Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Двойная игра или звонок «сверху»?

Ювенальная юстиция / 30.12.2010


Или почему на круглом столе «Социальная деятельность Русской Православной Церкви: взаимодействие с государством» не обсуждалась ювенальная юстиция …

28 декабря в Санкт-Петербурге прошел круглый стол «Социальная деятельность Русской Православной Церкви: взаимодействие с государством». В числе ключевых тем, которые должны были обсудить участники круглого стола, - вопросы, связанные с возможностью принятия в России закона о ювенальной юстиции, сообщает сайт Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению.

В работе круглого стола приняли участие: председатель Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон (Шатов), председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, представители администрации президента России, ФСИН, Минздравсоцразвития, уполномоченного по правам человека, социально ориентированных неправительственных православных организаций.

«Недостаточное финансирование, невнимание и отсутствие заинтересованности государства в существовании и развитии церковных социальных инициатив зачастую делают невозможным реализацию интересных, востребованных, инновационных социальных проектов. На сегодняшний день сложно говорить о равноправном партнерстве между государственными структурами и социально ориентированными неправительственными православными организациями», - утверждает руководитель Благотворительного фонда «Центр социальной адаптации святителя Василия Великого» Юлиана Никитина.

Но, в числе тем, которые обсуждали участники круглого стола, - вопросы, связанные с возможностью принятия в России закона о ювенальной юстиции, так и небыли озвучены. Почему? Можно только догадываться.

Догадка первая. В связи решениями в Москве, принятыми в экстренном порядке, поступил звонок «сверху», о нецелесообразности упоминания этой темы. Такое могло произойти в связи с многочисленными протестами общественности, буквально в последний месяц этого года.

Догадка вторая. Решение не упоминать данную проблему, было принято в ходе заседания в связи с тем, что в зале стали появляться не прошеные гости, активисты общественных организаций известные организаторам круглого стола как убежденные противники принятия закона о ювенальной юстиции.

Догадка третья, худшая. Решение хотели принять не обсуждая, после того как зал покинули отец Всеволод Чаплин и владыка Пантелеимон. Кстати, результаты этого заседания, отправленные митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Владимиру, нам пока неизвестны.

Хотя может быть, что это было плановое показательное собрание для публичного отчета. Подтверждение этому было наличие съемочной группы 1 канала. Недосказанность в вопросах такого уровня важности, всегда расценивается как двойная игра. Организаторам этого круглого стола надо понять, что мероприятия двойного толка в присутствии священноначалия недопустимы. Они разделяют общество и настраивают людей с недоверием относиться к подобного рода форумам.

Анатолий Артюх, руководитель Санкт-Петербургского отделения Межрегионального общественного движения «Народный Собор», специально для «Русской народной линии»




РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 25

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

25. alex : про крестные ходы
2011-01-06 в 05:02

когда 4 ноября, на день народного единства полицаи разгоняли крестный ход на Пушкинской, они обьяснили, что вообщето они не против шествий православных, но без попов, икон, хоругвей, колокольного звона и только молча. Очевидно, что духовенство будет участвовать в крестных ходах, если власти перестанут их запрещать и разгонять.
24. alex : вопрос очень интересный
2011-01-06 в 04:25

А теперь извольте спросить, кого Вы называете «околоцерковными» провокаторами?

Прот. Максим Козлов, Прот. Владимир Вигилянский, Иерей Павел Конотопов, Иерей Игорь Палкин, Иерей Александр Стародубцев, Диакон Александр Волков, Диакон Дмитрий Каширин - на каждом углу заявляют, что: "За каждой Божественной Литургией в храме возносятся молитвы о почившем настоятеле-обновленце протоиерее Николае Боголюбском". Надеюсь фамилии знакомы?

http://www.st-tatiana.ru/text/36171.html
23. Андрей Анатольевич : Re: Двойная игра или звонок «сверху»?
2011-01-05 в 00:28

Олег, очень хорошо сказано в отношении профи! И заметьте, как только их начинают обличать они тут же начинают крутиться-вертеться. Как в детской сказке: "сон про несон, не есть сон..."
Ничего в масках они или без масок, а все одно - Бог шельму метит. Придет черед и профи, и Миши Агафонова...да вразумит их Бог.
22. Cветлана : это одна сотая того, что хотелось бы по этому поводу сказать Вам
2011-01-03 в 03:12

Кратко: профи (или Михаилу или…)
По Вашим словам (из нижеприведенных источников): «ЮЮ не существует в правовом вакууме. Коли речь идет о правонарушении, значит, постулируется наличие прав — без этого бессмысленно любое судопроизводство в принципе. В случае ребенка — жертвы правонарушения, речь идет соответственно о правах ребенка. А перечень этих прав и их трактовка формируются или принимаются каждой национальной юридической системой в индивидуальном порядке. Проще говоря, в стране, где преступлением является мужеложество, отца могут судить за растление сына, а в стране, где преступление — гомофобия, — за препятствие к его растлению. И в обоих случаях этим может заниматься ювенальный суд, потому что ЮЮ — это форма, а не содержание. Содержанием являются те же законы, которые функционируют в конкретном обществе в каждый конкретный момент».
Далее читаю у Вас и сама слышала из телепередачи: «Основная мысль Зыкова, которую он и его коллеги неоднократно и на разных площадках пытались донести: «Какая у нас будет ювенальная юстиция — зависит от нас. Вот какую мы придумаем — такая она у нас и будет»
Отлично, но вот беда, у меня нет ни одного факта положительной деятельности этого человека, зато есть много отрицательных. Поэтому нравственным я его не могу назвать. Да и не Зыков или судейские сообщества должны определять эти законы, а весь народ. Законы должны быть нравственными, справедливыми, охраняющими человека, семью, общество и государство. В противном случае они будут способствовать их разрушению.
К тому же что мы будем делать со статьей 15 (п:4) Конституции РФ, где говориться о превалировании международных норм и законов над внутригосударственными??? (А в одной из стран Евро Союза уже сняли запрет на инцест).
Ваше (Михаила) высказывание, «…что ЮЮ — это форма, а не содержание. Содержанием являются те же законы, которые функционируют в конкретном обществе в каждый конкретный момент». То обычная логика из всего этого констатирует, что юю – это механизм по исполнению ювенальных законов. А ожидать, что законы будут охранять Божественный миропорядок никак не приходиться. Все с точностью да наоборот. По Библии семья – это малая Церковь. Вмешательство в жизнь семьи и руководство ею неверующих чиновников, заточенных на то, что изначально родитель виноват во всем и плохо действует на детей и ребенка от него надо оградить всякими патронажными организациями приведет к разрушению семьи. Чиновник при судье, собирающий «досье» и сам «ювенальный» судья будут изначально рассматривать любого родителя как виноватую «сторону» со всеми вытекающими отсюда последствиями. Напрашивается вопрос: а судьи – кто? И нужен ли в России такой механизм, проводящий душевредные и антигосударственные законы?
У нас в Росии был дореволюционный и послереволюционный опыт. В период «беспризорничества» создавались отряды по отлавливанию армии беспризорников и насильственному помещению их в приюты. И воспитательная система у нас была хорошая. Далее, в советское время в трудовых колониях несовершеннолетние правонарушители испытывая определенные ограничения свободы и другие лишения этим частично «расплачивались» за свои грехи. Это многих заставляло подумать, прежде чем «замыслить» следующее правонарушение. Опыт "примирительного правосудия" юю нам предлагает отделаться «легким испугом»: во время беседы за «круглым столом». Там судьи, чиновника, психолога, несовершеннолетнего правонарушителя и «жертвы» добиваются их «примирения»и «раскаяния» обвиняемого (чаще ложное и «разыгранное», как констатирует сам Михаил.) Затем происходит «перевоспитывание» ( в чем он тоже сомневается) на беседах у психологов в реабилитационных центрах. Вот только одна «загвоздочка». Где они возьмут таких «чудодейцев», ибо и в наркологических центрах, существующих в настоящее время, даже за большие деньги не могут достичь хоть малого срока «воздержания» от наркотиков и «перевоспитания».
Посмотрим, что было еще позитивного в деле возращения обществу «выздоравливающего» подростка? Это возможность в самой колонии «перевоспитываться», ибо микроклимат сотрудников был не такой, как в настоящее время и в этом виновато государство, а не родители!
Введение нравственной цензуры в СМИ, телевидении и тд , борьба с наркотрафиком, наркодельцами и коррупцией в органах наркоконтроля и милиции, проституцией, продажей детей, закрытием игорных зон, ночных клубов для несовершеннолетних и тд и т д - вот реальные шаги по налаживанию микроклимата. Хочет ли этим заниматься юю? Я об этом не слышала. А Вы, Михаил?
Далее, в «зоне» получали профессиональное образование, а сейчас нет возможности из – за недофинансирования. Хотят некоторые закрывать, т к денег нет даже на простое обслуживание.
А откуда возьмутся деньги на многочисленные реабилитационные центры с большим штатом сотрудников, «походами» в музей (для перевоспитания), поездками на Эльбрус (которые Вы приводите как пример) или спортивными секциями (которые позакрывали)?
Далее. Раньше выйдя из «мест лишения свободы» была отлажена система «сопровождения». «Отсидевший» попадал в «поле зрения» участкового, который брал его под «особый контроль» и обязан был следить за обязательным трудоустройством, пропиской. В результате существовала система социальной адаптации. Сейчас при выходе, оказавшись в большинстве своем без прописки, без специальности и возможности трудоустройства они «естественным» образом «выталкиваются» в криминальную среду и пополняют новые ряды преступников.
Ювенальщики говорят: «Нужно защищать детей от родителей! Потому что 95% проблем детей идут от родителей, от семьи». Поэтому: «…чтобы защитить ребенка от родителей — очень четко должна работать вся система гражданского общества и система профилактики, чтобы ни один факт жестокого обращения или факт плохого отношения к ребенку не был не услышан и не доведен до сведения соответствующих организаций».
Хорошо бы было ювенальщикам для начала поработать «ассенизаторами» общества по фактам криминализации среды, наладить воспитательную функцию в школе, а не доносительскую. (Когда директор не может повлиять на хулиганов, избивших учителя, хорошо знающих свои «права» и что им ничего «серьезного» не будет).
Ну а потом заняться «перевоспитанием» самих судей, соц. работников, милиционеров, учителей и тд. Только вот беда, за курс переподготовки и усовершенствования (обещанное Михаилом и ювенальщиками) «преображение» не может «случится», ибо зависит от внутренней духовной работы, а не от внешней. Завистник, деспот, карьерист и вор ими и останутся. Ради чего разрушать «островки любви» и кому отдавать своих детей на «перевоспитание?»
21. К.Олег : 14. profi
2011-01-02 в 16:50

Уместно отметить, что profi(№14) - без маски.
Это лицо ЮЮ. profi - одно из имен дьявола. Когда говорит ложь - говорит свое.
Автор же комментариев, так подписывающийся - всего лишь раб. и сам обманут, но не освобожден от ответственности.
Письмо №20 подтверждает - состояние критическое.
20. profi : Re: Двойная игра или звонок «сверху»?
2011-01-02 в 09:45

Светлане: вы не по существу отвечаете-дискутировать с вами неинтересно.Прямо скажем-манипуляция,а не дискуссия у вас выходит.
По существу ответим Вам:как говорят в народе-"На Бога надейся,да сам не плошай".На том стоим.
А Вам совет-"Блюдите убо, како опасно ходите, не якоже немудри, но якоже премудри, искупующе время, яко дние лукави суть." (Еф 5, 15 -16. Послание апостола Павла ефесянам), то есть: «Поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы».
Более «лукавых дней», чем те, какие мы сейчас переживаем, кажется, никогда еще не было. Теперь все и везде насквозь пронизано и пропитано «лукавством» — неискренностью, обманом, хитростью, предательством, даже со стороны людей, от которых, казалось бы, по самому их положению и званию, которое они носят, нельзя было бы этого ожидать. Все события все изгибы т. н. «политики» становятся все белее искусно завуалированными, «черное» выдается за «белое» а «белое» — за «черное», и об этом предупреждал нас Апостол, когда писал, что «сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды» (2 Коринф. 11, 14-15).
Оставайтесь с мiром..
19. Андрей Анатольевич : Re: Двойная игра или звонок «сверху»?
2011-01-01 в 23:59

Эка, однако брат-профи разволновался! Даже слегка забыл, что оппонент - женщина.А знаете, профи, уж простите, Вы по-новогоднему - в маске :-)) Но очень уж Вы мне Мишу Агафонова напоминаете. Та же манера, та же импульсивность, та же горячая защита ювенальной юстиции и даже некоторые выражения те же. Это абсолютно в Мишином стиле называть родителей, боящихся за своих детей, маргиналами и околоцерковными провокаторами.
А Вы, братья и сестры не в курсе кто такой Миша Агафонов? О-о-о,это очень интересный персонаж! Можно сказать - новая звезда на ювенальном небосклоне, причем насквозь "православная", можно сказать - "вип-православная". Трется этот человечек ни где-нибудь, а прямо возле владыки Пантелеимона. Бывший редактор "Милосердия" и нынешний редактор блока "Общее дело" в "Нескучном саду". После прочтения его ЖЖ столько вопросов возникает! И первый: как этот человек может работать в православном журнале (а он еще и журналист!)???Думаю этот вопрос пора поднимать православной общественности. Ну а пока, вот:
http://alterfrendlenta.livejournal.com/
"Это значит, что юристы не сдали ЮЮ и, Бог даст, она ещё превратится из эпизодического во всероссийское явление. Ей гряди, ювенальная юстиция!
"


http://alterfrendlen...ournal.com/tag/%;D1%8E%D0%AE

"не бойся, любимый журнал, это я не про тебя, это я про поганую тусовку народный собор.

как я понимаю, их костяк - люди, выгнанные за пьянку и, кажется, аморалку из РНЕ. Хм. Ладно аморалка- но как надо пить, чтоб Пектровича напрячь - этого я себе представить затрудняюсь. Ну, может, правда, это злые языки насочиняли. Хрен с ними.

Но в чем им не откажешь - это в... ммм... пи-аристости. PRасы, чесслово.
Как это делается?

Спросите, что думает Церковь о ЮЮ? Вам скажут - Церковь против, Церковь науськивает неграмотных баб(ок) на юридические конференции, Церковь распространяет идиотские листовки и несет репутационные потери.

Спросите: какое отношение РПЦ имело к самодуровскому процессу? Скажут: инициировала, продвигала, требовала максимального приговора, приговор - торжество поповщины итп.


А ведь все это неправда. И антиЮЮ и суд этот идиотский замутила ранее мало кому известная карликовая фа-тусня народный собор.

В Русской Православной Церкви действуют свои ювенальные проекты (центр Вера Надежда Любовь о.Михаила Резина, центр Василия Великого в СПб, клуб девочководства при моск. комиссии по церковной социальной деятельности и т.п.)
Официальные спикеры РПЦ призывали скорее к снисхождению к самодурову (Вигилянский, говорят - и Чаплин тоже)"

Ну и все по этой теме в таком же духе вперемешку с оскорблениями. Он, Мища, вообще много по этой теме пишет, прям как -будто это его любимая работа.
Ну и чтобы картину дополнить о личности:
несколько высказываний по разной тематике

"Праздновать день победы, увы, - то же, что праздновать день рождения таракана." - о войне (http://alterfrendlen...rnal.com/118548.html)
-рассуждения по поводу гомосексуалистов http://alterfrendlen...rnal.com/162839.html

-рассуждения об умерших http://alterfrendlen.../110063.html#cutid1

" Вот помер человек, разделился на тело и душу. Душа - на Суд, а с телом начинается - сжигать/не сжигать, закопать - потом на могилку ходить цветы носить... Лучше б эту энергию потратили на помолиться за усопшего, а труп утилизировали как-нть с пользой - ну там, энергию из него получили бы, или собачьи консервы хоть..."
Ну и прибавьте сюда преклонение перед чеченскими боевиками, даже в ЖЖ постоянная картинка с ваххабитами; нездоровый интерес к педофилии (то ролики, то ссылки на детскую эротику)и Вы получите примерный портрет Миши Агафонова - одного из редакторов "Нескучного сада" и сотрудника владыки Пантелеимона, а также ярого лоббиста ювенальной юстиции в Церкви...Одних статей на Милосердии под его редакцией - пруд пруди!
Уж простите, что все не пишу, потому как больно мерзко и так получилось, а уж ежели все почитать, короче не к ночи помянут будет! Так что хочет знать "героев" в лицо, может пройтись по ссылкам, пока наш красавец не закрыл их. А уж какие он надежды на этот круглый стол возлагал!
18. Cветлана : надеюсь на конструктивный диалог с Вами, profi
2010-12-31 в 21:29

Бог Вам судья, хотя как очевидно неверующего человека, Он будет судить иначе. Живите с миром в душе в следующем году, тогда Вам не будут везде «мерещиться» провокаторы, предатели или маргиналы. Если в Новом году у Вас еще останутся силы, то лучше их направить на выстраивания конструктивного диалога. Вы подтвердили мои догадки, что Вы не «противник», а «защитник» юю. Поэтому, милая профи, предлагаю открыть актуальные темы на РНЛ, выбрать любую статью, по Вашему вкусу, и опровергнуть доводы «маргиналов». Это будет полезнее для многих, чем на 3 страницы обвинений, а в чем я так и не разобрала. Единственное, что хотелось бы добавить, так это то, что верующему человеку необязательно быть «семи пядей во лбу», чтобы отличить тьму от света. И заповеди Божии нам в этом ориентир. У Вас другая ориентация, поэтому Вам сложно понять о чем я говорю. Почитайте хотя бы ради интереса Евангелие, тогда многое для Вас может высветиться в той же ювенальной системе и какие конкретно Заповеди Божии она нарушает… Любое общество погибнет, если не будет руководствоваться духовно – нравственными законами. Опасности нас подстерегают на каждом шагу, но с Божьей помощью все преодолимо. Не зная духовных законов Вы ищите врагов не там, где они есть. В свете Христовых Заповедей все высвечивается в истинном свете. Тогда не мучают нас напрасные страхи и подозрения. Подтверждаю свои пожелания Вам спокойной и мирной совести. С Новым годом!
17. Сергей : profi
2010-12-31 в 18:34

Ха-Ха-Ха. Не могу не отреагировать, смешно. "Мудрость мiра сего - безумие перед Господом" или горе от ума. Ну вот подняли настроение, в новый год с хорошим настроением.
16. Борис : Антолию автору
2010-12-31 в 18:20

Спаси тебя Христос брат. А сей профи пусть только сунет свой вонючий ювенальный нос в наш аул. Ему лично обещаю повесить его умную голову на самом почетном месте. С Новым Годом братия и сестры,знайте кто в истине тот не погибнет,а обретет Жизнь Вечную. Ну а кто против Христа пусть лучше бежит на Запад пока не поздно! Нас ждет в Новом году много нового! БДИТЕ!
15. Анатолий Артюх : profi
2010-12-31 в 16:53

На такой серьёзный по объёму труд, друдно не отреагировать. Поздравляю Вас Новым Годом! И радуюсь что у Вас чипов не будет. А так же ювенальной юстиции и антихриста, и вобщем в отношении Вас сатана уже отдыхает. Он доказал Вам, что его нет... Только в честь вашего праздника, не подскажете ли, кто же нас фанатиков финансирует, я к ним обращусь. А то на листовки против "форсайта" денег не хватает.
14. profi : Re: Двойная игра или звонок «сверху»?
2010-12-31 в 10:53

Уважаемая Светлана, давайте по пунктам: те, кто борется с т.н «ювенальщиками»,-в большинстве случаев понятия не имеют о ювенальной юстиции,и чаще всего о юстиции вообще. Именно полных профанов и используют в качестве тарана в таких провокациях,они удобны,тем что в отличие от мыслящих людей,вопросов не задают,а полагаются только на авторитеты. Дутые авторитеты.
Если Вы все же вернетесь к здравому смыслу,а не будете поливать грязью оппонентов только потому что они придерживаются иных,чем у вас взглядов,то может быть вы поймете,что в узком смысле ,ювенальная юстиция-это свод правил,законов,методов и методик работы с несовершеннолетними правонарушителями.И в этом смысле-она у нас существует давно и прочно,и нуждается в совершенствовании.
Что касается системы защиты детей ,или ювенальной системы, в широком смысле, ,то за последние 20 лет ее вполне успешно разгромили,что и привело к осознанию необходимости ее реформы.И делать это надо профессионально,в соответствии с назревшими потребностями,а не руководствоваться какими-то слухами и бабьими баснями.
«Если точно не уверен в мотивации поступка человека»-а если почти уверен?!
Если совершенно на поверхности лежит,ради чего идет весь этот «черный пиар на детях»? Да и подозрения слишком уж обросли фактами.Например,как-то уж «совсем случайно» очередной приступ возни с юстицией совпал с провокацией на Манежной, да еще с приближающимися неумолимо,как рок,очередными выборами. И именно перед выборами, как никогда, для кого-то заманчиво свести в один кулак всех несогласно-тревожных граждан ,да придать им искомый импульс.
Чем не сюжет для предвыборной кампании-сплочение «перед наглыми врагами нации и злобными ювенальщиками» вокруг «национасльных и религиозных лидеров»?А в качестве оных-подсунуть подставу из симбиоза бывших и нынешних неофашистов,антилибералов, полуразогнанных сектантов, да бывших проштрафившихся и изрядно потертых партфункционеров.
«Околоцерковные» провокаторы-несть им числа,имя им легион.Как вы и сами ,наверное, знаете,есть в России и такие,кто спят и видят вывалять в грязи и Патриарха,и Межрелигиозный совет России, и глав других традиционных конфессий, вообще любых видных деятелей.Лишь бы самим на этом черном фоне выглядеть «охранителями традиций» и « истинными патриотами». При этом и патриотизм,и охранительство на тщательную поверку как то уж совсем хорошо и щедро финансируются чуть ли не из тех же кормушек,что и пресловутые «форсайты».Мастера таких интриг тем и отличаются,что не платят никому.кроме себя,любимых.А им в свою очередь,платят им те,кто заказывает музыку, заказывают давно и прочно, самые темные личности,преуспевшие в интригах,умеющие и самые искренние движения души противников обратить им же во вред.
Законодательные инициативы по изменению законодательства о семье должны быть открыто обсуждаемы,а пока вся эта кампания «черного пиара» привела только к тому,что самые важные решения будут приниматься скрыто,и результат всей активности «патриотов» будет совершенно противоположен их стремлениям.А кое-кто так просто рад,что самая черная работа по устранению ненужных наблюдателей сделана руками не в меру ретивых сторонников "борьбы с юстицией".
Митинги против внедрения «ювенальной юстиции по западному образцу»-пустое сотрясения воздуха,вроде собрания против «врагов народа»,а последствия нагнетания этого всеобщего психоза будут ужасны,как и ранее : поиски «врагов нации» приведут русских в очередную яму. Однажды приобретенный повод,в виде пресловутой «защиты детей».приведет к очередной массовой кампанейщине,а может закончится массовой истерикой ,или почти религиозной войной.История знает такие прецеденты,вспомните историю Лютера,реформы которого привели к уничтожению 2/3 населения Германии.
Изучать бы вам не только всю имеющуюся в вашем распоряжении информацию, вернее-не только ту ,которую вам любезно подсунули ,вот бы вы узнали много нового,и не только про юстицию.
«Форсайт» в своей сути-бред воображения людей,вообразивших себя «вершителями», плод работы окончательно заучившихся мастеров обработки машинной информации,а вернее-симулякр,типа мутных фильтров Петрика. Да только оппоненты у него не лучше.
Все же происходящее стойко пахнет провокацией, мастерски закрученной,как и предыдущее «боголюбовское дело». Или-стало результатом чудовищной глупости его участников,что в принципе,равнозначно преступлению.Истинные же провокаторы явно знали ,куда били,предвидели и просчитали реакцию,в том числе и ангажированной публики.
Очевидно, что следить за всеми изменениями текста «форсайта» ни к чему-суть остается прежней: «механика» в борьбе с «натурой».Достаточно и одного,строго научного взгляда,чтобы понять что перед вами. Да только зачем придавать ему такое катастрофическое значение?! Разве чтобы отвлечь людей от реальных проблем. Кстати,разоблачительство- это хорошо известный прием компрометации оппонента:сначала буквально придумать ,буквально приписать ему самые дикие заблуждения,а потом с яростью обрушится с разоблачениями.Вот уж «технология»,прямо позаимствованная из арсенала тех.с кем вы делаете вид,что боретесь.
Наукообразную чушь форсайта нужно громить по существу, рассматривая его начинку как попытку простыми методами решать сложные социальные проблемы. А вы вместо обоснованной критики,по сути, ведетесь на громкие да трескучие фразы,заодно отвлекаясь и отвлекая других от настоящих,реальных проблем в стране.
Насчет « сторонников» в нашем лице,это уж вы совсем хватили, явно ваше "ясновидение" вас подвело.Да что это за слово такое-«сторонники»,из какой-то старой-старой песенки,типа «и примкнувшие к ним», «чсиры»,что ли?!Вы, дорогуша,совсем уж опустились до терминологии примитив-парстроителей.Идите вы со своим «выявительством»,отдохните.)))
«Поняв на чей стороне Бог» -ну ,это уж вы совсем хватили.Как вы это так поняли,кто же вам это сказал? Или вы все ясновидящие? Или надо так понимать,что ваши прозрения заменяют вам мнение Церкви? А в ней ,кстати,не принято набрасываться с дикими обвинениями на оппонентов.Вот,видимо,поэтому и не спешат иерархи идти с вами крестными ходами да выступать на конференциях-не так ходите,не то говорите.
Не мир вы несете,но злобу,все ваши слова и дела ею буквально пронизаны ,да тем еще,над чем смеялись даже ваши не совсем просвещенные предки.Вы же как истые образованцы,талдычите-«я не читал,но осуждаю». Пополняйте же меру отцов ваших..
«Для христианина, живущего по вере и знающего заповеди Божии этого вполне достаточно, чтобы понять: где - правда, а где - ложь, пусть хоть и прикрытая «сладкими» речами о «защите прав детей»-вот,кажется и разгадка. Почему вы присваиваете себе право судить других по вам одним очевидным признакам ?Зачем пытаетесь прикрыть вашу явную глупость какими-то околорелигиозными фразами и апелляциями к неким высшим авторитетам ? Выше вы обвиняли оппонентов в предвзятости,а сами в основание своих мнений приводите нечто непонятное и неописуемое. Что значит,по вашему, «жить по вере»? В чем она, «вера» ваша? Кто дал вам право лишь на основании ваших личных ,весьма ограниченных ,мнений и убеждений судить безапелляционно о людях,которых вы и знать не знаете? Вы-то сбиваетесь на погромный тон в осуждении оппонента,а суть спора от вас уплыла,а вы этого и не заметили.
Кстати, почему «Вера» у вас-с маленькой буквы? Проговорочка вышла..Видать-неважно,Вера у вас совсем уж и только в качестве инструмента для манипуляции.
А суть ваша- МНОГО ШУМУ ИЗ НИЧЕГО.
А что касается «прикрытия».вот уж точно,под прикрытием «воплей» о защите -можно и самих защитников передушить.Чтобы уж совсем –не защищали.Чтобы боялись и голову поднять,в страхе ,то ли перед « вышестоящим начальством», то ли перед оборзелой и искусно манипулируемой «общественностью».Вы еще получите маски-шоу в духе ..международного трибунала в Югославии.Вот уж «образец» вам для подражания театрального действа,в поисках «истины»,угодной только творцам катастроф.
Там все тоже-искали и нашли, «притеснителей и палачей»,а заодно и разгромили страну,и все же под благовидными предлогами.
Цели могут быть разные,а вот методы у провокаторов всегда и везде одинаковы.Истина же лежит равно далеко от воспаленного воображения профанов,.вовлеченных в истерическое осуждение «преступников», и от подлинных целей «кукловодов» громкого процесса. А дело-сделано,страна рухнула под радостные вопли ее «защитников».И истинные ее враги –вроде как совершенно ни причем.Как бы вам не пришлось потом слезы лить да волосы рвать над собственной судьбой и Россией.
"Погреть ручки на пожаре"-расшатать, развалить государство под предлогом "ущемления прав русских" уже пытались ,и вполне успешно и в начале века,и в в 90-х годах.Преуспели,да так.что под радостные вопли развалили Империю. Спросите хоть членов первого парламента независимой России-как под вопли о «суверенитете и независимости России» к власти пришел Ельцин и его клика. И что потом было-тоже вспомните.Не помешает, да вспомните ,кто нажился на распаде союза и разоблачении «злодеяний коммунизма против русских». А еще-не мешало бы вспомнить вам и более старую историю с «осуждением царизма и распутинщины»-вот уж точно,под предлогом благих целей такие вот как вы "провидцы и разоблачители" и вымостили дорогу в ад.
В реальный ад-на сто лет,для целой страны.И для народа,о котором так много пеклись.

"Ущемление прав русских"-лучше мины под слабую государственность сейчас не придумать,Под благовидным предлогом «обид и притеснений» , ввиду явного катастрофического состояния в стране инициировать поиск «врагов», заварить « кашу из топора»,вывести на улицы дезориентированные толпы, «структурировать массы»,да и бросить их друг на друга-мечта любого провокатора, грезящего о переделе под шумок гражданской войны. Слепые вы,вожди слепых,пойдете и вместе упадете в яму.
Желаю покоя вашей совести,взаимно.. Изображать бурную деятельность в виде «борьбы нанайских мальчиков и девочек с наглой ювенальной юстицией»-можно уж только совсем с отдохнувшей совестью.Причем отдых этот хорошо оплачивается самими отцами-основателями столь шельмуюмых вами новаций. Вот уж точно,двойная игра.
Нерадивые девы, вы уже масло давно накупили, и двери заперты вами прочно...
13. Светлана : Светлана - profi
2010-12-31 в 01:24

К сожалению называете тех, кто борется с «ювенальщиками», или провокаторами, или маргиналами, или еще кем то, Вы сами даже имя свое скрываете. Стыдитесь и ваши «предположения» оставьте при себе. Этика «хорошего тона» или (нравственного поведения, если хотите) говорит, что если точно не уверен в мотивации поступка человека, то думай, что он сделал это из «благих» побуждений, чем подозрениями отравлять свою и его душу, да и других вводить в искушение.
А теперь извольте спросить, кого Вы называете «околоцерковными» провокаторами? Может быть нашего Патриарха или президиума Межрелигиозного совета России, или глав других традиционных конфесий, или других видных религиозных деятелей, публично осудивших эти законодательные инициативы по разрушению семьи? Или они по Вашей номенклатуре являются маргиналами?
Это вам вероятнее всего платят (кто подозревает другого, тот сам чаще всего так делает). Скажу из личного опыта, как мы проводили два митинга против внедрения ювенальной юстиции по – западному образцу. Изучали долго и досконально всю имеющуюся в нашем распоряжении информацию по этому вопросу у «сторонников» и у «противников» юю. Поняв на чей стороне Бог стали собирать деньги, ощутимо «отрывая» из своего семейного бюджета, находили типографию подешевле, печатали информационные листки, и сами, без "указке сверху" организовывали митинги. Для христианина, живущего по вере и знающего заповеди Божии этого вполне достаточно, чтобы понять: где - правда, а где - ложь, пусть хоть и прикрытая «сладкими» речами о «защите прав детей».
Ваше изречение: "погреть ручки на пожаре"-расшатать, развалить государство под предлогом "ущемления прав русских", - это про ювенальную юстицию Вы толкуете "ущемление прав русских"? Или про Форсайт – проект «Детство 2030»? Полно! Да читали ли Вы? Хотя, конечно, Вы из их сторонников. Очевидно, что Вы уже в курсе, что на сайте текст проекта изрядно «подкорректировали». Зачем заранее «волновать» общественность.
Желаю покоя вашей совести, но не сна, а то уподобитесь «нерадивым» девам, что пошли покупать масло для своих светильников, и придя застали двери райского чертога закрытыми…
12. Олегк : Двойная игра.
2010-12-31 в 00:13

Двойная игра. В этой ситуации важно не дать выпустить пар, выстрелить по пробному шару. Надо изготовиться стоять насмерть. В США эта штука не прошла в том виде в каком ее хотели только благодаря противлению обшества. Вооруженного между прочим общества.
11. Вадим : Re: Двойная игра или звонок «сверху»?
2010-12-30 в 20:50

А чего Вы хотите? Кто рядом с владыкой Пантелеимоном? О Александр Степанов. Председатель епархиальной комиссии по диаконии и социальному служению. Главный редактор "Града Петрова". Дочернего предприятия эмигрантской антисоветской радиостанции "Голос Православия". "Град Петров" - контора, где царят церковные власовцы - прот. Георгий Митрофанов и Кирилл Александров. А Митрофанов категорически утверждает необходимость эвтаназии и малодетной семьи. Значит и ювенальной юстиции.
Это же - в одном пакете. Так какие вопросы?
10. Просто читатель : Александру Изгоеву на #8
2010-12-30 в 18:59

Позвольте с Вами не согласиться. Во-первых, время проведения крестного хода 27 декабря совпадало с заседанием Горсовета, на котором форсайт-проект мог быть представлен президенту Медведеву. Это был очень важный момент! И выбран он был далеко неслучайно, а в надежде, что за предновогодней суетой никто и не заметит ЧТО проталкивается в Кремле. Во-вторых, за несколько дней до этого прошел родительский форум, который дал однозначную оценку проиходящим процессам. Это событие широко освещалось, поэтому оправданий для священства не вижу. Времени на раскачку было предостаточно. Кроме редких слов поддержки, никаких дел со стороны священства не последовало. Хорошо знаю проблему изнутри, поэтому, как говорится, поживем - увидим. Вера без дел мертва.
9. Александр Изгоев : 6. Просто читателю
2010-12-30 в 15:33

Не торопитесь.
Меня, правда, тоже поначалу немного обезкуражило отсутствие - как ни приглядывался - на размещенных фотографиях лиц в православных священнических облачениях.
А позже - "дошло": на данный момент острота проблемы еще не та!

НО!!!!!!! Но сие - это, как сейчас говорят, мое сугубо личное ИМХО, мое личное мнение. Поясню:

То есть массовые, коллективные, МАСШТАБНЫЕ действия, по-светски говоря, или, по-православному говоря, многотысячные СОБОРНЫЕ, при активном участии православного СВЯЩЕННСТВА (те же крестные ходы) - для таковых ПОКА ЕЩЕ срок не пришел.

И потому отсутствие священников не следует рассматривать как... некое игнорирование ими состоявшегося "мiрянского" крестного хода.
Вот только почему организаторы решили провести его в будний день, а не в предшествующее воскресенье? Народу гораздо больше бы было...
8. Георгий Ф. : Двойная игра или звонок "сверху"
2010-12-30 в 13:39

Хватаются за демократические миазмы садизма-толерантизма и пилят сук, на котором сидят.
7. Просто читатель : замечание
2010-12-30 в 12:55

Справедиливое замечание было сделано к статье о крестном ходе в Москве против принятия форсайт-проекта "Детство-2030": а где были священники? Хотя бы кто пришел поддержать мирное шествие. Вот вам и ответ!
6. Leon : Re: Двойная игра или звонок «сверху»?
2010-12-30 в 12:37

Необходимо доводить до ума то, что есть, а не бросать недоделанное и хвататься за чуждую систему с отрицательными показателями и сомнительными перспективами. В нашей стране с нашими традициями и нравами, а также особенностями отношений простого человека с власть имеющими ювенальная юстиция до добра не доведет.
5. Александр Изгоев : 3. alone
2010-12-30 в 12:20

Дорогая алонушка!
А в каких субъектах Федерации она (юю) необходима в первую очередь, по Вашему мнению?
Откуда следует нАчать ее введение (вширь): от МКАДа, от Садового/Бульварного кольца или...?
Скажем, у нас, в Царицыно, есть большой участок лесопарковой зоны с добротной оградою. Может, с него и начнём?
Только давайте приступим к сему начинанию, если можно, с...понедельника!
Ви ни против?
4. alone : Re: Двойная игра или звонок «сверху»?
2010-12-30 в 11:44

Ювенальная юстиция необходима - ибо миллионы детей становятся жертвами родителей, кстпати - и православных тоже.
Опасна не сама юстиция - а идиоты, доводящие все, в том числе и такую юстицию до абсурда.
3. profi : Re: Двойная игра или звонок «сверху»?
2010-12-30 в 11:44

Почему в числе тем, которые обсуждали участники круглого стола не было вопросов, связанных с возможностью принятия в России закона о ювенальной юстиции?
Да потому ,что в России многие уже поняли,что эта тема стала поводом для разнообразных спекуляций и провокаций.
Догадок,действительно,несколько.
Во-первых,видимо,действительно, в связи с решениями ,принятыми в Москве в экстренном порядке, поступил звонок «сверху», о нецелесообразности упоминания этой темы. Такое могло произойти потому ,что до власти ,наконец, дошло,что на этой почве околоцерковными и националистическими провокаторами организуются многочисленные проплаченные некими глубоко заинтересованными кругами всевозможные "форумы,митинги и стояния",распространяются провокационные слухи и домыслы о всевозможных "чипах" и прочих "ужасах",вплоть до "конца света".
Во-вторых,буквально в последние месяцы этого года произошла активизация деструктивной деятельности,крайние национал-социалисты открыто сомкнулись с церковными маргиналами и провокаторами из неких околочиновных структур.
К сожалению, известные активисты общественных организаций ,которыми эта свора манипулирует в качестве "убежденных противников принятия закона о ювенальной юстиции" пока еще не разобрались,что их просто используют в качестве тарана для разрушения ослабевших,по мнению врагов,государства и Церкви.Простые же граждане и их бедственное положение нагло используются лишь в качестве предлога,прикрытия и «пушечного мяса» для далеко идущих планов провокаторов.
Весь этот «коктель аля-радикал» рискует вылиться на улицы-и этого было решено избежать.Просто чтобы не было пострадавших среди введенной в глубочайшее заблуждение общественности.
Догадка третья, худшая. Кому-то очень хочется "погреть ручки на пожаре"-расшатать, развалить государство под предлогом "ущемления прав русских",а заодно прикарманить безхозные ресурсы,осуществить "черный передел" в экономике.И ради этого -нагнетается массовый психоз и истерия по поводу всевозможных реальных и мнимых"форсайтов", подогреваются национальные конфликты,активизируется атака на институты гражданского общества,депутатов,Церковь и Президента.
Господа "рэформаторы и рэволюционэры"-остановитесь! Вы заварите такую горькую кашу,которую потом придется расхлебывать всему народу.
Как тут не вспомнить гневную отповедь Столыпина ультрарадикалам на одном из заседаний Государственной думы:
“Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!"
Господа,очнитесь-вы способны только расшатать государство,но вам его не удержать.Однажды запустив этот процесс-вы его не остановите..
2. Cветлана : Справедливо. Информация подтверждается.Сайт Диакония.ru
2010-12-30 в 11:24

Диакония.ru Официальный сайт
Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви
Ст. Церковь и государство обсудят проблемы социального служения и ювенальной юстиции
28 декабря в Санкт-Петербурге пройдет круглый стол «Социальная деятельность Русской Православной Церкви: взаимодействие с государством».
В числе ключевых тем, которые обсудят участники круглого стола, — вопросы, связанные с возможностью принятия в России закона о ювенальной юстиции.
1. Филимонов : Re: Двойная игра или звонок «сверху»?
2010-12-30 в 11:10

То есть, существует вероятность того, что обсуждение сорвали "непрошеные гости" - антиювенальные активисты, ворвавшиеся в зал?

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме