Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Подлинное христианство аристократично

Протоиерей  Георгий  Митрофанов, Русская народная линия

Проблемы церковной жизни
Новая апология предательства / 01.10.2012


Интервью «Daily Talking» …

От редакции РНЛ. Мы предлагаем вниманию читателей интервью одного из самых внимательных наших читателей (что видно из текста) протоиерея Георгия Митрофанова. Это интервью, появившееся на сайте «Daily Talking» 28 сентября  уже перепечатали Портал Кредо.ру и портал «Православие и мир». Поначалу мы хотели дать пространный комментарий к этому выступлению одного из главных деятелей нашего церковного либерализма, но потом решили, что читатели сами разберутся и без наших комментариев. Презрение о. Георгия к русскому народу, его чужеродность традиционному русскому православию прямо сквозят в каждой фразе протоиерея, воспитывающего будущих священников в Санкт-Петербургской духовной академии. Никакие комментарии не нужны - он сам себя обличает.



 Георгий Митрофанов
Сращивание государства и РПЦ - одна из самых обсуждаемых тем. О том, насколько сильно влияние церкви на власть, легенде о благодатном огне, моде на духовников и церковных бабульках-комсомолках  рассказал в интервью протоиерей Георгий Митрофанов.

 

- Как вы отнеслись к  тому, что Зюганов сказал прямо в лицо патриарху, что его партия сделала много для РПЦ?

- Зюганов уже обращался к церкви, надеясь получить от нее поддержку в своей деятельности. Ничего нового в этом нет. Он верен своему кумиру Сталину. Когда  в 1943 году  Сталин начал использовать, уничтоженную им церковь, в своих интересах, то делал это в течение пяти лет. С 1949 года он  возобновил гонения на церковь. Он действовал так, как всегда действовали коммунисты -  прихватить что-то чужое, и как-то это использовать.

Сейчас ситуация отличается от 1943 года. Наша церковь не находится на грани физического уничтожения, как это было тогда, и обладает своего рода влиянием. Поэтому использовать ее в своих интересах еще более предпочтительно. Это во-первых.

Во-вторых,  к этому явлению можно подойти и по-христиански. Если коммунисты хотят выступать, как говорит Зюганов, политическим  представителем православного русского мира,  то это значит, что мы делаем что-то не так.  В нашей церкви слишком быстро появилось много людей, которые всю жизнь были безбожниками - антихристианами, осознанно или нет. Теперь они с поразительной легкостью стали посещать богослужения, преимущественно пасхальные и рождественские, креститься, и даже поститься, не задумываясь всерьез о Христе, и не пытаясь  переосмыслить свою жизнь, покаяться.  Нет ничего удивительного в том, что в нашей церковной жизни стали доминировать люди, которые по существу не испытывают никакой потребности во Христе, потребности преобразиться духовно и стать христианами.

Церковь их привлекает потому что в ней, в отличии от изменчивого мира, ничего не меняется.  По их мнению, в ней, как и в тоталитарном советском обществе не надо брать на себя ответственность,  реализовывать свою свободу, а просто стройными  рядами идти к какой-то там, безусловно, правильной, далекой цели. Тем более, что путь к этой цели, как и путь к коммунизму, представляется  таким путем,  где не нужно предъявлять претензий к себе, и если что-то не  получается, то в этом можно обвинять других, и уже не мировой империализм, а бездуховный запад. Для них это путь, когда можно по-прежнему, как это привычно для них, искать врагов, но не в качестве агентов империализма, а еретиков, новообновленцев, геев, и всякого рода либерастов. Им проще говорить о ничтожестве запада и собственном величии, только с другим акцентом, что мы живем не в уникальной стране - Советском союзе, -  строящей социализм, а в святой Руси. Естественно, она духовнее и правильнее других бездуховных» стран.  То есть  идеологемы остаются те же,  непоколебенные,  только внешне приправленные православной атрибутикой.

Сегодня  от мирян и даже от священнослужителей мы меньше всего слышим о Христе, необходимости духовного преображения своей собственной души, своем собственном несовершенстве. Мы слышим о необходимости возродить великую страну, обличение происков многочисленных врагов, как внешних, так и внутренних, постоянное педалирование идеи, что  пока бедная, но поэтому  духовная, Россия противостоит бездуховному Западу.

Часто из уст священнослужителей слышатся те же самые, по существу не имеющие к христианству никакого отношения,  политические слоганы, которые предлагают обновленные  евразисты-сталинисты. Мы уже не отличаемся друг от друга. Самое страшное, что церковь перестает быть церковью Христовой, и становится общероссийской агитпроповской ритуальной организацией. Она сочетает в себе элементы агитпропа и комбината ритуальных услуг, в нечто прикладное, совершенно не касающиеся души человека.

Мы можем констатировать, что среди сторонников коммунистической партии есть люди, которые одновременно считают себя православными христианами. Это великое кощунство по отношению к тем священномученникам двадцатого века, которых совсем недавно мы прославили.

- Почему патриарх ничего не ответил Зюганову?

- Почему святейший патриарх не отреагировал не только на это заявление, но и ряд других, я не знаю. Это надо спрашивать у него.

Будучи профессором санкт-петербургской духовной академии, в своей преподавательской , публицистической и миссионерской работах, одной из своих задач я ставлю проявить у наших современников чувство вины и стыда за то, чем была наша страна  семьдесят лет при  коммунистах.  Будучи членом синодальной комиссии по канонизации святых, подготовившейканонизацию собора новомучеников и исповедников российских, прославления новомученников, я всегда рассматривал эту канонизацию как непреодолимую преграду для соединения коммунизма и христианства.

Там, где появлялись коммунисты - там всегда начинались гонения на христиан, и там, где народы были по-настоящему христианские, коммунистам не удавалось придти к власти. В нашей стране коммунисты смогли не только захватить власть, но и правили в ней, и надо сказать, что коммунизм у нас никто не свергал, он сам сгнил, оказавшись неконкурентоспособным.  Почему это стало возможным именно в нашей стране? Мне, как православному священнику, приходится констатировать то печальное обстоятельство, что русский народ, в отличие от других народов, оказался менее духовно подготовлен к тому, чтобы не поддаться соблазну коммунистического утопизма. Видимо, мои предшественники,  православные священнослужители, воспитывая тысячу лет народ, не смогли воспитать у него такое христианское мировоззрение, которое  позволило бы ему увидеть в коммунизме великий духовный соблазн.

- Получилось, что тысяча лет - коту под хвост?

- Нет. Если бы не было тысячелетней христианской истории России, то России не было бы вообще, как таковой. Но я задаюсь вопросом: почему одним народам удалось  преодолеть соблазн коммунизма и  фашизма, а другие народы поддались этим соблазнам? Для меня, как для христианина, священника, историка есть только один ответ. Когда люди по-настоящему воцерковлены,  и у них в душе присутствует по-настоящему христианское мировоззрение, они способны преодолеть очень многие искушения, в том числе и в сфере политической, общественной и идеологической. Если этого мировоззрения нет, то легко поддаться соблазнам, и потом сочетать  в своей жизни безбожный коммунизм и стояние в православном храме.

-  Судя по отношениям церкви и власти, создается впечатление, что они уже почти одно целое. Но  в тоже время, если влияние власти на церковь  заметно, то  влияние церкви на власть не ощущается, хотя бы потому, что отношение власти к народу не стало более христианским. Почему?

- Это как раз является свидетельством того, что церковь и государство не слились.

- А как же все эти публичные лобызания иерархов с чиновниками, дарения подарочков на церковные праздники?

- С кем только не целовались коммунистические вожди. Разве можно обольщаться подобного рода действиями? Характерной чертой  современной власти является глубокая безыдейность.  Периодически наши руководители осознают, что электорату нужно дать какую-то идеологию. Здесь возникает перспектива использования той же православной атрибутики.

Но во многих случаях реального сотрудничества церкви и государства  сразу возникают проблемы. Введение курса ОПК в школах показало, что даже на уровне губернаторов, я уж не говорю о чиновниках системы образования, Церковь встречала с их стороны значительное сопротивление этому начинанию.  На самом деле оказалось, что легко обозначить себя на пасхальном богослужении губернатору или главе администрации, и совсем другое дело, когда они в конкретной жизни решают конкретные проблемы.

Например,  я убежден, что большинство наших государственных деятелей являются людьми глубоко нецерковными, хотя и заходящими в храмы. Если бы они действительно были христианами, то не было бы такой коррупции и злоупотреблений служебным положением, и всего того, о чем мы с вами хорошо знаем. Вера без дела мертва. Поэтому, когда я смотрю на дела многих государственных деятелей, то отдаю себе отчет в том, что для них ничего не стоят их лобызания  и стояние в качестве подсвечников на пасхальном богослужении.

Надо сказать, что мы живем в одной из самых дехристианизированных стран мира, где дехристианизирован не только сам народ, но и правящий класс.  Быстро воцерковиться не удастся. Кто является церковным человеком? Отнюдь не тот, кто  крещен, и считает себя православным человеком, а тот, кто причащается хотя бы раз в год. Таковых у нас в стране и пяти процентов не наберется. И это наш актив, хоти и в нем существует разного рода люди. Остальная масса крещенных или некрещеных, иденцефициирующая себя как православные или нет -  это крещеные или некрещеные  безбожники. Такова реальность и  дела их свидетельствуют об этом, как и по дела некоторых наших руководителей . Какую бы черкеску после Крымска не одел Ткачев, хочется сказать: «Черкеска на тебе есть, а креста - нет». Хотя не сомневаюсь, что он его носит.

- Почему некоторые  заявления священников, все эти стояния напоминают дремучее Средневековье?

-  «Русь крещена, но не просвещена». Эти слова Лесковаактуальны и для нашего времени. Значительная часть,  даже  ходящих в храмы, христиан не обладает осмысленным, продуманным христианским мировоззрением. Им хочется ощущать причастность к церковной жизни, проявить несформировавшееся у  них христианство. Вот тогда и проявляются привычные атрибуты того самого ритуального бытового народного благочестия, которое веками было у большинства христиан на Руси.  Наши крестьяне веками старались быть благочестивыми и благонравными,  могли строго соблюдать посты, но при этом на вопрос «Что такое Троица?» отвечать: « Иисус Христос, Богородица и Николай  Чудотворец».

Один из авторитетнейших обер-прокуроров Синода Победоносцев в конце девятнадцатого века говорил:  «Наш народ ничего не понимает в богослужении, а из молитв знает только «Отче наш», и то часто читает его с ошибками». С другой стороны, чудотворные иконы и мощи,  пышные церковные праздники,  знание какому святому в каком случае молиться и к каким мощам прикладываться  заменяло полнокровное христианское мировоззрение.

Поэтому есть  высокие  примеры благочестия  немногочисленных святых, и лежащая, по существу, в язычестве повседневная жизнь большинства православных христиан. Это проявило себя в 1917 году, и проявляет себя и сейчас.

Путешествия по святым местам, паломничество на Афон, пожертвования на храмы не мешают нашим чиновникам брать взятки и разворовывать страну. Они свой обет перед богом, как они его понимают, выполняют:  приняли крещение, посетили на комфортабельном транспорте Иерусалим.   Помните, как говорили по партноменклатуру «Народ и партия едины, раздельны   только магазины?».  Вот и для них тоже самое, только на уровне церковной жизни: вип-паломники, вип-прихожане. Не случайна была и вип-очередь  к поясу Богородицы.

Это говорит о том, что они не имеют никого  представления о подлинном христианстве.

- Как вы относитесь к тому, что при помощи РЖД и федеральных каналов  рекламируется  неотносящийся к христиантсву обычай т.н. сошествия святого огня перед пасхой?

- Действительно, в девятнадцатом веке в России никогда не вспоминали о благодатном огне, несмотря на то, что паломничество в Святую Землю было весьма распространено. Очень образованный   наш церковный иерарх, епископ Порфирий (Успенский) основываясь на свидетельствах самих греческих священнослужителей отмечал,  это всего лишь благочестивый обычай, а не какое-то чудо.  Но надо сказать, что для нашего недоразвитого в христианском отношении религиозного самосознания неофитов, подобного рода  впечатляющие эффекты необходимы.

- Это поддерживается и трансляцией по центральным каналам...

- Да, и появляется ощущение, что мы из христиан превращаемся в огнепоклонников. Все-таки главное чудо, которое оставил нам Христос - это святая евхаристия.  На   литургии вино и хлеб становятся Телом и Кровью Христовыми.  Вот  главное сверхъестественное явление  в церковной жизни. Но люди готовы любыми путями добираться до этого благодатного огня, проходя мимо совершающейся каждый  день божественной литургии. Это полный перекос  сознания. То, что это стало популярно именно сейчас, в начале 21 века, говорит о наличии  в сознании современных, новообращенных христиан рудиментов  архаичного самосознания. Отсюда и ощущение чего-то средневекового.

Более определенно о благодатном огне  говорил в своем основательном докладе  еще в 1949 году, в стенах Ленинградской духовной академии крупный литургист, профессор Николай Дмитриевич Успенский рассказывал, как исторически складывался этот литургический чин, отнюдь не имевший элементов самопроизвольного возгорания огня. Лампады гасились, а потом в определенное время  определенным образом зажигались. Этот обычай был на протяжении многих веков. При нашем общем невежестве мы забыли даже то, что знали наши предшественники.

- Греки, как известно,  те еще сказочники...

- Епископ Порфирий (Успенский)  писал, что рассказывавшие ему о благодатном огне греческие епископы на его вопрос «Зачем же они поддерживают эту легенду?»,  отвечали: «Если мы скажем, что происходит на самом деле, нас просто растерзают».

Многие наши священники, несклонные верить в подлинность самовозгорания этого огня, утешают себя тем, что на данном этапе, для стимулирования в людях религиозных чувств,  надо дать им что-то ясное и просто впечатляющее.

  С моей точки зрения, это духовная дезориентация. В пасхальную ночь  нужно молиться на божественной литургии, и причащаться святых Христовых тайн. Именно тогда, через таинство евхаристии мы причащаемся к Христу. А все это уходит на второй план в ожидании благодатного огня.

- У Чехова есть рассказ «Красная горка», где он описывает, как обыватели ходили по церковным праздникам на кладбище, пили-ели около могил.  Насколько известно,  это не совсем православная традиция, но она была и в православной  империи, и поддерживается людьми до сих пор. Как вы относитесь к этому?

- Подавляющая часть христиан в Российской империи причащалась только раз в год. Их религиозная жизнь была связана с бытовым исповедыванием своей веры. Что такое вкушение пищи на кладбище? Это рудимент языческой тризны,  когда с покойником нужно было разделить трапезу, чтобы он остался  удовлетворенным. Никакого отношения к христианству это не имеет, и церковный устав таких тризн не предполагает. Это то, что мы называем народным благочестием, и забываем, что оно сегодня аккумулировало в себе непреодоленные нашими предками языческое сознание. 

Вот почему,  начиная с Киевской Руси, приходится говорить о  двоеверии нашего народа, умевшего сочетать в своей религиозной жизни внешние элементы церковной жизни и глубокие переживания языческого характера. Зачем язычник обращается к своему богу? Чтобы он помогал ему обустроить жилье. Христианин обращается к Христу, потому что хочет преобразить самого себя. Он неудовлетоворен собой, и вдохновлен величием Христа. Вот  почему среди кто сначала ходили за Христом, и кричали «Дай, дай нам чуда!», а потом «Распни его!»,  подлинных учеников было немного.

Если в нашей стране жизнь станет благополучнее, если начнут нормально функционировать системы  здравоохранения и социального обеспечения, правоохранительные органы, то наши храмы опустеют.

 - Как в Европе?

- Да. Потому что большинство людей - это закон человеческого естества - обращается к богу, чтобы что-то получить от него, чтобы он сделал  лучше их жизнь на земле. Если что-то удается сделать человеческими усилиями, то многим людям Бог становится не нужен.

- Значит, верно учили в советское время: христианство - это религия униженных и оскорбленных?

- Это как  раз не имеет отношения к христианству. Подлинное христианство  религия немногих, она аристократична, подлинных христиан всегда было и будет немного.

- Что происходит с церковными образованием. С одной стороны чаплиниада с другой - средневековое  мракобесие. В девяностые годы в священники брали  чуть ли не от станка. Но сейчас когда обстановка более или менее успокоилась, а где результат?

- Не успокоилась. До сих пор  половина духовенства не имеет богословского образования.

- И они служат?

- Да. При рукоположении очень многие архиереи не требуют диплома об окончании семинарии или академии.

- Получается, что священник может быть неграмотным человеком?

- В принципе, да...  А что вы удивляетесь? Если вспомнить историю, то система духовного образования  появилась в России  только в начале восемнадцатого века. До этого можно было встретить неграмотных священников. Просто они с детства зазубривали наизусть те тексты из богослужения, которые необходимо произносить  священнику.

В девяностые годы ситуация сложилась так, что нужно было, как казалось, открывать больше храмов. Из духовных школ тогда было три семинарии и две академии, потом стали открываться другие. Это породило серьезную проблему. Сегодня из сорока семинарий настоящими можно назвать не более десяти. Остальные очень ущербные, провинциальные школы, которые готовят по существу недообразованных священнослужителей. Когда они попадают в духовную академию, то не способны в ней учиться, их нужно заново переучивать.

- Но мне же никто не разрешит управлять самолетом, если у меня нет специального образования.

-  Это основная проблема. Те, которых нарукополагали в девяностые, продолжают служить,  и проповедуют «от ветра голова своея».  Поэтому подчас от священников можно услышать диковинные вещи, не имеющие никакого отношения к богословской традиции Церкви. Это печальное наследие девяностых годов. Подавляющее число священников, особенно в провинции,  не имеют ни то, что богословской, но и общей культуры.

- Что же будет дальше?

- Мы стараемся хоть что-то изменить, но ситуация такова, что страна пребывает в демографической яме. К нам, в академию поступает очень мало абитуриентов. Престиж духовной школы, как и церкви, сегодня гораздо ниже, чем в начале девяностых. Дети из приличных семей в духовные школы поступают редко.

Семинарий у нас стало больше, но не все, кто их окончил, становятся священниками.

- Куда они уходят?

- В светские учебные заведения. Это, наверное, нормально. Потому что человек, учась в духовной семинарии, должен определить для себя: нужно ли ему быть священником?

До революции, в отличие от сегодняшнего времени,  очень редко рукополагали в священники без духовного образования. Сейчас это делают с легкостью.

- Приходя в храм человек в первую очередь сталкивается с т.н. бабульками, которые  начинают советовать как стоять, креститься, куда, чего.  Слышал, что  среди них много бывших партийных работников и даже гебешников. Насколько это верно?

- Теоретически покаяться может и партийный работник и гебешник покаяться, хотя бывает это редко. Важно другое. Что такое современные бабульки в храмах? Это комсомолки шестидесятых-семидесятых годов. Эпоха патриархально-церковных старушек уже давно прошла. Мы сталкиваемся в храмах с людьми, у которых советский менталитет. Они пришли в храм от одиночества, ожесточенности.  Они ничего не знают, но уже готовы учить. Они не готовы проявлять терпимость и доброжелательность, а наоборот - грубы и не добры, бывает и такое. Мы можем, например, увидеть в церковной лавке «православно2 одетую женщину, ведущую себя хуже, чем расписанная косметикой девица из супермаркета.

 Настораживает и некая  зомбированность в их поведении...

- Это перманентное состояние советского человека, которому очень хорошо от того, что ему не надо думать. Раньше за него думала партия, теперь - церковная иерархия.

- Вы читали отчеты с судебного заседания Пуси Райт? Помните, там была работница свечной лавки в ХХС, которая говорила, что она испытала моральные страдания после акции, и теперь плохо дает сдачу?

-  Было обидно видеть, как унижается церковь в лице этих обвинителей на процессе.

- Какое у вас отношение было к этому процессу?

- То, что в целом эта хулиганская выходка давно была бы забыта, если бы к этим женщинам отнеслись снисходительно, дав нравственную оценку безобразному поступку. Нужно было этих женщин оставить на попечении их собственной совести, а сейчас получилось, что все больше приличных людей им симпатизирует, и осуждает церковь.

Я в недоумении: почему  никому не пришла в голову мысль взять их на поруки, и освободить под залог? Кому, как не церкви нужно было выступить с такой инициативой? Она должна была дать им шанс переосмыслить свое отношение к церкви. Они могли бы согласиться, и это было бы покаянием. Они могли бы отказаться, и тогда стало бы ясно, что тут церковь ничего поделать не может. Но даже этого не было предпринято.

Я уж не говорю о том, как церковь могла смириться с тем, что вопреки нашей конституции, в обвинительном заключении были ссылки на церковные документы? Это были неправильные ссылки.  Вместо того, чтобы отмежеваться от процесса, подчеркнуть свое  неучастие в этом странном судилище, мы не дистанцировались от него.

- Во время процесса вспомнили историю, как папа римский пришел в тюрьму к покушавшемуся на него, и простил его.

- Католическая церковь умеет использовать подобные ситуации для своего пиара. Мы даже этим себя не утверждаем.

- Вызывает озабоченность клерикализации  общественной жизни. Священники всюду - в школах, армии, телевидении, СМИ,  собраниях...  Некоторую часть граждан это пугает.  Нужно ли церкви быть везде?

- Мы живем в эпоху, когда значительная часть людей имитирует какую-то деятельность, не делая ничего. Обратите внимание, какое количество людей сегодня работает в охране. Что это за работа?

Вот вы сказали  про деятельность церкви  в армии.  Это чисто пропагандистская акция. Ни офицерскому составу, ни рядовому составу в большинстве случаев священник не нужен.

- На одной из авиабаз в Северо-Западном округе есть  плакат «Молитва летчика перед полетом».

- Я прослужил три года на флоте, и знаю, как легко организовать для военнослужащих  любое мероприятие. Политруков сейчас нет, но заменять их кем-то надо.

 Среди молодежи людей с религиозными запросами очень немного. Более того,  в нашу армию попадают люди, в основном, из неблагополучных семей, менее образованные и социально-отсталых. А среди низового уровня молодежи  религиозность еще меньше распространена.  Так что, это все кампанейщина, имитация участия при полном отсутствии подлинного участия.

- Как вы относитесь к размножившимся православным СМИ?

- Да, существует телеканал «Союз», и было бы лучше, если бы он не существовал.  Потому что  у него нет интеллектуальных ресурсов, чтобы заполнить 24-часовой  эфир содержанием.

С другой стороны, существование таких медийных ресурсов оправдано. Они очень разные. Сравните радио «Радонеж» в Москве и «Град Петров» в Петербурге.

Это очень серьезное дело, и учитывая, что подлинно образованных, культурных священнослужителей у нас не  очень много, то нужно быть очень избирательным. Если мы возьмем, к примеру, интернет-ресурсы, то можем встретить порталы, которые активно работают, но  которые скорее дискредитируют церковь. Например, «Русская народная линия». Но есть и культурный православный ресурс - «Православие и мир».

Надо сказать, что сейчас от имени церкви выступают СМИ, обозначающие себя, как церковные. Они формируют у многих православное, как им кажется, мировоззрение, но на самом деле к христианству это имеет мало отношения.

- Простите, никак не могу понять. Вы высказываете критические, и даже может показаться, резкие замечании в адрес РПЦ, но все равно остаетесь в ней.

- Церковь не КПСС.  Я не маргинал в церкви,  занимаю определенные должности, преподаю в академии. Это позволяет мне высказывать свои взгляды в аудиториях, церковных учреждениях, и хотя у меня находятся оппоненты, у меня есть и единомышленники.

Патриарх Кирилл, будучи жестким администратором, отдает себе отчет в том, что если в церкви будет единомыслие и единогласие, то она начнет просто загнивать.

Самые  яростные нападки несогласных со мной, я встречаю в церковной среде.  Например,  у меня диаметрально противоположные взгляды в отличие от заведующего церковно-исторической кафедрой Московской духовной академии по многим вопросам. Плюрализм в церкви существует, и это  нормально. У нас ведутся дискуссии, и это связано с тем, что мы по-разному видим будущее церкви.

- Вы были членом комиссии по канонизации. Почему вас «ушли» из нее?

- Я остаюсь ее членом.  Это мои оппоненты очень хотели, чтобы я ушел.

Синодальная комиссия по канонизации святых существует с 1987 года, я являюсь ее членом с 1993 года. Но еще несколько лет я был членом епархиальной комиссии по канонизации, она готовила предварительные документы.  Однако, ее председатель и секретарь сделали мое пребывание в ней неприемлемым, и я написал прошение с просьбой освободить меня от обязанностей в ней. О чем и было официально сообщено. «Русская линия» пыталась представить это так, как будто митрополит вывел меня из состава синодальной комиссии после того, как вышла одна моя книга, и началась полемика вокруг нее. А членом синодальной комиссии я по прежнему остаюсь.

- Где же, простите, чудеса  новых святых?

- При прославлении мучеников наличие чудес необязательно. Это единственный чин святых, когда чудотворение необязательно. Важно лишь установление мученической смерти.

Что касается чудес, то  о них всегда было принято говорить реже, чем принято считать сейчас. Даже в средневековые времена, когда люди были более открытые, доверчивые и не столь рациональные. Сейчас чудеса бывают крайне редко. Чудотворение обязательны при канонизации преподобных, святителях,  но не мучеников.

- А что с Романовыми?

- Они страстотерпцы. Это один из видов мученического служения. Православный государь принимающий безвинно смерть с христианским смирением.

Некоторые церковные силы пытались воздействовать на нашу синодальную комиссию с тем, чтобы мы предложили прославление царской семьи по формуле «Великомученники от жидов умученные». Но наша комиссия не пошла на поводу у этих мракобесов.

- А что, есть и такая формулировка для святых?

- Такую предлагали. Считали, что убийство было ритуальное. Оно ритуальным не было, и мы показали это в своих  документах, которые послали на Собор.

Если говорить о евреях, то среди  непосредственных убийц царской семьи еврей был только Юровский, и то принявший лютеранство незадолго до революции. Все стрелявшие были в основном русские. Потому что латыши и венгры, охранявшие семью, отказались участвовать в расстреле.

- Но также известно, что Ленин обсуждал с Троцким судьбу Николая Второго...

- Они обсуждали идею о суде над государем. Решение о расстреле принял Уралсовет. Также было решено объявить об убийстве царя, но скрыть факт убийства всех членов семьи.

- Вам знакомо имя Михаила  Ардова?

- Он не канонический священник. Сейчас он пребывает в церкви,  которая тоже не является каноничной, никем не признающейся в православном мире. Будучи рукоположен когда-то в священники, и перейдя в эту церковь, Михаил Ардов священником считаться уже не может. Хотя будучи образованным и остроумным человеком, он иногда высказывает очень умные мысли, в том числе и о нашей церковной  жизни.

- Он утверждает, что процесс объединения РПЦ и Зарубежной РПЦ  был хорошо спланированной акцией КГБ, и был направлен,  прежде всего, на захват собственности Зарубежной церкви. Насколько он прав?

- То, что государство поддерживало этот процесс, очевидно.  Для нашей власти это важно.  Она хочет перевести в орбиту своей деятельности то, что осталось от русской эмиграции. Более того, русская эмиграция мечтала  вернуться в Россию, когда в ней будут возможны  свободная политическая и общественная деятельность, чтобы принять в них участие. Однако, жизненные стандарты в современной  России и на Западе сегодня разнятся между собой, и эмигранты не возвращаются в Россию. Но идея как-то воссоединиться и влиять на нашу жизнь, не покидала их.

Спецслужбы контролируют все, что происходит во взаимоотношениях российских граждан с иностранцами. Но будучи непосредственным участником  процесса воссоединения наших церквей, могу сказать, что не ощущал присутствия именно спецслужб. Более того,  я видел, как в чем-то наивные представители зарубежного  духовенства, были исполнены ощущения, что они могут кардинально изменить нашу церковную жизнь. На самом деле этого не случилось.

Надо сказать,  что в этом переговорном процессе имели место позитивные моменты.  В качестве трех условий воссоединения представители Зарубежной Церкви выставили канонизацию новомученников, в том чмсле царской семьи, осуждение политики митрополита Сергия и осуждение экуменической деятельности. Первые два вопроса были сняты благодаря деятельности нашей Синодальной комиссии по канонизации святых. В нашей Церкви были прославлены члены царской семьи, также были прославлены в качестве новомучеников и те противники митрополита Сергия,  на которых он налагал церковные запрещения.  Прославив противников митрополита Сергия среди сонма святых, наша церковь провозгласила, что  она не считает политику Сергия (Страгородского) безусловно правильной и в какой-то степени отмежевалась от нее. Для зарубежников это было очень важно.

Другое дело, что прославить противников митрополита Сергия гораздо легче, чем пытаться изменить нашу церковную  политику, сделать ее созвучной  их заветам. Скажем, митрополит Кирилл (Смирнов), назначенный патриархом Тихоном патриаршим местоблюстителем, подчеркивал, что церковь должна быть свободна от оков какой ни было политической миссии в отношении к любому государству, тем более богоборческому. Зарубежники увидели в нашей канонизации решение вопроса о покаянии в сергианстве.

- Как вы думаете, насколько важно для РПЦ строительство в Париже собора и культурного центра за 50 млн евро, которые пообещал выделить Путин? Нужно ли  пропагандировать православие на Западе?

- В Париже есть собор Александр Невского, и нет никакой необходимости таких капиталовложений. Если бы эти средства были вложены в образование, миссионерскую деятельность и другие церковные проекты, то это было бы гораздо важнее. Должен сказать также, что, несмотря на часть возмутительно жирующих столичных священников, у нас есть сельские священники, которые живут в нищенских условиях. Некоторые наши духовные школы влачат жалкое существование. Вот на что нужно было бы употребить эти средства.

- Еще президент Медведев обещал патриарху 3 млрд. рублей на восстановление Новоиерусалимского монастыря.  Этой суммы хватило бы пенсионному фонду средней российской губернии. Почему церковь с легкостью принимает такие щедрые подарки от власти?

- Русская православная церковь понесла колоссальный урон в советское время. Кто как не государство, разрушавшее храмы, должно их восстанавливать? Другой вопрос: нужно ли восстанавливать все то, что было разрушено? Правильно говорят, что церковь держится не бревнами, а  ребрами. То есть на людях.

Мы пошли по пути восстановления церквей, не задумываясь: а нужны ли они? Ведь в сельской местности многие восстановленные храмы пустуют, потому что вымирают окружавшие их деревни.  Для чего нужны многочисленные храмы в центре города, когда их нет в спальных районах?

Нужна разумная политика. Нельзя восстанавливать все, что было разрушено.  На прежнем уровне все равно не сделаем, получится сомнительный новодел, а средства будут вкладываться в стены, камни...

- Откаты..

- Естественно.  Церковь еще больше будет вовлекаться в сомнительную современную экономическую жизнь. Это приведет к духовному растлению духовенства и мирян.

- Если государство выполняет свои обязательства за разрушенные храмы, то почему церковь сама до сих пор не покаялась за сотрудничество с богоборческим режимом?

- Случаи такого покаяния были. Например, ныне находящийся на покое митрополит Виленский и Литовский Хризостом. Но таких случаев, действительно, немного.  Я думаю, что необязательно это  делать публично, как сделал  владыка Хризостом, хотя ничего страшного в этом нет. Важно, чтобы мы внутри церкви знали своих «героев». Но еще важнее, чтобы те, кто «героически исполнял свой гражданский долг» в богоборческое время советской власти, вели себя качественно иначе сейчас. К сожалению, надо признать, что покаяния этих деятелей нет, что кажется странным с христианской точки зрения. Кому как не христианину нужно покаяние? Пока ты носишь в душе какой-то грех, тебе самому будет хуже.

Один немолодой священник, хорошо знавший специфику советской действительности,  как-то мне говорил: «Обратите внимание на старых священников. Особенно на тех, кто много кричит о патриотизме и великой России. Они точно были стукачами». «Почему?» - спросил я. «Потому что у него возникает необходимость психологической компенсации.  Он не может признать  что проявил  слабость, сотрудничая с властями, и хочет обосновать это тем, что служил не им, а родине, которая всегда была великой святой Русью. На самом деле, это лукавство.  Грех должен быть обозначен как грех. Это в интересах самого грешника.

- Недавно патриарх приезжал на освящении храма при академии ФСБ...

- Нынешняя ФСБ не  проводит гонения на церковь.

- Но в кабинетах ее сотрудников до сих пор можно встретить портреты Дзержинского.

- Поэтому мне кажется,  было бы уместнее поставить в качестве условия пребывания храма при академии ФСБ отсутствие,  допустим, портретов Дзержинского.  Есть  ли надежда, что  новые сотрудники ФСБ станут лучше?  ФСБ , как и любая спецслужба нужна. Другой вопрос: какой она будет? Впрочем, этот вопрос можно обращать и к Церкви.

Вообще, мне кажется, что «эпоха» ведомственных храмов прошла. До революции  каждый госслужащий и учащийся раз в год должен был причаститься, и принести справку об этом начальству. Сейчас  реальность такова:  практикующих христиан среди госслужащих и военных ничтожно  мало, и никто от них не требует  православной веры. Есть, правда, не совсем вменяемый, по моему мнению, владелец некоего ОАО, который требует от сотрудников, чтобы они венчались, причащались и совершали молитвенные правила.

Я не вижу нужды в ведомственных православных храмах, и не могу понять, почему строится храм при академии ФСБ, там нет такого количества практикующих христиан. Если это попытка  таким образом их воцерковить, то это нужно делать не в храме, а за  его пределами. Через те же  СМИ.

- Вы доверяете тем публикациям, где раскрывается гебешный псевдоним патриарха?

-  Серьезных публикаций ничтожно мало. В конце 1991 года, при активном участии группы  депутатов Верховного Совета России, в которую входил бывший священник Глеб Якунин, были опубликованы псевдонимы агентов. После этого серьезных публикаций не было. К тому же, всем известно, что сейчас идет ужесточение  должностных инструкций, разрешающих доступ к архивам.

- Значит, не верите?

- Будучи историком, в таких вопросах я должен руководствоваться не своей верой или неверием, а конкретными доказательствами. Соприкоснувшись  по роду своей деятельности, с материалами ГПУ, НКВД и даже КГБ, знаю, что там были и фальсификации.

Я знаю, что очень достойный и много сделавший для церкви митрополит Мануил (Лемешевский). Имел агентурные клички «Воробьев» и «Листов». Он сотрудничал со спецслужбами с конца двадцатых годов, несмотря на то, что сам  был узником советских лагерей. Эти документы я видел, и могу сказать, что тут сомневаться не приходится.

В советское время практически со всем духовенством проводились «беседы». Я поступал в духовную семинарию в 1985 году, и уже был подвергнут  профилактической беседе с майором госбезопасности. Потом, когда семинаристы  становились священнослужителями, спецслужбы пытались ввести их в свою работу на уровне подписки о сотрудничестве с получением псевдонима. Мы можем только предполагать, сколько было таких «сотрудничающих». Я думаю, что не пять и не десять, а пятьдесят процентов духовенства давали подписку о сотрудничестве.

Мотивы могли быть разные. Кто-то хотел таким образом сделать карьеру, кто-то послужить церкви в тех условиях, которые существовали. В любом случае, подобный шаг является шагом, который предполагает в человеке дальнейшее покаяние. Я могу предполагать, что немало священников, которые начинали свое служение в шестидесятые-восьмидесятые годы, имели свои псевдонимы.

- Но  появляется много вопросов, если вспомнить карьеру патриарха. После окончания духовной академии его посылают в Женеву...

- Прекрасная карьера была у Александра Николаевича Яковлева. Это пример настоящего антикоммуниста. Он вышел из русской крестьянской среды, и, будучи  партаппратчиком, смог пересмотреть свое коммунистическое мировоззрение. Его позиция достойна уважения.

Понимаете, мерзость советского времени заключалась в том, что она ставила людей в такие условия, что нужно было быть или героем, или  подлецом. Промежуток был очень ограниченный. Человек, который хотел реализовать свой талант, должен был вступать в партию. Люди шли на компромисс - что в церкви, что в миру.

Слава богу, мне только краешком удалось соприкоснуться с этой системой. В семинарию я поступил в 1985 году, а через несколько лет система стала давать сбои, и стало уже не до вербовки каких-то студентов духовных школ. Но я прекрасно отдаю отчет, через что проходили священники советского времени. Человек мог держаться  пять, десять лет, а потом сдавался. Но наличие агентурного псевдонима не могло означать, что человек был христопродавцем. Каждый случай нужно  проверять отдельно.

В свое время митрополит Сергий (Старгородский) пошел на главную уступку советской власти. Он согласился делать епископные назначения по согласованию с ГПУ. С этого момента советская власть добилась того, что после войны  ни один епископ не мог рукоположить священника без предварительного согласования с  уполномоченным Совета по делам Русской Православной Церкви, то есть офицером госбезопасности. Все кадры в церкви были поставлены под жесткий контроль.

Тем не менее, это не мешало священникам подчас быть независимыми. Были и такие, кто свободно и честно исполняли свой долг. Можно вспомнить и отца Александра Меня.

- Много писали о вашей панихиде по солдатам власовской армии. Это была ваша инициатива или к вам кто-то обратился?

-  Ко мне обратились прихожане. Проблемы тут никакой нет. Церковь на  то и церковь, чтобы молиться о тех, кто принял смерть, являясь крещенным человеком. Участники власовского движения были разные люди. Среди них были те, кто сознательно перешел в него, чтобы воевать с Красной армией, и отомстить за трагические судьбы своих семей.

Если священник ходит в тюрьму к палачам и убийцам, то что такого в том, что он молится за людей, который стали жертвами войны? На войне чаще всего люди погибают не потому что они сознательно идут на смерть, а потому, что их мобилизовали, и заставляют убивать себе подобных, чтобы не быть убитыми самому.

Почему мы не задумываемся о том,  что в советское время было так много людей, готовых воевать против советского государства? Это очень важно понять.  Потому что тогда государство уничтожало русский народ.

На своих панихидах по власовцам я пытался показать присутствующим духовный смысл того, что мы делаем.  Речь шла не о прославлении и героизации власовцев, причем личность самого генерала Власова лично мне кажется несимпатичной. Я слышал свидетельства непосредственных участников этого  движения, и они говорили о нем много нелестного. Вот начальник его штаба генерал Трухин был идейным и принципиальным человеком, а не оппортунист, каким может показаться Власов.   Бывший офицер императорской армии, он перешел в Красную армию, потом, разочаровавшись в коммунизме, стал ее противником.

Война - это величайшая трагедия, и если уж церковь вспоминает ее, и уж тем более Вторую мировую, то она должна не громыхать молебнами о победе, а молиться о том огромном количестве русских людей, которые погибли в ней. Молиться нужно обо всех, жертвы многочисленны. Задача церкви не вдохновлять военнослужащего  на победу в войне, а напомнить ему, что он христианин, которого мобилизовали, и дать ему почувствовать что он идет на страшное духовное дело: «Ты не можешь не убивать, но если будет возможность не проливать кровь - прояви великодушие».  Нужно молиться, чтобы человек сохранил свою христианскую сущность во время войны.

 У нас очень языческое восприятие войны. Церковь не должны выступать, как агитатор и пропагандист какой-тот одной стороны на войне. Потому что заповедь «Не убий» не войне не отменяется.  Это понятно при спокойном и здравом размышлении, но в том общественном раже, в котором мы живем, об этом уже давно забыли.

Вообще, наша пропаганда как-то странно устроена. Главным событием в нашей истории считается Вторая мировая война,  а Первая практически предана забвению. Это очень тревожный симптом. Это говорит о том, что за семьдесят лет советской власти мы отторглись от нашей истории.  При этом Вторая мировая оказалась во многом мифологизирована в  советское время. А ведь она была одной из самых страшных трагедий нашего народа.

Трагедия в том, что положив огромное количество людей, наш народ не освободился от  большевиков. Он победил фашизм, но не победил коммунизм. Но самое страшное то, что Сталин победил такой ценой, что после огромных потерь русского народа его сопротивление сталинизму было невозможно. Произошло обрушение на генетическом уровне русского народа. К потерям в войне можно прибавить и потери от Голодомора, коллективизации, Большого террора и гражданской войны. Происходила гибель преимущественно лучших людей, активных, и в том поколение, которое выросло после войны, уже было много неполноценных семей, безотцовщины.  Поэтому сейчас так сильно обнажились все проблемы в обществе. Народ духовно надорвался за время коммунистического правления, и не может жить  полноценной духовной жизнью.

- Сейчас  появилась  мода на духовников.  Говорят, что духовник есть даже у Путина, других людей из власти. Вы знаете, они как-то влияют на своих подопечных?

- Архимандрита Тихона я знаю лично, и он мне прямо говорил, что не является духовником Путина. Я думаю, что у нашего президента главный духовник - это он сам.

Что такое духовник? На самом деле, это не духовный отец, который определяет волю. Такие отношения редко складываются, и то в условиях монастыря. Духовник - это постоянно исповедующий священник.  У многих православных людей нет постоянно исповедующих священников,  исповедь происходит в переполненных храмах, как на конвейере. Мне кажется, говорить о подлинных взаимоотношениях духовника со своим духовным чадом можно в редких случаях.

Интересный феномен получается, когда богатые новые русские начинают воцерковляться. Положение духовника становится очень сложным - он должен подстраиваться под него, чтобы не остаться без его участия в приходской жизни. Но еще большей серьезной проблемой является то, что большая часть людей не испытывает потребности в исповеди, а привычки исповедовываться у  них нет. Отсюда разного рода имитация исповеди. Некоторые считают, что исповедь это некий психотерапевтический сеанс, и говорят о своих проблемах, но это не может быть темой исповеди.

- Говорят, что губернатор Полтавченко очень  верующий человек. Это как-то сказалось на жизни епархии?

- Я с ним лично не знаком, поэтому ничего не могу сказать.

Что касается его участия в  жизни нашей епархии, то у меня нет опыта общения с его окружением.

- Как вы думаете, почему церковные деятели, как и   светские начальники, склонны видеть в Западе врага России? Почему им свойственно негативно высказываться  и о либеральной  демократии, и ювенальной юстиции, и культурологических   европейских ценностях?

- Мне кажется, что идет эксплуатация доставшихся из советского прошлого стереотипов.  Собственное величие можно утвердить только унижая кого-то. Вот и получается: мы хорошие не потому, что у нас есть что-то позитивное, а потому, что у них, наших ближних еще хуже.

Если  запад  и гниет, то до духовной смерти ему далеко.  Ни в одной западной стране  так долговременно и основательно не уничтожали церковь, как это было у нас. Для меня это свидетельство того, что на Западе христианские ценности имеют больше влияние на жизнь общества и государства, чем у нас. Поэтому я не считаю, что запад более бездуховный, чем мы.

Там тоже есть проблемы, но чтобы их понять, нужно прислушаться к тому, что говорит о них римско-католическая церковь. Она достаточно независима от государства и общества.

Да, есть крайности в ювенальной юстиции, хотя нам ли опасаться ее, зная в каком плачевном состоянии находится наша семья. Да, недопустимы популяризация и допущение однополых союзов и их государственная регистрация. Но с моей точки зрения, выходящие на западе журналы «Плебой» и  «Максим»  развращают молодежь меньше, чем жизнь в общежитиях и коммуналках, где  в советское время дети видели совокупляющихся родителей.

Мы говорим, что  на западе общество потребления, но такой тяги к деньгам, такой корысти, как в нашем обществе, на западе нет. И это понятно - потому что у нас общество завистливых бедняков. Такими нас воспитывали семьдесят лет. Мы могли только утешаться тем, что трудящиеся на западе живут еще хуже. Правда, потом выяснилось, что это не так.

Запад научился обезвреживать собственные вредоносные явления. Помните, как сказал Черномырдин: «Призрак коммунизма бродил по Европе,  а остановился у нас». Действительно, коммунизм порожден западом, но остановился на житье-бытье в  России. Мы оказались неспособными преодолевать западные искушения.

Свобода и гласность для  нас пока непривычны, а  на западе они многие вещи делают публичными для популяризации, и одновременно для осуждения.  Поэтому, как мне кажется, у запада надо многому учиться, но это не значит, что воспринимать надо все.

- Как вы думаете,  есть ли будущее у РПЦ, если у нее не будет поддержки государства?

- Конечно, есть. Потому что это церковь Христова, и врата ада не одолеют ее.

-  В некоторых храмах появилась т.н. казачья охрана, и как говорят сами так называемые казаки, в России церкви всегда охранялись казаками. Так  ли это?

- Это полная ерунда. Я вообще не считаю их казаками. Это ряженые.

Казак - это воин-земледелец. А эти люди маргиналы, и до революции не входили бы в казачье сословие в силу образа своей жизни и деятельности.

Тут опять имитация , на этот раз имитация приобщенности к исторической традиции. Казачество - это сословие, которое почти полностью было уничтожено и сейчас невосстановимо, и имитировать его существование просто кощунство.

- Почему в храмах запрещено фотографировать?

- Я не знаю, какие могут быть мотивы..

- Одна из служащих объяснила мне так: после фотографирования в храме появляются флюиды. Я, конечно, поинтересовался, что у нее было в школе по физике, но...

- Я думаю, что среди церковных и воцерковленных людей много разных людей. Очевидно, что после семидесяти лет атеизма мы будем еще десятилетия переживать эпоху религиозного невежества. Оно проявляется у людей церковных и воцерковленных разного рода странностями. Одно из проявлений странностей вот это, что фотографирование в храме может как-то осквернить святыню. Это предрассудок.

http://dailytalking.ru/interview/mitrofanov-o-georgiy/375/ 


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 98

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

98. Антоний : Ответ на 85., Потомок подданных Императора Николая II:
2012-10-08 в 12:49

Подобное просто исключает возможность серьёзного отношения к Солоневичу.


Приходилось общаться с фанатами Солоневича. По этой причине серьёзное отношение к Солоневичу меня так и не посетило :))
97. Субъект : Ответ на 82., Елена Сергеева:
2012-10-05 в 19:29

Да, я считаю, что простому человеку хотя бы "разок", необходимо объяснить

Разве я с этим спорил? Я спросил вас: достаточно ли одного "разка"?
96. Токарев : Ответ на 93., Потомок подданных Императора Николая II:
2012-10-05 в 15:28

мне мой русский народ дороже всего. В отличие от критиканов, которым дороже всего только личное благополучие. Поэтому Хьюга требует немедленно "вернуть" Японии "не принадлежащее нам" - "захваченные бандитом Сталиным" Курильские острова.


+++
а где это Евгений сказал ?
95. Токарев : Ответ на 92., Hyuga:
2012-10-05 в 15:27

А по моему мнению, в словах протоиерея Георгия Митрофанова правды гораздо больше, нежели в словах его критиков.


+++
правду нельзя измерять, особенно в штуках, можно сказать правду в мелочах, а солгать по крупному,

а вообще - суть дела в духе человека, у о.Георгия - какафоническая эклектика, а у св.Силуана Афонского - спокойное течение ручья.
94. Токарев : Ответ на 92., Hyuga:
2012-10-05 в 15:18

А по моему мнению, в словах протоиерея Георгия Митрофанова правды гораздо больше, нежели в словах его критиков. Георгий Митрофанов довольно верно поставил диагноз и я благодарю лично его за это. Мне стыдно и больно за такое положение вещей, но лучше знать горькую правду, нежели тешить себя сладкой ложью. Осознание правды поможет выходу из тупика, сокрытие - только продолжению падения в пропасть.Ненависть к оппоненту никакого отношения к православию не имеет.Никакого унижения русского народа в статье я не узрел. Хотя мне мой русский народ дороже всего. В отличие от критиканов, которым дороже всего только личное благополучие.


+++
Евгений , что ты действительно за передачу Курил японцам?
93. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 92., Hyuga:
2012-10-05 в 03:59

мне мой русский народ дороже всего. В отличие от критиканов, которым дороже всего только личное благополучие.


Поэтому Хьюга требует немедленно "вернуть" Японии "не принадлежащее нам" - "захваченные бандитом Сталиным" Курильские острова.
92. Hyuga : Подлинное христианство аристократично
2012-10-05 в 00:24

А по моему мнению, в словах протоиерея Георгия Митрофанова правды гораздо больше, нежели в словах его критиков. Георгий Митрофанов довольно верно поставил диагноз и я благодарю лично его за это. Мне стыдно и больно за такое положение вещей, но лучше знать горькую правду, нежели тешить себя сладкой ложью. Осознание правды поможет выходу из тупика, сокрытие - только продолжению падения в пропасть.
Ненависть к оппоненту никакого отношения к православию не имеет.
Никакого унижения русского народа в статье я не узрел. Хотя мне мой русский народ дороже всего. В отличие от критиканов, которым дороже всего только личное благополучие.
91. Токарев : Ответ на 90., Ева:
2012-10-04 в 19:10

А то,что Ваш вопрос "невысокоумен" с этим можно действительно согласиться)))Не обессудьте!) Всего доброго!)+++71. Токарев : Ответ на 69., Ева:2012-10-03 в 12:30Да,чудеса,которые происходят от веры в Господа нашего могут и еретика,и безбожника обратить на путь истинный.Всё это так. Но проблема в том,что складывается такое впечатление,что о.Митрофанов весьма скептически относится к чудесам вообще.Чего стоят его размышления о благодатном огне в этом интервью.+++и вот чему такой человек может научить?(это про Митрофанова-прим. мое) высокомерным словосочетания, да и толькоя не понял, что высокоумного или наоборот в моем вопросе? Ну хорошо,я сделаю вид,что мы друг друга не поняли)) С Вашим мнением скептитизма в отношении чудес о.Митрофанова я согласна.Ничего действительно в Вашем вопросе "высокоумного" или "невысокоумного" нет.Вопрос на самом деле хороший: "Чему может научить такой священник?" У меня единственно была претензия к тому,что Вы задали вопрос о присущем высокоумии "аристократизму" и обратились к Артуру,не скрывая при этом своего сарказма в сообщении,которое было ответом на моё. Вот это Ваше поведение мне показалось не очень умным и уместным.Уж простите!))) Надеюсь,в этот раз мы друг друга поняли,и больше к этой ситуации возвращаться не будем. Тем более,мы забалтываем с Вами очень хорошую тему,а это чистой воды ФЛУД!)))


+++
Ева, вы действительно- Ева, дюбого слабохарактерного положите на лопатки)))

буду теперь лежать, размышлять - как избежать флуда))
90. Ева : Ответ на 89., Токарев:
2012-10-04 в 18:17

А то,что Ваш вопрос "невысокоумен" с этим можно действительно согласиться)))Не обессудьте!) Всего доброго!)+++71. Токарев : Ответ на 69., Ева:2012-10-03 в 12:30Да,чудеса,которые происходят от веры в Господа нашего могут и еретика,и безбожника обратить на путь истинный.Всё это так. Но проблема в том,что складывается такое впечатление,что о.Митрофанов весьма скептически относится к чудесам вообще.Чего стоят его размышления о благодатном огне в этом интервью.+++и вот чему такой человек может научить?(это про Митрофанова-прим. мое) высокомерным словосочетания, да и толькоя не понял, что высокоумного или наоборот в моем вопросе?



Ну хорошо,я сделаю вид,что мы друг друга не поняли))
С Вашим мнением скептитизма в отношении чудес о.Митрофанова я согласна.Ничего действительно в Вашем вопросе "высокоумного" или "невысокоумного" нет.Вопрос на самом деле хороший: "Чему может научить такой священник?"
У меня единственно была претензия к тому,что Вы задали вопрос о присущем высокоумии "аристократизму" и обратились к Артуру,не скрывая при этом своего сарказма в сообщении,которое было ответом на моё. Вот это Ваше поведение мне показалось не очень умным и уместным.Уж простите!)))
Надеюсь,в этот раз мы друг друга поняли,и больше к этой ситуации возвращаться не будем.
Тем более,мы забалтываем с Вами очень хорошую тему,а это чистой воды ФЛУД!)))
89. Токарев : Ответ на 87., Ева:
2012-10-04 в 17:09

А то,что Ваш вопрос "невысокоумен" с этим можно действительно согласиться)))Не обессудьте!) Всего доброго!)


+++


71. Токарев : Ответ на 69., Ева:
2012-10-03 в 12:30

Да,чудеса,которые происходят от веры в Господа нашего могут и еретика,и безбожника обратить на путь истинный.Всё это так. Но проблема в том,что складывается такое впечатление,что о.Митрофанов весьма скептически относится к чудесам вообще.Чего стоят его размышления о благодатном огне в этом интервью.
+++
и вот чему такой человек может научить?(это про Митрофанова-прим. мое) высокомерным словосочетания, да и только

я не понял, что высокоумного или наоборот в моем вопросе?
88. Артур : Ответ на 86., С. Швецов:
2012-10-04 в 14:11

Был :((((. Томаш у нас спец по большим европейским клубам. В 2008 он так же феерически забил в свои ворота в домашнем матче с Реалом. Хотя, к нему в целом по этой игре не много претензий.
87. Ева : Ответ на 84., Токарев:
2012-10-04 в 12:20

высокоумие - это вообще черта "аристократов", не так ли , Артур? Вы бы не могли на будущее задавать свои высокоумные вопросы напрямую другим участникам форума отдельно в других сообщениях,а в необращенных непосредственно ко мне. А то я признаться даже не поняла,с чего вдруг перевоплотилась в Артура.+++смешно ответили. постараюсь)) только не согласен, что мой вопрос высокоумен, он - про высокоумие, вы недопоняли, Ева



Смешно это нестрашно,главное,чтобы не в обиду было сказано.
А то,что Ваш вопрос "невысокоумен" с этим можно действительно согласиться)))Не обессудьте!) Всего доброго!)
86. С. Швецов : Ответ на 83., Артур:
2012-10-04 в 12:11

Ах, Сергей, именно сегодня утром Ваши кальчо-намеки причиняют мне невыносимую боль! :))



Понимаю.
Я таки не понял - был автогол или не?
85. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 81., Антоний:
2012-10-04 в 11:37

Солоневич - очередной лжец.


Не только лжец. Он ещё и юморист. Если есть желание развлечься - почитайте "Народную монархию". Весёлое и хорошее настроение будет обеспечено, например, чтением описания сцены мытья в немецкой ванне. Конечно, при этом обязательно нужно отвлечься от того, что фашисты бесчинствовали в нашей стране и уничтожали мирное население, когда Солоневич с сыном, находясь на содержании у Рейха, имел возможность купаться в ванне и смело изобличать варварские немецкие обычаи. Это так по-русски. Подобное просто исключает возможность серьёзного отношения к Солоневичу.
84. Токарев : Ответ на 79., Ева:
2012-10-04 в 09:18

высокоумие - это вообще черта "аристократов", не так ли , Артур? Вы бы не могли на будущее задавать свои высокоумные вопросы напрямую другим участникам форума отдельно в других сообщениях,а в необращенных непосредственно ко мне. А то я признаться даже не поняла,с чего вдруг перевоплотилась в Артура.


+++
смешно ответили. постараюсь)) только не согласен, что мой вопрос высокоумен, он - про высокоумие, вы недопоняли, Ева
83. Артур : Ответ на 78., С. Швецов:
2012-10-04 в 08:03

Чего-чего? Причем здесь старая синьора?



Ах, Сергей, именно сегодня утром Ваши кальчо-намеки причиняют мне невыносимую боль! :))
82. Елена Сергеева : на п. 56. Субъекту
2012-10-04 в 02:36

Да, я считаю, что простому человеку хотя бы "разок", необходимо объяснить -- что такое таинство исповеди, какие бывают виды грехов (перед Богом, перед людьми, перед собой)... Многие люди даже такие тяжкие грехи, как аборт, гордыню, содомию -- не считают грехом.
Достаточно ли простого ознакомления с видами грехов для покаяния? -- Это уж зависит от свободной воли и произволения человека. -- Тронет ли душу его Отец Небесный, и он раскается сразу, как Евангельский благоразумный разбойник, или нет -- Бог весть.
В "реальном христианском покаянии", о котором Вы пишете, что подразумевается?Непрестанный плач о грехах, "огромная внутренняя работа"? -- Но это уже более высокая ступень духовности. Евангелие же призывает нас простыми словами, просто -- "Покайтесь!", чтобы Господь омыл нас покаянием, как вторым крещением...

И к чему мудрить и разглагольствовать о каком-то "формально-ритуальном православии" (фраза-то какая чуждая!)? Назван грех на исповеди, -- он уже будет изглажен, и на воздушных мытарствах при отходе души не помянут. Скрыл что -- на мытарствах будешь задержан бесами...
81. Антоний : Ответ на 31., Лукич:
2012-10-04 в 01:23

Я вспомнил финнов-перебежчиков, отосланных в качестве заключенных на стройку Магнитогорского завода. Они там вымирали сплошь. Вспомнил «знатных иностранцев» в ленинградской пересыльной тюрьме, вспомнил группы финнов-перебежчиков в деревне Койкоры; голодных, обескураженных, растерянных, а в глазах плохо скрытый ужас полной катастрофы, жестокой обманутости, провала всех надежд. Да, их так не встречали, как встречают нас с Юрой.


Солоневич - очередной лжец. Я лично знал эстонку, дочь эстонского перебежчика. Её отец получил образование и сделал карьеру, работая в Ленинградском обкоме и Леноблисполкоме. Предлагали должность замминистра сельского хозяйста ЭССР. Отказался. А дочь его всего пару раз виделась с эстонскими родственниками. И желания поддерживать отношения не возникло...
80. Антоний : Ответ на 56., Субъект:
2012-10-04 в 01:05

Покаяние - это огромная внутренняя работа, это переосмысление всей своей предыдущей жизни, это мучительная работа по очищению своей души и изменению своей личности.


Интересно. У педерастов бывает покаяние?
79. Ева : Ответ на 71., Токарев:
2012-10-03 в 21:30

высокоумие - это вообще черта "аристократов", не так ли , Артур?



Вы бы не могли на будущее задавать свои высокоумные вопросы напрямую другим участникам форума отдельно в других сообщениях,а в необращенных непосредственно ко мне.
А то я признаться даже не поняла,с чего вдруг перевоплотилась в Артура.
78. С. Швецов : Ответ на 62., Артур:
2012-10-03 в 21:03

второстепенными, даже буффонными…



Чего-чего? Причем здесь старая синьора?
77. иерей Илья Мотыка : Re: Подлинное христианство аристократично
2012-10-03 в 18:26

Братья прекратите личную перебранку. Мы выглядим печальным зрелищем для посторонних и создаем лишний повод для зубоскальства над Богом, верой, церковью и нашим народом.
76. blogger : Ответ на 75., Токарев:
2012-10-03 в 17:14

Мне нечего вспоминать.+++поздравляю со склерозом)))



Токарев забалтывает любую тему, сводя все к своей обиженной персоне. Любая критика воспринимается им как личное оскорбление. Типичный троллинг.
75. Токарев : Ответ на 73., blogger:
2012-10-03 в 15:12

Мне нечего вспоминать.


+++
поздравляю со склерозом)))
74. Токарев : Ответ на 72., Артур:
2012-10-03 в 15:11

Что сеешь, то и жнёшь, как говорит русская пословица.Тогда займите очередь. За Токаревым будете.


+++
я уступаю очередь )))
73. blogger : Ответ на 61., Токарев:
2012-10-03 в 14:38

блоггер, вспомни, как ты и твои соратники обливали меня грязью месяца два подряд - это ты называешь человеческим общением?



Мне нечего вспоминать.
72. Артур : Ответ на 70., Иванович Михаил:
2012-10-03 в 13:52

Что сеешь, то и жнёшь, как говорит русская пословица.



Тогда займите очередь. За Токаревым будете.
71. Токарев : Ответ на 69., Ева:
2012-10-03 в 12:30

Да,чудеса,которые происходят от веры в Господа нашего могут и еретика,и безбожника обратить на путь истинный.Всё это так. Но проблема в том,что складывается такое впечатление,что о.Митрофанов весьма скептически относится к чудесам вообще.Чего стоят его размышления о благодатном огне в этом интервью.


+++
и вот чему такой человек может научить? высокомерным словосочетания, да и только

высокоумие - это вообще черта "аристократов", не так ли , Артур?
70. Иванович Михаил : Ответ на 63., Артур:
2012-10-03 в 12:07

Токарев, Вы уже пятый или шестой, вслед за Шахматовым, о.А.Бачуриным, Эриком-Славой Тамбовским, кто пытается что-то убогое схохмить про мое имя. Я несколько утомился от унылых пошляков...



Что сеешь, то и жнёшь, как говорит русская пословица.
69. Ева : Ответ на 65., Токарев:
2012-10-03 в 11:54

В смысле "гносиса"))) показательна история спора Св.Спиридона Тримифунтского с греческим философом, защищавшим ариеву ересь.В конце спора философ сказал:"Слушайте! Пока состязание со мною велось посредством доказательств, я выставлял против одних доказательств другие и своим искусством спорить отражал всё, что мне представляли. Но когда, вместо доказательства от разума, из уст этого старца начала исходить какая-то особая сила, доказательства стали бессильны против нее, так как человек не может противиться Богу. Если кто-нибудь из вас может мыслить так же, как я, то да уверует во Христа и вместе со мною да последует за этим старцем, устами которого говорил Сам Бог". На том же Соборе святитель Спиридон явил против ариан наглядное доказательство Единства во Святой Троице. Он взял в руки кирпич и стиснул его; мгновенно вышел из него вверх огонь, вода потекла вниз, а глина осталась в руках чудотворца. "Се три стихии, а плинфа (кирпич) одна, - сказал тогда святитель Спиридон, - так и в Пресвятой Троице - Три Лица, а Божество Едино".



Да,чудеса,которые происходят от веры в Господа нашего могут и еретика,и безбожника обратить на путь истинный.Всё это так.
Но проблема в том,что складывается такое впечатление,что о.Митрофанов весьма скептически относится к чудесам вообще.Чего стоят его размышления о благодатном огне в этом интервью.
68. Ева : Ответ на 62., Артур:
2012-10-03 в 11:44

Протоиерей Митрофанов же практически обуславливает спасение гнозисом - знанием, или, в его терминологии, просвещением



Если только обуславливается спасение гнозисом,тогда да,можно согласиться с Вами.
Но всё-таки просвещению христиан я бы не стала отводить второстепенное значение. Тем более христианское просвещение не может укладываться только в рамки какого-то гнозиса или знания,просвещение в православии включает в себя многие задачи не только теоретического характера.
67. Артур : Ответ на 66., Токарев:
2012-10-03 в 11:41

Полагаю, что если мнение о Вашем троллинге уже стало пошлостью (т.е. расхожим, обыденным, затертым до дыр, банальным), то Вам самое время задуматься
66. Токарев : Ответ на 63., Артур:
2012-10-03 в 11:15

Токарев, Вы уже пятый или шестой, вслед за Шахматовым, о.А.Бачуриным, Эриком-Славой Тамбовским, кто пытается что-то убогое схохмить про мое имя. Я несколько утомился от унылых пошляков...


+++
назвался груздь - полезай в кузовок)))
( народная кавказская пословица))

кстати - ты тоже замечен в пошлости в мой адрес ( например - дешевый троллинг ),
а вот я в унынии не замечен ))
65. Токарев : Ответ на 63., Артур:
2012-10-03 в 11:11

Об таком формально-рутиальном православии и говорил в тексте выше Г.Митрофанов. Протоиерей Митрофанов либо не может, либо не желает понимать, либо сознательно допускает серьезную ошибку – по индукции он, указывая на тех или иных бабушек, утверждает, что все бабушки таковы. И что этому обстоятельству они обязаны самому характеру русского православия. Это все равно, как если бы Ваш покорный слуга, прочитав, что пишут священники Н.Савченко, А.Бачурин и Г.Митрофанов, сделал бы вывод о том, что русские священство поголовно больно власовством… Кроме того, люди вроде протоиерея Г.Митрофанова не чувствуют одной простой вещи: для каждого конкретного христианина в рассуждении спасения его души самым главным является не то, насколько он «просвещен» - в догматическом богословии или церковной истории, а то, насколько ежемоментные движения его воли формируют такое состояние души, в котором она способна принять спасение из рук Христа. А такие душевные движения, такие последовательности волевых актов, эмоциональных переживаний и проч. – на все это в большой степени воздействует атмосфера Церкви, ее традиции, пусть и кажущиеся с точки зрения чистого, отвлеченного вероучения, неважными, второстепенными, даже буффонными… Вопрос вовсе не в том, насколько точно бабушки понимают разницу между понятиями «трансцендентный» и «трансцендентальный», или насколько компетентно они рассуждают о различии «юридического» и «органического» подхода в сотериологии, а в том – спасительна ли наша Церковь, обретает ли человек в ней, со всеми ее исторически и национально обусловленными особенностями, то, ради чего Церковь и существует - спасение? И если протоиерей Митрофанов считает, что нет – не обретает, ему стоит это каким-то образом доказать… А в сущности, митрофановский подход граничит с обычным для гностицизма представлением об эзотеричности истинной тайной доктрины, в которую посвящены лишь немногие, в то время как профанная масса удовлетворяется теоретическими адаптациями и практическими декорациями… Вот я, в частности, с некоторыми дорогими коллегами, довольно резко расхожусь в некоторых вопросах богословия, но считаю это, честно сказать, спором чисто интеллектуальным, отвлеченным от собственно церковных реалий, в которых вершится неведомая нам тайна возвращения человеческого духа к Богу. Протоиерей Митрофанов же практически обуславливает спасение гнозисом - знанием, или, в его терминологии, просвещением. Причем постулирует заведомый, априорный элитаристский характер этого самого гнозиса, а значит и спасения – видимо, истолковывая в гностическом духе слова Спасителя о «малом стаде»…


+++
это было бы слишком прямолинейно и безосновательно, апостолы были простыми рыбаками, без гносиса, есть дети - святые мученики св.Вера,Надежда, Любовь и другие.

Те немногие, кто живет во Христе, умер за Христа - это и есть "малое стадо".

В смысле "гносиса"))) показательна история спора Св.Спиридона Тримифунтского с греческим философом, защищавшим ариеву ересь.

В конце спора философ сказал:"Слушайте! Пока состязание со мною велось посредством доказательств, я выставлял против одних доказательств другие и своим искусством спорить отражал всё, что мне представляли. Но когда, вместо доказательства от разума, из уст этого старца начала исходить какая-то особая сила, доказательства стали бессильны против нее, так как человек не может противиться Богу. Если кто-нибудь из вас может мыслить так же, как я, то да уверует во Христа и вместе со мною да последует за этим старцем, устами которого говорил Сам Бог". На том же Соборе святитель Спиридон явил против ариан наглядное доказательство Единства во Святой Троице. Он взял в руки кирпич и стиснул его; мгновенно вышел из него вверх огонь, вода потекла вниз, а глина осталась в руках чудотворца. "Се три стихии, а плинфа (кирпич) одна, - сказал тогда святитель Спиридон, - так и в Пресвятой Троице - Три Лица, а Божество Едино".
64. Токарев : Ответ на 63., Артур:
2012-10-03 в 11:02

А в сущности, митрофановский подход граничит с обычным для гностицизма представлением об эзотеричности истинной тайной доктрины, в которую посвящены лишь немногие, в то время как профанная масса удовлетворяется теоретическими адаптациями и практическими декорациями…


+++
а Симеон Новый Богослов?
63. Артур : Ответ на 61., Токарев:
2012-10-03 в 10:39

Токарев, Вы уже пятый или шестой, вслед за Шахматовым, о.А.Бачуриным, Эриком-Славой Тамбовским, кто пытается что-то убогое схохмить про мое имя. Я несколько утомился от унылых пошляков...
62. Артур : Ответ на 56., Субъект:
2012-10-03 в 10:11

Об таком формально-рутиальном православии и говорил в тексте выше Г.Митрофанов.



Протоиерей Митрофанов либо не может, либо не желает понимать, либо сознательно допускает серьезную ошибку – по индукции он, указывая на тех или иных бабушек, утверждает, что все бабушки таковы. И что этому обстоятельству они обязаны самому характеру русского православия. Это все равно, как если бы Ваш покорный слуга, прочитав, что пишут священники Н.Савченко, А.Бачурин и Г.Митрофанов, сделал бы вывод о том, что русские священство поголовно больно власовством…

Кроме того, люди вроде протоиерея Г.Митрофанова не чувствуют одной простой вещи: для каждого конкретного христианина в рассуждении спасения его души самым главным является не то, насколько он «просвещен» - в догматическом богословии или церковной истории, а то, насколько ежемоментные движения его воли формируют такое состояние души, в котором она способна принять спасение из рук Христа. А такие душевные движения, такие последовательности волевых актов, эмоциональных переживаний и проч. – на все это в большой степени воздействует атмосфера Церкви, ее традиции, пусть и кажущиеся с точки зрения чистого, отвлеченного вероучения, неважными, второстепенными, даже буффонными… Вопрос вовсе не в том, насколько точно бабушки понимают разницу между понятиями «трансцендентный» и «трансцендентальный», или насколько компетентно они рассуждают о различии «юридического» и «органического» подхода в сотериологии, а в том – спасительна ли наша Церковь, обретает ли человек в ней, со всеми ее исторически и национально обусловленными особенностями, то, ради чего Церковь и существует - спасение? И если протоиерей Митрофанов считает, что нет – не обретает, ему стоит это каким-то образом доказать…

А в сущности, митрофановский подход граничит с обычным для гностицизма представлением об эзотеричности истинной тайной доктрины, в которую посвящены лишь немногие, в то время как профанная масса удовлетворяется теоретическими адаптациями и практическими декорациями… Вот я, в частности, с некоторыми дорогими коллегами, довольно резко расхожусь в некоторых вопросах богословия, но считаю это, честно сказать, спором чисто интеллектуальным, отвлеченным от собственно церковных реалий, в которых вершится неведомая нам тайна возвращения человеческого духа к Богу. Протоиерей Митрофанов же практически обуславливает спасение гнозисом - знанием, или, в его терминологии, просвещением. Причем постулирует заведомый, априорный элитаристский характер этого самого гнозиса, а значит и спасения – видимо, истолковывая в гностическом духе слова Спасителя о «малом стаде»…
61. Токарев : Ответ на 50., blogger:
2012-10-03 в 09:55

+++а чего тут все Артура называют "дорогим"? - блоггер, потомок, о.А.Васькин, может еще кто - это что такой кавказский обычай ?Соскучились по человеческому общению, Юрий? Это хорошо. Дело за малым: поменяйте свой тон на доброжелательный и Вы увидите, что люди вокруг на самом деле добрее, чем Вы думали."Дорогой" я употребляю, когда мне хочется что-то приятное сказать единомышленнику. Но и даже несмотря на мое несогласие с Вами по многим вопросам, если бы не Ваш развязный тон, я бы тоже Вас именовал "дорогим" из вежливости. Вежливость - это русская черта. Как и кавказская тоже.


+++
блоггер, вспомни, как ты и твои соратники обливали меня грязью месяца два подряд - это ты называешь человеческим общением?

ваше - дорогой - недорого стоит, а точнее - ничего
60. Ева : Ответ на 52., Субъект:
2012-10-03 в 09:24

Какое-то, видимо, имеет, если бабушки были членами богоборческих партий



КАКОЕ-ТО ,ВИДИМО!)))Он что их партийную принадлежность проверял у каждой,которая делает замечание?
Протоиерей Митрофанов пишет ерунду.Если какая-нибудь бабушка в церкви Вам сделает замечание,чтобы Вы например сняли шляпу или Ваша жена стерла помаду прежде,чем прикасаться губами к иконе,это что в ней комсомольское прошлое будет говорить?
Явно в рассуждениях протоиерея Митрофанова читается раздражение на этих бабушек,он действительно,хочет чтобы эти бабушки не вмешивались,молчали.
НО вот мне например нравится,что в Санкт-Петербурге при входе в Свято-Троицкий собор Александро-Невской лавры справа на стене висит такой сравнительно немаленький стендик с информацией,о том как нужно вести себя в храме.Так вот в одном из пунктов черным по белому написано,что любое замечание в храме нужно принимать молча и со смирением.
Так что ничего неожиданного в том,что кто-то вам сделает замечание не должно быть для вас.А искать происки бабушек-комсомолок в этом,как пытается ворчливо представить это о.Митрофанов,просто абсурд.
59. : Re: Подлинное христианство аристократично
2012-10-03 в 06:39

Субъекту:
Покаяние - это огромная внутренняя работа, это переосмысление всей своей предыдущей жизни, это мучительная работа по очищению своей души и изменению своей личности.
Субъект, Вы где таких слов понабрались? Или откуда списали?
58. : Подлинное христианство аристократично
2012-10-03 в 06:37

Внимательно читая интервью протоиерея Митрофанова газете «Daily Talking», не мог отделаться от чувства, что оно более походило на некое шоу, нежели на беседу уважаемого члена синодальной комиссии и уважающего себя русского православного человека, с не менее «уважаемым» агентством. Уж очень тупо и прямолинейно звучали вопросы и очень угодливо звучали ответы православного священника. Возникают встречные вопросы.
- Почему член синодальной комиссии вдруг (а может и не вдруг?) взял на себе ответственность объяснять светской зарубежной публике про русских православных, «не нуждающихся во Христе»?
- Разве анализ политического состояния страны и извинения за ее прошлое и будущее перед светскими зарубежными СМИ, враждебно настроенными против России, входит в круг обязанностей члена синодальной комиссии по канонизации святых?
- Почему православный священник, не преодолевший чувства вины и стыда за коммунистическое прошлое своей страны, пытается культивировать его у своих студентов-семинаристов?
- И почему столь явное непочтение к Патриарху прозвучало столь открыто? Или основной задачей и «почетной миссией» пролиберально настроенного священства становится теперь противопоставление себя и своих идей Церкви и Священноначалию?
Как-то это все не вяжется с высокопарным заявлением об аристократичности истинного христианства, к которому явно себя причисляет священник. Слова о невежестве русских православных, о котором он печалуется перед лицом инославных, а попросту атеистов, являют собой еще большее невежество в вопросе подлинного христианского аристократизма, покрывающего любовью все недостатки ближнего. Когда читаешь подобные речи, понимаешь, как же может набить оскомину у многих православных верующих псевдодуховная «искренность» некоторых священствующих миссионеров! Лучше бы они искренне молчали.
Сентенции прот.Митрофанова о судьбе православной России в прошлом и настоящем, демонстрируют его профессиональную некомпетентность и как историка-публициста (объяснения по поводу канонизации царственных страстотерпцев), и как преподавателя духовной семинарии (интерпретация шестой Божией заповеди «не убий», и огульные высказывания о Благодатном огне). А отношение к православным верующим с коммунистическим прошлым, погрязших в язычестве, характеризуют его как явного либерала и противника своего народа.
О чем сетует член синодальной комиссии? Об отсутствии аристократизма в русском православии? Так неплохо было бы ему саму явить этот аристократизм, прежде всего, благородством речей о «неблагородстве» своих соотечественников. В русском народе, хоть языческом, хоть православном, выставлять слабости своей семьи и нации в целом перед внешними, всегда почиталось не за аристократизм духа, а за предательство. Ревность о Боге и чистоте веры разная бывает. А в вышеприведенном интервью в словах протоиерея Митрофанова нельзя найти и следа того, за что он так «искренне» ратует. А жаль! Темы затронутые им, могли бы вызвать больший интерес и живой отклик у многих православных верующих, будь в них больше истинного христианского аристократизма.
57. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 56., Субъект:
2012-10-03 в 06:01

Покаяние - это огромная внутренняя работа, это переосмысление всей своей предыдущей жизни, это мучительная работа по очищению своей души и изменению своей личности.


Теперь уже Субъекты себя во святых Отец определяют. Субъект, по-существу, заявляет, что Крещения Руси не было - "свергли идолов, и всё". Как же прав Патриарх! -
Чего только стоят усилия наших недоброжелателей в негативных красках представить Крещение Руси,
И как слились в едином порыве научить "истинному православию" недотёп-"сталинистов" защитники педерастии и защитники иудства!
56. Субъект : Ответ на 55., Елена Сергеева:
2012-10-03 в 01:48

Вы считаете, что достаточно, чтобы пришедшему в церковь человеку объяснили разок, "что такое исповедь, как к ней подготовиться, что почитать(!), какие могут быть виды грехов, и т. д.", и он потом пришел на исповедь - о этого уже по-вашему реальное христианское покаяние взрослого новообращенного или воцерквленного?! Человек всю свою жизнь не знал Христа, грешил бездумно и бессознательно, вот, он "почитал", ему объяснили быстренько "виды" грехов, он/она - готовы к покаянию?! Что это за покаяние? Ритуальные формулы произнесли - и все? Покаялись?

Об таком формально-рутиальном православии и говорил в тексте выше Г.Митрофанов.

Покаяние - это огромная внутренняя работа, это переосмысление всей своей предыдущей жизни, это мучительная работа по очищению своей души и изменению своей личности.
55. Елена Сергеева : на п. 52. Субъекту
2012-10-03 в 01:14

Вот Вы пишете, что "многие из таких новообращенных бабушек фактически не покаялись. Они просто не понимают, что это такое".
В ответ хочу сказать, что я была свидетелем, как батюшка в нашем храме, к которому подошла женщина, понятия не имевшая об исповеди, подозвал к себе человека (так как сам был в это время занят), который дал этой женщине "первый урок", объяснив, что такое исповедь, как к ней подготовиться, что почитать, какие могут быть виды грехов, и т. д. Так что, думается, проблема с "фактически не покаявшимися бабушками" решаема. Было бы, как говорят, желание священнослужителя этим заниматься...
54. Галина Старикова : Токареву
2012-10-02 в 23:16

Ну что Вы! Я ни на что не надеюсь. Вы так разгорячились...
53. Токарев : Ответ на 50., blogger:
2012-10-02 в 21:37

"Дорогой" я употребляю, когда мне хочется что-то приятное сказать единомышленнику.


+++
хорошо, я проверю, говоришь ли ты - "дорогой" другим своим единомышленникам
52. Субъект : Ответ на 55., Елена Сергеева:
2012-10-02 в 21:29

разве для Господа Бога нашего имеет ли какое значение -- кем в прошлом были бабушки, пришедшие в храм, о партийной принадлежности которых упомянул протоиерей Г. Митрофанов?

Какое-то, видимо, имеет, если бабушки были членами богоборческих партий. Г. Митрофанов говорит о том, что многие из таких новообращенных бабушек фактически не покаялись. Они просто не понимают, что это такое. Зато они умеют воевать с "врагами".
51. Елена Сергеева : В защиту наших бабушек в храмах
2012-10-02 в 19:07

Непонятно, где некоторые авторы находят такое большое количество строгих бабулек в храмах, якобы обижающих замечаниями, которые, по словам протоиерея Г. Митрофанова, "грубы, не добры", -- что это преподносится всему миру как некая система?
Признаюсь, я годами была захожанкой во многих храмах, и лишь однажды услышала замечание от бабушки, замечание именно в свой адрес... Помню, усиленно проталкиваясь в храме поближе к амвону (и мешая при этом, конечно, молящимся), натолкнулась на бабульку, которая, не двигаясь с моего пути,спросила: "Куда"? -- "Посмотреть"... -- "Что там смотреть?", -- последовал резонный ответ. И я, остановясь, стала спокойно внимать богослужению...
Потом, разве для Господа Бога нашего имеет ли какое значение -- кем в прошлом были бабушки, пришедшие в храм, о партийной принадлежности которых упомянул протоиерей Г. Митрофанов?
50. blogger : Ответ на 46., Токарев:
2012-10-02 в 16:49

+++а чего тут все Артура называют "дорогим"? - блоггер, потомок, о.А.Васькин, может еще кто - это что такой кавказский обычай ?



Соскучились по человеческому общению, Юрий? Это хорошо. Дело за малым: поменяйте свой тон на доброжелательный и Вы увидите, что люди вокруг на самом деле добрее, чем Вы думали.

"Дорогой" я употребляю, когда мне хочется что-то приятное сказать единомышленнику. Но и даже несмотря на мое несогласие с Вами по многим вопросам, если бы не Ваш развязный тон, я бы тоже Вас именовал "дорогим" из вежливости. Вежливость - это русская черта. Как и кавказская тоже.
49. Галина Старикова : 46. Токарев
2012-10-02 в 16:20

Какая честь для Святейшего, что ВЫ с ним согласны!!! Токарев, ну правда, ВАС так много на всех форумах РНЛ, что мне невольно вспомнился недавний случай. Ехала в маршрутке и попали в пробку, а рядом с водителем сидел молодой парень и все время говорил...говорил...говорил,так ГОВОРИЛ, что все пассажиры уныло замолчали, потирая вискИ, это какой-то ужас. Вот это я к тому, что болтливый мужчина гораздо хуже глупой бабы.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме