Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Протоиерей Евгений Соколов: «Никогда наша вера еще не была так подло гонима»

20.10.2010


Отклик на комментарий протоиерея Вячеслава Пушкарева …

«Мне видится, что отношения между государством и Церковью в сегодняшней России стоит расценивать как позитивные, конструктивные, основанные на условиях взаимопомощи и взаимопонимания», - пишет протоиерей Вячеслав Пушкарев.

Батюшка, хотелось бы видеть четкий комментарий к Вашему вступлению. Если мы посмотрим и сравним нравственно-моральный климат в стране при безбожных коммунистах и в нынешнее время, когда проповедь Евангелия официально разрешена почти 20 лет, то вынуждены будем, увы, признать, что нравственное состояние общества стало хуже на порядок, если не более. Давайте это признаем. 

При православных правителях страны мы за 20 лет так и не смогли добиться, чтобы нашим крещенным в Православной Церкви детям в государственных школах можно было рассказывать о вере их предков в культурологическом аспекте. А в мусульманских республиках (в той же Чечне) Коран изучают в школах. Может объясните, чем наши дети хуже? А то, что Бога «нет», и человек произошел от обезьяны, нашим детям внушают во всех российских государственных учебных заведениях. И это, напомню, при православных руководителях государства. Это как-то сможете прокомментировать?

Ведь еретические теории детям внушают по велению православных руководителей страны. Право, не г. Фурсенко же виноват, а тот, кто его поставил на эту должность. Батюшка, Вы, надеюсь, помните, что языческое шоу под названием Олимпийские игры Император прекращает по соборной просьбе православных Патриархов. Что творится сегодня, можете внятно объяснить? И эти миллиарды «вбуханные» в Сочи при наличии 20.000 умирающих деревень (а 50% продовольствия импортируем), торговли нашими детьми (денег, наверное, не хватает на их достойное содержание), более миллиона бездомных детей при живых родителях, 2 млн. абортов в год... Батюшка, может дальше не стоит продолжать?

Никогда наша вера еще не была так подло гонима, никогда. Да разве в Польше или Германии кто-то из официальных лиц что-то хульное может сказать в адрес католической или лютеранской веры? Вспомните, слова г. Познера о том, что Православие - это главная ошибка Российского государства, слова г. Юргенса о том, что главная помеха в модернизации - это народ русский, нецензурную брань, которую допустил министр обороны в адрес храма и людей, построивших этот храм. И не в г. Сердюкове дело, а в том, кто его поставил на эту должность, кому он угоден в этом обличии. И Вы, батюшка, православный пастырь. говорите, что у нас позитивные и конструктивные отношения с подобными правителями... Ну, право, тогда не очень понятно, какие же отношения можно назвать неконструктивными? 

Горько все это!!! Право, хоть души этих людей пожалейте, губят же и свои души и души тех же школьников и учителей. Неужели не жалко? Любить бы нужно научиться ближних, простите.

Протоиерей Евгений Соколов, руководитель миссионерского отдела Архангельской и Холмогорской епархии, специально для «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 117

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

117. скептик : Re: Протоиерей Евгений Соколов: «Никогда наша вера еще не была так подло гонима»
2010-10-31 в 02:25

Иван Прокофьев
1.не могли бы вы дать свой е-маил, думаю, лучше переписку продолжить вне этих комментов?
2.писарь не является млекопитающим. а вы?

2 lucia
вы согласны с писарем? вы тоже не являетесь млекопитающим? и не являетесь частью геооболочки земли?
116. Екатерина Домбровская : 115. Сергей
2010-10-30 в 22:21

Дорогой друг Сергей, простите и Вы меня, если что не так. Вы очень много написали и весьма своеобразно - не сразу можно войти вглубь Вашего сердца. Но все же и мне даже не вошедшей, ясно, что Вами движет любовь и сострадание народу. Я согласна - держимся предстательством святых. Батюшек, конечно, по арифметике не хватает. Но я уж тут и от себя скажу - и батюшкам тоже не хватает. Все же не арифметика решает, а то, какой отец. Запущен народ. Оборваны почти все нити традиций - действительно: держит только небесное предстательство страждущих молитвой наших предков праведных, и тем более святых. Вот Вы пишете так, а рядом на ветке священник народ сволочами именует. Любовно, наверное, эдак... А я почему-то верю, что и сейчас среди нас есть немало невидимых миру праведников. Совсем невидимых. Это самые тихие люди. За их счет, наверное, мы еще и живем. Трудное время. Может, ошибаюсь, но и мы должны при таком нехватке священства умудряться помогать ближним. Но только любовью, если она в нас, конечно, от Бога есть. А если нет, то путь лучше то, что эту любовь теперь ПОДМЕНЯЕТ, и изливается в блогах нынешних обновленцев, уйдет в песок, как чуждое человеку и спасению его. Как чуждое и русскому сердцу. В этих блогах живо вас остригут, обреют, на место поставят и еще поджарят, разумеется, сославшись при этом на то, что это и есть нынче ВОЛЯ ПАТРИАРХА.
Гнусное дело. Лишают народ ПЕЧАЛЬНИКА. НАДЕЖДЫ. Не малое преступление. А издеваться над простыми людьми и над их научно-богословским невежеством ой как просто, тем более таким профессорам, как премудреный диак Кураев.
А я думаю: неужто Бог народ Свой не защит? Непременно защитит. И вся эта обновленческая метаморфоза рухнет.
115. Сергей : Екатерине Домбровской
2010-10-30 в 21:05

-Меня поражает в последнее время почти полное отсутствие вопросов современной духовной жизни, наболевших духовных проблем. Обратите внимание - где увидишь сегодня эти статьи или хоть реплики?


Говорят мало, это да, но надо ж и исправлять, а до этого охотников ещё меньше.

У нас в РФ 20000 храмов, священников столько же. Священник с утра до вечера ездит исповедывать, причащать, крестить и.т.д. 140 млн. человек и 20000 священников.

С другой стороны, деятельность госвласти направлена на то, чтоб весь народ духовно и физически ВЫМЕР. Что тут можно сделать? Вот, не все священники молчат, но низы бессильны, а верхи бессовестны.

95% Россиян в Церковь не ходят. Те 5%, кто ходит, предпочитают "индивидуальное Православие", а когда к ним обращаются.... вот тут внимание! советуют обратиться к священнику. А священников у нас - 20 тыс. на 140 млн.
Но:
и люди в нашем Отечестве, как Вы говорили, изранены душевно, много грехов (часто невольных). А те, кто в храмы ходят - они тоже не успели духовно вылечиться, какой с них (с нас)) и спрос.

Смотрим далее. Строго говоря, за что Господь нас милует т.е. сохраняет общепринятый тип госсоциального бытия, без оккупаций, без мора, без бомбежек? Сказать "по милости" - абстракция, а реально вроде бы и не за что... Но русские спасли многие народы в I и II мировые войны (и не только), наверно за это?

Получается. де-факто у нас ад кромешный (по грехам), но он не карается ради добрых дел к другим - более праведным - народам. А молитвы Святых его спасают от полной духовной гибели. Такое "подвешенное" состояние.

И если Содом был бы помилован ради 10-ти праведников, то у нас ситуация не такая уж безнадежная.

Власти наши люди... Креста боятся. И им не очень приятно уже в России жить, "душновато" наверное... вот и огрызается минобороны, "корчит". Следовательно, МОЖНО их победить молитвой, верой, - чисто духовными средствами.

Вот сейчас сгоревшие дома людям строить -разве им это не скрежет зубовный - делать "гоям" добро? Скрежет.

И если любая власть (дана или попущена) от Бога, то и эта тоже.

Об наших задачах - церковных людей, то в том же ракурсе, наверно: делать добро, помогать страждущим (ой, это так важно!) проповедь, молитва, покаяние, Причастие, всё как обычно, что еще придумать? Волка ж не превратишь насильно в медведя, а козла в овцу? Конечно, надо больше любви к людям. Но наши возможности как таковые не безграничны.
_____________________________________
Господь попустил нам большевиков и демократов без нашего согласия - это факт. Значит, некоторым образом за Ним "долг"? Будем ждать.
_____________________________________

О проблемах конкретных. По моему, самое тяжкое - "замоленность", такое состояние, когда человек задействует в молитве и обрядах ПСИХИКУ, тело, воображение,- "душевность", извращается психофизический ритм (но это и не прелесть - вот что сбивает с толку, человек кается и не гордится, но не в себе), придумываются несуществующие грехи. - с одной стороны. А с другой противоположное тому - полное отсутствие благоговения, наплевательское отношение к тяжким в.т.ч. плотским грехам. То и другое - следствие принятия ложной мысли, будто бы душевная и духовная сферы в человеке взаимноавтономны. Образуется душевный "вакум", который нельзя заполнить только церковным (пение, молитва, послушания и.т.д.), а весь пласт современной (довольно трудной) жизни ничем не отличается от жизни неверующих, но только ещё более нецелен. А ведь Заповеди - вещь самая конкретная, их нужно в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ и испонять!

Церковные люди в настоящее время зависимы от мира сего: материально-экономически, душевно, интеллектуально. Скажем, люди постарше имеют советский "запас", а молодежь его не имеет. Её зависимость от мира сего - 100%-ая.

Как тут? Наверно, на каждом приходе и каждой семье должны верующие СОБОРНО в меру своих сил решать разные человеческие проблемы. Но опять-таки, это дело очень добровольное, потому что НЕВОЗМОЖНО же заставить делать добро? Невольник не богомольник.

Словом, сейчас наше общество как некий "дирижабль" - держится на не своей добродетели, а на заслугах предков. А власть и демоны желают его в таком состоянии "законсервировать". Или - бросить в анархию, на погибель. Как его направить, "посадить" на безопасный "аэродром" - одному Богу известно.

Такие вот мысли, простите, если что не так.
114. lucia : Екатерина Домбровская
2010-10-30 в 02:19

Все это звенья одной цепи. Проблема в том, что люди сердцем. может, что-то чувствуют, но очень мало знают. Их легко обмануть. И как и всегда покупаются на слова "любовь. милосердие" и т.д. Потому что люди - хорошие. Но кто им будет нести Слово?
113. Екатерина Домбровская : 110. lucia
2010-10-30 в 01:43

Да, дорогая Мария, дорогой Батюшка отец Евгений пишет: "Не г. Фурсенко же виноват, а тот, кто его поставил на эту должность". Святая честность верующего сердца не может предаваться политиканству, она жаждет и алчет правды всегда. Знаю, как тяжело иной раз уклонятся или отмалчиваться, когда все внутри просит исповедания устами. Но бывают случаи, когда любви и пользы ради приходится жертвовать и частичкой своего сердца. Учитывать и время и месты говорения или молчания.
Отец Евгений, надеюсь, простит меня за простосердечное слово, он - молодец! Зрит всегда в корень и жаждет называть вещи своими именами. Фурсенко ведь не только поставили, но и бережно держат, братски придерживают на месте, не смотря на плачи и вопли чуть ли не всенародные. Что связывает корешей? Земляки? Или нечто более страшное и серьезное? Но нам не это важно - нам важно - трезвение, понимание подлинного смысла событий и реальности, в которой живем, уклонение от истерик. Я с болью слышу нарастание истеричности, которому способствуют неумные, недальновидные? а нередко и нечистоплотные люди, подогревают страсти человеческие. Вот тут мне на другой ветке написали:"вы что, мол, хотите все еще играть короля, который голый?" А мне так хотелось на это ему ответить: "А вы хотите голой зад----й на амбразуру бросаться и других за собой кликать? А еще лучше сразу чужими руками жар загребать? Давненько мы гапонов не видали..." Вот так хотелось ответить и очень часто такое желание возникает. Все-таки мы православные, какие-не какие. Нам ведь заповедано претерпевать "до конца". А ведь можно совсем с этими истериками лицо потерять. Меня поражает в последнее время почти полное отсутствие вопросов современной духовной жизни, наболевших духовных проблем. Обратите внимание - где увидишь сегодня эти статьи или хоть реплики? Но свято место пусто не бывает - и вот уже заполняет этими вакуумы игумен Петр (Мещеринов). Но как он это делает, что пишет, как поворачивает и комментирует, как подает больные вопросы церковной жизни, - Вы бы видели. А мы в это время все в политику да в политику, в историю и прочая. Может, я ошибаюсь?
112. Аноним : Re: Протоиерей Евгений Соколов: «Никогда наша вера еще не была так подло гонима»
2010-10-30 в 00:57

Человекообразные

Предисловие



Вот как началось.

«Сказал Бог: сотворю человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Бытие I, 26).

И стало так. Стал жить и множиться человек, передавая от отца к сыну, от предков к потомкам живую горящую душу – дыханье Божье.

Вечно было в нем искание Бога и в признания, и в отрицании, и не меркнул в нем дух Божий вовеки.

Путь человека был путь творчества. Для него он рождался, и цель его жизни была в нем. По преемству духа Божия он продолжал созидание мира.

«И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ея, скотов и гадов и зверей земных по роду их» (Бытие I, 24).

И стало так.

Затрепетало влажное, еще не отвердевшее тело земное, и закопошилось в нем желание жизни движущимися мерцающими точками – коловратками. Коловратки наполнили моря и реки, всю воду земную, и стали искать, как им овладеть жизнью и укрепиться в ней.

Они обратились в аннелид, в кольчатых червей, в девятиглазых с дрожащими чуткими усиками, осязающими малейшее дыхание смерти. Они обратились в гадов, амфибий, и выползали на берег, и жадно ощупывали землю перепончатыми лапами, и припадали к ней чешуйчатой грудью. И снова искали жизнь, и овладевали ею.

Одни отрастили себе крылья и поднялись на воздух, другие поползли по земле, третьи закостенили свои позвонки и укрепились на лапах. И все стали приспособляться, и бороться, и жить.

И вот, после многовековой работы, первый усовершенствовавшийся гад принял вид существа человекообразного. Он пошел к людям и стал жить с ними. Он учуял, что без человека ему больше жить нельзя, что человек поведет его за собой в царство духа, куда человекообразному доступа не было. Это было выгодно и давало жизнь. У человекообразных не было прежних чутких усиков, но чутье осталось.

* * *



Люди смешались с человекообразными. Заключали с ними браки, имели общих детей. Среди детей одной и той же семьи приходится часто встречать маленьких людей и маленьких человекообразных. И они считаются братьями.

Но есть семьи чистых людей и чистых человекообразных. Последние многочисленнее, потому что человекообразное сохранило свою быстроразмножаемость еще со времени кольчатого девятиглазного периода. Оно и теперь овладевает жизнью посредством количества и интенсивности своего жизнежелания.

* * *



Человекообразные разделяются на две категории: человекообразные высшего порядка и человекообразные низшего порядка.

Первые до того приспособились к духовной жизни, так хорошо имитируют различные проявления человеческого разума, что для многих поверхностных наблюдателей могут сойти за умных и талантливых людей. Но творчества у человекообразных быть не может, потому что у них нет великого Начала. В этом их главная мука. Они охватывают жизнь своими лапами, крыльями, руками, жадно ощупывают и вбирают ее, но творить не могут.

Они любят все творческое, и имя каждого гения окружено венком из имен человекообразных.

Из них выходят чудные библиографы, добросовестные критики, усердные компиляторы и биографы, искусные версификаторы.

Они любят чужое творчество и сладострастно трутся около него.

Переписать стихи поэта, написать некролог о знакомом философе или, что еще отраднее, – личные воспоминания о талантливом человеке, в которых можно исать «мы», сочетать в одном свое имя с именем гения. Сладостная радость жужелицы, которая думает об ангеле: «Мы летаем!…»

В последнее время стали появляться странные, жуткие книги. Их читают, хвалят, но удивляются. В них все. И внешняя оригинальность мысли, и мастерская форма изложения. Стихи со всеми признаками принадлежности их к модной школе. Но чего-то в них не хватает. В чем дело?

Это – приспособившиеся к новому движению человекообразные стали упражняться.

* * *



Человекообразные низшего порядка менее восприимчивы. Они все еще ощупывают землю и множатся, своим количеством овладевая жизнью.

Они любят приобретать вещи, всякие осязаемые твердые куски, деньги.

Деньги они копят не сознательно, как человек, желающий власти, а упрямо и тупо, по инстинкту завладевания предметами. Они очень много едят и очень серьезно относятся ко всяким жизненным процессам. Если вы вечером где-нибудь в обществе скажете: «Я сегодня еще не обедал», – вы увидите, как все человекообразные повернут к вам головы.

* * *



Человекообразное любит труд. Труд это его инстинкт. Только трудом может оно добиться существования человеческого, и оно трудится само и заставляет других трудиться в помощь себе.

Одна мгновенная творческая мысль гения перекидывает человечество на несколько веков вперед по той гигантской дороге, по которой должно пробраться человекообразное при помощи перепончатых лап, тяжелых крыл, кольчатых извивов и труда бесконечного. Но оно идет всегда по той же дороге, вслед за человеком, и все, что брошено гением во внешнюю земную жизнь, – делается достоянием человекообразного.

* * *



Человекообразное движется медленно, усваивает с трудом и раз приобретенное отдает и меняет неохотно.

Человек ищет, заблуждается, решается, создает закон – синтез своего искания и опыта.

Человекообразное, приспособляясь, принимает закон, и, когда человек, найдя новое, лучшее, разрушает старое, – человекообразное только после долгой борьбы отцепляется от принятого. Оно всегда последнее во всех поворотах пути истории.

Там, где человек принимает и выбирает, – человекообразное трудится и приспособляется.

* * *



Человекообразное не понимает смеха. Оно ненавидит смех, как печать Бога на лице души человеческой.

В оправдание себе оно оклеветало смех, назвало его пошлостью и указывает на то, что смеются даже двухмесячные младенцы. Человекообразное не понимает, что есть гримаса смеха, мускульное бессознательное сокращение, встречающееся даже у собак, и есть истинный, сознательный и не всем доступный духовный смех, порождаемый неуловимо-сложными и глубокими процессами.

Когда люди видят что-нибудь уклоняющееся от истинного, предначертанного, уклоняющееся неожиданно-некрасиво, жалко, ничтожно, и они постигают это уклонение, – душой их овладевает бурная экстазная радость, торжество духа, знающего истинное и прекрасное. Вот психическое зарождение смеха.

У человекообразного, земнорожденного, нет духа и нет торжества его – и человекообразное ненавидит смех.

Вспомните: в смеющейся толпе всегда мелькают недоуменно-тревожные лица. Кто-то спешит заглушить смех, переменить разговор. Вспомните: сверкают злые глаза и сжимаются побледневшие губы… Некоторые породы человекообразных, отличающиеся особой приспособленностью, уловили и усвоили внешний симптом и проявление смеха. И они смеются.

Скажите такому человекообразному: «Слушайте! Вот смешной анекдот», – и оно сейчас же сократит мускулы лица и издаст смеховые звуки.

Такие человекообразные смеются очень часто, чаще самых веселых людей, но всегда странно – или не узнав еще причины, или без причины, или позже общего смеха.

В театре на представлении веселого водевиля или фарса – прислушайтесь: после каждой шутки вы услышите два взрыва смеха. Сначала засмеются люди, за ними человекообразные.

* * *



Человекообразное не знает любви.

Ему знакомо только простое, не индивидуализирующее половое чувство. Чувство это грубое и острое обычно у человекообразных, как инстинкт завладевания землей и жизнью. Во имя его человекообразное жертвует многим, страдает и называет это своей любовью. Любовь эта исчезает у него, как только исполнит свое назначение, то есть даст ему возможность размножиться. Человекообразное любит вступать в брак и блюсти семейные законы.

Детей они ласкают мало. Больше «воспитывают». О жене говорят: «она должна любить мужа». Нарушение супружеской верности осуждают строже, чем люди, как и вообще нарушение всякого закона. Боятся, что, испортив старое, придется снова приспособляться.

Человекообразные страстно любят учить. Из них многие выходят в учителя, в профессора. Уча – они торжествуют. Говоря чужие слова ученикам, они представляют себе, что это их слова, ими созданные.

* * *



За последнее время они размножились. Есть неоспоримые приметы. Появились их книги в большом количестве. Появились кружки. Почти вокруг каждого сколько-нибудь выдающегося человека сейчас же образуется кружок, школа. Это все стараются человекообразные.

Они притворяются теперь великолепно, усвоили себе все ухватки настоящего человека. Они лезут в политику, стараются пострадать за идею, выдумывают новые слова или дико сочетают старые, плачут перед Сикстинской мадонной и даже притворяются развратниками.

Они стали выдумывать оригинальности. Они крепнут все более и более и скоро задавят людей, завладеют землей. Уже много раз приходилось человеку преклоняться перед их волей, и теперь уже можно думать, что они сговорились и не повернут больше за человеком, а будут стоять на месте и его остановят. А может быть, прикончат с ним и пойдут назад отдыхать.

Многие из них уже мечтают и поговаривают о хвостах и лапах…

AN id=subtitle>

Предисловие

Вот как началось.

«Сказал Бог: сотворю человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Бытие I, 26).

И стало так. Стал жить и множиться человек, передавая от отца к сыну, от предков к потомкам живую горящую душу – дыханье Божье.

Вечно было в нем искание Бога и в признания, и в отрицании, и не меркнул в нем дух Божий вовеки.

Путь человека был путь творчества. Для него он рождался, и цель его жизни была в нем. По преемству духа Божия он продолжал созидание мира.

«И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ея, скотов и гадов и зверей земных по роду их» (Бытие I, 24).

И стало так.

Затрепетало влажное, еще не отвердевшее тело земное, и закопошилось в нем желание жизни движущимися мерцающими точками – коловратками. Коловратки наполнили моря и реки, всю воду земную, и стали искать, как им овладеть жизнью и укрепиться в ней.

Они обратились в аннелид, в кольчатых червей, в девятиглазых с дрожащими чуткими усиками, осязающими малейшее дыхание смерти. Они обратились в гадов, амфибий, и выползали на берег, и жадно ощупывали землю перепончатыми лапами, и припадали к ней чешуйчатой грудью. И снова искали жизнь, и овладевали ею.

Одни отрастили себе крылья и поднялись на воздух, другие поползли по земле, третьи закостенили свои позвонки и укрепились на лапах. И все стали приспособляться, и бороться, и жить.

И вот, после многовековой работы, первый усовершенствовавшийся гад принял вид существа человекообразного. Он пошел к людям и стал жить с ними. Он учуял, что без человека ему больше жить нельзя, что человек поведет его за собой в царство духа, куда человекообразному доступа не было. Это было выгодно и давало жизнь. У человекообразных не было прежних чутких усиков, но чутье осталось.

* * *



Люди смешались с человекообразными. Заключали с ними браки, имели общих детей. Среди детей одной и той же семьи приходится часто встречать маленьких людей и маленьких человекообразных. И они считаются братьями.

Но есть семьи чистых людей и чистых человекообразных. Последние многочисленнее, потому что человекообразное сохранило свою быстроразмножаемость еще со времени кольчатого девятиглазного периода. Оно и теперь овладевает жизнью посредством количества и интенсивности своего жизнежелания.

* * *



Человекообразные разделяются на две категории: человекообразные высшего порядка и человекообразные низшего порядка.

Первые до того приспособились к духовной жизни, так хорошо имитируют различные проявления человеческого разума, что для многих поверхностных наблюдателей могут сойти за умных и талантливых людей. Но творчества у человекообразных быть не может, потому что у них нет великого Начала. В этом их главная мука. Они охватывают жизнь своими лапами, крыльями, руками, жадно ощупывают и вбирают ее, но творить не могут.

Они любят все творческое, и имя каждого гения окружено венком из имен человекообразных.

Из них выходят чудные библиографы, добросовестные критики, усердные компиляторы и биографы, искусные версификаторы.

Они любят чужое творчество и сладострастно трутся около него.

Переписать стихи поэта, написать некролог о знакомом философе или, что еще отраднее, – личные воспоминания о талантливом человеке, в которых можно исать «мы», сочетать в одном свое имя с именем гения. Сладостная радость жужелицы, которая думает об ангеле: «Мы летаем!…»

В последнее время стали появляться странные, жуткие книги. Их читают, хвалят, но удивляются. В них все. И внешняя оригинальность мысли, и мастерская форма изложения. Стихи со всеми признаками принадлежности их к модной школе. Но чего-то в них не хватает. В чем дело?

Это – приспособившиеся к новому движению человекообразные стали упражняться.

* * *



Человекообразные низшего порядка менее восприимчивы. Они все еще ощупывают землю и множатся, своим количеством овладевая жизнью.

Они любят приобретать вещи, всякие осязаемые твердые куски, деньги.

Деньги они копят не сознательно, как человек, желающий власти, а упрямо и тупо, по инстинкту завладевания предметами. Они очень много едят и очень серьезно относятся ко всяким жизненным процессам. Если вы вечером где-нибудь в обществе скажете: «Я сегодня еще не обедал», – вы увидите, как все человекообразные повернут к вам головы.

* * *



Человекообразное любит труд. Труд это его инстинкт. Только трудом может оно добиться существования человеческого, и оно трудится само и заставляет других трудиться в помощь себе.

Одна мгновенная творческая мысль гения перекидывает человечество на несколько веков вперед по той гигантской дороге, по которой должно пробраться человекообразное при помощи перепончатых лап, тяжелых крыл, кольчатых извивов и труда бесконечного. Но оно идет всегда по той же дороге, вслед за человеком, и все, что брошено гением во внешнюю земную жизнь, – делается достоянием человекообразного.

* * *



Человекообразное движется медленно, усваивает с трудом и раз приобретенное отдает и меняет неохотно.

Человек ищет, заблуждается, решается, создает закон – синтез своего искания и опыта.

Человекообразное, приспособляясь, принимает закон, и, когда человек, найдя новое, лучшее, разрушает старое, – человекообразное только после долгой борьбы отцепляется от принятого. Оно всегда последнее во всех поворотах пути истории.

Там, где человек принимает и выбирает, – человекообразное трудится и приспособляется.

* * *



Человекообразное не понимает смеха. Оно ненавидит смех, как печать Бога на лице души человеческой.

В оправдание себе оно оклеветало смех, назвало его пошлостью и указывает на то, что смеются даже двухмесячные младенцы. Человекообразное не понимает, что есть гримаса смеха, мускульное бессознательное сокращение, встречающееся даже у собак, и есть истинный, сознательный и не всем доступный духовный смех, порождаемый неуловимо-сложными и глубокими процессами.

Когда люди видят что-нибудь уклоняющееся от истинного, предначертанного, уклоняющееся неожиданно-некрасиво, жалко, ничтожно, и они постигают это уклонение, – душой их овладевает бурная экстазная радость, торжество духа, знающего истинное и прекрасное. Вот психическое зарождение смеха.

У человекообразного, земнорожденного, нет духа и нет торжества его – и человекообразное ненавидит смех.

Вспомните: в смеющейся толпе всегда мелькают недоуменно-тревожные лица. Кто-то спешит заглушить смех, переменить разговор. Вспомните: сверкают злые глаза и сжимаются побледневшие губы… Некоторые породы человекообразных, отличающиеся особой приспособленностью, уловили и усвоили внешний симптом и проявление смеха. И они смеются.

Скажите такому человекообразному: «Слушайте! Вот смешной анекдот», – и оно сейчас же сократит мускулы лица и издаст смеховые звуки.

Такие человекообразные смеются очень часто, чаще самых веселых людей, но всегда странно – или не узнав еще причины, или без причины, или позже общего смеха.

В театре на представлении веселого водевиля или фарса – прислушайтесь: после каждой шутки вы услышите два взрыва смеха. Сначала засмеются люди, за ними человекообразные.

* * *



Человекообразное не знает любви.

Ему знакомо только простое, не индивидуализирующее половое чувство. Чувство это грубое и острое обычно у человекообразных, как инстинкт завладевания землей и жизнью. Во имя его человекообразное жертвует многим, страдает и называет это своей любовью. Любовь эта исчезает у него, как только исполнит свое назначение, то есть даст ему возможность размножиться. Человекообразное любит вступать в брак и блюсти семейные законы.

Детей они ласкают мало. Больше «воспитывают». О жене говорят: «она должна любить мужа». Нарушение супружеской верности осуждают строже, чем люди, как и вообще нарушение всякого закона. Боятся, что, испортив старое, придется снова приспособляться.

Человекообразные страстно любят учить. Из них многие выходят в учителя, в профессора. Уча – они торжествуют. Говоря чужие слова ученикам, они представляют себе, что это их слова, ими созданные.

* * *



За последнее время они размножились. Есть неоспоримые приметы. Появились их книги в большом количестве. Появились кружки. Почти вокруг каждого сколько-нибудь выдающегося человека сейчас же образуется кружок, школа. Это все стараются человекообразные.

Они притворяются теперь великолепно, усвоили себе все ухватки настоящего человека. Они лезут в политику, стараются пострадать за идею, выдумывают новые слова или дико сочетают старые, плачут перед Сикстинской мадонной и даже притворяются развратниками.

Они стали выдумывать оригинальности. Они крепнут все более и более и скоро задавят людей, завладеют землей. Уже много раз приходилось человеку преклоняться перед их волей, и теперь уже можно думать, что они сговорились и не повернут больше за человеком, а будут стоять на месте и его остановят. А может быть, прикончат с ним и пойдут назад отдыхать.

Многие из них уже мечтают и поговаривают о хвостах и лапах…

AN id=subtitle>

Предисловие

Вот как началось.

«Сказал Бог: сотворю человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Бытие I, 26).

И стало так. Стал жить и множиться человек, передавая от отца к сыну, от предков к потомкам живую горящую душу – дыханье Божье.

Вечно было в нем искание Бога и в признания, и в отрицании, и не меркнул в нем дух Божий вовеки.

Путь человека был путь творчества. Для него он рождался, и цель его жизни была в нем. По преемству духа Божия он продолжал созидание мира.

«И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ея, скотов и гадов и зверей земных по роду их» (Бытие I, 24).

И стало так.

Затрепетало влажное, еще не отвердевшее тело земное, и закопошилось в нем желание жизни движущимися мерцающими точками – коловратками. Коловратки наполнили моря и реки, всю воду земную, и стали искать, как им овладеть жизнью и укрепиться в ней.

Они обратились в аннелид, в кольчатых червей, в девятиглазых с дрожащими чуткими усиками, осязающими малейшее дыхание смерти. Они обратились в гадов, амфибий, и выползали на берег, и жадно ощупывали землю перепончатыми лапами, и припадали к ней чешуйчатой грудью. И снова искали жизнь, и овладевали ею.

Одни отрастили себе крылья и поднялись на воздух, другие поползли по земле, третьи закостенили свои позвонки и укрепились на лапах. И все стали приспособляться, и бороться, и жить.

И вот, после многовековой работы, первый усовершенствовавшийся гад принял вид существа человекообразного. Он пошел к людям и стал жить с ними. Он учуял, что без человека ему больше жить нельзя, что человек поведет его за собой в царство духа, куда человекообразному доступа не было. Это было выгодно и давало жизнь. У человекообразных не было прежних чутких усиков, но чутье осталось.

* * *



Люди смешались с человекообразными. Заключали с ними браки, имели общих детей. Среди детей одной и той же семьи приходится часто встречать маленьких людей и маленьких человекообразных. И они считаются братьями.

Но есть семьи чистых людей и чистых человекообразных. Последние многочисленнее, потому что человекообразное сохранило свою быстроразмножаемость еще со времени кольчатого девятиглазного периода. Оно и теперь овладевает жизнью посредством количества и интенсивности своего жизнежелания.

* * *



Человекообразные разделяются на две категории: человекообразные высшего порядка и человекообразные низшего порядка.

Первые до того приспособились к духовной жизни, так хорошо имитируют различные проявления человеческого разума, что для многих поверхностных наблюдателей могут сойти за умных и талантливых людей. Но творчества у человекообразных быть не может, потому что у них нет великого Начала. В этом их главная мука. Они охватывают жизнь своими лапами, крыльями, руками, жадно ощупывают и вбирают ее, но творить не могут.

Они любят все творческое, и имя каждого гения окружено венком из имен человекообразных.

Из них выходят чудные библиографы, добросовестные критики, усердные компиляторы и биографы, искусные версификаторы.

Они любят чужое творчество и сладострастно трутся около него.

Переписать стихи поэта, написать некролог о знакомом философе или, что еще отраднее, – личные воспоминания о талантливом человеке, в которых можно исать «мы», сочетать в одном свое имя с именем гения. Сладостная радость жужелицы, которая думает об ангеле: «Мы летаем!…»

В последнее время стали появляться странные, жуткие книги. Их читают, хвалят, но удивляются. В них все. И внешняя оригинальность мысли, и мастерская форма изложения. Стихи со всеми признаками принадлежности их к модной школе. Но чего-то в них не хватает. В чем дело?

Это – приспособившиеся к новому движению человекообразные стали упражняться.

* * *



Человекообразные низшего порядка менее восприимчивы. Они все еще ощупывают землю и множатся, своим количеством овладевая жизнью.

Они любят приобретать вещи, всякие осязаемые твердые куски, деньги.

Деньги они копят не сознательно, как человек, желающий власти, а упрямо и тупо, по инстинкту завладевания предметами. Они очень много едят и очень серьезно относятся ко всяким жизненным процессам. Если вы вечером где-нибудь в обществе скажете: «Я сегодня еще не обедал», – вы увидите, как все человекообразные повернут к вам головы.

* * *



Человекообразное любит труд. Труд это его инстинкт. Только трудом может оно добиться существования человеческого, и оно трудится само и заставляет других трудиться в помощь себе.

Одна мгновенная творческая мысль гения перекидывает человечество на несколько веков вперед по той гигантской дороге, по которой должно пробраться человекообразное при помощи перепончатых лап, тяжелых крыл, кольчатых извивов и труда бесконечного. Но оно идет всегда по той же дороге, вслед за человеком, и все, что брошено гением во внешнюю земную жизнь, – делается достоянием человекообразного.

* * *



Человекообразное движется медленно, усваивает с трудом и раз приобретенное отдает и меняет неохотно.

Человек ищет, заблуждается, решается, создает закон – синтез своего искания и опыта.

Человекообразное, приспособляясь, принимает закон, и, когда человек, найдя новое, лучшее, разрушает старое, – человекообразное только после долгой борьбы отцепляется от принятого. Оно всегда последнее во всех поворотах пути истории.

Там, где человек принимает и выбирает, – человекообразное трудится и приспособляется.

* * *



Человекообразное не понимает смеха. Оно ненавидит смех, как печать Бога на лице души человеческой.

В оправдание себе оно оклеветало смех, назвало его пошлостью и указывает на то, что смеются даже двухмесячные младенцы. Человекообразное не понимает, что есть гримаса смеха, мускульное бессознательное сокращение, встречающееся даже у собак, и есть истинный, сознательный и не всем доступный духовный смех, порождаемый неуловимо-сложными и глубокими процессами.

Когда люди видят что-нибудь уклоняющееся от истинного, предначертанного, уклоняющееся неожиданно-некрасиво, жалко, ничтожно, и они постигают это уклонение, – душой их овладевает бурная экстазная радость, торжество духа, знающего истинное и прекрасное. Вот психическое зарождение смеха.

У человекообразного, земнорожденного, нет духа и нет торжества его – и человекообразное ненавидит смех.

Вспомните: в смеющейся толпе всегда мелькают недоуменно-тревожные лица. Кто-то спешит заглушить смех, переменить разговор. Вспомните: сверкают злые глаза и сжимаются побледневшие губы… Некоторые породы человекообразных, отличающиеся особой приспособленностью, уловили и усвоили внешний симптом и проявление смеха. И они смеются.

Скажите такому человекообразному: «Слушайте! Вот смешной анекдот», – и оно сейчас же сократит мускулы лица и издаст смеховые звуки.

Такие человекообразные смеются очень часто, чаще самых веселых людей, но всегда странно – или не узнав еще причины, или без причины, или позже общего смеха.

В театре на представлении веселого водевиля или фарса – прислушайтесь: после каждой шутки вы услышите два взрыва смеха. Сначала засмеются люди, за ними человекообразные.

* * *



Человекообразное не знает любви.

Ему знакомо только простое, не индивидуализирующее половое чувство. Чувство это грубое и острое обычно у человекообразных, как инстинкт завладевания землей и жизнью. Во имя его человекообразное жертвует многим, страдает и называет это своей любовью. Любовь эта исчезает у него, как только исполнит свое назначение, то есть даст ему возможность размножиться. Человекообразное любит вступать в брак и блюсти семейные законы.

Детей они ласкают мало. Больше «воспитывают». О жене говорят: «она должна любить мужа». Нарушение супружеской верности осуждают строже, чем люди, как и вообще нарушение всякого закона. Боятся, что, испортив старое, придется снова приспособляться.

Человекообразные страстно любят учить. Из них многие выходят в учителя, в профессора. Уча – они торжествуют. Говоря чужие слова ученикам, они представляют себе, что это их слова, ими созданные.

* * *



За последнее время они размножились. Есть неоспоримые приметы. Появились их книги в большом количестве. Появились кружки. Почти вокруг каждого сколько-нибудь выдающегося человека сейчас же образуется кружок, школа. Это все стараются человекообразные.

Они притворяются теперь великолепно, усвоили себе все ухватки настоящего человека. Они лезут в политику, стараются пострадать за идею, выдумывают новые слова или дико сочетают старые, плачут перед Сикстинской мадонной и даже притворяются развратниками.

Они стали выдумывать оригинальности. Они крепнут все более и более и скоро задавят людей, завладеют землей. Уже много раз приходилось человеку преклоняться перед их волей, и теперь уже можно думать, что они сговорились и не повернут больше за человеком, а будут стоять на месте и его остановят. А может быть, прикончат с ним и пойдут назад отдыхать.

Многие из них уже мечтают и поговаривают о хвостах и лапах…

AN id=subtitle>

Предисловие

Вот как началось.

«Сказал Бог: сотворю человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Бытие I, 26).

И стало так. Стал жить и множиться человек, передавая от отца к сыну, от предков к потомкам живую горящую душу – дыханье Божье.

Вечно было в нем искание Бога и в признания, и в отрицании, и не меркнул в нем дух Божий вовеки.

Путь человека был путь творчества. Для него он рождался, и цель его жизни была в нем. По преемству духа Божия он продолжал созидание мира.

«И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ея, скотов и гадов и зверей земных по роду их» (Бытие I, 24).
111. lucia : Екатерина Домбровская
2010-10-29 в 23:44

Вы совершено правы. Да, вера подло гонима. ОНИ увидели. что верующих невозможно уничтожить физически. поэтому решили загадить источник и завалить нечистотами - пытаются запачкать Церковь. А если не Церковь. то хотя бы верующих. Но они просчитались. Их методы Достаточно посмотреть на их вульгарных исполнителей, чтобы понять - им никогда не добиться популярности. Можно обмануть человека, пытаясь подсунуть ему какашку в бумажке. Но БЕЗ бумажки - это уже слишком, даже для самого простодушного. Иначе говоря, пока они обещали золотые горы им еще могли поверить; но когда они даже этого не обещают, а посулить могут только бесплатный аборт или безболезненную эвтаназию, то этого маловато для привлечения сердец.
110. Писарь : Скептику."О трибах и потрибах".
2010-10-29 в 23:29

Ув.Скептик.

И что Ваша классификация доказывает?Только то,что мы и так знаем...

Вот Ваши слова...
"Я выступаю,как представитель животного мира",т.е.как животное.

Ув.Скептик,я Вам верю,верю на слово,что так оно и есть, и вовсе я не утверждал обратное.
И не требовал от Вас доказательств.

Непонятно одно...
На каком основании,Вы и всех остальных людей причисляете к животным?
На том основании,что сами-животное?
109. Иван Прокофьев : скептику
2010-10-29 в 23:21

У Вас какие-то проблемы с логикой - с логикой проблемы у вас:

Нет, у меня как раз никаких проблем с логикой нет. Вы, видимо, просто не можете меня понять. Я не занимаюсь сейчас опровержением того, что преподают в школе на уроках биологии. Я говорю о том, что с точки зрения христианского богословия на уроках биологии преподают ересь.

вы же говорите о принципиально ином подходе (можно даже утверждать, что с некоторой степенью вероятности неправильном): человек сотворен некой сущностью. при этом защищая эту позицию вы опять же оперируете некими биологическими терминами, которые вообще говоря никакого отношения к вашим идеям не имеют :))

Мне совершенно не интересны Ваши примитивные толкования Св.Писания. Повторюсь, я даже не начинал защищать свою позицию. А только сказал о том, что если научная гипотеза, изложенная, конечно, на соответствующем понятийном аппарате, противоречит церковному догмату (например, сводит сознание к физико-химическим процессам в головном мозгу; утверждает, что жизнь возникла СЛУЧАЙНО из неживой материи и пр.), то она априори является ересью для Церкви. А дальше уже можно дискутировать на научном уровне, что и происходит, в частности, на серьезных конференциях, соорганизатором которых выступает
Русская Православная Церковь.

скажите, а вы себя еретиком не считаете?

Нет.

и что, его вера позволяет ему отрицать результаты его научных достижений? вряд ли ведь.

Его научные достижения не входят в противоречие с его верой. И тем не менее, он полностью солидарен с о.Евгением в том, что вселенная и человек сотворены Богом.

Это Вы утверждаете, что верующие люди не заниматься наукой.- где????????? я же сказал: вера (или ее отсутствие) - личный выбор каждого.

А о чем вот эти Ваши слова: «так что извините, но ничего законы из квантовой механики, критерии необходимости из матана, правила распределения из физ.географии вы обсуждать не состоятельны»
108. lucia : скептик
2010-10-29 в 23:20

Ваша классификация не впечатляет. Ну и что!? Это что, огненные письмена в небе?
Если Вы ничего не знаете о Галилее. зачем говорите?
Ученых я наблюдаю всю жизнь. Мало того, что с двух сторон у меня все родственники ученые, так еще меня, чтоб не оставлять с нянькой. водили с собой повсюду. Конференции, лаборатории, командировки - вот мое детство.
Покойник ученый Гинзбург не был назван мною свиньей. Это была пропорция. как в арифметике. Это относится к тому, как это к этому.
Кроме того, Гинзбург ведь знал. что когда=нибудь умрет, значит не должен удивляться, что написанное им обсуждается и после его смерти.
Счастливого Вам млекопитания!
107. скептик : людям высшей расы (расы верующих) посвящается цитата:
2010-10-29 в 22:24

Класс: Млекопитающие
Подкласс: Звери
(Инфракласс: Плацентарные
Отряд: Приматы
Подотряд: Сухоносые обезьяны
Инфраотряд: Обезьянообразные
Парвотряд: Узконосые обезьяны
Надсемейство: Человекообразные обезьяны
Семейство: Гоминиды
Подсемейство: Гоминины
Триба: Хоминини
Подтриба: Хоминина)
Род: Люди
Вид: Человек

увы и ах...увы и ах...все человеки - млекопитающие :) абсолютно все. таков наш мир, прекрасный и непостоянный.


______
2 Иван прокофьев
У Вас какие-то проблемы с логикой - с логикой проблемы у вас:
берлин заняли наши войска в марте - ошибка в обстоятельстве времени;
берлин разрушили до основания с помощью ядерных бомб - ошибка в обстоятельстве качества действия;
лондон заняли наши войска - ошибка обстоятельства места.

аналогичные ошибки можно сделать если сказать "человек произошел от других приматов 500 млн.лет назад", "человек эволюционировал в шимпанзе", "развития приматов шло в районе полюсов". это просто важные детали (качественные и количественные характеристики). главное, что есть некий общий сюжет у всех фраз - кто как-то воюет с кем-то в европе, какие-то организмы превращаются в другие организмы.

вы же говорите о принципиально ином подходе (можно даже утверждать, что с некоторой степенью вероятности неправильном): человек сотворен некой сущностью. при этом защищая эту позицию вы опять же оперируете некими биологическими терминами, которые вообще говоря никакого отношения к вашим идеям не имеют :)) вы можете сколько угодно верить в происхождение всего человечества от пары особей, жившей в каком-то неопределенном месте на этой планете (которая возникла после того, как некий дух полетал над большой массой воды H2O ), которые были бессмертными, но потом утратили способность бесконечной регенерации организма после того, как в организм особи женского пола попала плоть яблока (Malus domestica), после разговора с говорящей змеей и были депортированы святым духом из рая за поедание яблок, причем они уже были одеты в одежду из кожи, хотя про убийства других животных ничего не говорится, после чего зачем-то сделал сигнализацию в виде пламенного меча возле яблони, но лично я это рассматриваю как сказку, миф с весьма странным и оригинальным сюжетом.

призывы расстрелять я не поддерживаю. смертная казнь у нас отменена, и вообще, незаконно или просто неприлично все это.
пусть попы работают на благо общества, я только за.

я ничего не думал о сознании и в нейрофизиологии мало что смыслю. скажите, а вы себя еретиком не считаете?

Протоиерей Сергий Филимонов: «Методы ЭКО Церковью не благословляются» - хороший ученый, что сказать. правда, эко осчастливило тысячи женщин + кое-кому принесло нобелевку и ряд других научных премий. у вас там в списке все такие?:)
свящ.Димитрий Моисеев - научных работ его не нашел пока что.
свящ. Сергий Вогулкин - годится. и что, его вера позволяет ему отрицать результаты его научных достижений? вряд ли ведь.

Это Вы утверждаете, что верующие люди не заниматься наукой.- где????????? я же сказал: вера (или ее отсутствие) - личный выбор каждого.
106. Писарь : Скептику."О человеческом образе жизни".
2010-10-29 в 21:14

Ув.Скептик.

С удовольствием повторю,я не млекопитающее,но Человек.

Млекопитающее, у нас,- Вы.
Млекопитающее,но не человек.

Однако,при этом, Вы утверждаете,что ведете человеческий образ жизни.

Послушаете,ув.Скептик,ну что млекопитающее может понимать в человеческом образе жизни?
Да ничего.
Для этого, нужно быть Человеком.

P.S.
"Куда отправить?В концлагерь или джунгли?".
Ув.Скептик,о концлагере и речи быть не может.
Мы люди все-же,а не млекопитающие.
В джунгли-дороговато.
Пожалуй,сгодится приют для бездомных животных,средней руки.
105. Иван Прокофьев : скептику
2010-10-29 в 20:13

в терминологии у вас происходит подмена понятий и идейной основы. неужели вы этого не видите?
уточняю: и так, вы пользуетесь терминологией, которую не считаете адекватной. как же вы с неадекватной терминологией можете делать адекватные умозаключения? о_0

У Вас какие-то проблемы с логикой. Претензии у меня в данном случае не к терминологии, а к выводам.
Если в школе на уроке истории учитель заявит, что Берлин в 1945 году взяли американцы, то что, я теперь не могу назвать это заявление чушью? По Вашему выходит, что повторив бредовую фразу учителя, я уже не смогу сделать адекватное умозаключение об ее абсурдности. Интересно, почему?

Вопрос о 7-ми днях не догматизирован - и что? день - он и есть день. можно, правда, добавить, что миллиард лет назад наша планета вращалась гораздо быстрее вокруг своей оси, поэтому сутки длились не 24 часа, а меньше.

Ну так Вы уточните, какое слово стоит в еврейском тексте Шестоднева и его возможные значения.

но я не специалист в этой области, пересказывать же монографии на сей счет вряд ли стоит - вы сами можете их прочитать (как и автор статьи).

В более ранней статье своей о.Евгений пишет, что у человека и обезьяны был общий предок. И что? Смысл публикации от этого не меняется. Надо контекст смотреть

так регулярно же здесь комментаторы предлагают заткнуться)) и отказывают в праве на свое мнение. вы как-то избирательно комменты читаете.

Ну и что? На атеистических сайта нередко можно услышать призывы расстрелять всех попов и пр. Не говоря уже о бесконечных оскорблениях в адрес верующих.

сознание есть следствие физико-химических процессов в головном мозгу - лол. то есть ваше сознание от деятельности физ-хим процессов в вашем мозгу никак не зависит?

Сознание посредством головного мозга реализует себя в окружающей действительности. И со смертью мозга никуда не исчезает. Аналог: программа Windows и «компьютерное железо». Это догмат. Отрицающий его – еретик для христиан. Все элементарно, Ватсон :-))

вы же боретесь с прогрессом, развитием науки. я еще раз повторяю: писарь 3 недели назад приравнял нобел.лауреата к нацисту. это нормально? :) вам ссылку дать?

Лично я с прогрессом и развитием никак не борюсь, и сил для этого не имею. Покуда Писарь действует в рамках российского законодательство, Вам остается только толерантно вздыхать, читая его посты. Учитесь толерантности, дорогой скептик.

не церковь ли запрещала строитель летательные аппараты, изучать организмы через микроскопы, заниматься генетическими исследованиями, выдвигать теории насчет устройства солнечной системы?

Надо сначала разобраться, что Вы понимаете под словом церковь.

я не буду ничего сейчас гуглить. я уже попросил вас привести имена священников со списком научных публикаций и учеными степенями.


Ну только на вскидку. Работы ищите сами.
Свящ. Сергий Филимонов, свящ.Димитрий Моисеев, свящ. Кирилл Копейкин, свящ.Виталий Германов, свящ. Анатолий (Берестов), свящ. Олег Петренко, свящ.Александр Борисов, свящ. Сергий Вогулкин, свящ. Михаил Суховий, свящ. Владимир Воробьев.

вы что, считаете, что законы квантовой механики или химические реакции меняются в зависимости от того, религиозный физик их исследует или нет?))


Не считаю. Это Вы утверждаете, что верующие люди не заниматься наукой. Могут и вполне хорошо.
104. Екатерина Домбровская : Завалили статью флудом
2010-10-29 в 19:04

Дорогие форумчане, отец Евгений как всегда выступил с очень важными и актуальными вопросами. Посмотрите, во что вылилось обсуждение и обсуждени... чего? Статьи-то тут как не бывало. "Скептику" пора идти получать заслуженный гонорар за троллинг, а нам - вернуться к теме,затронутой отцом Евгением.
103. Cергей : Скептику
2010-10-29 в 18:50

Два вопроса:

1. Из ничего ничего не возникает, правда?
(жизнь, материя, космос и проч.)

2. Атеизм доказать нельзя, потому что доказательство основывается на эксперименте. Значит, атеист просто верит, что Бога нет, правильно?
102. скептик : Re: Протоиерей Евгений Соколов: «Никогда наша вера еще не была так подло гонима»
2010-10-29 в 18:45

А что такое наука? - посмотрите в словаре, почитай в книгахкрупных ученых (вернадский, ферсман, капица, семенов, витвер).

Совокупность противоречивых и не до конца подтвержденных результатов? - то есть вы состоите из противоречивых молекул белка, работаете на противоречивом компьютере, вользуетесь противоречивой электрической энергией, пьее противоречивые таблетки, вносите противоречивые удобрения на огороде?

Узкие специалисты понятия не имеют, что происходит в других областях. - но разбираются в своей.

Поэтому "научное мировозззрение" - одно из наиболее бессмысленных. - эээ....это как? художник пишет картину, скульптор лепит скульптуру. их подходы к созданию прекрасных произведений бессмысленны??

Каждый ученый видит мир в силу собственной близорукости или дальнозоркости и судит о нем в силу собственной профессиональной деформации личности и интеллекта. - а вы судите без интеллекта?

Наример. это хорошо демонстрирует известное письмецо акад.Гинзбурга. Вот такой "свинье" можно копаться в апельсинах. то-бишь в православии, а православным нельзя иметь свою точку зрения на этот малоаппетитный хаос. - то есть выдаюшийся ученый (да еще и покойник) просто-напросто свинья по мнению православной деятельницы лусьи?
и какое письмо вы имеете в виду, а?

вас никто свиньей не называл.....православная христианка.....

знаете что...приходите с паспортом к мгу, я вам пропуск выпишу на науч.конференцию (2 ноября). посмотрите на ученых, на их поведение, мышление, жизнь.
101. скептик : 2 Георгий Р
2010-10-29 в 18:12

я не полагаюсь на науку во всем.
что до идолов - не понял, это вы о чем?
моральный кодекс - он вообще необходим по жизни. у атеистов, агностиков он тоже есть, причем очень неплохой.
100. скептик : 2 провинциал
2010-10-29 в 18:11

Вы не просто апологет своей религии - атеизма - я не могу курить отсутствие сигарет, не могут пить воздух из пустой бутылки с водкой. атеизм не есть религия, но я бы не хотел сейчас касаться этого вопроса.

На основании чего вы так утверждаете - на основании того, что они полезны одним людям и не несут ущерба другим (это я про упомянутые исследования в области медицины и биологии, в том числе касаемо эко).

не все вклады одинаково полезны - согласен. моя культура не есть культ. я далек от потребительского отношения к искусству, культуре, природу, окружающим людям. напротив, по роду деятельности я оберегаю русскую культуру, занимаюсь образованием, природоохранной деятельностью, создаю рабочие места для людей (независимо от их вероисповедания). я не знаю, что вы вкладываете в слово либераст, но в целом я уважаю чужой выбор и право делать этот выбор независимо (в рамках закона и свободы совести, конечно), хотя зачастую он мне не нравится. я не веду распутный образ жизни и никто из моего окружения не ведет.

насчет нацистов и творений божьих - то есть вы утверждаете, что вы (верующие) являетесь чем-то вроде высшей расы, верховных существ? или претендуете на уникальной своего генезиса? я не очень понял вашу мысль, не хочу путаться и делать неправильные выводы, поясните, если не трудно.
а про себя повторюсь: я человек, часть животного мира этой планеты. тут все предельно ясно.

не означает...имеют право заселять земли НАШЕЙ Родины - по закону как раз они имеют такое право.
насчет бесчинств - согласен. нарушать закон не следует.

Для народов внутри России должен быть разумный баланс - согласен. должен быть разумный баланс во взаимоуважении, культурном развитии, эконом.росте и тп. кстати, не забудьте, что это наши предки завоевали казань и обложили данью племена севера, а не наоборот :) и это наши предки навязывали им свою веру (что было вполне обычно для тех времен, так что осуждать их за это не стоит, разумеется).

апример, в русской столице было бы неправильным разрешать строить многочисленные храмы иноверцев. - многочисленные строить и правда не нужно, тут соглашусь. 1500 мечетей и 2500 пагод в москве просто не нужны,да и негде ставить. а парочку - вполне можно. нет?

Есть норма, есть приличия, есть мораль, есть традиция - это вы про какие нормы и традиции? инцест вполне традиционен для многих народов, гомосексуализм тоже был распространен. что до приличий - считаю весьма приличным не лезть в чужую жизнь и не называть чужие квартиры вонючими дырами. я вообще не приветствую нетрад.секс.ориент., но это неозначает, что я буду считать таких людей убогими недолюдьми, смешивать их с грязью. они граждане нашей страны, соотечественники.
буддисты, мусульмане, католики - то же самое: соотечественники, носители нашего же языка (почти все) и паспорта гражданина нашей страны.

замашки и проекты очень похожи, как и методы - какие методы? какие проекты? я тут не выдвигает проектов. о своей работе могу рассказать, но мне кажется,здесь это как-то не в тему.
99. скептик : по пунктам...
2010-10-29 в 17:54

Иван Прокофьев
в терминологии у вас происходит подмена понятий и идейной основы. неужели вы этого не видите?
уточняю: и так, вы пользуетесь терминологией, которую не считаете адекватной. как же вы с неадекватной терминологией можете делать адекватные умозаключения? о_0

Вопрос о 7-ми днях не догматизирован - и что? день - он и есть день. можно, правда, добавить, что миллиард лет назад наша планета вращалась гораздо быстрее вокруг своей оси, поэтому сутки длились не 24 часа, а меньше.

Вы эти упреки адресуйте составителям школьных учебников биологии - с авторами минобра я регулярно общаюсь. кстати, и я, и они в ужасе от "православных учебников" в духе креационизма.
но речь-то не об учебниках, а корректности текста, который и вы,и я прочитали. я еще раз вам повторяю: человек не произошел от современной обезьяны, хотя невероятное количество необразованных людей любит именно так говорить, а отнесение ископаемых приматов к челов-ным обезьянам зачастую условно. можно вдаться в детали антропологии, но я не специалист в этой области, пересказывать же монографии на сей счет вряд ли стоит - вы сами можете их прочитать (как и автор статьи).

Кто Вам мешает нас обсуждать? - так регулярно же здесь комментаторы предлагают заткнуться)) и отказывают в праве на свое мнение. вы как-то избирательно комменты читаете.

сознание есть следствие физико-химических процессов в головном мозгу - лол. то есть ваше сознание от деятельности физ-хим процессов в вашем мозгу никак не зависит? вы ценный экземпляр. заморозьте свою голову до -270 (почти все реакции прекратятся) и дайте ученым поизучать ваше сознание тогда.

Вас она, как человека неверующего касаться никак не должна - как это не должна? вы же боретесь с прогрессом, развитием науки. я еще раз повторяю: писарь 3 недели назад приравнял нобел.лауреата к нацисту. это нормально? :) вам ссылку дать?

+не напомните мне (а то подзабыл малость), не церковь ли запрещала строитель летательные аппараты, изучать организмы через микроскопы, заниматься генетическими исследованиями, выдвигать теории насчет устройства солнечной системы?

А про Галилея Вы наверняка ничего и не знаете - дело не смотрел, с документами 17 века не работал, врать не стану. иностранные монографии на языке оригиналов читал, именно поэтому для не умеющих комментаторов читать сделал приписку, что вспоминать его ни к чему.

я не буду ничего сейчас гуглить. я уже попросил вас привести имена священников со списком научных публикаций и учеными степенями. заодно можете показать, как их вера повлияла на полученные ими результаты.
+вы что, считаете, что законы квантовой механики или химические реакции меняются в зависимости от того, религиозный физик их исследует или нет?)) вынужден огорчить: законы физики не зависят от вероисповедания исследователя.
вопрос веры - личный вопрос каждого. тут обсуждать нечего: "хотите - верьте, хотите - нет".

дада, вам для полноты суждений осталось только добавить, что в 1910-13 годах мы зерно экспортировали в целом - "год от года она меняется" )))
98. lucia : Георгию
2010-10-29 в 17:35

"Вы просто этого не осознаете." - помните, у Гартмана про степени бессознательного? Сушеная коловратка обладает некоторой долей сознания, потому, что если ее размочить...
97. lucia : Re: Протоиерей Евгений Соколов: «Никогда наша вера еще не была так подло гонима»
2010-10-29 в 17:34

А что такое наука? Совокупность противоречивых и не до конца подтвержденных результатов? Узкие специалисты понятия не имеют, что происходит в других областях. Поэтому "научное мировозззрение" - одно из наиболее бессмысленных. Оно подразумевает некий подход. но реально его нет. Каждый ученый видит мир в силу собственной близорукости или дальнозоркости и судит о нем в силу собственной профессиональной деформации личности и интеллекта. Им бывает присуще дикое бескультурье и серость. Наример. это хорошо демонстрирует известное письмецо акад.Гинзбурга. Вот такой "свинье" можно копаться в апельсинах. то-бишь в православии, а православным нельзя иметь свою точку зрения на этот малоаппетитный хаос.
96. lucia : Re: Протоиерей Евгений Соколов: «Никогда наша вера еще не была так подло гонима»
2010-10-29 в 17:23

Просто скептик из тех людей, котооые готовы быть живы и счастливы только в рамках, обозначенных наукой, насколько это позволяет ее развитие в данный момент.
95. Георгий Р : 92. скептик
2010-10-29 в 16:33

Напрасно Вы ссылаетесь на науку.
Если Вы внимательно рассмотрите свои мысли и поступки (мировоззрение и жизнь), то Вы легко убедитесь, что исповедуете какую-то религию, значительной частью которой является наука. Там есть свои моральные кодексы, идолы и жертвы. Вы просто этого не осознаете. Плохо рефлексируете.
94. Провинциал : Re: Протоиерей Евгений Соколов: «Никогда наша вера еще не была так подло гонима»
2010-10-29 в 16:09

92. скептик:

- Ну, теперь с вами всё понятно. Вы не просто апологет своей религии - атеизма, Вы - либераст, во всей своей "красе". Поскольку вы всё судите по своим религиозным понятиям, отвечу тем же.

"я утверждал, что это прогрессивные исследования."

- На основании чего вы так утверждаете? На основании своих же догматов. А вот по нашим понятиям, это не этично.

"я утверждал, что атеист может внести вклад в культуру, экономику и демографическую ситуацию в стране не меньший, чем верующий."

- Разумеется, только "не все вклады одинаково полезны". Ваша культура от слова "культ". Не перед Богом, разумеется, а перед пороками и страстями человеческими. Не без исключений, ибо во многих людях ещё не угасла "Искра Божия". В экономике вы особенно ретивы, ибо отождествляете её с потребительством и обогащением. Насчет демографии... явно не в плюс, ибо и от распутников ничего хорошего не бывает ("от дурного семени не бывает племени"), а уж от педерастов...

"в обоих обсуждениях меня предложили изолировать от общества"

- При вашей настырности это оправданная мера.

"приравнять к нацистам"

- И нацистам пришлось отсидеть!

"и (в том же обсуждении те же люди) приравняли к человеку второго сорта"

- Очевидно, ваши суждения позволили сделать такой вывод. Вы ж сами утверждаете, что вы - животное, произошли от обезьяны. А мы утверждаем, что мы - творения Божии. Чувствуете разницу?

"причем здесь комиссары, я не очень понял"

- Да замашки и проекты очень похожи, как и методы.

"я очень хочу понять мотивы этих верующих (в том числе писаря)"

- Это очень хорошо. М.б. вам хоть что-то важное станет понятным и приведёт, в конечном итоге, к Богу.

"которые регулярно
- противоречат сами себе"

- У нас иная логика, без знания Евангелия и веры ничего не поймёте.

"- призывают к нарушению законов"

- Если эти законы противоречат нашим убеждениям, заставляют нас поступать супротив своих традиций (многовековых), они должны быть отменены, а мы имеем полное моральное право не подчиняться им. См. следующий пункт, например.

"- проповедуют всяческие дискриминации (нац. и религ.признак, секс.ориентация)"

- Дискриминации, как вы это называете, вполне естественны. У нас нет, например, дискриминации по нац. признаку. Братом во Христе может быть любой. Но это не означает, что граждане других государств (с чуждой расой, культурой, религией)
имеют право заселять земли НАШЕЙ Родины, бесчинствовать у нас. Пусть уважают наши законы и наши границы. Вполне естественно желание людей жить среди близким им по крови и вере. Поэтому необходимо ограничение пришлых на отправление(!) их религиозных потребностей и оскорбление чувств старожилов, коренного населения. Для народов внутри России должен быть разумный баланс. Необходимо учитывать место и историю. Например, в русской столице было бы неправильным разрешать строить многочисленные храмы иноверцев.
Тем более, для мигрантов.
Ну и, наконец, про т.н. "сексориентацию". Есть норма, есть приличия, есть мораль, есть традиция.
Извращенцы - мерзость перед Богом и людьми. Всегда были. И останутся. Они должны уйти с глаз долой, в своих вонючих дырах (я имею в виду квартиры) пусть творят, чего хотят. Да и то, до поры. Они были преследуемы по закону, и будут в будущем. Они разлагают общество, как мерзкая ржа, калечат людей. Т.е., творят преступление. Тем более жестко должны пресекаться всякого рода их открытые акции-рекламы.
Ну, вот и поговорили. Надеюсь, достаточно ясно выразил своё (и не только) мнение.
93. Иван Прокофьев : скептику
2010-10-29 в 15:34

как вы пользуетесь чужой терминологией, если утверждаете, что она неверна и не имеет ни смысла, ни практического приложения?

А какой терминологией я должен пользоваться, когда говорю о том, чему учат в школах на уроках биологии? Чему учат, о том и говорю и в тех же самых терминах. Или мне нужно рассказывать про уроки биологии в категориях античной эстетики?

вы произошли от адама? вы живете в мире сотворенном за 7 дней несколько тысяч лет назад (как следует из ваших священных книг)?

Первым человеком на Земле был Адам и он был сотворён Творцом. Вопрос о 7-ми днях не догматизирован, потому что нигде не сказано, что день Шестоднева – это календарные сутки (24 часа).

и еще раз: теория эволюции - это именно что теория. есть немало белых пятен, есть немало спорных утверждений. повторяю еще раз: нельзя утверждать, что человек произошел от современной обезьяны, потому что это просто не так. нельзя однозначно утверждать, что человек произошел от дриопитека

Вы эти упреки адресуйте составителям школьных учебников биологии.

насчет ереси - это вы ловко устроились: то есть вы можете судить всегда про все обо всем, а если вас начать обсуждать, вы вспоминаете "не судите, да не судимы будете" и начинаете требование наличие ученой степени.

Кто Вам мешает нас обсуждать? По-моему атеисты только этим и занимаются. И про степени Вы первый заговорили.

тем не менее повторю: ересь - это все в формате религии. научные гипотезы (ключевое слово - научные; критерии научности озвучить) какое отношение имеют к богословам? к заповедям? к евангелиям?

Вы читаете мои посты? Если ученый выдвигает гипотезу, например, о том, что сознание есть следствие физико-химических процессов в головном мозгу, то с точки зрения христианского богословия такая гипотеза является ересью. Эта, скажем прямо, наша прерогатива. Вас она, как человека неверующего касаться никак не должна, также как и любого неверующего ученого.

так что извините, но ничего законы из квантовой механики, критерии необходимости из матана, правила распределения из физ.географии вы обсуждать не состоятельны :)

С чего Вы это взяли? У меня множество знакомых – православных христиан с учеными степенями в естественно-научных дисциплинах, которые успешно занимаются наукой.

банальные примеры типа галилея вспоминать не буду, конечно, это тут ни при чем...

А про Галилея Вы наверняка ничего и не знаете. Дело его смотрели?

имена священников, разделяющих мнение автора, можете озвучить заодно.

Есть множество священников с учеными степенями (погуглите), и все они без исключения считают, что первый человек сотворен Богом, а человеческий род ведет свое начало от первых сотворенных людей.

насчет деревней спорить не будем. я просто и хотел сказать, что 50 не 30 и заниматься подлогом и мелкими подтасовками ни к чему.

30 – это доля импорта продольствия, год от года она меняется, во многих публикациях я видел данные и 36 проц, и 40 проц, и 46 проц, и более 50 проц. Поэтому упреки священника в подлоге, по меньшей мере, некорректны.
92. скептик : Re: Протоиерей Евгений Соколов: «Никогда наша вера еще не была так подло гонима»
2010-10-29 в 13:52

2 писарь
то есть вы - не млекопитающее? а кто?

Православная Церковь суть школа трезвомыслия. - нет, не так.
рпц - просто религиозная организация. а православие в целом - просто религия.

Вы себя числите животным. Настаиваете,чтобы к Вам обращались как к животному - я являюсь представителем животного мира природы, как и любой живой организм на этой планете. отрицать это невозможно. обращаться к себе как к животному я не просил нигде, впрочем.

вести звериный образ жизни - я веду человеческий образ жизни. однако напомню, что почти все организмы на земле имеют свойство размножаться, питаться, умирать... вы умрете, кошки ващи умрут (если они есть), мухи в вашей комнате умрут. вы плодитесь, кошки плодятся, мухи плодятся. вы едите, кошки едят, мухи что-то потребляют тоже.

никто не дал Вам права навязывать его другим - я вообще ничего не навязываю. только излагаю факты и задаю вопросы. а вот вы навязываете всем, что только иисус=истина :) и только библия - единственно верное священное писание))

Человеку свойственно вести Духовный образ жизни - уточните, что такое духовный образ жизни. молиться, поститься, слушать радио радонеж? или работать, заниматься научными исследованиями и искусством, учить детей? если первое, то я не веду духовный образ жизни. если второе, то почти полностью про меня.

Теряет право.
Право на жизнь. - вы предлагаете отправить меня в концлагерь? или в джунгли?
кстати, вы не ответили на вопрос: вы от кого произошли - от вымерших в прошлом приматов или от адама?


2 любезный читатель
извините, не понял вопроса.

2 Провинциал
видите ли, недели 2 или 3 назад здесь шло осуждение, в котором я защищал ученых, которые занимаются исследованиями по искусств.оплодотворению и тем самым дают возможность бездетным родить-таки ребенка. я утверждал, что это прогрессивные исследования. также я утверждал (уже в другом посте), что атеист может внести вклад в культуру, экономику и демографическую ситуацию в стране не меньший, чем верующий. в обоих обсуждениях меня предложили изолировать от общества, кое-где даже пожелали отправить в концлагерь при этом ухитрившись меня (потенциального узника концлагеря по мнению некоторых комментаторов - очевидно, верующих) приравнять к нацистам и (в том же обсуждении те же люди) приравняли к человеку второго сорта.
причем здесь комиссары, я не очень понял, однако я очень хочу понять мотивы этих верующих (в том числе писаря), которые регулярно
- противоречат сами себе
- призывают к нарушению законов
- проповедуют всяческие дискриминации (нац. и религ.признак, секс.ориентация)

2 Иван Прокофьев
еще раз:
как вы пользуетесь чужой терминологией, если утверждаете, что она неверна и не имеет ни смысла, ни практического приложения?
вы произошли от адама? вы живете в мире сотворенном за 7 дней несколько тысяч лет назад (как следует из ваших священных книг)?
и еще раз: теория эволюции - это именно что теория. есть немало белых пятен, есть немало спорных утверждений. повторяю еще раз: нельзя утверждать, что человек произошел от современной обезьяны, потому что это просто не так. нельзя однозначно утверждать, что человек произошел от дриопитека, поскольку однозначно это не сказано, просто хорошая гипотеза. нельзя говорить, что человек произошел от обезьяны просто потому, что это неточно терминологически (от лемура человек не происходил). в принципе в этой статье не говорится ничего про дриопитека и пр.

насчет ереси - это вы ловко устроились: то есть вы можете судить всегда про все обо всем, а если вас начать обсуждать, вы вспоминаете "не судите, да не судимы будете" и начинаете требование наличие ученой степени. тем не менее повторю: ересь - это все в формате религии. научные гипотезы (ключевое слово - научные; критерии научности озвучить) какое отношение имеют к богословам? к заповедям? к евангелиям?
так что извините, но ничего законы из квантовой механики, критерии необходимости из матана, правила распределения из физ.географии вы обсуждать не состоятельны :)
я уже писал выше: недели 3 назад тут осуждали (не обсуждали - именно осуждали) англ.биолога эдвардса, который "поимел несчастье" быть удостоенным нобелевской премии в этом году. он и его исследования осчастливили тысячи людей, а его тут за грешники-преступника посчитали. банальные примеры типа галилея вспоминать не буду, конечно, это тут ни при чем...
имена священников, разделяющих мнение автора, можете озвучить заодно.

насчет деревней спорить не будем. я просто и хотел сказать, что 50 не 30 и заниматься подлогом и мелкими подтасовками ни к чему.
91. Иван Прокофьев : to скептик
2010-10-29 в 11:37

плох другой вариант: когда исчезновение населения связано не с естественными причинами миграции, а с глубокими социальными кризисами, с упадком местного хозяйства.


Данный вариант и актуален для современной России, это Вам любой эксперт докажет. Спорить по этим очевидным фактам – увольте.

кстати, вы сами-то в деревнях часто бываете? что сказать можете о современной жизни на селе?


Бываю часто. Год прожил в деревне (6 лет назад). Свидетельствую, что, по крайней мере, в нашем регионе большинство деревень вымирает во всех смыслах.
90. Иван Прокофьев : 85. скептик :
2010-10-29 в 11:22

дриопитека никто в глаза не видел, его отнесение к человекообразным обезъянам условно; это рабочая гипотеза. причем дриопитек считается, если я не ошибаюсь, произошедшим от моротопитека, а моротопитек рассматривается как пра-пра-предок человека, который уже ходил в основном на 2 конечностях и собственно к человекообразной обезьяной не является:

Еще раз: в современном школьном учебнике биологии сказано, что предком человека является дриопитек – полуназемная-полудревесная обезьяна. Следовательно, утверждение, что в школах детей учат о том, что «человек произошел от обезьяны» соответствует действительности.


научная гипотеза (и уж тем более научное открытие, установленные законы природы, свойства времени и пространства, свойства материи и способы ее организации) ересью являться не может, ибо не имеет к религии никакого отношения.

Если научная гипотеза отрицает один из церковных догматов – например божественное происхождение человека или существование у него нематериальной души, то она по определению является ересью.


вам не кажется странным, что священник, не имеющий ученой степени по палеонтологии и биологии (а (возможно) даже 5 за курс университетской или школьной биологии) рассуждает о том, что научно/еретично, а что нет?

Во-первых, есть священники с учеными степенями по палеонтологии и биологии, которые разделяют полностью позицию о.Евгения. Во-вторых, определение ереси – это компетенция богословия, а у священника – богословское образование имеется.
89. Провинциал : Re: Протоиерей Евгений Соколов: «Никогда наша вера еще не была так подло гонима»
2010-10-29 в 09:32

86. скептик: "да, я млекопитающее"

- Можно добавить, хамоватое. Но что возьмёшь с животного, пусть даже с высшим образованием?
Типичный образчик интеллигента-атеиста. Из таких "хорошие" комиссары получались...
А мы не млекопиющие, мы человеки, создания Божии. Чего и вам желаем.
88. Любезный читатель : Скептику со скепсисом
2010-10-29 в 09:02

Наверное можно приветствовать обезьяну преодолевшую свои инстинкты, а вот как относится к человеку, который проявляет животные инстинкты и теряет образ и подобие Божие. Уверен - вопрос не риторический. Кстати, вам известны "научные факты", когда у какого-либо вида высших животных были обнаружены хотя бы зачаточные формы поклонения чему- нибудь или кому-либо? Нужно ли человеку задумываться в чем смысл жизни?
87. Писарь : 86."Скептику и бывшему человеку."
2010-10-29 в 05:51

"Да,я млекопитающее,мужского пола".
"Если Вы не являетесь таковым,я немного удивлен".
Представьте себе- не являюсь.

Ув.Скептик.
Искренне жаль Вашего дедушку.
Я Вам напомню,что такое Православная Церковь...

Православная Церковь суть школа трезвомыслия.
"Кто к чему прилепится,тот тем и называется".

Св.Феофан Затворник.

Некто,утверждающий,что он животное и образ мысли будет иметь животный,звериный.
И образ действия.
И образ жизни.

И по-другому не бывает,и это факт,доказанный всей историей двадцатого века.

Более того,этот "некто" будет навязывать людям звериный образ мысли и соответственный образ действия - звериный.


Зверю свойственна агрессивность.
Таков будет и образ жизни-агрессивный.

Ув.Скептик,Вы себя числите животным. Настаиваете,чтобы к Вам обращались как к животному...
Однако,когда к Вам именно так и обращаются,сообразуясь с Вашим же,желанием...
Вы, почему-то, обижаетесь.

Вы,ув.Скептик,сами с собой определитесь для начала.
Кто Вы есть-"человекообразное" или "обезьяноподобное".

Видите-ли,ув.Скептик,есть существенная разница между человеком и животным.
"Не хлебом единым".
Человеку свойственно вести Духовный образ жизни,в отличии от животных.
Человеку это понятно,зверю-нет.
Тот,кому понятно,тот есть Человек,тот кому непонятно,т.е.Вам,тот есть животное.

Любо Вам среди животных,"аки свинья в калу",жаль конечно,когда человек до того доходит,но сообразно нынешним взглядам-это Ваш выбор.

Однако, это выбор Ваш,не мой,выбор индивидуальный-вести звериный образ жизни и никто не дал Вам права навязывать его другим.

Ув.Скептик...
Право,вообще-то, не является самодавлеющим,но проистекает из обязанностей.
Философия Человеческого(звери не философствуют) Права утверждает-Человек Обязан!Вести Человеческий Образ Жизни и не какой-либо другой.
Животный например.

Человек, принципиально отказывающийся, вести человеческий образ жизни и призывающий к тому других...
Теряет право.
Право на жизнь.
Не пугайтесь.
На жизнь среди людей.

P.S.
Однако,есть-ли что общее между людьми и животными?
Есть.
Те и другие-сотворены Богом.
Человек-по Образу и Подобию Божию.
Животные-нет.
Поскольку, в основу Мироздания, Господь положил Соборноиерархический принцип,то каждому отведено,Господом,свое место.
Людям-свое,животным-свое.
Ну о чем мы говорим?
86. скептик : хм... попробую ответить писарю.
2010-10-29 в 01:28

мой дедушка по матер.линии (партизан, орденоносец, полковник в отставке, заслуженный педагог и автор примерно 50 рац.предложений) хвост себе не ломал, ибо хвоста у него нет, и по деревьям в его годы он лазить не может в его годы, предпочитает прогулки между деревьев.

да, я млекопитающее, мужского пола. да, я плотояден, использую для дыхания смесь азота и кислорода, имею способность к продолжению рода (для этого мне нужна особь моего биологического вида, женского пола; выбор особи- дело сложное, деликатное, основанное на глубочайшей взаимной симпатии (любви) и других высоких чувствах), обладаю кровеносной, нервной, пищевар. и др.системами внутри своего организма.
состою из атомов различных элементов таблицы менделеева. вряд ли проживу больше 120 лет.

если вы не являетесь таковым, то я немного удивлен.
полагаю все же, что вы тоже (как и автор статьи и остальные комментаторы) также относитесь к млекопитающим (если точнее - приматам; если еще точнее - хомо сапиенс). я думаю, вероятность того, что я прав, весьма высока.

впрочем, возможно, вы не являетесь человеком (вдруг вы инопланетянин или бог или дрессированное животное или компьютерная программа - "бот"), то я лишь могу поздравить всех здесь присутствующих с тем, что они могут наблюдать за вашей незаурядной деятельностью (благо, и инопланетяне, и дрессированные животные, умеющие печатать, и умные боты весьма редко встречаются в обыденной жизни).

также спасибо здешним модераторам за пропуск постов, в которых ясно видна позиция некоторых (не всех, конечно) верующих, которая заключается в полном отрицании достижений науки и признании идейных оппонентов недолюдьми (как выше сказано - "животными").

также все-таки прошу комментаторов оставить мою персону в сторонке и обсуждать суть статьи и идеи автора, например, можно взглянуть на заключение статьи: "Любить бы нужно научиться ближних".
85. скептик : Re: Протоиерей Евгений Соколов: «Никогда наша вера еще не была так подло гонима»
2010-10-28 в 23:40

как вы ухитряетесь пользоваться терминологией биологов, если тут же говорите, что она неверна и еретична?
дриопитека никто в глаза не видел, его отнесение к человекообразным обезъянам условно; это рабочая гипотеза. причем дриопитек считается, если я не ошибаюсь, произошедшим от моротопитека, а моротопитек рассматривается как пра-пра-предок человека, который уже ходил в основном на 2 конечностях и собственно к человекообразной обезьяной не является:
http://www.sciencedi...?_ob=ArticleURL&;_udi=B6WJS-4KDBFRG-2&_user=10&_coverDate=11%2F30%2F2006&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=e196ee5ffa74c336b635a6ac488e78b1&searchtype=a
но какое все это отношение имеет к вам? вы же произошли от адама-евы и ваш мир был сотворен за 7 дней, не так ли?

ересь - это отклонение от догматов веры в формате религии, "различие в мнениях веры" (с) словарь даля, если верить яндексу.
научная гипотеза (и уж тем более научное открытие, установленные законы природы, свойства времени и пространства, свойства материи и способы ее организации) ересью являться не может, ибо не имеет к религии никакого отношения.

вам не кажется странным, что священник, не имеющий ученой степени по палеонтологии и биологии (а (возможно) даже 5 за курс университетской или школьной биологии) рассуждает о том, что научно/еретично, а что нет?

ссылки на издания про деревни сейчас не приведу (ибо на работе), но то, о чем говорится в статье, в большой степени относится не столько к актуальным и реально глубоким проблемам рос.малых нас.пунктов, сколько к урбанизации. это естественный и нормальный процесс, кстати. более того, демографы с середины нулевых годов отмечают обратный отток городских жителей в деревню (в том числе в нас.пункты с крайне малым числом жителей) - этакий специфический вариант субурбанизации. нет ничего страшного, если какой-то населенный пункт перестанет обладать постоянным населением. плох другой вариант: когда исчезновение населения связано не с естественными причинами миграции, а с глубокими социальными кризисами, с упадком местного хозяйства.

кстати, вы сами-то в деревнях часто бываете? что сказать можете о современной жизни на селе?
84. Писарь : 74.Скептику.
2010-10-28 в 23:25

Ув.Скептик.

У меня к Вам,две новости.
Одна- плохая.
Вторая,к сожалению,- еще хуже.

Первая.
Существо,ведущее свой род от животных,сказавши А,должно сказать и Б.
Предметно признать себя животным.
Но тогда,на каком основании,ув.Скептик,Вы вмешиваетесь в разговоры между людьми?

Вторая.
Не знаю,даже как и сказать...
Не Ваш-ли это дедушка,увСкептик,на днях,упал с дерева и сломал себе хвост?
Если это так,то...
кажется,Вам лучше,сейчас побыть возле него.
83. Денис К. : 63. Екатерина Домбровская : О духе мирне...
2010-10-28 в 21:44

Этот текст нужно скопировать и на стенку повесить.
82. Любезный читатель - о.Евгению : Чистые сердцем - Бога узрят!
2010-10-28 в 19:33

Благодарю Вас батюшка за истинно научную заметку (честность,ясность, четкость, краткость, боль за изложенные факты). У Вас надо учиться так называемым ученым ("Ученье свет- ученых тьма")
81. Иван Прокофьев : 79. скептик :
2010-10-28 в 18:56

где в этой статье про дриопитека? о_0 если вы не в курсе, то дриопитек - это вымерший примат. ставить знак равенства между приматами и обезьянами можно, но осторожно, ибо это не абс.одинаковые понятия.


Дриопитек. Отряд: приматы. Надсемейство: человекообразные обезьяны. «Человек произошел от обезьяны» - вполне корректная идиома с учетом контекста данной заметки.

в любом случае, что еретического в том, что школьные учебники (+учебники вузов+энциклопедии+монографии и тп) содержат в себе хорошую информацию из области палеонтологии, геологии и биологии?


Ересь – утверждение о том, что жизнь случайно возникла из неживой материи и затем эволюционировала до уровня человека.

"а-ля каждая вторая булка с пластом колбасы - буржуйская" никуда не годится, с этим спорить вы не станете, надеюсь?


Вам не кажется странным, что Вы на православном сайте учите православного священника, как ему надо комментировать статьи другого православного священника?

насчет деревень: а кто вам сказал, что деревня с населением 10 человек - вымирающая.недалеко от моего города есть подобный нас.пункт, человек 20 живет. нормально живут в целом.


В научной статье, ссылку на которую я привел, умирающими деревнями названы именно деревни с населением менее 10 человек. Приведите другие научные критерии, какую деревню мы можем назвать умирающей и почему. Со ссылками, конечно.
80. о.Евгений : на реплики скептика
2010-10-28 в 18:33

Обращаюсь к своим защитникам: спаси Господи, мои дорогие! Времени совсем нет участвовать в дискуссиях. Да и бесполезно это во многих случаях, ибо с людьми, которые произошли от обезьяны, разговор не имеет смысла.
79. скептик : Re: Протоиерей Евгений Соколов: «Никогда наша вера еще не была так подло гонима»
2010-10-28 в 17:37

http://postimage.org/image/1c54kmlvo/
карта несвежая, кое-какие регионы уже объединились, но не суть.
страна это называется российская федерация (не русь, не православный иран, не ссср, не 51 штат сша, не сырьевой_придаток_европы, а российская федерация, или просто россия).

сделал я это не на бронированном мерседесе и не на калине с толпой ленд крузеров сзади.

если вы не считаете балтийское и черное моря атлантикой, то извините, институт географии ран считает.

и бывать приходилось как в областных центрах, так и на крохотных хуторах, как в музеях и администрациях, так и на складах и заводах.
__

2 Иван Прокофьев
где в этой статье про дриопитека? о_0 если вы не в курсе, то дриопитек - это вымерший примат. ставить знак равенства между приматами и обезьянами можно, но осторожно, ибо это не абс.одинаковые понятия.

в любом случае, что еретического в том, что школьные учебники (+учебники вузов+энциклопедии+монографии и тп) содержат в себе хорошую информацию из области палеонтологии, геологии и биологии? о_0

насчет закупок еды - вот так и надо говорить: мы способны производить больше, выращивать меньше, и нам надо решать эту проблему как можно быстрее. поэтому давайте инвестировать деньги в селхоз и пищепром (а не в строительство 600 храмов в москве, например). программа "развития" соловков требует 15млрд рублей в течение ближайших 15 лет. вы представляете, как можно селхоз и рыбпром архангельской области поднять на эти деньги, причем без ущерба соловкам, на нихтоже останется? просто не надо красть, не так ли? и не надо чрезмерно финансировать рпц.
истеричный тон "а-ля каждая вторая булка с пластом колбасы - буржуйская" никуда не годится, с этим спорить вы не станете, надеюсь?

причем тут символ веры и ваши остроумные тексты? не понимаю.
я люблю рассматривать фотографии телескопа "хаббл", люблю смотреть на красоты природные. причем тут бог и вера? а ученые пусть дальше думают и изучают. я тоже подобным занимаюсь.

насчет деревень: а кто вам сказал, что деревня с населением 10 человек - вымирающая.
недалеко от моего города есть подобный нас.пункт, человек 20 живет. нормально живут в целом.

__
2 лусья
вы не первый раз переходите на личности. то футболки вам мои интересны, то считаете, что все, несогласные с утверждением "эко=грех" аморальные типчики, то сейчас с чучелом меня сравнивали. я вам с чучелом не сравниваю, с обезьяной тоже.
78. Иван Прокофьев : 74. скептик :
2010-10-28 в 17:03

у современных обезьян и человек были общие предки. эти предки - обезьяны, давно вымершие. эта формулировка отличается от "человек произошел от обезьяны", где под обезьяной подразумевается современная шимпанзе из зоопарка.

А чего Вы это додумываете за священника? Отец Евгений как раз и говорил про дриопитека.

кстати, а вы лично от кого свой род берете? от адама+евы?

Ваш Символ веры для меня несостоятелен: «Верую в то, что нет Бога Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция; что вселенная сама по себе выпрыгнула из ничего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос. Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум. Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и все видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от сингулярной точки через звездную пыль, и амеб, к Дарвину до Опарина, ими же все было создано: они для нас, высших приматов, и нашего просвещения ради создали и развили гипотезу, и обосновали ее в терминах физики и биологии».

газета «Ведомости» — что доля импорта в потребляемом в России продовольствии превышает 30 %" - закупать меньше трети и закупать половину не одно и то же, не так ли?
никто не говорит, что селхоз и пищепром у нас в прекрасном состоянии, но к чему искажать реальную картину?

Реальная картина такова, что при макс. пороге в 20 проц для продуктовой безопасности, мы импортируем по разным оценкам от 30 до 40 проц. Заметка о.Евгения – это комментарий на статью другого священника, и в контексте отклика он полностью прав, несмотря на возможную статистическую ошибку.

и снова нехилая ошибочка в полтора раза: сравните 13 и 20.

Читайте внимательнее: «последняя перепись 2002 года не изменила картину кардинально, хотя число умирающих деревень с населением менее 10 человек увеличилось с 30 до 35 тысяч»
Причем тренд к сокращению сельского населения с 2002 г сохраняется.
77. lucia : скептик
2010-10-28 в 16:57

Ах. я узнаю культурный тон научного сотрудника. Если конкретно не укажете, в чем усмотрели ущебр своей личности, то будете считаться клеветником. "Тактичные просьбы не хамить" - это сильно.
76. Александр Изгоев : "...я посетил 47 регионов страны от тихого океана до атлантического..."
2010-10-28 в 15:56

А как, простите, называется сия...страна, которая "от тихого...до атлантического"?

Случаем, не СКЕПТИКАКИЯ ли?
75. Сергий Агапов : 73. lucia
2010-10-28 в 15:39

Спасибо, lucia
74. скептик : Re: Протоиерей Евгений Соколов: «Никогда наша вера еще не была так подло гонима»
2010-10-28 в 15:21

вот именно.
у современных обезьян и человек были общие предки. эти предки - обезьяны, давно вымершие. эта формулировка отличается от "человек произошел от обезьяны", где под обезьяной подразумевается современная шимпанзе из зоопарка.

кстати, а вы лично от кого свой род берете? от адама+евы?
__
46% еды в мае 2008 года мы не закупали ни вообще, ни если считать товары из портеб.корзины.
"газета «Ведомости» — что доля импорта в потребляемом в России продовольствии превышает 30 %" - закупать меньше трети и закупать половину не одно и то же, не так ли?
никто не говорит, что селхоз и пищепром у нас в прекрасном состоянии, но к чему искажать реальную картину? о_0 сайт мультистат.ру, конечно, неудобен, но вполне функционален. автору и комментаторам стоит там (и на некоторых других ресурсах) посидеть немного.

статью на демоскопе эту я читал.
формулировка "дышат на ладан" беспредметна. даже в моск.обл. есть нас.пункты с 30-50 жителями. это не всегда означает, что они вымирающие.
"Кроме того, в 2002 году по всей России было выявлено 13 тысяч деревень (8% поселений), в которых совсем не осталось населения." - и снова нехилая ошибочка в полтора раза: сравните 13 и 20.

2 любезный читатель
и вы сами сколько регионов посетили? наверное, штук 80, да? и соцопросы проводили, и геогр.исследованиями занимались?

критерии "нормальности" общеивестны: статьи в рецензируемых научных журналах, издания ряда известных университетов, обладание научными степенями в области исследования, адекватная подача материала и ряд других параметров.
считать нормальной книгу с текстом "коран наставил меня на путь истинный и потому я сейчас докажу, что никакой эволюции не было" с последующей подгонкой далее самые разнообразные и бессвязные факты под свою концептуальную теорию, я не могу.
вы можете? ок, считайте.
креационизм - сила, не так ли?))
__
2 лусья
прекратите немедленно грубые переходы на личности. по отношению к вам никто ничего подобного не позволял. в музее дарвина я был много раз (как ради интереса, так и по работе), так что будьте спокойны. ваше беспричинное хамство и абсолютное отсутствия уважения к оппоненту я уже отмечал, но кажется, вы не обращаете внимания на тактичные просьбы не хамить.
73. lucia : скептик
2010-10-28 в 14:50

Нет. уж лучше Вы сходите в музей Дарвина. Есть в Москве такой. Там. в чучелах, от ступеньки к ступеньке показана эволюция. Чучела красивые, в интерьере, Песцы - на снегу, змеи - на песке. А на последнем этаже, тоже в интерьере. типа хрущевской кухни, сидит чучело человека с газетой. Это - венец творения. это Вы.
72. Иван Прокофьев : 66. скептик :
2010-10-28 в 14:47

человек произошел от обезьяны --- наглая ложь или безграмотность? в школе не говорят так, в школе говорят "был общий предок у современных обезьян и человека". и кстати, это хорошая гипотеза, многое объясняющая и подкрепленная определенными фактами и наблюдениями.



Взял современный школьный учебник биологии (СПб.:СпецЛит, 2006, под ред. А.Ф. Никитина). Читаю, что общей предковой группой для современных африканских человекообразных обезьян и человека является группа дриопитеков – полудревесесных-полуназемных ОБЕЗЬЯН. Советую взять слова про «наглую ложь или безграмотность» обратно.

При православных правителях страны --- а кто сказал, что у страны были православные правители?))


Точнее сказать: правители с православным вероисповеданием. Но их вероисповедание и ставится в заметке под вопрос.

при наличии 20.000 умирающих деревень (а 50% продовольствия импортируем) --- откуда эта статистика взялась?? это же абсолютно не имеющие ничего общего с реальностью числа.



По данным на май 2008 года, Россия импортировала 46 % всех продуктов и сельскохозяйственных товаров (в том числе — 75 % потребляемого в стране мяса и 50 % растительного масла), а в крупных городах доля импорта достигала 85 %.

В августе 2010 года газета «Московский комсомолец» утверждала, что Россия всё ещё является нетто-импортёром продовольствия (то есть в ней его импорт превышает его экспорт) и четвёртым импортёром молочных продуктов в мире, а газета «Ведомости» — что доля импорта в потребляемом в России продовольствии превышает 30 %.

http://www.memoid.ru...tjor_prodovolstviya (там есть ссылки на источники)

Последняя перепись 2002 года не изменила картину кардинально, хотя число умирающих деревень с населением менее 10 человек увеличилось с 30 до 35 тысяч (22% всех поселений). Кроме того, в 2002 году по всей России было выявлено 13 тысяч деревень (8% поселений), в которых совсем не осталось населения. Прежние переписи эту категорию не показывали12, в результате число сельских населенных пунктов по последней переписи в России даже выросло со 151 тысячи до 155 тысяч. Однако если вычесть умершие деревни, то количество «живых» поселений будет равно 142 тысячам, то есть сокращение существенно. (Отметим, что в 1990-х годах произошел некоторый искусственный прирост их числа из-за статусных изменений: 304 пгт стали селами из-за разнообразных льгот и большего размера участка для индивидуальных хозяйств.) Итак, около 30% всех сельских поселений России умерли или «дышат на ладан».

http://www.demoscope...6/0253/analit01.php (все данные со ссылками).

К 2010 г ситуация только усугубилась. Достаточно проследить демографическую статистику, в частности изменения численности городского и сельского населения.
71. Любезный читатель : Скептику на все его "научные выкладки"
2010-10-28 в 14:32

Не вдаваясь в подробности. Где ваши ссылки на бредовость текстов православных,где критерии нормальности книг и их псевдонаучности и т.д. Извините любезный,но "не чя на зеркало пенять, коль..." Жаль, что вы проехали мимо 48 региона,вот тогда вам все бы стало ясно. С либ.? приветом!
70. скептик : 2 лусья
2010-10-28 в 13:19

и давно православные ссылаются на откровенно бредовые тексты, которые написаны к тому же мусульманами?
вы сами-то ее читали, кстати?

что до последней ссылки - это просто несерьезно. с тем же успехом можно было дать ссылку на свой личный блог)) списка использованной лит-ры нет, научных выводов нет, фактов нет.

я предпочитаю нормальные книги, а не псевдонаучные труды религиозных фанатиков из азии и статьи дилетантов на сайтах уровня "напишут все обо всём".

если вас смущает то обстоятельство, что что жизнь на земле возникла сотни млн.лет назад и что (возможно) нашими биологическими родственниками являются всякие шимпанзе, то вы поборите свое смущение, сходите в зоологический и палеонтологический музей.

а автору статьи хотелось бы напомнить, что если ему противно смотреть за тем, как неграмотные и некомпетентные люди лезут в дела религии и религиозных организаций и позволяют себе резкие, а порой просто тупые высказывания в их адрес, то и религ.деятелем надлежит заниматься своими прямыми обязанностями в первую очередь, а во вторую - всякими другими (при наличии корректного высказанного и разумного мнения).

если каждый священник начнет прибегать на биофаки университетов страны и размахивая кадилом вещать о еретикоподобности присутствующих, страна превратится в полный дурдом (равно как и в том случае, если любой биолог начнет вместо попов проводить обряды венчания или исполнять всякие литургии).
69. lucia : скептик
2010-10-28 в 02:08

68. скептик : начинается......
2010-10-27 в 22:49

по данной я предпочитаю читать книги по биологии и антропологии. там довольно четко описано то, что известно доподлинно, и рассказано о том, что еще неизвестно в эволюции и происхождении человека.

я посетил 47 регионов страны от тихого океана до атлантического. умирающих деревень видел не мало. но всего за последние четверть века их умерло тысяч 22. откуда сегодня автор статьи взял еще 20 тыщ умирающих?)) у нас в стране всего-то 150 тысяч нас.пунктов)

мы не закупаем половину продуктов за рубежом. непонятно, вы взяли эти данные. поделитесь ссылкой или изданием, пожалуйста.

что касается производства - какое производство вы имеете в виду? производство продуктов? зерном, картофелем, растительным маслом рф сама себя обеспечить в состоянии. яблоками - частично. ананасами - не способна вообще. доля российского мяса на рынке непрерывно растет с 2006 года.

так что не говорите не по делу, если не знаете.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме