Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Десталинизаторы и «совки»

Протоиерей  Георгий  Городенцев, Русская народная линия

Сталин / 14.12.2012


Окончание …

Начало 

   Первым делом выскажу свое мнение о том, стоит ли еще раз поднимать на РНЛ вопрос о значении личности Сталина? Думаю, что это необходимо, несмотря на те разногласия, которые существует по этому вопросу среди авторов и читателей РНЛ. И, по моему мнению, это связано со следующим очень важным обстоятельством. Русская Народная Линия уже давно переросла рамки одного из наиболее популярных церковно-патриотических сайтов и стала самой настоящей лабораторией русской православно-патриотической мысли. И я надеюсь, что это будет важным фактором будущего. Ведь рано или поздно русский патриотизм в России победит. И тогда перед победителями возникнет самый насущный вопрос: что делать дальше, точнее, что дальше в России строить? Вот тогда-то, думаю, и окажется востребованной та сокровищница идеологии русского православного патриотизма, которую хранит РНЛ.

   Во всяком случае, если бы я оказался среди этих победителей, то непременно воспользовался этой сокровищницей или посоветовал воспользоваться ею другим, обладающим властью и влиянием. И действительно, благодаря грамотной и в значительной степени самоотверженной работе редакции РНЛ, а также трудам ряда ее авторов, основная проблематика пути возрождения России, спасения русского народа и других народов страны, дружественных ему, не только рассмотрена здесь, но и удачно классифицирована. Вы желаете, например, узнать об экономических проблемах России и возможных путях их решения? Откройте соответствующий раздел или разделы РНЛ и ознакомьтесь. Хотите укрепить семью, как домашнюю церковь и необходимейшую ячейку общества, почитайте здесь же и на эту тему, особенно, что тут пишут о ювенальной юстиции. Желаете победить пьянство и наркоманию, и об этом здесь есть ряд толковых публикаций и т.д.

   Правда, многие из этих материалов носит достаточно противоречивый характер, ибо Уважаемая Редакция, исходя из принципа настоящей свободы слова, публикует разные статьи, иногда даже в ущерб себе, и иногда даже написанные с диаметрально противоположных друг другу точек зрения. Но ведь это и неплохо, есть с чего выбирать! РНЛ по русской пословице семь раз отмеряет, чтобы кто-то потом властно, но умело и удачно всего лишь один раз отрезал. Кроме того, есть здесь еще одно очень полезное на будущее свойство. Авторы этих статей - это, как правило, русские православные патриоты, достаточно компетентные в области своей специальности или основных интересов. Но ведь это образ или даже зародыш будущей российской элиты, тех, о ком Сам Господь наш Иисус Христос говорит: «Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?» (Мф.24,45). Раб верный - это тот, кто не предаст, в нашем случае, интересы России. Таковым, по сути, и является русский патриот, который, по крайней мере, сам воровать не будет и другим не даст, ибо ему за державу обидно. Вот вам и решение проблемы коррупции! А благоразумный раб - это тот, кто достаточно компетентен в своей области знаний и деятельности. Сочетание, по слову Спасителя, этих двух качеств и делает человека потенциальным членом будущей российской элиты. Таковых, на мой взгляд, достаточно много среди авторов, да, думаю, и среди читателей РНЛ, хотя многие из них ныне пребывают в безвестности и даже нищете.

   Но какое отношение все вышесказанное имеет к личности Сталина, - спросите вы? А самое прямое. Да, так или иначе, вопрос об этой личности в значительной степени будоражит авторов и читателей на РНЛ. Но если не дать адекватного ответа на оный, он сам по себе станет некой проблемой будущего. Сейчас эта проблема является лишь определенной головной болью Редактора и Редакции РНЛ, разделяя ее читателей и авторов. Но завтра, может быть, она уже будет разделять все российское общество, поставив перед трудным выбором, что вполне возможно, даже будущего Русского Царя. Так что лучше решить эту проблему в узком, так сказать, «камерном» пространстве РНЛ сейчас, чем оставлять ее на будущее для всей России. И ничего страшного, что при этом на РНЛ по пословице приходится «семь раз отмерять»: один автор пишет так, другой эдак, третий вообще категорически против... Даже если в результате ни к чему определенному прийти не удастся, накопленный и классифицированный материал по этой теме поможет православно-патриотической Власти будущего не делать ошибок и выбрать правильное решение этой проблемы. Я, например, теоретически могу допустить, что, оценивая личность И.В.Сталина, - ошибаюсь, и прав в этом вопросе, скажем, о.Алексий Бачурин или даже о.Николай Савченко, но выбирать из всех этих мнений правильное, делая его затем доминирующим, будем не мы, а Господь Бог, Царь Небесный, да Царь земной - будущий Правитель России. А выбирать на РНЛ по этому вопросу есть из чего! Так что, на мой взгляд, уже только поэтому попытка решения данной проблемы в рамках Русской Народной Линии ценна сама по себе, несмотря на целый спектр зачастую противоречивых мнений, но даже благодаря ему.

   Теперь выскажу и свое мнение о личности Иосифа Виссарионовича Сталина. Думаю, что в юности Иосиф искренне верил в Бога, поэтому и стал семинаристом. Однако затем в его душе происходит какой-то надлом, он теряет веру и становится революционером. На этом пути он сделал много, очень много зла, но голос совести (которая есть действие естественного нравственного закона в каждом человеке) в нем не был до конца заглушен. Отсюда известные странные для «заклятого» коммуниста поступки, например, нежелание в ответ на запрос Хрущева увеличить квоту репрессированных в Москве вдвое или неучастие Сталина в убийстве Царской Семьи, подтвержденное им с крестным знамением перед своей матерью. Да и ликвидация «ленинской гвардии», также, думаю, была продиктована не одной только логикой политической борьбы за власть, но и по совести была справедливым мздовоздаянием этим убийцам и мучителям русского народа, осуществленным Вождем. Этим характеризуется первый период его деятельности, т.е. где-то до начала войны, до 41-42 годов.

   С этого же времени, на мой взгляд, начинается второй период его деятельности, который характеризуется тем, что можно назвать покаянием Сталина. Лично я считаю, что действительно было настоящее церковное покаяние, которое раб Божий Иосиф (так называю его не я, а следовало называть согласно чинопоследованию Таинства Покаяния) принес на исповеди перед одним из тогдашних церковных иерархов. Доказать это исторически достоверно - невозможно, и по полнее понятным причинам, ведь все это делалось тайно, хотя свидетельства этому есть. Но доказать обратное, что такого покаяние не было -  также абсолютно невозможно, можно лишь выдвигать против оного косвенные, ничем не подтвержденные и неподтверждаемые догадки. Чем, как правило, и занимаются наши десталинизаторы, особенно из священства. Хотя именно любой православный священник должен знать, что для проведения тайной исповеди ничего особенного не требуется, надо лишь, что очень легко, скрыть под рясой епитрахиль да поручи, и знать наизусть несколько молитв; а если еще требуется тайно причастить исповедуемого, то под той же рясой надо скрыть еще и дароносицу.

   Так что, повторяю, по моему мнению, церковное покаяние раба Божия Иосифа действительно было, но меня больше интересует не этот факт и его доказательства, а то, что святой Иоанн Предтеча назвал достойными плодами покаяния (ср.Лк.3,8), которые Сталин в дальнейшем (после 41-42 годов) принес своими деяниями на благо России. Именно к этому периоду его деятельности относится прекращение чудовищных гонений на Русскую Православную Церковь, в результате которых она, по планам атеистов-богоборцев должна была к 42-му году быть уничтоженной. Следует Великая Победа в страшной войне, затем в значительной степени восстановление экономики страны (четвертая пятилетка - 1945-1950 г.г.), наконец, противостояние России в виде СССР тому, что тогда называлось «капиталистическое окружение», и что, как сейчас мы понимаем и видим, на самом деле является западным Вавилоном.

   Не буду томить читателя, а прямо выскажу свое мнение об этом периоде деятельности И.В.Сталина. Думаю, что после ряда неудачных, а иногда и полностью провальных коммунистических экспериментов в ходе строительства СССР, Вождь вернулся к исконно русской идее Российской Империи, как Третьего Рима, начав восстанавливать ее и его атрибуты, начиная от золотых офицерских погон и заканчивая возвращением России (в виде СССР) роли удерживающего (ср.2 Фес.2,7-8) в мире от этого самого западного Вавилона. Между прочим, и сам «культ личности», в котором Хрущев непосредственно и обвинил Сталина, - это также атрибут Рима, правда, в абсолютно чистом виду - атрибут первого, ветхого, языческого Рима, где императоры при жизни объявлялись богами и включались в пантеон языческих богов, имея соответствующий религиозный культ. Впрочем, и во Втором, и в Третьем, Православном Риме Император также был священной особой вплоть до того, что даже оскорбление его изображений считалось тяжким преступлением и строго наказывалось.

   Таким образом, возвращаясь к вышесказанному, этот период деятельности И.В.Сталина можно охарактеризовать как попытку перехода от социализма к Империи, а Советский Союз этого периода - это смесь социалистических и имперских атрибутов. И если мы, русские православные патриоты желаем восстановления Российской Империи, как Третьего Рима, то тогда СССР для нас это отнюдь не «провал в истории России», а очень ценный опыт или попытка перехода от социализма к Империи. Опыт, который нам следует творчески изучать, делая выводы на будущее. Ведь когда-то России также придется переходить от нынешнего состояния в Имперское бытие, и тогда этот творчески изученный драгоценный опыт очень пригодится.

   Что значит творчески? А это значит, что не надо по обезьяньи копировать сталинскую советскую систему. Как я уже сказал, она представляет собой смесь социалистических и имперских атрибутов, из которых нам, православным русских патриотам, по сути, нужны и  интересны лишь вторые, а не первые. К примеру, И.В.Сталин в условиях строительства социализма заложил основы, по сути, социального государства, которое желал создать еще цесаревич Алексий, не раз говоривший, что когда он будет править Россией, в его государстве не будет бедных. На этом сталинском основании такое социальное государство действительно было создано, достигнув при Л.И.Брежневе своего расцвета. О чем сейчас с ностальгией вспоминают бывшие советские люди. Так вот мы, православные русские патриоты желаем воссоздания в России такого социального государства, но без социализма. Что, как думаю в отличие от «православных» социалистов, вполне возможно, только надо над этим творчески работать, а не обезьянничать.

   Вообще надо сказать, что исследование этого периода нашей истории (1942-1991 г.г.) в таком плане представляет громадный интерес, позволяя, кроме всего прочего, выявить основные имперские принципы и атрибуты, действующие не только в Римской Империи, Православной Византии, а также в Российской Империи, но и в СССР. Меня, к примеру, интересует изучение значения всех этих империй в качестве удерживающего (ср.2 Фес.2,7-8). Чему я хотел бы в будущем посвятить ряд своих статей. А пока сказанного на этот счет достаточно.

 

P.S. Смешно, но мы, русские православные патриоты на РНЛ, отстаем от жизни! Пока мы тут спорим, плохой Сталин или хороший, некто очень влиятельный в российской власти уже вовсю применяет определенные сталинские методы. Позволю себе процитировать на этот счет некоторые выдержки из статьи «Вы будете смеяться, но это, похоже, чистки», журналиста Сергея Фролова (опубликованной на РНЛ 29 ноября сего года), который так оценивает последние антикоррупционные действия высшего эшелона нынешней российской власти: «Этого ждал народ, об этом грезила "красная" часть населения - слова "чистка" и "новый 37-й год" так часто повторялись гражданами как нечто желаемое, что потихоньку достигли той концентрации, за которой слово материализуется в дело».


   Фролов пишет, что «мы не звери и не желаем крови ближних наших. И понимаем, что в наше время невозможны ночные обыски и «воронки» у вельможных подъездов. Но так уж сложилось в родном государстве, что зажравшиеся персонажи понимают у нас только язык страха. И сегодня пора вспомнить краткий курс этого языкознания. В итоге потихоньку, полегоньку, с тяжелым скрипом от долгого бездействия, но в стране начинает приходить в действие могучий репрессивный аппарат, которого как огня боялись чиновники в 30-50-е годы, и на который они чихать хотели во времена позднего СССР, а особенно после его».

   Но ведь это же явно сталинские методы!!! Причем, у кого повернется язык обвинить нынешнее российское руководство в их применении?! Наоборот, любой нормальный русский человек скажет: «Давно пора!». Неудивительно, что после этих событий рейтинг популярности В.В.Путина значительно вырос. Да и в смысле «технологии власти» такое творческое возвращение к сталинскому наследию вполне оправданно. Ведь именно И.В.Сталин стоял у истоков создания номенклатурного класса советской элиты, генетическим наследником которого и является нынешний российский вороватый правящий класс. Так кому же, как ни Сталину, знать, как правильно с этим классом обращаться?! Поэтому можно констатировать, что В.В.Путин сделал очень удачный и правильный ход, творчески (т.е. без повальных репрессий невиновных) обратившись к этому элементу положительного сталинского наследия.   


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 99

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

99. Серёжа : Лебедевъ
2012-12-27 в 23:39

И вам - также! Вообще, должен сказать, Вы хоть и грубоватый, но весьма неплохой и веселый человек. Не примите за лесть. До свиданья!
98. Лебедевъ : Ответ на 97., Серёжа :
2012-12-27 в 23:04

Этот метафорический ответ настолько прозрачен, что его поймёт и дурак.



Вот и славно ! Давайте на этом раскланяемся, Серёжа ! Приятного Вам поста !
97. Серёжа : Лебедевъ
2012-12-27 в 22:38

Этот метафорический ответ настолько прозрачен, что его поймёт и дурак. Умная метафора и глупая метафора - есть разница?
96. Лебедевъ : Ответ на 95., Серёжа :
2012-12-27 в 21:28

Лебедевъ, это тонкая метафора. Умный её уразумеет.



Так, на неё и пришелся метафоричный совет, мудрейший Серёжа.
95. Серёжа : Лебедевъ
2012-12-27 в 15:24

Лебедевъ, это тонкая метафора. Умный её уразумеет.
94. Лебедевъ : Ответ на 93., Серёжа :
2012-12-26 в 21:12

Я вот люблю летом ездить на скоростном велосипеде, заметил такую "условную закономерность": если пользоваться задним тормозом, то чаще всего останавливаешься без всяких проблем. А если передним - очень часто летишь кувырком



Вам бы велошлем на голову не помешал...
93. Серёжа : Лебедевъ
2012-12-26 в 15:55

Условная закономерность - а почему нет?
Я вот люблю летом ездить на скоростном велосипеде, заметил такую "условную закономерность": если пользоваться задним тормозом, то чаще всего останавливаешься без всяких проблем. А если передним - очень часто летишь кувырком - и скатываешься в кювет/в овражек. Но далеко не всегда так: на подъёме; при малой скорости; при постепенном торможении - и с передним тормозом не обязательно летишь кувырком... А бывает и просто чудо: дорога ровная, скорость высокая, тормоз передний! - а почему-то из седла не вылетаешь, велисипед на тебя свеху не падает... - ??!?
92. Лебедевъ : Ответ на 91., Серёжа :
2012-12-26 в 13:18

Да нет таких законов, есть закономерности, причём весьма условные



"Условная закономерность" ? - с оксюмороном Вас !
91. Серёжа : Лебедевъ
2012-12-25 в 14:59

-...чтобы те начали хвалиться знанием Истины и подвигами Св. Новомучеников ("Отец наш Авраам")А далее...

Затем их Бог и "выдерживает" так долго в неведении, чтоб не хвалились и не гордились!

-В общем, вот они, оказывается, какие - законы "Православной Кармы" !

Да нет таких законов, есть закономерности, причём весьма условные.
Не все же язычники уверовали, не все иудеи не покаялись... Свобода каждого человека всегда сохраняется.
90. Лебедевъ : Ответ на 89., Серёжа :
2012-12-24 в 22:38

народ разделён на "иудеев" [т.е. нас, "православных", хвалящихся знанием Истины и подвигами Св. Новомучеников ("Отец наш Авраам")] и "язычников" т.е. обычных грешных граждан России. Далее, судя по всему, будет следующее: "иудеи" будут догнивать в своей гордости и злобе, а "язычники" через разнообразные скорби потихоньку придут ко Христу. К тому времени из нынешних "иудеев" Бог наберёт достаточно "апостолов" т.е. людей с искренней и чистой Верой, которые и примут "язычников" в Церковь.



...чтобы те начали хвалиться знанием Истины и подвигами Св. Новомучеников ("Отец наш Авраам")А далее...

В общем, вот они, оказывается, какие - законы "Православной Кармы" !
89. Серёжа : Лебедевъ
2012-12-24 в 17:33

Либералы и нынешняя власть тоже попущены Богом за нечестивую жизнь. Здесь некий аналог тех событий, что происходили в мире в последние века до Р.Х. - и дальше. Иудеям была дана истина, которая постепенно распространялась и в других народах, пребывающих пока что в язычестве. И иудеями и язычниками правила нечестивая Римская власть. Когда же Спаситель пришёл в мир, иудеи Его, как мы знаем, отвергли (впрочем, не все), а язычники приняли (процесс обращения язычников идёт до сего дня). Сейчас происходит нечто похожее - "в отдельно взятой стране" - России. Народ в целом Бог постепенно подготавливает к христианизации. Сам народ разделён на "иудеев" [т.е. нас, "православных", хвалящихся знанием Истины и подвигами Св. Новомучеников ("Отец наш Авраам")]
и "язычников" т.е. обычных грешных граждан России. Далее, судя по всему, будет следующее: "иудеи" будут догнивать в своей гордости и злобе, а "язычники" через разнообразные скорби потихоньку придут ко Христу. К тому времени из нынешних "иудеев" Бог наберёт достаточно "апостолов" т.е. людей с искренней и чистой Верой, которые и примут "язычников" в Церковь.
88. Алексей Карамазов : Так победим!
2012-12-24 в 06:32

Для одержимых "десталинизаторов" и "борцов с тоталитарным прошлым".



“Голубчик, послушайте меня, сделайте с собою что-нибудь, иначе может плохо кончиться... Ведь я вам рассказывал — мне тогда судьба помогла, меня спасла каторга... совсем новым человеком сделался... И только что было решено, так сейчас все мои муки и кончились, еще во время следствия. Когда я очутился в крепости, я думал, что тут мне и конец, думал, что трех дней не выдержу, и — вдруг совсем успокоился. Ведь я там что делал?.. я писал „Маленького героя” — прочтите, разве в нем видно озлобление, муки? Мне снились тихие, хорошие, добрые сны, а потом чем дальше, тем было лучше. О! это большое было для меня счастие: Сибирь и каторга! Говорят: ужас, озлобление, о законности какого-то озлобления говорят! ужаснейший вздор! Я только там и жил здоровой, счастливой жизнью, я там себя понял, голубчик... Христа понял... русского человека понял и почувствовал, что я и сам русский, что я один из русского народа. Все мои самые лучшие мысли приходили тогда в голову, теперь они только возвращаются, да и то не так ясно. Ах, если бы вас на каторгу!"

Ф.М.Достоевский

P.S. А то,что вас Бог не наказывает за ваши мерзкие дела,которые вопиют к Богу и смущают верующих - святые Отцы называли "равнодушие небес". Говорили что такие люди настолько мерзкие в глазах Бога, что их участь скорее всего уже решена. Хотя и у вас есть шанс. Молите Бога о прощении!
87. о. Николай Савченко : Ответ на 83., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2012-12-24 в 01:28

На примитивном уровне работаете, свщ. Николай Савченко. Скверно готовят вас хозяева.



Не понял...
Мы вместе посмотрели спсок всех архиереев РПЦ. И увидели, что лишь примерно 30 дожили до 1943 года. Не так ли?

Вы согласны?
Или нет?
Или у Вас есть возражения?

Но ведь Вы многократно меня обвинили во лжи.
А теперь сами подсчитали количество погибших и умерших в концлагерях архиереев.

Ну и что теперь надо Вам сделать?

А хозяев моих Вы знаете. Это архиереи РПЦЗ.
86. Лебедевъ : Ответ на 80., Серёжа :
2012-12-23 в 23:08

- Грех я не буду оправдывать. Просто атеисты были наименьшим злом.

- Что же тогда было злом наибольшим ?



- Массовое фарисейство и причастие в суд и осуждение.



Что ж, если Вы определились зо злом наибольшим, для которого безбожье - "лекарство", то какие могут быть претензии к современным либеральным методам борьбы с "фарисейством" и "причастием в суд и осуждение" ?
85. Лебедевъ : Ответ на 80., Серёжа :
2012-12-23 в 23:00

- Грех я не буду оправдывать. Просто атеисты были наименьшим злом.

- Что же тогда было злом наибольшим ?



- Массовое фарисейство и причастие в суд и осуждение.



Что ж, если определились зо злом наибольшим, для которого безбожье будет "лекарством", то какие могут быть претензии к современным либеральным методам борьбы с "фарисейством" и "причастием в суд и осуждение" ?
84. Лебедевъ : Ответ на 81., дед пенсионер:
2012-12-23 в 22:43

ты как был вдалбливаемым, так им и остался



Точно, "дед": вдалбливают по жизни. Но есть надежда, что не додолбают, как тебя.
83. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 82. о. Николай Савченко
2012-12-23 в 07:54

С Вами разговаривать на серьезные темы - себя не уважать. Посему я завершаю нашу бесплодную "дискуссию".
И последнее. На примитивном уровне работаете, свщ. Николай Савченко. Скверно готовят вас хозяева.
82. о. Николай Савченко : Ответ на 74., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2012-12-23 в 01:00

Дорогой отец Александр!

В тиши архивов будут уточнять КАК ТОЧНО ПОГИБЛИ ИЛИ УМЕРЛИ ВСЕ АРХИЕРЕИ.

Но пока мы знаем, что кроме 83-х архиереев, о которых сказано, что они расстреляны, кроме 17-ти, о которых сказано, что они убиты, есть еще большое множество тех, кто умер в концлагере или ссылке или просто пропал без вести.

А в итоге на 1943 год осталось лишь около 30-ти архиереев, рукоположенных до войны.

Я надеюсь обвинение во лжи с меня снято?

Ну вот и хорошо!

Доказано!

А теперь подумайте как нам относиться к тому Сталину, при котором остаются в живых лишь 30 архиереев из многих сотен?

А уж где и когда точно они погибли или умерли -- это пока неизвестно.
81. дед пенсионер : 78. Лебедевъ :
2012-12-23 в 00:55

"Деда", ты забыл подумать: описываемый тобой случай был характерен для всей КПСС или, всё же, рассматривался, как исключение из советских правил ? Чой-то пришлось целые собрания устраивать, а потом ещё в твоем райкоме "говорить" и "заминать" ?"

Это говорит о том, что ты как был вдалбливаемым, так им и остался. Ты несвободен, а потому незрячий.
80. Серёжа : Лебедевъ
2012-12-22 в 22:44

-Что же тогда было злом наибольшим ?

Массовое фарисейство и причастие в суд и осуждение.
79. Лебедевъ : Ответ на 76., дед пенсионер:
2012-12-22 в 22:15

Вот я не могу сказать, что мне что-то вдалбливали на государственном уровне.Просто не могли вдалбливать.



Ещё бы, "деда": в Вашем случае - процесс выковыривания требуется !


Встает вдруг замначальника цеха, коммунист, и говорит: а что такого, я своего тоже покрестил! Беда,дошло до райкома. Директор говорит тому коммунисту,мол, чем думаешь? Потом пошел в райком, поговорил - замяли.



"Деда", ты забыл подумать: описываемый тобой случай был характерен для всей КПСС или, всё же, рассматривался, как исключение из советских правил ? Чой-то по крестинам пришлось целые собрания устраивать, а потом ещё в твоем райкоме "говорить" и "заминать" ?
78. Лебедевъ : Ответ на 76., дед пенсионер:
2012-12-22 в 22:13

Вот я не могу сказать, что мне что-то вдалбливали на государственном уровне.Просто не могли вдалбливать.



Ещё бы, "деда": в Вашем случае - процесс выковыривания требуется !


Встает вдруг замначальника цеха, коммунист, и говорит: а что такого, я своего тоже покрестил! Беда,дошло до райкома. Директор говорит тому коммунисту,мол, чем думаешь? Потом пошел в райком, поговорил - замяли.



"Деда", ты забыл подумать: описываемый тобой случай был характерен для всей КПСС или, всё же, рассматривался, как исключение из советских правил ? Чой-то пришлось целые собрания устраивать, а потом ещё в твоем райкоме "говорить" и "заминать" ?
77. Лебедевъ : Ответ на 75., Серёжа :
2012-12-22 в 21:53

Грех я не буду оправдывать. Просто атеисты были наименьшим злом.



Что же тогда было злом наибольшим ?
76. дед пенсионер : 66. Лебедевъ :
2012-12-22 в 16:38

"я тогда жил и видел, как всё было на самом деле: поголовное вдалбливание атеизма на государственном уровне; те, кто дорожил более-менее значимой работой и учебой, про веру боялись заикнуться."

Вот я не могу сказать, что мне что-то вдалбливали на государственном уровне.Просто не могли вдалбливать. Те,кому вдалбливали, сегодня что-то поняли и справедливо возрадовались, что атеизм уже не вдалбливают. Но стыдятся признать, что были тогда дурачками.Впрочем, такими и остались, ибо не видят, что вдалбливают теперь,и это похуже атеизма.И вдалбливают гораздо эффективнее!

Насчет того, что дорожили работой и боялись заикнуться.
Один случай.

Построили новый завод, серьезный,большой,монополист в своей отрасли в республике.
Директором прислали райкомовского работника, но хорошего инженера и руководителя.
И вот, разбирают как-то на собрании очередной случай - человек покрестил ребенка.
Думают,что с ним делать.Встает вдруг замначальника цеха, коммунист, и говорит: а что такого, я своего тоже покрестил! Беда,дошло до райкома. Директор говорит тому коммунисту,мол, чем думаешь? Потом пошел в райком, поговорил - замяли.

Вот так боялись.
Не только те, кто дорожил работой, но и те, кого могли исключить из партии, а это посерьезнее. Не крестил детей только тот, кто не хотел,Лебедев.
Таких, неверующих, и сегодня много.А еще больше - дурачков,придурков умных.
Вечных.
75. Серёжа : Лебедевъ
2012-12-22 в 13:32

Грех я не буду оправдывать. Просто атеисты были наименьшим злом.
74. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 71., о. Николай Савченко:
2012-12-22 в 08:19

Вот у меня к Вам задание для лабораторной работы: ПЕРЕСЧИТАЙТЕ СКОЛЬКО АРХИЕРЕЕВ ПЕРЕЖИЛИ 1943 ГОД ИЗ ТЕХ, КТО БЫЛ РУКОПОЛОЖЕН ДО ВОЙНЫ.



Так Вы оказывается или физик, или химик, или ядерщик? По-Вашему, подсчет числа архиереев можно осуществить только в лаборатории, а не в тиши архивов?
73. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 71., о. Николай Савченко:
2012-12-22 в 08:14

Но при этом про многих в списке просто написано, что он ушел из жизни в 1937 году или 1938 или 1939 году. Про других, что с 1937 года сведений нет.



И что? Архиереи умирали только при Сталине? А до него - нет?
72. о. Николай Савченко : Ответ на 68., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2012-12-22 в 03:23

Ну ничего себе подсчет! Посчитали тех, которые значатся, как расстреляный и успокоились.

А как насчет таких указаний в биографии как:

"умер в заключении"
"умер в тюрьме"
+ в ссылке
с 1937 года нет сведений
с 1937 епархией не управлял
В последнем случае о нем никаких больше сведений ни от одного из десятков тысяч его прихожан. И куда же исчез без вести архиерей так, что десятки тысяч прихожан не знают?

А как Вы оцениваете такую запись
+1937
Причем таких огромное количество.

Их Вы уже в жертвы репрессий не принимаете? А почему?

Так разве я лгу?
71. о. Николай Савченко : Ответ на 68., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2012-12-22 в 03:12

У Вас проблемы с арифметикой и с совестью. Вы - сознательный лжец. О таких, как Вы, на Руси говорили: "Креста на них нет".



Дорогой отец Александр!

Вы спутали два понятия. Запись в биографии словом "расстрелян" И ФАКТ СМЕРТИ В ЛАГЕРЕ ИЛИ ССЫЛКЕ.

Кроме этих 83-х, про которых сказано точно, что он расстрелян, мы имеем еще более 200, про которых говорится, что он или умер в 1937-39 годах в лагере или ссылке, или пропал без вести.

ПОЧЕМУ ВЫ ИХ ИСКЛЮЧИЛИ?
Неужели мы жертвами Бухенвальда считаем только тех, кто был приговорен к расстрелу? А умерших в Бухенвальде?
Вот также и с архиереями!

В списке прот Владислава Цыпина 83 раза ВСТРЕЧАЕТСЯ СЛОВО РАССТРЕЛЯН.
Но кроме того 15 раз слово убит и 3 раза слово погиб.

Но при этом про многих в списке просто написано, что он ушел из жизни в 1937 году или 1938 или 1939 году. Про других, что с 1937 года сведений нет.

А в итоге оказалось, что 1943 год ПЕРЕЖИЛО ЛИШЬ ПРИМЕРНО 30 АРХИЕРЕЕВ.

Не верите?
Так посчитайте!

Вот у меня к Вам задание для лабораторной работы: ПЕРЕСЧИТАЙТЕ СКОЛЬКО АРХИЕРЕЕВ ПЕРЕЖИЛИ 1943 ГОД ИЗ ТЕХ, КТО БЫЛ РУКОПОЛОЖЕН ДО ВОЙНЫ.

И окажется, что всего-то около 30.

Ну так как насчет ЛЖИ?
70. Лебедевъ : Ответ на 67., Серёжа :
2012-12-21 в 22:23

- Преисподнюю с её «специалистами» тоже «безрыбьем» будете оправдывать ?

- Это Вам лучше спросить у Того, В Чьих руках наша жизнь



За что, за что спросить? - как Вы лично будете грех "безрыбьем" оправдывать ?



- те, кто дорожил более-менее значимой работой и учебой, про веру боялись заикнуться.

- Что и требовалось доказать! Вы сами себе поставили шах и мат. - такое невозможно в классических шахматах, но в полемических - вполне.



А что это Вы так в ладоши расхлопались, Серёжа ? Зарекаетесь, что в Ваших "Борках" Вы до конца своих дней будете в исповедниках числиться ?
69. Серёжа : Лебедевъ
2012-12-21 в 20:57

-Преисподнюю с её «специалистами» тоже «безрыбьем» будете оправдывать ?

Это Вам лучше спросить у Того, В Чьих руках наша жизнь. Белые боролись с "преисподней" - не победили. Сколько было заговоров, диверсий, - ничего не вышло! А потом - "само" развалилось...

Думаете, не знал Он про атеизм, про аборты? Знал и знает. Но что мы точно не знаем - так это того, что могло бы быть в "православной России" без Бога, но с "православными властями". Хотя... почему - не знаем? Не просто знаем - видим! А тогда - без Советской моралистической "прививки"... Апокалипсис, однако. Или - возврат в праславянскую старину - в VII век.
Ну, и приход "белых людей с ружьями и ромом", само собой.
68. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 65., о. Николай Савченко:
2012-12-21 в 19:47

Лжете. Прот. В. Цыпин приводит данные о 80 расстрелянных и 18 убитых и замученных архипастырях (Подсчитано по: Цыпин В., прот. История Русской Церкви. 1917-1997… С. 717-769).Не понял...Привожу ссылку того же списка архиереев РПЦ прот. Владислава Цыпина на другой странице. Там тот же самый список.И что мы видим?Посчитайте для начала хотя бы архиереев, имена которых начинаются на букву "А".Только таких указанно расстрелянных или умерших в лагерях в 1937-39 году 21 епископ.Только на букву "А"!!!!Ну так как насчет лжи?А всего значатся расстрелянными 200 архиереев и еще 250 архиереев пропали без вести в 1937-39 годах. итого без малого 500 епископов!Список перед Вами.Посчитаем?



У Вас проблемы с арифметикой и с совестью.
Вы - сознательный лжец. О таких, как Вы, на Руси говорили: "Креста на них нет".
67. Серёжа : Лебедевъ
2012-12-21 в 18:49

-те, кто дорожил более-менее значимой работой и учебой, про веру боялись заикнуться.

Что и требовалось доказать! Вы сами себе поставили шах и мат. - такое невозможно в классических шахматах, но в полемических - вполне.

По сути Вы также ничего не возразили.
При чём тут моё неведение? Да, в СССР я пожил мало. Но Вы-то тоже не всеведущий.
Если жили в "Квашонках" - не говорите за "Борки".
66. Лебедевъ : Ответ на 64., Серёжа :
2012-12-20 в 22:51

Обратимся к логике...при Сталине и Брежневе посещали храмы безпрепятственно.... А если благочестивы - кто мешает сесть на поезд и поехать туда, где молятся безпрепятственно? Уж раз в 2 месяца всегда можно.



Вы эти сказки, Серёжа, про «доброго Сталина» в Кремле и «злых чиновниках на неблагочестивых местах» оставьте для зюгановских пионеров. «Логику» советского времени мне объяснять не надо, я тогда жил и видел, как всё было на самом деле: поголовное вдалбливание атеизма на государственном уровне; те, кто дорожил более-менее значимой работой и учебой, про веру боялись заикнуться.
И написАли Вы откровенную ложь, единственным оправданием которой может быть лишь Ваше юное неведение.


можно задаться вопросом: а зачем вообще атеистическая компартия руководила исторически православной Россией? ... затем, что людям, сдавшим за просто так монархию, армию, империю и всё что можно было сдать, нельзя было доверить власть."На безрыбье и рак рыба"



Преисподнюю с её «специалистами» тоже «безрыбьем» будете оправдывать ?
65. о. Николай Савченко : Ответ на 63., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2012-12-20 в 19:23

Лжете. Прот. В. Цыпин приводит данные о 80 расстрелянных и 18 убитых и замученных архипастырях (Подсчитано по: Цыпин В., прот. История Русской Церкви. 1917-1997… С. 717-769).



Не понял...

Привожу ссылку того же списка архиереев РПЦ прот. Владислава Цыпина на другой странице. Там тот же самый список.

И что мы видим?
Посчитайте для начала хотя бы архиереев, имена которых начинаются на букву "А".

Только таких указанно расстрелянных или умерших в лагерях в 1937-39 году 21 епископ.

Только на букву "А"!!!!

Ну так как насчет лжи?

А всего значатся расстрелянными 200 архиереев и еще 250 архиереев пропали без вести в 1937-39 годах. итого без малого 500 епископов!

Список перед Вами.

Посчитаем?
64. Серёжа : Лебедевъ
2012-12-20 в 18:21

Обратимся к логике. Известно, что многие, очень многие верующие при Сталине и Брежневе посещали храмы безпрепятственно. При этом бывало и наоборот (В 80-е - там вообще был всплекс религиозности - но это отдельная тема). О чём говорит это "наоборот"? О том, что не лично Сталин и Брежнев запрещали ходить в храмы. Сами подумайте: вот 10 Московских храмов, люди молятся. А вот 10 Ленинградских - люди боятся в них ходить. Неужели Сталин и Брежнев любят "Московское" православие, а "Ленинградское" православие ненавидят? В деревне Борки храм - люди молятся. В деревне Квашонки храм - люди не молятся. Неужели Вы считаете, что Сталин/Брежнев возлюбил "Борковское" православие, а "Квашонковское" возненавидел? - c какой стати? Значит, местные чиновники так повели дело, не правда ли? А местные чиновники откуда взялись, не из того ли самого места? - значит, не благочестивы люди жили на месте том. А если благочестивы - кто мешает сесть на поезд и поехать туда, где молятся безпрепятственно? Уж раз в 2 месяца всегда можно.

Из партии могли выкинуть за Веру - это точно. Но зачем верующему человеку туда вступать?!!?! Ради диплома, карьеры? Суета и томление духа! Отказ от православия по таким мотивам равнозначен нежеланию иметь дело с Церковью.

Конечно, можно задаться вопросом: а зачем вообще атеистическая компартия руководила исторически православной Россией? А Бог знает. Наверно затем, что людям, сдавшим за просто так монархию, армию, империю и всё что можно было сдать, нельзя было доверить власть.
"На безрыбье и рак рыба", - кажется так говорит мудрая народная пословица?
63. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 58, 61. о. Николай Савченко
2012-12-19 в 14:25

Лжете. Прот. В. Цыпин приводит данные о 80 расстрелянных и 18 убитых и замученных архипастырях (Подсчитано по: Цыпин В., прот. История Русской Церкви. 1917-1997… С. 717-769).
62. Лебедевъ : Ответ на 60., Серёжа :
2012-12-18 в 14:00

Заслуга же Сталина и Брежнева в том... не препятствовали желающим придти в храмы...



Чё-о-о ?!
61. о. Николай Савченко : Ответ на 59., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2012-12-18 в 11:10

Ложь. Дайте точную ссылку.



Дорогой отец Александр!

Мы уже неоднократно здесь обсуждали эту тему. Вот список всех вообще архиереев РПЦ с 1917 по конец 90-х.

http://kds.eparhia.r...erkvi/cupin/glava14/

Если Вы по этому списку посчитаете сколько архиереев было расстреляно в 1937-39 годах и сколько из них пропало без вести, то окажется, что расстреляно или умерло в концлагерях около 200 архиереев, а еще около 250 архиереев пропало без вести.

Согласитесь, что для архиерея с паствой во много десятков тысяч человек пропасть без вести -- это значит одно совершенно определенное.

Тем более, что после Сталина ни один архиерей больше без вести не пропал.
60. Серёжа : о. Николаю Савченко
2012-12-17 в 22:24

Ложность цифер в том, что Вы берёте за главное середину дел человека - Сталина,
а не конец. Если б так судить о мытаре Матфее и Иуде Искариоте, то первый однозначно пошёл бы в ад, а второй - в Рай. В 1949-м году - через четыре года после победы - храмы*, архиереи, священники - БЫЛИ. Это всё равно, как если бы Сталин открыл их* сам. Архиереи и священники выучились в семинариях и академиях, действующих при Сталине. Да, потом закрыли 1000 храмов. Но это всё равно не 300, как в 1939-м, а 13000.
Разница существенная. Дело ведь не в количестве: было дано достаточно храмов, чтоб народ смог покаяться и вернуться к Отцу Небесному. Каждый Русский человек имел такую возможность и должен был САМОСТОЯТЕЛЬНО (не по приказу и не по указу сверху - не первобытные времена)
это сделать. Многие услышали глас Божий, уверовали, крестились и покаялись. А многие - нет. - и так идёт до сего дня. Каждый ответит за свой выбор. Не дядя Сталин или дядя Брежнев ответит, а ТЫ САМ. Заслуга же Сталина и Брежнева в том, что они охраняли порядок, не препятствовали желающим придти в храмы и ограждали народ от грубых соблазнов, наказывали преступников,
"вочеловечивали" общество. Если же местные чиновники препятствовали веровать - они ответят за это, а тот, кому это помешало - вопреки законам СССР - ответит за свою нерешительность.
59. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 58., о. Николай Савченко:
2012-12-17 в 20:12

У прот. Владислава Цыпина приведен большой список архиереев, причем около 200 расстреляны и еще 250 архиереев пропали без вести.



Ложь. Дайте точную ссылку.
58. о. Николай Савченко : Ответ на 57., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2012-12-17 в 17:34

Не понял, так в чем же ложность цифр?

Шкаровский -- преподавадесь петербургской Духовной Академии. Васильева -- известный научный работник. У прот. Владислава Цыпина приведен большой список архиереев, причем около 200 расстреляны и еще 250 архиереев пропали без вести.
Список прот. Владислава Цыпина за небольшими исключениями соответствует списку архиереев в сборнике "Акты патр. Тихона".
57. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 56. о. Николай Савченко
2012-12-17 в 16:54

См.: п. 53.
56. о. Николай Савченко : Ответ на 53., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2012-12-17 в 15:38

См.: п. 44, 49.



То есть я должен привести архивные ссылки на то, что на оккупированной территории было открыто 10 тыс. храмов?

Или на то, что в 1947 году было присоединено 1,5 тыс. приходов из униатства?

Или на то, что около 3 тыс. храмов было в Молдавии, Прибалтике и Восточной Польше?

А Вы этого не знали?
У Вас другие цифры?
Ну так приведите их!
55. о. Николай Савченко : Ответ на 54., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2012-12-17 в 15:34



Только уважаемый автор не упомянул один ВАЖНЕЙШИЙ момент.

В Белой Армии служили 35 тыс. офицеров царской армии ДОБРОВОЛЬНО.
А в Красной 75 тыс. ПО МОБИЛИЗАЦИИ ПОД УГРОЗОЙ РАССТРЕЛА.

А добровольно НИКТО.

Вот и вся разница.
54. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Дворяне на службе в РККА
2012-12-17 в 13:43

53. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 51, 52. о. Николай Савченко
2012-12-17 в 13:39

См.: п. 44, 49.
52. о. Николай Савченко : Ответ на 49., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2012-12-17 в 12:34

В 1949 г. в СССР было уже 14477 храмов и молитвенных домов, 73 архиерея



Интересно, что из 73 архиереев на 1949 год лишь 13 были довоенного поставления.

А остальные -- поставления времен войны и послевоенного времени.

А где же остальные сотни архиереев? Ведь их было много сотен!
А они в списке Новомучеников!
51. о. Николай Савченко : Ответ на 49., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2012-12-17 в 12:31

Простите, какие-такие ложные цифры?
Можете подробнее объяснить какие-такие ложные? А какие неложные?

Вы прочитали сколько осталось храмов к 1941 году?

А на 1947 год действительно было 14 тыс. храмов. НО!

1. Около 10 тыс. было открыто во время оккупации
2. около 3 тыс. храмов было на новоприсоединенных к СССР в 1939-40 годах территориях (Молдавия, Зап.Укр., Зап.Бел., Прибалтика)
3. Около 1,5 тыс. храмов было присоединено от униатства.
4. Около 1,4 тыс. храмов было открыто на территориях, не бывших в оккупации в 1944-47 годах. Вот только они могут быть названными открытыми по позволению Сталина.

Но при этом за 1943-1953 годы были закрыты более 1,5 тыс. храмов из открытых на оккупированных территориях. То есть Сталин даже в 1943-53 закрыл больше храмов, чем открыл.

Вот откуда 14 тыс. храмов в 1947 году.
А в 1941 году на старой территории СССР до 1939 года их было действительно от 120 до 300 по разным оценкам.

Понятно теперь?
Теперь-то не будете обвинять во лжи?
50. Серёжа : о. Николаю Савченко
2012-12-17 в 11:17

Найдите на РНЛ статью Виталия Каплан "Крепостное право". Замечательный материал. Стирает все идеалистические мифы как ненужные файлы.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме