Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Главнокомандующий Победы И.В.Сталин и его Армия

Протоиерей  Георгий  Городенцев, Русская народная линия

Сталин / 02.02.2013


К 70-летию победы в Сталинградском сражении …

70 лет назад, 2 февраля 1943 года, решительной победой Советской Армии закончилось грандиозная Сталинградская битва. Она началась еще летом 1942 года, и в начале ее наши войска вели тяжелые оборонительные бои. Однако 19 ноября 1942 года началось наступление Красной Армии в рамках операции «Уран». 23 ноября в районе Калача замкнулось кольцо окружения вокруг 6-й армии вермахта, которая капитулировала 2 февраля 1943 года. В плен попало от 91 до 110 тысяч немцев, в том числе 24 генерала и фельдмаршал Паулюс. Общие потери Красной Армии в Сталинградской оборонительной операции составили 643 842 человека, 1426 танков, 12137 орудий и минометов, 2063 самолёта (1). Общие потери немецкой армии в Сталинградской битве составили свыше 800 тыс. человек, около 2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 10 тыс. орудий и миномётов, до 3 тыс. боевых и транспортных самолётов и свыше 70 тыс. автомашин. Курт фон Типельскирх эти потери оценивает так: «Результат наступления оказался потрясающим: одна немецкая и три союзных армии оказались уничтоженными, три другие немецкие армии понесли тяжёлые потери. По меньшей мере пятидесяти немецких и союзных дивизий больше не существовало. Остальные потери в общей сложности составляли ещё 25 дивизий» (2).

Исход Сталинградской битвы вызвал растерянность и замешательство в странах Оси. Начался кризис профашистских режимов в Италии, Румынии, Венгрии, Словакии. Резко ослабло влияние Германии на её союзников, заметно обострились разногласия между ними. В политических кругах Турции усилилось стремление сохранить нейтралитет. В отношениях нейтральных стран к Германии стали преобладать элементы сдержанности и отчуждения.

В результате поражения перед Германией стала проблема восстановления потерь, понесённых в технике и людях. Начальник экономического отдела ОКВ генерал Г.Томас констатировал, что потери в технике равнозначны количеству боевой техники 45 дивизий из всех родов войск и равны потерям за весь предыдущий период боёв на советско-германском фронте. Геббельс в конце января 1943 года заявил «Германия сможет выдержать атаки русских лишь в том случае, если ей удастся мобилизовать свои последние людские резервы». Потери в танках и автомобилях составили шестимесячное производство страны, в артиллерии - трёхмесячное, в стрелковом и миномётах - двухмесячное (3).

Интересно и другое: заметим специально для любителей утверждать, что Советская Армия могла побеждать немцев лишь при фантастическом численном превосходстве, якобы, обеспеченным громадным демографическим перевесом. На самом деле наступательная операция советских войск 19 ноября 1942 года началась при приблизительном численном равенстве их с противником в людях и боевой технике. А насчет нашего мнимого «демографического перевеса», так его совершено основательно опровергают объективные историки, например, Владимир Тимаков, который говорит: «К ноябрю 1941 года за нами осталась территория, где до войны проживало не более 120 миллионов человек. С осени сорок первого до осени сорок третьего мы воевали в условиях демографического перевеса противника. Все решающие победы, определившие исход войны - под Москвой, Сталинградом, Воронежем, Курском, - одержаны в условиях численного превосходства вражеских призывных контингентов» (4). Это же самое и я утверждал в своей статье «Чем русские сильнее немцев» (5). Победа в Сталинградской битве была одержана не из-за «громадного численного перевеса наших войск», не путем «заваливания противника трупами», а именно по той самой причине, по которой русские сильнее немцев, почему и научились бить врага по-суворовски, не числом, а уменьем.

И.В.СталинА как во всей Великой Отечественной и второй мировой войне? Там за счет чего была одержана Победа? Казалось бы, согласно утверждениям ряда современных исследователей она все-таки была следствием большого перевеса Советской Армии и ее значительно больших потерь по сравнению с противником. И действительно, хотя совершенно несусветное мнение явных фальсификаторов истории, что соотношение немецких и наших потерь было почти 1:10 (26,9 миллиона павших красноармейцев против 2,8 миллиона погибших солдат вермахта) легко опровергается объективными историками, в частности, В.Тимаковым (6), однако же и он на основе демографического анализа приводит такие цифры: потери от 8 до 11 миллионов советских и 5,3 миллионов погибших немецких солдат. Это выглядят наиболее достоверным, так, к примеру, в Викопедии, которую по понятным причинам трудно заподозрить в желании занизить наши потери и увеличить немецкие, указаны фактически те же самые цифры: 9 миллионов наших и 5,3 немецких солдат (7). Впрочем, по моему мнению, наиболее достоверным является число в 11 миллионов наших павших воинов. Но в этом варианте получается, что наши потери убитыми более чем вдвое выше немецких! Все это дает ложное основание фальсификаторам выдвигать свою лживую версию, что «Красная Армия просто завалила противника трупами, поскольку иначе воевать не умела, и вообще не умела воевать, будучи крайне неэффективной, и во всем этом виноват ее Главнокомандующий, т.е. Сталин, а также другие ее высшие руководители».

Повторяю, это - крайне лживая версия нашей Победы в Великой Отечественной, активно распространяемая ныне различными фальсификаторами и провокаторами. Меня могут спросить: отчего же лживая; вы что, спорите с фактическими цифрами, которые указывают на более чем двойной наш урон в солдатах, считая их поддельными? Нет, с объективными цифрами я не спорю, я оспариваю сам методологический подход, считая его крайне ангажированным, лживым и порождающим невероятные фальсификации.

Во-первых, ложна сама попытка оценивать Победу в Великой Отечественной войне нашими и немецкими потерями. Совершенно очевидно, и это уже многократно доказывали объективные историки, что если бы СССР проиграл войну, то масштабы этих потерь были бы во много раз больше, поскольку тогда бы речь шла о самом существовании русского народа и других народов СССР, дружественных ему.

Во-вторых, фальсификаторы, навязывая нам свою порочную методу оценивать Победу числом убитых наших солдат, конечно же, используют душевную ранимость русского человека, его способность сопереживать величайшему народному и национальному горю, которым, вне всякого сомнения, были наши громадные людские потери в той войне. Память о тех павших воинах-героях, да и о всех погибших тогда наших соотечественниках, никогда не сотрется из памяти нашего народа. Но задача фальсификаторов истории Великой Отечественной совсем не в этом, а в том, чтобы буквально «давить слезу», которая затуманивает глаза и не дает видеть реальную картину событий. Этот гипноз настолько силен, что даже объективные русские историки-патриоты невольно поддаются на него.

К примеру, уже упоминаемый мною Владимир Тимаков оценивает призывные контингенты Германии и ее союзников в 31 миллион человек, а СССР в 42 миллиона, т.е. последний не имел даже полуторного превосходства в людях (8). Возникает естественный вопрос, как же русские смогли победить врага, отдавая за каждого убитого его солдата более двух своих?! В.Тимаков считает, что: «Мы гитлеровцев, по большому счёту, не трупами завалили - не было у нас такой возможности, не располагали мы на переломе войны демографическим превосходством. Мы их задавили танками, завалили снарядами. Вот здесь действительно был достигнут серьёзный перевес. Один Челябинск произвёл в 1942 году больше танков, чем вся Германия; один Нижний Новгород - больше боевой техники, чем вся Франция» (9). И заметим, все это было не следствием какого-то мифического военно-экономического превосходства СССР, который в ходе войны уже к осени-зиме 1941 года потерял более 50 процентов своего военно-экономического потенциала и так воевал два года (до осени 1943), а фашистская Германия, кроме своей, использовала всю военную промышленность покоренной Европы. Победа в войне экономик была достигнута за счет самоотверженности русского народа и других народов СССР, дружественных ему, что на военном языке называется способностью народа к мобилизации. Например, «в "фатерлянде" вплоть до 1943 года сохранялось значительное производство товаров для нужд населения» (10); а в Советском Союзе люди отказывали себе во всем, «ради фронта, ради Победы»! В Германии проблемой было заставить немецких женщин работать на производстве, а в СССР к станкам становились даже старики и дети! Так что данная мысль В.Тимакова - это хороший ответ фальсификаторам истории, но ответ неполный, он, по моему мнению, верен лишь наполовину. Ведь, в конечном счете, в войне побеждает не техника, а человек, солдат, который этой техникой управляет. Так как же нам быть с соотношением потерь убитых наших и немецких солдат 2:1, выходит, что победили немцы?!

Отнюдь нет, на самом деле здесь фальсификация, и фальсифицированы не цифры, а сам методологический подход. Объективному русскому историки, подвергающемуся воздействию фальсификаторов, давящих у него, как и у каждого русского человека, слезу, просто напросто следует протереть отуманенные ее глаза, и, трезво взглянув на вещи, заметить: если мы, оценивая наши потери убитыми в Великой Отечественной, говорим о горе нашего народа и сопереживаем ему, то такой подход - правомерен. Если же мы таким образом пытаемся оценить эффективность действий в войне Советской Армии, то такой подход методологически - абсолютно неверен, лжив, приводит к фальсификации нашей истории, да и навязан он нам ее фальсификаторами. И это очень легко проверить методами военной историографии. Ведь если мы будем оценивать победу или поражение в истории войн и сражений числом погибших солдат воюющих сторон, то с удивлением заметим, что целый ряд этих войн и сражений придется переоценить, отдавая победу проигравшей стороне.

Скажем, Владимир Тимаков приводит такой пример блестящей победы фашистской Германии над Великобританией как взятие о.Крита в мае 1941 года, утверждая, что при этом англичане потеряли в среднем 7 своих солдат за одного немецкого (11). Но в действительности, потери убитыми у немцев и англичан были приблизительно равны, или у первых они были даже несколько больше. Так Ч.Нимиц оценивает их следующим образом: 13000 убитых и раненых англичан и 15000-20000 немцев (12). Так что же получается, последние «проиграли» выигранное ими сражение?! Тогда откуда же берется соотношение потерь в пользу немцев 1 к 7, которое приводит Тимаков? А дело в том, что кроме убитых и раненых англичане еще не смогли эвакуировать и оставили на Крите 12000 своих солдат, которых пленили немцы (13). Поэтому безвозвратные потери тех и других составили: немцы лишь 2-4 тысячи убитых; англичане 2-3 тысячи убитых плюс 12 тысяч пленных, в сумме - 14-15 тысяч человек. Разделив 14000 на 2000 мы и получим искомое 1:7 соотношение безвозвратных потерь противников в пользу немцев.

Итак, протерев слезу, которую из нас «давили» фальсификаторы, и трезво взглянув на историю войны, мы обнаруживаем, что если оценивать эффективность действий в ней армий воюющих сторон их безвозвратными людскими потерями, то НЕОБХОДИМО УЧИТЫВАТЬ ВСЕ ЭТИ ПОТЕРИ, т.е. не только число убитых, но и количество пленных (а также другие безвозвратные потери, которые, как мы увидим ниже, имели место у стран Оси).

И как же обстояло дело с этим в Великой Отечественной войне у СССР, фашистской Германии и ее союзников? Уже просто просмотрев объективные цифры, мы легко обнаружим, что реальная картина полностью противоположна той, которую пытаются нам навязать фальсификаторы. Так согласно уже упоминаемой Викопедии (14) Германия действительно потеряла убитыми лишь 5318 тысяч солдат, но зато пленными аж 10650 тысяч, т.е. в сумме безвозвратные потери одной фашистской Германии составили 16 миллионов человек. Советский Союз же потерял по этим же данным 4,5 миллиона пленных (вероятно, за вычетом, умерших в плену), т.е. общая сумма безвозвратных потерь составляет 15,5 миллиона солдат, что уже меньше, чем у Германии.

Правда, последняя воевала не только с СССР, но и с его союзниками, но и он воевал не только с Германией, но и с ее сателлитами. Объективно подсчитаем все эти потери. На долю Советской Армии приходится более 80 процентов общих потерь вермахта, т.е. приблизительно 13 миллионов его безвозвратно потерянных солдат. В то же время такие союзники Германии как Румыния, Финляндия и Венгрия были полностью разгромлены только советскими войсками, причем первые две страны (Румыния и Финляндия) еще в 1944 году, в результате побед над ними Советской Армии, объявили войну фашистской Германии. Поэтому фактически их армии были полностью выведены из войны на стороне последней, и ее безвозвратные потери в этих людских ресурсах союзников близки к количеству отмобилизованных этими странами (и разгромленной в 45-м Венгрией) количеству рекрутов. Смотрим по вышеупомянутой таблице из Викопедии (15): это в сумме составляет приблизительно (за вычетом демобилизованных по ранению) около 4 миллионов человек. Таким образом, безвозвратные потери фашистской Германии и ее сателлитов исключительно от действий Советской Армии составляют 13 миллионов собственно немецких потерь плюс 4 миллиона потерь сателлитов, а в сумме - 17 миллионов человек, что уже на 1,5 миллиона больше, чем безвозвратные потери СССР. Замечу, что потерями, например, итальянских, испанских, французских и других европейских солдат, которые также воевали, погибали и попадали в плен на Восточном фронте, я даже пренебрегаю.

Но это еще не все. Ведь Советский Союз в результате эффективных действий своей армии победил в Великой Отечественной войне и де-факто на 9 мая 1945 года уже не имел своих солдат в немецком плену, поскольку, как победитель, всех их освободил, ликвидировав фашистские концлагеря. Поэтому справедливо будет оценивать общие безвозвратные потери фашистской Германии и ее европейских сателлитов в те же самые 17 миллионов человек, а СССР без пленных, но лишь в 11 миллионов павших на поле боя солдат, что дает уже соотношение потерь 1 на более чем 1,5 в пользу Советской Армии.

Но и это еще не все. Ведь и после 9 мая 1945 года вторая мировая война продолжалась, и в августе этого года советские войска за несколько недель разгромили миллионную японскую Квантунскую армию, частично уничтожив ее, частично пленив, и потеряв при этом несколько десятков тысяч своих воинов. Следовательно, к общим потерям стран Оси от действий исключительно СССР следует добавить еще миллион солдат этой японской армии, что уже приближает соотношении безвозвратных потерь сторон к 1 к 2 в нашу пользу (11 млн. наших против 18 млн. безвозвратно потерянных солдат противника). А это и объясняет, как не имея по вышеприведенным данным В.Тимакова даже полуторного перевеса по мобилизационным ресурсам (31 млн. - страны Оси и 42 млн. - СССР) и теряя двух убитых солдат за одного солдата противника, Советский Союз, тем не менее, разгромил своих противников и победил в войне.

Это также говорит о весьма высокой эффективности действий Советской Армии в Великой Отечественной и второй мировой войнах. Между прочим, об этом же говорит и ее блестящая военная компания в 45-м против Квантунской армии, которая собиралась обороняться на своих «неприступных» рубежах в Маньчжурии целую вечность, а капитулировала перед советскими войсками через несколько недель. А ведь надежды японцев не были совсем безосновательными. Американцы также считали, что им без помощи СССР, даже с применением ядерного оружия, придется воевать против Японии годы (по крайней мере, до 1946 года включительно). А вероятные потери американских войск лишь при высадке на Японские острова оценивались их стратегами в 1 миллион человек убитыми. Впрочем, японцы и после потери этих островов (т.е. своей метрополии) собирались продолжить сражение на материке, в этой самой Маньчжурии. И от всей этой чудовищной бойни (с массированным применением ядерного оружия) японцев, американцев, да и китайцев избавила победоносная Советская Армия, в результате молниеносной военной операции освободившая от японских захватчиков эту часть Китая.

Еще одним свидетельством мощи Советской Армии служат послевоенные события. Как известно, вскоре после второй мировой Запад начал «холодную» войну против СССР, рассчитывая быстро перевести ее в «горячую» фазу, т.е. начать прямые военные действия против Советского Союза в Европе. Но все расчеты западных военных специалистов и стратегов однозначно и неоднократно показывали, что в этом случае англо-американские войска в данном регионе будут достаточно легко (в течение 2-3 месяцев) разгромлены Советской Армией, которая за этот срок оккупирует всю материковую Европу, дойдя до Ла-Манша. Последний она, правда, не перейдет (на то время у СССР не было достаточно мощного флота, сравнимого с английским), но зато начнет массированные бомбардировки Британских островов с воздуха.

И это при том, что Запад до 1949 года монопольно обладал ядерным оружием! А суммарные людские ресурсы на тот момент только США (население более 130 млн. человек) и Великобритании (почти 48 млн. человек) (16) равны или даже больше аналогичных ресурсов СССР, потерявшего во второй мировой почти 30 млн. человек. И это без колоний Британии, в которых также были значительные людские ресурсы; и это без учета других развитых (Франции, ФРГ, Италии) и прочих западноевропейских стран, с 1949 года поставленных в рамках НАТО под ружье - против СССР!

Несомненно и то, что заслуга создания такой Армии - Советской Армии, победившей фашизм и долгое время самим фактом своего существования и мощи предотвращающей третью мировую войну с применением ядерного и термоядерного оружия, эта заслуга в значительной мере принадлежит лично ее Главнокомандующему - И.В.Сталину, а также высшему ее командованию. Что сделали Сталин и его маршалы? Они просто напросто вернулись к той стратегии в строительстве Русской Армии (а впоследствии и военно-морского флота), которой придерживались А.В.Суворов, М.И.Кутузов, Ф.Ф.Ушаков и другие выдающиеся русские полководцы и флотоводцы.

Вкратце, эта стратегия сводится к следующему. Русские - это, с одной стороны, европейский народ, в частности, вполне способный (как он и неоднократно доказывал) овладеть всеми премудростями европейской цивилизации, в том числе, и военным делом. В этом отношении он способен воевать с немцами и прочими европейскими народами на равных. Но русский человек еще и православный человек, свято помнящий заповедь Спасителя: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин.15,13). Поэтому настоящий русский солдат готов не щадить своего живота (жизни) ради защиты Родины. Вот здесь-то ему нет равных среди солдат других европейских народов, всех их он превосходит своим мужеством и героизмом, что на военном языке называется способностью к мобилизации. Поэтому и Суворов, который старался научить своих воинов и всем западным мудростям военного дела, не полагался только на одни эти «ретирады». Но когда военная компания казалась уже проигранной, когда надо было штурмовать почти неприступные бастионы Измаила или под сильнейшим огнем противника переходить и без того практически непроходимые зимние Альпы, он взывал к православно-патриотическим чувствам своих солдат, мобилизуя своих чудо-богатырей на невероятные подвиги. Символом этого на все времена русского воинства осталось обоснование суворовского приказа-призыва идти в, казалось бы, безнадежную атаку: «Кого из нас убьют, - Царство Небесное, живым - слава! слава! слава!». И шли суворовские солдаты в такую атаку, и всегда побеждали!

Вот этим-то свойством русского человека, его патриотизмом, проистекающем из православия, патриотизмом, который не смогли вытравить даже годы насильственно внедряемого атеизма, воспользовались И.В.Сталин и высшее руководство Советской Армии в Великой Отечественной. Правда, вначале неудачно. В течение всего 1941 года и значительной части 42-го героические атаки русских чаще всего натыкались на умелую оборону немцев. Советские войска несли громадные потери, которые отнюдь не компенсировались достигнутыми в результате этих героических атак успехами. Тогда в ряде случаев действительно имело место буквальное заваливание противника трупами, которое, вопреки утверждениям фальсификаторов, приводило отнюдь не к победам, а к поражениям Красной Армии, поскольку ее суммарные безвозвратные потери были на порядок выше немецких.

Но начиная со Сталинградской битвы ситуация меняется, русские научились хорошо воевать. Сосредоточив в нужных местах большое количество войск, они, как и прежде, стремятся прорвать оборону противника, используя при этом героизм, самоотверженность и самопожертвование своих солдат, и зачастую с большими потерями. Стандартное соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон 3:1, а в ряде наступательных сражений Красной Армии оно могло быть и значительно больше. Однако эти наступательные действия уже имеют не второстепенные, а стратегические цели, в первую очередь, - окружение крупных группировок войск противника, как это было под Сталинградом. Поэтому в каждом таком конкретном сражении наши потери убитыми были, как правило, больше немецких, поскольку мы были наступающей стороной. Но при общем зачете безвозвратных потерь, т.е. убитыми и пленными, потери оказывались либо равными, либо большими у немцев, поскольку мы были наступающей стороной, и, практически не теряя своих пленными, пленяли много солдат врага как в процессе прорыва его обороны, так и, в основном, при ликвидации вражеских «котлов». Как я уже упоминал, только после окончательной ликвидации Сталинградского «котла» 2 февраля 1943 года в плен сдалось около 100 тысяч солдат противника. И это не считая большого количества пленных при непосредственном прорыве его обороны 19-23 ноября 1942 года, да и после этого.

Стратегической цели советского контрнаступления могли быть и иными. К примеру: даже ценой больших людских потерь вывести из войны союзника Германии - Румынию или Финляндию. И опять же, советские потери убитыми в такого рода операциях могли быть гораздо выше, чем у противника. Но когда достигалась стратегическая цель вывести того или иного сателлита фашистской Германии из войны, в общем зачете безвозвратных потерь СССР, как уже было показано выше, опять же существенно выигрывал. Отсюда в значительной степени становится понятным, почему по всем безвозвратных потерям Советский Союз потерял гораздо меньше (11млн. солдат), чем страны Оси непосредственно от действий Советской Армии (18 млн. солдат) и в результате этого победил. Хотя в структуре общих безвозвратных потерь по доле павших на поле брани солдат СССР потерял вдвое больше, чем непосредственно воюющие с ним армии противника.

Интересно и то, что фальсификаторы истории, кроме акцентирования нашего внимания только на этих потерях убитыми, используют еще и такой прием. Самыми черными красками ими описывается какая-нибудь конкретная успешная наступательная операция Советской Армии по непосредственному прорыву обороны противника, например, форсирование Днепра летом-осенью 1943 года, когда, как я только что сказал, непосредственно при таком прорыве потери убитыми у нас были значительно больше, чем у немцев. Но при этом полностью замалчивается сам стратегический результат такой операции, бывающий почти всегда решительно в нашу пользу, и общие безвозвратные потери (убитыми и пленными), которые также, как правило, в нашу пользу или, по крайней мере, равны. Вот и вся хитрость такой фальсификации! И эта информационно-психологическая атака всегда проводится с целью деморализации русского человека, потенциального (а если удастся) и даже реального воина Царя Небесного и будущего земного Царя Русского. Проводится с целью вытравливания у русских путем огульного обгаживания их исконного патриотизма и мужества, позволяющих нам сопротивляться и в нынешней информационно-психологической войне против России. И что удивляться, если подобные фальсификаторы-тролли встречаются даже на форумах православно-патриотического сайта РНЛ!

Предвижу еще одно весьма возможное возражение, поскольку у нас еще и много десталинизаторов. Мне могут возразить: Победа в войне была действительно одержана из-за мужества и героизма наших воинов, патриотизма и самоотверженности нашего народа, но при чем здесь Сталин?! А при том, что мужество, героизм, самоотверженность стоят мало, если руководство страны не сможет или не сумеет направить эту могучую и позитивную силу (энергию) своего народа в правильное русло. Пример такого неумелого руководства (1941 год) я уже приводил. Можно привести еще один подобный пример. Японский солдат также всегда отличался мужеством и самоотверженностью, но из-за неумения японского правительства, высших чинов их армии и флота правильно организовать громадную способность своего народа к мобилизации, Япония вторую мировую с треском проиграла. Хотя вполне могла, используя упомянутый ресурс, выиграть ее или, по крайней мере, свести вничью. Например, японцы за счет самопожертвования своих солдат и моряков создали в ходе войны фактически «умное» оружие двадцать первого века - камикадзе (самолеты и специальные бомбы, управляемые пилотами-смертниками) и кайтенс (человекоуправляемые торпеды). Но так до самой своей капитуляции и не научились эффективно использовать это мощнейшее оружие. Более того, целый ряд сражений, имеющих как тактическое, так и стратегическое значение, был проигран японцами, как это ни странно звучит, именно из-за их героизма, имеющего языческие корни. Причем эта тенденция имела место от Перл-Харбора до самого конца войны, а японское руководство ровным счетом ничего не сделало, чтобы ее пресечь.

Заслуга же И.В.Сталина состоит уже в том, что он отказался от коммунистических догм, предписывающих с презрением относиться ко всем царским генералам и адмиралам. Не «побрезговал» учиться у А.В.Суворова, М.И.Кутузова, Ф.Ф.Ушакова, у других великих русских полководцев и флотоводцев, поэтому и победил. Это я и считаю одним из достойных плодов покаяния Сталина. Ведь покаяние, в частности, и состоит в том, чтобы, отказавшись от ложных воззрений, приблизиться к Истине.

 

P.S. Автор сей статьи употребляет наименования «Советская Армия», «Красная Армия» для определенности, подразумевая под ними - Русскую Армию. Конечно, Советская Армия была многонациональной. Но ее костяк, как численно, как материально, так и духовно, составляли русские люди, русский народ, в рядах этой Русской Армии ведущий за собой, ведущий к Победе представителей других народов СССР, дружественных ему.

И еще, как известно, русофобы имеют привычку называть разные негативные явления именем «русский» или «русская», например, «русская мафия», даже если в этой мафии (был такой казусный прецедент в США) нет ни одного русского по национальности человека. Но при этом все позитивное, всякие там достижения, эти же русофобы называют только «советским», например, «советские успехи в космосе».

Так почему же я, православный русский патриот, наоборот, не могу назвать Советскую Армию - Русской?! Думаю, что имею полное право на это.

 

Примечания

1 Лубченков Ю. Н. «Сто великих сражений Второй мировой»

2 Курт Типельскирх. История второй мировой войны». Москва. АСТ 2001. с 365

3 История второй мировой войны 1939-1945. Том 6. Военное издательство Министерства Обороны СССР. Москва 1974

4 В.Тимаков. Мы не завалили их трупами, а задавили броней. РНЛ. 6 октября 2012 г. РНЛ. 18 ноября 2009 года

5 В.Тимаков. Цитируемая публикация

6 Википедия. Потери во Второй мировой войне. Потери стран, вовлеченных в войну (таблица)

7 В.Тимаков. Цит.публ.

8 Там же

9 В.Бешанов. Танковый погром 1941 года. Минск-Москва. 2001. с.510

10 В.Тимаков. Цит.публ.

11 Ч.Нимиц, Э.Поттер. Война на море. Смоленск «Русич», 1999, с.97-98

12 С.У.Роскилл. Флаг святого Георгия. М., 2000, с.208

13 Википедия, цитируемый документ

14 Там же

15 Там же

 


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 115

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

115. правдоруб : Ответ на 114., Алексей Карамазов:
2013-02-10 в 21:26

Уважаемый правдоруб! Вы меня помнится спрашивали о связях соратников иер.Николая Савченко с властными людьми и структурами. Это на многое раскрывает глаза (смотрите подписи и камменты к фотографиям): http://clck.ru/6KLRK (с 20 фото они начинаются)Смотрите как они грамотно подставляют людей! Лишь один пример. Сфотографировались с Патриархом,которого через своих агентов в Патриархии ввели в заблуждение,а народ потом на него,Патриарха косится.P.S. Там в камментах есть человек,который раньше на "наследников" работал но вовремя прозрел и знает про них очень много.



Спасибо, Алексей. Фотки действительно любопытные.
114. Алексей Карамазов : Ответ на 111., правдоруб:
2013-02-10 в 07:12

Уважаемый правдоруб! Вы меня помнится спрашивали о связях соратников иер.Николая Савченко с властными людьми и структурами. Это на многое раскрывает глаза (смотрите подписи и камменты к фотографиям): http://clck.ru/6KLRK (с 20 фото они начинаются)

Смотрите как они грамотно подставляют людей! Лишь один пример. Сфотографировались с Патриархом,которого через своих агентов в Патриархии ввели в заблуждение,а народ потом на него,Патриарха косится.

P.S. Там в камментах есть человек,который раньше на "наследников" работал но вовремя прозрел и знает про них очень много.
113. Silvio63 : Ответ 112. о. Николай Савченко
2013-02-10 в 02:36

Да какая разница на какие кредиты СССР делал индустриализацию? Запада ,Востока ,Гитлера или же и того и другого вместе взятого-главное он ее сделал ,а не растащил кредитные деньги по карманам для личных нужд ,не прожрал их и не пропил....Вам это понятно!Что Вы какую то ерунду пишите о.Николай ?

Далее про ленд-лиз я вам уже писал -америке за ее тушенку ,русский солдат сполна заплатил кровушкой своей ,обильно пролитой на полях сражений и за них <<союзников>> кстати тоже...Это в отличии от Вас батюшка даже сами американцы понимают и особо не заостряют на этом внимания(потому как видно стыдно вспоминать) что они наши союзнички хоронились во время самых суровых битв в своих катухах и откупались от сражений тушенкой и прочим железным хламом....О каком спасибе может идти речь? Вы Русский Православный Священник или В.Новодворская?
112. о. Николай Савченко : Ответ на 105., Silvio63:
2013-02-10 в 01:30

Грамотный товарищ Сталин???

Простите, но СССР делал индустриализацию НА КРЕДИТНЫЕ ДЕНЬГИ ЗАПАДА. То есть они фактически нам дали в долг это оборудование.

А потом по ленд-лизу и вообще подарили грандиозное количество его.

Так неужели Западу не надо сказать спасибо за
1. Оборудование индустриализации
2. Оборудование ленд-лиза.

Тем более, что сотни заводов были спроектированы американским промышленным архитектором Альбертом Каном в значительной мере под американское оборудование.
111. правдоруб : Ответ на 109., дед пенсионер:
2013-02-10 в 01:27

Как же сильно надо ненавидеть свое, чтобы так сильно лизать чужое? Всю дорогу ,о.Н.Савченко! А жизнь-то проходит...



Деда, всё обстоит гораздо хуже.
Дело не в каком-то конкретном Савченко, а в РПЦЗ.
Девяносто лет ненависти к Советской России и Сергианству, без корней, вдали от родной земли и от своего народа сделали своё дело.
Савченко верный служака своего Священноначалия и не более того. Что велят, то и делает. А если ему ещё и мозги там промыли…
В общем, результат налицо.
До знакомства с Савченко я был лучшего мнения об РПЦЗ. Сейчас она мне напоминает большую тоталитарную секту, построенную совсем не на любви (во всяком случае, к своему настоящему народу, который здесь, в России).
110. о. Николай Савченко : Ответ на 104., Алексей Карамазов:
2013-02-10 в 01:15

Дорогой о Господе Алексей!

Вы привели несколько ссылок на статьи о росте производства в СССР во время войны.

Но ни в одной статье не перечислено советское оборудование, на котором этот рост был обеспечен.

А знаете почему не перечислено?

Да потому, что почти все промышленное оборудование было иностранным. И как правило американским. И в частности алюминиевые заводы.

Так что Ваши ссылки никак не противоречат моим словам. Да, производство росло. Да сильно. Но на чьем оборудовании?
109. дед пенсионер : 102. о. Николай Савченко :
2013-02-09 в 22:27

"но один пункт у нас ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫТ ВСЕГДА. Это то, на каких станках работали наши труженики тыла.

А на самом деле наши винтовки Мосина сверлились на американских станках и шлифовались в канале ствола и нарезались американскими станками."

Как же сильно надо ненавидеть свое, чтобы так сильно лизать чужое? Всю дорогу ,о.Н.Савченко! А жизнь-то проходит...
108. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : что скажете, "мы победили"?
2013-02-09 в 17:08

См.: http://goo.gl/i6zSE.
Не сомневайтесь: и за вами придут, "победители".
107. Юрий : <s>Убить Билла</s> Поблагодарить Америку
2013-02-09 в 16:53

В 1МВ США вступили в 1917 – за год до ее окончания.
В 1924-31 США, ВБ, Франция накачали Германию инвестициями по плану Дауэса-Юнга – создав тем самым, фундамент будущего Вермахта, переступив через запрет Версальского договора.

Во 2МВ США де-юре вступили только в декабре 1941 (2 года наблюдали как Вермахт насиловал старушку-Европу), но фактически, активную фазу военной кампании во 2МВ США начали только в июне 1944 – опять же, меньше чем за год до ее окончания.

После 1МВ – в США сконцентрировалось 1/3 мирового запаса золота. После 2МВ – 1/2.
Но ведь завидовать "христолюбивой Америке" – не хорошо, не по-христиански, это не толерантно.

Говорить о том, что "христолюбивая Америка" кошерно наживается на мировых войнах – тоже нехорошо, неправильно это, нужно просто "по-христиански" поблагодарить за ленд-лиз и порадоваться успехам янки.
106. Silvio63 : 102. о. Николай Савченко
2013-02-09 в 15:58

о.Николай ,а действительно непонятно зачем Вы так подробно в этой теме перечисляете названия американских фирм производителей?
Вы батюшка случайно ,на пол ставки не служите у них адвокатом? И если да, то позвольте процитировать Вам письмо В.И. Ленина -Е. Д. СТАСОВОЙ И ТОВАРИЩАМ В МОСКОВСКОЙ ТЮРЬМЕ от 19 января 1905г. Вам это будет полезно почитать
<< Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. Заранее им объявлять: если ты, сукин сын, позволишь себе хоть самомалейшее неприличие или политический оппортунизм (говорить о неразвитости, о неверности социализма, об увлечении, об отрицании социал-демократами насилия, о мирном характере их учения и движения и т. д. или хоть что-либо подобное), то я, подсудимый, тебя оборву тут же публично, назову подлецом, заявлю, что отказываюсь от такой зашиты и т. д. И приводить эти угрозы в исполнение. Брать адвокатов только умных, других не надо. Заранее объявлять им: исключительно критиковать и «ловить» свидетелей и прокурора на вопросе проверки фактов и подстроенности обвинения, исключительно дискредитировать шемя-кинские стороны суда. Даже умный либеральный адвокат архисклонен сказать или намекнуть на мирный характер социал-демократического движения, на признание его культурной роли даже людьми вроде Ад. Вагнеров etc. Все подобные поползновения надо пресечь в корне. Юристы самые реакционные люди, как говорил, кажется, Бебель. Знай сверчок свой шесток. Будь только юристом, высмеивай свидетелей обвинения и прокурора, самое большее противопоставляй этакий суд и суд присяжных в свободной стране, но убеждений подсудимого не касайся, об оценке тобой его убеждений и его действий не смей и заикаться. Ибо ты, либералишко, до того этих убеждений не понимаешь, что даже хваля их не сумеешь обойтись без пошлостей.>>

Вот это о Николай особо-<<Ибо ты, либералишко, до того этих убеждений не понимаешь, что даже хваля их не сумеешь обойтись без пошлостей.>>
105. Silvio63 : Ответ на 102., о. Николай Савченко:
2013-02-09 в 15:50

Мы справедливо и много говорим о тружениках нашего тыла, но один пункт у нас ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫТ ВСЕГДА. Это то, на каких станках работали наши труженики тыла.А на самом деле наши винтовки Мосина сверлились на американских станках и шлифовались в канале ствола и нарезались американскими станками.Наши ППШ также производились на американских станках. И наши пулеметы. И орудия тоже. У нас работали тысычи американских станков для высокоточного продольного сверления стволов и для шлифовки и нарезки.Броня танков и САУ прокатывалась на американских прокатных станах.Все без исключения авиадвигатели числом более 200 тыс. были произведены на американском оборудовании. обмундирование шилось на швейных машинках американской фирмы зингер.И почти все заводы в тылу работали на генераторах фирмы Дженерал Электрик.Честь и слава труженикам тыла!!!Вечная им память!Но давайте-ка скажем хоть скупое спасибо тем, кто дал им возможность трудиться на оборону страны.



о.Николай ,не знаю уж вольно или не вольно ,но Вы вот этими своими словами еще раз доказали и подтвердили ,что СССР в тот период времени ,под руководством Сталина И.В. проводил мудрую государственную политику и в вопросе коллективизации и в индустриализации.

Что такое станок или генератор? Это просто кусок бездушного железа в неумелых руках и ничего более.К примеру поставь лично Вам в квартиру сейчас любой самый умный станок и что вы с ним будете делать? В лучшем случае использовать его ,как полку для туалетных принадлежностей.
Потому ,как для станка требуются просторные цеха ,которые нужно построить ,электроэнергия ,которую нужно добыть и самое главное квалифицированные кадры-конструкторы которые для этого станка сконструируют изделие ,технологи которые разработают технологический процесс и рабочие ,которые смогут этот станок эксплуатировать и обслуживать.
И вот поэтому Сталин И.В.вместе с советским народом проводя индустриализацию страны ,не тратил валюту и золото на <<Сникерсы>> ,презервативы и одноразовые шприцы ,а закупал оборудование ,которого у нас не было ,отправлял за границу платя за это золотом ,учится и перенимать опыт ,своих молодых специалистов <<от сохи>>, известных в будущем на весь мир ученых ,авиаконструкторов ,металлургов ,конструкторов танков ,двигателей ,артиллерийских систем и пр.
Приглашал в Союз зарубежных специалистов (не банкиров и финансовых мошенников)а грамотных инженеров ,техников ,судостроителей ,энергетиков -создавал для них все условия ,платил им огромные деньги ,что бы они учили и помогали набираться опыта будущим молодым рабочим ,которые только только научились грамоте.И у этих рабочих и служащих всегда должен быть хлеб на столе .И Сталин помня свою поездку по Сибири за хлебом для молодой республики,когда сибирские крестьяне ему сказали-<<А ты кацо спляши перед нами ,может и дадим тебе хлебца>> прекрасно понимал ,что времени на <<пляски>> перед крестьянами у страны нет -провел коллективизацию да жестко ,да с перегибами ,но дальнейшем обстановка и последующая война показала ,что он был прав.Вот вам о.Николай и ответ про станки.

А насчет спасибо ,я думаю русские люди всегда скажут спасибо тем американцам ,кто действительно понимал обстановку сложившуюся в то время ,таким как бывший госсекретарь США Эдвард Стеттиниус ,который в отличии от Вас батюшка в своей книге<<Рузвельт и русские>> написал вот такие строки-
<<Американскому народу следует помнить, что в 1942 году он был недалек от гибели и катастрофы и сказать за свое спасение- спасибо русскому народу. Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, немцы получили бы возможность захвата Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке.>>

И это о.Николай , писал не кто-нибудь, а тогдашний государственный секретарь США, которому было известно истинное положение дел.
104. Алексей Карамазов : Так победим!
2013-02-09 в 03:36

Никогда не верьте иер.Николаю Савченко. Рубикон пройден и кредит доверия исчерпан. Вот разоблачение его геббельсовской лжи (каммент 102) про алюминий и другие цветные металлы,а так же производство в целом во время ВОВ (в тексте много интересного):

http://clck.ru/6K6b0

http://clck.ru/6K70k

http://clck.ru/6K78O

http://clck.ru/6K7dy

P.S. И не забывайте что тот,кого иер.Николай Савченко хочет посадить на трон "этой страны" - советник директора "Норникель".
103. правдоруб : Ответ на 102., о. Николай Савченко:
2013-02-09 в 02:58

Так что наш ИЛ-2 -- это российская сборка и американские станки. И летали на американском высокоактановом топливе.Наше обмундирование шилось на швейных машинках американской фирмы зингер.И почти все заводы в тылу работали на генераторах фирмы Дженерал Электрик.



Ветка новая, а песни старые!

«Святой отец» вы на РНЛ и дальше собираетесь PR-ить «Зингер», «Дженерал Электрик» и американскую мечту, или мы всё-таки когда-нибудь дождёмся от Вас слова Божьего?

Там на соседней ветке про советский период и «чёрную дыру» за Вами долги числятся в виде вопросов и претензий!
Вы бы вернулись туда, рассчитались что ли?

Кстати, "Дженерал Электрик" за рекламу много доплачивает?
102. о. Николай Савченко : Ответ на 101., Silvio63:
2013-02-09 в 02:05

Дорогой Сильвио!

Совершенно верно, что кто-то должен был добывать уголь и плавить сталь.

И здесь у меня большое есть пожелание ко всем. Мы справедливо и много говорим о тружениках нашего тыла, но один пункт у нас ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫТ ВСЕГДА. Это то, на каких станках работали наши труженики тыла.

А на самом деле наши винтовки Мосина сверлились на американских станках и шлифовались в канале ствола и нарезались американскими станками.

Наши ППШ также производились на американских станках. И наши пулеметы. И орудия тоже. У нас работали тысычи американских станков для высокоточного продольного сверления стволов и для шлифовки и нарезки.

Броня танков и САУ прокатывалась на американских прокатных станах.

Все без исключения авиадвигатели числом более 200 тыс. были произведены на американском оборудовании. А самолеты все шли из американского алюминия. Так что наш ИЛ-2 -- это российская сборка и американские станки. И летали на американском высокоактановом топливе.

Наше обмундирование шилось на швейных машинках американской фирмы зингер.

И почти все заводы в тылу работали на генераторах фирмы Дженерал Электрик.

Честь и слава труженикам тыла!!!
Вечная им память!
Но давайте-ка скажем хоть скупое спасибо тем, кто дал им возможность трудиться на оборону страны.
101. Silvio63 : Ответ на 97., о. Николай Савченко:
2013-02-09 в 01:20

Дорогой Сильвио!Нет. Конечно же не 25 млн. Данные сборника "1941 год. Уроки и выводы" говорят о почти 20 млн. в сумме с призванными до 22 июня. И конечно же часть призванных была направлена в тыловые части. Никто с этим не спорит. При этом по мере необходимости тыловые части могли тут же направляться на фронт. И кроме того, я надеюсь Вы согласитесь, что Кривошеев умалчивает о дивизиях народного ополчения. И также я надеюсь Вы видите некоторую противоречивость, когда призвано 34 млн. по официальным данным, а всего мужчин призывных возрастов 59 млн.Кривошеев говорит о больных, о заключенных, но ведь не 25 млн. таких набралось?Согласитесь, что не может быть негодных и заключенных 25 млн.!Вот о том-то я и говорю!



Кривошеев не умалчивает о дивизях Народного ополчения ,Вы вероятно не в курсе того ,что эти дивизии формировались не ГОМУ Генштаба-а органами Советской и партийной власти на местах.А это другая скажем так <<Епархия>> это первое.

Во вторых, не всегда ополченцы вступали в бой в составе Дивизий Народного Ополчения. Так, сформированные в Москве ополченческие подразделения «первой волны», отправились не на фронт, а на строившуюся в тылу Можайскую линию обороны, где занимались боевой подготовкой и строительством укреплений.
И в третьих В сентябре дивизии народного ополчения были переформированы по штатам обычных стрелковых дивизий РККА , и уже подчинялись армии и ей же отчитывались.И исходя из этого и количество личного состава дивизий и потери среди дивизий народного ополчения вошли в те цифры, которые приводит Кривошеев.

Теперь относительно Вашего вопроса о противоречивости цифр призыва почему призывных возрастов было 59 млн. а призвали только 34млн.А в чем здесь противоречие о.Николай? По вашему это мало? Когда каждый второй ,а в РСФСР один остался ,а трое ушли на фронт. Кто то должен был за них ушедших воевать- варить сталь? Добывать уголь ? Выпускать танки ,самолеты ,артсистемы ,патроны ,снаряды и пр. что требовалось фронту в огромных количествах.Кто то должен был в Сибири на Урале и в Средней Азии после эвакуации туда заводов все это возводить на голом месте ,полуголодными ,работавшими за пятерых ,но свято верившими в Победу над врагом людьми.Стоит только удивляться и благодарить наш народ и Верховного Главнокомандующего за то ,что они сделали невозможное. И было это так ,как в воспоминаниях о Сталинградском маршале В.И. Чуйкове

<<После войны, когда Василий Иванович Чуйков был заместителем министра обороны СССР, его очень побаивались на маневрах. Стоило генералу начать бравый доклад о наступлении, как Чуйков сразу отстранял его в сторону, говоря при этом:

— Не лезь! Тебя убили. Остался начальник штаба.

— Я пускаю через мост танки, — решил начштаба.

— А мост уже взорван, — вмешивался Чуйков.

— Тогда, используя броды, я начинаю форси…

— Стоп! В этой реке нет никаких бродов.

— Я запускаю авиацию поддержки…

— Твоя авиация разгромлена противником еще на аэродромах. Боеприпасы кончились. А эшелоны не подошли, разбитые на путях танками противника. Склады горючего объяты пламенем.

— Как же тогда воевать, Василий Иванович?

— А вот именно так мы и воевали в сорок втором…>>
В.Пикуль<<Площадь Павших Борцов>>

И точно так же о.Николай наши люди воевали и на трудовом фронте ,те самые ,которых Вы записали в бездельников ,которые отсиживались в тылу.
100. HARRY : Два вопроса к автору
2013-02-08 в 23:03

Уважаемый о.Георгий! У меня к вам два вопроса:
1.Почему главнокомандующий Победы отказался принимать Парад Победы, а поручил это Жукову? Если не на коне, то на автомобиле вполне мог бы, да и должен был. Или он по-другому оценивал итоги войны?
2.Почему после окружения Паулюса советские войска остановились, а не взяли Ростов-на-Дону? Тогда была бы отрезана вся кавказская группировка немцев и война кончилась бы гораздо раньше из-за отсутствия у оккупантов людского резерва.
99. : Ответ на 98., Елена Л.:
2013-02-08 в 12:04

Под своими именами люди не прячутся! Да и здесь сам Александр Васильевич Шахматов,имейте совесть анонимный товарищ.Андрею Ушакову. Дорогой племянник. Всегда по стилю речи видно, кто из вас с дядей делает комментарии. Всё-таки у Александра Васильевича большая культура речи.


Если так вам нравится,то пусть будет так!
98. Елена Л. : Ответ на 96., Александр Шахматов :
2013-02-08 в 10:36

Под своими именами люди не прячутся! Да и здесь сам Александр Васильевич Шахматов,имейте совесть анонимный товарищ.



Андрею Ушакову. Дорогой племянник. Всегда по стилю речи видно, кто из вас с дядей делает комментарии.
Всё-таки у Александра Васильевича большая культура речи.
97. о. Николай Савченко : Ответ на 95., Silvio63:
2013-02-08 в 01:47

Дорогой Сильвио!

Нет. Конечно же не 25 млн. Данные сборника "1941 год. Уроки и выводы" говорят о почти 20 млн. в сумме с призванными до 22 июня. И конечно же часть призванных была направлена в тыловые части. Никто с этим не спорит. При этом по мере необходимости тыловые части могли тут же направляться на фронт. И кроме того, я надеюсь Вы согласитесь, что Кривошеев умалчивает о дивизиях народного ополчения.
И также я надеюсь Вы видите некоторую противоречивость, когда призвано 34 млн. по официальным данным, а всего мужчин призывных возрастов 59 млн.
Кривошеев говорит о больных, о заключенных, но ведь не 25 млн. таких набралось?

Согласитесь, что не может быть негодных и заключенных 25 млн.!

Вот о том-то я и говорю!
96. : Re: Главнокомандующий Победы И.В.Сталин и его Армия
2013-02-08 в 01:40

Под своими именами люди не прячутся! Да и здесь сам Александр Васильевич Шахматов,имейте совесть анонимный товарищ.
95. Silvio63 : Ответ на 91., о. Николай Савченко:
2013-02-08 в 00:01

Дорогой Сильвио!На самом деле данные Кривошеева, на которые Вы ссылаетесь не сильно отличаются от цифр сборника "1941 год. Уроки и выводы". Просто у Кривошеева не учтены дивизии народного ополчения (около 2 млн.) и Вы видите, что они нигде не упомянуты.По цифрам Кривошеева получается, что количество мобилизованнных в 1941 году было 16,5 млн. с учетом 5,5 млн. уже бывших под ружьем к 22 июня.Тогда по Кривошееву получается по 4 бойца на каждого фашистского агрессора (4,5 млн).Но у него нет 2 млн. ополченцев.Я согласен, что вопрос дискуссионный. Но согласитесь и Вы, что пища для размышления есть.Четверо на одного в 1941 году... Если не больше. И это со всеми румынами, финнами и словаками.Но у меня еще есть вот какая критика. Кривошеев упоминает, что общий мобилизационный ресурс был 35 млн. Но тут у него маленькая хитрость. Дело в том, что он упоминает численность на 1941 год. А ведь потом в возраст вошли очень многочисленные молодые люди 1924-27 годов. Это четыре возраста общей численностью по переписи населения около 9 млн. А еще хотим мы того или нет, но особенно с оккупированных территорий призывали и 1928 год частично. Так что получаются другие цифры. и общая численность мужчин 1889-1928 годов -- 59 млн.Неужели из них только 34 млн. надевали шинели? Неужели 44% всех мужчин призывных возрастов никогда не служили в армии во время войны?Почти половина сидела дома?



о.Николай по цифрам Кривошеева получается так-<<Всего только за первые 8 месяцев войны было мобилизовано около 11 млн человек, из них более 9 млн направлено на укомплектование боевых войск, запасных частей и военно-учебных заведений. Архив Мобуправления ГОМУ Генштаба, инв. № 2009, т. 2, с. 231, 232.>>

Здесь же понятно написано ,что именно в войска из 11 миллионов мобилизованных в 1941 году ,попало чуть более 9 миллионов за весь 1941г. И в общем без учета безвозвратных потерь (смерть ,тяжелое ранение и пленение) эта цифра составляла как Вы видите чуть более 14,5 млн человек ,но не 25,5 миллионов ,как написано в источнике на который Вы ссылались.И эта цифра совпадает с той ,что озвучил генерал армии Штеменко Сталину-11 миллионов.Потому ,как Вы прекрасно понимаете у нас в 1941 году потери в личном составе были немалые (это и под Минском и под Киевом и под Вязьмой и под Москвой)

Далее ,как Вы так считаете легко по 4 наших бойца на 1 немца?В СССР ,что по вашему вся армия воевала только с немцами? А группировка в Закавказье против турок ,группировка в Иране , на Дальнем востоке против японцев .И все эти войска входят в этот общий подсчет.Об этой пище для размышления Вы не задумывались?
94. дед пенсионер : 93. Александр Шахматов : Ответ на 92., дед пенсионер:
2013-02-07 в 23:58

"Видимо,Бог и природа обидела,обделала и покарала вас,так как вы от своего духовного, национального и физического уродства спрятались под аноним."

А ты не прячешься ли, Ушаков?
93. : Ответ на 92., дед пенсионер:
2013-02-07 в 23:45

"А за дурня могу и по хлебалу дать"Не надо. Он природой обиженный,умом обделенный,бедолага.


Видимо,Бог и природа обидела,обделала и покарала вас,так как вы от своего духовного, национального и физического уродства спрятались под аноним.
92. дед пенсионер : 86. Адвокат : Ответ на 83., Александр Шахматов :
2013-02-07 в 22:11

"А за дурня могу и по хлебалу дать"

Не надо.
Он природой обиженный,умом обделенный,бедолага.
91. о. Николай Савченко : Ответ на 90., Silvio63:
2013-02-07 в 21:08

Дорогой Сильвио!

На самом деле данные Кривошеева, на которые Вы ссылаетесь не сильно отличаются от цифр сборника "1941 год. Уроки и выводы". Просто у Кривошеева не учтены дивизии народного ополчения (около 2 млн.) и Вы видите, что они нигде не упомянуты.

По цифрам Кривошеева получается, что количество мобилизованнных в 1941 году было 16,5 млн. с учетом 5,5 млн. уже бывших под ружьем к 22 июня.

Тогда по Кривошееву получается по 4 бойца на каждого фашистского агрессора (4,5 млн).
Но у него нет 2 млн. ополченцев.

Я согласен, что вопрос дискуссионный. Но согласитесь и Вы, что пища для размышления есть.
Четверо на одного в 1941 году... Если не больше. И это со всеми румынами, финнами и словаками.

Но у меня еще есть вот какая критика. Кривошеев упоминает, что общий мобилизационный ресурс был 35 млн.

Но тут у него маленькая хитрость. Дело в том, что он упоминает численность на 1941 год. А ведь потом в возраст вошли очень многочисленные молодые люди 1924-27 годов. Это четыре возраста общей численностью по переписи населения около 9 млн. А еще хотим мы того или нет, но особенно с оккупированных территорий призывали и 1928 год частично. Так что получаются другие цифры. и общая численность мужчин 1889-1928 годов -- 59 млн.
Неужели из них только 34 млн. надевали шинели? Неужели 44% всех мужчин призывных возрастов никогда не служили в армии во время войны?

Почти половина сидела дома?
90. Silvio63 : Ответ на 85., о. Николай Савченко:
2013-02-07 в 16:10

Дорогой Сильвио!"1941 год. Уроки и выводы" -- это не беллетристика, а серьезный труд коллектива докторов и кандидатов наук. Он признается научным сообществом, как издание Генштаба.И цифра 20 млн. мобилизованных за 1941 год -- это вполне научно-обоснованная цифра.Впрочем, Вы можете сами понять, что она справедлива. дело в том, что мужчин в возрастах 1890-1924 годов было в СССР по переписи около 49 млн. человек.И это логично. Призвано две пятых всех мужчин. А неужели меньше? Неужели четверть или восьмая часть? А остальные неужели сидели дома с плоскостопием или не захотели защищать Родину?Так что все правильно.


О.Николай ,не хочется толочь в ступе воду об одном и том же -иначе, как беллетристкой, искажением фактов и приведением заведомо ложных цифр ,работу приведенную Вами в качестве доказательства мобилизационной численности состава РККА назвать нельзя.

Далее ,если Вас действительно волнует этот вопрос для начала ознакомтесь с мемуарами генерала армии С.М.Штеменко -<<Генеральный штаб в годы войны>> ,А.М.Василевского(заместителя а потом начальника Генштаба в годы ВОВ) <<Дело всей жизни>> Ну и самое главное с очень предельно выверенной в цифрах и фактах работой <<Великая Отечественная без грифа секретности.>>проделанную

Генералом-полковником Кривошеевым Григорием Федотовичем, начальником Главного организационно-мобилизационного управления – заместителем начальника Генерального штаба Вооружённых Сил СССР (1987-1991 г.г.)в ней ,как и соответствует генштабисту ,Кривошеев опираясь только на Архивы Мобуправления ГОМУ Генштаба СССР,предельно ясно ,четко в таблицах и цифрах в главах <<Всеобщая мобилизация>> и <<Объемы призыва>> освещает тот вопрос ,о котором мы здесь с Вами ведем спор.Поэтому для начала ознакомтесь с этим материалом ,а уже потом если будет желание продолжим разговор на данную тему.....
89. : Ответ на 86., Адвокат:
2013-02-07 в 07:15

Твой народ в Австралии кенгуру доедает. Если дед был немощен, почему отец не пошел защищать Россию? А за дурня могу и по хлебалу дать, представляешь, дядюшка-певец огребет за дешевый базар племянника? Спасибо тебе скажет.


Вы,видимо,дурень надолго.Что касается хлебала,то назначайте место и время,и вас намылю,как полагается!!!
88. blogger : Ответ на 84., о. Николай Савченко:
2013-02-07 в 02:40

Февралисты -- это красные



Нет, отче, это неверно. Февралисты были за республику против Царя. А красные были уже потом, по притче Спасителя о седми духах, лютейших одного прежнего беса.
87. Адвокат : Ответ на 84., о. Николай Савченко :
2013-02-07 в 02:20

Дорогоие мои!

РПЦЗ не отпадала от Церкви, поскольку канонизированные святые не могут быть раскольниками, а в РПЦЗ был например св. Иоанн Шанхайский, заместитель председателя Синода РПЦЗ.

Что касается "белых февралистов", то в птнадцатый раз повторяю, что ВСЕ ФЕВРАЛИСТЫ БЫЛИ ПОД КРАСНЫМИ ЗНАМЕНАМИ. Это были не белые. Это были красные! Это были меньшевики, эсэры, большевики.
Это они делали февральскую революцию.
Это эсэры получили из 45 млн. голосов выборов в Учредительное собрание 49%, большевики 24%, меньшевики 4% и кадеты 4%. И это со всей России!
Это они издавали приказ №1 по развалу армии. Это их указывает Государь в дневнике за день отречения, а никаких не своих генералов.

Вот красные -- они и есть февралисты! Вот они и разжигали страсти толпы.

Ребята, прекращайте глупости. Февралисты -- это красные. Это они развалили россию в феврале.

Нечего на других перекладывать вину!


Простите,но как вы откомментируете это:
О "священнике" Николае Савченко
« Ответ #180 : 01 Ноября 2011, 19:21:21 »

--------------------------------------------------------------------------------

Дорогие братия и сёстры!

В вышеприведенной статье о.Георгий Городенцев несколько раз упоминает некоего "о.Николая Савченко". Кто же такой этот Савченко, которому оппонирует о.Георгий? Считаю необходимым открыть участникам Русской Беседы глаза на эту личность.

В начале горбачёвской перестройки, как мы знаем, на Россию мутным потоком хлынули разного рода проповедники. Как Ленин в опломбированном вагоне со своими жидовскими революционЭрами в Отечество прибыл некий епископ Григорий Граббе, а затем его сын Антоний Граббе, тоже епископ. Обе тогда принадлежали к РПЦЗ. Надо отметить, что отец и сын Граббе очень много бед принесли Зарубежной Церкви, что даже епископ РПЦЗ Митрофан (Зноско-Боровский) с горечью восклицал о Зарубежном Синоде, в котором заправляли отец и сын Граббе: "церковь отца и сына без Святого Духа". Как подчёркивают многие чада РПЦЗ, оба сын и отец были активными масонами и по сути тщились развалить многострадальную Русскую Православную Церковь, подчинив Её интересам закулисы.

Господь Дух Святый, водительствующий в Русской Православной Церкви и в Её Зарубежной части (РПЦЗ) умудрил зарубежных иерархов не идти по пути отца и сына Граббе и привёл к подписанию Акта о евхаристическом единстве двух частей Русской Православной Церкви. Зарубежный Синод запретил в служении Антония Граббе и он умер в расколе в какой-то неканонической структуре. Следует также вспомнить, что при руководстве семейством Граббе Синодом РПЦЗ безпрцедентной травле был подвергнут Великий Угодник Зарубежья святитель Иоанн (Максимович)...

По сути отец и сын "без Святого Духа", как и их предтечи из опломбированного вагона, развернули на территории России по сути "церковную революцию" - создание параллельной церковной иерархической структуры, "альтернативной" Русской Православной Церкви. Масоны-расколоучители набирали в ряды своей полужидовской иерархии как правило церковных жидовских либералов, священнослужителей, запрещенных за двоежёнство, воровство, содомию и т.д. Таким был двоежёнец (он не скрывает это) некоторое время даже участвовавший в Русской Беседе священник Дмитрий Каплун (а может Каплан?) из Биробиджана, из осуждённого судом за совращение малолетних мальчиков сделали "первоиерархом" "альтернативной" церковной структуры Валентина Русанцова. Крупным деятелем этой структуры является некий протоЕВРЕЙ (язык не поворачивается назвать этого жида "протоиереем"), которого антиправославная либеральная тусовка восхваляет до небес за его глумливый церковный юмор в стиле Хазанова, Задорнова и прочих хохмачей от кагала...

Пропагандистским органом развала Церкви Антонием Граббе был создан (как я понимаю, на средства масонерии и подрывных статей зарубежных спецслужб) журнал "Вертоград", редактором которого был уже упомянутый Николай Савченко. По степени ненависти к Русской Православной Церкви этот "вертоград" мог бы сравниться с Губельмановским "Воинствующим безбожником" 20-х годов ХХ века. Со страниц "Вертограда" нескончаемым потоком лились зловонные канализационные потоки нечистот на нашу Церковь, на новомучеников и исповедников. При этом 99% это была сплошная ложь, выдуманная как самими авторами, так и в лабораториях центров психологических диверсий.

Верхом антицерковного "творчества" руководимого Савченко зловонного листка было объявление Русской Православной Церкви "безблагодатной". Это была откровенная хула на Духа Святого, Который водительствует и оживотворяет ВСЕ Таинства нашей Церкви. Поэтому я воздерживаюсь от того, чтобы называть этого хулителя Савченко "отцом"...

Соратником Савченко по борьбе с РПЦ был и известный жид Вадим, он же Василий, он же Григорий Лурье, сам себя посвятивший уже в "епископы". Мы на Русской Беседе уже писали, что этот жид-самосвят организовал в городе Санкт-Петербурге "приход", гда развешивает по всему городу рекламы о прибытии в его "храм" неких "мощей", даже "свт.Николая Угодника". Этот лжеепископ Лурье также организовал "клуб самоубийц", где собрал вокруг себя молодых людей с суицидальными наклонностями, которых он ("епископ" же!) "благоловляет" на совершение самоубийства. Когда некоторые депутаты Заксобрания Петербурга потребовали возбудить против Лурье уголовное дело за доведение до самоубийства, известный уже Савченко тут же ринулся в защиту своего жидовского кореша... А Лурье же надо собирать православные жертвы на алтарь своего вожделенного машиаха-антихриста! И Савченко ему в это деле с энтузиазмом помогает.

В своё время этот жид-совратитель Лурье подбил одного моего знакомого на написание статьи о т.н. "ереси филетизма", в которой он обвинял (кроме "безблагодатности") Русскую Православную Церковь. Тезисы статьи были фактически надиктованы Лурье, а подпись была поставлена моего знакомого... Конечно же эта статья была опубликована в зловонном "вертограде" Савченко с комментарием жида Лурье о "безблагодатности РПЦ".

Совершенно отчётливо видно, что цель этой кампании - отбить у русских православных патриотизм, национальное самосознание. Другой формой этой русофобской кампании, за которой отчётливо точат жидовские пейсы и бесовские рожки с копытцами, является ложь "уранополитизма" (об этом мы уже говорили на Русской Беседе - см.: http://rusbeseda.ru/index.php/topic,7232.0.html ).

Жидовские расколоучителя-педерасты очень сильно рассчитывали на помощь Кремля при "замещении" собой многострадальной Русской Православной Церкви. Им удалось привлечь на свою сторону главного в ту пору кремлёвского имиджмейкера одесского еврея, отсидевшего срок в тюрьме Глеба Павловского. Он много для них сделал, но Господь не попустил торжествовать жидовскому нечестию...

Слава Тебе Господи, слава Тебе!

Но оставим Лурье, вернёмся к нашему "герою" Николаю Савченко. Если кто читает Русскую Народную Линию, наверное заметил, что Савченко вот уже продолжительное время развил бурнейшую деятельность на РНЛ. Основной его "пунктик" - десталинизация. Я, грешный, как и некоторые другие участники Русской Беседы, пытался аргументированно возражать этому русофобскому агитатору от масонерии. Но его основной метод - телевизорство: он не видит и не слышит оппонентов, хотя его многократно ловили на банальной лжи, он не реагирует. Если честно, мне непонятно, почему уважаемая мною и многими православными патриотами редакция РНЛ даёт трибуну этому глашатаю русофобии и раскола. Обращает на себя внимание, что Савченко НИ РАЗУ в нескончаемом мутном потоке своих графоманских измышлений не сослался ни на Священное Писание, ни на Святых Отцев. А вот цитат (есть подозрение, что он сам их выдумывает, ссылок он не даёт) Сталина, Мао Цзэдуна, Энвера Ходжи (был такой албанский коммунистических лидер, кто его помнит, но Савченко его постоянно цитирует), Ким Ир Сена (тоже покойного) - просто навалом!

Как я уже говорил, ссылок ни на Священное Писание, ни на Священное Предание у этого кагального полемиста нет. Даже слово "Бог" он практически не употребил, один раз написал слово "Господь", да и то с презрительной маленькой (строчной) буквы. А вот слово "антихрист" неизменной пишет величально с заглавной... Ту уж невольно напрашивается поговорка - "привычка - вторая натура". Привык, видать, Савченко в отчётах таким именно образом писать своим жидо-масонским хозяевам.

Сомнение в том, что Савченко - не тот, за кого себя выдаёт возникло еще и в связи с тем, что в дискуссии о Сталине мною был задан вопрос о Промысле Божием, поскольку именно Господь судил дать нашему народу Великую Победу, а не оккультисту с еврейской фамилией Гитлер (перед которым Савченко просто преклоняется, как преклоняется он и перед американскими "христианами"-протестантами, которые якобы очень любили нашу страну, что отдавали нам последнее, а Сталин якобы их вероломно обманул). Савченко попросту игнорировал мои неоднократные вопросы относительно Промысла Божия, что даёт основание полагать, что этот выдающий себя за священника человек, даже не знает, что такое Промысел Божий, понятие знакомое каждому даже не очень воцерковлённому человеку.

Потом, на мой взгляд, прямо таки патологическое пристрастие к нумерологии. Не знаю, увлечение ли это каббалистической нумерологией, но как из бездонной бочки из Савченко сыпятся "статические данные", которые, как я понимаю, он сам и сочиняет. Несколько раз был пойман за руку, но - "как с гуся вода". Особенно любит приводить "статистику" абортов при Сталине (которые при Сталине были запрещены вовсе и за это преступление полагалось уголовное преследование), как он утверждает, ему даже удалось раздобыть медицинскую карту (!?) Надежды Аллилуевой, жены Сталина и оттуда узнать что "Наденька сделала 10 абортов". Почему-то эта тема особо волнует несчастного Савченко...

Савченко даже заявил, что знает мысли Сталина, то есть может читать мысли давно умершего человека. Перещеголял нынешних экстрасенсов... Кроме того, он утверждал, что Сталин обманул Бога - как будто Господь наш (это слово он талмудически пишет с маленькой буквы) такой, прости, Господи, "наивный лох", что Его легко можно "обвести вокруг пальца". Какое богохульство!

Вот какому ставленнику кагала дают трибуну на Русской Наpодной Линии.

На мой взгляд, этот человек, верно служа масонерии и поливая грязью Церковь, взводя хулу на Духа Святого, попал в жуткую духовную прелесть и не может уже остановиться. Господи, уразуми этого безумца! Служит ведь он не Богу, а жидовскому "б-гу", делая всё, чтобы приблизить царство вожделенного ими машиаха-антихриста, которого Савченко неизменно величает с заглавной буквы, а вот слово "Господь" пишет презрительно с маленькой (точь-в-точь как предписывает талмуд)

Савченко является членом АПЭ - "ассоциации православных экспертов", очередной кагальной лавочки во главе с жидом-экспертом Кириллом Фроловым, лучшим другом главы Чечни Кадырова. Эти, как их называют "фролеры" неустанно мутят воду внутри церковной ограды.

Простите, дорогие братия и сёстры, если кого смутил. Но считаю, что надо такие сатанинские происки всё же разоблачать. Особенно когда они прикрываются церковными санами и прочим, что бросает тень на Церковь, Русь Святую. Бог ведь поругаем не бывает. Как бы ни старался Савченко и его хозяева, врата адовы не одолеют Церковь Христову. На том и стоим.

Во Христе Иисусе
А.В.
?
86. Адвокат : Ответ на 83., Александр Шахматов :
2013-02-07 в 01:57

Шубы никакого отношения к НАШЕЙ победе в Сталинграде не имеют.Повторяю вопрос: А что вам из коммунистического Китая помешало повоевать за Россию против Гитлера, или Гитлер вам был милее Сталина? Т.е вы были к войне за Россию существенно ближе, чем из Австралии, но тем не менее нашли основания не ввязываться! Исключительно из неприятия Сталина. Сказали бы проще: обгадились. Почему не воевали против Гитлера? Вопрос конкретный. Почему твой дед отсиживался в Китае, когда оба моих воевали за Родину? Я тебе этот вопрос буду задавать до тех пор, пока не ответишь!

Дурень,тогда я ещё не родился,деду было за 80 лет,отец кормил, растил и учил 6 детей.Да и защищать сатану Сталина и безбожный режим от сатаны Гитлера - грешно.Задавайте свой дураковатый вопрос сколько угодно,а я вам буду отвечать так :Будь проклят сатана-сталин, за то, что убивал мой народ, а тот,кто тебя славит-дурак или урод... договорились?


Твой народ в Австралии кенгуру доедает. Если дед был немощен, почему отец не пошел защищать Россию?
А за дурня могу и по хлебалу дать, представляешь, дядюшка-певец огребет за дешевый базар племянника? Спасибо тебе скажет.
85. о. Николай Савченко : Ответ на 64., Silvio63:
2013-02-07 в 01:28

Дорогой Сильвио!

"1941 год. Уроки и выводы" -- это не беллетристика, а серьезный труд коллектива докторов и кандидатов наук. Он признается научным сообществом, как издание Генштаба.

И цифра 20 млн. мобилизованных за 1941 год -- это вполне научно-обоснованная цифра.

Впрочем, Вы можете сами понять, что она справедлива. дело в том, что мужчин в возрастах 1890-1924 годов было в СССР по переписи около 49 млн. человек.
И это логично. Призвано две пятых всех мужчин. А неужели меньше? Неужели четверть или восьмая часть? А остальные неужели сидели дома с плоскостопием или не захотели защищать Родину?

Так что все правильно.
84. о. Николай Савченко : Ответ на 82., Адвокат:
2013-02-07 в 01:13

Дорогоие мои!

РПЦЗ не отпадала от Церкви, поскольку канонизированные святые не могут быть раскольниками, а в РПЦЗ был например св. Иоанн Шанхайский, заместитель председателя Синода РПЦЗ.

Что касается "белых февралистов", то в птнадцатый раз повторяю, что ВСЕ ФЕВРАЛИСТЫ БЫЛИ ПОД КРАСНЫМИ ЗНАМЕНАМИ. Это были не белые. Это были красные! Это были меньшевики, эсэры, большевики.
Это они делали февральскую революцию.
Это эсэры получили из 45 млн. голосов выборов в Учредительное собрание 49%, большевики 24%, меньшевики 4% и кадеты 4%. И это со всей России!
Это они издавали приказ №1 по развалу армии. Это их указывает Государь в дневнике за день отречения, а никаких не своих генералов.

Вот красные -- они и есть февралисты! Вот они и разжигали страсти толпы.

Ребята, прекращайте глупости. Февралисты -- это красные. Это они развалили россию в феврале.

Нечего на других перекладывать вину!
83. : Ответ на 81., Адвокат:
2013-02-07 в 00:41

Шубы никакого отношения к НАШЕЙ победе в Сталинграде не имеют.Повторяю вопрос: А что вам из коммунистического Китая помешало повоевать за Россию против Гитлера, или Гитлер вам был милее Сталина? Т.е вы были к войне за Россию существенно ближе, чем из Австралии, но тем не менее нашли основания не ввязываться! Исключительно из неприятия Сталина. Сказали бы проще: обгадились. Почему не воевали против Гитлера? Вопрос конкретный. Почему твой дед отсиживался в Китае, когда оба моих воевали за Родину? Я тебе этот вопрос буду задавать до тех пор, пока не ответишь!


Дурень,тогда я ещё не родился,деду было за 80 лет,отец кормил, растил и учил 6 детей.Да и защищать сатану Сталина и безбожный режим от сатаны Гитлера - грешно.Задавайте свой дураковатый вопрос сколько угодно,а я вам буду отвечать так :Будь проклят сатана-сталин, за то, что убивал мой народ, а тот,кто тебя славит-дурак или урод... договорились?
82. Адвокат : Ответ на 80., боеприпас :
2013-02-06 в 21:26

РПЦз создана в 1920-м году... - людьми ОТЛУЧЁННЫМИ от церкви Мальчик, прочтите это, а потом походи в ближайшую к тебе церковь на занятия Воскресной школы: "17 мая 2007 года РПЦ и РПЦЗ достигли единства, нарушенного Октябрьской социалистической революцией. Стороны признали все каноничные акты друг друга, видимых противоречий между РПЦ и РПЦЗ признано не было."


Уважаемый Лебедев.
Процесс возвращения РПЦз в лоно единой Церкви - событие очень радостное. Хотя и трудное.
Трудное , потому что иерархам и пастве РПЦз надо будет отказаться от многих трагических ошибок. Это очень непросто. Несмотря на то , что РПЦ настроена очень мягко .. даже деликатно , по отношению к РПЦз.
Многие отколовшиеся ветви РПЦз этих ошибок признать никак не хотят. И они ( эти ошибки) становятся камнем преткновения на пути обьединения и Покаяния в поддержке революции против Государя в феврале 17-го.
вот пример -
http://www.eshatologia.org/

Дело в том , что революция против Государя была совершена правящим слоем. То есть - высшим офицерством , иерархами церкви , купечеством. Разумеется не всеми!
А народ к февральской революции даже и не причастен. Народ был в недоумении и неведении.
А октябрьский переворот был послан В НАКАЗАНИЕ за революцию.
Вся трагедия то в том , что революцию февралисты признают, потому как сами её и сделали. А вот НАКАЗАНИЕ за революцию .. от Господа , принимать и признавать отказываются. То есть отказываются признавать октябрьский переворот.
----------------
Говорю только о нераскаянных февралистах. Потому как большая часть духовенства и дворянства смиренно приняли это наказание , и понесли свой крест. А многие и вплоть до смерти.
Их то и чтит Церковь в чине новомучеников. И мы их с благоговением , тоже чтим!
-----------
Но другая часть февралистов не признали наказания за революцию, и развязали гражданскую войну. А потом и бежали из страны , и образовали в 1920-м РПЦз.
Уже по сайту Арх. Пивоварова ясно видно их ожесточение. Их идеологию отличают следующие коренные убеждения -

1) Признание февральской революции , и возложение вины на Государя.
2) Они полагают Русскую Православную Церковь .. якобы .. той самой вавилонской блудницей. И " борются" против .. якобы .. некого " серьгианства"
3) Ярый. Оголтелый . Почти зоологический антисталинизм.
Так как ненавидят Бичь Божий против них . Да и за антисталинизмом легко скрывать свою вину против Государя и Промысла Божиего.
4) Твёрдый прогитлеровский настрой! Так как мечтали при помощи Гитлера добиться таки целей февральской революции.
--------------
И вот сейчас. Думаете они со Сталиным борются? ( хотя конечно и с ним) .
На самом деле они желают чтобы весь народ проклинал только октябрьский переворот. И никак не замечал настоящую революцию , которую они сделали в феврале.
Возмущение моё вполне естественное , потому как они желают ( вольно или невольно) затащить как можно больше народа под прещение по обету от 1613-го года.
Они желают втянуть нас ( обманом) в ИХ войну против России.. под видом борьбы со Сталиным.


Правы Вы, уважаемый боеприпас, сильно правы. Царя-батюшку с Семьей расстреливали уже тупые исполнители, а вдохновители этого богоборчества были февралисты. Те, которые сейчас блажат о Белом движении, своих скорбях по Отчизне, таксуя в парижах и пр. Хотели перемен - получили. И делать из себя мучеников за Веру - наглая ложь проститутки. Они эту Веру предали, а сейчас претендуют на истину.
81. Адвокат : Ответ на 72., Александр Шахматов :
2013-02-06 в 21:14

Простите,но только неумные люди переходят на личности.Про "штрафные батальоны" знают все русские люди,а советские зомбированы коммуно-советской пропагандой, то есть отрицают.Относительно убийца народа и страны - сталина,то я бы его при встречи придушил за русский народ, и моего дядю-героя Первой мировой войны,которого подонок расстрелял,так как пришёл к власти и уничтожал последних русских, кто имел Георгиевский крест.Но про кенгуру, то это детские вопли.Дяденька, я не спрашивал про то, что "знают все русские люди".Я задал конкретные вопросы:Я так понимаю, что кто-то из Ваших близких, как мой дед воевал в Сталинграде и рассказал Вам всю правду о "штрафном батальоне", который шел сзади за атакующими и стралял им в спину? Ваши предки, простите, против кого воевали в Великую Отечественную? Или ,ислючительно из лютой ненависти к Сталину, не воевали, гоняли по Австралии кенгуру, в надежде что Гитлер с Россией и без вашей помощи справится?.Из Вашего ответа ни о чем следует, что пока Россия по руководством Сталина воевала с Гитлером, Ваши героические предки отсиживались в Австралии. Поэтому Главнокамандующим Победы является Сталин, а не Шахматов. Все, что Вы заявляете о "штрафных батальонах", якобы стрелявших в спины наступающих русских солдат - западно-либрастический бред. Кто расстреливал Вашего дядю не знаю, но это был явно не Сталин. А на предмет "при встрече придушил бы за русский народ..." - за русский народ надо было воевать, а не кенгуру по Австралии гонять! Что ж вы, такие храбрые и могучие не сделали это "во время оно"? Попутного ветра из Австралии не было или морская болезнь одолела? Перестаньте делать из себя посмешище, боец с покойниками, не позортесь! А то всего через 50 лет после смерти Сталина героически проявились его победоносные враги! Как видите, Россия без Вас прекрасно обошлась, а вот, благодаря Сталину - сохранилась. Вы для нее - никто, а Сталин - сохранитель!Странно,что такой бред пропускает модератор!Во время Второй мировой войны мы жили в коммунистическом Китае,так что не болтайте,что попало. Да и весь ваш тон общения безбожный, нечеловечный,коммуно-советский,одно оскорбление и враньё,так что грех с вами общаться.А что вам из коммунистического Китая помешало повоевать за Россию против Гитлера, или Гитлер вам был милее Сталина? Т.е вы были к войне за Россию существенно ближе, чем из Австралии, но тем не менее нашли основания не ввязываться! Исключительно из неприятия Сталина. Сказали бы проще: обгадились. Почему не воевали против Гитлера? Вопрос конкретный. Почему твой дед отсиживался в Китае, когда оба моих воевали за Родину? Я тебе этот вопрос буду задавать до тех пор, пока не ответишь!

простите,но вы сумасшедший,в то время я ещё не родился, а моего деда-купца коммуно-советчики преследовали даже на территории Китая, то есть хотели его убить,так как он был богатым и помогал Российской армии, в Первую мировую войну,то есть бесплатно шил шубы солдатам и офицером.


Шубы никакого отношения к НАШЕЙ победе в Сталинграде не имеют.
Повторяю вопрос: А что вам из коммунистического Китая помешало повоевать за Россию против Гитлера, или Гитлер вам был милее Сталина? Т.е вы были к войне за Россию существенно ближе, чем из Австралии, но тем не менее нашли основания не ввязываться! Исключительно из неприятия Сталина. Сказали бы проще: обгадились. Почему не воевали против Гитлера? Вопрос конкретный. Почему твой дед отсиживался в Китае, когда оба моих воевали за Родину? Я тебе этот вопрос буду задавать до тех пор, пока не ответишь!
80. боеприпас : Ответ на 77., Лебедевъ:
2013-02-06 в 13:35

РПЦз создана в 1920-м году... - людьми ОТЛУЧЁННЫМИ от церкви Мальчик, прочтите это, а потом походи в ближайшую к тебе церковь на занятия Воскресной школы: "17 мая 2007 года РПЦ и РПЦЗ достигли единства, нарушенного Октябрьской социалистической революцией. Стороны признали все каноничные акты друг друга, видимых противоречий между РПЦ и РПЦЗ признано не было."



Уважаемый Лебедев.
Процесс возвращения РПЦз в лоно единой Церкви - событие очень радостное. Хотя и трудное.
Трудное , потому что иерархам и пастве РПЦз надо будет отказаться от многих трагических ошибок. Это очень непросто. Несмотря на то , что РПЦ настроена очень мягко .. даже деликатно , по отношению к РПЦз.
Многие отколовшиеся ветви РПЦз этих ошибок признать никак не хотят. И они ( эти ошибки) становятся камнем преткновения на пути обьединения и Покаяния в поддержке революции против Государя в феврале 17-го.
вот пример -
http://www.eshatologia.org/

Дело в том , что революция против Государя была совершена правящим слоем. То есть - высшим офицерством , иерархами церкви , купечеством. Разумеется не всеми!
А народ к февральской революции даже и не причастен. Народ был в недоумении и неведении.
А октябрьский переворот был послан В НАКАЗАНИЕ за революцию.
Вся трагедия то в том , что революцию февралисты признают, потому как сами её и сделали. А вот НАКАЗАНИЕ за революцию .. от Господа , принимать и признавать отказываются. То есть отказываются признавать октябрьский переворот.
----------------
Говорю только о нераскаянных февралистах. Потому как большая часть духовенства и дворянства смиренно приняли это наказание , и понесли свой крест. А многие и вплоть до смерти.
Их то и чтит Церковь в чине новомучеников. И мы их с благоговением , тоже чтим!
-----------
Но другая часть февралистов не признали наказания за революцию, и развязали гражданскую войну. А потом и бежали из страны , и образовали в 1920-м РПЦз.
Уже по сайту Арх. Пивоварова ясно видно их ожесточение. Их идеологию отличают следующие коренные убеждения -

1) Признание февральской революции , и возложение вины на Государя.
2) Они полагают Русскую Православную Церковь .. якобы .. той самой вавилонской блудницей. И " борются" против .. якобы .. некого " серьгианства"
3) Ярый. Оголтелый . Почти зоологический антисталинизм.
Так как ненавидят Бичь Божий против них . Да и за антисталинизмом легко скрывать свою вину против Государя и Промысла Божиего.
4) Твёрдый прогитлеровский настрой! Так как мечтали при помощи Гитлера добиться таки целей февральской революции.
--------------
И вот сейчас. Думаете они со Сталиным борются? ( хотя конечно и с ним) .
На самом деле они желают чтобы весь народ проклинал только октябрьский переворот. И никак не замечал настоящую революцию , которую они сделали в феврале.
Возмущение моё вполне естественное , потому как они желают ( вольно или невольно) затащить как можно больше народа под прещение по обету от 1613-го года.
Они желают втянуть нас ( обманом) в ИХ войну против России.. под видом борьбы со Сталиным.
79. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Патриарх Алексий II о карловчанах
2013-02-06 в 12:57

«Мы не раз протягивали руку примирения Русской Зарубежной Церкви, осознавая, что ее члены – наши единоверные и единородные братья, предлагали вместе работать для духовно-нравственного обновления русского народа. Но всегда наша рука повисала в воздухе. Мы не ставим никаких предварительных условий Зарубежной Церкви – четыре условия ставят они…
Четвертое. Публичное покаяние каждого иерарха и каждого священнослужителя за принадлежность к Московскому Патриархату.
Русская Церковь (Московский Патриархат) засвидетельствовала свою верность Православию кровью мучеников. Кто же выступает сегодня в роли наших судей? – Те, кто в течение многих лет находились за океаном в полной безопасности. В трудные годы они ведь не приехали в нашу страну и не разделили с нами тяжесть креста…»
(Поездка Святейшего Патриарха Алексия II в Сибирь. Из выступления в Новосибирском облисполкоме 15 мая 1991 г. // ЖМП. 1991. № 9. С. 19).
78. : Ответ на 75., Елена Л.:
2013-02-06 в 12:09

Уважаемый боеприпас, вообще-то Александр Шахматов - старообрядец, он это постоянно подчеркивает.


Неправда,"старообрядцы"-это ярлык,который приклеили на истинно православных и подлинно русских людей,в 17 веке.
77. Лебедевъ : Ответ на 73., боеприпас:
2013-02-06 в 11:21

РПЦз создана в 1920-м году... - людьми ОТЛУЧЁННЫМИ от церкви



Мальчик, прочтите это, а потом походи в ближайшую к тебе церковь на занятия Воскресной школы:

"17 мая 2007 года РПЦ и РПЦЗ достигли единства, нарушенного Октябрьской социалистической революцией. Стороны признали все каноничные акты друг друга, видимых противоречий между РПЦ и РПЦЗ признано не было."
76. Елена Л. : Ответ на 73., боеприпас :
2013-02-06 в 11:09

Это несомненно говорит о ВАШЕЙ отлучённости от Церкви.
---------------
И вот теперь , ВЫ из Вавилона пытаетесь поучать нас. .. Да кто ВЫ вообще такие??
---------
Покайтесь! Пока ещё есть время ..



Уважаемый боеприпас, вообще-то Александр Шахматов - старообрядец, он это постоянно подчеркивает.
75. : Re: Главнокомандующий Победы И.В.Сталин и его Армия
2013-02-06 в 10:57

Боеприпас 73, но вы <..> мелите такую чушь,простите меня, люди добрые, таково безумного сумбура никогда не читал.Кается в том, что не придали Православную веру - 17 веке,не приняли бесовскую революцию - 1917,на чужбине сохранили себя русскими и православными-Великая Россия,20 лет служу Отчизне на родной земле,отдавая время,здоровье и деньги,и слава Богу,так что каяться-то нужно вам за то, что устроили духовный и национальный геноцид, а в итоге предали страну,в 1993 году.
74. Лебедевъ : Ответ на 71., Адвокат:
2013-02-06 в 09:08

Видите ли, гр-н Лебедевъ, нам, русским, за грехи евреев, англичан и немцев каяться как-то несподручно. Поэтому наша совесть нас, русских, за их грехи не обличает. И что прикажете делать?



Правда не поняли или делаете вид ? Я исхожу из того, что есть свои грехи у каждой нации, в т.ч. и у нас, у русских. И лично мне, например, горько и стыдно за то, что когда-то у нас, у русских допустили отречение царя и расстрел его семьи, разорение святынь.
Вы же всем, а значит и мне, предлагаете отказаться от этого стыда и этой боли за своё РОДНОЕ прошолое.
Не стыдно ?
73. боеприпас : Ответ на 69., Александр Шахматов:
2013-02-06 в 05:37

У меня информация о войне не от заказных подрежимных историков,



Откуда вы берёте " сведения" - хорошо известно.
РПЦз создана в 1920-м году , бежавшими из России иерархами и вождями " белого" движения. То есть - февралистами.

То есть - людьми ОТЛУЧЁННЫМИ от церкви , как непосредственные нарушители обета от 1613-го года.
--------------------
Шахматов. Обращаюсь к вам , как к непосредственному представителю февралистов , отлучённых от матери - Церкви.
-----------
Покайтесь! Сама Царица Небесная из португальской деревушки в 1917-м году призывала вас покаятся.
-----------
Царица Небесная в 17-м году , говорила , что в России власть захватили силы зла.
Говорила тогда , когда большевиков в России ещё ( по существу) не было. Когда власть принадлежала ВАМ. После того , как ВЫ свергли Государя.
Царица Небесная говорила о ВАС. И обращалась к ВАМ. - ПОКАЙТЕСЬ.
----------
Поскольку в 17-м году народ заграничных газет не читал. Читать на иностранных языках могли ТОЛЬКО февралисты.
-----------
Только после того , как Царь Небесный принял решение наслать большевиков для ВАШЕГО истребления, замолчал Милосердный призыв Царицы Небесной.
Далее ВАС призывал к покаянию кнут Божий , в лице большевиков.
-------------------
Но ВЫ не вняли. ВЫ ожесточились.
ВЫ бежали от истребляющего Бича Божиего в Вавилон.
Вот прочитайте внимательно о Вавилоне-
http://srn.kharkov.u...ovosti/382-hsrn.html
----------------
ВЫ служили и Гитлеру , и ЦРУ и Америке против России.
Это несомненно говорит о ВАШЕЙ отлучённости от Церкви.
---------------
И вот теперь , ВЫ из Вавилона пытаетесь поучать нас. .. Да кто ВЫ вообще такие??
---------
Покайтесь! Пока ещё есть время ..
72. : Ответ на 70., Адвокат:
2013-02-06 в 04:05

Простите,но только неумные люди переходят на личности.Про "штрафные батальоны" знают все русские люди,а советские зомбированы коммуно-советской пропагандой, то есть отрицают.Относительно убийца народа и страны - сталина,то я бы его при встречи придушил за русский народ, и моего дядю-героя Первой мировой войны,которого подонок расстрелял,так как пришёл к власти и уничтожал последних русских, кто имел Георгиевский крест.Но про кенгуру, то это детские вопли.Дяденька, я не спрашивал про то, что "знают все русские люди".Я задал конкретные вопросы:Я так понимаю, что кто-то из Ваших близких, как мой дед воевал в Сталинграде и рассказал Вам всю правду о "штрафном батальоне", который шел сзади за атакующими и стралял им в спину? Ваши предки, простите, против кого воевали в Великую Отечественную? Или ,ислючительно из лютой ненависти к Сталину, не воевали, гоняли по Австралии кенгуру, в надежде что Гитлер с Россией и без вашей помощи справится?.Из Вашего ответа ни о чем следует, что пока Россия по руководством Сталина воевала с Гитлером, Ваши героические предки отсиживались в Австралии. Поэтому Главнокамандующим Победы является Сталин, а не Шахматов. Все, что Вы заявляете о "штрафных батальонах", якобы стрелявших в спины наступающих русских солдат - западно-либрастический бред. Кто расстреливал Вашего дядю не знаю, но это был явно не Сталин. А на предмет "при встрече придушил бы за русский народ..." - за русский народ надо было воевать, а не кенгуру по Австралии гонять! Что ж вы, такие храбрые и могучие не сделали это "во время оно"? Попутного ветра из Австралии не было или морская болезнь одолела? Перестаньте делать из себя посмешище, боец с покойниками, не позортесь! А то всего через 50 лет после смерти Сталина героически проявились его победоносные враги! Как видите, Россия без Вас прекрасно обошлась, а вот, благодаря Сталину - сохранилась. Вы для нее - никто, а Сталин - сохранитель!Странно,что такой бред пропускает модератор!Во время Второй мировой войны мы жили в коммунистическом Китае,так что не болтайте,что попало. Да и весь ваш тон общения безбожный, нечеловечный,коммуно-советский,одно оскорбление и враньё,так что грех с вами общаться.А что вам из коммунистического Китая помешало повоевать за Россию против Гитлера, или Гитлер вам был милее Сталина? Т.е вы были к войне за Россию существенно ближе, чем из Австралии, но тем не менее нашли основания не ввязываться! Исключительно из неприятия Сталина. Сказали бы проще: обгадились. Почему не воевали против Гитлера? Вопрос конкретный. Почему твой дед отсиживался в Китае, когда оба моих воевали за Родину? Я тебе этот вопрос буду задавать до тех пор, пока не ответишь!


простите,но вы сумасшедший,в то время я ещё не родился, а моего деда-купца коммуно-советчики преследовали даже на территории Китая, то есть хотели его убить,так как он был богатым и помогал Российской армии, в Первую мировую войну,то есть бесплатно шил шубы солдатам и офицером.
71. Адвокат : Ответ на 65., Лебедевъ :
2013-02-06 в 02:24

- А стыдиться своего прошлого могут только духовные инородцы...

- Евреям за распятие Христа можно не стыдиться ?Англичанам за работорговлю ?Немцам за Гитлера ?


- Мы не евреи, не англичане и не немцы. Если Вы отождествляете себя с ними - это Ваше право. Но не наша обязанность.


Т.е., гр-н Адвокат, Вы предлагаете русскому человеку обойтись совсем без совести ?



Видите ли, гр-н Лебедевъ, нам, русским, за грехи евреев, англичан и немцев каяться как-то несподручно. Поэтому наша совесть нас, русских, за их грехи не обличает. И что прикажете делать?
70. Адвокат : Ответ на 53., Александр Шахматов :
2013-02-06 в 02:14

Простите,но только неумные люди переходят на личности.Про "штрафные батальоны" знают все русские люди,а советские зомбированы коммуно-советской пропагандой, то есть отрицают.Относительно убийца народа и страны - сталина,то я бы его при встречи придушил за русский народ, и моего дядю-героя Первой мировой войны,которого подонок расстрелял,так как пришёл к власти и уничтожал последних русских, кто имел Георгиевский крест.Но про кенгуру, то это детские вопли.Дяденька, я не спрашивал про то, что "знают все русские люди".Я задал конкретные вопросы:Я так понимаю, что кто-то из Ваших близких, как мой дед воевал в Сталинграде и рассказал Вам всю правду о "штрафном батальоне", который шел сзади за атакующими и стралял им в спину? Ваши предки, простите, против кого воевали в Великую Отечественную? Или ,ислючительно из лютой ненависти к Сталину, не воевали, гоняли по Австралии кенгуру, в надежде что Гитлер с Россией и без вашей помощи справится?.Из Вашего ответа ни о чем следует, что пока Россия по руководством Сталина воевала с Гитлером, Ваши героические предки отсиживались в Австралии. Поэтому Главнокамандующим Победы является Сталин, а не Шахматов. Все, что Вы заявляете о "штрафных батальонах", якобы стрелявших в спины наступающих русских солдат - западно-либрастический бред. Кто расстреливал Вашего дядю не знаю, но это был явно не Сталин. А на предмет "при встрече придушил бы за русский народ..." - за русский народ надо было воевать, а не кенгуру по Австралии гонять! Что ж вы, такие храбрые и могучие не сделали это "во время оно"? Попутного ветра из Австралии не было или морская болезнь одолела? Перестаньте делать из себя посмешище, боец с покойниками, не позортесь! А то всего через 50 лет после смерти Сталина героически проявились его победоносные враги! Как видите, Россия без Вас прекрасно обошлась, а вот, благодаря Сталину - сохранилась. Вы для нее - никто, а Сталин - сохранитель!

Странно,что такой бред пропускает модератор!Во время Второй мировой войны мы жили в коммунистическом Китае,так что не болтайте,что попало. Да и весь ваш тон общения безбожный, нечеловечный,коммуно-советский,одно оскорбление и враньё,так что грех с вами общаться.


А что вам из коммунистического Китая помешало повоевать за Россию против Гитлера, или Гитлер вам был милее Сталина? Т.е вы были к войне за Россию существенно ближе, чем из Австралии, но тем не менее нашли основания не ввязываться! Исключительно из неприятия Сталина. Сказали бы проще: обгадились. Почему не воевали против Гитлера? Вопрос конкретный. Почему твой дед отсиживался в Китае, когда оба моих воевали за Родину? Я тебе этот вопрос буду задавать до тех пор, пока не ответишь!
69. : Ответ на 62., Чемоданов:
2013-02-06 в 02:01

В сражении в Царицыно (Сталинграде) русских солдат отправляли с винтовками на танки, а сзади шел «штрафной батальон», чтобы никто не шел назад, наших братьев стреляли в груди и спины, почему и погибло больше миллиона русских героев.Вы меня простите великодушно, но о каких атаках с винтовками на танки Вы ведете речь?!?!?! В Сталинграде были уличные бои, квартальные, домовые, подвальные и т. п. Где там было размещать батальоны НКВДшников или "штрафные батальоны", как Вы их называете?!Мое мнение о Сталине такое: когда его ругают либерасты, хочется дать им по рылам, когда его хвалят русские патриоты, хочется их пожалеть и сказать им "Окститесь, братья!".Вы же, уважаемый господин Шахматов, судя по всему не либерал, но русский патриот. Странное у Вас отношение к Джугашвили - как у либералов. Неприятие этого человека не должно заслонять его роль в истории нашей Родины. Деяния его были не только во вред, но и на пользу России. Только то, что он уничтожал жидовских большевиков и прочих вражин русского народа, что под его руководством мы победили в Великой войне, говорит о многом.


У меня информация о войне не от заказных подрежимных историков, а от живых участников и свидетелей сталинской бойни.Слава Богу объехал весь мир,и основательно всю Россию,специально расспрашивал тех,кто пострадал от сталинского геноцида.И победил не урод сталин,а великий русский народ, который из-за кровавого главнокомандующего вождя потерял десятки миллионов своих братьев и сестер."Штрафные батальоны" были под Царицыном,в Белгородской,Курской,Орловской,Смоленской...областях,так что не проигрывайте мне коммуно-советскую пропагандистскую пластинку,так как русский народ её не слушает!И как вы оскорбляете русский народ-говоря, что стали победил. Может хватить грешить перед погибшими от рук сталина и гитлира русских людей?
68. Москвич : Лебедеву, на 65
2013-02-06 в 00:30

//Т.е., гр-н Адвокат, Вы предлагаете русскому человеку обойтись совсем без совести ?//

Стыдиться, Лебедев, надо своих поступков. Для этого нам и дана совесть. А в отношении чужих грехов действует принцип "не суди - да не судим будешь".
67. дед пенсионер : 61. свщ Алексий Бачурин : Ответ на 55., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии
2013-02-05 в 23:56

."Внешние и внутренние враги государства - сионисты."

"УЖАС! Отче, да ведь Лаврентий Берия - еврей! Так же, как и Сталин".

Священник Бачурин здесь совсем не утверждает, что еврей - значит сионист?
Не подкопаешься?
Как там тётушка Совесть поживает? Или она не родная тётушка?
66. дед пенсионер : 59. Чемоданов : Ответ на 7., дед пенсионер:
2013-02-05 в 23:45

"К сожалению это так. Однако, как я думаю, если и возвращать Волгограду его имя, то не Сталинград, а Царицын. О Сталинградской же Битве надо просто помнить."

Да, мы тут "думаем", рассуждаем все.
Я ,как всегда, предлагаю подождать, ув.Чемоданов.
Увидим.
А ваше "просто помнить", без закрепления в памяти потомков, значит - просто забыть.
Неужели это не очевидно?
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме