Ответ о.Николаю Савченко

К вопросу о статьях о лагере Ясеновац, представленных в различных версиях «Википедии»

Русская цивилизация и Ватикан  Апология предательства 
0
1703
Время на чтение 16 минут

Несколько месяцев назад, ещё до начала кризиса на Украине, на одной из веток нашего интернет-форума произошла очередная пикировка с небезызвестным полемистом о.Николаем Савченко.

В ходе полемики была мимоходом упомянута система концентрационных лагерей Ясеновац, причем, упоминая об этом - давно уже ставшем нарицательным - месте, о.Николай привел цифры, которые меня, откровенно говоря, просто обескуражили. Цифры жертв, озвученные нашим оппонентом, на порядок отличались от признанного в сербском и русском православном патриотическом сообществе.

На полном серьезе озвучивалась то, что в кругу сербистов именуется «туджмановщиной». Когда же о.Николая попросили прокомментировать цифры, то в качестве источника он сослался на фрагмент статьи о лагере Ясеновац из сербского сектора Википедии.

Обратившись к этой статье, я с не меньшим недоумением отметил, что официальная позиции «Мемориального музея в Ясеновце» действительно, озвучивает цифры, ранее знакомые нам по выступлениям покойного президента Независимой Республики Хорватской.

Это открытие подтолкнуло к тому, чтобы внимательно изучить то, как преподносится трагедия Ясеновца разноязычных сегментах популярного ресурса.

В статье о лагере Ясеновац из русскоязычного сектора Википедии прозвучало буквально следующее: «Единого мнения о количестве жертв Ясеноваца нет. <...> Вопрос о количестве жертв стал в 1990-е годы предметом политических спекуляций. И в наше время в различных источниках цифры жертв лагеря значительно отличаются друг друга: от 50 тысяч до более миллиона человек».

В связи с этим, возник вопрос: а как вообще этот разброс цифр комментируется?

Все мы прекрасно понимаем, что для любой мало-мальски научной работы данные из Википедии не годятся в качестве «источника». Тем не менее, поскольку нас интересует именно феномен восприятия Ясеновца в массовом сознании, то ничего, лучше популярной энциклопедии, не придумаешь.

 

Русскоязычная статья

Русскоязычная статья говорит об оценках количества жертв вскользь, ограничившись двумя предложениями:

«В то время, как официальные югославские власти во время существования этого государства поддерживали версию о 840 тысячах жертв, по подсчётам хорватского историка Владимира Жерявича, их число составило 83.000, сербского историка Боголюба Кочовича - 70.000. Мемориальный музей в Ясеновце содержит сведения о 75.159 жертвах, a Мемориальный музей Холокоста говорит от 56-97 тысячах жертв».

 

Ссылка на данные Мемориального Музея в Ясеновце будет повторятся снова и снова, правда, не совсем понятно, откуда авторы русскоязычной версии взяли цифру 75.159? Во всех остальных источниках, отсылающих нас к авторитету этого Музея, мы встречаем цифру 80,914.

Ну, что ж. Посмотрим, откуда взялись эти цифры, посмотрим, как освещается Ясеновац в других языковых версиях этой свободной Энциклопедии.

Статьи о системе концентрационных лагерей Ясеновац весьма существенно отличаются как по объему и детализации, что, несомненно, сказывается косвенно на формирование отношения к теме у носителей того или иного языка.

 

Сербская версия

В одной из сербских версий свободной энциклопедии приводятся как равноправные совершенно различные версии, но создается впечатление, что наиболее достоверными являются данные Ясеновацкого мемориального центра, согласно которым в системе Ясеновца погибло 40.251 серб.

Отметим это.

Так называемая «сербско-хорватская версия» приводит не только данные исследований Боголюба Кочовича (70.000), Антуна Милетича (77.200), Владимира Жерявича (83.000), а также организаций: Ясеновацкого мемориального центра Spomen području Jasenovac (80.914); Центра Симона Визенталя (85.000); Вашингтонского мемориального музея Холокоста (77.000-99.000), но и совершенно одиозные данные Хорватской Комиссии Komisije za istraživanje žrtava drugog svjetskog rata i poraća Hrvatskog sabora 1999. Godine, согласно которой я системе лагерей погибло... 2.238 человек.

Впрочем, нужно отдать должное, в этой статье упоминается и наша оценка (800.000).

Комментируя эти цифры, анонимные авторы статьи указывают на тенденцию преувеличения числа жертв сербскими исследователями и преуменьшения - хорватскими.

 

Хорватская версия

Теперь мы подходим к собственно хорватской версии.

Хорватская версия свободной энциклопедии повторяет все то, что указывалось в т.н. «сербско-хорватской версии», добавляя известные нам по сербской версии данные Славко Гольдштейна (60.000-90.000), а также Ф.Туджмана (60.000-70.000).

«Изюминкой» Хорватской версии является упоминание о нью-йоркском Jasenovac Researsch Institut, причем акцент делается на том, что ФБР ведет дело против руководителя института, серба Дарко Трифуновича, который обвиняется в разжигании расовой ненависти. "Prema zadnjim informacijama, Jasenovac Research Institute sada vodi Darko Trifunović, mlađahni Srbin protiv kojeg FBI vodi istragu zbog ugrožavanja demokracije i širenja mržnje na rasnoj osnovi!").

 

Словенская версия  

Словенская версия  приводят уже хорошо знакомые нам имена и цифры, (добавив упоминание данных из книги б. еп. Захумско-Герцеговинского Афанасия Velikomučenički Jasenovac), однако, появляются некоторые нюансы. Так, если в «сербско-хорватской версии» говорится о том, что Вашингтонский мемориальный музей Холокоста признает цифру в 77.000-99.000 погибших в системе лагерей Ясеновца, то в словенской версии указываются другие цифры. Тут оговаривается особо, что из 250 тысяч сербов, погибших  в НДХ, в Ясеновце погибло около 10 тысяч.

 

Данные по оценке центра Яд-Вашем, которые приводятся в словенской версии, отличаются от цифры, озвученной в сербской версии (700.000), и составляют 500.000, однако, словенцы подчеркивают, что большинство жертв - сербы.

 


Македонская версия

Македонская версия достаточно лаконична. Македонцы напоминают о том, что архивы уничтожались 2 раза - в 1943-м и в 1945-м. При этом в стате подчеркивается особо тот факт, что власти бывшей СФРЮ воспрепятствовали исследованиям, поскольку если бы были подтверждены цифры, звучавшие на Нюрнбергском процессе (500.000 - 600.000), то тем самым был бы опровергнут один из основных тезисов, взятых на вооружение идеологами титоизма, - речь идет об отождествлении четников с усташами.


Итак, ознакомление со статьями Википедии, подготовленными пользователями из стран бывшей Югославии, можно отметить, что несмотря на то, что самыми объемными являются тексты из сербской и хорватской статей, эти статьи создают устойчивое впечатление того, что вопрос количества жертв сильно политизирован, в то время как  объективным числом жертв якобы является цифра в 80 тысяч человек. И если хорватов, утверждающих это, психологически понять несложно, то сербские авторы текстов, по-видимому, пытаются искоренять т.н. «стереотипы языка ненависти». Особо хочется отметить благожелательный по отношению к сербам и другим жертвам Ясеновца тон словенской статьи, а также недвусмысленную правду статьи в македонской версии.

 

Переходим к статьям, написанным представителями стран гитлеровской Оси.

Болгарская версия

Болгары указывают на то, что Ясеновац относится к крупнейшим лагерям смерти, ставшим могилой для каждого десятого жителя Югославии, погибшего во время Второй Мировой. Цифры приводятся в соответствии с данными Мемориального музей в Ясеноваце (80,914 жертв, из которых 45,923 - сербы).


Румынская версия почти дословно повторяет болгарскую.


В Итальянской версии особо подчеркивается то, что текст статьи нуждается в правках. «Оценка жертв усташей в лагере Ясеновац разнятся в огромной степени и являются объектом ожесточенной этнико-политической полемики между сербами и хорватами и колеблются от 50 тыс до более 500 тыс».

 

В Испанской версии сразу же особо оговаривается то, что «число жертв противоречиво, всвязи с тем, что хорваты минимизируют количество жертв, а сербы, наоборот». Тем не менее, помимо традиционных для статей в Википедии отсылок к данным Мемориального музей в Ясеноваце, Музея Холокоста в Белграде, Вашингтонского Музея Холокоста, данным Цетра Симона Визенталя, Антуна Милетича, а также Франьо Туджмана, испанцы приводят и другие цифры.

 

Упоминается уже хорошо знакомые нам данные Милана Булаича, а также данные Джона Корнуэлла (487 000 православных сербов, 27 000 цыган, и от 20 000 до 25 000 евреев) и французского историка Эдмонда Париса (до миллиона жертв в совокупности).

 

 

 

Немцы упоминают уже известные имена и цифры, добавив лишь оценку, озвученную Адилом Зулфикарпашичем (59.188), а также заявление австрийского историка Ганса Сафриана: «Точное число жертв Ясеновца определить невозможно, поскольку письменные источники уничтожены. Возможны лишь приблизительные оценки. В докладе, который был направлен в начале 1944 года Glaise Horstenau, указывалось, что к концу 1943 года усташами в Ясеновце было убито от 300.000 до 400.000 человек».

Но, несмотря на то, что в немецкой версии указываются данные, на которые опирается и наша Комиссия, в качестве последнего слова звучит хорошо знакомая нам цифра 80.914 (данные Мемориального музея в Ясеноваце).


Итак, тексты, подготовленные потомками гитлеровцев и их союзников, по совершенно понятным причинам элементарного такта, написаны в духе сдержанного почтения к памяти жертв. Приводятся, в качестве варианта, и данные, с которыми работает наша Комиссия. Тем не менее, в качестве объективной оценки приводится цифра 80.914.

 

Ну, а что же пишут потомки союзников по Антигитлеровской коалиции?

 

Текст на Иврите представляет собой большую статью с описанием многих ужасов.

В главе, посвященной оценке количества жертв, читаем следующее:

«Существуют разные оценки количества жертв лагеря, объективно обусловленные отсутствием документации, фиксирующей регистрацию узников.

Кроме того, оценки общего числа жертв весьма разнятся всвязи с диаметрально противоположными интересами замешанных в деле сторон. Число жертв колеблется от 30 тыс. минимально до 1 млн. 400 тыс. максимально.

Цифры опираются либо на оценки сербов, желающих убедить в том, насколько велика ответственность хорватов, мусульман и Ватикана в трагедии, либо на оценки хорватов, желающих максимально возможно - в пределах элементарной логики - приуменьшить число жертв.

Оценка колеблется в основном  между десятками тысяч (оценка числа жертв, принятая в настоящее время европейскими исследователями) до сотен тысяч, как было принято считать до 90-х годов. Европейские исследования опираются на хорватские источники, поэтому еврейские источники называют бОльшие цифры, нежели принято в современной Европе.

По-видимому, число жертв находится в пределах от 85 тыс. до полумиллиона». 

http://he.wikipedia.org/wiki/

 

Чехи и поляки пишут о Ясеновце очень мало.

Тем не менее, акценты расставлены неодинаково.

Чехи говорят о 700 тыс. сербах, погибших в лагере.

А поляки о числе жертв упоминают вскользь, ссылаясь на данные центра Яд-Вашем и Музей Холокоста в Вашингтоне. Но, ратуя о престиже Католической церкви, польские авторы делают акцент на том, что Фра Филиппович был отлучен от Церкви. 

 

Наиболее серьезная статья по анализу колоссального разброса данных по масштабам злодеяний хорватских клеро-нацистов в системе лагерей Ясеновац представлена в англоязычном тексте Википедии.

 

Английская версия

Историки сталкиваются с проблемой подсчета и согласования количества жертв лагеря Jasenovac. Согласно большинству современных источников это число составляет примерно 100 000.

 

Еврейская виртуальная библиотека говорит, что "наиболее надежные данные" оценивают количество сербов, убитых усташами, между 330.000 и 390.000, причем на Ясеновац приходится от 45.000 до 52.000 сербов (Мемориальный Музей Холокоста в США).

 

Историк Томислав Дулич оспаривает часто цитируемую цифру в 700.000, хотя и признает, что даже 100.000 жертв по-прежнему делают Ясеновац одним из крупнейших лагерей в Европе во время Второй мировой войны.

Варьирование оценок обусловлено отсутствием точных записей, используемых методов для оценок, а иногда и политических предубеждений. В некоторых случаях, целые семьи были уничтожены, никого не оставляя представить свои имена в списки. С другой стороны, было установлено, что списки включают имена людей, которые погибли в другом месте; о чьем выживание не было сообщено властям или же за счет того, что кто-то из погибших попадал в списки более одного раза.

<...>

Немецкие военачальники дали разные цифры по количеству сербов, евреев и других, убитых усташами на территории НДХ.

Они озвучивали следующие цифры жертв:

400.000 сербов (Alexander Löhr);

350.000 сербы (Lothar Rendulic);

около 300.000 (Edmund Glaise von Horstenau), в 1943;

600.000-700.000 к марту 1944 года (Ernst Fick);

700.000 (Massenbach).

Hermann Neubacher комментирует подсчеты так:

«Рецепт, принятый как руководство к действию лидера усташей поглавника НДХ Анте Павелича, напоминает то, что проповедывалось во время самых кровавых религиозных войн: «Каждый третий должен стать католиком, каждый третий должен покинуть страну, и каждый третий должен умереть!» Этот последний пункт программы усташей был достигнут. Впрочем, в утверждении видных лидеров усташей того, что они убили миллион сербов (в том числе младенцев, детей, женщин и стариков), присутствует, на мой взгляд, хвастливое преувеличение. На основе докладов, представленных мне, я делаю вывод, что количество беззащитных жертв составляет ¾ миллиона».

Итальянские генералы, которые были сильнее потрясены зверствами усташей, также сообщали об аналогичных донесениях своих командиров. О том же сообщают и источники в Ватикане, к примеру, Eugen Tisserant говорит о 350 тысяч этнических сербов, убитых уже к концу 1942 года .

Итак, усташи сами давали преувеличивали данные о количестве людей, которых они перебили. Vjekoslav "Maks" Luburić, шеф-командир всех хорватских лагерей, 9 октября 1942 хвастливо объявил о большой «эффективности» лагеря Ясеновац на церемонии. Во время банкета, он в состоянии опьянения с нескрываемой гордостью заявил следующее: «Мы убили здесь, в Ясеноваце больше людей, чем было убито за все время Османского ига».

Другие источники дают данные, которые больше согласовываются с канонически принятыми цифрами жертв. Так, циркуляр генерального штаба усташей гласил следующее: «Концентрационный трудовой лагерь Jasenovac может принять неограниченное количество интернированных».

Мирослав Филипович - Майсторович , как только захвачен югославскими силами , признался, что во время его трех месяцев администрации погибли от 20.000 до 30.000 человек. Поскольку стало ясно, что это его признание было попыткой несколько минимизировать размеры преступления, совершенные в Jasenovac, то позже было принято считать, что в рассматриваемый период было погублено от  30.000 до 40.000 узников. (Сам Филипович признался, что лично убил 100 человек).

 

Югославские и хорватские официальные оценки

В докладе Национального комитета Хорватии по расследованию преступлений оккупантов и их пособников от 15 ноября 1945, который был принят новым правительством Югославии Иосипа Броз Тито, отмечалось, что в комплексе Ясеновац погибли 500,000-600,000 человек.

Эти цифры названы исследователями Israel Gutman и Menachem Shelach в Энциклопедии Холокоста с 1990. Менахем Шелах будет в своей книге говорит, что число 300.000 соответствует количеству обнаруженных и эксгумированных тел. Музей толерантности Центра Симона Визенталя некоторое время также придерживался такой оценки.

В период между 1945 и 1947 годами различные официальные лица Югославии использовали цифру в 1.700.000 жертв (во всех краях Югославии), на заседаниях, посвященных выяснению объемов военных репараций. Впоследствии сторонники этой цифры были обвинены в искусственном раздувании общего количества жертв с целью увеличения размеров репараций. Тем не менее, именно этот отчет Госкомиссии на протяжении 45 ет существования СФРЮ был единственным государственным и официальным документом о количестве жертв.

Томасевич утверждает, что эти цифры преувеличены, а в оригинале отчета Государственной комиссии фигурировала цифра в 400.000 жертв.

Владета Вучкович писал в 1985в  книге Боголюба Кочовича о том, что, еще в 1947 году, (в то время как он был студентом математикиа Федерального бюро статистики), министр иностранных дел Эдвард Кардель поручил ему произвести общую оценку убытков государства во время военных конфликтов.

Вучкович утверждает, что он вычислил статистическую оценку демографической убыли населения (1.700.000 чел.). Министр иностранных дел Югославии впоследствии представил во время Парижских мирных договоров это число в качестве количества потерь. Германия не признала это чисто в качестве осноания для определения размеров репараций.

В Социалистической Федеративной Республике Югославии число жертв Jasenovac оценивалось в 700,000.

В 1964 году югославское Федеральное Бюро Статистики составило список жертв Второй мировой войны, составлявшее 597.323 имен, (при этом считалось, что недостает данных о 20-30% погибших, недостающих до предполагаемых 750-780 тысяч погибших).

Вместе с предположительно 200.000 погибших коллаборантов и квислингов, общее число жертв Второй Мировой достигает одного миллиона. Это число, зафиксированное в 1964 году, было объявлено государственной тайной, и опубликовано оно было только в 1989 году.

<...>

Начиная с 1990-х годов, хорватская сторона начала кампанию по утверждению значительно меньшей цифре. Апогея этот горячий политический спор достиг во время распада Югославии.

В своей книге «Ужасы войны: историческая реальность и философия» (1989) президент Хорватии Франьо Туджман поставил под сомнение официальные цифры жертв Второй мировой войны в Югославии .

Разгорелся конфликт, в частности, с Симоном Визенталем

Ясеновацкий Мемориальный сайт, учрежденный правительством Хорватии уже со времени завершения хорватско-югославской войны настаивает на том, что «современные исследования позволяет им оценить количество жертв от 80 000 до 100 000».

 

1960. Судебные расследования

16 ноября 1961 года муниципальный комитет бывших партизан Босанской Дубицы организовал неофициальное расследование в районе Доня Градина, которое направляли местные жители, обнаружившие три братские могилы, выявив в одной из них 17 человеческих черепов. (Оговаривается особо, что эти люди не были судебно-медицинскими экспертами - прим. пер.).

Были вызваны специалисты - доктор Алоиз Шерцель начал предварительное исследование, задачей которого было определить наиболее вероятные места массовых захоронений. А затем с 22 по 27 июня 1964 года, в Ясеновце произвели эксгумации тел Вида Бродар и Антон Погачник от Люблянского университета и Срболюб Живанович из Университета г. Нови-Сад. Они изучили в общей сложности семь братских могил, в которых обнаружили останки 284 погибших, и пришли к выводу , что на территории всего комплекса Ясеновац может находиться около 200 подобных захоронений.

В октябре 1985 года группа исследователей из Сербской Академии Наук и Искусств под руководством Владимира Дедиера посетила Jasenovac и опубликовала данные о 550.800.

Накануне распада Югославии, в 1989 Сербский антрополог Srboljub Živanović объявил, что результаты  исследований1964 года были «сокрыты правительством Тито, которое во имя идей братства-единства запрещало делать акценты на преступлениях хорватских усташей». Тогда же проф. Живанович выступил по телевидению и, на основании того, что в захоронениях обнаруживалось в среднем по 800 скелетов, озвучил цифру жертв Ясеновца в 700.000-800.000 человек.

Это выступление было подвергнуто критике, хорватский историк Željko Krušelj публично обвинил проф. Живановича в мошенничестве...»

 

Заключение

Итак, мы видим, что наряду с достаточно сдержанными и корректными текстами, представленными в болгарской, македонской, еврейской, чешской, словенской, итальянской версиях Википедии, существует откровенно сербофобский текст, представленный в сербской версии.

При этом, русскоязычная версия, являясь - по меткому выражению Ранко Гойковича - «эхом сербоязычной сербофобии», внедряет в массовое сознание русскоязычного читателя самую недвусмысленную хорватскую пропаганду.

Между тем, англоязычный текст не только дотошно исследует источники, озвучивающие различные цифры жертв, но и недвусмысленно говорит о том, КТО КОНКРЕТНО ОСПОРИЛ цифру, которую нынче преподносят в качестве «элемента антихорватского мифа».

В предложенном вниманию читателей тексте статьи цитируется лишь фрагмент англоязычной статьи Википедии. Думаю, желающие разобраться, (в первую очередь, о.Николай Савченко) могут изучить этот текст.

 

Павел Тихомиров, помощник главного редактора «Русской народной линии»,

Член Международной Комиссии по установлению истины о системе лагерей Ясеновац.

 

Послесловие. Выражаю сердечную признательность переводчику Евгению Абдуллаеву, помогавшему готовить переводы статей

 

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

35. На п.32 Михаилу Яблокову

Полностью согласен с Вами, уважаемый Михаил! Кроме как провокатором его не назовешь! Он давно уже перешел все границы дозволенного для пастыря. Будем надеяться на нового Правящего Архиерея - Владыку Варсонофия! Больше так продолжаться не может: священнический сан не должен служить оперативным прикрытием для подрывной пропагандистской деятельности враждебных России и Русской Православной Церкви элементов! Господи, запрети им! С уважением, Григорий.
Обломов / 28.03.2014, 07:56

34. Ответ на 27., Метафора :

мы тратим время понапрасну. Это даже хуже чем с америкосами разговаривать.

Да,уж... За батюшку только молиться, как и за несчастную Украину.
Лебедевъ / 28.03.2014, 07:25

33. На п.29 Метафоре

Да, уважаемая Метафора! Печально все это..... С уважением, Григорий.
Обломов / 28.03.2014, 04:30

32. Ответ на 28., Обломов:

Сколько можно терпеть этого провокатора?!
М.Яблоков / 28.03.2014, 03:50

31. Re: Ответ о.Николаю Савченко

ВНИМАНИЕ! Этот человек не только повторяет русофобскую пропаганду бандеровцев- униатов, но и фактически выступает на одной стороне с раскольниками из псевдоправославной секты "РПЦЗ(Аг)", возглавляемой агентом ЦРУ и самосвятом "Агафангелом" (Михаилом Пашковским), запрещенным в служении и лишенным священного сана еще в 2009 году.

Давно все знают что гражданин Савченко сектантов поддерживает. И они его. Вот, кое-что найдёте в этих постах и камментах к ним: pravoslavnij.livejournal.com/78628.html pravoslavnij.livejournal.com/45905.html А это не совсем по теме но то же показательно. Знакомый гражданина Савченко, который 5 раз при СССР сидел "ни за что" у него в ЖЖ пишет о своих латентных фантазиях: http://clck.ru/8teJA P.S. Если модераторы не пропускают мои камменты - пускай пишут почему. Молча цензурировать это не по православному.
Антирусофоб / 28.03.2014, 03:15

30. Википедия - крупнейший жидомасонский информационный проект

Недаром гугл ставит ссылки из википедии в первых строках. Там никогда не искажают проверяемые фактологические данные - когда родился, женился, помер... Но то касается интерпретаций и оценок, они всегда в русле жидомасонской либеральной пропаганды. Например, "Протоколы сионских мудрецов" в первой же строке безапеляционно и категорически объявляются фальшивкой. Когда стал читать статью о Витте, с изумлением обнаружил, что не было у Империи большего благодетеля и радетеля русских интересов, чем этот масон. И разумеется, нет ни малейшего упоминания о его принадлежности масонству. А вот в статье о Великом князе Александре Михайловиче есть целый абзац с перечислением его масонских степеней и регалий. Почему? Да потому, что это был верный слуга Царю и Отечеству, русский патриот, адмирал, энтузиаст и создатель ВВС Империи, никогда не участвовавший в фрондах и заговорах императорского двора. А масонские игрушки нижних ступеней посвящения... Это было модным в то время. Даже Император Павел ими увлекался, пока не понял, КТО за ними стоит. А когда понял, был уничтожен масонством.
В.М. / 28.03.2014, 00:33

29. Ответ на 28., Обломов:

ВНИМАНИЕ!Этот человек не только повторяет русофобскую пропаганду бандеровцев-униатов, но и фактически выступает на одной стороне с раскольниками из псевдоправославной секты "РПЦЗ(Аг)", возглавляемой агентом ЦРУ и самосвятом "Агафангелом" (Михаилом Пашковским), запрещенным в служении и лишенным священного сана еще в 2009 году.http://goo.gl/bL5Gebhttp://goo.gl/H3nOOahttp://goo.gl/ZyGZ1bТак например, на соседней ветке форума РНЛ человек, подписывающийся "о.Николай Савченко", назвал раскольника и самосвята Михаила Пашковского "главой самой влиятельной непримирившейся ветви РПЦЗ - митр. Агафангелом (Пашковским)".Там же, "о.Николай Савченко" с нескрываемым удовольствием сообщил, что "Митр. Агафангел (Пашковский) решительно поддержал Майдан."Смотреть комментарий №1024 от 2014-02-18 в 09:38, оставленный "о.Николаем Савченко" под статьей протоиерея Геннадия Беловолова "На службе России":http://goo.gl/XK8B9yВот, такой вот "канонический" священник "о.Николай Савченко", не признающий Определения Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей от 20 августа/2 сентября 2009 года № 11/35 и Указа Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей от 11 февраля 2010 года № 02/10/01 о лишении раскольника Михаила Пашковского священного сана и запрещении его в служении!Господи! Помилуй от таких "канонических"!

Жаль его прихожан. Я знаю этот район. Тяжелый случай. Почва там подходящая, увы.
Lucia / 27.03.2014, 20:14

28. На п.13 и п.22 &quot;о.Николаю Савченко&quot;

ВНИМАНИЕ! Этот человек не только повторяет русофобскую пропаганду бандеровцев-униатов, но и фактически выступает на одной стороне с раскольниками из псевдоправославной секты "РПЦЗ(Аг)", возглавляемой агентом ЦРУ и самосвятом "Агафангелом" (Михаилом Пашковским), запрещенным в служении и лишенным священного сана еще в 2009 году. http://goo.gl/bL5Geb http://goo.gl/H3nOOa http://goo.gl/ZyGZ1b Так например, на соседней ветке форума РНЛ человек, подписывающийся "о.Николай Савченко", назвал раскольника и самосвята Михаила Пашковского "главой самой влиятельной непримирившейся ветви РПЦЗ - митр. Агафангелом (Пашковским)". Там же, "о.Николай Савченко" с нескрываемым удовольствием сообщил, что "Митр. Агафангел (Пашковский) решительно поддержал Майдан." Смотреть комментарий №1024 от 2014-02-18 в 09:38, оставленный "о.Николаем Савченко" под статьей протоиерея Геннадия Беловолова "На службе России": http://goo.gl/XK8B9y Вот, такой вот "канонический" священник "о.Николай Савченко", не признающий Определения Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей от 20 августа/2 сентября 2009 года № 11/35 и Указа Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей от 11 февраля 2010 года № 02/10/01 о лишении раскольника Михаила Пашковского священного сана и запрещении его в служении! Господи! Помилуй от таких "канонических"!
Обломов / 27.03.2014, 19:38

27. Ответ на 26., Лебедевъ:

И, вообще, у нас в Омске, например, на Рождество в православных храмах русские прихожане на украинском колядки поют. И как поют!

В Петербурге тоже поют. Но мы тратим время понапрасну. Это даже хуже чем с америкосами разговаривать.
Lucia / 27.03.2014, 18:05

26. Ответ на 22., о. Николай Савченко:

И Вы решили приписать всем 45 млн. жителей Украины скакание с криками "москалей на ножи"?А мы тогда все скачем с криками "бей черных"?Как можно приписывать всем людям то, что творит толпа глупых подростков?

Вообще-то мы здесь не о "черных". Однако ж и это символично: выражений, вроде "Хохлов на кол" или "Смерть хохлам" Вы не привели и привести бы не смогли, потому что таковых нет и под подобное никому в России - даже подросткам - в голову не придёт скакать. И, вообще, у нас в Омске, например, на Рождество в православных храмах русские прихожане на украинском колядки поют. И как поют!
Лебедевъ / 27.03.2014, 17:26
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Павел Вячеславович Тихомиров
Трамп – это просто «Вучич», но калибром побольше?
Кумир старых правых, скорее всего, договорился с «глубинным государством»
22.11.2024
Символическое убийство Столыпина
Или почему современные режиссёры уподобились принтеру, у которого закончились чернила
21.11.2024
«Столыпин» без Столыпина
Новый телесериал противоречив и неоднозначен
13.11.2024
Трамп – воплощение эпохи новых-старых смыслов в политике
Приходит время исповедничества
07.11.2024
Все статьи Павел Вячеславович Тихомиров
Русская цивилизация и Ватикан
«Новая нормальность» рубежа XVI-XVII веков
Реформация Бориса Годунова в отношении царской власти, когда личный «Катехон – Удерживающий» стал избираться народом, сдвинула континентальные плиты Русской цивилизации
19.11.2024
Начало наших разногласий
Борьба за Образ и Подобие
18.11.2024
Второе падение Константинополя
О встрече на Фанаре патриарха Варфоломея с главой УГКЦ Шевчуком
28.10.2024
«Соборный разум Церкви обязан дать оценку действиям Фанара»
Митрополит Лука выступил с докладом на конференции «Влияние Константинопольского патриархата на судьбу Православия на Украине»
25.10.2024
Все статьи темы
Апология предательства
«Прежде всего, это пошло»
«Ещенепознер» о Шмемане
07.12.2021
Благодетельная цензура
Книга «церковного власовца» о. Митрофанова «Очерки по истории Русской Православной Церкви ХХ века» не получила гриф Издатсовета РПЦ
02.10.2020
О новых перлах «победобесоборцев»
Ряд клириков Русской Православной Церкви стремятся опорочить нашу Победу в Великой Отечественной войне
14.05.2019
Нерусский дух «Калининградского Собора»
О нестроениях в калининградском отделении ВРНС. Часть 2
20.11.2018
Все статьи темы
Последние комментарии
Максим Горький и Лев Толстой – антисистемщики?
Новый комментарий от иерей Илья Мотыка
23.11.2024 21:12
Мавзолей Ленина и его прообразы
Новый комментарий от Павел Тихомиров
23.11.2024 20:47
«Православный антисоветизм»: опасности и угрозы
Новый комментарий от Русский Иван
23.11.2024 19:52
«Фантом Поросёнкова лога»
Новый комментарий от В.Р.
23.11.2024 19:31
Мифы и правда о монархическом способе правления
Новый комментарий от влдмр
23.11.2024 16:54
Еще один шаг в сторону разрушения семейных устоев
Новый комментарий от Рабочий
23.11.2024 16:06