термина «Вселенский Собор». Неправильно говорить, что Вселенских Соборов больше не может быть в истории. Например, у католиков традиция проведения соборов продолжалась, хотя в полной мере их нельзя назвать Вселенскими, тем не менее, католики их так называют. На Востоке же по объективным историческим причинам эта традиция была прервана».

«Полагаю, что нам не надо априори думать о том, что на грядущем соборе будет отступничество, надо просто ждать каких-то важных решений. Я знаю несколько вопросов, которые требуют такого форума с участием всех Православных Поместных Церквей. Например, вопрос календаря решен уже без всяких Соборов, и каждая из Церквей приняла ту традицию, которой в настоящей момент придерживается. Думаю, что не нужно от Собора ждать каких-то моментов, обращенных в худшую сторону. Давайте дождемся самого события, хотя, повторюсь, что в современном мире, в эпоху всеобщей информативной прозрачности, когда все становится известным раньше чем высказано или, образно говоря, подумано, настораживает то, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной, неизвестностью», - признался кандидат богословия.

«Если речь действительно идет о подготовке Вселенского Собора, то она должна освещаться более подробно. Возможно, я недостаточно информирован о ходе подготовки Собора, но, по крайней мере, в русскоязычном сегменте Интернета информации о подготовке Собора практически нет. Поскольку Русская Православная Церковь - непременная участница Всеправославного Собора, то информации о подготовке Собора обязательно должна быть в русскоязычном сегменте Интернета. Я не знаю, чья это установка или недоработка. Мне не удалось узнать ничего конкретного у людей, которые должны быть осведомлены, у людей, которые трудятся в Церкви, отвечают за какие-то участки церковной работы. Неохотно эта тема освещается. У нас уже столько вопросов, серьезных и надуманных, которые требуют ответа, но атмосфера последних дней и месяцев не самая благоприятная. Памятуя проявления всех враждебных стихий и не вполне адекватную человеческую реакцию на них, будем иметь некую трезвенность. В-общем, поживем - увидим», - заключил Алексей Светозарский.

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

81. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

Мнение народа о восьмом соборе основывается на словах преподобных,что восьмой будет сборищем сатанинским.Многие святые предсказывали,что восьмой будет Богоотступническим. И лишь девятый соберёт под омофор церкви и православных. И на том,что сказано-"Премудрость построила себе дом и на семи столпах утвердив его" (приблизительно так). Толкование этого изречения как раз в том,что эти семь столпов и есть семь бывших соборов. Уже и так всё утверждено премудро. А для обсуждения вопросов,какие будут подниматься на восьмом не обязательно собирать Вселенский. Будущим экуменизмом попахивает здесь. Да и сам владыка Иларион непонятный человек. Почитайте его поздравление с 15 летием служения епископа евангелическо- лютеранской церкви. Там явный перебор. Оказывается,что тот епископ нам уже брат во Христе,а так же что его на это служение поставил сам Господь. И пожелал ему помощи Божьей и успеха. В чём можно желать успеха и помощи Божьей еретику-лютеранину? Какое лукавство и игра на западную публику. Прочитать это поздравление можно на официальном сайте РПЦ.

Сильвестр / 24.03.2011

80. мы услышим, если на литургии будут поминаться еретики

они уже поминаются. Если раньше поминали архиепископов и епископов православных, то теперь - всех архиепископов и епископов. вот так

79. ВОСЬМОЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР

ВОТ ЧТО ПО ЭТО ПОВОДУ ГОВОРИТ СТАРЕЦ РАФАИЛ ПОСМОТРИТЕ:http.//video.videomail.ru/mail/luika/-myvideo/180html все намного серьезней,нам православным надо объединяться и перестать спорить,а кто не понимает тому объяснять.Мир духу вашему,говорите друг с другом всегда в мирном духе.Аминь

АННАБЭЛЛА / 21.12.2010

78. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

ВО ИСТИНУ БОГ НЕ В СИЛЕ, А В ПРАВДЕ.

Олег / 22.11.2010

77. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

Прочтёшь повестку дня и "только технические вопросы". К чему лукавить Владыко? Что скрывать от "обычного православного человека". Всегда казалось, что Церковь это и есть все мы простые братья во Христе. А оказывается что и здесь как бюрократическим государстве есть "обычные" братья и не очень обычные. Кто ж у обычных спрашивать будет? Не очень обычные сами решат. <..>

Олег / 22.11.2010

76. Екатерине Домбровской

Ведь старый. в какой действенный способ разрушения - культивирование выскочек. Возьмите выскочку, вознесите его - он дальше сам все сделает.

lucia / 28.09.2010

75. 72. lucia

"Все равно непонятно самоубийственное стремление объединяться с католиками. которые сами уже ничего не могут и не значат." А вот на этот вопрос как раз очень хорошо отвечает интервью А. Рогозянского: очень точно изображены псих. мотивы того же Председателя ОВЦС и иже с ним. На меня накинутся, но я скажу все-таки: вот тут-то и сказывается в поведении и избрании человеком приоритетов наличие или отсутствие у него национально-духовного фундамента. Духовное перекати-поле на Руси всегда смотрело на Запад. Вкусившим западных "сладостей" русский православный черный хлеб уже не вкусен. А русскому православному он вкуснее всех пирожных пресыщенной Европы. Сюда же относятся и другие корневые особенности православия, принятого в свое сердце Русской землей: любовь к аскетическому скудно-постническому житию (хотя бы как к идеалу подлинно прекрасного и святого жития), странничество, жертвенность, - никуда не денешься - таковыми действительно были черты нашего национального характера. Но сто лет духовно-физиологических вивисекций много преуспели. Теперь надо было бы рисовать совсем другой портрет. Но это уже другая тема. Да и надо ли? Эти «портреты» со всех сторон нас подпирают… А для тех, о ком мы говорим, - молоко и мед всегда текли и текут только там - на западе, в омуте западной гуманистической культуры, припудренной католицизмом и укрепленной в фундаменте протестантизмом (сближение с католиками – только внешнее прикрытие сущностной протестантской подоплеки их настоящих устремлений). А русская жизнь была раньше в сущности своей иной: только одной ногой отталкиваться от земли, как колесо (прп. Амвросий Оптинский) или так: ногами на земле – а всем существом сердца и ума – к Небу. Этим господам с нами не по пути.

74. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

Для православных единение с еретиками невозможно в принципе. Кто заключит такоге "соглашение", тот будет вне Церкви согласно апостольским правилам. Поэтому все честные архиереи и пастыри могут уйти от общения с еретиками, не быв обвиненными в расколе. Но, думаю, отрыто такого ОНИ не допустят. Всё будет тайно и постепенно. Хотя ничего нет тайного, что не станет явным. В любом случае мы услышим, если будут поминаться на Литургии еретики. Задача православных - разъяснять братьям смысл этой гнусной акции (если таковая последует) ивоспитывать новое поколение в нетерпимости к обновленству и экуменизму.

73. Luciи.

За этим прячутся комплексы разрушения и саморазрушения.

М.Яблоков / 28.09.2010

72. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

Все равно непонятно самоубийственное стремление объединяться с католиками. которые сами уже ничего не могут и не значат.

lucia / 28.09.2010

71. Е. Домбровской

Таинства сохранятся - а вот будут ли они во спасение?

Г.Кремнев / 28.09.2010

70. Надо бы вникнуть...

А что такое "омаргариненное православие"? Это - ПРАВОСЛАВИЕ?! Может, УНИЯ-ТО ЛУЧШЕ? КТО-ТО и ПРИНЯЛ БЫ, НО МНОГИЕ-ТО НЕТ! И те многие спаслись бы. А ВОТ С "МАРГАРИНОМ-ТО" КАК БЫТЬ? Падок современный человек-то на маслице, да на розовенькое, потому что воспитан на культе комфорта и эгоизма. К этому-то и ведут, на этом и играют: "дурят нас, братцы, дурят", как еще давным давно Райкин шутил...

69. Иллюзии иллюзиями

- а некое успокоительное разъяснение (от митр. Илариона) воспоследовало... Весь вопрос в том, чтО будут обсуждать на Всеправославном соборе... __________ Думаю, всё же прав Рогозянский - на грозит не уния с католиками, а такое... перефразируя любимого К.Леонтьева "о-маргариненное" православие

Г.Кремнев / 27.09.2010

68. «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

А что святые, которые говорили, что "Восьмой Вселенский" будет собором нечестивых, пошутили?

М.Яблоков / 27.09.2010

67. 66. Г.Кремнев

Не надо строить никаких иллюзий. Ватикан всегда понимал, понимает и будет понимать своё сближение с Православием только в одном смысле - как административное подчинение православных людей римскому папе. Отношения между поместными православными церквями для Ватикана интересны только с точки зрения одного вопроса: как эти церкви будут переходить под власть папы - все вместе под руководством Вселенского Патриарха или же по отдельности? Каноническое и молитвенное общение православных с католиками само по себе для Ватикана дело десятое и почти никакого литургического значения не имеющее. Тем не менее, для достижения соглашения о таком общении они и впредь всегда будут выдвигать одно непременное условие - признание примата римского папы.

Коля / 27.09.2010

66. Наводит на размышления

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=79883&topic=126 27 сентября 2010, Внутриправославные разногласия относительно роли Вселенского Патриарха помешали участникам православно-католического диалога в Вене признать примат Римского епископа XII заседание смешанной католическо-православной комиссии по богословскому диалогу проходило в Вене с 20 по 26 сентября. Оно было посвящено пониманию роли римского епископа в I тысячелетии. Прошедшие переговоры показали, что успех этих встреч будет зависеть от того, смогут ли православные договориться об устройстве своих Церквей. К этому относится вопрос о роли Вселенского Патриарха в православном мире и связанные с этим вопросы структуры Православных Церквей, сообщает Радио Ватикана. Целью венской конференции было исследование взаимоотношений папского примата и самостоятельности отдельных Церквей, теория этого вопроса и его практическое осуществление в I тысячелетии. Обе стороны надеялись, что переговоры помогут установить такую модель папского примата, которая станет приемлемой как для католиков, так и для православных. Однако в настоящий момент этому препятствуют внутренние разногласия среди Православных Церквей. "Видимое единство, выраженное в общем причастии, должно быть нашей целью", - считает глава комиссии Венского диоцеза по экуменическим вопросам Рудольф Прокши. Однако, по его словам, в настоящее время "мы еще не дошли до этого".

Г.Кремнев / 27.09.2010

65. Вопросы, вопросы...

Первый вопрос - действительно ли этот Собор будет иметь статус Вселенского? И дело тут не в "священной" цифре 7, а в том, что будет вынесено в повестку. Каждый из 7 Вселенских Соборов созывался с целью утверждения догматов и осуждения ересей. Сейчас в Православии намечаются какие-то новые догматы или возникают какие-то новые ереси? Важной причиной созыва нового Вселенского Собора была бы необходимость однозначного и окончательного определения церковного положения инославных и прочих схизматиков и сектантов. Сейчас ведь столько развелось религиозных и не имеющих никакого отношения к религии организаций, выступающих под христианскими и псевдохристианскими брендами. Намечаемый Собор мог бы дать простые и исчерпывающие правила, по которым можно было бы понять, входят ли представители какого-либо имеющегося или вновь возникающего сообщества в Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Разумеется, в этом контексте на Соборе должна быть решена и проблема предоставления автокефалии, а также проблема диптихов. Но что-то не могу я себе представить чёткого соборного решения по вопросу церковного положения католиков вот именно сейчас, в момент неустойчивого балансирования отношений с Ватиканом. Как вообще будет обсуждаться вопрос о католиках - без католиков или вместе с ними? А как быть с многочисленными протестантскими церквями и сектами? А приглашать ли на Собор униатов, старообрядцев, денисенковцев? Ну а пока что нам внушают, что не надо забивать себе голову подобными вопросами, а "надо просто ждать каких-то важных решений".

Коля / 27.09.2010

64. вопрос о воссоединении Церквей открыт?

За два дня до окончания XII сессии Смешанной богословской комиссии по православно-католическому диалогу, открывшейся 22 сентября в Вене, появились первые сообщения об успехах по заключению объединения (that unity) между Православными Церквами и Ватиканом. Как сообщает агентство Reuter, «римско-католические и православные богословы сообщают о многообещающем прогрессе, сделанном в пятницу в ходе совещания по преодолению Великой схизмы 1054 года и возвращению двух крупнейших христианских конфессий к полному общению. Эксперты, встретившиеся в Вене на этой неделе, согласились, что, в конечном счете, эти две Церкви должны стать «Церквами-сестрами», которые признают за Римским Папой титул главы, но при этом сохранят многочисленные особенности церковного устройства, литургии и обычаев, сложившиеся за минувшее тысячелетие». Сопредседателями комиссии являются митрополит Пергамский Иоанн (Константинопольский Патриархат) и председатель Папского совета по содействию христианскому единству архиепископ Курт Кох. В работе комиссии принимают участие по два представителя от каждой Поместной Православной Церкви. См. полностью: http://www.blagogon.ru/news/67/

63. Владимiру № 62 - спасибо за разьяснения.

Благодарю Вас, Владимiр. Я беспокоюсь оттого, что Константинопольский Патриархат находится в "унии" с Католической Церковью и к тому же одобряет экуменизм. Правильно ли для других Православных Церквей собираться по приглашению Константинопольского Патриарха, если он отступает от Православия? Как говориться: с кем поведешься - от того и наберешься. Вот Вы говорите о традиционно высокой роли Александрийской Церкви. Не было бы более правильным для РПЦ держаться ближе к ней? Все-таки она не в "унии". Или к той же Иерусалимской Церкви. Мать всех православных Цервей, даже вышла из Всемирного Совета Церквей. Как-то больше хочется дружить с теми, кто близок по духу...

62. 61. Галине Борсуковской.

Разрешите спросить, кто-нибудь может объяснить: почему именно Константинопольский Патриарх собирает Собор? Патриарх Царьграда по церковному преданию считается первым среди равных патриархов.Царьград был столицей империи,поэтому он получил в свое время титул вселенского,то есть всего населения империи,но это не означает вовсе,что ему должны подчиняться все поместные церкви,это уже история,церкви давным давно стали автокефальными,то есть абсолютно самостоятельными,похожий титул имеет александрийский патриарх - вселенский судья,так как часто именно александрийский патриарх был судьей в возникающих спорах между поместными церквами,но это вовсе не означает ,что он высшая и последняя инстанция всех церковных судов,эти названья и титлы уже история. Беда патриарха Варфоломея в том,что он возомнил себя князем всех патриахов и архиереев,не имея на то никакого права,но самое главное то ,что греки сами нуждаются в покаянии ,они отступили от церковного предания приняв еретическо-латинский новый стиль нарушив церковно каноническое единство поместных церквей,им надо сначала покаяться и возвратится к церковному календарю-старому стилю,а потом уже можно решать какие-либо вопросы.Без покаяния и возвращения к церковному преданию,к старому стилю, ни о каких соборах речи не может быть,по-хорошему, надо прерывать общение с греками-новостильниками,ожидая их покаяния и исправления в по их отступлению(получилось,что у русских посты,у греков отсутвие и наооборот,все неподвижные праздники смещены у грековна 13 дней-Рождество,Богоявление,Воздвижение Креста,Преображение,Успение,сдвинуты три поста Рождественский,Успенский и Петров,то есть греки живут празднуя праздники вместе с католиками,а не с православными).Спрашивается,куда они стремяться,похоже в католичество,при этом греческие иерархи достточно часто служат вместе с католиками.

Владимiръ / 09.09.2010

61. Помогите разобраться

Разрешите спросить, кто-нибудь может обьяснить: почему именно Константинопольский Патриарх собирает Собор? Другие Православные Патриархи каким-то образом подчинены Константинопольскому? Я не очень разбираюсь в этом вопросе, но знаю только, что Иерусалимская Православная Церковь является Матерью всех христианских Церквей. Раз она старше, то значит должна быть главной? Или нет? Помогите разобраться.

60. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta%2Eru%2Fnews%2F2010%2F09%2F06%2Flord%2F

lucia / 06.09.2010

59. Филимонову - п.53

Да что Вы! Разве при таком "здравии" смысла и умении вести обсуждении (не говоря уже о настоящей полемике) мирян, даже вроде "продвинутых", как участники этого форума, и подпускать-то нельзя.

Тимофей / 06.09.2010

58. 57. Сергей Ш

“Какою мерою мерите, такою отмерено будет вам” (Мк. 4:24).

Nemo / 06.09.2010

57. 56. Nemo

Где же это я его пинал? Погладил только ласково. А вообще, темница - это что-то вроде индульгенции, что ли? Мол, если в темнице, то вне критики? Да и потом, химия - не темница, он там на свежем воздухе комаров кормит...

Сергей Ш. / 06.09.2010

56. 55. Сергей Ш

Не надо из него мученика делать.

Достаточно, что человек сидит. Даже если по Вашему у него людоедские убеждения, это не действия. Я спрашиваю, это по христиански - пинать сидящего в темнице? То есть про скобки Вы знаете (спасибо за поправку, даже не задумывался - иногда ставил, иногда нет), а про "милость к падшим" не знаете. Жаль. Впрочем, мы давно отклонились от темы.

Nemo / 06.09.2010

55. 52. Nemo

Насчет темницы. Если Вы о Душенове, то он сидит не за "свои убеждения", а за "свои людоедские убеждения". Россия с ножом в спине чего стоит. Не надо из него мученика делать. PS. Фамилия берется в скобки у монахов, а Кураев - всего лишь целибат.

Сергей Ш. / 06.09.2010

54. Сергей Ш

Не знаю. что и кому ВЫ показываете в своих брюках. но для женщин мужские формы не являются искушением.

lucia / 06.09.2010

53. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

А как насчет идеи "всеправославного поместного собора" с непременным участием мирян?

Филимонов / 06.09.2010

52. 51. Сергей Ш

Ваша фраза насчет платочков на нас с Вами весьма двусмысленна,но оставлю ее Вам. А Вы считаете, что это по христиански -пинать людей,сидящих в темницах за свои убеждения? Даже если мы этих убеждений не разделяем? Поздравляю, Вы в одном пуле с протодьяконом Андреем (Кураевым), тот тоже тут отметился. Радикалов справа у нас не осталось, да их особо радикальных и не было. А вот налево, в сторону общечеловеческих ценностей нас скоро просто на спину перекрутит. Поэтому и беспокойство наше об этом соборе растет.

Nemo / 06.09.2010

51. 48. Nemo

=Одежда в храме должна и будет определяться благочестием= Да кто же с этим спорит? Женщина в храм - действительно только в длинной юбке, поскольку в нашем Отечестве такая традиция есть, и она ЖИВА. Но вне храма - другая традиция. Что нецеломудренного в женском деловом костюме? А в рабочем комбинезоне? А в спортивном трико? А радикалы - конечно псевдоцерковные, поскольку пытаются подменить предание Духа Святого преданием отцов своих, наподобие Проханова с Душеновым. Дай им волю, действительно на нас с вами платочки белые повяжут.

Сергей Ш. / 06.09.2010

50. 49. Владимiру

45 комментарий мой. Забыл указать имя, за что извиняюсь. Теперь по существу. Чтобы что-то опровергнуть, нужно иметь предмет для опровержения. Я предлагаю считать вселенским Константинопольский Православный собор, осудивший латинский догмат о филиокве, а Вы обвинили меня в филокатоличестве (!), если это у Вас не глюк, то что? Опровергать обвинения, которые Вы выдвигаете совершенно произвольно, не имея к тому ни малейших оснований, я не намерен. А вот уточнить Вашу веру был бы не против, потому и задал вопрос 45.6. Думаю, если Вас поскрести, католик отыщется куда раньше.

Сергей Ш. / 06.09.2010

49. Сергей Ш.,он же Аноним

Уважаемый,я вам предлагал уйти на курятник,там много католиков и филокатоликов,они вас поддержат и поймут.Там вместе вы можете рассуждать с ними ,что Дух исходит из сущности Отца,то есть Сам от Себя и вас поймут и глядишь возобновите теорию ветвей и ,где две сестры церкви католическая и православная и торжество экуменизма будет. Там простор для обновленчества,а здесь маргиналы,гной.Там вместе с Кураевым и голыми девками и с байкерами можете пойти вместе на "православный" рок-концерт.А вместе с попом Охлобыстиным надев майку,на которой написано"Я -порнозвезда " устроить "православный" спектакль и там проповедовать про женские брюки и новый стиль и богослужение на русском языке.В моем посте 40 нет никаких глюков нет,все,что написано не содержит ни лжи,ни придумок,а чистая правда,вы же ничего не опровергнув способны только обзывать собеседника,эти приемы курятника.А вообще у меня нет с вами желания,что либо обсуждать,вы бы хотя бы самое малое уважение имели бы к собеседнику.

Владимiръ / 06.09.2010

48. 42. Волька

При соединении всей махины православия, всех автокефальных Церквей важно также подвести под некий общий знаменатель и некоторые богословские нюансы.

А мне вот это главное непонятно - зачем подводить под общий знаменатель? Разве в этом проблема? Проблема в нравственном и духовном падении всего народа и духовенства как части этого народа. А главное, что эту проблему пытаются снять понижением самой планки нравственности и духовности, понимают это рационалисты-обновленцы или нет. А насчет "юбок" Вы не совсем правы. Церковь - это иная реальность, в ней нет случайного, как в обыденной жизни, в ней внешнее есть выражение внутреннего.

Nemo / 06.09.2010

47. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

41. Ирина Калина

перед словом «юбка» должно быть прибавлено слово «длинная».

Оказывается, это уже не очевидно и надо обсуждать на форуме. 37. Сергей Ш

Не радикалами ли псевдоцерковными, утверждающими, что ношение брюк женщинами вообще недопустимо, в храме ли, вне ли храма?

Что бы ни утвердали радикалы, одежда вне храма будет определятся,прежде всего, практикой (но не всецело). Одежда в храме должна и будет определяться благочестием. Иначе храмы превратятся в вертепы, а то и вообще будут сдаваться под иные цели, как это произошло на Западе. А почему Вы обозвали радикалов "псевдоцерковными"? Он возможно лучшие христиане, чем мы, не нам судить. Их вообще надо беречь, занести, так сказать, в красную книгу. Потому что при такой скорости процессов секуляризации нашей Церкви (идущей под флагом "не дадим заточить себя в гетто") наше поколение можете увидеть последнего правого радикала.

Nemo / 06.09.2010

46. 38. Lucia

Видно, о. Рафаил никогда не видел брюк. Что это "то" она показывает? Следуя его логике, я, ходя в брюках, показываю людям то, что должна видеть только моя жена. И что же это?

Сергей Ш. / 06.09.2010

45. 40. Владимiръ

Уважаемый, вынужден Вам сообщить, что весь Ваш пост №40 - одна сплошная галлюцинация. Переборщили с бромом? Бывает. 1.Вы можете не уважать взгляды, но считать их еретическими по собственному произволу (без церковного осуждения и соответствующих прещений)- нет. Если Вы считаете, что 5 сентября Патриарху сослужил еретик (Кураев) - так прямо и напишите об этом, а не юлите, как змея. 2. Вы способны понять разницу между утверждением "брюки женская одежда" и "есть женские брюки, а есть мужские"? Пальто - женская одежда, или мужская? А шуба? А сапоги? А сорочка? А часы? 3. Если Вам не знакомо слово рецепция - соболезную. Оно должно быть Вашим любимым словом, ибо это не что иное, как признание соборных постановлений полнотой Церкви, т.е. церковным народом. 4. "Вам нравится филиокве или Вы говорите,что дескать сие не определено,но ето еретическое мнение." - это Вы откуда высосали? Где у меня хоть слово об этом? Дальнейший Ваш текст - ваша рефлексия по поводу Вашей же галлюцинации. Без комментариев, как говориться. 5. Уважайте хотя бы русский язык - ставите годы жизни свт. Григория Паламы в совершенно произвольном месте, так, словно он с младенчества писал латинянам о филиокве. 6. Уж если Вы решили проявить филиоквистскую грамотность, скажите - Дух Святой исходит от Ипостаси Отца, или из Сущности?

Аноним / 06.09.2010

44. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

Волька. вратарь души моей! Если б еще Вы защищали мужские платья? Но на что сдались Вам женские брюки?

Ибн Хоттаб / 06.09.2010

43. Люченьке

Милочка Лючия,дело вовсе не в календарном возрасте, а возрасте духовном. Вы, например, блуждаете где-то в активистках, готвящихся прыгнуть при вступлении в комсомол повыше, учась пока классе в пятом. По выявленной Вами структуре своего духовного склада есть опасность, что выше Вам и не взойти. Что касается меня, то свой возраст мне даже назвать страшно, и всё это время я тратил не на копание в песочке, а, скорее, на ... Словом, "здесь вам не равнина, здесь климат иной". Очнитесь же, вспомнив слова Спасителя "Бог есть Дух". Всё остальное, в сущности, поверхностная обманка, в т.ч. и <...>

Волька / 06.09.2010

42. Агапову, Немо, Тимофею

Уважаемый Nemo, благодарю Вас. С.Агапов, в качестве одного из возможных русел работы грядущего Собора,не выходя за пределы терминологии обсужаемой статьи могут (да должны бы) быть "вероучительные и нравственные вопросы". При соединении всей махины православия, всех автокефальных Церквей важно также подвести под некий общий знаменатель и некоторые богословские нюансы. Эти и даже другие, именно задетые в статье ворпросы составляют первейшую важность. А насчёт юбок, стрижки, помещений - так найти значимость и раздуть её можно даже в отношении того, куда ставить веник для уборки церковных помещений. Помните у Свифта жуткие конфликты тупоконечников с остроконечниками... Не будем же уподобляться таким, разыкгрывая этот злой памфлет. При подготовке ик решению глубинных вопросов, согласен, не надо лишнего лямзать заранее, давая повод трепачам замусолить, размельчить значительное до трухи, которую затем, как обычно делается, обгадить уже с "высоких позиций". Так делают они со всем, начиная от Жукова, заканчивая... Впрочем у этих "ниспровергателей" НИЧЕГО святого на самом деле нет. Так что не давать пищи даже для болтовни - это лучше, чем по-перестроечному устраивать балаган "гласности". Ещё раз благодарю названных дискуссантов.

Волька / 06.09.2010

41. Простите, опять о юбках

"У нас благочестивой одеждой для женщины считается юбка, нет никакой проблемы носить ее в Церкви". (сообщ.33) Утверждаемое - не такой уж непреложный факт. Несколько знакомых мне молоденьких девушек сказали, что не носят юбки в церковь из-за стеснительности – в брюках можно остаться незамеченной, девушка же в юбке длиной чуть за колено – всегда привлекает мужские нескромные взгляды . Кто объяснит целомудренным девушкам особенности восприятия мужчинами девушек в брюках? Я не рискнула смущать невинность. Так что фразу о благочестивой одежде для женщины в Церкви нужно слегка изменить - перед словом «юбка» должно быть прибавлено слово «длинная».

40. 13. Сергей Ш.

Уважать можно православные взгляды,но не еретические:благодатный огонь-не пойми чего,монахи могут есть мясо,ряса-женская одежда,брюки- женская одежда,в Церкви несогласные с генеральной линией патриарха это гной,который нужно выдавить,каноны православной церкви нужно поцеловать ,положить на полочку и забыть,допустимо по "благословению" пользоваться презервативами,можно продолжить перечислять бредни,которые Вы предлагаете мне "уважать ",не уважал и не буду того делать. Соборов Вселенских семь,но не девять.Про рецепцию бред оставьте,также как про брюки для женщин,это трамвайные приемчики обновленцев-экуменистов-грубый подлог и словоблудие.Если брюки женская одежда,то в монастырях где не исповедуют женщин в брюках сидят сумасшедшие монахи,а Кураев,который всё же говорит,что надо бы приходить в храм в женщине в юбке учит лицемерить. Вам нравится филиокве или Вы говорите,что дескать сие не определено,но ето еретическое мнение. В 1014 году папой Венедиктом VIII filioque было официально утверждено и внесено в текст Символа Веры для пения на литургии. Увещания со стороны восточных Патриархов и епископов не увенчались успехом, и в 1054 году Константинопольский Патриарх Михаил Керулларий (1043-1058) созвал Поместный Собор, на котором отлучил католиков от общения и предал анафеме их еретические новшества. Впоследствии святитель Григорий Палама писал: «Мы не примем вас в общение до тех пор, - писал он латинянам (1296-1359), - пока вы будете говорить, что Дух Святый сходит и от Сына». А в мае 1848 года четыре Восточных Патриарха вкупе со всеми епископами Константинопольского, Иерусалимского и Антиохийского Синодов, огласили Окружное послание Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви ко всем православным христианам: «Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, следуя святым отцам восточным и западным, как древле при отцах наших возвещала, так и ныневновь возвещает соборне, что сие нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, - еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное и богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви - беззаконно».

Владимiръ / 05.09.2010

39. Волька

Волька. когда вы вырастете из пионерского возраста. то узнаете что то. что "посущественнее" как раз и скрывается под одеждой. И это нужно скрывать как можно лучше. чтобы не было дурацких мыслей, которые отвлекают от серьезных дел. Потому - длинные юбки и свободные накидки.

Lucia / 05.09.2010

38. Сергею Ш.

Уж который раз сошлюсь на о. Рафаила (Карелина). который считает. что женщина в брюках показывает всему базару то. что должен созерцать только ее муж.

Lucia / 05.09.2010

37. 33. Nemo

А кем высосана? Не радикалами ли псевдоцерковными, утверждающими, что ношение брюк женщинами вообще недопустимо, в храме ли, вне ли храма? Смотрите внимательно комментарий 2. Владимiра. Это только в этой теме. А вообще, кто изначальный-то хай поднял? " У нас благочестивой одеждой для женщины считается юбка..." - да неужели? Любая? Есть такие юбки, знаете ли... И, кстати, где Вы нашли у меня аргументы в пользу произвольности одежды в Церкви?

Сергей Ш. / 05.09.2010

36. Агапиту

Тогда никто еще не воспринимал буквально слов о.Серафима Роуза о том. что "сейчас позже.чем кажется." Теперь уже не кажется!

lucia / 05.09.2010

35. Вольке

Волька, очнитесь! Речь идет не о тряпках, а о том, что считать традицией. Тряпки - всего лишь конкретное наполнение абстрактного, обширного и серьезного вопроса. А если Вы видите что-то посущественнее, так говорите об этом. Пока от Вас только одергивания слышно. Сергию Агапову 31. Если Вы под оппонентом имеете ввиду меня, покажите мне, где я предлагал вводить женщину в храм в мужской одежде? Что касается "пидоров и лесбиянок" - этого стоит ожидать как раз от Вас, дай Вам волю, Вы на мужиков белые платочки повяжете.

Сергей Ш. / 05.09.2010

34. 32. Волька

Дерзай, брат, покажи пример.

33. Сергей Ш

Конечно, упорство хорошая черта, но не в этом случае. Я Вам привел пример - различные традиции и исторические изменения традиций не могут служить аргументом в пользу произвольности одежды в Церкви. У нас благочестивой одеждой для женщины считается юбка, нет никакой проблемы носить ее в Церкви. И если так считается, "не так" - будет уже для кого-то соблазном. Но горе тому, через кого соблазны приходят. Вся проблема вобще из пальца высосана и служит только раздорам в Церкви. Для этого и высосана.

Nemo / 05.09.2010

32. Очнитесь!

Сергей, Лючия, вы, часом, не у Зайцева подслуживаете, что вас так тряпичные и куртуазные вопросы занимают, что вы ничего посущественнее и не видите?

Волька / 05.09.2010

31. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

quote] … И нельзя будет ясно различать мужчин от женщин, благодаря безстыдству в одежде и форме волос головы.

Спасибо, уважаемая lucia, за прекрасную цитату, спасибо Владимiръ, за достойную отповедь церковным извращенцем. Уважаемому Вольке хочу заметить, одежда это не маловажный вопрос. Стремление одержимых дамочек, быть равными мужчинам, входит в бесовский замысел разрушения домашней церкви, одной из основ христианства. Уничтожь домашную церковь, пойдет рушиться все дальше. Дай волю господам, вроде нашего оппонента, и разреши им вводить женщину в храм в мужской одежде, и, глядишь, через короткое время они пидоров и лесбиянок уже в епископов будут протаскивать. Хотя вышесказанное не означает, что на женщину или девушку в брюках надо налетать подобно ястребу и клевать и срамить прилюдно. Все мы, как учили меня в молодости, идем к Богу разными ступеньками, одни уже повыше, поближе к Богу, другие взбираются только на первые ступеньки. Не всякая девица изучала преподобного Нила Мироточивого, не дай Бог горделиво обличить и унизить несведущего человека, не ровен час покатишься со своих горделивых ступенек и, неизвестно, где сам обретешься. Но попов несущих подобную ересь о равноправии полов, надо бить, и крепко. Конечно только цитатой из преподобного Нила. Помогай всем Бог.

30. 20. Serge

quote] следовательно, ожидать, что на этом соборе произойдет предательство Православия, я думаю, вовсе не следует.

Золотые слова, особенно для тех, кто причащается с католиками, сохраняя свои православные убеждения: http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/07/02/ya_prichawayus_s_katolikami_sohranyaya_svoi_pravoslavnye_ubezhdeniya/ И никакого предательства.

29. 22. lucia

Особенно о форме волос головы понравилось. св. Нил только отсутствие бороды у мужчин имеет ввиду, или и прическу по Апостолу (1Кор.11:14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него)?

Сергей Ш. / 05.09.2010

28. Lucia на 22 и 23.

А меня вот удивляет та молниеносная быстрота, с которой всё ЭТО происходит. Помню, когда я начал помаленьку воцерковляться, ещё при Патр. Пимене, мне и в голову не могло придти, что я буду свидетелем не только потрясающих инновационных технологий, но и всего вот ЭТОГО. А ведь каких-то 25 лет прошло...

Агапит / 05.09.2010

27. 21.

Национальные традиции разнятся не только в пространстве, но и во времени. Что есть народное? Одежда боярина 16 века, или дворянина 19 века? Или крестьянина века 21? Ни один из них не оделся бы, как два других. В России в разное время были традиции хождения в баню с женами и порознь, которую из них предлагаете хранить? До 17 века рожали в бане, кстати (даже царицы), может возродим? Вообще я не говорил, что национальные традиции не имеют значения. Имеют. Но, только пока живы. В нынешней традиции есть брюки мужские, а есть женские, и перепутать их может только слепой.

Сергей Ш. / 05.09.2010

26. В латыни безопасность и тайна - одно и то же слово!

Всегда, особенно сейчас, повсюду в мире фронты информационно-психологической войны. Здесь, как и в войне "вещественной", проводится подготовка операций. Её, конечно же, ведут в тайне, не допуская утечек информации. В нашу коммуникационную эпоху Церковь напрямую вовлечена в эту войну. Поэтому не то что удивляться и сетовать на "тишину" вокруг готовящихся операций надо, а радоваться этому. "Слово - Ag, молчание - Au". И ещё: "Хотите быть счастливыми - будьте скрытными".

Тимофей / 05.09.2010

25. «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

Значит есть, что скрывать и держать в тайне от православных.

ученица / 05.09.2010

24. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

В Ватикане надеются, что Всеправославный Собор сгладит острые углы в экуменическом диалоге: http://www.blagogon.ru/news/41/

23. Агапиту

Все интересное и связаное с пророчествами покрыто тайной. Простой пример - в них много говорится о катаклизмах и переменах климата. в Сибири ананасы. Калифорния затонет и т.д. А сейчас даже горожане замечают, что солнце всходит не там, месяц уже на спине лежит. как на юге. Это в Петербурге. Кто об этом пишет? Никто.

Lucia / 05.09.2010

22. Сергей

"Мир тогда станет неузнаваемым, изменится облик людей и нельзя будет ясно различать мужчин от женщин, благодаря безстыдству в одежде и форме волос головы. Эти люди одичают и будут жестокими, подобно зверям, из-за соблазна антихриста. Не будет уважения к родителям и старшим, любовь исчезнет. Пастыри же христианские, епископы и священники, станут мужьями тщеславными, совершенно не различающими правого от левого. Тогда нравы и предания христиан и Церкви изменятся. Скромность и целомудрие исчезнут у людей и будут царить блуд и распущенность." (св.Нил Мироточивый) Кстати. слыхали. что в Европе запретили говорить слова "отец" и "мать"?

lucia / 05.09.2010

21. 18. Сергей

Конечно, национальные традиции разнятся. Например, у некоторых народов женщина не могла заходить на мужкую половину дома. Поскольку все это не имеет значения (по Вашему) - перегородите квартиру пополам и запретите жене заходить на Вашу половину. Поднимется ли у Вашей жены "эсхатологическая паника"? У меня дома точно конец света будет. Господь разделил народы и соединять их тоже будет только он. А до той поры нам надо хранить народное и в одежде, и в языке, и во всей культуре, и в вере (да-да, говорю прямо кощунственную для обновленца вещь). А вообще Волька прав - можно бы и более существенные вопросы обсудить - такое ведь событие!

Nemo / 05.09.2010

20. следовательно, ожидать, что на этом соборе произойдет предательство Православия, я думаю, вовсе не следует.

Если митрополит Илларион так говорит, значит так и будет...

Serge / 05.09.2010

19. Давайте по сущесту

Да что вы за мелочёвку-то уцепилсь, разве ж важнейших, основополагающих моментов на последних соборах не решалось. Так вы в своих разглагольствованиях принижаете Соборы. Давайте уж лучше по существу статьи, хотя жаль, что такое приходится обсуждать.

Волька / 05.09.2010

18. Агапиту 17.

В том то и дело, что исторический отрезок времени, о котором Вы говорите, завершился лет 60 назад. Вообще, какая одежда мужская, а какая женская, определяется национальной традицией. Эти традиции разнятся у разных народов. И мне не известны каноны, устанавливающие незыблемость национальных традиций и усваивающие им религиозный статус. Т.е., национальная традиция может попросту отмереть, и я не вижу в этом повода для эсхатологической паники. Религиозное не объемлется национальным, равно как и национальное - религиозным.

Сергей / 05.09.2010

17. 13. Сергей Ш.

"...никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную" ---------------------------------------- Брюки в настоящий исторический отрезок времени в данной (европейской) цивилизации есть одежда, присущая мужчине, какими бы там "фиалками из стразиков" их не опошляли, простите.

Агапит / 04.09.2010

16. Не за узкие брюки, а за хулиганские трюки (СССР 1958г.)

Да уж, портки да сподни - достойная тема для обсуждений и грозных резолюций таких высоких и представительных собраний...

Волька / 04.09.2010

15. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

Самые интересные и достоверные новости мы всегда узнаем из опровержений. Значит конца света не будет? Понятно. И как скоро не будет? А! через три года!

Lucia / 04.09.2010

14. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

При всех утешающих прогнозах организаторов Восьмого Всеправославного Собора,невозможно не видеть очевидности того ,что патриарх Варфоломей первый,выступающий как одно из активных и заинтересованных лиц в этом Соборе,отличается как раз такой церковной политикой,которая в глазах православных носит провокационный характер.Например,его целеустремленное движение в сторону экуменизма.Поэтому о-ч-е-н-ь сомнительно,что он со своими, простите, "наполеонскими планами" уйдет "не солоно хлебавши" с Собора. http://antimodern.wordpress.com/2010/01/31/bartholomew/ Право,есть чего опасаться,когда такой активный деятель заинтересован в этом Соборе! Но, кажется, и сам патриарх Варфоломей не скрывает своих чаяний: " И это будет хорошо, с Божией благодатью, и для Православия и для наших связей с другими христианскими Церквами и исповеданиями." Хорошо для СВЯЗЕЙ,вроде бы все ясно!Пункты 8 и 9,обозначенные Сельским Бригадиром,подниматься наверняка будут. Спаси Господи!

Ева / 04.09.2010

13. Владимиру 10.

Насчет девяти соборов. Помимо семи номерных, был еще Пято-Шестой Трулльский Собор, проходивший в Константинополе в 691 — 692 годах. Его Деяния сопричисляются Деяниям Вселенских Соборов. Кроме того, Софийский Собор 879—880 годов, причисливший к числу вселенских Второй Никейский собор 787 года. На Соборе присутствовали представители всех Патриархов и папские легаты — всего 383 епископа. Собор восстановил св. патр. Фотия на престоле, осудил собрание 869 года, издал Определение, осуждающее какие бы то ни было добавления к Никео-Цареградскому Символу и в частности римский догмат Filioque. В православной греческой Церкви Собор 879 года фактически почитается VIII вселенским, каковым он де-факто был по своему составу и характеру принятых решений. Поэтому, если и состоится новый Вселенский Собор, то Восьмым он поименует Софийский Собор 879 года. Статус же самого будущего Собора будет открыт до всеобщей Церковной рецепции, либо до Собора, следующего уже за ним. Теперь 62 правило Шестого Вселенского Собора: "62. Так называемые календы, вота, врумалия, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так Еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго, аще суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, аще же миряне, отлучать от общения церковнаго". Ну и где здесь дан перечень мужской одежды, или Вы какое другое правило знаете, где сказано, что штаны - одежда мужская? Может, напомните мне икону с изображением мужчины в штанах? Если Вы считаете себя православным, потрудитесь говорить о священнослужителе (о. Андрее Кураеве) с должным уважением, не руководствуясь личными антипатиями. И еще, Уважаемый, Вы бы брому принимали, прежде чем отвечать, а то молитвы Вам от раздражения не помогают.

Сергей Ш. / 04.09.2010

12. "История страшная." (прп. Максим Грек)

1.Хотелось бы знать, верно ли тождество: VIII Вселенский Собор=Всеправославный Собор? 2.Далее автор пишет: "Те, кто заявляют о том, что Восьмого Вселенского Собора в принципе не должно быть, ссылаются на то, что семь - священное число." А разве автор забыл, что на VII Вселенском Соборе было принято решение не вводить никаких новых догматов, что уже само по себе придало Православию, в отличие от католиков, твёрдость и незыблемость вероучения вплоть до сего дня? Ну а число 7, как и 40, как и 666 если угодно, не является магическим, да не упрекнут нас в нумерологии, но, скорее символическим, дающим ощущение некоей полноты. 3. С. Бригадир в посте 6 дал чёткий анализ повестки дня Собора. Здесь налицо ревизия не только канонических, но и догматических вопросов, пп 8-10. Короче, чем дальше, тем страшнее.

Агапит / 04.09.2010

11. Вопрос автору

А как уважаемый автор объяснит тот факт, что решительными противниками проведения Всеправославного собора были такие авторитетные в Православии люди, как канонизированный Сербской Церковью преподобный Иустин Попович и наш приснопамятный старец отец Иоанн Крестьянкин? Причем, у преподобного Иустина на многих страницах излагаются аргументы против проведения такого собора. Почему бы не прислушаться к мнению подвижников и святых?

В.Семенко / 04.09.2010

10. Сергей Ш. 5.

Уважаемый,вы со своими провокациями шли бы лучше на курятник. Пишите:"Насколько я понимаю, Вселенских Соборов было уже девять. Какой Восьмой?" Если католических, то значительно больше,у православных их 7.А Вы очевидно полукатолик. "Вы не можете отличить женские брюки от мужских? Вы сами женские штпуговицей на другую сторону, зауженные и с фиалками из стразиков) одели бы? Кстати, появись Вы в брюках, даже мужских, где-нибудь в Александрии в пятом веке, Вас бы линчевали, как язычника. И еще, Вы не находите, что подрясник как-то уж очень сильно на женское платье смахивает?" Брюки одежда мужская и голову морочить про пуговицы и стразики не кому здесь не надо.Слава Богу есть и священники ,которые об этом говорят и учат,что в ношении брюк надо каяться женщинам и монастыри, в которых православные,а не модернисты.За брюки мужчин не линчевали христиане язычников,это клевета,62 правило 6 Вселенского собора принято в 7 веке и в это время православными были многие варварские народы и готты и скифы и бургунды,их епископы были на этом соборе,и православные греки воины носили штаны и христиане из варвар и все прекрасно различали,что штаны-мужская одежда и Византии и на Руси ;нет ни одного иконописного изображения женщины в брюках.Для Вас христиане хуже зверей,никто за штаны никого не линчевал,клеветать не надо. Что Вы там про подрясник или рясу говорите,повторяете бредни Кураева,читайте святых отцов,а не маразм современных обновленцев.

Владимiръ / 04.09.2010

9. Переход на новый календарный у нас стиль уже начался

Переход на новый календарный стиль у нас в Церкви УЖЕ НАЧАЛСЯ. Пример этому - начало учебного года в духовных учебных заведениях РПЦ начинается 19 августа по ст.ст или 1 сентября по н. ст..

oniks / 04.09.2010

8. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

"– А почему, мать, не перейти мне к обновленцам? А обновленцы что, не люди? – Люди, конечно, люди, – согласилась матушка ядовито, – как же, по иллюзионам ходят, алименты платят." Вряд ли они объединятся, кому ж власть охота делить, а вот платить алименты и по иллюзионам бегать без постовых ограничений, похоже, их давняя мечта.

Степка / 04.09.2010

7. опасное дело

Ну вот, здесь-то и могут пригодиться те несколько десятков храмов, про которые В.Легойда говорит, что без них "не возможно серьёзно заниматься пастырской деятельностью в Москве". Очевидно, для "мирового правительства" эти новые храмы - не такая уж большая цена вопроса , чтобы купить политкорректную, толерантную позицию РПЦ. Очень опасное дело!

тов.Сухов / 04.09.2010

6. Чего мы опасаемся от грядущего всеправославного Собора

В приглашениях, разосланных патриархом Варфоломеем предстоятелям поместных православных Церквей, указано десять основных тем будущего Всеправославного Собора, созыв которого Варфоломей желает ускорить: 1. Православная диаспора. Определение юрисдикции православных объединений за пределами национальных границ. 2. Процедура признания статуса церковной автокефалии. 3. Процедура признания статуса церковной автономии. 4. Диптих. Правила взаимного канонического признания Православных Церквей. 5. Установление общего календаря праздников. 6. Правила и препятствия для совершения таинства брака. 7. Вопрос поста в современном мире. 8. Связь с другими христианскими конфессиями. 9. Экуменическое движение. 10. Вклад православия в утверждение христианских идеалов мира, братства и свободы. Пункт 5-й (установление общего календаря праздников) может означать только одно – введение нового стиля во всех Православных Поместных Церквах. 6-м пунктом (правила и препятствия для совершения таинства брака) может быть разрешен женатый епископат и второбрачие священников (что неоднократно пытались сделать обновленцы). 7-м – полная или частичная отмена поста. 8-й пункт свидетельствует о намерениях обсуждать вопросы объединения с еретиками: католиками и монофизитами. 9-й и 10-й пункты – создание единой экуменической структуры управления «религиозными организациями» .

5. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

Насколько я понимаю, Вселенских Соборов было уже девять. Какой Восьмой? Владимиру 2. Вы не можете отличить женские брюки от мужских? Вы сами женские штаны (с пуговицей на другую сторону, зауженные и с фиалками из стразиков) одели бы? Кстати, появись Вы в брюках, даже мужских, где-нибудь в Александрии в пятом веке, Вас бы линчевали, как язычника. И еще, Вы не находите, что подрясник как-то уж очень сильно на женское платье смахивает?

Сергей Ш. / 04.09.2010

4. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

В том-то все и дело, что наступили такие времена, что всех все настораживает. Вокруг столько лжи, в том числе и в церкви, что скорее верится в худшее, чем в лучшее. Это прекрасно понимают церковные иерархи и раз они не спешат открыть людям свои планы, значит за этим что-то стоит. Кроме того, если вдуматься от скольких апостольских правил и правил вселенских соборов они отступили за последнее время, то действительно думается, что им нужен новый собор, чтобы все это за собой "подчистить". Не забывайте, что в истории уже были на Руси и принявшие унию, и ерисиархи... правда времена были другие, не такие апостасийные. Будьте бдительны, православные!

Игорь / 04.09.2010

3. "Настораживает..."

"Убеждение в том,Восьмой Вселенский Собор...Это один из мифов". Настораживает вот что... Идея созыва Восьмого Вселенского Собора, изподволь внедрялась(в России) иезуитами, во времена "царствования" "Лжедмитрия I",при сочувственном отношении(к "идее") "самозванца".

Писарь / 04.09.2010

2. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

Вместо того ,чтобы греков наставлять и призывать к покаянию за их отступления :новый стиль,экуменистичекие молитвы с еретиками,канонические отступления,например,женщины в мужской одежде (брюках) у нас придумали какой-то нелепый Всеправославный собор,который непонятно вообще зачем собирать,получается типа саммита религиозного,на котором все скажут,как хорошо ,что мы верующие. Да ещё в документах РПЦ постоянно пишут слово "Церковь", с большой буквы отношении католического сообщества еретиков.В символе веры ясно написано:"Верую в едину, святую ,соборную и апостольскую церковь." Едина-значит одна,а католики это не церковь.

Владимiръ / 04.09.2010

1. Re: «Настораживает, что подготовка Всеправославного Собора покрыта тайной»

И это будет хорошо, с Божией благодатью, и для Православия и для наших связей с другими христианскими Церквами и исповеданиями».

Как вы думаете, уважаемый Алексей, какие такие другие христианские церкви имел в виду патриарх Варфоломей? Я человек необразованный, и может, пропустил какое-то распоряжение о том, что выражение "Церковь Христова только одна" устарело? Или это распоряжение исходит от какой-нибудь другой церкви?

Алексей Светозарский:
«Ныне исчезают полутона, создающие объективную историческую картину»
Церковный историк Алексей Светозарский выступает против подмены истории идеологией
03.06.2016
«Послужи народу!»
Историк Алексей Светозарский о митрополите Вениамине (Федченкове)
05.10.2015
Государь стремился не дать возможности разрастаться гидре революции
Историк Алексей Светозарский о Священном Союзе, с момента создания которого исполняется ровно 200 лет
26.09.2015
Все статьи автора
"Проблемы церковной жизни"
«Бог Кузя» и провокация против Церкви
Иерей Димитрий Бабурин о странных событиях, происходящих вокруг возглавляемого им храма Святых Царственных страстотерпцев в Ясеневе
23.01.2020
Все статьи темы