Сталин

Стихотворение

Иерей Валерий БуланниковУважаемая редакция! 30 сентября на сайте РНЛ была опубликована статья о И.В.Сталине «Брат Иосиф» священника Алексия Бачурина. Во многом спорная, глубоко субъективная, несущая в себе резко-отрицательный заряд благоглупостей. Обсуждать ее нет особого желания. В ответ на всю эту путаницу и плетение словес, хотелось бы напомнить автору, что святитель Лука (Войно-Ясенецкий) называл Сталина «Богоизбранным правителем России» и посоветовать батюшке почитать хотя бы исторические труды последних лет, например, Ю.Жукова или Д.Ю.Лыскова. А как ответ о. Алексею хотел бы опубликовать на сайте РНЛ свое стихотворение «Сталин».

Оставим Сталина в покое,

землей его хранимый прах...

Он вел уверенной рукою

корабль в грохочущих волнах

эпохи смуты и разбоя.

И ей под стать он был жесток.

Но - генерал на поле боя -

он делал то, что делать мог.

Да, посылав полки в атаку

на штурм немыслимых высот,

он жизнь чужую не оплакал,

но понимал - простить народ

его не сможет, если зверю

не перебить в войне хребет,

и что оправданы потери

в сиянье славы и побед.

Они ему - не пьедесталы,

а жизнь спасенная страны...

И для нее пребудет Сталин

победным знаменем войны.

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

352. мнение священника иркутской епархии об авторе, разделяю..

Есть такой титул у Александрийского Папы. "Судия вселенной". Конечно, он не имеет значения судебной власти этого Патриарха в Православной Церкви. Он - наследие времени, когда Александрийская кафедра была второй по чести и считала себя равной православному Риму. Но дело не в этом. Кто-то давно и верно пошутил, что у католиков "папизм", а у православных "попизм". И в том смысле, что многие священники считают себя непогрешимыми авторитетами, готовыми походя рассудить, кому надо под венец, а кому в монастырь, шутка эта имеет свои основания. Но это младостарчество (хотя это и не очень хорошо) уже давно стало привычным. А вот теперь мы видим некий очень похожий феномен. Он начался с Диомида, который взялся единолично осуждать Патриарха, всех архиереев и даже всех новомучеников российских. Потом, в гораздо более осторожных выражениях, подобный поступок повторил один провинциальный батюшка. Мол, Святейший Патриарх Кирилл и митрополит Илларион со дня на день могут предать православие, потому что… А вот страшно мне и всё тут! И никаких аргументов. Не прошло и полгода, как Сыктывкарский епископ Питирим записал всех сторонников межхристианского диалога в "масонские экуменисты" и разве что не еретики. Теперь вот сотрудник миссионерского отдела вдруг решил вмешаться в работу Отдела Внешних Церковных Связей и научить всех "как надо Родину (простите, православие) любить". Я имею в виду статью иерея Валерия Буланникова "Это поцелуй Иуды". Я не буду пытаться найти параллели ее тону в Ветхом Завете. Поступок Хама, смеявшегося над ошибкой отца тут напрашивается сам. Но хоть в Новом Завете пример для подражания можно было взять. Когда апостолу Павлу на суде указали, что он поносит первосвященника, апостол не стал говорить, что ветхое священство утратило благодать или что-то подобное (что на его месте, конечно, сделал бы любой "старостильник"), но говорит "я не знал братия, что он первосвященник; ибо написано: "начальствующего в народе твоем не злословь" (Деян. 23:5). В 48-й беседе на Деяния св. Иоанн Златоуст поясняет, что это не издевка или ирония, а нормальное христианское отношение к власти. Более того, святитель предупреждает, что человек, говорящий с дерзновением, может потерять меру и впасть в страсть дерзости и даже прелесть. И говорит он это для того, чтобы кто-нибудь не дерзнул "предаваясь пороку, не приписывать себе добродетели". Иерей Валерий на "русской народной линии" взялся комментировать визит Папы на Кипр. При чем уже начал он в таком тоне, который не оставляет никаких сомнений, что себя батюшка ставит куда выше, чем какого-то там "хитроумного грека" Блаженнейшего Архиепископа Кипрского Хризостома II. Вот что он пишет: "Понятно, что человек может встречаться, с кем угодно. Но если этот человек - представитель Автокефальной Православной Церкви, то получается, что он, в разрез с представителями других Православных Церквей, выражает желание примириться с римским престолом". Вообще, сотруднику миссионерского отдела Патриархии должно быть стыдно. Даже не за содержание. За то, что он не умеет пользоваться церковной терминологией и путает Предстоятеля с представителем. Предстоятель - глава епископов Поместной Церкви. Представителем Церкви где-то может быть и мирянин, уполномоченный Церковью. Следующая ошибка о. Валерия состоит в том, что он упрекает Блаженнейшего Христома в своеволии. Мол, он, не посоветовавшись с другими Предстоятелями, взял, да и встретился с Папой. Но, во-первых, Кипрская Церковь именно автокефальная и не подчинена какой-то другой Поместной Церкви - ни Русской, ни Константинопольской, ни какой-то еще. Так Устав РПЦ (V, 25, и) относит к компетенции Синода "поддержание межконфессиональных и межрелигиозных связей как на канонической территории Московского Патриархата, так и за его пределами", ни словом не упоминая необходимость консультации с другими Церквями, в той мере, насколько это не ущемляет их права. Если взглянуть на требования о. Валерия с другой стороны, то получится, что, скажем, православный Новосибирский епископ не может поздравить с юбилеем местного католического епископа, до того, как это одобрят главы всех Поместных Церквей. Может быть, по этому поводу еще Вселенский Собор созвать? Наконец, с чего это о. Валерий взял, что главы остальных Поместных Церквей были против встречи Кипрского Архиепископа с Папой? Они сами об этом сказали? Где? Когда? Или о. Валерий сказал это от их имени. Так в этом случае я могу поздравить православных: "Братья! Habemus Papa!" Спешите первым поцеловать туфлю о. Валерия, человека, который говорит от имени всех Предстоятелей Поместных Церквей, то есть, как Глава Вселенской Церкви! Остается только принять новый канон: "Никто из Предстоятелей Церквей да не дерзнет делать что-либо, прежде одобрения о. Валерия". Но если говорить серьезно, то позицию Поместных Церквей здесь не нужно выдумывать. Главы многих других Поместных Церквей уже не раз встречались с Папой Римским. Не однократно еще, будучи митрополитом Смоленским и Калининградским встречался с Папами и Святейший Патриарх Кирилл. В этом году с Папой встречался митрополит Иларион. Словом, позиция Поместных Церквей и их практика вполне допускает подобные встречи, на которых, кстати, католической стороне предъявляются реальные проблемы, такие как захваты униатами православных храмов. А теперь митрополит Иларион начал разговор и об аскетике, высказавшись о порочности практики целибата. Так что те иерархи, кто встречается с Папой - никакие не филокатолики и не униаты. Вообще, начнет с целибата, а потом серьезно поговорим и о ложных догматах католицизма. О. Валерий продолжает: "Он гнобит своих епископов, почему они не согласны с его позицией. Но на самом деле в Церкви не должно быть единомыслия, в Церкви существует разномыслие". Для начала надо сказать, что и сами епископы хороши, потому как 34 Апостольское правило утверждает, что: "Епископам каждого народа подобает знати первого в них, и признавати его яко главу, и ничего превышающего их власть не творити без его разсуждения: творити же каждому только то, что касается до его епархии". Но дело еще и в том, что эта встреча была одобрена и Синодом Кипрской Церкви, так что епископы выказали непослушание высшей Церковной власти и поступили вопреки канонам Церкви. Так что, обвинять Блаженнейшего Хризостома в том, что он кого-то из них "гнобит" никак нельзя, ведь он даже не применил в их адрес предусмотренного канонами наказания за подобное самочиние. С другой стороны, о. Валерий ссылается на слова ап. Павла, которые говорят о разномыслии и утверждает, что "в Церкви не должно быть единомыслия". Тут, конечно, у меня возникает вопрос, давно ли батюшка сам служил литургию и о чем он думает на соборных служениях. Хоть возглас "Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы" и ответ хора "Отца и Сына и Святаго Духа" он мог бы держать в уме. Далее, в той же главе того же Послания ап. Павел пишет: "А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии" (1Кор. 11:16). Наконец, если посмотреть на греческий текст, то там "разномыслия" это ереси. Так что если понимать эти слова в духе о. Валерия, то придется признать, что апостол поддерживал возникновение ересей. Потому св. Иоанн Златоуст, толкуя это место, и говорит: "если в виде совета Павел говорит: "надлежит быть и разномыслиям", то вводители ересей не виновны. Но это не так, не так; это - слова не советующего, но предсказывающего будущее. Как врач, видя больным человека, преданного объядению, пьянству и другим запрещенным делам, говорит, что это расстройство должно произвести горячку, - говорит не в виде закона или совета, но в виде предсказания о будущем" (Беседа на слова апостола "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1 Кор. 11:19)"). Что до остального содержания статьи, то она вся построена вокруг нагнетания одного тезиса - Архиепископ Хризостом облобызал еретика, признав его как епископа. Но здесь о. Валерий упускает из вида "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию", в которых ясно говорится, что "Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений". Так что батюшка должен был говорить честно и начать свои заявления не с того, что он сотрудник миссионерского отдела, а хоть так: "Я не согласен со св. Иоанном Златоустом, со всеми Предстоятелями Поместных Церквей и с Архиерейским Собором РПЦ и считаю", а закончить примерно так "но это мое частное мнение". На этом можно было бы, и закончить, но в статье о. Валерия есть такие перлы, мимо которых пройти очень трудно. Скажем "как можно вообще воссоединиться с римским престолом, который не отказался ни от одной из своих еретических положений, противоречащих догматам Семи Вселенских Соборов?" Очень не хочется расстраивать о. Валерия, но всем догматам всех Вселенских Соборов католическое учение не противоречит. Скажем, ни один из них не обсуждал вопроса о первенстве власти Римского епископа и его непогрешимости, о филиокве, о непорочном зачатии Богородицы. Потому, что не стояли эти вопросы. Их обсуждали Поместные Соборы, Святейший Синод в 18-19 веках, но не Вселенские Соборы. С другой стороны, разве католики отрицают Четвертый или Третий Вселенские Соборы? Это не делает католиков православными, но зачем обвинять их в том, чего у них нет? Другое обвинение это обвинение самого Папы Бенедикта в том, что он прикрывал священников-педофилов в своей епархии еще до того, как стал Папой. Я бы не стал спорить, если бы об этом писал светский журналист. Но неужели священнику нужно пояснять, что в этих его действиях нет чего-то, что не мог бы сделать и православный епископ. Ведь еще ап. Павел говорил "Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?" (1Кор. 6:1). А о том, что европейское общество все дальше уходит от христианства и сам о. Валерий писал не один раз. Толкуя это место св. Иоанн Златоуст говорит так: "Не стыдно ли и не срамно ли, что язычник садится судить христианина? Если же не должно судиться у язычников в делах частных, то как можно обращаться к ним в делах более важных?" (Беседа 16 на 1-е Послание к Коринфянам). Поэтому и в Византии, и в Древней Руси такие дела разбирались епископами, а не светскими судами. Но есть еще одно обстоятельство. Детство этого Папы прошло в нацистской Германии. Причем он был католиком и не мог не знать, как именно нацисты преследовали католичество, и что использовалось ими как повод. А поводом были реальные и сфабрикованные гестапо обвинения священников в педофилии. Это было такое же стандартное обвинение в адрес католического духовенства в Германии, как обвинения в связях с "белогвардейским подпольем" в адрес православного духовенства в СССР. Точно так же эти обвинения используются и современными западными секуляристами. Ведь любой такой суд над католическим священником подтачивает позиции не только католичества, но и христианства как такового в Западном мире. Не стоит забывать и о том, что нынешние сообщения в СМИ появились (такое вот совпадение!) после того, как Папа покаялся от лица католичества перед жертвами этих преступлений в Америке и утвердил церковные приговоры в отношении преступников. Так что не забота о детях лежит в основе этой кампании, а нечто совсем другое. Борьба против влияния религии на обществ о, например. Так не стоит ли прежде чем повторять такие обвинения, задуматься, кому они выгодны? Не может ли такая кампания (пусть и по другому поводу) начаться и против православия? Или мы ради того, чтобы упрекнуть католиков, готовы поставить ни во что слова ап. Павла, толкование св. Иоанна Златоуста, собственное каноническое право. Что дальше? Эта логика доведена до крайнего предела в "Языческом империализме" Эволы - если Рим считает Христа Богом, мы будем это отрицать. И, боюсь, что "Русская народная линия" все дальше будет идти именно по этой дорожке. Я должен кое-что пояснить в конце статьи. Я не защищаю католиков. Я защищаю Блаженнейшего Архиепископа Хризостома от оскорбительных обвинений и брани ("Поцелуй Иуды"). Что до католиков, то с ними, конечно, можно и нужно спорить. Я лишь против того, чтобы брать на вооружение методы желтой прессы, ведь так мы сами себя выставляем в не лучшем свете. Но самое ужасное в том, что споря с ними подобным образом, мы можем начать шквальный огонь по тому, что есть и у них, и у нас и разрушать собственное Святое Предание, свою Церковь, Православие. Увы, полемика с католичеством на "Русской народной линии" ведется именно такими методами и, порой, с такими результатами. Не говоря уже о том, что она всегда направлена и против священноначалия Поместных Православных Церквей.

Аноним / 17.11.2011

351. Индо взопрели озимые,

забуренилась липа вековая, журавли потянулись курлыкая, петухи до рассвету зарю кличут. Утром на печи проснулся отче Николае, еле-еле глаз приоткрыв с полуночи, в торопях на ощупь пошарил в ендове, но пусто уж было в оной. «Верно Венцеслав Крыж ночью здесь пробегал», подумалось… Зашкоруб, Николаи, забуренился, произнес в попыхах тихим голосом: изверг ты, злодей, Иосиф Виссарионович, облика звериного и печати его. Подрекомостырничал ты по Святой Руси, побуесловствовал, вот и жены-то наши мироносицы подтверждают. Это ж надо сотворить такое отсутствие, подумал отче, часть затыльную себе почесывая, удавить 200 мульенов, остальных ославив отетюйничать. И почто государь ты наш батюшка Борис Николаевич на свет Божий произвелся поздно, воеводы-то твои Егорка с Анатолием супротивника разнесли б в его логове. Воскорбел отче Николае, глас возвысил во градех и селах, сея семя святое благорасленное. Горькими слезами заливаяся, скорбя о нестроениях отеческих произвел на свет пятерых детишек, двое славян голубоглазыя, остальные черноглазого племени. Бог в помощь тебе, отче Николае, живи скорбя, да радуйся.

Венцеслав Крыж / 10.10.2011

350. 345. Субъект : для о. Николая Савченко

Кстати о. Николаю тоже не помешает прочитать мой ответ Вам на другой ветке.

Георгий / 10.10.2011

349. 344. Субъект

Вы претендуете на статус телапата, как Кашпировский?

Читайте мой ответ на другой ветке "В. Крупин, Русские эту мерзость не читают", наумнейший из умнейших Вы наш. Или спросите Вашего кумира-сатаниста Кашпировского.

Георгий / 10.10.2011

348. для о. Николая Савченко

сообщаю, что Остап Бендер говорил слова "религия -- опиум для народа", цитируя Ленина.Это известнейшие ленинские слова.

Я, конечно, могу ошибаться, но я этих известнейших ленинских слов не видел. Ленин, возможо, где-то цитировал Маркса (те фразы, которые любезно нашел для нас Георгий), но Ленин цитировал бы Маркса точно, без искажения.

Субъект / 10.10.2011

347. Георгию

Эту фразу всегда цитировали именно так - и именно по Марксу.

Смотря кто: большинство цитирователей Маркса, в отличие от Ильфа и Петрова, не читали, а только переписывали конспекты для сдачи экзаменов по маркзиму-ленинизму.

И Вы об этом только что узнали

О чем именно я только что узнал? И как вы узнали о том, что я только что узнал? Вы претендуете на статус телапата, как Кашпировский?

Субъект / 10.10.2011

346. Re: Сталин

Мое сообщение про евреев в Польше было написано не вполне понятно. Я просто хотел отметить, что до 22 июня 1941 года Сталин не упрекал Гитлера за уничтожение евреев. И когда Сталин организовывал подписание пакта Риббентропп-Молотов, то он прекрасно знал, что все евреи на оккупированной территории будут в лучшем случае в концлагерях и гетто. И вообще, Сталин должен был бы понимать, что после разгрома Польши Гитлер повернет против Франции. И Франции прийдется воевать один на один, а Франция слабее Германии. Ну а потом Сталину прийдется один на один воевать с Гитлером. Ну и где же сталинский гений? А не легче было сразу защитить Польшу в 1939 году и тогда сразу тебе и готовый второй фронт, и Польша перед нами, и Германия одна единственная, а не с оккупированной Европой. И не было бы никакой Второй Мировой! А наш "великий гений" поступил как раз напротив. Результат знаем.

о. Николай Савченко / 10.10.2011

345. 338. Субъект

Во-первых, это не Ленин, а Маркс. Во вторых "Религия есть опиум народа" - это совсем другой смысл, нежели "Религия — опиум для народа". А цитируется обычно неточно именно потому, что многие читали в "12 стульях" или слышали в фильмах как О.Бендер кричит о.Федору: "Почем опиум для народа!".

Не смешите людей. Эту фразу всегда цитировали именно так - и именно по Марксу. И Вы об этом только что узнали. И Остап Бендер здесь не причем. Сели Вы в лужу, но у Вас еще наглости хватает людей стыдить (на другой ветке). "Срезал!" :-)

Религия - опиум для народа. Это знаменитое выражение принадлежит не Марксу и даже не Ленину, как думают все, а немецкому писателю Новалису. «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу», — написал Новалис в 1798 году.

Георгий / 10.10.2011

344. Re: Сталин

Дорогой Субьект! Нисколько не желая укорить Вас, просто сообщаю, что Остап Бендер говорил слова "религия -- опиум для народа", цитируя Ленина. Это известнейшие ленинские слова. Но еще интереснее то, что их вполне во-всеуслышание повторял Сталин в конце 1940-х годов, то есть тогда, когда по мнению сказочников он должен был уже "покаяться". А он вместо покаяния реорганизовывал Союз воинствующих безбожников своей подписью (документ я ниже приводил), и организовывал публикацию атеистических брошюр многомиллионными тиражами.

о. Николай Савченко / 09.10.2011

343. Опять соврал!

Ну что ты все врешь, не знаешь кто отец лжи?

Венцеслав Крыж / 09.10.2011

342. Re: Сталин

Венцеслав! Двое из моих пяти детей -- голубоглазые блондины. Интересно, что 22 июня Сталин и словечком не обмолвился об уничтожении евреев. и когда в 1940 году Сталин вел переговоры с Гитлером о присоединении СССР к гитлеровскому военному пакту, то тоже ни разу не обмолвился. А еще Сталин знал прекрасно, что Гитлер в Польше уничтожит всех евреев. Но пакт с Гитлером Сталин подписал и евреев Польши обрек на уничтожение.

о. Николай Савченко / 09.10.2011

341. Георгию

Во-первых, это не Ленин, а Маркс. Во вторых "Религия есть опиум народа" - это совсем другой смысл, нежели "Религия — опиум для народа". А цитируется обычно неточно именно потому, что многие читали в "12 стульях" или слышали в фильмах как О.Бендер кричит о.Федору: "Почем опиум для народа!".

Субъект / 09.10.2011

340. дед пенсионер

Как писателя я его не люблю. кк философа не уважаю. а как еретика - жалею.

дезинфектор / 09.10.2011

339. 334. Н.Ролле :

Скажите, Вы Льва Толстого уважаете?

дед пенсионер / 09.10.2011

338. 333. Субъект

Это выражение Остапа Бендера, а не ленинское. Не думаю, что Сталин употреблял цитаты из "12 стульев".

И вот что удивительно, дорогой Субъект. Точные цитаты и достоверные воспоминания людей Вы мифами называете, а сами тут же мифотворчеством занимаетесь - правда смешным :-)

Из введения к работе «К критике гегелевской философии права» Карла Маркса (1818—1883): «Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа». Цитируется обычно неточно: «Религия — опиум для народа».

Георгий / 08.10.2011

337. Раков канонизирует мтрополита?

Вот странно сталинисты своим противникам не разрешают ничего - ни иметь своих суждений, ибо это сразу истерически обзывается "Судом", ни ошибок. ибо они сразу расцениваются как сознательное оскорбление. Между тем себе они позволяют все. в том чсле отвратительные ЛИЧНЫЕ выпады. Они могут позволить себе издеваться над фамилией, внешностью. происхождением. биографией. семейнымс положением человека. В самих себе это им пресставляется серьезным делом, праведным гневом и настоящей борьбой. Надеюсь. Дорогая Редакция их когда-нибудь послушает и выгонит с форма всех несогласных. дабыихь блистательные свойства криллизовались в полной мере в родном кругу.

дезинфектор / 08.10.2011

336. Re: Сталин

Как раз в это время Сталин употреблял ленинское выражение "религия -- опиум для народа"

Это выражение Остапа Бендера, а не ленинское. Не думаю, что Сталин употреблял цитаты из "12 стульев".

Субъект / 08.10.2011

335. 327. о. Николай Савченко :по отчетам общества Знание в 1948 году на деньги общества, образованного Сталиным, этим постановлением было отпечатано 18 млн. пропагандистских атеистических брошюр, а в 1949 году -- более 26 млн.?

Не верю! Пока не представите и не обоснуете точное количество нейронных связей в мозгу вождя, задействованных на момент образования им союза безбожников. Представите - поверим Вам во всем, но не раньше.

дед пенсионер / 08.10.2011

334. Re: Сталин

Я не люблю этнических аргументов Шахматова, но хочу заметить, что Савченко вовсе не русский, а еврей, что вдвойне прискорбно, ибо русский народ под руководством Сталина спас евреев от полного уничтожения.

Венцеслав Крыж / 08.10.2011

333. Re: Сталин

Дорогой Александр Григорьевич! Вы называете вождем того, кто решил искоренить всю Русскую Церковь и почти искоренил ее. При нем было закрыто 30 тыс храмов и уничтожено почти все духовенство. Этот "вождь" гнал и убивал Христа. Его режим казнил Новомучеников. Поэтому, кто прославляет этого кровавого вождя, тот встает на сторону гонителя христова. Нет фактов веры Сталина. Есть только глупые сказки. Ни один из окружения Сталина никогда не рассказывал сказок о его якобы вере и покаянии. Это выдумали только в последние 10-15 лет. Сталин до конца жизни боролся против религии. Достаточно почитать его официальные статьи и выступления, чтобы в этом убедиться. Православные! Перестаньте ползать на коленках перед идолищем этого атеиста. Сталин -- это не только воинствующий атеист, но и союзник Гитлера с августа 1939 по 22 июня. Вместе два самых страшных извегра 20-го века поделили Европу в приложении к Пакту Молотова-Риббентроппа. Сталин поставил на карте раздела Европы подпись величиной в 58 см. Сталин кормил Гитлера нашим сырьем, на нашем топливе Гитлер захватывал Париж и бомбил лондон. Советское правительство поздравляло Гитлера с захватом европейских столиц. Сталин официально в газете Правда обвинял в начале Второй мировой Войны Англию, Францию и Польшу (наших будущих союзников), а Гитлера называл борцом за мир. Сталин вел переговоры о вступлении в блок Гитлера в 1940 году. В августе 1939 года Сталин мог бы никогда не допустить Второй мировой. Известно уже всем, что именно после подписания Пакта Гитлер сказал, что теперь у него руки развязаны и он сразу установил дату нападения на Польшу. Другими словами, с подписания Пакта началась Вторая мировая. И это прекрасно знают православные греки, православные румыны, православные болгары. Они все против атеиста и изверга Сталина. Православные сербы против богоборца Сталина. Господь сокрушит идолище Сталина. Не спрячется Сталин и за Гитлера. Бог, которого Сталин гнал, поразит это идолище. Я только что приводил документ, как Сталин в 1947 году реорганизовывал Союз воинствующих безбожников и направлял его бороться с Богом.

о. Николай Савченко / 08.10.2011

332. Re: Сталин

Присоединяюсь к посту 328. Александр Раков. О.Николай только что продемонстривовал свое "знание" истории Русской Церкви (не в рассеянии), и оно практически сравнимо с его "любезностью": Александрова - это моя фамилия, читайте внимательней. Впрочем, времени нет у меня больше с Вами беседовать. У вас и у о.Алексия Бачурина я вижу непреодолимое, похоже, желание покопаться в чужих грехах. А разве ЭТО нам оставлено в заповедях Господних? Из смертных грехов осуждение грех первый, - в Джорданвилле ведь так Вас учили? Или вы тоже "духовный самоучка"? И поверьте, мне не очень приятно такие вещи говорить Вам, как лицу в св. сане.

Лидия Александрова / 08.10.2011

331. Ошибка с текстом

Простите все: по техническому скудоумию текст "...И он не может не родиться" отразился на форуме несколько раз. Я сразу, как заметил, попросил сотрудника РНЛ исправить мою ошибку, но он не счёл нужным. А Николаю Савченко могу сказать следующее: у меня есть и другие факты, касающиеся Вождя. Как бы вы ни старались исполнить послушание митрополита Агафангела и расколоть православных людей в России, вы с треском проиграете. Неужели вы ещё не поняли, что Русский народ прозревает, и ни власовщина, ни нападки на Декларацию Митрополита Сергия(Страгородского) (которого вскоре канонизируют), ни ваши никому не нужные путаные подсчёты НАШИХ (не ваших) потерь в Великой Отечественной войне никого уже не собьют с толку. Вы идёте против Русского народа, да ещё смеете запугивать нас упоминанием о Гитлере. С огнём играете, зарубежники! Вдруг появится неожиданная возможность убраться в очередную срочную командировку куда подальше от России, которую вы там за рубежом высосали из пальца? А Россия и её люди совсем другие, но понять вы или не хотите, или по причине перерождения уже не можете. Могу сказать ещё резче: вы не русский по духу. Лучше бы всё же выпросить визу в Австралию... у вас же пятеро детей. Смиренно прошу Анатолия Степанова рассмотреть вопрос о вашем пребывании на форуме и на РНЛ в целом. Это не моё личное мнение: к чему нам провокаторы, которые этого даже не скрывают? Александр Раков.

Александр Раков / 08.10.2011

330. Re: Сталин

Дорогая Лидия Александровна! Вы видели в предыдущем моем сообщении факсимиле постановления Сталина от 1947 года о функциях Союза воинствующих безбожников? Ну и какой же он покаявшийся? Вы знаете, что по отчетам общества Знание в 1948 году на деньги общества, образованного Сталиным, этим постановлением было отпечатано 18 млн. пропагандистских атеистических брошюр, а в 1949 году -- более 26 млн.? И это покаявшийся Сталин? Как раз в это время Сталин употреблял ленинское выражение "религия -- опиум для народа". Было закрыто с 1947 по 1953 год более 800 храмов, а в ГУЛАГЕ сидели около 1 тыс. священников. Как раз по наущению Сталина его обожатель албанский лидер Энвер Ходжа искоренил религию в Албании полностью. Ходжа был яростным сталинистом и яростным врагом хрущовцев, но религию в Албании он уничтожил, а указы о гонении против религии он подписывал на своем столе под портретом Сталина. Ученик Сталина Мао Цзедун почти искоренил религию. Ученик Сталина Ким Ир Сен искоренил религию полностью.

о. Николай Савченко / 08.10.2011

329. 324. о. Николай Савченко : Re: Сталин

Великая Армения в первые века христианства располагалась между Римской империей и Ираном. В 301 году н.э. она стала первой страной, в которой христианство стало государственной религией. Миланский эдикт Константина Великого, как известно, датируется 313 г. Произошло это с Арменией при царе Тиридате, который был ужасным мучителем христиан до того, как не вразумился под влиянием свт.Григория, просветителя Великой Армении. Память на той неделе (30 сентября ст.ст.) 13 октября. Предлагаю отцам помолиться. Насчет страшного злодея Сталина до 1943 года -вот не уверена. Начинали Ульянов с Бронштейном. Хороши также были Тучков, Ярославский и Ежов. Ведомства не всегда жили в согласии, и как известно, с перегибами на местах. После 1943 массовых гонений не было до Хрущева.Если царь и был "нечестивый", то разве в 1943 году он не "смутися?" В Армении Тиридата с 301 г. пор гдубоко почитают и называют Тиридат Великий.

Лидия Александрова / 07.10.2011

328. Re: Сталин

Интересная цитата: Постановление Председателя Совета Министров СССР И.В.Сталина от 29 апреля 1947 года. "В связи с тем, что функции Союза воинствующих безбожников по распространению научных и материалистических знаний передаются Всесоюзному обществу по распространению политических и научных знаний, прекратить дальнейшее существование Союза воинствующих безбожников, передать все материальные средства Центрального Совета Союза воинствующих безбожников Всесоюзному обществу по распространению политических и научных знаний. Председатель Совета Министров Союза ССР И.В.Сталин" А вот и факсимиле документа: http://interznanie.ru/files/magazine_pdf/9.pdf То есть мы видим, как за подписью Сталина функции и задачи Воинствующих Безбожников передаются Обществу Знание. И передает лично Сталин. Так что Сталин и Союз Воинствующих Безбожников -- это как отец и сын. Сталин -- руководитель СВБ.

о. Николай Савченко / 07.10.2011

327. Re: Сталин

Дорогая Лидия Александровна! Нет сомнения, что патриарх Алексий в сане патриарха действительно встречался со Сталиным 10 апреля 1945 года вскоре после его избрания. Это верно и это была вторая встреча патр. Алексия. Это патр. Сергий больше не встречался со Сталиным после 4 сент 1943 года. Согласен. Но вот дальше встреч не было и Вы тоже это знаете. И никаких свидетельств окружения Сталина или окружения патр. Алексия о каких-то встречах нет. Тем более об исповеди Сталина. Это вообще сказака. Ведь Сталин откровенно высказывал в своих трудах и выступлениях воинствующе-атеистические взгляды. Он гнал Христа. Вы можете это опровергнуть? Сталин гнал Христа!

о. Николай Савченко / 07.10.2011

326. И еще продолжение поэтического вечера памяти товарища Сталина..

[b]Немного географии[/b] [i]О.М[/i] Не столицею европейской С первым призом за красоту - Душной каторгой енисейской, Пересылкою на Читу, На Ишим, на Иргиз безводный, На прославленный Акбасар, Пересылкою в лагерь Свободный, В трупный запах прогнивших нар, - Показался мне город этот Этой полночью голубой, Он, воспетый первым поэтом, Нами, грешными, - и тобой. 1937

Ф. Ф. Воронов / 07.10.2011

325. Продолжение.

* * * Все ушли, и никто не вернулся, Только, верный обету любви, Мой последний, лишь ты оглянулся, Чтоб увидеть все небо в крови. Дом был проклят, и проклято дело, Тщетно песня звенела нежней, И глаза я поднять не посмела Перед страшной судьбою своей. Осквернили пречистое слово, Растоптали священный глагол, Чтоб с сиделками тридцать седьмого Мыла я окровавленный пол. Разлучили с единственным сыном, В казематах пытали друзей, Окружили невидимым тыном Крепко слаженной слежки своей. Наградили меня немотою, На весь мир окаянно кляня, Окормили меня клеветою, Опоили отравой меня. И, до самого края доведши, Почему-то оставили там. Любо мне, городской сумасшедшей, По предсмертным бродить площадям. 1959

Ф. Ф. Воронов / 07.10.2011

324. Продолжение вечера поэзии.

[b]Подражание армянскому[/b] Я приснюсь тебе черной овцою На нетвердых, сухих ногах, Подойду, заблею, завою: "Сладко ль ужинал, падишах? Ты вселенную держишь, как бусу, Светлой волей Аллаха храним... Так пришелся ль сынок мой по вкусу И тебе, и деткам твоим?"

Ф. Ф. Воронов / 07.10.2011

323. 317. о. Николай Савченко : Александру Григорьевичу Ракову

"Дорогой о Господе Александр Григорьевич! 1.Сталин никогда больше не встречался с патр. Алексием после встречи 4 сент. 1943 года. 2.Тем более никогда его не исповедовал". Да, о. Николай конечно "корифей", так скажем, церковно-исторической науки "эпохи гонений". По п.1. Вторая и последняя встреча патриарха Алексия, митр.Николая и протопр.Н.Колчицкого состоялась 10 апреля 1945 г. По п.2. Это едва ли кто сможет подтвердить или опровергнуть. То есть, неверный в малом - неверен в большом. Так ведь?

Лидия Александрова / 07.10.2011

322. 313. Ф. Ф. Воронов : И еще стихи.

Слюда. Прозрачнее стекла. Время - деньги, Воронов. Единственная валюта, за которую можно купить вечность. Ведь ты, кажется, не очень молод?

дед пенсионер / 07.10.2011

321. Конкретика! Не приснилось же это?

"""Иногда, во время моих встреч с пожилыми людьми в домах престарелых, некоторые, внимательно слушая, что я им рассказываю о себе и вообще о жизни, начинают задавать вопросы, совершенно не имеющие отношения к теме разговора: всё больше о ворах, которые стоят со свечками в церкви, о дороговизне отпеваний, а один раз мне задали и вовсе замечательный вопрос: чем отличается священник от олигарха? Тогда я терпеливо (так мне кажется) начинаю объяснять этим бедным старым людям, что я не олигарх потому, что приехал к ним на своей старенькой «Оке» в свободное от служб время, чтобы ответить на их вопросы, что мне за это никто не платит, потому, что это является моим священническим долгом, что свечка, которую они приобретают в храме… да что я буду сейчас снова пересказывать вам, братья и сёстры, всё то, что вы и сами, думаю, прекрасно знаете – некоторые, может быть, даже лучше меня. Дело-то не в этом. Дело в том, что, как я замечал, душа некоторых людей совсем даже не интересуется этими вопросами, не ждёт ответов. Просто такая душа протестует, не хочет ничего слышать о покаянии, иногда не хочет даже видеть перед собой священника (некоторые, бывает, засыпают прямо передо мной посреди жаркой беседы). Душа не хочет каяться! Ей хорошо, комфортно, привычно ощущать себя всегда правой, всегда жертвой – воров, предателей, нахалов, пьяниц, всегда стоящей за правое дело и всегда страдающей за этот свой подвиг. Вернее, конечно, так ощущает не сама душа, а нечто чужеродное, враждебное ей, сидящее у неё внутри и не допускающее её до покаянной памяти о грехах. Вот и здесь произошло то же самое – в ответ на вопрос: «Где совесть наша?» поднялась буря возмущений людей, совершенно не ожидавших того, что в их адрес может быть задан этот прямой вопрос."""(о.Бачурин."Алая чума") Боюсь,что с таким миссионерским подходом,вряд ли можно преуспеть.Возмущение,негодование на это вполне естественная реакция! Очень жаль!

Ева / 07.10.2011

320. Александру Григорьевичу Ракову

Дорогой о Господе Александр Григорьевич! Сталин никогда больше не встречался с патр. Алексием после встречи 4 сент. 1943 года. Тем более никогда его не исповедовал. Сталин был до конца жизни убежденным воинствующим безбожником. Только за 1949 год было выпущено 26,5 млн. экземпляров атеистических брошюр. Сталин во всеуслышание повторял ленинские слова, что религия -- это опиум для народа. Сталин во всеуслышание говорил о необходимости искоренения веры в Бога. Сталин гнал Христа и убивал Его служителей. Надо выбирать каждому с кем он. С гонимым Спасителем или с Его гонителем Сталиным.

о. Николай Савченко / 07.10.2011

319. Анна Ахматова

РЕКВИЕМ Нет, и не под чуждым небосводом И не под защитой чуждых крыл,- Я была тогда с моим народом, Там, где мой народ, к несчастью, был. 1961 ВСТУПЛЕНИЕ Это было, когда улыбался Только мертвый, спокойствию рад. И ненужным привеском качался Возле тюрем своих Ленинград. И когда, обезумев от муки, Шли уже осужденных полки, И короткую песню разлуки Паровозные пели гудки, Звезды смерти стояли над нами, И безвинная корчилась Русь Под кровавыми сапогами И под шинами черных марусь.

Иоанна / 07.10.2011

318. 310. Александр Раков

Спаси Вас Господь,Александр Григорьевич!

Ева / 07.10.2011

317. И еще стихи.

[b]16 октября[/b] Календари не отмечали Шестнадцатое октября, Но москвичам в тот день - едва ли Им было до календаря. Все переоценилось строго, Закон звериный был как нож. Искали хлеба на дорогу, А книги ставили ни в грош. Хотелось жить, хотелось плакать, Хотелось выиграть войну. И забывали Пастернака, Как забывают тишину. Стараясь выбраться из тины, Шли в полированной красе Осатаневшие машины По всем незападным шоссе. Казалось, что лавина злая Сметет Москву и мир затем. И заграница, замирая, Молилась на Московский Кремль. Там, но открытый всем, однако, Встал воплотивший трезвый век Суровый жесткий человек, Не понимавший Пастернака.

И еще:

цитата

[b]На смерть Сталина[/b] Все, с чем Россия в старый мир врывалась, Так что казалось, что ему пропасть,— Все было смято... И одно осталось: Его неограниченная власть. Ведь он считал, что к правде путь — тяжелый, А власть его сквозь ложь к ней приведет. И вот он — мертв. До правды не дошел он, А ложь кругом трясиной нас сосет. Его хоронят громко и поспешно Ораторы, на гроб кося глаза, Как будто может он из тьмы кромешной Вернуться, все забрать и наказать. Холодный траур, стиль речей — высокий. Он всех давил и не имел друзей... Я сам не знаю, злым иль добрым роком Так много лет он был для наших дней. И лишь народ к нему не посторонний, Что вместе с ним все время трудно жил, Народ в нем революцию хоронит, Хоть, может, он того не заслужил. В его поступках лжи так много было, А свет знамен их так скрывал в дыму, Что сопоставить это все не в силах — Мы просто слепо верили ему. Моя страна! Неужто бестолково Ушла, пропала вся твоя борьба? В тяжелом, мутном взгляде Маленкова Неужто нынче вся твоя судьба? А может, ты поймешь сквозь муки ада, Сквозь все свои кровавые пути, Что слепо верить никому не надо И к правде ложь не может привести. Март 1953

Ф. Ф. Воронов / 07.10.2011

316. Еще стихи.

Коль пошла у нас поэтическая пауза... Вот еще стихи:

ПЯТОЕ МАРТА Где я? Двадцатый ли? Тринадцатый ли век? Кочевья стан?.. Как черепа их голы! Раскосый, бронзовый и чёрный Кок-Терек Встречает смерть Великого Могола. Мехово-рыжие с голов сорвавши малахаи, Бессмысленная Азия рябого чтит Юсупа... О, где ты, каторга?! Братва моя лихая! Быть в этот день — и здесь!.. И с ними — в рупор лупать... Единственный, кого я ненавидел!! Пересчитал грехи? Задохся в Божий час? Упрямый бес! Что чувствуешь, изыдя Из рёбер, где держался уцепясь? Косятся на меня, что, де, я шапки не' снял, Но, лагерями мятое, черно моё лицо. Легко мне, радостно и — жаль: ушёл от русской мести, Перехитрил ты нас, кацо! Ты проскочил и первомартовские царские календы И не дожил до цезаревских мартовских же ид! ...С камышных мазанок пестро свисают ленты, И голос диктора наигранно дрожит... 1953

Ф. Ф. Воронов / 07.10.2011

315. Редакции: исправьте техническую ошибку, пожалуйста.

В публикации 310. Александр Раков текст повторен трижды (возможно, автор, из-за большого объема, не заметил, что нажал на "вставить" три раза). Начало -- фраза …И ОН НЕ МОЖЕТ НЕ РОДИТЬСЯ

Ф. Ф. Воронов / 07.10.2011

314. Артур

Да что Вы Энтузиаст универсален.. Как с Крыжа списан.

дезинфектор / 07.10.2011

313. ОСТАВИМ СТАЛИНА В ПОКОЕ

Я СТАЛИНА РУГАТЬ ПЕРЕСТАЮ! В Сибирь из-за него я не поеду. Я на другой позиции стою: Зачем ругать? Он одержал Победу. Он правил нами, пальцы сжав в кулак, Он золотом на всех знамёнах вышит. Хулители его теперь скулят, Но Сталин сделал дело, он не слышит! Я видел его серую шинель, Воспринимал её как символ века. Я думаю, что не было сильней Во всей державе нашей человека. А Пётр когда-то сам казнил стрельцов И находил для этого улики. Забыли это всё в конце концов, Но не забыли званья Пётр Великий! Виктор Боков(№7,93) КОТОРЫЙ ГОД ПЕРЕМЫВАЮТ КОСТИ полощут имя грозное в грязи. Покойникам нет места на погосте, нет и живым покоя на Руси. Нам говорят, что он до самой смерти был дружен с князем тьмы. Но отчего трепещут и неистовствуют черти до сей поры при имени его? Юрий Ключников, г.Новосибирск, р.1921(№7,93) МОЯ КЛЯТВА Опоясана трауром лент, погрузилась в молчанье Москва, глубока её скорбь о вожде, сердце болью сжимает тоска. Я иду средь потока людей, горе сердце сковало моё, я иду, чтоб взглянуть поскорей на вождя дорогого чело… Жжёт глаза мои страшный огонь, и не верю я страшной беде, давит грудь несмолкаемый стон, плачет сердце о мудром вожде. Разливается траурный марш, стонут скрипки и стонут сердца, я у гроба клянусь не забыть дорогого вождя и отца. Я клянусь: буду в ногу идти с дружной, крепкой и братской семьёй. Буду светлое знамя нести, что вручил ты нам, Сталин родной. В эти скорбно-тяжёлые дни поклянусь у могилы твоей не щадить молодых своих сил для великой Отчизны моей. Имя Сталин в веках будет жить, будет реять оно над землёй, имя Сталин нам будет светить вечным солнцем и вечной звездой. Владимир Высоцкий, первое стихотворение, написано восьмиклассником Володей 8 марта 1953 года на смерть И.В. Сталина(№1,73) ПОСЛУШНИКИ (из архива Сталина) Поговорим о вечности с тобою: Конечно, я во многом виноват! Но кто-то правил и моей судьбою, Я ощущал тот вездесущий взгляд. Он не давал ни сна мне, ни покоя, Он жил во мне и правил свыше мной. И я, как раб вселенского настроя, Железной волей управлял страной. Кем был мой тайный высший повелитель? Чего хотел он, управляя мной? Я, словно раб, судья и исполнитель, - Был всем над этой нищею страной. И было всё тогда непостижимо: Откуда брались сила, воля, власть. Моя душа, как колесо машины, Переминала миллионов страсть. И лишь потом, весною, в 45-м, Он прошептал мне тихо на ушко: «Ты был моим послушником, солдатом И твой покой уже недалеко!» (№7,121) СТАЛИН Свт.Лука (Войно-Ясенецкий) называл Сталина «Богоизбранным правителем России» и советовал батюшке почитать хотя бы исторические труды последних лет, например, Ю.Жукова или Д.Ю.Лыскова Оставим Сталина в покое, землей его хранимый прах... Он вел уверенной рукою корабль в грохочущих волнах эпохи смуты и разбоя. И ей под стать он был жесток. Но - генерал на поле боя - он делал то, что делать мог. Да, посылав полки в атаку на штурм немыслимых высот, он жизнь чужую не оплакал, но понимал - простить народ его не сможет, если зверю не перебить в войне хребет, и что оправданы потери в сиянье славы и побед. Они ему - не пьедесталы, а жизнь спасенная страны... И для нее пребудет Сталин победным знаменем войны. Священник Валерий Буланников, октябрь 2011(№1,78)

Александр Раков / 07.10.2011

312. СТАЛИН - ЭТО РУССКАЯ СТАЛЬ!

…И ОН НЕ МОЖЕТ НЕ РОДИТЬСЯ Весной 2008 года вышла пятая книга «былинок» «Повторение пройденного». В ней есть глава о Сталине (стр.85 -93). С тех пор прошло без малого четыре года, но разговоры о вожде не только не стихают, а становятся яростнее. Я решился поставить эту «былинку» в книгу только потому, что в ней содержатся важные для православных сведения, а тираж книги был ничтожным. И непременно добавлю подборку стихов об Иосифе Виссарионовиче, которые накопились за это время. «Сегодня 5 марта – 54-я годовщина со дня смерти Сталина. Полвека прошло, а споры о нём продолжаются с прежней силой. Мне было пять с половиной лет, жили мы на Арбате в Крестовоздвиженском переулке совсем рядом с Кремлём. Я хорошо помню тот мрачный весенний день, когда мимо нас безконечной чередой двигались мощные ЗИЛы с огромными еловыми венками в кузовах. Москва рыдала в голос. Плакал и я – не просто в подражание взрослым, а от чувства непоправимости беды в своей маленькой душе. В телогрейке и в юбке в горошек помню маму в тот мартовский день, а на мне – шестилетнем – галоши да поношенный батин ремень. Слышу возгласы: «Сталина нету!».. Слезы март прожигают насквозь. И безмолвным ручьем к сельсовету все село сиротливо стеклось. Взгляд суровый с портрета и трубку будет время отныне хранить… Я же дергаю маму за юбку: - Его будут у нас хоронить? Это небо – могильная яма, эта память мне спать не дает. Оттого я заплакал, что мама мне зажала испуганно рот… Владимир Молчанов. Многие улицы были забаррикадированы грузовиками, солдатами – пытались избежать давки, но громадная толпа москвичей прорывала заслоны, и много людей было задавлено насмерть. Мой старший брат тоже умудрился пробраться под колесами машин, но что он видел, я так и не узнал. На этой Трубной, пенящейся, страшной, где стиснули людей грузовики, за жизнь дрались, как будто в рукопашной, и под ногами гибли старики. Хрустели позвонки под каблуками. Прозрачный сквер лежал от нас правей, и на дыханье, ставшем облаками, качались тени мартовских ветвей. Напраслиной вождя не обезсудим, но суд произошел в день похорон, когда шли люди к Сталину по людям, а их учил ходить по людям – он. Евгений Евтушенко «На следующий день после похорон Сталина, когда на Трубной произошло неслыханное столпотворение народа, лавиной хлынувшего к Колонному залу проститься с ним, шофёр такси рассказывал мне: - Девять пар галош насобирал я. Думаю, чего пропадают зря. Продал старьёвщику – выпил поллитру за здоровье хозяев, если живы остались. А отдельных галош этих, не парных, сотни валялись. Многих там насмерть задавило. Детские ботинки даже видел, женские туфли. Как перед концом света. Страшновато, брат, народ от горя обезумел. Все взглянуть на него хотели напоследок. Властелин мира был, можно сказать. Другого такого не будет. Как вы назовёте этого шофёра такси? Адвокатом, наверное?» «Мгновения» Юрия Бондарева. Сталина я увидел гораздо позже, в Мавзолее, кажется в 1960 году; потом его, как вы знаете, оттуда убрали и похоронили у кремлёвской стены. В память врезались его рыжие волосы и оспинки на лице. На безбрежных портретах этих деталей не было. Ещё он показался мне маленький ростом – в моем детском воображении Сталин был очень высоким, возвышающимся над всеми людьми. Предайте его земле. Он столько ей зла принёс. Россия была во мгле, почти слепая от слёз. Измученная нуждой, порастеряв народ, осталась она вдовой в тот непотребный год. Предайте земле его. Не мучайте скорбный дух. Ушло его торжество и факел давно потух. И хватит портретов нам и памятников его. А Мавзолей – не Храм. И мумия – не божество. Андрей Дементьев. Старица Пюхтицкого монастыря, из рода Толстых, Сергия(Клименко †1994) в своей книге «Минувшее развертывает свиток» писала: «От отца Иеремии(Лебедева †1.3.1953), казначея Патриарха Алексия(Симанского), я узнала следующее: когда Святейший приехал за границу, его упрекнули в том, что он служил панихиду (возможно, молебен, если учитывать дату кончины архимандрита) по Сталину-безбожнику. Патриарх Алексий во всеуслышание ответил: «Я служил не за безбожника». За него молился схиархиепископ Антоний(Абашидзе(1867†1942). Он был инспектором той семинарии, где учился Сталин. И когда Сталина за «проказы» сажали в карцер на хлеб и воду, он его жалел и посылал ему покушать. А когда времена переменились, когда Сталин стал самодержцем, а он архиепископом, его хотели арестовать. И вот Сталину дали знать: помнишь князя Абашидзе, который тебе кушать посылал, когда ты в карцере сидел? И Сталин сказал: «Не трогать его». И владыка Антоний за него молился и что-то ему вымолил. Уж какая судьба Сталина, мы не знаем, это Бог Один знает, но все-таки с него началось освобождение». Еще она упоминала, что после того, как Сталина убрали из мавзолея, загробная участь его переменилась к лучшему… Бежала девка необутая, И слышали издалека: - Да как же мы теперя будем-то? Да как же мы теперя, как?! От трудодней своих горбата, На солнышке, среди села Сидела старенькая бабка, Сидела бабка и спала. Но девкин крик – и сон весь настежь: Пожар небось! Война небось! - Чего содеялося, Настя? Чего, родимая, стряслось? А та – дрожащими губами Простоволоса и горька: - Да Сталин помер наш, бабаня! Да как же мы? Да как же? Как? И поднимаясь на приступках, Сказала бабка в эту прыть: - Смеяться надобно, голубка, И Господа благодарить. Сказала – и пошла. А девка, Как бы запнувшись на бегу, Вдруг вспомнила, что неодета, И что босая на снегу… Был март. Большое и весеннее Стояло солнце у межи. И дело шло к тому, чтоб сеять, И дело шло к тому, чтоб жить. Владимир Сидоров Кем же он был, этот человек, по-прежнему влияющий на жизнь нашей страны, – безжалостным диктатором, сатрапом, узурпатором власти – или гениальным вождём, сумевшим за малый срок перевернуть лапотную Россию, слелав её могучей индустриальной державой? Честно скажу: не знаю. Но вот что рассказала мне матушка Евангелия(Лагопулу), с четырёх лет насельница Горнего Иерусалимского монастыря, долгое время служившая в Отделе Внешних связей Московского Патриархата: «Шел 1955 год. По приезде в Москву матушка Афанасия, игумения монастыря и моя духовная мать, задала Патриарху Алексию I вопрос, который ее тяготил в последнее время: «Почему вы распорядились служить панихиды по Сталину? Мы исполняем это распоряжение неукоснительно, постоянно служим, но ведь Сталин был коммунистом, неверующим, марксистом-материалистом… Какая же тут панихида?» Святейший попросил подойти поближе и тихим голосом ответил: «Сталин покаялся». Матушка засомневалась: «Мыслимо ли такое, чтобы такой человек покаялся?..» Патриарх уточнил: «Поверьте, я его исповедовал». Причащал он Сталина или нет, Патриарх не обмолвился, а об исповеди сказал определенно. В подтверждение моих слов могу привести опубликованное Красновым-Левитиным свидетельство, также утверждающее об этом потрясающем факте. Конечно, в те годы это была строжайшая тайна. Патриарх открыл нам ее в личной беседе, а откуда узнал Краснов-Левитин, я не знаю». «Я тоже не понимал Сталина как следует, и в своих юношеских стихах писал: «И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый», теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии безпристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и Владыко Лука, готов воскликнуть: «Сталин – Богодарованный Вождь России». Священник Димитрий Дудко. Значение исторической личности Сталина осталось загадкой, поэтому я не хотел бы навязывать своё недозревшее мнение: пусть каждый сам решает, кем же был настоящий Иосиф Джугашвили – выдающимся политическим деятелем или преступником при единоличной власти, уничтоживший миллионы сограждан. Возможно, слишком мало времени прошло для исторической оценки таких фигур… Каждый год, включив погромче радио, люди в марте ждали перемен, ждали, что Москва-столица, радуя, сообщит о пониженье цен. По дому ходили все на цыпочках, затаив дыханье, не спеша, и на ребятишек шумных цыкали, чтобы те сидели не дыша. Ждали перемен с такою верою… И снижались цены, что скрывать. На пальто шинель меняли серую, покупали тумбочку, кровать… Знали: в жизни многое изменится, потому трудились с огоньком. Беды перемелет чудо-мельница, солнышко заглянет в каждый дом. Ну а время шло послевоенное. Это не забудешь никогда, как творил народ дела безценные, из руин вставали города. И дышалось легче год от года. Силы восстанавливал народ. Было удивительное что-то в том броске стремительном вперед. И вставала Родина родная, ожидая скорых перемен. Люди с огоньком трудились, зная: в марте будет пониженье цен. Константин Рябенький. Но чувство гордости за свою державу я успел испытать, и оно, затоптанное другими «вождями», всё равно где-то глубоко сидит в моей русской душе. Просматривая журналы «Наш современник» за 1997 год, в №7 я нашел интереснейшие размышления Владимира Солоухина, в частности, о Вертинском. Мне жаль, что я не могу процитировать многого, но вы найдите и прочитайте – весьма полезное дело. Солоухин приводит неизвестную песню певца, найденную на магнитофонной пленке. Уникальная песня, уникальная запись. Давайте сохраним для истории эту песню. ОН Чуть седой, как серебряный тополь, Он стоит, принимая парад. Сколько стоил ему Севастополь? Сколько стоил ему Сталинград? И в седые, холодные ночи, Когда фронт заметала пурга, Его ясные, яркие очи До конца разглядели врага. В эти черные тяжкие годы Вся надежда была на него. Из какой сверхмогучей породы Создавала природа его? Побеждая в военной науке, Вражьей кровью окрасив снега, Он в народа могучие руки Обнаглевшего принял врага. И когда подходили вандалы К нашей древней столице отцов, Где нашел он таких генералов И таких легендарных бойцов? Он взрастил их. Над их воспитаньем Долго думал он ночи и дни. О, к каким роковым испытаньям Подготовлены были они! И в боях за отчизну суровых Шли безстрашно на смерть за него, За его справедливое слово, За великую правду его. Как высо’ко вознес он Державу, Мощь советских народов-друзей. И какую великую славу Создал он для отчизны своей. Тот же взгляд, те же речи простые. Так же мудры и про’сты слова. Над разорванной картой России Поседела его голова. Александр Вертинский †1957 Матушке России без вождей все равно не жить – были бы они достойны той непомерной ноши, которую взваливают на себя. Пока такого человека нет. Народ истомился ожиданием… Вождя! За родом гибнет род. «Зачем вам вождь?» - кричат из ада. Но без вождя любой народ – толпа, а если проще – стадо. И ложь. И кровь. И пустыри. Вождя на царственное место! Но нет вождя. Поводыри – они из купленного теста. Как в злую засуху дождя, село глухое и столица ждут настоящего вождя. И он не может не родиться. Николай Рачков, СПб ОСТАВИМ СТАЛИНА В ПОКОЕ Я СТАЛИНА РУГАТЬ ПЕРЕСТАЮ! В Сибирь из-за него я не поеду. Я на другой позиции стою: Зачем ругать? Он одержал Победу. Он правил нами, пальцы сжав в кулак, Он золотом на всех знамёнах вышит. Хулители его теперь скулят, Но Сталин сделал дело, он не слышит! Я видел его серую шинель, Воспринимал её как символ века. Я думаю, что не было сильней Во всей державе нашей человека. А Пётр когда-то сам казнил стрельцов И находил для этого улики. Забыли это всё в конце концов, Но не забыли званья Пётр Великий! Виктор Боков(№7,93) КОТОРЫЙ ГОД ПЕРЕМЫВАЮТ КОСТИ полощут имя грозное в грязи. Покойникам нет места на погосте, нет и живым покоя на Руси. Нам говорят, что он до самой смерти был дружен с князем тьмы. Но отчего трепещут и неистовствуют черти до сей поры при имени его? Юрий Ключников, г.Новосибирск, р.1921(№7,93) МОЯ КЛЯТВА Опоясана трауром лент, погрузилась в молчанье Москва, глубока её скорбь о вожде, сердце болью сжимает тоска. Я иду средь потока людей, горе сердце сковало моё, я иду, чтоб взглянуть поскорей на вождя дорогого чело… Жжёт глаза мои страшный огонь, и не верю я страшной беде, давит грудь несмолкаемый стон, плачет сердце о мудром вожде. Разливается траурный марш, стонут скрипки и стонут сердца, я у гроба клянусь не забыть дорогого вождя и отца. Я клянусь: буду в ногу идти с дружной, крепкой и братской семьёй. Буду светлое знамя нести, что вручил ты нам, Сталин родной. В эти скорбно-тяжёлые дни поклянусь у могилы твоей не щадить молодых своих сил для великой Отчизны моей. Имя Сталин в веках будет жить, будет реять оно над землёй, имя Сталин нам будет светить вечным солнцем и вечной звездой. Владимир Высоцкий, первое стихотворение, написано восьмиклассником Володей 8 марта 1953 года на смерть И.В. Сталина(№1,73) ПОСЛУШНИКИ (из архива Сталина) Поговорим о вечности с тобою: Конечно, я во многом виноват! Но кто-то правил и моей судьбою, Я ощущал тот вездесущий взгляд. Он не давал ни сна мне, ни покоя, Он жил во мне и правил свыше мной. И я, как раб вселенского настроя, Железной волей управлял страной. Кем был мой тайный высший повелитель? Чего хотел он, управляя мной? Я, словно раб, судья и исполнитель, - Был всем над этой нищею страной. И было всё тогда непостижимо: Откуда брались сила, воля, власть. Моя душа, как колесо машины, Переминала миллионов страсть. И лишь потом, весною, в 45-м, Он прошептал мне тихо на ушко: «Ты был моим послушником, солдатом И твой покой уже недалеко!» (№7,121) СТАЛИН Свт.Лука (Войно-Ясенецкий) называл Сталина «Богоизбранным правителем России» и советовал батюшке почитать хотя бы исторические труды последних лет, например, Ю.Жукова или Д.Ю.Лыскова Оставим Сталина в покое, землей его хранимый прах... Он вел уверенной рукою корабль в грохочущих волнах эпохи смуты и разбоя. И ей под стать он был жесток. Но - генерал на поле боя - он делал то, что делать мог. Да, посылав полки в атаку на штурм немыслимых высот, он жизнь чужую не оплакал, но понимал - простить народ его не сможет, если зверю не перебить в войне хребет, и что оправданы потери в сиянье славы и побед. Они ему - не пьедесталы, а жизнь спасенная страны... И для нее пребудет Сталин победным знаменем войны. Священник Валерий Буланников, октябрь 2011(№1,78) …И ОН НЕ МОЖЕТ НЕ РОДИТЬСЯ Весной 2008 года вышла пятая книга «былинок» «Повторение пройденного». В ней есть глава о Сталине (стр.85 -93). С тех пор прошло без малого четыре года, но разговоры о вожде не только не стихают, а становятся яростнее. Я решился поставить эту «былинку» в книгу только потому, что в ней содержатся важные для православных сведения, а тираж книги был ничтожным. И непременно добавлю подборку стихов об Иосифе Виссарионовиче, которые накопились за это время. «Сегодня 5 марта – 54-я годовщина со дня смерти Сталина. Полвека прошло, а споры о нём продолжаются с прежней силой. Мне было пять с половиной лет, жили мы на Арбате в Крестовоздвиженском переулке совсем рядом с Кремлём. Я хорошо помню тот мрачный весенний день, когда мимо нас безконечной чередой двигались мощные ЗИЛы с огромными еловыми венками в кузовах. Москва рыдала в голос. Плакал и я – не просто в подражание взрослым, а от чувства непоправимости беды в своей маленькой душе. В телогрейке и в юбке в горошек помню маму в тот мартовский день, а на мне – шестилетнем – галоши да поношенный батин ремень. Слышу возгласы: «Сталина нету!».. Слезы март прожигают насквозь. И безмолвным ручьем к сельсовету все село сиротливо стеклось. Взгляд суровый с портрета и трубку будет время отныне хранить… Я же дергаю маму за юбку: - Его будут у нас хоронить? Это небо – могильная яма, эта память мне спать не дает. Оттого я заплакал, что мама мне зажала испуганно рот… Владимир Молчанов. Многие улицы были забаррикадированы грузовиками, солдатами – пытались избежать давки, но громадная толпа москвичей прорывала заслоны, и много людей было задавлено насмерть. Мой старший брат тоже умудрился пробраться под колесами машин, но что он видел, я так и не узнал. На этой Трубной, пенящейся, страшной, где стиснули людей грузовики, за жизнь дрались, как будто в рукопашной, и под ногами гибли старики. Хрустели позвонки под каблуками. Прозрачный сквер лежал от нас правей, и на дыханье, ставшем облаками, качались тени мартовских ветвей. Напраслиной вождя не обезсудим, но суд произошел в день похорон, когда шли люди к Сталину по людям, а их учил ходить по людям – он. Евгений Евтушенко «На следующий день после похорон Сталина, когда на Трубной произошло неслыханное столпотворение народа, лавиной хлынувшего к Колонному залу проститься с ним, шофёр такси рассказывал мне: - Девять пар галош насобирал я. Думаю, чего пропадают зря. Продал старьёвщику – выпил поллитру за здоровье хозяев, если живы остались. А отдельных галош этих, не парных, сотни валялись. Многих там насмерть задавило. Детские ботинки даже видел, женские туфли. Как перед концом света. Страшновато, брат, народ от горя обезумел. Все взглянуть на него хотели напоследок. Властелин мира был, можно сказать. Другого такого не будет. Как вы назовёте этого шофёра такси? Адвокатом, наверное?» «Мгновения» Юрия Бондарева. Сталина я увидел гораздо позже, в Мавзолее, кажется в 1960 году; потом его, как вы знаете, оттуда убрали и похоронили у кремлёвской стены. В память врезались его рыжие волосы и оспинки на лице. На безбрежных портретах этих деталей не было. Ещё он показался мне маленький ростом – в моем детском воображении Сталин был очень высоким, возвышающимся над всеми людьми. Предайте его земле. Он столько ей зла принёс. Россия была во мгле, почти слепая от слёз. Измученная нуждой, порастеряв народ, осталась она вдовой в тот непотребный год. Предайте земле его. Не мучайте скорбный дух. Ушло его торжество и факел давно потух. И хватит портретов нам и памятников его. А Мавзолей – не Храм. И мумия – не божество. Андрей Дементьев. Старица Пюхтицкого монастыря, из рода Толстых, Сергия(Клименко †1994) в своей книге «Минувшее развертывает свиток» писала: «От отца Иеремии(Лебедева †1.3.1953), казначея Патриарха Алексия(Симанского), я узнала следующее: когда Святейший приехал за границу, его упрекнули в том, что он служил панихиду (возможно, молебен, если учитывать дату кончины архимандрита) по Сталину-безбожнику. Патриарх Алексий во всеуслышание ответил: «Я служил не за безбожника». За него молился схиархиепископ Антоний(Абашидзе(1867†1942). Он был инспектором той семинарии, где учился Сталин. И когда Сталина за «проказы» сажали в карцер на хлеб и воду, он его жалел и посылал ему покушать. А когда времена переменились, когда Сталин стал самодержцем, а он архиепископом, его хотели арестовать. И вот Сталину дали знать: помнишь князя Абашидзе, который тебе кушать посылал, когда ты в карцере сидел? И Сталин сказал: «Не трогать его». И владыка Антоний за него молился и что-то ему вымолил. Уж какая судьба Сталина, мы не знаем, это Бог Один знает, но все-таки с него началось освобождение». Еще она упоминала, что после того, как Сталина убрали из мавзолея, загробная участь его переменилась к лучшему… Бежала девка необутая, И слышали издалека: - Да как же мы теперя будем-то? Да как же мы теперя, как?! От трудодней своих горбата, На солнышке, среди села Сидела старенькая бабка, Сидела бабка и спала. Но девкин крик – и сон весь настежь: Пожар небось! Война небось! - Чего содеялося, Настя? Чего, родимая, стряслось? А та – дрожащими губами Простоволоса и горька: - Да Сталин помер наш, бабаня! Да как же мы? Да как же? Как? И поднимаясь на приступках, Сказала бабка в эту прыть: - Смеяться надобно, голубка, И Господа благодарить. Сказала – и пошла. А девка, Как бы запнувшись на бегу, Вдруг вспомнила, что неодета, И что босая на снегу… Был март. Большое и весеннее Стояло солнце у межи. И дело шло к тому, чтоб сеять, И дело шло к тому, чтоб жить. Владимир Сидоров Кем же он был, этот человек, по-прежнему влияющий на жизнь нашей страны, – безжалостным диктатором, сатрапом, узурпатором власти – или гениальным вождём, сумевшим за малый срок перевернуть лапотную Россию, слелав её могучей индустриальной державой? Честно скажу: не знаю. Но вот что рассказала мне матушка Евангелия(Лагопулу), с четырёх лет насельница Горнего Иерусалимского монастыря, долгое время служившая в Отделе Внешних связей Московского Патриархата: «Шел 1955 год. По приезде в Москву матушка Афанасия, игумения монастыря и моя духовная мать, задала Патриарху Алексию I вопрос, который ее тяготил в последнее время: «Почему вы распорядились служить панихиды по Сталину? Мы исполняем это распоряжение неукоснительно, постоянно служим, но ведь Сталин был коммунистом, неверующим, марксистом-материалистом… Какая же тут панихида?» Святейший попросил подойти поближе и тихим голосом ответил: «Сталин покаялся». Матушка засомневалась: «Мыслимо ли такое, чтобы такой человек покаялся?..» Патриарх уточнил: «Поверьте, я его исповедовал». Причащал он Сталина или нет, Патриарх не обмолвился, а об исповеди сказал определенно. В подтверждение моих слов могу привести опубликованное Красновым-Левитиным свидетельство, также утверждающее об этом потрясающем факте. Конечно, в те годы это была строжайшая тайна. Патриарх открыл нам ее в личной беседе, а откуда узнал Краснов-Левитин, я не знаю». «Я тоже не понимал Сталина как следует, и в своих юношеских стихах писал: «И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый», теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии безпристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и Владыко Лука, готов воскликнуть: «Сталин – Богодарованный Вождь России». Священник Димитрий Дудко. Значение исторической личности Сталина осталось загадкой, поэтому я не хотел бы навязывать своё недозревшее мнение: пусть каждый сам решает, кем же был настоящий Иосиф Джугашвили – выдающимся политическим деятелем или преступником при единоличной власти, уничтоживший миллионы сограждан. Возможно, слишком мало времени прошло для исторической оценки таких фигур… Каждый год, включив погромче радио, люди в марте ждали перемен, ждали, что Москва-столица, радуя, сообщит о пониженье цен. По дому ходили все на цыпочках, затаив дыханье, не спеша, и на ребятишек шумных цыкали, чтобы те сидели не дыша. Ждали перемен с такою верою… И снижались цены, что скрывать. На пальто шинель меняли серую, покупали тумбочку, кровать… Знали: в жизни многое изменится, потому трудились с огоньком. Беды перемелет чудо-мельница, солнышко заглянет в каждый дом. Ну а время шло послевоенное. Это не забудешь никогда, как творил народ дела безценные, из руин вставали города. И дышалось легче год от года. Силы восстанавливал народ. Было удивительное что-то в том броске стремительном вперед. И вставала Родина родная, ожидая скорых перемен. Люди с огоньком трудились, зная: в марте будет пониженье цен. Константин Рябенький. Но чувство гордости за свою державу я успел испытать, и оно, затоптанное другими «вождями», всё равно где-то глубоко сидит в моей русской душе. Просматривая журналы «Наш современник» за 1997 год, в №7 я нашел интереснейшие размышления Владимира Солоухина, в частности, о Вертинском. Мне жаль, что я не могу процитировать многого, но вы найдите и прочитайте – весьма полезное дело. Солоухин приводит неизвестную песню певца, найденную на магнитофонной пленке. Уникальная песня, уникальная запись. Давайте сохраним для истории эту песню. ОН Чуть седой, как серебряный тополь, Он стоит, принимая парад. Сколько стоил ему Севастополь? Сколько стоил ему Сталинград? И в седые, холодные ночи, Когда фронт заметала пурга, Его ясные, яркие очи До конца разглядели врага. В эти черные тяжкие годы Вся надежда была на него. Из какой сверхмогучей породы Создавала природа его? Побеждая в военной науке, Вражьей кровью окрасив снега, Он в народа могучие руки Обнаглевшего принял врага. И когда подходили вандалы К нашей древней столице отцов, Где нашел он таких генералов И таких легендарных бойцов? Он взрастил их. Над их воспитаньем Долго думал он ночи и дни. О, к каким роковым испытаньям Подготовлены были они! И в боях за отчизну суровых Шли безстрашно на смерть за него, За его справедливое слово, За великую правду его. Как высо’ко вознес он Державу, Мощь советских народов-друзей. И какую великую славу Создал он для отчизны своей. Тот же взгляд, те же речи простые. Так же мудры и про’сты слова. Над разорванной картой России Поседела его голова. Александр Вертинский †1957 Матушке России без вождей все равно не жить – были бы они достойны той непомерной ноши, которую взваливают на себя. Пока такого человека нет. Народ истомился ожиданием… Вождя! За родом гибнет род. «Зачем вам вождь?» - кричат из ада. Но без вождя любой народ – толпа, а если проще – стадо. И ложь. И кровь. И пустыри. Вождя на царственное место! Но нет вождя. Поводыри – они из купленного теста. Как в злую засуху дождя, село глухое и столица ждут настоящего вождя. И он не может не родиться. Николай Рачков, СПб ОСТАВИМ СТАЛИНА В ПОКОЕ Я СТАЛИНА РУГАТЬ ПЕРЕСТАЮ! В Сибирь из-за него я не поеду. Я на другой позиции стою: Зачем ругать? Он одержал Победу. Он правил нами, пальцы сжав в кулак, Он золотом на всех знамёнах вышит. Хулители его теперь скулят, Но Сталин сделал дело, он не слышит! Я видел его серую шинель, Воспринимал её как символ века. Я думаю, что не было сильней Во всей державе нашей человека. А Пётр когда-то сам казнил стрельцов И находил для этого улики. Забыли это всё в конце концов, Но не забыли званья Пётр Великий! Виктор Боков(№7,93) КОТОРЫЙ ГОД ПЕРЕМЫВАЮТ КОСТИ полощут имя грозное в грязи. Покойникам нет места на погосте, нет и живым покоя на Руси. Нам говорят, что он до самой смерти был дружен с князем тьмы. Но отчего трепещут и неистовствуют черти до сей поры при имени его? Юрий Ключников, г.Новосибирск, р.1921(№7,93) МОЯ КЛЯТВА Опоясана трауром лент, погрузилась в молчанье Москва, глубока её скорбь о вожде, сердце болью сжимает тоска. Я иду средь потока людей, горе сердце сковало моё, я иду, чтоб взглянуть поскорей на вождя дорогого чело… Жжёт глаза мои страшный огонь, и не верю я страшной беде, давит грудь несмолкаемый стон, плачет сердце о мудром вожде. Разливается траурный марш, стонут скрипки и стонут сердца, я у гроба клянусь не забыть дорогого вождя и отца. Я клянусь: буду в ногу идти с дружной, крепкой и братской семьёй. Буду светлое знамя нести, что вручил ты нам, Сталин родной. В эти скорбно-тяжёлые дни поклянусь у могилы твоей не щадить молодых своих сил для великой Отчизны моей. Имя Сталин в веках будет жить, будет реять оно над землёй, имя Сталин нам будет светить вечным солнцем и вечной звездой. Владимир Высоцкий, первое стихотворение, написано восьмиклассником Володей 8 марта 1953 года на смерть И.В. Сталина(№1,73) ПОСЛУШНИКИ (из архива Сталина) Поговорим о вечности с тобою: Конечно, я во многом виноват! Но кто-то правил и моей судьбою, Я ощущал тот вездесущий взгляд. Он не давал ни сна мне, ни покоя, Он жил во мне и правил свыше мной. И я, как раб вселенского настроя, Железной волей управлял страной. Кем был мой тайный высший повелитель? Чего хотел он, управляя мной? Я, словно раб, судья и исполнитель, - Был всем над этой нищею страной. И было всё тогда непостижимо: Откуда брались сила, воля, власть. Моя душа, как колесо машины, Переминала миллионов страсть. И лишь потом, весною, в 45-м, Он прошептал мне тихо на ушко: «Ты был моим послушником, солдатом И твой покой уже недалеко!» (№7,121) СТАЛИН Свт.Лука (Войно-Ясенецкий) называл Сталина «Богоизбранным правителем России» и советовал батюшке почитать хотя бы исторические труды последних лет, например, Ю.Жукова или Д.Ю.Лыскова Оставим Сталина в покое, землей его хранимый прах... Он вел уверенной рукою корабль в грохочущих волнах эпохи смуты и разбоя. И ей под стать он был жесток. Но - генерал на поле боя - он делал то, что делать мог. Да, посылав полки в атаку на штурм немыслимых высот, он жизнь чужую не оплакал, но понимал - простить народ его не сможет, если зверю не перебить в войне хребет, и что оправданы потери в сиянье славы и побед. Они ему - не пьедесталы, а жизнь спасенная страны... И для нее пребудет Сталин победным знаменем войны. Священник Валерий Буланников, октябрь 2011(№1,78) …И ОН НЕ МОЖЕТ НЕ РОДИТЬСЯ Весной 2008 года вышла пятая книга «былинок» «Повторение пройденного». В ней есть глава о Сталине (стр.85 -93). С тех пор прошло без малого четыре года, но разговоры о вожде не только не стихают, а становятся яростнее. Я решился поставить эту «былинку» в книгу только потому, что в ней содержатся важные для православных сведения, а тираж книги был ничтожным. И непременно добавлю подборку стихов об Иосифе Виссарионовиче, которые накопились за это время. «Сегодня 5 марта – 54-я годовщина со дня смерти Сталина. Полвека прошло, а споры о нём продолжаются с прежней силой. Мне было пять с половиной лет, жили мы на Арбате в Крестовоздвиженском переулке совсем рядом с Кремлём. Я хорошо помню тот мрачный весенний день, когда мимо нас безконечной чередой двигались мощные ЗИЛы с огромными еловыми венками в кузовах. Москва рыдала в голос. Плакал и я – не просто в подражание взрослым, а от чувства непоправимости беды в своей маленькой душе. В телогрейке и в юбке в горошек помню маму в тот мартовский день, а на мне – шестилетнем – галоши да поношенный батин ремень. Слышу возгласы: «Сталина нету!».. Слезы март прожигают насквозь. И безмолвным ручьем к сельсовету все село сиротливо стеклось. Взгляд суровый с портрета и трубку будет время отныне хранить… Я же дергаю маму за юбку: - Его будут у нас хоронить? Это небо – могильная яма, эта память мне спать не дает. Оттого я заплакал, что мама мне зажала испуганно рот… Владимир Молчанов. Многие улицы были забаррикадированы грузовиками, солдатами – пытались избежать давки, но громадная толпа москвичей прорывала заслоны, и много людей было задавлено насмерть. Мой старший брат тоже умудрился пробраться под колесами машин, но что он видел, я так и не узнал. На этой Трубной, пенящейся, страшной, где стиснули людей грузовики, за жизнь дрались, как будто в рукопашной, и под ногами гибли старики. Хрустели позвонки под каблуками. Прозрачный сквер лежал от нас правей, и на дыханье, ставшем облаками, качались тени мартовских ветвей. Напраслиной вождя не обезсудим, но суд произошел в день похорон, когда шли люди к Сталину по людям, а их учил ходить по людям – он. Евгений Евтушенко «На следующий день после похорон Сталина, когда на Трубной произошло неслыханное столпотворение народа, лавиной хлынувшего к Колонному залу проститься с ним, шофёр такси рассказывал мне: - Девять пар галош насобирал я. Думаю, чего пропадают зря. Продал старьёвщику – выпил поллитру за здоровье хозяев, если живы остались. А отдельных галош этих, не парных, сотни валялись. Многих там насмерть задавило. Детские ботинки даже видел, женские туфли. Как перед концом света. Страшновато, брат, народ от горя обезумел. Все взглянуть на него хотели напоследок. Властелин мира был, можно сказать. Другого такого не будет. Как вы назовёте этого шофёра такси? Адвокатом, наверное?» «Мгновения» Юрия Бондарева. Сталина я увидел гораздо позже, в Мавзолее, кажется в 1960 году; потом его, как вы знаете, оттуда убрали и похоронили у кремлёвской стены. В память врезались его рыжие волосы и оспинки на лице. На безбрежных портретах этих деталей не было. Ещё он показался мне маленький ростом – в моем детском воображении Сталин был очень высоким, возвышающимся над всеми людьми. Предайте его земле. Он столько ей зла принёс. Россия была во мгле, почти слепая от слёз. Измученная нуждой, порастеряв народ, осталась она вдовой в тот непотребный год. Предайте земле его. Не мучайте скорбный дух. Ушло его торжество и факел давно потух. И хватит портретов нам и памятников его. А Мавзолей – не Храм. И мумия – не божество. Андрей Дементьев. Старица Пюхтицкого монастыря, из рода Толстых, Сергия(Клименко †1994) в своей книге «Минувшее развертывает свиток» писала: «От отца Иеремии(Лебедева †1.3.1953), казначея Патриарха Алексия(Симанского), я узнала следующее: когда Святейший приехал за границу, его упрекнули в том, что он служил панихиду (возможно, молебен, если учитывать дату кончины архимандрита) по Сталину-безбожнику. Патриарх Алексий во всеуслышание ответил: «Я служил не за безбожника». За него молился схиархиепископ Антоний(Абашидзе(1867†1942). Он был инспектором той семинарии, где учился Сталин. И когда Сталина за «проказы» сажали в карцер на хлеб и воду, он его жалел и посылал ему покушать. А когда времена переменились, когда Сталин стал самодержцем, а он архиепископом, его хотели арестовать. И вот Сталину дали знать: помнишь князя Абашидзе, который тебе кушать посылал, когда ты в карцере сидел? И Сталин сказал: «Не трогать его». И владыка Антоний за него молился и что-то ему вымолил. Уж какая судьба Сталина, мы не знаем, это Бог Один знает, но все-таки с него началось освобождение». Еще она упоминала, что после того, как Сталина убрали из мавзолея, загробная участь его переменилась к лучшему… Бежала девка необутая, И слышали издалека: - Да как же мы теперя будем-то? Да как же мы теперя, как?! От трудодней своих горбата, На солнышке, среди села Сидела старенькая бабка, Сидела бабка и спала. Но девкин крик – и сон весь настежь: Пожар небось! Война небось! - Чего содеялося, Настя? Чего, родимая, стряслось? А та – дрожащими губами Простоволоса и горька: - Да Сталин помер наш, бабаня! Да как же мы? Да как же? Как? И поднимаясь на приступках, Сказала бабка в эту прыть: - Смеяться надобно, голубка, И Господа благодарить. Сказала – и пошла. А девка, Как бы запнувшись на бегу, Вдруг вспомнила, что неодета, И что босая на снегу… Был март. Большое и весеннее Стояло солнце у межи. И дело шло к тому, чтоб сеять, И дело шло к тому, чтоб жить. Владимир Сидоров Кем же он был, этот человек, по-прежнему влияющий на жизнь нашей страны, – безжалостным диктатором, сатрапом, узурпатором власти – или гениальным вождём, сумевшим за малый срок перевернуть лапотную Россию, слелав её могучей индустриальной державой? Честно скажу: не знаю. Но вот что рассказала мне матушка Евангелия(Лагопулу), с четырёх лет насельница Горнего Иерусалимского монастыря, долгое время служившая в Отделе Внешних связей Московского Патриархата: «Шел 1955 год. По приезде в Москву матушка Афанасия, игумения монастыря и моя духовная мать, задала Патриарху Алексию I вопрос, который ее тяготил в последнее время: «Почему вы распорядились служить панихиды по Сталину? Мы исполняем это распоряжение неукоснительно, постоянно служим, но ведь Сталин был коммунистом, неверующим, марксистом-материалистом… Какая же тут панихида?» Святейший попросил подойти поближе и тихим голосом ответил: «Сталин покаялся». Матушка засомневалась: «Мыслимо ли такое, чтобы такой человек покаялся?..» Патриарх уточнил: «Поверьте, я его исповедовал». Причащал он Сталина или нет, Патриарх не обмолвился, а об исповеди сказал определенно. В подтверждение моих слов могу привести опубликованное Красновым-Левитиным свидетельство, также утверждающее об этом потрясающем факте. Конечно, в те годы это была строжайшая тайна. Патриарх открыл нам ее в личной беседе, а откуда узнал Краснов-Левитин, я не знаю». «Я тоже не понимал Сталина как следует, и в своих юношеских стихах писал: «И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый», теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии безпристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и Владыко Лука, готов воскликнуть: «Сталин – Богодарованный Вождь России». Священник Димитрий Дудко. Значение исторической личности Сталина осталось загадкой, поэтому я не хотел бы навязывать своё недозревшее мнение: пусть каждый сам решает, кем же был настоящий Иосиф Джугашвили – выдающимся политическим деятелем или преступником при единоличной власти, уничтоживший миллионы сограждан. Возможно, слишком мало времени прошло для исторической оценки таких фигур… Каждый год, включив погромче радио, люди в марте ждали перемен, ждали, что Москва-столица, радуя, сообщит о пониженье цен. По дому ходили все на цыпочках, затаив дыханье, не спеша, и на ребятишек шумных цыкали, чтобы те сидели не дыша. Ждали перемен с такою верою… И снижались цены, что скрывать. На пальто шинель меняли серую, покупали тумбочку, кровать… Знали: в жизни многое изменится, потому трудились с огоньком. Беды перемелет чудо-мельница, солнышко заглянет в каждый дом. Ну а время шло послевоенное. Это не забудешь никогда, как творил народ дела безценные, из руин вставали города. И дышалось легче год от года. Силы восстанавливал народ. Было удивительное что-то в том броске стремительном вперед. И вставала Родина родная, ожидая скорых перемен. Люди с огоньком трудились, зная: в марте будет пониженье цен. Константин Рябенький. Но чувство гордости за свою державу я успел испытать, и оно, затоптанное другими «вождями», всё равно где-то глубоко сидит в моей русской душе. Просматривая журналы «Наш современник» за 1997 год, в №7 я нашел интереснейшие размышления Владимира Солоухина, в частности, о Вертинском. Мне жаль, что я не могу процитировать многого, но вы найдите и прочитайте – весьма полезное дело. Солоухин приводит неизвестную песню певца, найденную на магнитофонной пленке. Уникальная песня, уникальная запись. Давайте сохраним для истории эту песню. ОН Чуть седой, как серебряный тополь, Он стоит, принимая парад. Сколько стоил ему Севастополь? Сколько стоил ему Сталинград? И в седые, холодные ночи, Когда фронт заметала пурга, Его ясные, яркие очи До конца разглядели врага. В эти черные тяжкие годы Вся надежда была на него. Из какой сверхмогучей породы Создавала природа его? Побеждая в военной науке, Вражьей кровью окрасив снега, Он в народа могучие руки Обнаглевшего принял врага. И когда подходили вандалы К нашей древней столице отцов, Где нашел он таких генералов И таких легендарных бойцов? Он взрастил их. Над их воспитаньем Долго думал он ночи и дни. О, к каким роковым испытаньям Подготовлены были они! И в боях за отчизну суровых Шли безстрашно на смерть за него, За его справедливое слово, За великую правду его. Как высо’ко вознес он Державу, Мощь советских народов-друзей. И какую великую славу Создал он для отчизны своей. Тот же взгляд, те же речи простые. Так же мудры и про’сты слова. Над разорванной картой России Поседела его голова. Александр Вертинский †1957 Матушке России без вождей все равно не жить – были бы они достойны той непомерной ноши, которую взваливают на себя. Пока такого человека нет. Народ истомился ожиданием… Вождя! За родом гибнет род. «Зачем вам вождь?» - кричат из ада. Но без вождя любой народ – толпа, а если проще – стадо. И ложь. И кровь. И пустыри. Вождя на царственное место! Но нет вождя. Поводыри – они из купленного теста. Как в злую засуху дождя, село глухое и столица ждут настоящего вождя. И он не может не родиться. Николай Рачков, СПб

Александр Раков / 07.10.2011

311. Товарищ Сталин как православный и русский человек.

Поставить на Казбеке памятник, и поставить на Эльбрусе памятник -- и чтобы голова была всегда выше облаков. И тогда, ладно, можно умереть -- Величайшим изо всех Великих, нет ему равных, нет сравнимых в истории Земли. И вдруг он остановился. Ну, а... -- выше? Равных ему, конечно, нет, ну а если там, над облаками, выше глаза поднимешь -- а там...? Он опять пошёл, но медленнее. Вот этот один неясный вопрос иногда закрадывался к Сталину. Давно, кажется, доказано то, что надо, а что мешало -- то опровергнуто. А всё равно как-то неясно. Особенно если детство твоё прошло в церкви. И ты вглядывался в глаза икон. И пел на клиросе. А "ныне отпущаеши" и сейчас споёшь-не соврёшь. Эти воспоминания почему-то за последнее время оживились в Иосифе. Мать, умирая, так и сказала: "Жалко, что ты не стал священником." Вождь мирового пролетариата, Собиратель славянства, а матери казалось: неудачник... На всякий случай Сталин против Бога никогда не высказывался, довольно было ораторов без него. Ленин на крест плевал, топтал, Бухарин, Троцкий высмеивали -- Сталин помалкивал. Того церковного инспектора, Абакадзе, который выгнал Джугашвили из семинарии, Сталин трогать не велел. Пусть доживает. И когда третьего июля пересохло горло, а на глаза вышли слезы -- не страха, а жалости, жалости к себе -- не случайно с его губ сорвались "братья и сестры". Ни Ленин, ни кто другой и нарочно б так не придумал обмолвиться. Его же губы сказали то, к чему привыкли в юности. Никто не видел, не знает, никому не говорил: в те дни он в своей комнате запирался и молился, по-настоящему молился, только в пустой угол, на коленях стоял, молился. Тяжелей тех месяцев во всей его жизни не было. В те дни он дал Богу обет: что если опасность пройдёт, и он сохранится на своём посту, он восстановит в России церковь, и служения, и гнать не даст, и сажать не даст. (Этого и раньше не следовало допускать, это при Ленине завели.) И когда точно опасность прошла, Сталинград прошёл -- Сталин всё сделал по обету. Если Бог есть -- Он один знает. Только вряд ли он всё-таки есть. Потому что слишком уж тогда благодушный, ленивый какой-то. Такую власть иметь -- и всё терпеть? и ни разу в земные дела не вмешаться -- ну, как это возможно?.. Вот обойдя это спасение сорок первого года, никогда Сталин не замечал, чтоб кроме него кто-нибудь ещё распоряжался. Ни разу локтем не толкнул, ни разу не прикоснулся. Но если всё-таки Бог есть, если распоряжается душами -- нуждался Сталин мириться, пока не поздно. Несмотря на всю свою высоту -- тем более нуждался. Потому что -- пустота его окружала, ни рядом, ни близко никого, всё человечество -- внизу где-то. И, пожалуй, ближе всего к нему был -- Бог. Тоже одинокий. И последние годы Сталину просто приятно было, что церковь в своих молитвах провозглашает его Богоизбранным Вождём. За то ж и он держал Лавру на кремлёвском снабжении. Никакого премьер-министра великой державы не встречал Сталин так, как своего послушного дряхлого патриарха: он выходил его встречать к дальним дверям и вёл к столу под локоток. И ещё он подумывал, не подыскать ли где именьице какое, подворье, и подарить патриарху. Ну, как раньше дарили на помин души. Об одном писателе Сталин узнал, что тот -- сын священника, но скрывает. "Ты -- права-славный?" -- спросил он его наедине. Тот побледнел и замер. "А ну, пэ'рэкрестысь! Умейшь?" Писатель перекрестился и думал -- тут ему конец. "Ма'ладэц!" -- сказал Сталин и похлопал по плечу. Всё-таки в долгой трудной борьбе были у Сталина кое-какие перегибы. И хорошо бы так, над гробом, хор светлый собрать и чтобы -- "Ныне отпущаеши..." Вообще странное замечал у себя Сталин расположение не к одному только православию: раз, и другой, и третий потягивала его какая-то привязанность к старому миру -- к тому миру, из которого он вышел сам, но который по большевистской службе уже сорок лет разрушал. В тридцатые годы из одной лишь политики он оживил забытое, пятнадцать лет не употреблявшееся и на слух почти позорное слово Родина. Но с годами ему самому вправду стало очень приятно выговаривать "Россия", "родина". При этом его собственная власть приобретала как будто большую устойчивость. Как будто святость. Раньше он проводил мероприятия партии и не считал, сколько там этих русских идёт в расход. Но постепенно стал ему заметен и приятен русский народ -- этот никогда не изменявший ему народ, голодавший столько лет, сколько это было нужно, спокойно шедший хоть на войну, хоть в лагеря, на любые трудности и не бунтовавший никогда. Преданный, простоватый. Вот такой, как Поскрёбышев. И после Победы Сталин вполне искренне сказал, что у русского народа -- ясный ум, стойкий характер и терпение. И самому Сталину с годами уже хотелось, чтоб и его признавали за русского тоже. Что-то приятное находил он также в самой игре слов, напоминающей старый мир: чтобы были не "заведующие школами", а директоры; не "комсостав", а -- офицерство; не ВЦИК, а -- Верховный Совет (верховный - очень слово хорошее); и чтоб офицеры имели денщиков; а гимназистки чтоб учились отдельно от гимназистов, и носили пелеринки, и платили за проучение; и чтоб у каждого гражданского ведомства была своя форма и знаки различия; и чтобы советские люди отдыхали как все христиане, в воскресенье, а не в какие-то безличные номерные дни; и даже чтобы брак признавать только законный, как было при царе -- хоть самому ему круто пришлось от этого в своё время, и что б об этом ни думал Энгельс в морской пучине; и хотя советовали ему Булгакова расстрелять, а белогвардейские "Дни Турбиных" сжечь, какая-то сила подтолкнула его локоть написать: "допустить в одном московском театре". Вот здесь, в ночном кабинете, впервые примерил он перед зеркалом к своему кителю старые русские погоны -- и ощутил в этом удовольствие. В конце концов и в короне, как в высшем из знаков отличия, тоже не было ничего зазорного. В конце концов то был проверенный, устойчивый, триста лет стоявший мир, и лучшее из него -- почему не заимствовать? И хотя сдача Порт-Артура могла в своё время только радовать его, бежавшего из Иркутской губернии ссыльного революционера, -- после разгрома Японии он, кажется, не солгал, говоря, что сдача Порт-Артура сорок лет лежала тёмным пятном на самолюбии его и других старых русских людей. Да, да, старых русских людей! Сталин задумывался иногда, что ведь не случайно утвердился, во главе этой страны и привлёк сердца её? -- именно он, а не все те знаменитые крикуны и клинобородые талмудисты -- без родства, без корней, без положительности. Вот они, вот они все здесь, на полках, без переплётов, в брошюрах двадцатых годов -- захлебнувшиеся, расстрелянные, отравленные, сожжённые, попавшие в автомобильные катастрофы и кончившие с собой! Отовсюду изъятые, преданные анафеме, апокрифические -- здесь они выстроились все! Каждую ночь они предлагают ему свои страницы, трясут бородёнками, ломают руки, плюют в него, хрипят, кричат ему с полок: "Мы предупреждали!", "Нужно было иначе!" Чужих блох искать -- ума не надо! Для того Сталин и собрал их здесь, чтобы злей быть по ночам, когда принимает решения. (Почему-то всегда оказывалось так, что уничтоженные противники в чём-то оказывались и правы. Сталин настороженно прислушивался к их враждебным загробным голосам, и иногда кое-что перенимал.)

Вот это "молился в пустой угол" -- по-моему, совершенно гениальный образ.

Ф. Ф. Воронов / 07.10.2011

310. Припоминаете,

господа-братия: «Фальшивые хозяева страны, фальшивые флаги, фальшивые лозунги, фальшивые бодрость, сила, энергия – всё то, что уже в совершенно пародийном виде мы видим сегодня вокруг себя». Неужели таки все лозунги фальшивые, включая «Родина мать зовет!», или «Вставай страна огромная, вставай на смертный бой!» Все без исключения, утверждает Бачурин. Хотя видимо нам следует думать, что уж его-то лозунги истина в последней инстанции. А за спиной отца Бачурина маячит жельтмен-гаер с насмешливо ретроградной физиономией, и согласно кивая головой, подтверждает: «Да, да, ищите прежде Царствия Божьего, вот только оно единое на потребу потребно. Остальное все приложится к вам». А Бачурин в восторге и самозабвенье от собственной праведности вещает: «Победоносные наркомы, генсеки, маршалы, генералиссимусы – великие организаторы и вдохновители – и в то же время истребители целых сословий общества, поедающие свой собственный народ… Герои, героически выполняющие преступные приказы…» Опять же широковещательно и бестолково. Какие наркомы, какие генсеки, каждое событие имеет свое имя отчество. Но Бачурин предпочитает обобщенья, мажет все черной краской вдохновенного, хотя и не состоявшегося художника. И уже к нам, современникам, воспаряя на недосягаемую высоту пророка: «Вы не имеете права прощать палачей священников ли, поэтов ли, ассенизаторов ли – ваше право прощения распространяется только на ваших собственных мучителей, а на их – нет». Вдумайтесь в эти бессмысленные призывы, братия. «И остави нам долги наша якоже и мы оставляем должником нашим», или «блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты», учит нас Евангелие. Иуда – несомненный грешник. Я могу простить своего ближнего, сказав ему: я не держу на тебя зла. Священник может и обязан простить грешника на исповеди, обычной формулой «прощаю и разрешаю». Но право прощать применительно к покойникам есть несусветная глупость. Что-с, отец Бачурин к утренним молитвам хочет присоединить слова: «Не прощаю вас, Лаврентий Палыч Берия и Николай Иваныч Ежов». Это прошлое, которое ведомо только Богу. Лезть в прошлое, значит лезть в ад. Мой старый знакомый Ильюшенко-Розенберг, папа которого работал следователем НКВД в самые свирепые годы этой организации, должен теперь не прощать своего отца? Это умопомешательство, совершенно чуждое вероучительным понятиям Православия. Каяться надо за настоящие грехи, а мертвые пусть хоронят своих мертвецов.

Венцеслав Крыж / 07.10.2011

309. 305. Н.Ролле :

Что поделать, ув. Н. Ролле, дух наш слаб, плоть сильна: когда они начинают говорить наперебой – абсурд и получается А штучку эту теперь без контекста и сложно оценить :(. А где уж тот контекст?..

Артур / 07.10.2011

308. 304. Екатерина Домбровская

Да все конкретные слова за эти месяцы уже обсудили, Екатерина... С конкретики ведь и начали. В Вашем отношении к Зое я и не сомневался. Я имел в виду отношение о.А.Бачурина. Кажется, это был один из первых моих вопросов к автору – в ответ на его намек, что с совестью у наших предков советского периода было не в порядке. Я его спросил: сможет ли он доказать, что у Зои Космодемьянской совесть была непременно не чиста, а вот зато на совести власовца, причащающегося из рук зарубежников – ни пятнышка? На что последовал ответ, что Зоя поджигала дома крестьян, они же ее и схватили, за что их затем расстреляли НКВДэшники, так что нет тут никакого подвига, а только трагедия… Где это было – уже не помню, а перебирать теперь уже тысячи комментариев нет возможности… Что касается тона, то уверяю Вас, у меня не было никакого предубеждения к автору: я его не знал, не помню, чтобы до этого читал, и умонастроение его было мне не известно. Сейчас я не в силах воспроизвести все эпизоды и повороты дискуссии с их конкретикой. Перелопатить все написанное мне просто не по силам, и времени нет. Скажу коротко. Те, кто ему и его сторонникам возражает – они много шире своих оппонентов. Их любовь и уважение обнимают все пространство русской истории: от рюриковых времен… Со всеми этими пресловутыми «темными пятнами»… О недостатках, даже прямо пороках и Империи мы говорили не для того, чтобы оскорбить память о ней, а чтобы указать: смотрите, как легко будет недоброжелателю низвергнуть, опорочить образ, если он будет последовательно пользоваться подходом, который с упорством достоянным лучшего применения продвигает о.А.Бачурин. И к советскому периоду мы подходим с точно такой же меркой… И знаете, я бы даже меньше предъявлял бы претензий, распространи о. Алексий свой духовный анализ на всю нашу историю и ее ведущих лиц. Было бы понятно: почтенный батюшка по каким-то причинам проявляет прискорбный нравственный максимализм, примеряя высокий евангельский критерий личной (!) этики и к власти, и к государственному устроению и т.п. – к явлениям, в которых говорит собственная логика… Но нет – о.Алексий специализируется по советскому периоду… Я как-то спросил: а отец Алексий может говорить о нужных и верных вещах – совести, покаянии – без упоминания Сталина и коммунистов? В ответ – молчание. Наверное, может, но, как бы подразумевается – не занимательно. Не та сфера интересов…. Вы правы, пора остановиться… В сущности, это произошло само собой. Последняя статья о.А.Бачурина уже не собирает такое количество комментариев, а на еще живой ветке о любви люди выясняют отношения друг с другом… И я там в теме «Брат Иосиф» уже написал, что статьи о.А.Бачурина больше не комментирую. Мне тоже не интересно. Батюшка взвешен и найден слишком неравновесным – со смещенным центром тяжести. Как пуля, рвущая живую плоть русской истории. К тому же отравленная – для верности. И если даже сам о.Александр ничего такого не имеет в виду, для меня лично это ничего не меняет… Что касается некоторого эмоционального перехлеста в разговоре сторон на этой ветке, то мне стоило бы, безусловно, понять, что не нужно стараться влезать, когда и так все на взводе. Моя вина… Всех благ Вам, Екатерина, я рад отправится на выходные в мирном и спокойном расположении духа – благодарю Вас!

Артур / 07.10.2011

307. Артур Все это уже было

•Артур 20.02.2009 11:39 Что-то наш обмен мнениями все больше напоминает какую-то абсурдистскую пьесу. Отрицатель: Да-а, с этим холокостом, похоже – сплошное надувательство. Надо бы разобраться Энтузиаст: Вы что?! Вы законченный циник?! О: Почему? Что вы сразу?... Я говорю, надо разобраться… Э: В чем?! Что вам еще не понятно?! Вам наплевать на жертв? Есть у вас хоть капля милосердия? Вы же женщина!... Хотя… Неважно! Скажите прямо: вам нравится убивать детей?! О: Да что вы такое говорите? Я говорю, там… Э: Что - там?! Перестаньте лукавить! Скажите прямо: я хочу обелить Гитлера! Ну! Говорите: я хочу обелить Гитлера! О: Я хочу обе… Тьфу! Да ничего я не хочу! Я разобраться хочу, понимаете… Сколько было жертв на самом деле. Нацисты, конечно, сволочи… Э: Во-от! Исходите из этого! Сволочи! Разве могли сволочи убить меньше 6 миллионов евреев? Вы хоть одну такую сволочь видели? То-то!... О: Так там же не только евреи, там же… Э: Что-что? Ах, вон оно, значицца, как?...Так мы еще и пещерный антисемит?! Я-то думаю!.. Еще христианин!.. Православный, типа… Что, православный, пивка немецкого хлебнул? Может, ты еще и Вагнера в ванной насвистываешь?! О: Ну, почему сразу в ванной?... Я вообще свистеть не умею… Я… Э: Бездарность и завистник!... О: Да причем тут… Понимаете, слишком много спорных моментов. Вот, скажем, тут пишут, что.. Э: Неудачник! О: Пишут, что Вейцман… Э: Хренейцман! Еще Ясира Арафата вспомни! Ты хоть формулу синильной кислоты-то знаешь? Химик-ревизионист? Хоть одну газовую камеру построил? Ну, и нечего тут соваться! О: Можно подумать, вы строили… Э: О! Я понял, в чем дело! Ты просто не можешь сочувствовать цыгану! А я-то голову ломаю… О: Какому еще цыгану? Э: Обыкновенному цыгану. Ай-дану-дану-данай, дри-дану-данай который… Вот хоть Будулая вспомни. А ты ведь ему не сочувствуешь! Я по глазам вижу! О: Ну, почему, я сочувствую… Как же? «Все цыгане спят беспробудным сном, ты один не спишь, пьешь…» Э: Вот именно! Ой, врешь!... Не верю я тебе!.. Ну, ладно, допустим. А коли сочувствуешь, так чего ты тогда в Холокост не веришь? О: Так Холокост – это же не про цыган. Я же говорю… Многие же пострадали! Вот и давайте скажем… Э: Опять ты за свое! Ну что ты за человек такой!.. Вот видишь? Гроссман! О: Где? Э: Неважно! Видишь или нет? О: Ну… вижу. Гроссман… Писа… Э: Тихо! Бабочку видишь? О: Какая же это бабочка? Откуда там бабочка? Это же муха… Э: Причем тут Мухин?! Может, ты еще и энтомолог? Это бабочка! И мальчик ее выпустил. Выпустил, понимаешь?! О: Ну, выпустил… Муху.. Э: А мальчика-то как звали? О: Как? Э: Я тебя спрашиваю! Ну?... Подсказываю: как одного царя в древности О: Э-э… Хаммурапи? Э: Идиот! Давид его звали! Давид! Как Ойстраха! Ты про Ойстраха-то хоть слышал? Или только про Росгосстрах, гы-ы? О: Ну, Давид, ну и что… Мало ли кто бабочек выпускал? Тут вон САВИН на днях тоже не стал собачку нашей соседки тети Сары убивать. Беги, говорит, дурочка… До поры до времени. А она… Э: Заткнись! Мальчик был Давид. И что это значит? О: Что? Э: Ну, ты тупой! Тебе же русским языком говорят: шмо, Исраэль! Так вот…

дезинфектор / 07.10.2011

306. 299. Артур

Чтобы не получилось у нас с Вами по известной шуточке "У попа была собака..." - отвечу коротко Вам, а Еве вовсе не буду отвечать (думаю, что и она зря мне отвечала) - все мы свободные люди. Но я предпочитаю конкретику. А тут все про позиции рассуждают. Вот взяли бы слова конкретные автора и написали бы, что, мол, вот такое высказывание - это то-то и то-то. И мы бы с Вами спокойно его обсуждали. Не обобщайте раньше времени, давайте держаться конкретных слово авторов, - ведь на Руси слово - это дело. Ну, согласитесь же, что нельзя сразу с панталыку бросаться обобщать. Давайте старательно избегать туманов, типа: вот если бы да кабы... "Уверен я, что пиши не о.Алексий, а, ну, скажем, Лебедев, что в подвиге Зои Космодемьянской ничего героического нет, а главное в ее судьбе то, что она «предала» родственника-священника, и Вы отнеслись бы к этому заявлению совсем по-другому…" А как я отнеслась к подвигу Зои? Есть прецедент? Что-то сказала по этому поводу? Я всегда стрепетом отношусь к человеческим жизням, а к смертям еще более трепетно. Страшное таинство – смерть. Мне больно вспоминать повешенного 3-летнего сына Гришки и Марины Мнишек. Почему же я могу не страдать за бедную замученную девушку, которая пошла на войну, была смела, защищала ту страну в которой родилась… Уж если говорить об ответственности за утрату веры – я бы пошла на 2 поколения назад, - вот о тех бы поговорила… А, кстати, где у о. Алексия про Зою? Может, процитируете, как он сказал о ней? А то я правда не помню. Я бы вообще, рассуждая историософски, не стала бы судить жестоко тех, кто принимал мученическую смерть. Хотя Ветхий Завет судит нарушителей и оскорбителей Бога страшно строго и вспоминает о них без жалости и только в назидание потомкам. Еще раз прошу - цитаты, конкретика. В контексте - тогда можно обо всем говорить и говорить с большой духовной пользой, не переходя на личности и без истерик. А здесь по статьям о. Алексия была критика облыжная. Я этой практики ни с какими авторами не приемлю. Все должно быть честно, говорить по существу. Выслушивать позицию и аргументы другого. Не об этом ли нас наставляет книга «Апостол»? Но даже если и в целом не импонирует кому-то чья-то статья, то человек о том вправе писать критику. Но не в таком же тоне по отношению к пожилому человеку, священнику, позиция которого, по моему мнению, совсем не та, какой его хотели представить оголтелые сталинисты. Не остановиться ли, Артур? Я все высказала. А препираться ни с кем больше не хочу. Мне уже все ясно. Я давно предлагаю поставить точку. Рада, что личностный мир мы с вами восстановили, а так же и с несколькими другими участниками форума. Хочу лично Вам сказать, что, несмотря на первую реакцию на заявления Сережи среди громов очень некрасивой и тяжелой дискуссии, у меня осталось о нем самое отрадное, доброе и уважительное впечатление, как о человеке с живым и искренним, и не лукавым, добрым сердцем. Это самое мое последнее и отрадное впечатление за все последние дискуссии. И если он все-таки читает что-то здесь, буду рада, если он услышит слова моего сердечного к нему расположения (впрочем, как и ко многим другим здесь бившимся), пусть не серчает за резкое слово. Оно было сказано не по страсти, а по отеческому рассуждению. Поверьте: если бы Вы или кто другой вступился должным образом, без «если бы да кабы» за 1000 Россию, я бы могла не надрываться. До связи, Артур на других ветках нашего развесистого древа.

Екатерина Домбровская / 07.10.2011

305. Е.Домбровской

"""Но вот какая штука, в дискуссии Вы и некоторые другие сначала создаете образ врага, фантом, некоего урода, который осуждает своих мать-отца и ветеранов, а потом начинаете с этой мерзкой куклой бороться. Поднимите чала я прописала свою позицию. Я писала, что отцы наши, победившие Гитлера, - святые. Это говорит Вам о чем-то? И все остальное - точно так же. Поэтому вы строите свои рассуждения на пустом мест, а точнее, на обмане и клевете, приписывая людям то, что они не говорят и не думают и никогда не говорили и не думали и не могут думать так, будучи православными христианами""" Это не клевета.Перечитайте статьи о.Бачурина,к сожалению,не у меня одной сложилось такое впечатление.Человек называет людей,живших в сталинскую эпоху и воеваших бессовестными по ряду причин. В Вашей лично позиции я никогда не сомневалась,и думаю,что к людям,воевавшим в ВОВ,Вы относитесь с болью и по христиански.Но то,что Вы не хотите замечать,что пишет о.Бачурин,воспринимая только его мысли о безбожной сталинской эпохе,то это Ваше право и дело,думаю,что у Вас свои мотивы так делать.Удивляет меня только то,что к о.Митрофанову и иже с ними Вы более строги. Никто никаких образов врагов не делает,с самого начала оппоненты о.Бачурина хотели вести дисскусию,но,о.Бачурин дал понять и продолжает это делать,что разговора по существу не получится.А если и есть какие-то промелькнувшие ответы,то,от этих комментариев еще больше вопросов возникает.Не буду писать об этом подробнее.Единственное,хочу Вам заметить,только Вы не обижайтесь,но Ваши в ответ довольно увесистые ответы оппонентам о.Бачурина,которые были нетерпимей с каждым разом,подтверждало лишь одно,что это Вы создали образы врагов оппонентов батюшки,поэтому и считали нужным их хлестать да нападать на них.Так с братьями и сестрами во Христе себя не ведут,какие бы благостные цели Вы не преследовали,если только это на самом деле не враги Ваши. """А заставить меня, как написал Сережа (чисто по небрежности и поспешности, в запале – не по глубинному его устроению) посчитать 1000 лет Великой России проваленными в черную яму, а потому, мол, нам сегодня надо опереться на Сталинскую эпоху, чтобы на ней строить будущее, вот здесь согласия от меня нет и не будет""" Да,что Вы сами по десятому кругу.И Сережа и Артур Вам попытались предельно ясно разъяснить ситуацию,но Вы ухватились за не совсем правильно выраженную мысль Сережи,и теперь циклитесь только на ней,не можете простить ему эту оплошность.Но это говорит лишь о том,что Вам по сути диалог не нужен,чего в принципе Вы и подтвердили,отказавшись от спора в принципе.Что ж воля Ваша,только не оставляйте человека в том превоначальном ошибочном положении,совершенно отказывая ему в исправлении ошибок или неточностей.Это нечестно по меньшей мере. """? Вам хочется видеть себя праведником - а меня фарисеем? ну и на здоровье. Если это может прибавить вам духовного здоровья. Только все это неправда.""" Не понимаю о чем Вы? Я писала лишь о фарисейской позе православных людей,которые судят ветеранов и называют их бессовестными.При чем здесь Вы? Я то думаю,что Вы как раз это не поддерживаете,я так полагаю. """Вы лично по сути дела сбились с Веры (причем сделали это с потрясающей молниеносностью) на путь идеологических-политологических симуляций (грош цена оказывается вашим духовным чтениям отцов - вот задумались бы, отчего некрепки оказались в Вере?). То же самое происходит и со многими еще не очень глубоко вкоренившимися в жизнь Православия. Я ни Вас, ни других не виню в этом, не осуждаю - мне очень жаль, особенно касательно Вас. Вы помните, как я всегда за вас радовалась. Всем трудно, когда слабы духовники, когда слабы и мы, послушники. Но прислушиваться-то надо! Иной раз ребенок скажет вам полезную правду, иной раз и Валаамова ослица ее прокричит. А то и камни возопиют. И не надо шарахаться от замечаний, если они даются по совести, от чистого сердца, от опыта, наконец.""" Да,что Вы,Екатерина.Кто сбился,с какого пути? Какие идеологически-политологические симуляции.Приведите хоть одну.Православный социализм я не обсуждаю,зачем Вы приписываете мне постороение рая на земле,этот вопрос для меня и не поднимался.Что касается политологии,я вполне Вам попыталась объяснить в последующих сообщениях,что возможно,и не совсем корректоно выразилась,отделив понимание политики от Божьего Промысла,который везде действует.Откуда такая невнимательность? Единственное,Вы скорее всего путаете то,что я просто всегда была за какой-то даже научный подход к истории и исторической личности,воображаемый в образах подход того же о.Бачурина меня несколько коробит.Лучше я воспользуюсь какими-то реальными воспоминаниями очевидцев,чем мысленно пронесусь по воображаемым батюшкой души Сталина инсинуациям.И только. И при чем здесь мой духовник,и,простите,по какому такому праву Вы его по сути не зная низвергаете в слабого духовника.Смешно даже.Но это лишний раз говорит о Вашей излишней нетерпимости,и полной уже четко сформировавшейся позиции,которые Вы ни за что менять не будете,а не согласных тоже не будете терпеть.Но и это тоже воля Ваша в конце концов.Только все это страсти и не более того.Поэтому еще вопрос,кому не на пользу пошло чтение Святых Отцов,которые мы горазды цитировать,но совершенно не жить созвучно с ними.Но это не про Вас,конечно.Мне кажется,у Вас проблема в другом,и не мне Вам об этом писать,на то у Вас есть и духовник,очень рада,что сильный))) """И потому мне дико читать то, что Вы и некоторые другие пытаются на меня и на других несогласных с Вашими подходами навесить. Я чужие одежды не ношу.""" Я еще раз Вам повторю,с никакими подходами я к Вам не подхожу,люблю и уважаю Вас по прежнему,только понимаете,когда пишем одно,а на деле другое,так не обессудьте,если постронние люди Вас так воспринимают и чувствуют эти двойные стандарты.Тьфу,слово то какое нерусское! И еще напоследок,Вы можете обижать и оскорблять меня,передергивать и приписывать по невнимательности в который раз много чего,но только и не удивляйтесь,что в этот момент пока не вижу в Вас "дите" или "Валаамову ослицу"и шарахаюсь от Вас. Простите,если что не так.Бог в помощь.

Ева / 07.10.2011

304. Владимир Анатольевич

Эко спохватились!

дезинфектор / 07.10.2011

303. Артур

Конечно. а если б каждый не придерживался. то и огород городить было бы не нужно.

дезинфектор / 07.10.2011

302. 294. Н.Ролле :

Ув. Н.Ролле, Вы сообщили мне о своей оценке различий. Но я вовсе не обязан придерживаться этой точки зрения. Различия эти искусственные и надуманные. И статьи о.А.Бачурина этому искусственному и надуманному разделению только способствуют.

Артур / 07.10.2011

301. 296. Екатерина Домбровская :

Екатерина, Вам я всегда старался писать именно так. Если на этот счет возникали какие-то недоразумения, то, скорее всего, они имели место по причине известных издержек письменного общения, не передающего интонации… То же самое – в отношении других женщин. Честно скажу: ничего не могу обещать в отношении мужчин. Даже и в сане. Если священник не хочет полемики, он может попросить Дорогую Редакцию не ставить его статью на обсуждение. Если хочет, то, коли он переживает за сан как таковой, а не за себя лично, лучше писать под псевдонимом. А защищать священным саном более чем спорную, и даже провокационную, в глазах многих, позицию мне кажется не совсем правильным. Уверен я, что пиши не о.Алексий, а, ну, скажем, Лебедев, что в подвиге Зои Космодемьянской ничего героического нет, а главное в ее судьбе то, что она «предала» родственника-священника, и Вы отнеслись бы к этому заявлению совсем по-другому…

Артур / 07.10.2011

300. 297. Н.Ролле : Екатерина Домбровская

Какой разрыв? Все тот же - белые-красные.

Мы не “красные”, мы не “белые”, мы русские! Источник: http://starina.tverlib.ru/rp-17.htm

Владимир Анатольевич / 07.10.2011

299. Екатерина Домбровская

Увы нам! Даже если Вы это повторите по 1000 кругу, они все равно скажут то же самое. И, по-моему, будут правы. По той причине. что действительно есть непреодолимый разрыв, просто им проще так словесно это оформить. Какой разрыв? Все тот же - белые-красные. Для того. чтобы ощутить себя вправе. им необходимо убедить себя, что противник - плохой и преступный.

дезинфектор / 07.10.2011

298. Модераторам

Артуру: Разделяю, Артур, Ваши добрые чувства и намерения. Дай-то Бог. Разумеется, Вы вольны в своих поступках, впрочем, как и другие. Могу ли только попросить Вас - писать так, как вот сейчас Вы мне написали. Это гораздо более серьезное прояснение позиций, чем когда оно начинается и заканчивается хохмами (ох, не наше, не российское это дело…), вместо того, чтобы находить точки соприкосновения, и совместно искать решения очень непростым вопросам нашей трагической истории. Надо все-таки изо всех сил уклоняться от издевательств и оскорблений личностей людей. Согласны ли Вы со мной? Мне Вас прощать не за что, - я рада нашим взаимным мирным переговорам и их результатам. А Хайне - в сторону.

Екатерина Домбровская / 07.10.2011

297. Еве

"Я писала о том,что мы православные не должны вставать по отношению к этому старику в фарисейскую позу и осуждать его,как и тех,наших отцов и матерей,которые жизнью жертвовали за нас,но Бога не познали.Не нам их осуждать,Екатерина,наше дело молиться за них и надеяться на милость Божию." Все это прекрасно написано Вами. Буквально по Чехову: Волга впадает в Каспийское море. Но вот какая штука, в дискуссии Вы и некоторые другие сначала создаете образ врага, фантом, некоего урода, который осуждает своих мать-отца и ветеранов, а потом начинаете с этой мерзкой куклой бороться. Поднимите дискуссию по Алой чуме. Там с самого начала я прописала свою позицию. Я писала, что отцы наши, победившие Гитлера, - святые. Это говорит Вам о чем-то? И все остальное - точно так же. Поэтому вы строите свои рассуждения на пустом мест, а точнее, на обмане и клевете, приписывая людям то, что они не говорят и не думают и никогда не говорили и не думали и не могут думать так, будучи православными христианами. А заставить меня, как написал Сережа (чисто по небрежности и поспешности, в запале – не по глубинному его устроению) посчитать 1000 лет Великой России проваленными в черную яму, а потому, мол, нам сегодня надо опереться на Сталинскую эпоху, чтобы на ней строить будущее, вот здесь согласия от меня нет и не будет. Все повторить по 10 кругу? Вам хочется видеть себя праведником - а меня фарисеем? ну и на здоровье. Если это может прибавить вам духовного здоровья. Только все это неправда. Повторю еще раз главное. Опираться только на Веру во Христа, на великий тысячелетний путь России во Христе, верить в то, что не было ничего случайного, что на все - Промысел Божий. Что были в России поводы, приведшие к катастрофе 1917 года - и это было даже не социальные контрасты и ошибки правительства и злоупотребления правящего класса. Интересно, где такового, в каких странах подобного не было? Что, Россия была первым среди них уродом, что ли?А Господь их ТАК не наказывал. А нас наказал. За что? - за духовное помрачение, за измену. За то, что взявшийся за рало стал зреть вспять. Вот за это. А социальные недуги – были, есть и будут. Они попускаются человечеству Богом для исправления поврежденного человеческого естества со времен Адама. Поэтому не было, нет и не будет рая на земле. Рай достигается крестораспятием каждого. Возможно даже и в масштабах народов. Жизнь исправляется и лечится, прежде всего духовно. Или вы считаете, что эпоха Сталина была именно лесебницей? Нет, это было продолжением кары за измену Богу, за предательство своего христианского предназначения. И все последующее - одно из другого вытекает. Мы проиграли психологическую войну западу после 2 Мировой потому, что ослабели духовно, потому что в мозгах у народа и тем более правителей была каша. И это было Богом попущено тоже. Теперь мы начали возвращаться в Церковь. И что тут началось? Вы лично по сути дела сбились с Веры (причем сделали это с потрясающей молниеносностью) на путь идеологических-политологических симуляций (грош цена оказывается вашим духовным чтениям отцов - вот задумались бы, отчего некрепки оказались в Вере?). То же самое происходит и со многими еще не очень глубоко вкоренившимися в жизнь Православия. Я ни Вас, ни других не виню в этом, не осуждаю - мне очень жаль, особенно касательно Вас. Вы помните, как я всегда за вас радовалась. Всем трудно, когда слабы духовники, когда слабы и мы, послушники. Но прислушиваться-то надо! Иной раз ребенок скажет вам полезную правду, иной раз и Валаамова ослица ее прокричит. А то и камни возопиют. И не надо шарахаться от замечаний, если они даются по совести, от чистого сердца, от опыта, наконец. Между прочим, я всю жизнь с родителями в детстве, а потом со своими детьми ходила 9 мая на ветеранские встречи к большому театру в Москве. Это мои отцы, моя жизнь. Я всех люблю и жалею. И потому мне дико читать то, что Вы и некоторые другие пытаются на меня и на других несогласных с Вашими подходами навесить. Я чужие одежды не ношу. Над Россией Покров Матери Божией, а не политология. Хотя для детей объясняю (потому что это и так ясно), что не отрицаю уж совсем и полностью п р и к л а д н о й пользы каких-то общественных наук, но знаю , какое место они должны занимать в жизни в системе духовной иерархии. Кроме того если они не в православном ключе – то там всегда в основе – идея манипуляции народами, людьми. Больше спорить не буду ни с Вами, ни с кем. Здесь я только ответила на ваш вопрос. Совершенно излишний причем.

Екатерина Домбровская / 07.10.2011

296. Артур

Различия принципиальны. стоит увидеть как на ветке "еще раз о любви" разродились штампами и лозунгам - последние искры приязни к вашей компании угасли. Фиг оттудова возгорится пламя. Это просто форменый сумасшедший дом с претензией.

дезинфектор / 07.10.2011

295. 291. Артур :

Ошибка, конечно:

...Я и ДО ЭТОГО говорил,

Артур / 07.10.2011

294. Эти митрофановы, савченки и бачурины таки сделают меня мизантропом.

Все эти десталинизаторы - несомненные враги и Православия и нашего Отечества. Используя православные понятия, они стремятся уничтожить и Православие и нашу Родину. Для меня эти люди язычники и мытари, надевшие личины священников.

Венцеслав Крыж / 07.10.2011

293. 280. Екатерина Домбровская :

Дорогая Екатерина, я, конечно, не знал, что это Гейне, но мне помог всесильный Гугл, так что я благодарил именно за посвящение (так я его воспринял). Я прекрасно понимаю Вашу позицию в ее изначальных мотивах и совершенно ее разделяю. Я и впредь говорил, что наши разногласия – не принципиального толка. Дело не в том, что кто-то старается не признать или замазать темные пятна. Дело в том, что пятна эти разбросаны по всей истории. Согласитесь, скажем, еще до большевиков, екатерининские реквизиции, закрытие монастырей, перевод духовенства в подлое сословие, насильное рекрутерство в солдаты и т.п. казались неслыханными доселе на Руси гонениями. Это просто пример… Поэтому один раз допустив «доброжелателей» - до истории советской, мы не сможем препятствовать их разрушительной работе по деконструкции истории России в целом. Не нужно иллюзий. Г-н Солженицын, возможно, тоже рассуждал в терминах покаяния и осмысления, когда писал свои эпопеи, да только результат, как говорится, превзошел ожидания… И всё это тем опаснее, дорогая Екатерина, что преподается под соусом духовным. Где перестает работать условный сванидзе, там в дело идет условный митрофанов, а где буксует митрофанов, там будет задействован (может, и « в темную», условный бачурин). Опаснее потому, что внимающие люди, остро и доверчиво переживающие именно эту, таинственную и сокровенную, сферу нашей жизни, беззащитны перед такой демагогией. Мне не нужны ни споры, ни препирательства, ни ссоры с Вами, или Иоанной, или Н.Ролле… С самого начала я возражал, насколько хватало способностей, автору этой демагогии, и рад, что имел в этом поддержку более талантливых коллег. И не моя вина в том, что автор не снисходит до ответов своим оппонентам по существу, предоставляя самую неблагодарную работу другим. Я не могу обещать Вам, что и впредь не стану пытаться, как могу, противостоять подобным вредным, с моей точки зрения, подходам. Но не мне решать, станем ли мы ломать копья именно с Вами вокруг этих вопросов: заверяю Вас - в этой «битве» я не хожу по полю битвы и не ищу схваток именно с Вами. Мне бы меньше всего этого хотелось… Наши размолвки никогда не вызывали у меня личной обиды (это христианину даже и возбраняется), поэтому Вам решительно не за что извиняться. Да, временами я чувствовал печаль и досаду – как чувствуешь ее всякий раз, когда глубоко симпатичный тебе человек поступает, с твоей точки зрения, недолжным образом или отстаивает неправую точку зрения. В любом случае, Бог простит… И если я со своей стороны допустил в Ваш адрес непозволительную резкость, прошу простить и меня. Остаюсь Ваш А.

Артур / 07.10.2011

292. 281. Александр Раков : ОТЧЕГО?

Оттого, что понимал Сталин, что такое сионизм.

Георгий / 07.10.2011

291. О Патриархе Пимене

1. Статья Сафонова никоим образом не доказывает, что будущий Патриарх не служил в политотделе и не был членом ВКП(б). Напротив, указание на то, что он был адъютантом командира дивизии, свидетельствует о его партийной принадлежности. Вряд ли беспартийный офицер мог занимать столь ответственную должность, назначение на которую в принципе не могло быть осуществлено без проверки Особого отдела и утверждения политотделом, т. к. адъютант имел доступ к совсекретной информации. Хотя могло быть и исключение. 2. О военной биографии Патриарха Пимена можно найти и другие весьма противоречивые сведения в рунете. 3. Книга Поспеловского рекомендована в качестве учебной литературы в духовных учебных заведениях и светских вузах. 4. Во время учебы в Свято-Тихоновском богословском институте мне приходилось задавать преподавателям вопрос о биографических страницах жизни Патриарха Пимена. Ни один из них не опроверг информацию Поспеловского. Профессор Поспеловский - серьезный ученый и исторической фальсификацией не занимается.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.10.2011

290. На 281, А. Г. Ракову.

Уважаемый Александр Григорьевич! Пафос стихотворения понятен, но из него никак не вытекает, почему Сталина следует любить РУССКИМ.

Ф. Ф. Воронов / 06.10.2011

289. Е.Домбровская

"""А я тут очень ко многим отношусь с сердечным расположением, хотя приходится цапаться иной раз, когда они ведут себя недолжно""" Не должно для кого?

Ева / 06.10.2011

288. Н.Ролле

"""ВСЕ пороки были в социалистическом обществе""" ))))) Но сейчас то они,конечно,все преодолены.)))

Ева / 06.10.2011

287. 267. Георгий

Спасибо,уважаемы Георгий,за поддержку.Но,чесное слово,истинный крест,все шпильки Екатерины как-то для меня мимо.И зацепиться не за что,все перевернуто и передергнуто,как буд то человек и пишет не обо мне.Но это скорее моя ошибка,я часто тороплюсь и не делаю себе труда яснее выражаться,а это плохо.Но это в укор мне,естественно.

Ева / 06.10.2011

286. Еще о Патрирхе Пимене и истории Церкви.

По поводу Патриарха Пимена и его биографии: Вот статья Дмитрия Сафонова с новыми документальными материалами, в частности, о военных и предвоенных годах: http://www.bogoslov.ru/text/748140.html Вот книга Поспеловского (который ссылался на устное сообщение А.Э. Краснова-Левитина): http://krotov.info/history/20/pospelovs/pospel_09.htm Вот печатные воспоминания самого А.Э.Краснова-Левитина "В писках Нового Града": http://krotov.info/history/20/1940/levitin_13.htm. Версии Левитина/ Поспеловского и Сафонова расходятся. Версия Сафонова опирается на документы, поэтому представляется более правдоподобной. Но, разумеется, одно исследование не может решить все вопросы. Мне кажется, чем больше будет настоящего изучения истории Церкви в 20-м веке, тем меньше останется места для спекуляций, основанных в первую очередь на незнании.

Ф. Ф. Воронов / 06.10.2011

285. 274. Екатерина Домбровская

"""Лишь бы просили. А кстати, вам тоже все равно, есть ли крестик на шее у современного старика-ветерана или нет? Вам все равно, как он будет отходить? Разве вы не хотели бы, чтобы о нем соборне молилась Церковь. как о своем члене? Или только родственники келейно, если он не крещен, а таковых - о горе! - очень много среди тех, кто родился уже в 30-е годы. Много и среди послевоенного поколения. Есть масса людей, принявших крещение, но никогда не Причащавшихся и не желавших пойти в церковь. Можно ли после этого, если вспомнишь, конкретные судьбы, людей, замечательно проживших свои жизни. ветеранов труда и войны, все-таки сказать так, как сказала о них Ева, а Вы ее поощрили? И в чем будет истинная любовь к этим старикам?""" Удивляете Вы меня,Екатерина,в очередной раз.Зачем же все так переворачивать.Кто же не молится об этом ветеране и не переживает,что он,например,некрещен? Я писала о том,что мы православные не должны вставать по отношению к этому старику в фарисейскую позу и осуждать его,как и тех,наших отцов и матерей,которые жизнью жертвовали за нас,но Бога не познали.Не нам их осуждать,Екатерина,наше дело молиться за них и надеяться на милость Божию. Для меня в тот момент был не важен крест на шеи,не потому что мне все равно идет человек к Богу или нет,а потому что его медали для меня были доказательством той жертвенной любви к ближнему своему,которую от нас ждет Господь, и которую этот человек геройски проявил на страшной войне.Неужели Вы не понимаете,что мало носить крест на шеи,нужо еще заниматься деланием,любить ближнего своего не на словах,а если нужно,то и жизнь отдать за него.Как делали они,и как не можем мы. Не сомневайтесь,если бы этого ветерана я знала бы больше,то непременно говорила бы ему о Боге,но подбирая какие-то другие слова,нежели тот же Ваш подзащитный о.Бачурин,который ходит по домам престарелым и кричит старикам ветеранам,где их совесть? Не уподобляйтесь ему,Екатерина! Это страшно! И неправильно. Что касается темы "раскола",моя позиция там меня вполне устраивает,никакой елей наподобии Н.Чернавской я в уши лить не собираюсь,для меня староверы это реальность,а не тексты,вон половина белорусских родственников этой веры,и я знаю,о чем пишу.Вам это,к сожалению,не понять. Надеюсь на дальнейшее понимание,а не передергивание.И духовника моего попрошу не трогать,ниоткуда он меня не вытаскивает,куда Вы меня милосердно пытаетесь затолкать,воображая себе невесть что.

Ева / 06.10.2011

284. 274. Екатерина Домбровская : 271. Георгий

Можно было бы и закончить эту разборку - я согласен с первой Вашей фразой. Но Вы мне задали конкретные вопросы. Поэтому продолжаю. Во-первых, откуда такое внимание к Вам. Вы, дорогая Екатерина, занимаете значительное место на РНЛ. Кроме того, я в Вас чувствую сестру во Христе, боляющую за Россию-матушку. Поэтому, по мере сил и указываю на неполное несоответствие Вашей православной позиции по некоторым вопросам. Например, по отношению к священникам. Мои комментарии - просто наблюдения и обозначения Вашего подхода к дискуссии. Это не назидания. Вы на них по существу не ответили, но обиделись.

А кстати, вам тоже все равно, есть ли крестик на шее у современного старика-ветерана или нет? Вам все равно, как он будет отходить?

Нет, не все равно. Видя заслуги человека, у меня к нему возникает уважение. Отсутствие крестика же не всегда означает атеизм. Всякое бывает. В любом случае я о таких людях молюсь и буду молиться. Верю, что Господь их спасет. В этом моя любовь к ним. А вот в обратное не верю. Не верю, что наличие креста на груди спасет тех, кто поносит своих ближних. И особенно тех, кто положил душу свою за других людей.

Пусть мой вопрос будет лакмусовой бумажкой истинности Ваших позиций.

Надеюсь, что ответил на него.

Допустимо ли было противопоставлять ветеранов 2 Мировой войны - ветеранам 1 Мировой войны, отцов - дедам, как это сделал по неосторожности Сережа, - а вы опять все сгладили и смазали, и сделали это только потому, чтобы досадить мне?

Нет, не допустимо. Этот комментарий я пропустил. Досадить Вам (да и другим) у меня нет никакого желания. Бог Вам в помощь во всем. Но раз мы уж назвались братьями и сестрами, давайте не будем лицемерить. А это иногда получается. Поправим друг друга - и слава Богу.

Георгий / 06.10.2011

283. ОТЧЕГО?

То ль Гусинский соселепу угодил в тюрьму, то ли Новодворская в з.....у ужалена... Что хотите делайте, только не пойму, отчего евреи ненавидят Сталина? Вроде бы совсем не он их сжигал в печах и не устраивал ночи им хрустальные... Сталинские армии на своих плечах вырвали из полымя племя загребальное. За круги Полярные он их не ссылал и не разъевреивал, и не раскулачивал, к женщинам их чувственным нежностью пылал, книги их бездарные хорошо оплачивал. Страшная, голодная, зверская война загнала их в южную ссылку виноградную. Майская победная, сладкая весна им вернула Родину нашу неоглядную. И теперь мы, глупые, видим, как опять иудеи думские крылышки расправили. Умники болтливые в толк не могут взять, что без воли Сталина не было б Израиля. То ли Новодворская села на лугу, То ли Березовскому клизма в ухо вставлена... Сколько ни кумекаю, вникнуть не могу, отчего евреи так не любят Сталина? Валерий Хатюшин, Москва

Александр Раков / 06.10.2011

282. 277. Артур

Разве меня надо благодарить? Это всего лишь Гейне. Вам я не посвящала стихов чужого авторства. И вообще ничего не посвящала. Разве только самые добрые пожелания вернуться таким каким вы были прежде, помятуя, что Домбровская далека от измов как от луны. Разве я мешаю строить социализм? Разве я виновата в том, что кодекс строителей коммунизма меня не обольщал никогда и ни теперь. Что я не могу спутать Божий дар с яичницей... Все свои мотивы я изложила Вам в своем вчерашнем большом ответе. Потом в ответе Сереже по поводу духовной подоплеки наших споров. Честно все написала, как есть. За Россию в ее неразорванной истории вступалась и буду вступаться. Для меня она была и есть и будет Домом Богородицы, и только жизнь в вере, упование на нашу Державную Заступницу, а не вытащенные из пыльного мешка политические и социальные конструкции - помогут всем нам и нашему Отечеству. Для людей, который любят Бога и Церковь Его, который любили всю историю русской духовности, русской Церкви - самое болезненное в жизни, уничтожение этой духовности, и в том числе земных святынь. Поэтому то время, когда это творилось, когда над попами издевались, устраивали скабрезные шествия на площадях, публично валили храмы, уничтожали живых носителей святости семьями - не может быть светлым пятном в нашей истории. Вы считаете, что за эту позицию можно и нужно казнить (то есть продолжать рушить не только рукотворные, но и живые храмы - "Вы есте храмы Бога живаго"(2Кор. 6:16), а я считаю это дело - богоборчеством. Давайте разойдемся мирно по сторонам Артур в этом споре. Жалко времени и Вашего и моего. У спора - ложное духовное основание. За мои резкости и обидные слова в Ваш адрес (если таковые были)прошу прощения.

Екатерина Домбровская / 06.10.2011

281. 276. О. Николаю Савченко

Дорогой батюшка! Марксизм-ленинизм-троцкизм-коммунизм-атеизм-либерализм и т. д. суть сатанизм. Нельзя отождествлять Россию и Русский народ с той интернациональной сволочью, которая оккупировала нашу Родину в 1917 г. Даже еще раньше. Только внешнее организационное оформление произошло тогда. Наши предки героически и жертвенно стояли на страже Святой Руси. Именно они, и никто другой, дали нам жизнь и оставили возможность нашей Родине для Воскресения. А Сталин был красным командиром Русской гвардии. Красный цвет - это цвет Воскресения Христова, а с Ним и нашей Родины-Матери. Отбросьте риторику Вождя, смотрите на его дела. Шла война не не жизнь, а на смерть. Идет она и сейчас. Знаете, что такое война? Война - это искусство обмана (но не подлости!), маневра, обхода, обхвата и, в конечном итоге, уничтожения врага. Тот, кто в войне стоит прямо, бездарно погибает. К Земле-Матушке пригибайся, как можно ниже, русский человек. Она тебя укроет.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.10.2011

280. Re: Сталин

Плевки на могилы от Сталина никак нет зависят. Вообщелюбая идализация вредна. ВСЕ пороки были в социалистическом обществе. В т.ч. среди молодежи. Могу привести множество фактов и историй, но считаю бесполезным. Тут все играют в свои игрушечки.

дезинфектор / 06.10.2011

279. 275. Екатерина Домбровская :

Благодарю Вас за посвящение, дорогая Екатерина

Артур / 06.10.2011

278. Re: Сталин

Дорогой о Господе отец Александр! Вы предлагаете препятствовать десталинизации потому, что Вы боитель либерализма и что "будут плевать на наши могилы". Но ведь Сталин многократно в своих выступлениях заявлял, что он борется против религии, против веры в Бога. Говорил во всеуслышание. Это ли не самый страшнейший либерализм? Это ли не самое страшнейшее плевание на могилы? Ведь если мы будем защищать гонителя Христова и убийцу, то мы будем среди гонителей Христовых. Христа Сталин гнал и убивал, а мы будем защищать Сталина?

о. Николай Савченко / 06.10.2011

277. 273. Артур

Кричат, негодуя, кастраты, Что я не так пою. Находят они грубоватой И низменной песню мою. Но вот они сами запели На свой высокий лад, Рассыпали чистые трели Тончайших стеклянных рулад. И, слушая вздохи печали, Стенанья любовной тоски, Девицы и дамы рыдали, К щекам прижимая платки.

Екатерина Домбровская / 06.10.2011

276. 271. Георгий

Не сомневаюсь, Георгий, что неплохо бы поговорили и несомненно нашли много общего. Причем многое бы лишнее ушло за ненужностью. Виртуальное общение да еще на таком острие и накале самой темы - мирному сосуществованию и дружбе людей не помогает. А прощенья люди просят по-всякому. Лишь бы просили. А кстати, вам тоже все равно, есть ли крестик на шее у современного старика-ветерана или нет? Вам все равно, как он будет отходить? Разве вы не хотели бы, чтобы о нем соборне молилась Церковь. как о своем члене? Или только родственники келейно, если он не крещен, а таковых - о горе! - очень много среди тех, кто родился уже в 30-е годы. Много и среди послевоенного поколения. Есть масса людей, принявших крещение, но никогда не Причащавшихся и не желавших пойти в церковь. Можно ли после этого, если вспомнишь, конкретные судьбы, людей, замечательно проживших свои жизни. ветеранов труда и войны, все-таки сказать так, как сказала о них Ева, а Вы ее поощрили? И в чем будет истинная любовь к этим старикам? Пусть мой вопрос будет лакмусовой бумажкой истинности Ваших позиций. Допустимо ли было противопоставлять ветеранов 2 Мировой войны - ветеранам 1 Мировой войны, отцов - дедам, как это сделал по неосторожности Сережа, - а вы опять все сгладили и смазали, и сделали это только потому, чтобы досадить мне? Вы считаете, что такое умолчание и даже искажение истины - безгрешно? А меня уличаете в назиданиях? Сделали бы это вместо меня, я бы только послала Вам благодарный поклон на форуме и была бы рада заниматься своим делом, а не стучать по клавиатуре. Назидайте! Ради Бога - назидайте. Апостол завещал: "угождать в назидание": «Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию» (Рим. 15:2). «увещевайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете» (1Фес. 5:11). И последнее, Вы все время повторяете, что я не должна этого делать. И повторяете с большой уверенностью в своей правоте. Я думаю, что Вы немного превышаете свои духовные полномочия. Каждый сам свой груз понесет. Если я не права - покажите в чем. И я с радостью повинюсь в своей ошибке, если будет она конкретно указана. Это всегда взаимно полезно: и Вам и мне. С поклоном- Екатерина.

Екатерина Домбровская / 06.10.2011

275. Е. Домбровской

Хорошо, что я вчера не прочитал Ваш пост. Полагаю, Вам всё уже объяснили. PS О «паршивце» не беспокойтесь. Я уже привык, что разговоры о приличиях, должной лексике, манерах и прочая имеют свои масштабы…

Артур / 06.10.2011

274. Нужно ли нам каяться?

И просить прощенье за ужасную кончину Марины Цветаевой?

Венцеслав Крыж / 06.10.2011

273. 269. Екатерина Домбровская

Доброе утро, дорогая Екатерина. Просить прощение дело хорошее - только для этого совсем необязательно использовать шпильки и менторский тон. Простого слова "простите" очень даже достаточно. Ну это я так. А в Вашем сердечном расположении я не сомневаюсь. Думаю, что при встрече мы бы нашли общий язык без проблем.

Георгий / 06.10.2011

272. 266. Венцеслав Крыж

Ну что мне было мальчишке, потои взрослому человеку, который к удивлению близких ходил в храм, взывать к его совести, призывать к покаянию? Только молиться и ничего более, уповая на милосердие и всемогущество Божие.

Да, именно так. Мы, дети, продолжаем их жизнь на земле. Господь милостив. Любовь не может быть разлучена.

Георгий / 05.10.2011

271. 267. Георгий

Спокойной и Вам ночи, Георгий. Такое хорошее имя... А просить прощения - заповедь Христова. Вы бы не спешили со своими судами, насчет просить- не просить прощения. Милые бранятся - только тешатся. Давно известно. А я тут очень ко многим отношусь с сердечным расположением, хотя приходится цапаться иной раз, когда они ведут себя недолжно. А Вы думаете, я их не люблю, ненавижу? Это вам показалось... Люблю, понимаю, жалею. Вот так.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

270. 266. Венцеслав Крыж

А боль у нас с Вами в таком случае общая.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

269. 261. Екатерина Домбровская : 258. Ева

Очень огорчена. В прения с вами вступать не буду, нет уже ни сил, не желания... А уж какое тут делание... Лучше умолчать.

Перед тем, как давать такие советы, дорогая Екатерина, неплохо бы научиться Вам самой им следовать. Вы сначала втыкаете шпильки в своих оппонентов, затем их вытаскиваете и просите прощения. Чтобы потом это сделать снова. Это чистое лицемерие.

Георгий / 05.10.2011

268. Ну тогда, что же, дорогая Екатерина, о чем мы спорим

С такой неистовой яростию? То что мой папа был агностик - боль моей душиОн был такой хороший человек, как ангел. Ну что мне было мальчишке, потои взрослому человеку, который к удивлению близких ходил в храм, взывать к его совести, призывать к покаянию? Только молиться и ничего более, уповая на милосердие и всемогущество Божие. То, что мои родители отшли в иной мир без Покаяния и без Причастие - боль моей души, рана моей души, на которую настойчиво сыпет соль Бачурин. Если Вы написали сие от седца и позже не перемените своих мыслей, то обретете во мне друга и брата во Христе.

Венцеслав Крыж / 05.10.2011

267. 263. Венцеслав Крыж

И Вам ангела Хранителя, Владимир. Оставьте Вы это... К тому же это я первая сказала, а Вы повторяетесь.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

266. 256. Венцеслав Крыж

Я знаю, Володя, что у Вас был замечательный папа. И у меня тоже папа был прекрасный человек, безупречный... Офицер... Служил и вообще все делал по совести и никогда ни на что не роптал. Молимся об отцах и будем молиться: с любовью, с очень большой любовью, с благодарностью и благоговением. А судить родителей никогда не будем. А кто будет судить - тому по шее. Только Церковь не будем унижать: мол, что все одно - с покаянием и Причастием ко Господу отойти, или без. Не будем так говорить и так думать. Не для судов над дорогими людьми, а для для страха Божия и пущей нашей сердечной силы молитвы о них. Надеюсь на вашу здесь поддержку. С поклоном - Екатерина.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

265. Ах, не затесались ли оные жиды

в Ваш польский род, госпожа Домбровская?

Венцеслав Крыж / 05.10.2011

264. 257. дед пенсионер

Друг-дед, Ангела Хранителя на сон! И Вы меня простите. Вы ведь музыкант. Вот и когда-то... Будем здоровы. С поклоном - Ваша Екатерина.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

263. 258. Ева

Вот, Ева, дедушка-пенсионер просит у меня, пенсионерки на ночь прощения. Я ему сейчас пожелаю всем своим сердцем Ангела Хранителя. Что касается Вас - только что почитала Вас немного на «расколе». Очень огорчена. В прения с вами вступать не буду, нет уже ни сил, не желания. Действуйте, как знаете. Читайте духовных отцов - но кто-то сказал ведь на "Расколе" - отец Илия Мотыка, кажется, что чтение отцов души не спасает. Жить надо по заповедям. А еще раньше сами отцы говорили, что читаются святоотеческие книги деланием. А уж какое тут делание... Лучше умолчать. Увы: вред себе и вред другим. Где и кому больше - трудно сказать. Надеюсь, духовник вас отсюда вытащит. А то вся его работа насмарку пойдет. Ничему хорошему здесь не научитесь. Впрочем, простите меня. Я жестко с Вами говорила. Не держите обиды. Всегда желала Вам добра. Простите.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

262. Е.Домбровская

"""А так, Вы почему-то думаете, что Вы одна умеете любить и чтить стариков...""" Да,что Вы в самом деле,я ни на что не претендую,Вам отдаю чистосердечно во всем первенство. И не мне было судить того ветерана,что может он без креста.Просто отдала дань этому человеку за его мужество и внутренне поблагодарила. А что касается смерти,так,дорогая Екатерина,нам о том неведомо.Иногда и человек,мнящий себя православным с крестом на шее елейно говорит,а сердце черствое и неблагодарное.Я верю в милость Господа,что не оставит этого ветерана.И если уж хотите,то я,Вы и все остальные православные должны молиться за них, наших ветеранов,они это заслужили,а нам великая честь выпала это делать. """помнится, Вы ведь, а не кто-то другой когда-то все говорили, что надо читать одних св. отцов. а литература и искусство мирские (даже православные по духу) вам уже не интересны""" А ведь,дорогая Екатерина,я и по прежнему совершенно ничего не читаю из мирского,даже Достоевского,.с которым не расставалась, не могу заставить себя читать.Видно,в свое время много посвящала времени чтениям этих книг. А ведь так и считаю,что если не хочется,то не надо себя насиловать да и духовник на это смотрит спокойно.Правда просит,чтобы я не слишком переусердствовала с чтением Святых Отцов.Но я,к сожалению,непослушное чадо,много своевольничаю,за что и попадает часто)))

Ева / 05.10.2011

261. 245. Венцеслав Крыж

При чем тут антисемитизм, если объект - не еврей, но ведет себя по-жидовски? Никакого антисиметизма нет даже в поминах. А вот поведение - простите, оно бывает вполне таковым даже при полном отсутствии соответствующих кровей. Бывают очень переимчивые, талантливые люди. Человек другого рода-племени, а дела у него иной раз - как жидовские. Впрочем, не хочу мешать вашим глубоким исследованиям в области разнообразных наук. Они так глубоки и всеобъемлющи, говорят о таких трудах, что всем тут присутствующим впору бы снять шляпы перед таким универсалом (не путать с Cabriolet, Heckklappenlimousine, Roadster, Fliessheck.......).

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

260. Еве

Дорогая Наталья, Вы очень хорошо сказали о ветеранах. Уважение к людям - предтеча любви к ближним. Здесь много говорят о любви, знании о загробной жизни, чтении Св. Отцов и.т.д. Но любовь, основанная на знании, очень не прочна - она мечется от одного предмета обожания до другого, т.е. "ищет своего". А значит это не та Любовь, о которой заповедовал нам Христос. Божественную Любовь из книг и обрядов не почерпнуть, ее почуствовать надо. Для начала надо научиться уважать людей, отдающих свои силы и саму жизнь за други своя.

Георгий / 05.10.2011

259. 254. Екатерина Домбровская

"Поспите, дедушка, отдохните, ну тяжело же чревовещать непрерывно!" Непрерывно?! На сон грядущий прошу у Вас прощения, Екатерина! Ждал, пока чрево мое тоже попросит прощения, но пока молчит, ничего не вещает. Подожду, стало быть. P.S.Не обижайтесь,право. У всех у нас "есть", и форум это дело сильно подпитывает. Утро вечера мудренее.

дед пенсионер / 05.10.2011

258. Наставление

Да, госпожа Домбровская, здесь собрались русские люди. Но русские люди разные, среди русских есть и преп. Сергий и Александр Суворов, и Григорий Котошихин, и небезызвестный Смердяков. У русские людей и ценности разного объема. У одного сердце вмещает только самого себя, у другого только свою семью, у третьего кроме всего прочего и Родину, и Бога. И вот одни ищут прежде Царствия Божьего, а другие не ищут, и искать их палкой не заставишь. К одним все приложится, к тем, которые ищут Царство, а другие сами каким-то образом прилагают к себе разные обстоятельства. На Бога надейся, а сам не плошай. Мой папа, скорее агностик, чем атеист, был, вопреки воплям госпожи Домбровской, очень хорошим человеком. Я прекрасно знаю учение Церкви, и просто молюсь за своего папу, надеясь на милосердие Божие. Не надо передергивать карты, госпожа Домбровская. Вы уже и так рискуете остаться в вечности в не самом привлекательном виде. Мы можем только молиться о своих неверующих родителей, но не бросать им упреки и не призывать к совести.

Венцеслав Крыж / 05.10.2011

257. 244. Серёжа

Дорогой Сережа, спасибо, и вы меня простите. Заходите ко мне по той ссылочке. там если зарегистрируешься, можно оставлять комменты. Повоевали неможко, но вы очень хороший человек. Рада была познакомиться.С поклоном - Екатерина.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

256. 243. дед пенсионер

Поспите, дедушка, отдохните, ну тяжело же чревовещать непрерывно! Я - ребенок. Мне 11 лет.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

255. Еве

Дорогая Ева, подумайте над своими этими словами еще: "А ведь мне не так важно висит ли у него крест на шее, вот его медали это знаки того как этот человек жертвовал собой и воевал за меня будущую, чтобы и я теперь ныне живущая могла молиться в храме и жить в России." Вам это может быть и не важно. А вот этому ветерану важно. Ему скоро к Господу идти. Вы что ничего о смерти не знаете?.. Так что Вам важно?!!! И в чем настоящая любовь к таким старикам? Насколько можно - помочь духовно, не насилуя. Насколько можно помочь житейски, душевно. Насколько в силах молиться за душу, ушедшую к Богу без покаяния. И насколько можно подумать и о себе, - а что я знаю о Боге, о жизни, и чему я на самом деле поверила в Церкви, а что вообще в толк не взяла,что так легкомысленно меняю духовное на душевное? А помнится, Вы ведь, а не кто-то другой когда-то все говорили, что надо читать одних св. отцов. а литература и искусство мирские (даже православные по духу) вам уже не интересны. Вы и тогда ошиблись, и сейчас. Мне очень жаль, поверьте. Преждевременные претензии на высокую духовную жизнь, не соответствующую строю души - ревность не по разуму. Она всегда приводит к тому, о чем сейчас Вы написали. Вам уже все равно… Написали бы несколько иначе - не было бы моего этого комментария, уверяю Вас. А так, Вы почему-то думаете, что Вы одна умеете любить и чтить стариков...

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

254. 233. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии

Спаси и Вас Христос, батюшка. Не покидайте нас! Пишите статьи и отзывы. Ваша жизненная позиция полностью отвечает требованиям и чаяниям Русского Народа. Правильно Вы сказали. Наше время - время отделения овец от козлищ, волков в овечьих шкурах от настоящих пастырей. Времена последние наступают. За Веру, Царя и Отечество!

Георгий / 05.10.2011

253. 246. Серёжа

"""Прошу у ВСЕХ (и у Екатерины Д. - отдельно) прощения за причиненые неприятные эмоции""" Мне прощать Вас не за что,лично меня Вы ничем не обидели,за других писать не буду. Бог в помощь Вам и покрова Пресвятой Богородицы!

Ева / 05.10.2011

252. 236. Серёжа

Сергей, мы, кажется, поняли с Вами друг друга. Уходите отсюда. Не марайте душу. Матерь Божия Россию не оставила во всем ее 1000-летнем пространстве истории. Она с нами!. Мы все должны стараться по-возможности, быть честными - до щепетильности, боясь нарушить 2 Заповедь о любви к ближнему. "Ближний - это Христос" - говорили святые отцы. а свт. Игнатий многажды повторил. Мы - люди, поэтому ошибаемся часто. Но у нас есть на ошибки средство - мы сокрушаемся о них. Я не виновата в том, что вы мне приписали, поверьте. Я все люблю - каждый день русской истории люблю. И вижу там русских людей. Какие бы мы ни были, как бы не падали, не ошибались и заблуждались, а Матерь Божия-то Россию все равно не оставляет. Мы все - дети ее. Своры затягивают. Участвовать в них не всем духовно полезно. Да никому не полезно. Некоторые делают это за послушание. Помолимся о них. Главное помнить, что над нами Покров пресвятой Богородицы. Надо смягчать тона - и не в сторону приторной бессердечной лживой, чопорной вежливости, а в сторону чистой любви. Подлинной любви. Ну, бывает, и ошибется человек, в чем-то и он слаб... Где-то таланта не хватает, где-то еще чего-то, а где-то просто неудачно выразился... Поэтому изначально я, например, не приемлю мертвые исторические схемы. А разве Господь эти схемы приемлет? Это мертвечина, холодный рассудок. Все принимаем в нашей истории как свое, кровное, за все несем ответ, все делим вместе. Только так Россия будет жить. Только не надо устраивать политических фетишей. Это уже язычество, идолопоклонничество. Я - только против этого высказывалась. Жизнь в Боге - она другая, и люди другие. И не надо нашу русскую жизнь, российскую, если хотите (я не националистка) ставить в зависимость от заслуженной ненависти к врагам России – либерастам, или как их там еще называть. Несчастные есть среди них люди тоже, а есть сознательно чуждые России и даже крепко враждебные. Но что мы-то должны все из-за них перегрызться? Пожалуй, все.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

251. 233. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии

Спаси Вас Господь,о.Александр!

Ева / 05.10.2011

250. 246. Серёжа

"""Ну ВЫ, Ева, даете, мы давно знакомы""" Да????)))

Ева / 05.10.2011

249. Е.Домбровской Удивительно!

"""Хотя признаюсь, что будучи маленькой в день его смерти плакала вместе с другими детьми""" Да,тогда рассказывают многие плакали.

Ева / 05.10.2011

248. Господи, помилуй.

И молитву новую придумал: надо: Пресвятая Богородице, спаси нас! Ну ВЫ, Ева, даете, мы давно знакомы. Просто раздражил меня этот "наезд" на о. Александра. ТАК НЕЛЬЗЯ. Все, время пошло, месяц.

Серёжа / 05.10.2011

247. В каждом антисемите, госпожа Домбровская, есть что-то еврейское

Изучайте тексты: Антисемитизм - диалектическое явление; это один из способов существования еврейской нации. Об этом писал один из лидеров сионизма Зеев (Владимир) Жаботинский: "После потери естественного изолирующего средства - национальной территории, еврейство заставило искусственно оградить себя от слияния с другими народами стеной религиозных догматов; теперь, когда новые социально - экономические условия разрушили гетто и ворвавшаяся в него культура бесповоротно осудила догмат на гибель, так что искусственная стена, ограждающая еврейство от растворения в чужой среде, пала - импульс национального самосохранения побуждает еврейство стремиться к восстановлению естественного изолирующего средства, т. е. автономной рациональной территории, чтобы обеспечить навсегда еврейской национальной индивидуальности полную всестороннюю свободу. Роль антисемитизма - это роль блохи, от укуса которой спящий может проснуться. Но если он, проснувшись, принимается за творческое дело, то не ради нечистого насекомого, а ради того инстинкта жизни и работы, который в нем отроду заложен". Т. е. антисемитизм напоминает еврею о его происхождении, призывает его к работе по восстановлению собственного государства, самобытной культуры. Макс Нордау, известный сионист и общественный деятель, находил антисемитизм, "возведенный в принцип", весьма удобным и полезным явлением, который встал естественной стеной на пути ассимиляции. И это подтверждает вся история диаспоры. Так в Италии нет антисемитизма, но еврейская община этой страны стремительно уменьшается, синагоги пустуют. В 1982 году евреев в Италии было около 32 тысяч (данные из Еврейской энциклопедии). Евреи диаспоры всегда были зажаты между молотом антисемитизма и наковальней ассимиляции. Надо сказать, что теоретики сионизма нового времени обобщили весьма древнюю практику. Амбивалентность антисемитизма имеет глубокие исторические корни. Настоящее имя испанского ученого и врача XII века Петра Альфонси, издавшего при короле Альфонсе Кастильском вполне антисемитский трактат, Моше га-Сфаради. В XIII веке его превзошел в неистовой ненависти к Израилю еврей Николай Донин из Ла-Рошели. Он вступил в орден францисканцев и поднял крестоносцев на кровавую резню в Бретани, Пуату и Анжу, в которой погибли 3 тысячи евреев и 5000 были вынуждены креститься. Широко известно имя епископа Бургоса по имени Пабло де Санта Мария. Он беспощадно преследовал евреев в конце XIV века. До принятия христианства его имя было Шломо га-Леви. Печально известный инквизитор Томазо де Торквемада имел еврейские корни. Благодаря его стараниям было казнено 30 тысяч евреев, а сотни тысяч были подвергнуты различным наказаниям. Надо ли говорить, что выдающийся антисемит Отто Вейнингер был евреем, как и основатель черносотенного «Союза русского народа», известный мракобес и провокатор Владимир Грингмут, которого многие считали немцем.

Венцеслав Крыж / 05.10.2011

246. Подводя итог

Считаю свои выступления на этом форуме по сути правильными, но - с серьёзными ошибками, а по форме - позорными. Прошу у ВСЕХ (и у Екатерины Д. - отдельно) прощения за причиненые неприятные эмоции, взаимно не держу ни на кого зла. Почитаю своим долгом не участвовать в форумах чаще одного дня в месяц, больше этого - крайне душевредно (время пошло). И -убедительная просьба: всему есть предел; НЕ НАДО НАЗЫВАТЬ СВЯЩЕННИКА ЖРЕЦОМ ДЕМОНА, НЕ НАДО ЭТОМУ ПОДДАКИВАТЬ, ЭТО КРАЙНЕ ВРЕДНО И ОПАСНО. - и ни к чему хорошему не приводит. С уважением ко всем, р. Б. Сергий.

Серёжа / 05.10.2011

245. 222. Иоанна : СережаА если вы за почитание старших, то извинитесь перед Екатериной Домбровской!

Извините, что вмешиваюсь в разговор, Иоанна,но почему Вы решили,что Екатерина старше Сережи? Я в этом сомневаюсь. И,пожалуй, уверен в обратном, если говорить не о биологическом возрасте.

дед пенсионер / 05.10.2011

244. Сергею

Дело в том, Сергей, что Российская держава (Империя) не провалилась в яму и никогда не могла провалиться, потому что по отречении Государя под Свою опеку Отечество наше взяла Пресвятая Богородица Державная. Наша Родина - Дом Богородицы. Нельзя про это забывать, и помнить это надо не умом - а сердцем: Верой, Любовью, Надеждой. Поэтому я так горячо и резко отозвалась на Ваши слова. К Вам лично нет никаких негативных эмоций, скорее наоборот. Не все утрачено, не все корни оборваны, не все традиции забыты. Если они любимы и почитаемы - то все воскреснет. С добрыми пожеланиями в Боге - Екатерина.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

243. Мы с Домбровской уже на ты!

Злобный Венцеслав Крыж с жидовскими подколами и подкопами поливает госпожу Домбровскую, которая выдает себя за ветряную мельницу, бензином. Милые дамы, я опасаюсь за помраченье вашего рассудка. Это же надо такое придумать! С жидовскими подколами, С жидовскими подкопами, Куды ж тебе в качель! Злодеем мужем битая, Постами изнуренная, О Господи прости! Зачем душою маяться, Не лучше ли покаяться В смиренье преуспеть…..

Венцеслав Крыж / 05.10.2011

242. Дело ясное

Вот она, подлинная глубина-то! Весь этот сталинизм направлен на самом деле против 1000-летия России, против Российской империи. Сталинскую эпоху не тронь, сталинистов тоже, а все что до 1917 года было - помелом! По всем веткам просталинским это здесь идет. А еще кого-то в двойных стандартах уличают! На самом деле - идет не апология сталинизма или Сталина, идет АПОЛОГИЯ "ВЕЛИКОЙ" ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Так и надо рассматривать в этом ракурсе Я прочел "сталинизм против 1000-летней России" и понял как противопостовление. Здесь моя вина. Но Вы в этом комменте бросиле мне объвинение в апологии ОКТЯБРЯ и хуле на историю. В чем же эта хула? Про крепостное право я ответил на циничные высказывания о. Савченко, полемически. - разве всего этого и проституции не было? Массовое дезертирство и бандитизм - всё это было. Где ушат грязи? Крайняя точка падения Февраль - тоже правда. Про наганы и паровозы - можно было и полегче, согласен. Про культуру тоже, хотя эксплуатировали мощно, это так. Сначала несколько разгневало рассуждение о корпоротивной морали, а они - с обоих сторон. - тут Ева не даст соврать. Вообщем, поймал нас с Вами, Екатерина, лукавый. И моя вина, и Ваша. И Воронова -со своим "жрецом Молоха". Господи, прости нас грешных. Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

Серёжа / 05.10.2011

241. 226. Серёжа

Конечно,стерпите.Бог в помощь! Просто предупреждаю,Вы находитесь на форуме,где идут уже несколько меяцев продолжительные бои,так что будьте во всеоружии и готовы понести и увечья)))) Особенно от наших дам,которым все равно чем метать в своего ближнего. А Екатерина очень хорошая,мы ее все любим,хотя и рука у нее порой тяжелая)))

Ева / 05.10.2011

240. Екатерина Домбровская

Это спор о вкусах и это безнадежно. Это раньше были понятия приличия. неприличия. Теперь их каждый для себя устанавливает сам. Поэтому понятие СТЫДА можно считать изгнаным. Интересно. как такие товарищи понимают и защищают ЧЕСТЬ?

дезинфектор / 05.10.2011

239. 225. Екатерина Домбровская

Дорогая Екатерина,при чем здесь мальчики и не мальчики,пожалейте мою репутацию))))) А,что касается всего остального,то я уже определилась,а там как Бог рассудит.И знаете ли легче стало намного,как-то и на людей по другому смотреть стала. Совесем недавно в магазине один старичок,парадно одетый, попросил меня подержать цветы, пока он искал проездную карточку.Конечно,я согласилась.Держала цветы,такие красивые,и наблюдала за его суетливыми движениями.Потом вижу плащ у него распахивается и на груди множество медалей,и знаете так сердце сжалось,что слезы подступили к глазам.И вдруг я словила себя на одной мысли,которая меня потрясла.И подумала я вот о чем.А ведь мне не так важно висит ли у него крест на шее,вот его медали это знаки того как этот человек жертвовал собой и воевал за меня будущую,чтобы и я теперь ныне живущая могла молиться в храме и жить в России. Поэтому для меня те,кто поднимает свою руку на ветеранов, подлецы и предатели даже,если он трижды постники и молитвенники.Поэтому зря Вы гневаетесь на мальчиков и не мальчиков,они то тоже защищают ветеранов,так как же мне не встать на их сторону,если думаем мы одинаково.Удивляюсь,почему Вы еще не с нами? Наверное,поэтому уважаемый Сережа,не заметив Вас там, подумал о Вас невесть что,а это легко сделать человеку,незнающему Вас.Так что зря Вы на него так напустились.

Ева / 05.10.2011

238. Cергей - Екатерине

Согласен, что процитировал Ваши слова по памяти, мог - в принципе - ошибиться. Прошу тогда простить, клевета. - если ошибся. Разумеется, я не желал обидеть всех воинов Первой мировой, а только про тех писал, кто предал. Казалось само собой разумеющимся. Готов признать свою вину в том, что не написал слова "которые предали". Разве не было банд? Разве только красные убивали, грабили? Насчет дыры не извиняюсь, всё так и было. Слово, могу согласиться, не очень корректное. Но ведь про СССР много чего было тоже сказано на разных ветках. - искать сейчас не буду, кому надо - ищи. Вот, согласны Вы, что нравственность упала ДО революции? о. Савченко стал муссировать про аборты - мне это показалось оскорьблением многих людей, ибо давно уже эти аборты советских женщин омыты крещением. Привел контрраргeмент - проституция тоже аборты. Разве это не так? Про о. Александра Вы присоединились - это, пусть косвенно, но оскорбление. Могли бы добавить: Нехорошо сравнивать Священника с жрецом Молоха. Вы сего не сделали. И люди партийные - это, как ни выкручивайся, не демонопоклонники, хотя и заблуждались зело. Про технику дореволюционную - погрешил, конечно. Но не радикально. Кстати, Наган - довольно тонкая вещь (разбираюсь), потому и привёл. Механизм нагана - это механизм почти часовой точности. И паровозы были весьма хорошие

Серёжа / 05.10.2011

237. 232 Сережа

Простилась с Вами, однако обнаружила, что один мой пост в нашем с вами диалоге не прошел: может быть виновата моя техника. На всякий случай - посылаю его вторично. Он написан еще до нашего завершения разговора. Посылаю не ради продолжения, а ради того, чтобы яснее были прочерчены позиции сторон.Вот он: Вы написали: "+ + + + + + + + + + + + + + Продолжайте, антисталинисты, добивать свою Родину, а мы будем защищать тех, кто её строил и защитил, и Бог нам поможет её восстановить!" Ну до чего же все это надоело! Здесь нет антисталлинистов. Здесь собрались русские люди. В большинстве своем верующие христиане. Которые на все смотрят прежде всего с духовных позиций, а именно в соответствующем представлении и о смысле жизни, и о смысле истории, и о Промысле Божием. На первом месте: отношения человека с Богом, к Богу, народа в его отношении к Богу... А не с точки зрения строительства ГРЭС. Никто не отрицает ни труда на благо народа и отечества, ни благоустроения жизни людей, потому что труд - есть Заповедь Божия. Любовь к ближнему Заповедь. Но мера всех вещей и Точка отсчета - Бог. Спор здесь был не сталинистов и антисталинистов. не либералов и консерваторов, спор пребывал все время в исключительно духовной плоскости - в представлении о Вере, о меры Веры, о Слове Божием, которым заповедано искать прежде Царствия Небесного, потому что "остальное приложится". А нам тут доказывали, что не приложится, что и атеисты могут быть вполне хорошими людьми, и тому подобную бездуховную галиматью. Другая сторона - атеистов оплакивает, но не расстреливает, как атеисты расстреливали верующих. Но заставить верующего человека признать, что и атеистом можно быть хорошим, а заодно - мелькало и это!, - что, будучи атеистом, можно и спастись, - это разрушить учение Церкви. Неужто так, господа, называющие себя православными?! Какие же вы враги своим неверующим родным тогда… Похвала за жизнь, за кровь, за труд... Ясное дело - пусть заслуженная похвала почиет на таковых. И честь и слава даже. Но верующий-то понимает. что без Бога не до порога. Значит, есть у наших славных на минуточку и такое горе - там в селениях-то Небесных? Почему в Бородине монастырь возвели когда-то? Вымаливать, поминая погибших воинов. А чего их было, таких героев вымаливать? Как бы вы-то ответили? А сколько поколений монахинь о них молилось и молится по старым синодикам! И видела св. Рахиль Бородинская, как восходят воины в белых одеждах ко Господу. Им была нужна молитва - а они все были православные, крещенные, верующие. Так поколениям XX века чтобы помочь, - какие же молитвы нужны? Каких праведников? какой мощи? Какого разумения духовного? Или Вы думаете, ваши дифирамбы им помогут? Уже писала, что "спасающийся от погибающего как капля от волны"(3 Езд.). Изменилось ли что с тех времен? Так у кого тут "розовое христианство"? Не у тех ли, кто считает, что хороший – по земным меркам человек – достоин Царствия небесного и нечего о таковых сокрушаться? Так кто тут не радеет о душах ветеранов? Радеет, да не так... И интересно: в итоге-то - от кого Сережа защищает ветеранов?!!! Кто им на самом деле враг, а кто друг? И почему он решил защищать ветеранов именно здесь - среди верующих людей? Почему не сунется туда – во вражий стан либерастов?

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

236. Сереже, Еве и вообще...

Ну, вот, дорогая Ева: вот вам и образцовый пример "покаяния". Все обо мне да обо мне, а о себе-то он ни полслова - чист! И нету доказательств у него, что что-то хульное я говорила на какой-то период истории моего Отечества.Значит, солгал на меня, которую можно уличить только в одном - отсутствии каких-либо чувств к личности вождя. Хотя признаюсь, что будучи маленькой в день его смерти плакала вместе с другими детьми. Сережа не сумел сохранить лица, разговаривая с православной женщиной. Не умеет признавать свои неправды и ошибки. Очень жаль. Будем надеяться, что в душе Сережа все понял и будет осторожнее впредь. Бог ему в помощь.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

235. соратникам

Дорогие братья и сестры, единомышленники! Сердечно благодарю вас за поддержку, но, главное, - за твердое стояние на патриотических позициях. Россия - государство Русского народа, и мы Родину-Мать больше никому не отдадим. Сегодня главный вопрос для Русского народа - это вопрос о власти. Мы должны быть готовыми к тому моменту, когда Господь вернет нам Отечество, Русское Отечество. Однако, это не говорит о том, что мы должны пассивно ждать Чуда. Напротив... Мы с вами переживаем замечательное время. Мы узнаем: кто - друг, а кто - враг. Разделение народа, по слову прп. Серафима Саровского, на тех, кто за Царя, и на тех, кто против, уже началось и идет полным ходом. Если мы сегодня позволим т. н. "десталинизаторам" нанести кучи либерального мусора на могилы наших славных предков и Сталина, то завтра потомки будут плевать уже на наши могилы. Итак, за Веру, Царя и Отечество! Спаси Христос!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 05.10.2011

234. Екатериночке

Нет, не подросток, ник "Серёжа" взял потому, что "Сергей" мог быть уже занят. Меня нечего бояться, Екатерина, Бога бойтесь. И лжи тоже. И я Вас нисколько не боюсь, да и с какой стати бояться? C КЕМ говорю? C православной женщиной, ни больше, ни меньше. Вы - аналогично - с мужчиной. Свои посты я пишу не от ветра головы своея, в моей библиотеке есть и Карамзин, и ПСС Пушкина, и Писание на неск. языках, есть много Св. Отцов. Ругаться с вами я вовсе не хочу, всегда рад миру. Просто брошенное словечко ПРОВОКАТОР слегка задело. Где клевета? Сами должны знать. ПРощаю Вам Ваши пассажи про меня лично, это в порядке вещей. Не прощаю хулу на о. Александра и советский период истории. Бог Вам Судия. Молитвенно желаю быть спокойнее и не кидать людям позорные объвинения.

Серёжа / 05.10.2011

233. Сереже

"Воины ПМВ - это те, кто, как мой прадед, освобождали Сербию в 14-м, пали в Брусиловском наступлении. " Совсем запутался Сережа. Вот и у меня в Брусиловском тоже прадед погиб – я писала. - Может, где рядом погибли. Но ведь НЕ Я назвала их вояками и предателями, которые "всех предали", как сказал участник форума по имени Сережа. Имей мужество не выкручиваться, а смотреть правде в лицо и отвечать за свои слова. Извиняться мне перед упомянутом священником не в чем. Я поддержала позицию и подход Воронова в принципе - ни слова в адрес о. А. В. - не говорила и не собираюсь. Так что перечитайте самого себя. И не забудьте привести ссылки, где я говорила то, что вы мне приписали. Иначе – клевета. А монахов у нас в семье - много было. Слава Богу! Значит уже не в яме Великая Россия - она стояла и будет стоять молитвами своих великих праведников. На вас лично, Сережа, я не сержусь - я не знакома с Вами, но меня очень огорчило Ваше вступление в форум и ваши выступления на нем. Одним махом - семерых убивахом. Так не хорошо. "Тамо убояшася страха, идеже не бе страх" - как в Псалтири сказано. Не там и не с теми воюете. Наверное. Не особенно старались вникнуть – это бывает… бывает, пуляют сдуру и по своим… история такое знает.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

232. Добмровская - Крыжу

Опять по новой пошел с жидовскими подколами?

и жидовскими подкопами.

Иоанна / 05.10.2011

231. Ева

Мне кажется, тут ключевые слова "КЛОЧОК земли" и колхоз.

дезинфектор / 05.10.2011

230. Избегайте аббревиатур. Это порча языка.

Дорогие господа, любите русский язык: нужно стараться не употребрять аббревиатур, во всяком случае употреблять поменьше. Пусть все эти ГПУ останутся в "проклятом прошлом". Покойный Патриарх Алексий призывал всех православных не называть Русскую Православную Церковь сокращением "РПЦ". Увы, мало кто его послушал. Если вы любите Россию, не пишите "РИ". Есть славная Российская Империя. Называть ее "РИ" даже большевички не додумались.

Ф. Ф. Воронов / 05.10.2011

229. 221 Сереженьке

" Гнусное объвинение в хуле на Отечество обращаю обратно к Вам, ибо Вы хулите Сталинскую Россию, построенную людьми Царской России, предаете их. Вы рады вспоминать грехи, соделанные в СССР, но считаете хулой вспоминать грехи, соделанные в РИ." Доказательства Вашей клеветы на меня. Предьявите доказательства того, что именно так считаю, как вы клевещите на меня. Пруфлинки в студию, молодой человек (как говорил один товарищ)! Я не считаю хулой говорить о трагедии утраты Веры в Великой России. Более того, я это делаю и сама: http://www.proza.ru/avtor/skityanka Вопрос-то в другом - КТО говорит, КАК говорит, и ЗАЧЕМ говорит. Кончайте здесь развозить клевету. Про черную яму, сказали Вы: "От РИ нам нечего взять, живых традиций нет, сама РИ провалилась в чёрную дыру бандитизма и предательства." Вот на эти слова я и отвечаю Вам. О Родине ТАК не говорят. Теперь процитируйте подобное у меня. Где я утверждала что-либо подобное на всех ветках, начиная с дискуссии по статье "Алая чума" и последующих статей о. Алексия. Я не рада, запомните! - не рада вспоминать НИЧЬИ грехи , кроме своих. В том числе и грехи, как вы выражаетесь, советского времени. Для меня равно важны, и не грехи (я не судия) - а трагедия русской истории, что в 17 веке, что 19, что в 21... Мною движет только любовь и боль за свое Отечество. И Вы меня не пугайте своими выкриками. Я вас, ну совсем не боюсь. Мне только очень жаль, что вы не понимаете совсем, ЧТО вы говорите и пишете, с КЕМ вы вступаете в общение. В лучшем случае - с ветряными мельницами. Все-то у вас - не по адресу. Все-то не в ту степь. Все я вам сказала. Давайте прекратим диалог на этом. Хотите меня поливать бензином - присоединяйтесь к Крыжу и другим там - бо-о-ольшая братия соберется. Удачи.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

228. Ева

Ничего, стерплю. Пусть вся грязь льётся на меня, а не на ветеранов ВОЙНЫ. Воины ПМВ - это те, кто, как мой прадед, освобождали Сербию в 14-м, пали в Брусиловском наступлении. А предатели те, кто подняли на штыки офицеров и убивали народ. - разница.

Серёжа / 05.10.2011

227. 216. Ева

Поживем - увидим, кому что окажется в итоге полезным. Мои ответы - адекватны сказанному. Он хоть и "Сережа" (видимо подросток еще), но все же не совсем девочка.Должен отвечать за свои слова. А так же и те, кто угодливо эксплуатируют таких "девочек-подростков" ради своей корпоративной драчки - сразу: "дорогой "Сереженька", - а не попить ли тебе молочка, а то тебя старуха Домбровская в нокдаун чуть ли не послала". Поддержите, поддержите мальчиков, Ева. Вы это умеете. А они - поддержат Вас. Вот только пойдет ли это Вам на пользу?.... А некоторым из мальчиков это уже не повредит. Эмоции, эмоции...

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

226. Re: Сталин

Принесу извинения Екатерине, если она извиниться перед Сталинской Россией. А также перед о. Александром, ибо он - не жрец Молоха, а священник Христа. Меня Екатерина назвала провокатором, на нормальном языке это означает: предатель. Перед таким человеком я не стану извиняться.

Серёжа / 05.10.2011

225. 215. Венцеслав Крыж

Опять по новой пошел с жидовскими подколами?

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

224. Сережа

Иоанна предлагает опираться на Христа, а Н. Ролле считает спивающихся бедняков бездельниками. То и другое есть голый протестантизм. Опираться на Христа - жить по Его Заповедям, в.т.ч. милосердие и почитание старших.

Это не Иоанна предлагает, а православное учение. А если вы за почитание старших, то извинитесь перед Екатериной Домбровской! Прежде чем требовать уважения к себе, проявите его по отношению к ближним.

Иоанна / 05.10.2011

223. Екатерина Домбровская

В моей родословной не меньше героев-защитников страны, тружеников и изобретателей, чем в Вашей, Екатерина. А ещё монахи. Гнусное объвинение в хуле на Отечество обращаю обратно к Вам, ибо Вы хулите Сталинскую Россию, построенную людьми Царской России, предаете их. Вы рады вспоминать грехи, соделанные в СССР, но считаете хулой вспоминать грехи, соделанные в РИ. о. Савченко не погрешает, по-Вашему, а я погрешаю. Всё это - подлый, авантюрный и вполне сектантский двойной стандарт. Желаю Вам понять это, принести Богу покаяние за извращенно-циничное лицемерие. Пока не поздно. р. Б. Сергий.

Серёжа / 05.10.2011

222. 203 Георгий

Тогда простите. Тогда буду записывать "ходы", теперь-то ничего уже не найдешь.

Иоанна / 05.10.2011

221. 211. Екатерина Домбровская

"""Обращаю Ваше внимание на то, что эмоции сами по себе не имеют не негативной ни позитивной окраски. В отцах различают только то, на что и как употребляются эмоции. Один молчит - спасается, другой говорит - спасается.""" Спасибо,Екатерина! Очень надеюсь,что Ваша эмоция была применима целесообразно и не будет иметь никаких пагубных последствий для ближнего,в данном случае уважаемого Сережи.

Ева / 05.10.2011

220. Ну как же так?! Госпожа Домбровская!

С Митрофановым Вы хотите воевать, а с Бачуриным не хотите! Противуречие!

Венцеслав Крыж / 05.10.2011

219. 210. С. Швецов

(((( Ладно,поинтересуюсь.

Ева / 05.10.2011

218. Ну и как Вас там встречали в глубинке?

Ха-ха-ха... В глубинке, которую всю я изъездила за свою жизнь, я твердо поняла, что любят людей искренних, простых, богобоязненных и незлобивых, а не любят заносчивых дураков.

Венцеслав Крыж / 05.10.2011

217. 201. Георгий

В ВАШИХ глазах деградирую? Ну тогда ничего еще... Жить можно. Неприятель еще только на носу Багратиона:)))

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

216. Ева

"Уважаемый Сережа,надеюсь Вы не обидетесь на несколько эмоциональную реплику Екатерины..." Не обидится. Он уже преодолел свои страсти. Поэтому я послала ему еще одну такую же реплику. Обращаю Ваше внимание на то, что эмоции сами по себе не имеют не негативной ни позитивной окраски. В отцах различают только то, на что и как употребляются эмоции. Один молчит - спасается, другой говорит - спасается.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

215. 208. Ева

Почему монтаж? Это реальная современная Армения. И реальный миафизитский марш.

С. Швецов / 05.10.2011

214. 196. Н.Ролле

"""вообще люди. которые спиваются и.живя на земле, голодают, были и до революции. Это такой народ! У них всегда виноват посторонний.""" К сожалению,дорогая Ролле,Вы рассуждаете,почти как наше безучастные представители власти.Обратите внимание на совершеннейший упадок сельского хозяйства,на заброшенные колхозы,на запущенные земли.При чем здесь спивающиеся и голодающие,я же Вам привела пример женщины,нормальной и работящей,которой негде работать ,и которая выживает на клочке своей земли нелегким трудом.А таких множество.Вы думаете,почему к нам в Питер едут из глубинок? Потому что жить в деревне крайне тяжело,если нет помощи.А если деревня вообще заброшена и никто ей не интересуется,она просто вымирает.

Ева / 05.10.2011

213. 192. С. Швецов

И умеете же Вы выкопать такое этакое,Сергей)))) Нет,такого не хочу,хороший монтаж,правда сделан с больной головы))) А то,что Вы народ,это да,кто бы сомневался.Видно мы с Вами живем в двух разных отдельных Россиях с разными народами. """Так вот я (народ) Вам заявляю - никакой антисоветчиной я действительно не занимаюсь, но только до тех пор, пока меня не пытаются запихнуть обратно в советчину, т.е. в полную и тотальную унификацию и стандартизацию всего и вся""" Заявляйте,заявляйте,конечно.Только Ваше молчание,пока Вас не трогают,совершенно не делает Вас лучше откровенных антисоветчиков,которые преследуют свои цели. А про полную унификацию и стандартизацию,которую сейчас делают либералы и,которая Вам напоминает советскую расскажите кому- нибудь другому.

Ева / 05.10.2011

212. Re: Сталин

Иоанна предлагает опираться на Христа, а Н. Ролле считает спивающихся бедняков бездельниками. То и другое есть голый протестантизм. Опираться на Христа - жить по Его Заповедям, в.т.ч. милосердие и почитание старших. При социализме люди тоже развратились, но мы говорим о том, что люди развратились раньше - в начале XX века, там корень бед, а не в СССР. Екатерина Домбровская по ассоциации нашла у меня похожие на протестантские речевые обороты, и на основании этого считает возможным закатывать такие истерики. Что сказать? Читайте свт. Иоанна Златуста, Добротолюбие, Лествицу, перечитайте всё с нуля, научитесь понимать смысл того, что Вам говорят т.е. слушать. Выбросьте привычку мыслить ассоциациями, научитесь уважать людей. Посоветуйтесь с простым приходским батюшкой, возможно, что Вы невольно ввели своего Старца в заблуждение относительно себя. Проверьте свой религиозный опыт, вникните в внешние обстоятельства, как учит Свт. Игнатий (Брянчанинов). Пока всё, что могу Вам посоветовать, р. Б. Сергий.

Серёжа / 05.10.2011

211. 198. Ева

Вот с либералами и надо воевать. А не с теми, кто любит Россию, для кого она Родина-мать.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

210. 194. Артур

Анализ причин, приведших к русской катастрофе - это одно. И без "сереж" много более умные, глубокие и праведные люди пытались это сделать. И смешно было бы за "анализ" бросаться на человека. Каждый любящий свое Отечество человек в той или иной мере болен этим анализом. В том числе и я. Но я у меня никогда бы не повернулся язык произнести то, что произнес ваш очередной подзащитный. Не буду повторять циничные речи ненавистника России или РИ - как он выражается. Для него - РИ, для меня Родина, у меня так несметное число родных все века проливали на всех буквально полях сражений свою кровь " За Царя, за Родину, за Веру". Все мои предки трудились, не покладая рук, и были людьми щепетильно честными, потому весьма бедными. Прадед был отцом русской авиации - в его роду кстати, много конструкторов и инженеров было, строили дороги, шоссе, железные дороги… среди близких родных - не наганчик изобретенный, а если хотите пистолет Стечкина. Микулин конструировал моторы (тот, о ком пели: «сердца пламенный мотор»), бабушка горб нажила спасая все древние фрески в числе всего 6 русских реставраторов, первая входила в заминированные немцами Новгородские церкви, чтобы спасти хотя бы фрагменты. Мать и отец - прошли всю войну. Другой дед совсем молодым героически в Цусиме погиб сражаясь до последней секунды (попробуй только тронь русский флот, паршивец! –боком тебе эти «вояки» выйдут). Другой Прадед в 16 году умер от ран в 1 Мировую - был человеком чести, верным Государю, генерал-лейтенант. Еще один прадед - защищал применение фабричного законодательства в отношении рабочих; еще один - сражаясь в 1 Мировую чуть ли не мальчиком, - попал под газовую атаку немцев. Через год умер. Другой прадед – включаю и двоюродных, – стал комбригом, три ромба в петлицах, так за критику неумелости и неграмотного руководства конницей Буденного ( а дед был настоящий военспец) – в 37 угодил в лагеря на 10 лет. Я что, по-вашему, должна речи этого человека молчать кушать? Пусть у меня нет ни власти, ни сил физических, а только слово моего презрения к такому человеку, который говорит хульные речи о моем Отечестве, о моих предках (разумеется, не только моих - все очень и очень тесно связаны) - этот человек руку на Россию поднял своими мерзкими речами. А вы спешите его поддержать. Екатерина не поняла, видите ли. Понимаю я все прекрасно, всю ложь, которую вы тут развели. Все ваши спекуляции про оборванную историю России. Это здесь ее рвут на части. Идите и воюйте с митрофановыми и кучей гадов-клеветников России, а не с пожилыми женщинами, которые любят свое Отечество, никогда из него не уезжали и все делили вместе со всем народом. И последнее: с какого такого повода он понес про либералов, про тех, кто стариков не защищал? Кому это он адресует? - мы не знакомы, и он не знает, кто, как из здесь присутствующих прожил жизнь, а выступает здесь с такими речами. Еще и про страсти вещает… Нет большей низости как помалкивать в тряпочку или подхихикивать, когда бросают грязь на твою святыню. А Отечество для меня- во всяком случае - святыня. Ему – более 1000 лет. Однако, понятно, что таким как этот «Сережа», так ласково себя поименовавший, и так низко себя поведший, здесь будет вольготно, а мне действительно здесь давно уже не место.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

209. Re: Сталин

Уважаемый Сережа, в СССР были праведники и новомученики. Один из них - мой родственник. Но я, долго живший в СССР, НИКОГДА не слышал ни одного доброго слова о христианских праведниках и новомучениках ни из официальных СМИ, ни от парт- и советских работников, ни от учителей, ни от кого. Неужели Вам не ясно, что в СССР христианские праведники и новомученики были изгоями, асоциальными элементами, врагами советского строя?! Моего родственника, новомученика, священника сельской церкви, ВСЮ ЖИЗНЬ гоняли по ссылкам, запрещали служить в храме, закрывали храмы, в которых он служил. Соответственно, страдала всю жизнь и семья, жена и ребенок. Легко ли быть дочерью попа, сидевшего по тюрьмам за веру, как Вы думаете? А я Вам отвечу: это и откровенное преследование в школе, в том числе со стороны администрации и учителей, это и травля со стороны детей. Попробуй, останься человеком с неискалеченной психикой после всех таковых гонений!.. А нищенское существование семьи попа при советской власти? И это тогда, когда стоило лишь отречься от служения, пойти на другую работу и обеспечить семью! Представляете ли Вы состояние священника, кормильца семьи, не могущего из-за гонений обеспечить жену и детей достойным кровом, питанием и одеждой? Думаю, что нет. Вы, Сережа, что утверждаете? Да что советское время якобы ничем не отличалось от прочих период русской истории, потому как были праведники и мученики. Были, но относились к ним вовсе не так, как относились к праведникам в РИ. Даже к мощам мучеников и святых относились не по-людски (мощи осквернялись, складировались в подвалах). +++ Вы пишите, что дескать в РИ было когда-то крепостное право. Но его ведь отменили 150 лет назад! Зачем понадобилось советской власти вернуть его в полном объеме в СССР? Ведь крепость - это прикрепление крестьянина к определенному сельсовету, когда нельзя без паспорта никуда деться! Таковым, то есть советским крепостным, житель сельской местности оставался вплоть до 70-ых годов XX века, не имея возможности ни паспорта получить, не уехать. Да еще и без пенсии по старости! И это в то время, как во всем мире в XX веке даже намека не было на такое бесправие! В РИ крепостные работали 280 рабочих дней в году, имели право уйти на всевозможные промыслы, занимались торговлей (по советским законам, частная торговля являлась спекуляцией и преследовалась по закону), владели заводами, трактирами, речными судами и сами нередко имели крепостных. Бесспорно, положение их во многом зависело от барина. Знаем мы и о преступлениях Салтычихи, но это было патологическое исключение; помещица была приговорена к тюремному заключению и провела долгие годы в подвалах Иоаннова монастыря на Солянке в Москве. В ХIХ веке в РИ жизнь крепостных была улучшена: в 1803 году произошло их частичное раскрепощение на основе закона о "свободных хлебопашцах", с 1808 года запретили продавать их на ярмарках, с 1841-го разрешалось иметь крепостных только владельцам населенных имений, ширилась возможность самовыкупа. Известно, что к 1861 году, году полного освобождения от крепостничества, крепостными оставались лишь треть крестьянства. Так что же сделала советская власть? Да отбросила Россию в XVIII век, закабалив тотально всё российское крестьянство, навязав партноменклатурное управление (когда сеять, когда жать, когда корове теленка рожать!)! РИ, с крепостничеством, мало чем отличалась от других европейских стран. А вот СССР, с его бесправным крестьянством, ни с какой современной ему страной нельзя было уже сравнить! Где было такое бесправие? Разве что в ЮАР! Так что Вы, Сережа, не правы.

Эрик Лямпе / 05.10.2011

208. Екатерине Домбровской

Лично я - стариков защищал, и за это мне частенько попадало. Пропаганда православная их хулила - это факт. Воин, бросивший фронт - это не воин, его и воякою назвать очень лестно. Объвинения в баптизме - с этим мы уже сталкивались -это основной козырь полусектантских общинок и "партийных православных". Аз есмь христианин православный, РПЦ. + Ваш комментик, Екатерина, можно оценить так же, как и комментик Воронова - 131. -

Серёжа / 05.10.2011

207. 185. Иоанна : 153 Георгий

Меня в свое время повергло в шок Ваше замечание по поводу истребленных этой идеологией физически: «Да мало ли было всякого отребья!»

Дорогая Иоанна, Вы уже не в первый раз приписываете людям чужие фразы. Будьте аккуратней. Я этих слов не говорил.

Георгий / 05.10.2011

206. Еве

СпасиБо, Ева. Насчет перебора согласен. По-моему, РИ была на перепутье: победа - воскресение, отступление - гибель. Знаете, есть такое Пасхальное яйцо Фаберже -"Воскресение" - там икона Христа и царевен. Св. Царской семьи. 1916 г. Впервые увидел это чудо (фото яйца) в 11 лет, был поражен. Это икона несостоявшегося Воскресения. И был ещё такой случай: в 2009 г. сильно очень заболел - и стал молиться пред иконой Св. Царской Семьи. И как-то ясно, стало понятно сердцу, что Бог вернул нас на круги своя. Большие грехи, очевидно, компенсируются большими благодеяниями другим народам и молитвами Святых Отцов. Надо исправить жизнь - и всё. Никаких особых проектов, ничего особенного. Богу есть за что нас помиловать, лишь бы сами не были чересчур упёртые во грехе.

Серёжа / 05.10.2011

205. Re: Сталин

173. Екатерина Домбровская : 146. Георгий

МЫ С ф.ф.ВОРОНОВЫМ "БЕЛО-ПУШИСТЫЕ ЛИЦЕМЕРЫ"? а не любят заносчивых дураков.

Можно сказать и так. На остальное Вам уже Артур ответил. Деградируете на глазах, Екатерина.

Георгий / 05.10.2011

204. 197. Серёжа :

Очень хорошо сказано, уважаемый Сергей!

Артур / 05.10.2011

203. 179. Серёжа

"""Страшный-то какой человечек-то...""" Уважаемый Сережа,надеюсь Вы не обидетесь на несколько эмоциональную реплику Екатерины...Я во многом согласна с Вашими мыслями,но все-таки с РИ немного перебор.Простите.

Ева / 05.10.2011

202. Re: Сталин

"""Выжить хочет любой ценой. Вот он плод-то""" )))) А что ж ему в гроб с малыми детишками живьем ложиться? ...И ведь что-то подобное и с Россией происходит.Либералы ей могилу выкапывают под всеобщее улюлюкивание либеральных церковников.

Ева / 05.10.2011

201. Re: Сталин

Большевики говорили несвоевременную правду, многократно её перевравши. То же самое делают и антисталинисты. Это означает, что если, например, у Вас будет гореть дом, то Вы должны не пожарных звать, а.. задуматься: "Не построен ли мой дом на месте снесенного сто лет назад - ради того, чтоб построить сей дом?" И пусть горит, горит... Именно это делают антисталинисты со своей Родиной. Вам что, мало того, что Сталинскую Россию построили люди Царской России и их дети? Я говорю о духовном и физическом (а они всё-таки связаны) выживании народа (частью которого, разумеется, являюсь). Громить Царскую Россию - это, значит, плохо. А громить Сталинскую - это, значит, хорошо. Двойной стандарт. Крепостное право было, и Гулаг был; и атеизм был в УЗ СССР, и деизм был в УЗ РИ. И спиритизм был, и проституция в РИ, и аборты в СССР. И Святые были в РИ, и праведники, и труженики, и герои. И в СССР все они были. Только РИ не победила Немцев, а развалилась, а СССР победил, и не в бойню гражданскую перешел, а в совр. РФ, в которой также есть: и Святые, и праведники, и труженики, и герои (не говоря о Беларуси, Малороссии и других - это отд. тема). Один недостаток: праведников мало. Всех остальных хватает, а праведников мало. И на то нам предлагается бытовое покаяние, жить по-христиански. Вот это и есть - непрерывность истории. Прочее - галлюцинации, предательства и разрыв с прошлым по-большевицки. Антисталинисты = большевисты = февралисты = революционеры = диссиденты = демокрасты = либерасты. Однако большевики не самую большую роль сыграли в разрушении РИ - не будь их, РИ всё равно бы разрушили. РИ без Царя - уже не РИ. Царя назвали шпионом. ******************** Самолёт без мотора, наверно, тоньше нагана. Пулемет тоже, наверно, не толще. Всё-таки С. Швецов прав)))) + + + + + + + + + + + + + + Продолжайте, антисталинисты, добивать свою Родину, а мы будем защищать тех, кто её строил и защитил, и Бог нам поможет её восстановить!

Серёжа / 05.10.2011

200. а итоги дискуссии подвести?

Здесь не чувствуется некой третьей, третейской силы, могущей подвести некоторые итоги дискуссии на РНЛ о сталинском времени. Наверное, главред РНЛ выступить в роли третейского судьи не может. И это не совсем удобно, ибо тогда у дискуссии нет смысла. На мой (возможно, предвзятый) взгляд, некоторые итоги дискуссии таковы. Мы узнали много нового, а именно: 1) большевики получили власть мирным путем, через прямую договоренность Керенского и Ульянова, 2) никаких массовых репрессий, искусственного голода и насильственной экспроприации не было, а если и было, глава государства к этому всему не имеет никакого отношения. Во всем виноват в той России Троцкий, в нынешней - Чубайс. 3) Не смотря на уничтожение почти всех храмов (превращение храма в клуб или склад равноценно уничтожению), оказывается, в стране от этого лишь укреплялась вера и расцветало православие и православное просвещение, Сталин же был христианским царем. 4) В стране была построена империя нового типа, сильная, процветающая, советский "рай". И эта самая империя и было якобы то, о чем русский человек мечтал 1000 лет прозябания под царями и князьями. 5) Фашизм - специально придуманное учение против русской государственности и русских устоев. Резюмируя, все эти выводы говорят о том, что кому-то, сетующему на непрерывность истории, очень хочется выдать медь за золото, короче говоря, надуть нас, русских людей, еще раз. Как когда-то надул нас Ленин с кликой, обещая землю и заводы. Как надул Сталин в годы войны, обещая возврат к русским традициям, но без ... православного царя, без помещиков и капиталистов. И самое страшное то, что внешне надувателей теперь не отличить от своих!!! Вот такая трагедия... .

Эрик Лямпе / 05.10.2011

199. Ева

вообще люди. которые спиваются и.живя на земле, голодают, были и до революции. Это такой народ! У них всегда виноват посторонний.

дезинфектор / 05.10.2011

198. Сережа

Никакая критика никому не нужна. Анти советиты, как Вы их называете. утверждают, что советская система развратила людей на один манер. Да, либералы продолжают. Но советиты утверждают, что люди до этого были в полном порядке? И сельское хозяйство было в порядке. И все остальное. Пока не понять, что сломано. починить нельзя.

дезинфектор / 05.10.2011

197. 187. Екатерина Домбровская :

Вы, дорогая Екатерина, совершенно не поняли тех слов, которые взялись цитировать. В них нет ни грана дискредитации РИ, в них - констатация ее судьбы: она, действительно, провалилась в дыру предательства (со стороны правящих классов - с с них главный спрос) и бандитизма первых послереволюционных лет: что бы под этим не понимать - красный террор, белый террор, бандитизм мужицких банд и т.п. Розанов предпочел термин "слиняла"... Прискорбно встретить такой уровень понимания

Артур / 05.10.2011

196. последний вопрос к защитникам смутьянов

В мире еще остались страны с коммунистическим строем. Например, наши соседи: КНР и КНДР. Скажите же честно, если эти страны открыто предложат восстановить в РФ коммунистический строй, вы это предложение поддержите?

Эрик Лямпе / 05.10.2011

195. Re: Сталин

А в октябре никакого "государственного переворота" и штурма Зимнего и не было.

При этом в СССР каждый год торжественно отмечалась очередная годовщина октябрьской революции, все учебники по истории партии рассказывали о штурме Зимнего и о государственном перевороте. Спасибо Вам, Лидочка, Вы сами написали, что, оказывается, СССР была страной невежд. Только один вопрос остается: зачем Вы сами так упорно защищаете смутьянов и смутное время, всеми правдами и неправдами, с помощью откровенного вранья про сотрудничество агента Германского генштаба Ульянова с Керенским, если это всё так мерзко, невежественно и подло???

Эрик Лямпе / 05.10.2011

194. Еве

Смешно. Я вообще-то и есть народ. Самого что ни на есть рабоче-крестьянского происхождения и социальной группы (чего не стыжусь и чем не горжусь). Так вот я (народ) Вам заявляю - никакой антисоветчиной я действительно не занимаюсь, но только до тех пор, пока меня не пытаются запихнуть обратно в советчину, т.е. в полную и тотальную унификацию и стандартизацию всего и вся. А уж когда хождение строем дружно в ряд пытаются еще и религиозно обосновать и освятить... Вот это, видимо, Ваш идеал: http://clck.ru/MEWe -??

С. Швецов / 05.10.2011

193. 186. Серёжа

"Помню начало лихих 90-х... Сколько грязи вылили на стариков-ветеранов, заслуженных, честных людей, отстоявщих страну... Где были православные? Очень многие стали подпевать либералам, ссылаясь на авторирет Святых Мучеников... Разве это не подлость? Ведь деды, в отличие от вояк ПМВ, не предали Царя и Родину, не стали бегать, пьянствовать и стрелять... 20 лет потокания хамам, а теперь не можете выдержать критики... Стараемся держаться в норме, но Бог попускает, видать, страстям.. И наших смиряет, и ваших. Возвращается удар. А куда 20 лет смотрели? Почему стариков не защищали? 1.Где и кто тут либерал? 2."Почему стариков не защищали"? А ты где был, "Серёжа"? Почему не защищал стариков? Почему не защитил-то? 3. И откуда тебе знать, кто что делал 20 лет? Ты всевидящий что-ли? Как смеешь так огульничать? 4.На каких таких "православных" ты гонишь волну? А сам ты кто - католик, протестант, буддист, если от "православных" себя открестил? Ишь ты, какой рьяный нашелся - пишешь одни гадости и вранье. Клевещешь на всех и на все - теперь уже на всех "православных", которые, якобы, не защищали стариков. Мерзость какая, какой выверт гнусный человеческий - ни страха, ни совести... Еще тут о страстях разглагольствует: это по какому же учению-то? Может, баптист ты? А за "вояк" 1 Мировой - что в таком тоне о них пишешь, - жаль, что покрепче не могу тебя назвать, и руку приложить. Очень о том жалею. Ну да ладно: тут тебя все скушают за милую душу и еще скажут: как сладко он поет! Бегите скорее, милые дамочки и артурчики, поливать «вояк» 1 Мировой войны, а так же свое Отечество и всю его великую историю, глумиться над его могилой. А ведь вы-то и есть его могильщики. А кто-нибудь за все время дискуссий о Сталине ТАК здесь высказался, в таком тоне о "вояках" 2 Мировой? Никто. Потому что здесь люди были. А вот кто ты? По мне такие «серёжи» - вышли прямиком из героев Достоевского. См. роман "Бесы".

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

192. 169. Н.Ролле

В прошлом году я познакомилась с одной очень работящей женщиной из Вологодской области,у которой судя по тому,как она работает и выживает, к труду отбить охоту невозможно никакими методами и ухищениями,занимается своей землей и ведет свое немаленькое хозяйство. Так вот она говорит,что вести свое хозяйство с телятами и прочее только в убыток в современное время,и лучше бы она пошла куда-нибудь работать на фабрику или завод,так тяжело ей выкручиваться,но идти некуда,ближайшую пилораму и то закрыли недавно. Тем более и государство деревне сейчас никак не помогает,то все брошены на произвол судьбы.

Ева / 05.10.2011

191. 179 Сережа

А сталинская Россия - она ещё живёт в памяти народной, если мы не обопремся на неё, то погибнем.

Разве не на Христа должны опираться христиане, чтобы не погибнуть?

Иоанна / 05.10.2011

190. 171. С. Швецов

"""Ностальгирующих по совку только в интернете и нашел. А, ну да, еще опои любят попыхтеть, что раньше, дескать, все не так было""" Вы видимо много зависаете в интернете,порой отрваны от реальности.Но Вам интеллигенствующим легче.Благо есть ум и воображение,а ля мечтательность,можно и отключиться,включив маниловщину. А я вижу народ в глубинках,так как человек я общительный и часто приходится разговаривать с людьми,так вот никто там антисоветчиной не занимается,не перелопачивает статистику репрессированных,считают,что Сталин наводил порядок,и ностальгируют о колхозах,где хоть как-то могли пристроиться с работой,потому что сейчас,работяга ты или нет,но работу тяжело найти.А зарплаты у них просто смешные по питерским и московским меркам,но цены не меньше. В деревни кидают самый "отстойный" товар и продукты за немалую цену,поэтому народ и спаивают вской сивухой и кормят всякой гадостью. Вот и внушите им,что сейчас лучше,чем раньше? Честное слово, и разговаривать не будут в большинстве своем. Хотя может Вы живете в процветающей деревне)))

Ева / 05.10.2011

189. На номер 179.

"В рядах Ваших единомышленников тоже видим сплошную "корпоративную мораль", один говорит "хамство - советская привычка", а ув. Екатерина отвечает: "Правильно"." Где этот диалог? "От РИ нам нечего взять, живых традиций нет, сама РИ провалилась в чёрную дыру бандитизма и предательства. А сталинская Россия - она ещё живёт в памяти народной, если мы не обопремся на неё, то погибнем." Вот-вот! Подтверждение того, что я послала на форум в предыдущем сайте. На этот текст у меня слов нету - сердца тоже нету: может кто покрепче сердцем - кто другой - что-то ответит этому человеку? Вступится за Россию? Страшный-то какой человечек-то... Выжить хочет любой ценой. Вот он плод-то. Ты еще потопчи, потопчи нашу Родину - Россию - провокатор. Найдется и на тебя управа!

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

188. Екатерине Домбровской

Помню начало лихих 90-х... Сколько грязи вылили на стариков-ветеранов, заслуженных, честных людей, отстоявщих страну... Где были православные? Очень многие стали подпевать либералам, ссылаясь на авторирет Святых Мучеников... Разве это не подлость? Ведь деды, в отличие от вояк ПМВ, не предали Царя и Родину, не стали бегать, пьянствовать и стрелять... 20 лет потокания хамам, а теперь не можете выдержать критики... Стараемся держаться в норме, но Бог попускает, видать, страстям.. И наших смиряет, и ваших. Возвращается удар. А куда 20 лет смотрели? Почему стариков не защищали?

Серёжа / 05.10.2011

187. 153 Георгий

Да, я тоже удивляюсь, мягко говоря, когда христианство пытаются сочетать с совершенно несовместимой с ним идеологией. Меня в свое время повергло в шок Ваше замечание по поводу истребленных этой идеологией физически: «Да мало ли было всякого отребья!» В «отребье», таким образом, попадают исповедники христианской веры, и крепкие русские крестьяне, и не имеющие никакого отношения с троцкизму и вообще партийности простые русские люди - чьи-то папы, мамы. Но главное не в этом. Главное в том – и это озвучивает человек, считающий себя христианином, – что «отребье» можно убивать, а, значит, и судить, кто является «отребьем», а кто – нет. Думаю, найдутся места в России, где могут побить за такую систему ценностей.

Иоанна / 05.10.2011

186. Виноват

Не Швецову, а Н. Ролее, очень сожалею.

Серёжа / 05.10.2011

185. По поводу высказываний "177. Серёжа"

Вот она, подлинная глубина-то! Весь этот сталинизм направлен на самом деле против 1000-летия России, против Российской империи. Сталинскую эпоху не тронь, сталинистов тоже, а все что до 1917 года было - помелом! По всем веткам просталинским это здесь идет. А еще кого-то в двойных стандартах уличают! На самом деле - идет не апология сталинизма или Сталина, идет АПОЛОГИЯ "ВЕЛИКОЙ" ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Так и надо рассматривать в этом ракурсе и ключе всю подоплеку дискуссии, а не придуряться, что тут о ГЭССах и ГРЭССах , о коллективизации и пр. - здесь только старая ненависть к Государству Российскому, - восхваляя Сталина, одновременно выливаются ушаты грязи на нашу страну. А еще эта мимикрия про непрерывность истории. Какая уж тут непрерывность, если про крепостное право завопили! Повторяются слово в слово революционные агитки. Которые распространялись большевиками на фронтах 1 Мировой и среди деклассированных элементов. Крепких крестьян – этим было не пронять. Их только можно было кулаком «раскулачить». Моя реплика - это исключительно констатация фактов. Конспект дискуссий. На большее не претендую.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

184. Re: Сталин

Кто сомневается в цифре 220 млн. абортов в России за 90 лет -- милости просим к данным Минздрава России. Сталинистам нечего отвечать. Не было бы большевиков, было бы население России 142+220=362 млн.

о. Николай Савченко / 05.10.2011

183. 175. Екатерина Домбровская :

Вы что - депутат или начинающий политик или, часом, не предприниматель кое-чего? Где состоите? В каких рядах? И Вообще,энергичный молодой человек, говорящий за всю Россию, и в частности за глубинку - сколько Вам лет?

Ну, вот, дорогая Екатерина, а еще Анну Федоровну в "кадровики" записывали... :(( Да-а, узкая дорожка-то, скользкая

Артур / 05.10.2011

182. 175. Екатерина Домбровская

"""А вот нечто еще хуже: услышав (прочтя) на сайте это словечко - тут же вслед критикуемому, унижаемому отцу повторяет на том же сайте довольно молодая мирская женщина: "да, я считаю , что он пишет благоглупости", - тянет она жеманно""" Ну,почему ж-е-м-а-н-н-о ? Пишу предельно четко и ясно,согласна что благоглупость. """Но вы тут еще явили и пример отвратительной вещи, для христиан неприемлемой: это называется КОРПОРАТИВНАЯ МОРАЛЬ""" Единственное,не понимаю,почему всегда Ваши взоры и нравоучения направлены на оппонентов,лучше обратите на корпоративную мораль Ваших единомышленников.А Вы ведь могли бы смягчить и примирить стороны,это Вам под силу,если бы Вы действительно занимали нейтральную позицию.Но нет,Иоанночка хорошая,Н.Ролле тоже,Алексий с хулиганскими выходками взяты под Ваше покровительство. Вот Вам и явная корпоративная мораль.А если бы Вы заметили то вожжи я вообще не одобрям-с)))

Ева / 05.10.2011

181. Екатерине Домбровской

Дело в том, что позиция асоветитов в принципе порочна. Ибо защищает тех, кто в могиле, критикует тех, кто тоже в могиле. Православный Христианин должен прежде всего думать о живых. Кто развращает сейчас народ? Либералы. И верующий человек принципиально не должен им подпевать. Неверна Ваша позиция, что Русский народ испортился в СССР, ибо крайняя точка падения - Февраль 1917-го. В рядах Ваших единомышленников тоже видим сплошную "корпоративную мораль", один говорит "хамство - советская привычка", а ув. Екатерина отвечает: "Правильно". У людей из лагеря асоветистов просто более тонкий цинизм, умеют сказать стилистически более аккуратно, но задеть за живое. А уж уверенность в непогрешимости своих оценок такая, что Папа Римский отдыхает... Впрочем, всё это - не следствие принадлежности к тому или иному лагерю, а просто общий нравственный уровень того общества, частью которого мы все являемся. Стал он таким в начале XX в., а вовсе не в середине. У всех свои немощи и грехи, и у меня, и у Вас, и у о. Алексея, и у о. Александра... Но "сталинисты" думают о нынешнем, а антисоветисты подсовывают народу жертвенного козла отпущения взамен Крови Христовой, Которая только и может его омыть. Покаянье не может быть умозрительным, историческим, но только конкретно-бытовым, церковно-семейно-нравственным. - и это не зависит от истории и политики. От РИ нам нечего взять, живых традиций нет, сама РИ провалилась в чёрную дыру бандитизма и предательства. А сталинская Россия - она ещё живёт в памяти народной, если мы не обопремся на неё, то погибнем.

Серёжа / 05.10.2011

180. 177. Серёже

Советская культура труда, это "не пейте кофе на работе с утра, а то до обеда не уснете". Насчет "в РИ ничего тоньше "Нагана" и паровоза не могли сделать" такой же бред, как если сказать, что в совке ничего кроме водки гнать не могли, а ядерную бомбу и ракету на Западе скоммуниздили.

С. Швецов / 05.10.2011

179. Швецову

Апелляция к трудолюбию - последнее прибежище негодяев. Но по своему опыту знаю, что "совки" намного больше делают - как на земле, так и в технике, а вот "асовки" больше болтают и командуют. У них страсти прут, могут только "наа-лечь ма-хоо-м", "наа-ваалиться", "стенкою в бой пой-дём". - вот это - дореволюционная помещачья-заводская-фабричная и кулацкая "культура труда". А советская культура труда - она чёткая, аккуратная, неторопливая... Как в РИ ничего тоньше "Нагана" и паровоза не могли сделать, так и теперя... И причина того - страсти: тщеславие, сребролюбие и гордыня.

Серёжа / 05.10.2011

178. 164. Лидии Алекасндровне

Уважаемая Лидия Александровна, выполняю Вашу просьбу. «Биографическая записка Совета о Пимене, которому шел тогда 61-й год, полна противоречий. В ней говорилось, что в 30-е гг. Пимен провел три года в советских тюрьмах, затем два года работал санитарным инструктором в Узбекистане, очевидно отбывая ссылку, и три года прослужил в советской армии во время Отечественной войны, дослужившись до майора. Затем, по-видимому, он снова оказался в заключении в 1944-1945 гг., а в 1946 г. вернулся к монашеству и священству. Очевидная нелепость состоит в утверждении, будто последний срок Пимен получил за дезертирство, как говорится в документе, и был освобожден в 1945 г. по амнистии. На самом же деле известно, что за дезертирство в военное время, тем более старшего офицера, полагалось одно наказание – расстрел (сноска автора на с. 471: Плеханов А. Справка на митрополита Ленинградского… Пимена; внутренняя информация СДРПЦ, 1964?). Вызывает недоумение, что эта фантастическая история могла появиться и остаться без исправления в документе для служебного пользования. По сведениям, сообщенным автору Левитиным, Пимен служил в политотделе советской армии и дослужился до майора, пока, наконец, не обнаружили, кто он такой на самом деле. Скандал, изгнание из армии и последующее заключение были вызваны именно тем фактом, что монах и священник смог стать советским политическим офицером. Сам Пимен в разное время давал противоречивые сведения о своем прошлом в автобиографиях, которые вынужден был составлять, т. е. пытался скрыть какие-то факты свой жизни от властей» (Поспеловский Д. В. Русская православная церковь в XX веке. М., 1995. С. 334). «Сотни священнослужителей, включая тех, кому удалось вернуться к 1941 г. на свободу, отбыв срок в лагерях, тюрьмах и ссылках, были призваны в ряды действующей армии. Так, уже побывав в заключении, заместителем командира роты начал свой боевой путь по фронтам войны С. М. Извеков, будущий Патриарх Московский и всея Руси Пимен» (Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь при Сталине и Хрущеве. М., 2000. С. 122). Ваш покорный слуга слышал о том, что Патриарх Пимен в годы ВОВ служил в действующей армии, даже в звании полковника, также от одного весьма информированного монаха в Москве (имя разглашать не могу). На мой взгляд, если бы все изложенное было выдумкой, то, несомненно, от МП давно последовало бы опровержение.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 05.10.2011

177. 153. Георгий

"Дорогая Екатерина, я общаюсь с очень разными людьми. Что называется от сохи, и до айфонов" Вы что - депутат или начинающий политик или, часом, не предприниматель кое-чего? Где состоите? В каких рядах? И Вообще,энергичный молодой человек, говорящий за всю Россию, и в частности за глубинку - сколько Вам лет? Кстати, насчет айфонов: во время презентации нового iPhone 4S без Стива Джобса акции Apple рухнули более чем на 3,5% :))))) Теперь по поводу лицемерия: осуждали одного священник - о. А.Б. и не осуждали, а ИЗДЕВАЛИСЬ НАД НИМ, УНИЖАЛИ ЕГО. Потом вступили в спектакль другие действ. лица - тоже священники. Ни издевательств, ни уничижений - не было. То, что написал Воронов - есть его личное мнение, высказанное корректно - он не верит батькам из парткомов. Для него это то же самое, что... и т.д. по тексту. Не вижу здесь уничижений - вижу реакцию на сообщенную ему информацию причем самим же священником. У страха глаза велики: везде-то у Вас мальчики бело-пушистые в глазах, друг Георгий. А вот другой пример: один священник пишет о статье другого: "благоглупость". Пишет публично - а не в личной беседе. Выставляет т.сказать "коллегу"», на всеобщее посмеяние, которое уже и без него идет «полный вперед», дает ему публичную «плюху»: мол ты пишешь брат, благоглупости. Хорошо это? Нет, это не есть хорошо. Ибо священство должно являть собой мирянам образ и пример благочестия. Да и «братом» он этого священника не считает. Его уже на форуме и за человека не считают. Всю помойку вылили на его старую голову милые детки – форумчане. А вот нечто еще хуже: услышав (прочтя) на сайте это словечко - тут же вслед критикуемому, унижаемому отцу повторяет на том же сайте довольно молодая мирская женщина: "да, я считаю , что он пишет благоглупости", - тянет она жеманно. Это - по-вашему - хорошо? Или такие тонкости поведения не для господ православных сталинистов (раньше на Руси водились только одни православные -Христиане)? А когда солидная дама с милой ухмылочкой радуется артуровым вожжам и оговаривает: нет, нашу Евочку не надо вожжами. Она, мол, наша - а других тут теток - защитниц Бачурина мол, - читатйте – можно, а то и нужно. Не вам говорить о лицемерии - (какое лицемерие - если я вам говорю на конкретных примерах, аргументируя свою позицию (и всегда это делаю)) - вы и ваши единомышленники здесь не столько проявили свой глубокий сталинизм - флаг вам в руки! - никто вас уже переубеждать не собирается. Но вы тут еще явили и пример отвратительной вещи, для христиан неприемлемой: это называется КОРПОРАТИВНАЯ МОРАЛЬ. Так что ваше унылые и несерьезные попытки морализаторства, - я обращаю к вам самому. И к вашим общим вожжам, которые кому-то на сайте послали "под хвост" - и "никакого каррриеса" - никакой модерации. Это в вашей группе-корпорации - нормальное дело, не хамство вовсе. Не хулиганство, не бескультурие. Не переступание того, что может быть дозволено. А недвусмысленной перенос на ваших оппонентов – легонечко так – поносную кличку «власовцев»? Мол, с нами-умниками не согласны – значит власовцы. Предатели Родины – не больше – ни меньше. Клевета махровая, свинская клевета. Бог взыщет за нее, потому что вы не знаете, что и кому говорите. А Бог знает. "Какая же гадость, эта ваша заливная рыба!" (цитата из кино)

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

176. 131 Ф.Ф.Воронов

Вам предложение - прежде чем обзывать автора обновленцем и "сочинителем гадостей", нужно почитать текст Д.В.Поспеловского, и клевету на него распространять уже хотя-бы после того. Автор говорит о том, что это информация устная, и сносок ни на что не дает. Я кстати знаю, что скрывал патриарх, но вам не скажу (чтобы не радовались особо).

Лидия Александрова / 05.10.2011

175. 146. Георгий

МЫ С ф.ф.ВОРОНОВЫМ "БЕЛО-ПУШИСТЫЕ ЛИЦЕМЕРЫ"? Ха-ха-ха... В глубинке, которую всю я изъездила за свою жизнь, я твердо поняла, что любят людей искренних, простых, богобоязненных и незлобивых, а не любят заносчивых дураков.

Екатерина Домбровская / 05.10.2011

174. 165. Ева

Спаси Господи, дорогая Наталья. Думал - ответить или нет. Но вы уже все сказали. А к ворпосу "побьют или нет" думаю, что непременно побили бы, если бы В.В. Воронов обратился к тем, кто знает о. Александра (Васькина). Его могло бы спасти только одно обстоятельство - обращение на английском. А за русский точно бы побили.

Георгий / 05.10.2011

173. 165. Еве

=если ограничиваетесь только своей деревней= Не только своей. Еще соседней. И в райцентре бываю порой. Ностальгирующих по совку только в интернете и нашел. А, ну да, еще опои любят попыхтеть, что раньше, дескать, все не так было http://www.youtube.com/watch?v=vy_Y0Z5T864

С. Швецов / 05.10.2011

172. 157. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии

Спаси Господи, о. Александр. Полностью согласен с Вашей оценкой.

Георгий / 05.10.2011

171. Ева

Где-нибудь в Тверской губернии. А там. где люди живут работящие, которых советская власть так и не отвадила от земли и труда -там без тоски по Сталину обходятся.

дезинфектор / 05.10.2011

170. 130. Субъект : Крыжу

цитата извлечена из архива Александры Коллонтай профессором Трушем. Этот миф мне известен.

Это не миф, а цитата из мемуаров Главного маршала авиации А. Е. Голованова: Дальняя бомбардировочная... — М.: ООО «Дельта НБ», 2004. : “5 или 6 декабря мне позвонил Сталин и попросил приехать к нему на дачу. Явившись туда, я увидел, что ходит он в накинутой на плечи шинели. Был он один. Поздоровавшись, Верховный сказал, что, видимо, простудился и опасается, как бы не заболеть воспалением легких, ибо всегда тяжело переносит это заболевание. Походив немного, он неожиданно заговорил о себе. — Я знаю, — начал он, — что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. — И, походив немного, продолжал: — Но я уверен, что ветер истории все это развеет... Нужно сказать прямо, я был удивлен. В то время мне, да, думаю, не только мне, не представлялось вероятным, что кто-либо может сказать о Сталине плохое. Во время войны все связывалось с его именем, и это имело явно видимые основания. Первоначальные успехи немцев были локализованы. Гитлеровские армии были разбиты под Москвой, Сталинградом и на Курской дуге. Мы одерживали победы одну за другой, монолитность армии и народа была очевидна, и стремление стереть врага с лица земли было единодушно. Четко и бесперебойно работала вся машина государства. При игре оркестра без дирижера, а в понятии управления государством — без твердого руководства, государственная машина так работать, естественно, не могла бы. Четкая работа этой машины также всегда связывалась с его именем. Поэтому мне показалось, что Сталин действительно заболел... Походив еще немного, он продолжал: — Вот все хорошее народ связывает с именем Сталина, угнетенные народы видят в этом имени светоч свободы, возможность порвать вековые цепи рабства. «Товарищ Сталин» стало именем собирательным, надеждой для угнетенных и бедняков, надеждой рабочих и крестьян, стонущих под ярмом капитализма. Имя товарища Сталина наделяется самыми лучшими чертами, как в сказке. Конечно, только хороших людей на свете не бывает. В жизни любой самый хороший человек обязательно имеет и свои недостатки, и у Сталина их достаточно. Но если считают, что товарищ Сталин может вызволить обездоленных из неволи и рабства, такую веру нужно поддерживать, ибо она даст силу народам активно бороться за свое будущее, вдохнет в них надежду и уверенность в победе.” Источник: http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/28.html

Владимир Анатольевич / 05.10.2011

169. Георгий

Годок поработает комментатором на РНЛ, и может все-таки в Австралию направят на заслуженный отдых.

И представляете: схлестнется там с Шахматовым! Вот жесть, наверное! Жаль, мы не увидим и не услышим! :)

Артур / 05.10.2011

168. 163. Потомок подданных Императора Николая II

Достаточно указать на трепетное отношение к Ильину, даже в 1948 году написавшему о фашизме оправдательную статью, умудрившись чисто "по-философски" не заметить и не упомянуть 27 миллионов убитых фашистами наших соотечественников (а для кого-то - прямых родственников, как например, мой старший дядя, убитый под Москвой в конце 1941 г.).

Любопытно, что трепетное отношение к Ильину показал и наш предыдущий и, по всей вероятности, будущий наш президент, назвав его имя в ряду любимых своих мыслителей. Особую пикантность этому факту придает то, что Ильин в своих работах писал о необходимости люстрации в отношении лиц, работавших в государственных органах при советской власти.

Алехандро / 05.10.2011

167. 154. С. Швецов

"""Фигово Вы, любезный, знаете Россию, если полагаете, что здесь популярны политруки, которые, как известно, бывшими не бывают""" Фигово Вы знаете. А Вы если ограничиваетесь только своей деревней так и не судите другие.Я сама много летом объезжаю глубинок,и скажу Вам,что люди в глубинках чаще тактично молчат на весь поток антисоветизма,и больше соболезнуют говорящему...Но жутчайший развал глубинки не заметить невозможно,и они в этом живут,а не умничают,искренне по простому защищая Сталина.

Ева / 05.10.2011

166. 84. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 63. Воронову

Уважаемый отец Александр, я, так же, как и Вы, против "десталинизации", еще я против "культов личностей", в том числе и Сталина. А особенно я против искажения использованных для доказательства чего-либо литературных источников. Прошу Вас, приведите пожалуйста текст из книги Д.В.Поспеловского на стр.334 без купюр (ведь не у всех книжка есть). Тогда станет ясно, откуда автор взял информацию о том, что "патриарх Пимен был политическим офицером", можно ли этой информации доверять, и почему же тогда он этот факт скрывал в своих биографиях "от властей", как пишет автор. - Это ведь нелогично, власти коммунистические, казалось бы, должны были этот факт приветствовать.

Лидия Александрова / 05.10.2011

165. на №145

Пелена спала после того, как интернет прочно вошёл в нашу жизнь и позволил познакомиться с эмигрантскими сайтами. Например с сайтом издания "Наша страна" - http://www.nashastrana.net/ Даже меня, тогда находившегося полностью во власти антисоветизма, просто поразил тон этой газетенки по отношению к стране, в которой я родился и жил.

Тут нужно отметить, что эта газета создана Солоневичем, и в ней полностью сохраняется тот дух, который присутствовал изначально. Есть большая мода на охи и ахи вокруг Солоневича - чуть ли ни философ. Но проталкивание Солоневича представляет из себя информационную войну второго власовского эшелона. Прямое навязывание Власова и Краснова и воспевание иудства у марионеток западных спецслужб не прошло, но они не теряют надежду на переформатирование сознания русского человека с помощью более мягких вариантов. К сожалению, успехи есть и немалые. Достаточно указать на трепетное отношение к Ильину, даже в 1948 году написавшему о фашизме оправдательную статью, умудрившись чисто "по-философски" не заметить и не упомянуть 27 миллионов убитых фашистами наших соотечественников (а для кого-то - прямых родственников, как например, мой старший дядя, убитый под Москвой в конце 1941 г.). Таким же образом - для мягкого протаскивания власовщины и оправдания предательства - используется имя Солоневича. Даже хорошо, что можно теперь почитать Нашу страну - теперь можно по достоинству оценить истинные взгляды Солоневича.

Потомок подданных Императора Николая II / 05.10.2011

164. Воронову

Бить я Вас, конечно, не буду, но вот руки не подам, ежли когда встретимся. п. 131 - гнусь, омерзительно.

Серёжа / 05.10.2011

163. о. Александру Васькину

Воронов, конечно, тот ещё фрукт... Относительно Вашего, отче, видения - я бы поступил по учению афонских монахов: не принимай и не отвергай. Но да Вы и сами это знаете. Тут 50 на 50. Известна ненависть демоническая к этой личности каббалистов, всяких хамов, которые сон порядочного человека могут сравнить с жреческой практикою... И очень приятно, что Вы с таким страхом Божиим об этом поведали; сколько "православных" мифологов обещают нам скорый "православный всеславянский коммунизм" перед концом света, тиражируют, носятся с своими липовыми пророчествами... И ни следа сомнения у них нет в этой душевредной макулатуре. Спаси Господи.

Серёжа / 05.10.2011

162. 131. Ф. Ф. Воронов

А как Вы себе представляете, Федор Федорович, что происходило после крещения Руси равноап. князем Владимиром. Только диссидентов принимали в ряды Церкви, а остальных в отдаленные монастыри? Князь Владимир, как говорит летопись, собрал всех киевлян и сказал: "Кто друг мне, становись одесную и крещайся в Почайне. А кто не друг, ступай восвояси". И Подавляющее большинство крестились. Не было Вас тогда с обличительными речами. А Святейший Патриарх Алексий не раз говорил, что в 90-е годы было второе крещение Руси. Так что не надо изображать Русскую Православную Церковь как Церковь диссидентов или тех, кто в советское время жил с фигой в кармане.

Анатолий Степанов / 05.10.2011

161. 133. С. Швецов :

Да, Артур, умеете Вы отмиссионерить. Что же Вы такого понарассказали бедному Вашему корреспонденту? Что в Раю нераспятых нет? Или что там нет помещиков, капиталистов и прочих либералов?

Просто он сводил христианство к нравственному учению. Реализм Воплощения и Воскресения его разум не принимал. А уж Евхаристию он воспринимал как совершенно невозможную и возмутительную теофагию. Но он преклонялся перед Нагорной проповедью. Обычная история для интеллигента. Тем более, великолепно знающего античную историю. Для эллинов безумие, сами понимаете…

Артур / 05.10.2011

160. Re: Сталин

"""Простите, но для меня диалог со священником, который с торжеством рассказывает истории из того времени, когда он заседал на бюро парткома, и сообщает о видении им товарища Сталина якобы в "тонком сне", так же дик, как если бы передо мной в качестве православного священника выступал нераскаявшийся жрец бога Молоха, делясь воспоминаниями о своей языческой практике.""" Интересно,но не хамство ли это? А дамы мило рукоплещут!

Ева / 05.10.2011

159. 131. Воронову

От людей Вашего духовно-нравственного склада следует тщательно охраняться, в первую очередь, не общением. Я так бы и поступил, если бы наша переписка носила личный характер. Однако наши тексты читает широкий круг людей. Поэтому, вынужден ответить, хотя мне, честно сказать, по-человечески неприятно это делать. 1. Содержательная часть переписки. В своих размышлениях я опираюсь на авторитетные источники, Вы же пытаетесь личные некомпетентные инсинуации, ничем и никем не подкрепленные, выдать за истину, причем безапелляционно. В серьезной аудитории Вас никто не стал бы слушать. 2. Нравственная сторона. Я корректно веду с Вами разговор, Вы же вторично оскорбляете меня, повторюсь еще раз, в духе 1930-х гг., навешивая грязные ярлыки. Это ярко свидетельствует о Вашем нравственном и культурном уровне. «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня» (Мф. 5, 11); «Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня» (Ин. 15, 20-21). 3. Духовная область. Ваш раздраженный и нетерпимый тон говорит о Вашем глубоком духовном повреждении, в лучшем случае, духовной незрелости. «У терпеливого человека много разума, а раздражительный высказывает глупость» (Пр. 14, 29); «Всякое раздражение, и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас» (Еф. 4, 31-32). О глубоких духовных вопросах с Вами говорить бессмысленно, т. к. «для вас нужно молоко, а не твердая пища» (Евр. 5, 12). Заключение. Мы с Вами находимся в противоположных политических и мировоззренческих лагерях. Я – русский патриот и националист, Вы – русофоб и космополит. Именно такие, как Вы, и развязали террор против Русского народа, который остановил Сталин. Дай вам власть, вы сделаете то же самое и сейчас.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 05.10.2011

158. 146. Георгий

Побить может и не побьют,но будут смотреть как на иностранцев или пришельцев.))))

Ева / 05.10.2011

157. Уж не вели ли они какой-нибудь антисталинской пропаганды?

Не так давно здесь на РНЛ был рассказ о том, как где-то в глубинке избили священников.

Венцеслав Крыж / 05.10.2011

156. 142. Георгию

Фигово Вы, любезный, знаете Россию, если полагаете, что здесь популярны политруки, которые, как известно, бывшими не бывают.

С. Швецов / 05.10.2011

155. 149. Иоанна : 146 Георгий

Георгий, а почему лицемеров? Кто это лицемер?

Я уже ответил по этому поводу Екатерине Домбровской. Лицемерие - это когда разной мерой меряют поступки людей. Призывают к неосуждению священников, и тут же осуждают священство других пастырей. Не нравится - говори, но не лицемерь. Перечитайте внимательно слова г-на Воронова, которые я выделил в п. 142. Вы их тоже одобряете, дорогая Иоанна?

Георгий / 04.10.2011

154. 150. Н.Ролле : Георгий

Не надо глубинкой пугать. Она неоднородна до ужаса.

Конечно, хулиганы могут побить могут за что угодно. Но за разговоры о "красных" батюшках, какие завел В.В. Воронов, побьют не хулиганы, а верующие люди. А за Сталина добавят еще и остальные. Не сомневайтесь. Это только в виртуале можно себе позволить поносить честных пастырей и советскую историю безнаказанно.

Георгий / 04.10.2011

153. Георгию

Не так давно здесь на РНЛ был рассказ о том, как где-то в глубинке избили священников.

Субъект / 04.10.2011

152. Георгий

Не надо глубинкой пугать. Она неоднородна до ужаса. в одном месте вас побьют за религиозность, в другом - наоборот.

дезинфектор / 04.10.2011

151. 146 Георгий

Георгий, а почему лицемеров? Кто это лицемер? Человек искренне - не сомневаюсь - высказал свое мнение. Лицемер он потому, что это мнение Вам не по душе?

Иоанна / 04.10.2011

150. Такие люди как Савченко, или Новодворская нужны!

Скольких людей отвратила от демократии и либералистических ценностей Валерия Ильинична! Сколько людей, прочитав посты отца Николая скажет: Господи помилуй, пойдем отсель.....

Венцеслав Крыж / 04.10.2011

149. 131 Ф.Ф. Воронов

Замечательно сказано - спасибо! А за смелость - особо.

Иоанна / 04.10.2011

148. 144. Екатерина Домбровская

Не говорите за всю Россию - не дай Бог побьют.

Дорогая Екатерина, я общаюсь с очень разными людьми. Что называется от сохи, и до айфонов. И до сих пор, знаете, не побили. А вот если Вы с г-ном Вороновым соизволите съездить в глубинку и поговорить с людьми в таком тоне, то за Ваше здоровье (по крайней мере моральное) я не ручаюсь. Бело-пушистых лицемеров русские труженики не любят.

Георгий / 04.10.2011

147. Что касается эмиграции

С свое время тоже как-то прилепилась мысль, непонятно откуда прилепившаяся, что там какие-то хранители истины, русскости и всего всего всего, что якобы утеряли в советский период. Пелена спала после того, как интернет прочно вошёл в нашу жизнь и позволил познакомиться с эмигрантскими сайтами. Например с сайтом издания "Наша страна" - http://www.nashastrana.net/ Даже меня, тогда находившегося полностью во власти антисоветизма, просто поразил тон этой газетенки по отношению к стране, в которой я родился и жил. Натуральное позорище. Кстати, ссылка на которое присутствует на страничке эмигрантской организации, в которой состоит о. Николай Савченко.

Алехандро / 04.10.2011

146. 142. Георгий

"в России не появляйтесь с такими речами - еще, не дай Бог, побьют" "Это вряд ли" (из кино) Не говорите за всю Россию - не дай Бог побьют.

Екатерина Домбровская / 04.10.2011

145. 139. Серёжа

о. Савченко лежит в нокауте.

Эээ нет. Он - никогда. У него большой списочек советских преступлений. Будете оспаривать одно, накидает тут же кучку других. Может подкинуть тему венерологических заболеваний в СССР. А когда вы обратите внимание на ужасающий рост заболеваний сифилисом сравнении с тем временем, он заявит вам, что все сталинисты любят использовать данные о сифилисе ( хотя лично я поинтересовался этой темой исключительно благодаря тому, что на этой теме как-то остановился сам о. Николай Савченко), а вот якобы о гонорее..... И так он будет вас гонять по всем темам - от количества изнасилований до всевозможных пикантных болезней. Приговаривая, что во всем виноват Сталин и непременно предлагая вам слетать в Северную Корею.

Алехандро / 04.10.2011

144. 131. Ф. Ф. Воронов

Простите, но для меня диалог со священником, который с торжеством рассказывает истории из того времени, когда он заседал на бюро парткома, и сообщает о видении им товарища Сталина якобы в "тонком сне", так же дик, как если бы передо мной в качестве православного священника выступал нераскаявшийся жрец бога Молоха, делясь воспоминаниями о своей языческой практике.

А главное - Вы можете выйти в Hyde Park и об этом с гордостью заявить всем. Вас поймут и Вам посочувствуют. И галочку поставят в нужном месте - "зачет". Только в России не появляйтесь с такими речами - еще, не дай Бог, побьют.

Георгий / 04.10.2011

143. 137. Алехандро : 127. о. Николай Савченко

Но отец Николай предпочитает дальше своих шокирующий цифр не думать

Он думает, дорогой Алехандро. Как нам тут сказали, у него просто работа такая. Годок поработает комментатором на РНЛ, и может все-таки в Австралию направят на заслуженный отдых. Будет там аборигенам лекции читать по антисоветизму - у них там тоже что-то не клеится в общественной жизни. Видимо, Сталин и туда дотянулся.

Георгий / 04.10.2011

142. 131. Ф. Ф. Воронов

Двумя руками поддерживаю. Все так и есть. Спасибо!

Екатерина Домбровская / 04.10.2011

141. Всё, кончено.

о. Савченко лежит в нокауте. Мог бы ещё добавить, что объявления о продаже людей печатались в газетах, что офицеры-герои- архиереи всё это читали, что все всё знали.... А проституция [узаконенная] - это те же аборты, ибо жизнь возникает в момент зачатия. И.т.д. и.т.п. Господь воззрел на всё это с гневом - и послал бурю, разметавшую грешников...

Серёжа / 04.10.2011

140. Да не обращайте Вы внимание на эти цифры.

Отче Николае славен своими фантазиями.....

Венцеслав Крыж / 04.10.2011

139. 127. о. Николай Савченко

отец Николай продолжает занимательной арифметикой заниматься. А вам не раз говорили, что делаете вы это по дилетантски. Сами по себе цифры не всегда могут сказать всё. Не знаю уж, правдивая ли цифра 180 млн. или нет. Можно добавить нулик справа и будет почти два миллиарда. У нас любят подобными "рассекреченными" цифрами пугать. Желательно сотнями миллионов поражать. Но Бог с ними, с цифрами. Проблема большого количества абортов была. А вот о причинах вы скромно умалчиваете. Вернее вы подталкиваете к мысли, что причина этого исключительно в порочности советского строя. Да что там, лично Сталин виноват конечно. В то время как специалисты медики вполне себе обсуждают эту проблему и выделяют целый ряд причин, с которыми можно легко ознакомиться. Не, если верить цифрам, то количество абортов в последние годы в России снизилось. Для вас это повод поговорить о духовном возрождении России. Что вы и делаете. Правда стоит учесть, что в статистику не попадают данные частным абортариев. А так да, успех. О сексе теперь не шепчутся и книги зарубежные о нем не перепечатывают на пишущих машинках. В фильмах теперь не о любви, а о самом что ни есть настоящем сексе. Секс теперь везде. Теперь о нем знают и те кому надо, и те кому рановато, не скроешься. Россия нынче - рай для педофилов, приезжающих сюда для своих утех даже из за границы. Россия - среди лидеров по поставкам порнографических фильмов, в том числе и педофильского характера. Россия поставляет секс рабынь для борделей всего мира. Подобные "достижения" российского капитализма с его свободой от всякой морали можно и дальше продолжать. Но отец Николай предпочитает дальше своих шокирующий цифр не думать.

Алехандро / 04.10.2011

138. Ну надо же - чушь какая в посте 129. Эрик Лямпе

129. Эрик Лямпе : главный аргумент сторонников автора - предательство 2011-10-04 в 15:32 "Однако, сам Сталин, будучи В 1917 году членом редколлегии газеты "Правда", членом Политбюро ЦК большевиков и Военно-революционного центра, непосредственно участвовал в организации вооруженного мятежа в октябре 1917 года, в условиях войны, с последующим государственным переворотом. По законам большинства стран мира, такое деяние расценивается как измена Родине, то есть, предательство. Есть возражения?" Потрясающее мягко говоря невежество. Интересно вот - на кого такие писанины рассчитаны? Наверно на тех, кто ничегошеньки никошда не читал по истории. "Государственный переворот" был совершен 1-2 марта 1917 г. Большевики в нем конечно участвовали, Русское бюро организавывало безпорядки в Петрограде, Сталин был только еще на подъезде к городу из ссылки. Но без предательства ген.Алексеева и компании(вожди Белой Армии) совместно с Родзянко и желтым блоком ничего, бы у них конечно не получилось. "В присутствии неприятеля", перед решающим наступлением, когда исход Великой Войны был уже решен (на январском совещании союзников), был отстранен Верховный Гравнокомандующий и изменен государственный строй. А в октябре никакого "государственного переворота" и штурма Зимнего и не было. Старые знакомые Керенский и Ульянов похоже еще заранее обо всем договорились.

Лидия Александрова / 04.10.2011

137. У вас всегда дважды два пять

в системе аксиом Пеано.

Венцеслав Крыж / 04.10.2011

136. Эрику

Есть: мятеж был против предательского правительства, масонов. Мало ли что и кем расценивается, если: грех Иуды больше греха Пилата, это Сам Господь сказал. Св. Иоанн Максимович призывал каяться в февральской, помните?

Серёжа / 04.10.2011

135. 125. Артуру

Да, Артур, умеете Вы отмиссионерить. Что же Вы такого понарассказали бедному Вашему корреспонденту? Что в Раю нераспятых нет? Или что там нет помещиков, капиталистов и прочих либералов?

С. Швецов / 04.10.2011

134. о. Савченко

Аборты ведь не заставляли делать? Интересно, что бы Вы сказали тем людям, которые жили в начале XX века, которые помнили своих отцов и дедов, которых забивали до смерти помещики, брали жен в гаремы, продавали родных? Всё ведь это было, об этом писали, просто сейчас те поколения уже в могилах. Вы, наверно, скажете: Ужасные исключения, в семье не без урода, большинство же дворян были благочестивые люди. Хорошо, а где тогда было это благочестивое большинство, не баклуши ли било? Почему не защищали людей? И нечего Вам ответить. Было советское зло, было и досоветское. Но, по мне, так лучше первое, ибо: когда к тебе приходят с винтовкой, а у тебя тоже винтовка - это хоть по-мужски. А вот если тебя ведут бить кнутами на конюшню, берут жену в гарем и продают твоих детей в другое село - это совсем иной уровень зла. И при этом миллионы "благочестивых" Искариотов на всё это смотрят. Вам слаще имперский хрен, а вот мне - советская редька. Итак, если отличаете мерзавцев-дворян от благочестивых дворян, то, будьте любезны, отличайте и нравственных советских руководителей от безнравственных. Без двойных стандартов.

Серёжа / 04.10.2011

133. Александру Васькину, на 84.

Раввин или мулла, принявшие православие (что, конечно, было бы очень похвально), при первом знакомстве всё же вызывали бы некоторое недоверие -- действительно ли глубоко изменение их взглядов. Еще большее смущение мог бы вызвать раввин или мулла, пожелавший стать не просто православным, а православным священником. Такое, конечно, тоже возможно, но но лишь в случае превращения Савла в Павла: когда радикальный разрыв с прежним "коснением в жидовстве" перед всеми засвидетельствован ("мартирос" -- свидетель, по-греч.). В любом случае, от любого человека при переходе из иудейства или магометанства прежде всего требуется искреннее отречение от всех "раввинских басен" или "лжеучения, содержащегося в книге ал-коран". И на то, разумеется, есть глубокий смысл. У людей, косневших в антихристианских лежучениях, риск "сползти" в них назад весьма немал. В случае же не просто бывшего члена коммунистической партии, но ее функционера (члена парткома и т.п.), простите меня, это больше похоже на то, как если бы православным священником стал даже не раввин, а вудуистский жрец. Но и это, конечно, возможно! В древние времена случалось, когда к вере Христовой обращались закоренелые язычники и даже языческие жрецы, и становились проповедниками и мучениками за Истину. Но что, однако, совершенно невозможно, -- это чтобы обращение к христианской вере сочеталось с сохранением и публичным исповеданием прежнего языческого лжеучения. От этого увольте. Насчет утверждений о членстве будущего Патриарха Пимена в ВКП(б) и работе офицером политотдела: последнее возможно, при условии, что он скрывал свое настоящеее положение и свою веру, так как во время войны в политотделы привлекали просто достаточно интеллигентных людей: для нужд агитации и пропаганды, как переводчиков, корреспондентов армейских газет и т.п., и работавшие в политотделе могли в душе вовсе не быть "пламенными коммунистами", но в любом случае, им приходилось приспосабливаться и скрывать свои взгляды, если они не были коммунистическими; второе же, т.е., членство в ВКП(б) -- думаю, совершенно невозможно, и клевета на будущего Патриарха. Канадский историк Димитрий Поспеловский, на которого Вы ссылаетесь, хотя сам и происходит из "белых" русских, но имеет обновленческое направление и всегда ищет какую-то гадость сказать о Церкви. То, что написано у него, ни в коем случае нельзя считать априори достоверной информацией. Если то, что Вы привели, и имеет отношение к фактам, то максимум, как это можно понимать, -- что иеромонах Пимен, будуший Патриарх, скрывался и маскировался. Я видел в литературе утвержения, что в биографии Патриарха Пимена, особенно военного времени, много "белых пятен". Кажется, всё же, никто еще его не обвинял в том, что он был "сознательным членом ВКП(б)", как Вы, по-видимому, хотите сказать. Простите, но для меня диалог со священником, который с торжеством рассказывает истории из того времени, когда он заседал на бюро парткома, и сообщает о видении им товарища Сталина якобы в "тонком сне", так же дик, как если бы передо мной в качестве православного священника выступал нераскаявшийся жрец бога Молоха, делясь воспоминаниями о своей языческой практике.

Ф. Ф. Воронов / 04.10.2011

132. Крыжу

цитата извлечена из архива Александры Коллонтай профессором Трушем.

Этот миф мне известен.

Субъект / 04.10.2011

131. главный аргумент сторонников автора - предательство

Однако, сам Сталин, будучи В 1917 году членом редколлегии газеты "Правда", членом Политбюро ЦК большевиков и Военно-революционного центра, непосредственно участвовал в организации вооруженного мятежа в октябре 1917 года, в условиях войны, с последующим государственным переворотом. По законам большинства стран мира, такое деяние расценивается как измена Родине, то есть, предательство. Есть возражения?

Эрик Лямпе / 04.10.2011

130. Спаси Бог!

СпасиБо о. Валерий, хорошие стихи. Наверно, кроме Господа, только один человек может судить Сталина - Государь Николай II, власть которого была ему передана.

Серёжа / 04.10.2011

129. Re: Сталин

Дорогой отец Александр! Это не так страшно, если мучают кошмары, когда вспоминаем 180 млн. абортов в Советской России с 1920 по 1990 год. А страшно, когда мы кричим какой был великолепный Союз, при котором только в России было вырезано 180 млн. младенцев, на Украине 45 млн., в Белоруссии 8 млн. В США было абортировано за это же время 20 млн. при большем населении, а у нас 180 млн. В Великобритании 5 млн., а у нас 180 млн. Поэтому когда Вы услышите, что Менделеев рассчитал население России на конец 20-го века и у него получилось 560 млн., то знайте, что он не знал про советские аборты. Советский Союз абортировал столько младенцев, что Господь сделал АБОРТ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ.

о. Николай Савченко / 04.10.2011

128. 122. О. Николаю Савченко

Батюшка, дорогой! Я - не из категории храбрецов. И уже боюсь читать Ваши комментарии, особенно, на ночь. Кошмары стали мучить. Просыпаюсь, подчас, в холодном поту. Смилуйтесь, умоляю Вас, надо мною. Не пугайте. Мы же не при Сталине живем: "Жить стало - хорошо, жить стало - веселей". Это же все в недалеком будущем. Потерпите...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 04.10.2011

127. 118. С. Швецов

Сергей, это вопрос игры терминами. Согласитесь, все же слова «отшельничество» и «эскапизм» имеют различную эмоциональную окраску. В широком смысле Вы правы, ибо заботы, хлопоты и пр. суть понятия вряд ли совместимые с блаженством, но с другой стороны, вряд ли можно помещать блаженство как реалистическую цель в нашу практическую жизнь… Или тогда все же отшельничество… Я как-то рассказывал давно здесь не появляющемся участнику под ником «Олегк» о том, как после моего «миссионерского» прояснения вопроса о том, что же такое христианство, человек, который до этого мало в этом понимал, но считал себя христианином, поблагодарил за внесение ясности и стал даосом :). Мы иногда переписываемся, и он время от времени пытается нащупать синтез даосской добродетели недеяния с христианскими добродетелями, и даосской онтологии - с христианской… В чем-то вы с ним похожи (не по вопросу онтологии, конечно)… :)

Артур / 04.10.2011

126. 118. С. Швецов

" Стремление к зависимости (а как еще обозначить антитезис автономии? соборностью, что ли?), обязательствам, ответственности и заботам я, действительно, нахожу... странным." Ну, это , как говорится, пока Господь здоровье дает , а как только посещать начнет , то все стремление к независимости как ветром сдувает. Кто стакан воды-то подаст? А если совсем серьезно , то самые независимые от обязательств и забот люди - это монахи. Нет? И Соборности бы именно у них поучиться. Простите, что вмешалась в разговор.

Галина Старикова / 04.10.2011

125. 116. Артуру

Хм,хм... Ладно хоть не Enola Gay

С. Швецов / 04.10.2011

124. Re: Сталин

Что такое 220 млн. абортов в Советской России (и пост-советской) за 90 лет? Если сделать так, чтобы все вырезанные 220 млн. младенцев взялись бы за руки, будучи рожденными, то они опоясали бы земной шар по экватору 2 раза. А если бы они подросли до взрослого состояния, то взявшись за руки они бы опоясали замной шар по экватору 7,5 раз. Это только жители России. Это если забыть Украину, Белоруссию и другие страны. Если бы не 220 млн. абортов, то население России было бы сейчас минимум 142+220=362 млн. человек. А если бы у нас было бы столько же абортов, сколько в Европе и США, а не как у коммунистов, то население России было бы сейчас 142+180=322 млн. человек. Вот и сравнивайте 142 млн. с 322 млн.

о. Николай Савченко / 04.10.2011

123. Субъекту на 110

"Сталин извлекал главным образомлично преданные ему элементы, а все остальных активных и даровитых людей он уничтожал." - а разве не на фарш перерабатывал ..?

Олег из Барнаула / 04.10.2011

122. Напоминаю:

история ещё никогда никого ничему не научила - всё повторяется в этом мире. АлександрРаков.

Александр Раков / 04.10.2011

121. 112. Потомок подданных Императора Николая II

Вы совершенно правы в своей оценке позиции либералов. Однако большинство участников форума РНЛ либеральных взглядов не разделяют. Здесь все гораздо сложнее. Но одно могу сказать точно - с "антисталинистами" я бы в разведку не пошел. Продадут первому врагу лишь для того, чтобы поглумиться над противником. Как это делали во время войны их духовные вожди: власовцы, каминцы и другие коллаборационисты.

Георгий / 04.10.2011

120. 113. Артуру

А что тут, собственно, опровергать? Стремление к зависимости (а как еще обозначить антитезис автономии? соборностью, что ли?), обязательствам, ответственности и заботам я, действительно, нахожу... странным.

С. Швецов / 04.10.2011

119. 109. свщ Алексий Бачурин

Основное сражение ведётся людьми, живущими совсем рядом друг с другом - это называется "гражданская война". И та война более ожесточённая и беспощадная, чем всякая другая.

"Существует закономерность, открытая специалистами по повстанческим операциям. Из 100 процентов населения, оказавшегося в оккупации, около 10 процентов сотрудничают с врагом. Причем, треть из них - активно. Основная масса населения (около 70 процентов) просто существует в новых условиях, а 20 процентов активно борются с оккупантами. Из них и начали появляться первые ростки партизанского сопротивления." Источник: http://pravoslav-voin.info/pravvoiny/604-oruzhie-slabogo.html По форуму можно сделать вывод, что Вы и Ваши соратники относитесь к трети из 10 процентов, активно сотрудничающих с врагом. Как невозможно переубедить Новодворскую или покойного генерала Власова, так невозможно переубедить и Вас. Как писал И.А. Ильин, у нас с Вами разный духовный акт. Как поступают с такими как Вы, во время реальной войны, можно понять на примере генерала Власова. В мирное время я бы никогда не стал у Вас окормляться и всем своим знакомым и незнакомым настоятельно бы советовал обходить Вас стороной. Что-то доказывать Вам безсмысленно. В условиях "гражданской войны" на Ваши провокационные статьи лучше совсем не обращать внимания, и не поднимать Ваш рейтинг. Если бы РНЛ опубликовала статью Валерии Ильиничны Новодворской, предполагаю, что статья вызвала бы у читателей изумление решением редакции и все...

Владимир Анатольевич / 04.10.2011

118. 109. свщ Алексий Бачурин : Анатолию Степанову

- это называется "гражданская война". И та война более ожесточённая и беспощадная, чем всякая другая. Свидетельство тому - хотя бы этот форум.

В таком случае, отче, Вы мне напоминаете американский самолет Авакс в ливийском конфликте - разведчик, координатор и корректировщик огня. Парящий в небесных высотах своего сана и подкидывающий в пожар дровишек...

Артур / 04.10.2011

117. 111. свщ Алексий Бачурин

К сожалению, порча духа и сознания зашла так далеко, что очень многие, дыша бензиновым воздухом и кушая пластмассовую колбасу, яростно утверждают, что ничего другого в мире, в воздухе и воде никогда не было и не должно быть. И что все наши беды происходят от того, что ещё мало бензина в воде, дыма в воздухе и пластмассы в животе.

Ну да, Вы еще забыли добавить любимую фразу свщ. Николая Савченко: "И в этом виноват Сталин" :-)

Георгий / 04.10.2011

116. Ds ghjcnj ytdt;tcndtyysq xtkjdtr? ce,]trn/

"Еще в 1939 году Иосиф Виссарионович предсказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории развеет их без остатка" - очередная кем-то выдуманная якобы цитата из Сталина. Эта цитата извлечена из архива Александры Коллонтай профессором Трушем. Несчастный Субъект, почему вы не хотите учиться?

Венцеслав Крыж / 04.10.2011

115. 96. С. Швецов :

Силы темные, Сергей. И конечно, в известном смысле, гнетут. Про то, на содержании ли указанные Вами и «приравненные к ним» лица, мне ничего не известно. Личное мое мнение - вряд ли... Ну, про ув.Ф.Воронова, как ученого, работающего на пользу иностранного государства по своей научной стезе, наверное, можно сказать, что он некоторым образом на содержании, но это к нашей теме прямого отношения не имеет. Да и детали нам не известны… И вообще, в конце концов, каждый человек - в своих обстоятельствах. К тому же, я бы не стал ставить так уж рядом прот.Митрофанова (возьмем его как олицетворение определенной линии) и Ф.Воронова… Если не привязываться к отдельным лицам, то думаю, что здесь солидарность идейная, а не материально обусловленная. Главным образом. А что касается Вашей позиции, то простите мне этот непрошенный психологический этюд: мне представляется, что это лишь проекция на политическую плоскость Вашего несколько гипертрофированного стремления к полной автономности в жизни – свободе от обязательств, ответственности и забот. Если опровергните, буду рад…

Артур / 04.10.2011

114. Re: Сталин

Имеющие духовное звание единомышленники Митрофанова, Савченко, Бачурина нацелены на гораздо более крупные результаты, чем просто "десталинизация". Вот какую, оказывается, дал "установку" протоиерей Александр Борисов на презентации нового митрофановского "шедевра": [i]"Люди не извлекают из истории никаких уроков" - этой цитатой Бернарда Шоу начал свое выступление на презентации новой книги профессора Санкт-Петербургской Духовной Академии протоиерея Георгия Митрофанова влиятельный московский священник, настоятель храма святых Космы и Дамиана в Шубине (РПЦ МП) протоиерей Александр Борисов. Презентация книги «Русская Православная Церковь на историческом перепутье ХХ века» прошла вечером 21 сентября в столичном Культурном центре «Покровские ворота», пишет газета РИД «Правый взгляд» в №18(142) со ссылкой на Портал-Credo.Ru Нынешняя ситуация в России очень напоминает о. Александру ту, что сложилась накануне 1917 года. Самая опасная, по его мнению, мифологема, препятствующая общественному и даже экономическому развитию России, состоит в том, что эта страна «обязательно будет империей». Напомнив о своем биологическом образовании, о. Александр Борисов заметил: «Динозавры вымерли потому, что были слишком большими». Главная беда и причина коррупции, как вновь подчеркнул протоиерей, «это то, что мы хотим сохранить империю». Для русской ментальности, по его словам, характерно ложное убеждение в том, что «страна спасает человека», а не наоборот. «И нет ничего плохого в том, что мы наконец откажемся от империи, - заявил о. Александр Борисов. - Язва большевизма менее опасна, чем язва империи». Ведь «задача государства не в том, чтобы его боялись, а чтобы людям жилось хорошо», - закончил свое выступление протоиерей.[/i]

Потомок подданных Императора Николая II / 04.10.2011

113. Полностью согласен

Полностью согласен с тем, что написала Екатерина Домбровская в №59. К сожалению, порча духа и сознания зашла так далеко, что очень многие, дыша бензиновым воздухом и кушая пластмассовую колбасу, яростно утверждают, что ничего другого в мире, в воздухе и воде никогда не было и не должно быть. И что все наши беды происходят от того, что ещё мало бензина в воде, дыма в воздухе и пластмассы в животе. Так они, не щадя живота, и будут бороться за счастье всего человечества до самого последнего человека.

свщ Алексий Бачурин / 04.10.2011

112. Крыжу

Сталин извлекал главным образомлично преданные ему элементы, а все остальных активных и даровитых людей он уничтожал. Создал он режим личной власти, поэтому крах развал этого режима после смерти Сталини вполне закономерен. А это: "Еще в 1939 году Иосиф Виссарионович предсказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории развеет их без остатка" - очередная кем-то выдуманная якобы цитата из Сталина.

Субъект / 04.10.2011

111. Анатолию Степанову на 71.

К сожалению, должен сказать, что Вы не правы: место проживания автоматически не решает ничего. Основное сражение ведётся людьми, живущими совсем рядом друг с другом - это называется "гражданская война". И та война более ожесточённая и беспощадная, чем всякая другая. Свидетельство тому - хотя бы этот форум.

свщ Алексий Бачурин / 04.10.2011

110. Троцкий о Сталине

Немного расширю то, о чем уже написал Крыж в п. 104. Дела Сталина хорошо озвучил "главный революционер" Троцкий (в ответ на статью Сталина 1938 года):

Если б Сталин собирался вернуться на путь революции, он не истреблял бы и не деморализовал бы революционеров. В конце концов Муссолини прав, когда говорит в "Джорнале д'Италиа", что никто до сих пор не наносил идее коммунизма (пролетарской революции) таких ударов и не истреблял коммунистов с таким ожесточением, как Сталин. Статья от 12 февраля, если рассматривать ее, как это ни трудно, в чисто теоретической плоскости, представляет простое повторение тех формул, которые Сталин ввел впервые в употребление осенью 1924 года, когда порвал с традицией большевизма: внутри СССР "мы" установили социализм, поскольку ликвидировали национальную буржуазию и организовали сотрудничество пролетариата с крестьянством... Консервативные государственные люди Европы и Америки могут, во всяком случае, не тревожиться. Для революционной политики нужна революционная партия. У Сталина ее нет. Большевистская партия убита. Коминтерн в конец деморализован.

Георгий / 03.10.2011

109. 102. С. Швецов

Боюсь вы не видите/не замечаете грани между трезвомыслием и цинизмом, а она есть.

Анатолий Степанов / 03.10.2011

108. Анатолию Степанову, 91

Их дети перестанут быть русскими, превратятся в американцев, англичан с русскими корнями. Для России эти люди бесполезны.

Интересная мысль. Даже правильная. "Человек, даже русский по крови, потерявший и родную почву, и этот самый русский дух, перестает быть русским и полностью адаптируется к той среде, в которую попал." А вот тут еще одна интересная мысль на ту же самую тему: http://pravaya.ru/look/7361.

Люмпен / 03.10.2011

107. Замахнулись...

на Швецова. Эту машинку не сломать, она не на бензине работает.

дед пенсионер / 03.10.2011

106. «Сталинократия» и ее исторический смысл.

В 1936-ом году, находясь в эмиграции, русский историк и публицист Г. П. Федотов написал статью под названьем «Сталинократия», в которой попытался разоблачить деятельность Сталина на посту Генерального Секретаря партии. Статья, задуманная, как обличение жестокого тирана, прямо на глазах превращается в панегирик великому человеку. Федотов Подобно пророку Валааму, хотел проклясть Сталина, но только пропел ему осанну. Историческая наука в России игнорирует идею сталинского термидора, которую высказывали и Троцкий, и Раскольников, и Федотов. Она рассматривает семьдесят лет Советской власти, как гомогенный процесс, не различая деяний ленинской гвардии и сталинской контрреволюции. А между тем, несмотря на одну и ту же марксистскую фразеологию, это совершенно разнородные явления. Вот как пишет об этом Федотов: «Общее впечатление: лед тронулся. Огромные глыбы, давившие Россию семнадцать лет своей тяжестью, подтаяли и рушатся одна за другой. Это настоящая контрреволюция, проводимая сверху». Об этом же писал Муссолини: «...никто до сих пор не наносил идее коммунизма (пролетарской революции) таких ударов и не истреблял коммунистов с таким ожесточением, как Сталин». Согласно Федотову, сталинская контрреволюция носила характер как бытовой, так и идеологический; насилие над душой и бытом, постоянные клятвы именем Маркса, практикуемые соратниками Ленина, медленно уступали место праву «юношей на любовь и девушек на семью, праву родителей на детей и приличную школу, праву всех на «веселую жизнь», на елку и на какой-то минимум обряда - старого обряда, украшавшего жизнь, - это для России восстание из мертвых». Режим, созданный ленинской гвардией, оказался нежизнеспособным. Загнанная большевиками в угол, Россия поднялась на дыбы страшным освирепевшим медведем. На революционный террор большевиков Россия ответила Сталиным, и не менее страшным контрреволюционным террором. Большевизм в России завершился перерождением республики Советов в Монархию. «Революция в России умерла, - пишет Федотов, - Троцкий наделал много ошибок, но в одном он был прав. Он понял, что его личное падение было русским «термидором». Режим, который сейчас установился в России, это уже не термидорианский режим. Это режим Бонапарта». «Еще большинство эмиграции повторяет: в России царствуют коммунисты, или большевики, - пишет Федотов, - еще мечтают об избавление России от этих большевиков, не замечая того, что большевиков уже нет, что не «они» правят Россией»; Сталин достаточно решительно отрезал «еврейскую голову». Сталинская «пятилетка» «сделала невозможной буржуазную реставрацию и предопределила государственно-капиталистический характер будущей России». Сталин не был идеологом и с презреньем относился к догмам марксизма. Он был великим практиком, «глубоко равнодушным к мистике марксизма», и укрепление его личной власти было связано не столько с личными амбициями, сколько с необходимостью решить военно-индустриальные задачи. Экономика страны была разрушена Первой мировой войной, революцией и гражданскими войнами. Россию нужно было поднимать в буквальном смысле слова из руин. И Сталин совершил невероятное; в кратчайшие сроки он превратил аграрную страну в индустриальную державу с высокоразвитой военной промышленностью. Конечно, жертвы были чудовищные, но иного выхода просто не было, иначе не было бы и России. А без России несть мира сего, как сказал классик. Начиная с высылки Троцкого, медленно, методично, под флагом борьбы с троцкистами, зиновьевцами, левой оппозицией, вплоть до убийства Кирова, Сталин не прекращал уничтожение коммунистической партии. Он закрывает общество «старых большевиков», и тем самым наносит удар традиции Ленина, устраняя тех костных революционеров, которые не понимают «знамений нового времени». «Издевательство над марксистским методом, - пишет Федотов, - сделалось признаком хорошего тона в советской прессе. А послушайте самого вождя, когда он разговаривает с представителями народа… С неудовольствием обрывает он набившие оскомину рассужденья о контрреволюционной природе остальных колхозов. «Бывшие помещики, кулаки? – это неважно». Какова производительность? Вот что важно… Даешь производительность! Все прочее – чепуха… Сталин с 1925 года работает над размалываньем ленинского гранита. К 1933 году он может считать свою задачу законченной». Сталин, не убирая политических декораций марксизма, совершенно сознательно разрушил его партийные основания. И это понятно, он пришел к власти через партийную демократию, но стал не вождем партии, а вождем народа, который на процессах 40-х годов топал ногами и требовал смерти ленинской гвардии. И это была не тупая толпа, чернь, обманутая пропагандой, все понимали кого судят и за что. Сталин был великим педагогом, он сумел перевести утопизм революционной молодежи в колею старых российских традиций. Сталин, по словам Федотова, «вводит дисциплину, экзамены, издевается над неграмотностью и некультурностью людей, которые еще вчера считались авангардом коммунизма. Но, выбрасывая из школы и жизни мечтателей-утопистов, он широко распахнул двери в жизнь практикам-профессионалам». Это класс созданный Сталиным, который он называл «знатными людьми». Подобно Петру I, Сталин выдвигал дельных, а не родовитых. Он создал служилый класс, «повторяя еще более отдаленной опыт Московского государства, и извлекая активные и даровитые элементы народа для созданья новой аристократии». «Кадры решают все», - вот на чем держится любая монархия, хотя именно это и является ее самым слабым местом. Истинный монарх в России Петр, который ради преобразованья страны не пощадил собственного сына. Единственная ошибка Сталина в том, что он не артикулировал своего приемника, и к власти пришли ничтожества, начиная с Хрушева, вплоть до негодяев Горбачева и Ельцина. Еще в 1939 году Иосиф Виссарионович предсказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории развеет их без остатка. Именно так оно и будет, несмотря ни на что.

Венцеслав Крыж / 03.10.2011

105. Анатолию Степанову

Это сейчас, по прошествии времени Вам понятно, что К.П. провидец, а тогда, знаете ли, консерватор был, все равно что ныне - либераст (из мошенников у власти).

С. Швецов / 03.10.2011

104. Анатолию Степанову

Вы меня, Анатолий Дмитриевич, не поняли (надеюсь, не намеренно). Это не К.П. не гнал бы РНЛ. Это РНЛ гнала бы (на) Победоносцева. Он ведь в свое время почему был против канонизации прп.Серафима? Потому что вокруг того много суеверной мифологии наплодили, как сейчас вокруг прп.Матроны той же. Т.е. мотивы у К.П. и синода были совершенно кураевские...

С. Швецов / 03.10.2011

103. 95. С. Швецов

Алеутов непатриотично, да и надо своих чукчей просветить. А насчет Константина Петровича вы напрасно. Вы не понимаете его, видно, штампами мыслите. Константин Петрович Победоносцев был величайшим мыслителем и можно сказать провидцем. По глубине ума пожалуй в первом ряду из русских надо поставить двух Константинов - Леонтьева и Победоносцева. Константин Петрович РНЛ бы не гнал, напротив мы бы с ним чаек попивали, размышляя как бы нам половчее подморозить в Церкви всяких митрофановых да мещериновых, как бы отечески стеснить протодиакона Кураева, чтобы он не о личном пиаре беспокоился, а пользу Отечеству и Церкви приносил или Дворкина, чтобы Александр Леонидович свою энергию направлял бы на борьбу с тоталитарными сектами, а не выискивал сектанство в Боголюбове. Нет-с мы бы с Константином Петровичем столковались. Вот вы бы вряд ли. А что он был против канонизации прп. Серафима, так не он один, весь Синод был против. Но Господь воздвиг другого Серафима - Чичагова, который пришел к Государю и сподвиг Царя на это великое дело. Так что все не без Промысла свершается.

Анатолий Степанов / 03.10.2011

102. 66. О. Николаю Савченко

Дорогой о. Николай! Попробую ответить Вам по пунктам. 1. Жалобами я не занимаюсь. Личные взгляды есть личные взгляды. И никакой личной неприязни к Вам я совершенно не испытываю. Я - русский. 2. Речь не идет о славословии Сталину. Дискуссия идет об исторической правде, честности, справедливости, любви к Родине и своему народу. 3. По данным Шкаровского в 1917 г. РПЦ располагала 78767 храмами и часовнями, в 1941 г. - 3732. (Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь в XX веке. М., 2010. С. 429). Да, культовые здания закрывались при Сталине (это Вы правильно заметили), но не Сталиным (на мой взгляд). Впрочем, вопрос мною Шахматову ставился не об этом, но об уничтоженных, якобы Сталиным, русских людях. 4. Подробно об этих вопросах - в следующей, почти готовой, статье, которую, надеюсь, редакция РНЛ примет благосклонно.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.10.2011

101. Анатолию Степанову, на 77.

Дорогой Анатолий Дмитриевич, У меня тоже, увы, нет времени писать статьи по обсуждаемой теме, поэтому пишу комментарии на ходу, что-то, может быть, слишком торопливо или не точно выражая. Так что, дай Бог, если Вы напишете. Вам и карты в руки. С удовольстием почитаю (что не означает непременного согласия). Лишь один момент: я расхожусь с Вами как раз в том, что "Солженицын остался в советской эпохе". Для меня наоборот, он [b]показал путь восстановления РУССКОГО из советского[/b]. Мне кажется, этот путь, которым каждому из нас нужно пройти. Насчет его "оценок дореволюционной эпохи" -- А.И.С. не раздавал оценок; он интересен прежде всего как исследователь (в т.ч., художественными средствами), а плод кропотливого исследования невозможно свести как двум-трем строчам "оценок".

Ф. Ф. Воронов / 03.10.2011

100. 96. С. Швецов :

Завтра отвечу, Сергей, убегаю...

Артур / 03.10.2011

99. Re: Сталин

Дорогой о Господе Анатолий Дмитриевич! Разъясняю важный вопрос... По убыли населения в войну. Берем совершенно официальные данные переписи СССР 1959 года. Возрастное и половое распределение населения. Вот таблица: http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.php Смотрим разницу между мужчинами и женщинами. Возраст 29 лет -- это те, кому исполнилось 29 в 1958 году. То есть это 1929 год рождения. Они не воевали. Мужчин 1,869 млн., женщин 1,949 млн. Разница всего-то 80 тыс. или 4%. Следующий возраст -- 30 лет. Это 1928 год рождения. Они призывались только в 1945 году и фактически не воевали. Мужчин 2,245 млн., женщин -- 2,498 млн. Разница 253 тыс. или 10%. Следующий возраст -- 31 год. Это 1927 год рождения. Они призывались в 1944 году и мало воевали. Разница -- 98 тыс. или 5%. Следующий возраст -- 32 года. Это 1926 год рождения. Они уже воевали. Разница 370 тыс. или 17%. Следующий возраст -- 33 года. 1925 год рождения. Разница 473 тыс. или 24,7%. 34 года. 1924 год рождения. Разница 582 тыс. или 31%. 35 лет. 1923 год рождения. Разница 642 тыс. или 35,6%. 36 лет. 1922 год рождения. Разница 595 тыс. или 38,2%. 37 лет. 1921 год рождения. Разница 430 тыс. или 34%. И дальше по возрастам везде примерно разница 34-38%. Можете посмотреть сами. А разница во всех военных призывных возрастах -- 18,4 млн. А до войны было 3,5 млн. по переписи 1939 года с поправкой на новоприсоединенные области. Увеличение разницы на 14,9 млн. мужчин только в военных призывных возрастах. А можете еще посмотреть вот как... Вот данные переписи 1939 года. http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php Данные по численности мужчин надо увеличивать на коэффициент 1+13,2млн./170 млн., т.е. это новоприсоединенные области (Запад Украины и Белоруссии, Прибалтика, Молдавия) в отношении к населению СССР в старых границах. То есть умножаем на 1,077. Это допущение, что на новоприсоединенных областях распределение население было такое же, как на старой территории СССР. И получается... 1924 год рождения. По переписи 1959 года возраст 34 года. По переписи 1939 года возраст 14 лет. Мужчин было 2,041 млн., а с западными областями с коэффициентом 1,077 получается 2,198 млн. А стало 1,240 млн. Убыло 958 тыс. или 43,5% всех мужчин. И если посчитаете по каждому призывному возрасту в отдельности, то получится везде убыль 43-47%. А для сравнения возьмите возраста невоевавшие. 1929 год например. В 1939 году было 1,833 млн. умножаем на 1,077 (западные области) получаем 1,974 млн. А стало 1,869 млн. Убыль 105 тыс. или 5,3%. То есть кто невоевал, те мало потеряли, а кто воевал, те очень много. И потери в войну -- это почти все мужчины. А убыль во всех призывных возрастах с 1939 по 1959 год -- 26,7 млн. мужчин. Но это за 20 лет и от всех причин. Вот такое разъяснение. А еще интереснее, если смотреть отдельно по республикам. И получается, что если в среднем по СССР мужчин убыло 45%, то в среднем по РСФСР -- 55%. Шутка ли сказать, больше половины мужчин. А если в абсолютных величинах, то в возрастах с 1890 по 1928 года рождения мужчин было на 1939 год с учетом новоприсоединенных областей 61 млн., а на 1959 год их осталось 34 млн. А 27 млн. убыло. И самое интересное, это как распределялись потери не только по полу и возрасту, но и по территории. Для этого можно обработать данные по отдельным республикам и областям, где они не меняли границы. И получается, что самые большие потери мужчин -- наши тыловые российские области, откуда по мобилизации смели всех. А самые небольшие -- Западные. То есть потери нашего населения в войну -- это в основном призывники из тыловых областей. А в западных областях мужчины многие остались дома и были призваны только потом, в 1944 году. Воевали немного и уцелели. А заплатили за победу наши российские тыловые области.

о. Николай Савченко / 03.10.2011

98. Артуру

А в чем состоит социальный заказ со стороны известных сил? Что за силы-то? Темные? Те, что злобно гнетут? Удивляюсь я на вас, Артур. Ну ладно там моя фанатская группа (Rural-Brigadeführer, или дидя Олег во всех его модусах и просопонах), но Вы же человек адекватный. Вы что, всерьез верите, что вот ув. Ф.Ф.Воронов, к примеру, да или даже о.Митрофанов у этих загадочных сил на содержании? Знаете, что забавно. Фрол Кириллов вот убежден, что все ревнительские ресурсы на самом деле содержит ЦРУ и расшатывает т.о. РПЦ, как фундаментальную основу русской государственности, справа. И ведь он тоже империалист на свой лад. А я любуюсь на вас, господа империалисты, и думаю - две калоши пара.

С. Швецов / 03.10.2011

97. Re: Сталин

Анатолий Степанов пишет:Можете жаловаться на меня хоть в Фейсбук, хоть в ООН, хоть в Госдеп США. Но если будете хамить, мы удалим вас с форума. Это мое последнее "китайское" предупреждение. Дас,это серьезное высказывание! Я не говорил буду жаловаться,так что не искажайте мои слова,а просто хочу,чтобы на мировом сайте знали Вас,как сталиниста,Вы ведь этим гордитесь!?

Аноним / 03.10.2011

96. Анатолию Степанову

Чукчей? Может, алеутов? Не думаю я так, Анатолий Дмитриевич. При обер-прокуратуре о.Митрофанов просто вел бы себя иначе. Да и Вы, вероятно, тоже. Константин Петрович, помнится, прославление преп.Серафима Саровского здорово тормозил. Ох, и досталось бы ему от Русской Народной Линии...

С. Швецов / 03.10.2011

95. 87. А.В.Шахматов

У отца Ильи не хамство, а мнение, выраженное хоть и жестко, но корректно. Если Вы не понимаете, что говорить человеку, что он глуп, не здоров и т.п. - это хамство, то мне остается только руками развести, значит Вас плохо воспитали. Можете жаловаться на меня хоть в Фейсбук, хоть в ООН, хоть в Госдеп США. Но если будете хамить, мы удалим вас с форума. Это мое последнее "китайское" предупреждение.

Анатолий Степанов / 03.10.2011

94. 80. А.В.Шахматов

Я знал, что от скромности Вы не умрете, будем страдать без вашего участия, но как-нибудь проживем.

Анатолий Степанов / 03.10.2011

93. 62. С. Швецов

С о.Митрофановым должна бы разобраться обер-прокуратура, жалко, что сейчас ее нет. Отец Георгий понимает это прекрасно, потому яростно критикует Синодальный период и особенно не любит К.П.Победоносцева. При Победоносцеве поехал бы отец Митрофанов чукчей просвещать, и не страдал бы от непонимания коллег и единоверцев в стенах Санкт-Петербургской академии.

Анатолий Степанов / 03.10.2011

92. 78. Иоанна

Их дети перестанут быть русскими, превратятся в американцев, англичан с русскими корнями. Для России эти люди бесполезны.

Анатолий Степанов / 03.10.2011

91. Шахматову

В п. 3 Вы задали клирикам, в т. ч. и мне, вопрос: «Священнослужители, не забывайте того, что сталин уничтожил миллионы русских людей, или это вас не интересует?» Как вежливый человек, я не мог оставить Ваш вопрос без внимания и в п. 46 попросил: «Обоснуйте свою точку зрения. Назовите источники, документы, факты, серьезные научные исследования, подтверждающие то, что Сталин уничтожил миллионы русских людей. И еще. Если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на два вопроса. 1. К какой юрисдикции Вы принадлежите. 2. Где Вы сейчас проживаете». Вы проигнорировали мое обращение, хотя элементарная деликатность требовала от Вас ответить на вопросы, адресованные Вам лично. Более того, в п. 55 в своих инсинуациях Вы идете еще дальше: «Правда о кровавом Сталине написано много книг, и нет русской семьи, чтобы в ней кто-то не погиб от рук-политики грузинского еврея». Убедительно прошу еще раз: подведите доказательную базу под Ваши утверждения и честно ответьте на сформулированные мною вопросы. В противном случае, Вы – клеветник, лжец и просто невоспитанный человек.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.10.2011

90. 74. С. Швецов :

74. С. Швецов : С разрешения уважаемого Анатолия Дмитриевича и Вашего, Сергей, я попытаюсь, ответить. Как правило, когда речь идет о власовцах, митрофановцах, любителей Бжезинского и прочая, православные люди дают таким людям, точнее их деятельности соответствующую гражданскую оценку – политическую, государственную… Их православность вообще не рассматривается, как бы выносится за скобки. Она – вне проблемы. При этом оценку такую могут давать и люди Церкви. Вот, скажем, когда пишет о.Александр Шумский или диакон о.Владимир Василик, то он пишет просто как гражданин свой страны… Проблематику собственно религиозную, духовную в такого рода вопросы привносят разные ангажированные люди – по очень простой причине: отчего-то народ нашей страны в большинстве своем с оговорками, с известными укорами, но в целом – с пониманием и весьма доброжелательно оценивает советский период своей истории – не выделяя его радикально при этом из общей ткани русского исторического бытия. В таком же ключе трактуются и конкретные фигуры – такие, как Сталин… Поскольку социальный заказ со стороны известных сил этому положению дел явно противоречит, то такое отношение народа требуется тем или иным образом разбить. Понятно, что воплей либералов в раннеперестроечном стиле для этого совершенно не достаточно. Нужно очень авторитетное слово. Поэтому задействованы отдельные представители Церкви. Однако, поскольку рассуждая, хоть и с противной стороны, но так, как о.А Шумский, т.е. просто как гражданин, они ограничивают сами себя в силе воздействия «на массы», они принялись спекулировать на почве именно духовной проблематики, стараясь навязать православному сознанию дилемму: либо ты православный - и тогда громишь советскую историю и ее ключевые символы, - либо ты считаешься как минимум духовно поврежденным – из вот, как изящно выразился ув. Ф.Воронов – «одержимый»…

Артур / 03.10.2011

89. Re: Сталин

Это не хамство,Анатолий Дмитриевич? Если не ззвенитесь,то это пойдёт на Файсбук. 76. Анатолий Степанов : 67. А.В.Шахматов 2011-10-03 в 00:15 Будете хамить г-н племянник Шахматова выгоним с форума. И без того тут вас едва терпят за ваши безобразные выходки. Россию не вы сохранили, а русский народ в Отечестве своими страданиями, своим великим терпением и смирением. За это Господь помиловал русский народ, а не за эмиграцию. А Православие спасли, по слову преподобного Серафима Вырицкого "белые платочки", а вовсе не бежавшие из России архиереи, священники и миряне.

Аноним / 03.10.2011

88. Re: Сталин

Это не хамство,Анатолий Дмитриевич? 288. иерей Илья Мотыка : Шахматову А.В. 2011-10-01 в 12:44 Христа ли защищаете ли вы Александр Васильевич? Я в этом не уверен. Догматы веры вам безразличны, церковные каноны тоже. Вы защищаете русский бытовой уклад. Само по себе в этом нет ничего зазорного. Даже похвально. Если при этом не забывается главное. Вера Христова.

Аноним / 03.10.2011

87. Re: Сталин

Анатолий Дмитриевич,скажите,пожалуйста,где я хамил? Это не мое воспитание, а хамство здесь начитался до тошноты,или это избранные Ваши и им всё возможно?

Аноним / 03.10.2011

86. 84. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии

Может быть несколько позднее более подробно расскажу о том, что мне пришлось пережить за свою счастливую жизнь.

Обязательно напишите, батюшка!

Георгий / 03.10.2011

85. 63. Воронову

Вы пишете о почитающих Сталина и обо мне, грешном, следующее: «Я считаю, что это либо очень наивные люди, либо люди, нравственно не вполне в порядке (оправдание зла или лжи; вот например, бывший офицер священник Васькин, который, видимо, не стыдится своего членства в бюро парткома), а следовательно… неправильные православные». Отвечаю на Ваш оскорбительный и неквалифицированный выпад по-существу. При этом не буду давать Вам лично никакой оценки, что, между прочим, сделали Вы относительно людей, Вам не знакомых, в стиле 1930-х гг., «десталинизатор» Вы наш. 1. Патриарх Пимен (Извеков) 4 октября 1927 г. принял постриг в мантию с наречением имени прп. Пимена Великого. 16 июля 1931 г. он был рукоположен в сан иеродиакона, а 25 января 1932 г. – иеромонаха. В течение нескольких лет нес послушание регента Дорогомиловского Богоявленского собора, в ту пору – кафедрального храма Москвы. Во время Великой Отечественной войны призывался в действующую армию (Цыпин В., прот. История Русской Церкви. 1917-1997. Кн. 9. М., 1997. С. 477-478), где «служил в политотделе (!) советской армии и дослужился до майора, пока, наконец, не обнаружили, кто он такой на самом деле. Скандал, изгнание из армии и последующее заключение были вызваны именно тем фактом, что монах и священник смог стать советским политическим офицером» (Поспеловский Д. В. Русская православная церковь в XX веке. М., 1995. С. 334), и, безусловно, членом ВКП(б). 2. В советское время среди абитуриентов Московской и Ленинградской духовных семинарий «высоким оставался процент комсомольцев, были и коммунисты. Например, в 1985 г. 54 % заявлений принадлежало членам ВЛКСМ» (Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь в XX веке. М., 2010. С. 394). 3. Я, действительно, не стыжусь своей биографии, ибо – это Промысел Божий. Понимаю, что я – человек очень грешный, но я никогда не торговал Родиной и всю свою жизнь старался верно ей и Русскому народу служить и честно жить. И не Вам говорить о вещах, о которых Вы не имеете ни малейшего представления. Может быть несколько позднее более подробно расскажу о том, что мне пришлось пережить за свою счастливую жизнь.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.10.2011

84. 76. Анатолий Степанов : 67. А.В.Шахматов

Сказано предельно четко и правдиво. Спаси Господи, дорогой Анатолий Дмитриевич!

Георгий / 03.10.2011

83. 78. Иоанна

Ох, Анатолий Дмитриевич, очень многие русские уже не хотят жить в России. И как растут русские колонии за рубежом!

Дорогая Иоанна, поверьте - среди них очень мало русских по духу. Мало воцерковленных, а среди последних мало переживающих за Россию. А их дети уже о России не знают ничего.

Георгий / 03.10.2011

82. 45. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии

Дорогой батюшка, о. Александр! Раз все было так, тогда я с Вами целиком согласен. Только одна поправка - собственно "власовцами" называют тех, кто служил в армии Власова (РОА). А этот, видимо, из полицаев или РОНА был (каминцев, в последствии ставшими частью войск СС). Последние особо отличались жестокостью. Спаси Вас Господи, помолитесь о нас, грешных!

Георгий / 03.10.2011

81. Re: Сталин

Да,Анатолий Дмитриевич,выгоняйте умных и правдивых,а глупых и ложных оставляйте,тогда у Вас не будет болеть голова.

Аноним / 03.10.2011

80. Степанову А. Д.

С Вашими выводами полностью согласен. Спаси Вас Христос!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.10.2011

79. Re: Сталин

Хочешь остаться русским - живи в России. Иначе никак.

Ох, Анатолий Дмитриевич, очень многие русские уже не хотят жить в России. И как растут русские колонии за рубежом!

Иоанна / 02.10.2011

78. 63. Ф. Ф. Воронов

Чтобы на все Вам ответить, уважаемый Федор Федорович, надо статью писать, может и не одну, как-нибудь напишу, даст Бог. Поэтому, простите, отвечу только на некоторые мысли и тезисно. 1. Модерация у нас есть, но модератора нет, модерацией занимается один человек в свободное от основных занятий время. 2. Опровергать Солженицына у меня нет ни времени, ни желания, да и необходимости в этом нет, поскольку по моим наблюдениям идеи Солженицына не оказали и не оказывают существенного влияния на национальное самосознание. Солженицын - явление советской эпохи, вместе со смертью этой эпохи умерли и его идеи, которые сейчас интересны только историкам. Его оценки дореволюционной ситуации весьма поверхностны, он смотрел на них глазами не монархиста-консерватора, а скорее либерала-конституционалиста. Его нашумевшая статья "Как нам обустроить Россию", вышедшая миллионным тиражом сейчас не востребована, поскольку оценки оказались поверхностными. Возможно он интересен как писатель, но я не литературовед, да и мне больше по душе другие авторы. 3. Иван Ильин сложная фигура, одно время я увлекался его творчеством, но сейчас попостыл, поскольку увидел главную ошибку Ильина: он не увидел (не мог увидеть, поскольку был оторван от родной почвы или не захотел, отдельнвый разговор) главный факт советской истории - факт изменения природы режима. Это заметил, кстати, Запад, сменивший после Второй мировой тональность и характер общения с СССР, а вот Ильин не заметил. Это, я считаю, его главная ошибка, но многие его статьи мне нравятся, он умел писать.

Анатолий Степанов / 02.10.2011

77. о.Николай Савченко

"""О.Александр,Вы можете лично обратиться к первоиерарху РПЦЗ с жалобой на меня, как на человека, не терпящего славословия Сталину""" Простите,но это смешно.Вы сами то как это представляете.Лучше подать жалобу на то,что Вы лишний раз торкаете носом зарубежных иерархов,которые покаялись давно,за то что восхваляли Гитлера,и теперь их ошибками хотите шантажировать сталинистов по крайней мере на этом сайте))) Они то многие,кстати,тогда во время победы ВОВ многозначительно замолчали по поводу Сталина. Но про жалобу это шутка,конечно.Господь наш главный Судия.

Ева / 02.10.2011

76. 67. А.В.Шахматов

Будете хамить г-н племянник Шахматова выгоним с форума. И без того тут вас едва терпят за ваши безобразные выходки. Россию не вы сохранили, а русский народ в Отечестве своими страданиями, своим великим терпением и смирением. За это Господь помиловал русский народ, а не за эмиграцию. А Православие спасли, по слову преподобного Серафима Вырицкого "белые платочки", а вовсе не бежавшие из России архиереи, священники и миряне.

Анатолий Степанов / 02.10.2011

75. Анатолию Степанову

А я-то тут причем, Анатолий Дмитриевич? Я к почитателям Чубайса/Бжезинского не отношусь. Просто дать оценку почитателям Сталина - затруднение того же сорта, что и Ваше.

С. Швецов / 02.10.2011

74. 65. о. Николай Савченко

Александром меня еще называли, отче. Передергивания ваши отмечались уже на форуме, когда вы писали о жертвах войны и репрессий. В данном случае просил бы сообщить источник информации и методику подсчета. Без этого - выглядит как демагогия на реальной проблеме абортов.

Анатолий Степанов / 02.10.2011

73. 60. С. Швецов

Ну я не ожидал, что у вас все так запущено, дорогой Швецов. Признаюсь затруднили вы меня дать оценку почитателям Чубайса, а тем паче Бжезинского. Нечего сказать...

Анатолий Степанов / 02.10.2011

72. 59. Екатерина Домбровская

Разумеется, уважаемая Екатерина, жить на родной земле - еще не достаточное условие, чтобы стать русским. И из критической оценки состояния русской эмиграции вовсе не вытекает высокая оценка русских, в Отечестве сущих. Я говорю о явлении, - полноценную русскость можно сохранить только в России. Любые попытки создать некий аналог России в инокультурной среде скоро заканчиваются крахом. Хочешь остаться русским - живи в России. Иначе никак.

Анатолий Степанов / 02.10.2011

71. Степанову А.Д.

Огромное спасибо,уважаемый Анатолий Дмитриевич,за Ваши размышления.Со многим согласна.Отрадно было почитать. Единственное,про русскую эмиграцию не совсем согласна.

Ева / 02.10.2011

70. Re: Сталин

Я полагаю, у апологетов Сталина отсутствует основная способность различения добра и зла. Тот факт, что Сталину пришлось возглавлять войну против еще бОльшего зла, ни в коей мере не перемещает его на сторону добра.

Субъект / 02.10.2011

69. 37. Н.Ролле

"""Никто не спорит, что Сталин выдающийся.""" Знаете ли сатана тоже выдающийся и ого-го какой гений по своему...Вопрос и проблема не в этом.Ваши хотят Сталина признать злым гением, но это полбеды,они хотят его представить дьявольским гением,если считают его гением вообще, и приписывают ему все грехи,отказывая чисто по человечески даже хотя бы в покаянии.А это в корне неправильно.Это что-то из области ВООБРАЖЕНИЯ,кстати,этим грешат и по своему некоторые сталинисты только с другой строны,а это недопустимо вообще для православного человека.А рассматривать историю и историческую личность с этих позиций вообще пагубно.

Ева / 02.10.2011

68. Re: Сталин

Видимо,у уважаемого Анатолия Дмитриевича нервный срыв-потому, что написал такое, что уму не постижимо.Русские в изгнании сохранили Православии,русскость и верность к России,а советские,не только поголовно безбожники, но и предали родную страну в одночасье.А что касается Ильина, Шмелева и других великих русских умов и талантов, то здесь уже страшно за здоровье главного редактора РНЛ.

Аноним / 02.10.2011

67. Re: Сталин

Дорогой отец Александр! Пожалуйста давайте спокойно обсуждать. Вы можете лично обратиться к первоиерарху РПЦЗ с жалобой на меня, как на человека, не терпящего славословия Сталину. Обратитесь к Пероиерарху РПЦЗ лично. Вы ушли от вопроса, что все храмы в СССР были закрыты именно при Сталине. При Сталине было закрыто 30 тыс. храмов. Как Вы к этому относитесь? Сталин в этом не виноват? Он не знал?

о. Николай Савченко / 02.10.2011

66. Александру Степанову

Дорогой Александр! Вы написали: "Какой Вы "специалист" в области статистики Вы уже продемонстрировали, - просто передергиваете факты, просто стыдно за Вас, как за священника." Ну и сказали бы, где я передергивал факты. Приведите пример. Вот Вам мой пример. В РСФСР с 1920 по 1990 год было сделано 180 млн. абортов. Это передергивание статистики, или это правда? А ведь это данные Минздрава. За это же время в США сделано 20 млн. абортов. У нас 180 млн., а у них 20 млн. Вы об этом говорили, как о передергивании или о чем-то еще? Так что наша родная Коммунистическая Партия переплюнула всех масонов на свете по абортам. Масоны отстали безнадежно!

о. Николай Савченко / 02.10.2011

65. На 50, священнику Алексию Бачурину

Дорогой брат! Простите, что отвечаю на обращение, не мне адресованое. Прошу Вас иметь в виду, что здесь исследованиями и анализом не много добьёшся: здесь конфликт двух религий - а в этой сфере доказательства бесполезны: они - в изобилии, но на них никто не обращает внимания. Священник стоит у Престола, где только что стоял его собрат, замученый за свою веру - и слагает вдохновенные строки его убийце! Поди, поговори, объясни, напомни! Бесполезно... Только воздохнуть - и сокрушиться.

Благословите, батюшка. Понимаю, что Вы говорите, и согласен. Одержимых не переубедить. Но имеются и обычные читатели, которые могут быть просто неинформированны. Писать стоит ради них.

Ф. Ф. Воронов / 02.10.2011

64. А.Д. Степанову, на 54.

Дорогой Анатолий Дмитриевич, Дело, как говорится, в нюансах. :-)

... среди людей почитающих или уважающих Сталина есть русские православные люди. Вы и Ваши единомышленники все пытаетесь провести мысль, что это люди либо больные на голову, либо "неправильные" православные.

В такой формулировке ("почитающих" и т.д.; даже оды пишущих) --- совершенно верно. Я считаю, что это либо очень наивные люди, либо люди, нравственно не вполне в порядке (оправдание зла или лжи; вот например, бывший офицер священник Васькин, который, видимо, не стыдится своего членства в бюро парткома), а следовательно, как Вы формулируете, --- неправильные православные. Однако, я также против "антисталинских" клише в стиле ранней перестройки. Потому что они так же фальшивы, как восхваление Сталина. Не случайно ныне начальство заговорило о "десталинизации". Та же фальшь. В свое время замечательный человек Олег Волков, Царствие ему Небесное, сказал на встрече "Мемориала": дело не в "сталинщине", а в "ленинщине". Почему бы не добиться [i]деленинизации[/i]: очистить Красную площадь от поганого капища, убрать с карты страны (и каждого отдельного города) гнусные имена Войкова, Урицкого, Розы Люксембург и тд. и т.п. Восстановить орлов на кремлевских башнях, и так далее. Я говорю о самых поверхностных вещах, хотя они имеют громадное символическое значение. Если устроить такую "деленинизацию", то мы увидим, что она быстро коснется и фундаментальных вопросов: о России как государстве русского народа; о непризнании разделенности русского народа и т.д. Медведев не так давно отметился, что Россия -- молодая страна (20 лет). Брежнев хоть 60 лет нашей стране давал. Но в любом случае, пора переставать плясать от коммунистической печки. Да, история советского периода (плюс "постсоветского", в котором пребываем) -- неотъемлемая часть истории России, увы. А куда ее денешь? Так сказать, от Керенского и Троцкого до Медведева и Путина. Только вопрос, с какой стороны на это смотреть. Нужно восстановить в себе русского человека и научиться смотреть русскими глазами (а не глазами советских гомункулюсов, как еще смотрят очень многие, равно и поклонники Сталина и те, которых здесь называют "либерастами"; на самом деле корни-то общие: курсы истории КПСС, диалактического материализма, исторического материализма..... научного коммунизма, научного атеизма....; вот от этого надобно промыть сознание). Вы пишете:

сть красная историография: народ в 1917 г. восстал против несправедливости жизни, перебил и выгнал всех мироедов и жуликов, с 1917 г. началась настоящая история страны. Есть белая историография: народ предал вековые устои, выгнал из страны лучших русских людей, настоящая Россия оказалась в лагерях и в эмиграции, а здесь осталось быдло, совки, с 1917 по 1991 был провал в истории страны, надо возвращаться к корням, к тому, что было до 1917 г.

Ну, опять-таки, в нюансах дело. Даже при такой поверхностной схеме, если выбирать из двух, то, согласитесь, за "красной" версией -- 70 лет "настоящей истории страны", а за "белой" -- всё остальное (больше тысячи лет). Даже при таком примитивном сопоставлении "белый" вариант кажется ближе к истине. Но на самом деле, "белая" версия не такая (не такая глупая). Насчет того, что "а здесь осталось быдло, совки": никто из думающих людей подобой глупости не говорил. Само слово "совки" выдумали именно (уже в 70-80-е годы) сами представители того слоя, к которому это слово должно по справедливости относиться. Ни один "белый" заграницей это слово даже не понял бы, а для тех внутри страны, которых Вы, видимо, относите к "белой" версии историографии (Солженицын? Шафаревич? хотя не думаю, что их можно было бы классифицировать как "белых"; но, во всяком случае, не "красные") подобный жаргон был бы противен. Но даже помимо слова: (1) для белой эмиграции, которая долгое время жила мыслью о возрождении России, такой образ мысли был чужд (могло прорваться только криком отчаяния в поздних стихах Георгия Иванова); (2) внутри страны, когда в 1960 годы пошло пробуждение русского национального сознания, люди много думали на этот счет (что случилось с русским народом, а также с интеллигенцией, за советскую эпоху). Отсылаю к статьям в сборнике "Из-под глыб" (1975). Их сейчас полезно бы перечесть. Кое-что наивно, а кое-что весьма интересно. Антикоммунистические авторы уже тогда отталкивались от русофобии, прораставшей с "красной" стороны. Насчет того, что "надо возвращаться к корням, к тому, что было до 1917 г.", тут две разные вещи. К корням? Ну конечно, надо возвращаться! А к чему еще мы должны вернуться? Как может дерево расти без корней?! Но "к тому, что было до 1917 г." мы при всем даже желании вернуться не сможем, как и Вы и я не можем сейчас вернуться к временам, когда нам было по 15 лет. Во времени можно только двигаться вперед, а не назад. Вот с этими Вашими словами я полностью согласен:

Мы должны понять, что советская эпоха не была случайной, мы должны вписать ее в контекст развития русского народа, извлечь уроки и не возвращаться слепо к тому, что было до 1917 г, ибо революция не была случайной.

Да. Абсолютно верно. Революция не была, увы, случайностью. Понять, почему она стала возможной, и что нам сейчас делать, чтобы выбраться из ямы, --- исключительно важно. Не следует, однако, превращать утверждение о том, что революция (и рожденная ей советская эпоха) не были случайностью, -- в их апологию. Это ошибка, подмена понятий. Но ровно это мы видим во многих публикациях Русской Народной Линии. В связи с этим меня удивляет такой поверхностный подход, который Вы высказали в другой реплике:

А Шмелев, Ильин, Деникин, Бердяев - это конечно не Россия, это осколки России. Пытались из них слепить пророков, но не получилось, поскольку, потеряв живую связь с родным народом, они жили только воспоминаниями об утраченном, прекрасными мечтами, которые приятно почитать (особенно люблю Шмелева), но которые совершенно бесполезны для устроения нашей нынешней жизни.

В одну корзинку Вы засунули самых разных людей (Ильин и Бердяев!), но поводу их общей оценки ("потеряв живую связь... они жили только воспоминаниями... которые совершенно бесполезны....") можно только руками развести! Ну еще бы! Уж настолько Иван Ильин впал в маразм и жил бесполезными воспоминаниями, что на фоне его, любой любезный Вам батюшка вроде о. Александра Шумского или о. Алексия Мороза, что бы они ни изрекли, будет по сравнению с ним просто перл мудрости. Извините, тут только плакать или смеяться. В другом месте Вы написали, что я смотрю на жизнь через призму книг Солженицына. Ну не только, наверное. Но я прочитал книги Солженицына и постарался из них извлечь урок. Понятно, что он оказал большое влияние. Ваше же отношение к Солженицыну меня изумляет. Казалось бы, он жизнь положил как раз на раскапывание того, почему "революция не была случайной", а Вы эдак величественно от него отмахиваетесь. Может, то, что говорит Солженицын, по Вашему -- стар[i]о[/i]? Но это стар[i]о[/i], так же , как стара таблица умножения. Или Вы беретесь опровергать Солженицына по пунктам? Ну, беритесь. Будет любопытно увидеть. Если смотреть на то, что Солженицын пишет и предлагать анализ на таком же высоком уровне, -- это одно дело. (А безграмотные нападки -- совсем другое. Увы, со времен Пушкина известно, как падка чернь на нападки на гения.)

попытаться услышать правду ДРУГОЙ стороны

Абсолютно согласен. Однако на практике это, увы, выглядит не так.

А насчет флуда на форуме согласен, надо как-то с этим бороться, но у нас нет сил на это, у меня нет возможности платить зарплату специальному сотруднику, который бы следил за работой форума.

Подождите, но у Вас есть же модерация? Вопрос только в правилах, которые проводит в жизнь модератор. С уважением, Ф.В.

Ф. Ф. Воронов / 02.10.2011

63. 54. Анатолию Степанову

Да-да, кстати, с православными власовцами-то как? С о.Митрофановым там... -?? Или тут считать себя носителем истины можно?

С. Швецов / 02.10.2011

62. Re: Сталин

Анатолий Степанов:

Мы должны понять, что советская эпоха не была случайной, [b]мы должны вписать ее в контекст развития русского народа[/b], извлечь уроки и не возвращаться слепо к тому, что было до 1917 г, ибо революция не была случайной.

Думается, это может понять только истинно Богу и Его Промыслу верующий человек.

Адриан Роум / 02.10.2011

61. 54. Анатолию Степанову

Интересно, Анатолий Дмитриевич, как Вы оцениваете тот факт, что среди русских православных людей найдутся и почитатели Ельцина, и Чубайса, и Саакашвили, и м.б. даже Бжезинского... Вы не считаете, что это люди либо больные на голову, либо "неправильные" православные?

С. Швецов / 02.10.2011

60. 53. Анатолий Степанов

Слова уважаемого Глав. редактора РНЛ А.Д.Степанова о том, что русским человеком можно оставаться только в России, я и сама исповедовала твердо всю жизнь и, встречаясь с представителями эмиграции 1 волны, всегда чувствовала, как они постепенно "уходят", отдаляются от духа нашего Отечества. Всегда верила в Гумилевскую формулу «кормящего ландшафта», без которого этнос умирает. Однако ничто под этой луной не вечно. Все больше и чаще начинаю теперь в этом сомневаться. Что-то очень поменялось в атмосфере нашей жизни, в самой ее сокровенной духовной ткани… Видимо, количество лет и количество надругательств над русских духом (который всегда дышал и был при всех отклонениях в бытовом выражении Православным, а быт - дело таинственное и достаточно великое - в том числе бытовая живая церковность) не прошли бесследно. Сейчас ситуация изменилась. Искалечено все вокруг, включая природу (кормящий ландшафт), искалечена система духовной преемственности в семье, в роду, и ее теперь добивают. Духовная преемственность семейная - то что М. Лобашов называл «сигнальной наследственностью» в силу ряда причин – а их можно и нужно анализировать, давно уже не срабатывает. Она забуксовала. Почему? Интересный вопрос. Что-то или в механизме передачи предания сломалось, или что-то произошло серьезное с передатчиками. Я придерживаюсь второй версии. Свидетельством тому - "непередача веры". А еще к тому же с внешней стороны все последние 40 лет полезли в учителя люди не русского духа, люди, паразитирующие на том, что ИМ кажется русским (пускай даже и русские по крови и очень этим гордящиеся). Подделаться-то не так трудно. Народ пока еще доверчив, а утратив церковность, не умеет различать такие тонкие вещи. Если посмотреть на этих учителей глазами русских коренников 19 века - очень несложно представить, какие характеристики будут даны этим учителям. Меткие. Словарь Даля подскажет. Поэтому нам впору не об эмиграции тревожится, а о себе самих: что в нас русского-то осталось? Мы берем выхолощенные политически, философски и т.подобным образом портреты исторических деятелей, предельно теоретически их схематизируем (критерии «русскости» давно утрачены или под них подверстывается мертвый шаблон, какая-то голая схема) и спешим поднять эти образы на наши хоругви. Но это не живые русские люди – это, как правило «оригиналы» (самое мягкое выражение), своеобразные такие личности и деятели, которые встреться им русский человек из любого сословия 19 века, то был бы он таковыми своеобразными оригиналами тут же сожран и унижтожен с гиканием и свистом. За искренность, за простоту, за доверчивость, за незлобивость, да даже за широту, потому что такой прежний русский не жадничал «по жизни», а понимал, что другой может быть другим. А теперь этого совсем не понимают - я говорю о внутренних отношениях в этносе. Что делать? - не знаю. Но всегда спасительно почувствовать опасность и неоднозначность ситуации. Трезво посмотреть. Это даст нам возможность хотя бы насторожиться и подойти к тому, что мы уже кушаем на автомате, - с некоторым недоверием, с осторожностью и глубокой духовной аналитикой. Как апостол настаивал проверять себя: "В вере ли мы?", так и тут не помешало бы задаться вопросом: а что в нас русского-то осталось? Э т о - оно и есть что ли русское?

Екатерина Домбровская / 02.10.2011

59. 47. Александр В. Малышев

У нас с Вами действительно разное понимание этого вопроса. Россия - это не территория, говорите. Но это, простите, похоже не на русский, а на еврейский взгляд на историю. Помните, что ответил св. Владимир Креститель иудеям, предлагавшим ему принять иудаизм? - Вы потеряли родину своих предков, находитесь в рассеянии, как вы можете предлагать нам свою веру? Изгнание - всегда временное состояние, изгнанники должны вернуться на родину при изменении ситуации, иначе они перестают быть изгнанниками. Возвращаются ли русские эмигранты на родину? Нет, это для них чужая уже страна. Возвращаются единицы живыми и некоторые мертвецы. Впрочем, настоящая эмиграция уже вернулась в Россию своими трудами. А Шмелев, Ильин, Деникин, Бердяев - это конечно не Россия, это осколки России. Пытались из них слепить пророков, но не получилось, поскольку, потеряв живую связь с родным народом, они жили только воспоминаниями об утраченном, прекрасными мечтами, которые приятно почитать (особенно люблю Шмелева), но которые совершенно бесполезны для устроения нашей нынешней жизни.

Анатолий Степанов / 02.10.2011

58. 39. свщ Алексий Бачурин

Батюшка, а как же св. Феодор Ушаков, Суворов, Кутузов приносили в жертву своих солдат, штурмуя крепости. Они что тоже были коммунистами?

Анатолий Степанов / 02.10.2011

57. 29. Ф. Ф. Воронов

Дорогой Федор Федорович, Вы никак не хотите признать очевидного для меня факта, что среди людей почитающих или уважающих Сталина есть русские православные люди. Вы и Ваши единомышленники все пытаетесь провести мысль, что это люди либо больные на голову, либо "неправильные" православные. Это в лучшем случае серьезная ошибка, в худшем - неимоверная гордыня считать себя носителем истины. Согласен: надо извлекать уроки из нашей истории, чему мы по мере сил и стараемся способствовать. Есть красная историография: народ в 1917 г. восстал против несправедливости жизни, перебил и выгнал всех мироедов и жуликов, с 1917 г. началась настоящая история страны. Есть белая историография: народ предал вековые устои, выгнал из страны лучших русских людей, настоящая Россия оказалась в лагерях и в эмиграции, а здесь осталось быдло, совки, с 1917 по 1991 был провал в истории страны, надо возвращаться к корням, к тому, что было до 1917 г. Ни та ни другая истриография меня лично не устраивают, обе представляются ложными. Мы должны понять, что советская эпоха не была случайной, мы должны вписать ее в контекст развития русского народа, извлечь уроки и не возвращаться слепо к тому, что было до 1917 г, ибо революция не была случайной. Поэтому мы предоставляем слово разным авторам, которые должны предложить свои идеи, отточить аргументы и самое главное - попытаться услышать правду ДРУГОЙ стороны. А насчет флуда на форуме согласен, надо как-то с этим бороться, но у нас нет сил на это, у меня нет возможности платить зарплату специальному сотруднику, который бы следил за работой форума.

Анатолий Степанов / 02.10.2011

56. Re: Сталин

Правда о кровавом Сталине написано много книг,и нет русской семьи,чтобы в ней кто-то не погиб от рук-политики грузинского еврея.

Аноним / 02.10.2011

55. Re: Сталин

Анатолий Степанович,откуда у Вас такая информация?Уверяю, что это не так,русские остаются русскими,а советские - да,при первой возможности отказываются от всего,что из воспитало и образовало, причем злобно.

Аноним / 02.10.2011

54. 23. о. Николай Савченко

Перестаньте заниматься демагогией, отец Николай. Какой Вы "специалист" в области статистики Вы уже продемонстрировали, - просто передергиваете факты, просто стыдно за Вас, как за священника. Это же маккиавелизм чистой воды, - для обличения Сталина любые способы сгодятся. Русская эмиграция умерла - это клинический факт, говорю это не с радостью, а с горечью, но мы должны извлечь урок: русские люди в эмиграции в третьем (а сейчас уже и во втором) поколении перестают быть русскими не только по самосознанию, но даже по языку. Русским человеком можно оставаться только в России.

Анатолий Степанов / 02.10.2011

53. 50. Николай Савченко

Во-первых, мною был задан вопрос не о разорении церквей, но об уничтожении миллионов русских людей Сталиным, что утверждает Шахматов. А свои высказывания в приличном русском обществе следует аргументировать. Тем более, такого порядка. Во-вторых, вопрос адресован не Вам. И Вы, вмешавшись, проявили в очередной раз элементарную бестактность и невоспитанность. В-третьих, Ваша профнепригодность начинает уже вызывать смех. Прекратите заниматься сплетнями. Вспомните, наконец, о том, что Вы - мужчина.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 02.10.2011

52. Re: Сталин

Ну и вопрос: "Назовите источники, документы, факты, серьезные научные исследования, подтверждающие то, что Сталин уничтожил миллионы русских людей." В 1927 году в СССР было 30 тыс. храмов, а в 1941 году -- от 150 до 300 храмов. А большинство священников и архиереев оказались в лагерях в 1937-38 годах. И это было при Сталине. Для Вас это новость?

о. Николай Савченко / 02.10.2011

51. Ф.Ф.Воронову на 29.

Дорогой брат! Простите, что отвечаю на обращение, не мне адресованое. Прошу Вас иметь в виду, что здесь исследованиями и анализом не много добьёшся: здесь конфликт двух религий - а в этой сфере доказательства бесполезны: они - в изобилии, но на них никто не обращает внимания. Священник стоит у Престола, где только что стоял его собрат, замученый за свою веру - и слагает вдохновенные строки его убийце! Поди, поговори, объясни, напомни! Бесполезно... Только воздохнуть - и сокрушиться.

свщ Алексий Бачурин / 02.10.2011

50. Re: Сталин

Как поэтическое произведение - ничего, но в данном случае сие стихотворение представляет собой политическую декларацию. А эту декларативность можно и нужно критиковать. Сталину - спасибо за 1933, 1937, 1941, 1946 и другие годы. Очень радует, что православный священник может проявлять такую терпимость по отношению к человеку, который, не начнись война, окончательно реализовал бы свои планы по уничтожению Церкви. Ну, а я - грешный и слабый человек, которому далеко до полного усвоения христианского духа, вряд ли могу достичь таких глубин всепрощения и считаю Джугашвили - самым страшным врагом русских и Церкви в 20 веке, а может и за всю историю.

Артемий / 02.10.2011

49. Лидия Александрова - 44

придется переходить уже к песням и хороводам!

Может оказаться, что кроме Вертинского, "Конфеток бараночек", да выступавшего по гитлеровской радиостанции из-под Смоленска П.Лещенко "десталинистам", избравшим эмоцию своим инструментом, предложить окружающим будет нечего.

Читатель / 02.10.2011

48. Re: Сталин

Анатолию Степанову на комментарий #14 >>Николай Боголюбов - талантливый поэт, но это стихотворение лживое по ощущениям. Ощущения - дело субъективное, возможно, лично Вы считаете это стихотворение - вернее, ряд мыслей в нём высказанных - лживым. Мне же мысли Николая Боголюбова близки. >>Представлять русских людей не бежавших из страны, а оставшихся и до конца претерпевших "слепцами, мертвецами и уродами" - это хамов грех. На мой взгляд, очевидно, что Николай Боголюбов не всех оставшихся в России соотечественников записывает в "слепцы, мертвецы и уроды". Мне предстааляется, Николай такими эпитетами наградил тех деятелей, которые величают богоборческую советскую власть и отмывают, оправдывают кровавые безумства совецких вождей. >>Известно, что эмиграция оправдывала свое бегство из России мифом о том, что они унесли Россию на подошвах сапог. Россия осталась здесь, ибо здесь остались хоть и поруганные тогла святыни русские. И здесь только произойдет возрождение России. А эмиграция уже выродилась и умерла... >>Следует ли понимать из этих Ваших слов, что Иван Ильин, Иван Шмелёв (ну, первые имена, что на ум приходят) - не Россия?! Мне представляется, что Россия - это не территория, не архитектура и даже не здания храмов и монастырей (всё это - лишь материальное выражение России). Россия - есть Идея о воплощении в жизнь Христовых заповедей, реализованная в масштабах государства. Может, я несколько криво пытаюсь выразить свою мысль, прошу прощения. Так, вот, для меня - я, знаете ли, как-то, вот, утвердился в такой мысли - "эмигрантское" понимание, ощущение России весьма близко. Как Церковь - не в брёвнах, а в рёбрах, так, - ну, мне так представляется - и Россия (как у того же Боголюбова "Россия Царей и Христа") - не в зданиях и территориях (прошу прощения за повторение), а в людях, в верных сердцах. >>Так что нет правды в этом стихотворении, злобное оно и пустое по идее своей. У нас с Вами разное понимание этой темы! :) Храни Вас Бог!

Александр В. Малышев / 02.10.2011

47. А. В. Шахматову

Вы пишете: "Священнослужители, не забывайте того, что сталин уничтожил миллионы русских людей,или это вас не интересует?" Прошу Вас, обоснуйте свою точку зрения. Назовите источники, документы, факты, серьезные научные исследования, подтверждающие то, что Сталин уничтожил миллионы русских людей. И еще. Если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на два вопроса. 1. К какой юрисдикции Вы принадлежите. 2. Где Вы сейчас проживаете.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 02.10.2011

46. 28. Георгию

Дорогой Георгий! Вы, вероятно, не знаете систему функционирования советских органов. Поэтому проявляете колебания в оценке правильности сделанных мною выводов. Дело в том, что в то время при рассмотрении персонального дела коммуниста специальная парткомиссия предварительно и тщательно готовила вопрос. Всесторонне рассматривался проступок виновного, сам он внимательно выслушивался. И что интересно, не принимались во внимание крайние противоположные точки зрения. В результате расследования, во-первых, у главврача смягчающих его вину обстоятельств не оказалось. Выяснилось, что он добровольно служил гитлеровцам. И о связи с партизанами речи не шло. Во-вторых, если бы власовец сотрудничал с партизанами (а это означает - с НКВД), то органы никогда бы "своего" не подвели под персональное дело. В-третьих, военнопленным службу в полиции предлагали, но не заставляли идти туда. И последнее. Безусловно, человек слаб. Тяжкие жизненные обстоятельства могут бросить его в бездну грехов. Но, за все нужно отвечать, ибо человек имеет свободную волю. В противном случае, можно оправдать любую подлость, даже предательство Родины. С уважение А. В.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 02.10.2011

45. Re: Сталин

"Для меня является совершенной загадкой, как эти два взгляда на мир уживаются в душах людей, называющих себя христианами, мало того, стоящих у Престола Господня, и при этом позиционирующих себя в качестве сталинистов. Не имею права никого судить, но понять - не могу". Похоже, что если некоторые отцы хоть и "не понимают", но при этом все же пытаются делать по своему собственному (вульгарно -диссидентскому) произволению, некие "черные позорные дыры" и в истории нашей Родины, и в историях наших семей, то от "про-сталинских статей и стихов", придется переходить уже к песням и хороводам!

Лидия Александрова / 01.10.2011

44. Re: Сталин

"он встал к рулю государства, откуда вывел Россию и куда ее привел. Да еще если учесть, что вокруг него было полно таких деятелей, как Хрущев," У Галины ответ заложен в вопросе. Куда привел? К Хрущеву. Вот уж удружил!

дезинфектор / 01.10.2011

43. Re: Сталин

"Затем, когда все устают и страсти утихают, печатается новая про-сталинская статья, и цикл повторяется. Неужлеи это кому-то полезно, и Вы серьезно думаете, что таким образом извлекаются уроки из нашей истории" Именно так они и извлекаются. Вон уж сколько !

дезинфектор / 01.10.2011

42. Советую прочитать.

Статью "Дорогой слепого" Петра Мультатули и очень любопытную книгу Н.Ставрова Вторая Мировая -Великая Отечественная.

свщ Алексий Бачурин / 01.10.2011

41. Собственно говоря

Собственно говоря, Статьи о.Алексея Бачурина и высказывания близких ему людей на форуме слишком похожи на безпощадную погоню за грешниками и их терзание. Даже когда сам о.Алексий и некоторые из его поддерживающих говорят про этих грешников "мы". Парадоксально чем то похожа сия картина на хотя и лубочный, прошу прощения, но Ад. Простое и искреннее стихотворение священника Валерия Буланникова о том, как воспринимают действительное время, действительные беды и действительное руководство страной и народом периода И.В. Сталина те, кого пиками своих перьев пытаются тыкать и записать в патологических почти что и неисправимых грешников упомянутые выше непримиримые. Приписывать вымышленные грехи – это особенная клевета. Найти в грешнике непридуманный свет – дать ему необходимую ему надежду.

Читатель / 01.10.2011

40. Уважаемый Анатолий Дмитриевич!

Совершенно согласен с Вашей позицией и прошу Вас и дальше публиковать про-сталинские статьи и стихи. На мой взгляд, они являются ярким подтверждением необходимости продолжения серьёзного разговора на эту тему. Тема эта будет исчерпана только тогда, когда душа народа или переболеет этой болезнью и справится с ней, или когда мы все опять рухнем в этот кровавый ужас - но уже много страшнее того, былого, ленинско-сталинского, и тогда прения прекратятся сами собою. Должен обязательно сказать о Жертве, о которой здесь было упомянуто. Вот - главный пункт разногласий. Христианин приносит в жертву ближним и Богу самого себя: это заповедано ему Господом, и выше этой жертвы нет на свете. При этом, жертвуя собою, он ощущает себя среди людей последним грешником. Коммунист во имя торжества своей идеи не задумываясь приносит в жертву других - это велит ему его долг коммуниста и партийная дисциплина. И омерзительнее этого преступления нет на свете, потому, что делая это, он ощущает себя праведником и борцом за счастье людей. Для меня является совершенной загадкой, как эти два взгляда на мир уживаются в душах людей, называющих себя христианами, мало того, стоящих у Престола Господня, и при этом позиционирующих себя в качестве сталинистов. Не имею права никого судить, но понять - не могу.

свщ Алексий Бачурин / 01.10.2011

39. На № 17. Александру Васькину, русскому священнику, офицеру Советской Армии.

Вы тогда остались в одиночестве, но все равно Вы были правы.

Галина / 01.10.2011

38. Re: Сталин

Господа, вы хоть холодной воды попейте. Никто не спорит, что Сталин выдающийся.

дезинфектор / 01.10.2011

37. Священник Валерий Буланников.

Спаси Господи, отец Валерий! Мы в долгу у Сталина. Стоит только подумать и осознать, в какой трудный период истории он встал к рулю государства, откуда вывел Россию и куда ее привел. Да еще если учесть, что вокруг него было полно таких деятелей, как Хрущев, которые свои кровавые преступления все на него потом списали, а неблагодарные потомки клевете поверили. Мы в догу перед Иосифом Виссарионовичем.

Галина / 01.10.2011

36. Спасибо автору!

Спасибо Вам, уважаемый о. Валерий, за стихотворение о Сталине. Очень понравилось, особенно концовка: "и что оправданы потери в сиянье славы и побед. Они ему - не пьедесталы, а жизнь спасенная страны... И для нее пребудет Сталин победным знаменем войны." Как точно сказанно, батюшка! Правду говорит А. Степанов, что возрождение России возможно только в самой России.Вспоминаю слова хранителя чудотворной Иверской-монреальской иконы, мученика Иосифа, который говорил, что настоящая духовность осталась только в России.

Галкина Л.В. / 01.10.2011

35. 31. Александр Раков

Но отчего трепещут и неистовствуют черти до сей поры при имени его?

В точку!

Георгий / 01.10.2011

34. Re: Сталин

Господа диссиденты и фальсификаторы нашей истории! Не забывайте, что сайт называется Русская Народная Линия (а не еврейская или какая еще). И русский народ на 95% высказался за Сталина, как одного из самых выдающихся вождей нашего государства. Вам будет трудно переть против русского рожна!

Если бы состоялся "Нюрнбергский процесс" над большевистским террором, то никаких бы споров о "гениальности" Сталина в принципе не могло бы быть. Но такого процесса не было и к сожалению не будет.

prot / 01.10.2011

33. Re: Сталин

Господа диссиденты и фальсификаторы нашей истории! Не забывайте, что сайт называется Русская Народная Линия (а не еврейская или какая еще). И русский народ на 95% высказался за Сталина, как одного из самых выдающихся вождей нашего государства. Вам будет трудно переть против русского рожна!

Адриан Роум / 01.10.2011

32. Врёшь, не возьмёшь!

12,Н.Ролле Каждый год перемывают кости, полощут имя грозное в грязи. Покойникам нет мира на погосте, нет и живым покоя на Руси. Нам говорят, что он до самой смерти был дружен с князем тьмы. Но отчего трепещут и неистовствуют черти до сей поры при имени его? Юрий Ключников, г.Новосибирск

Александр Раков / 01.10.2011

31. Re: Сталин

В презренном теле робкая душа Смиренный дух до времени таила Когда услышала шум крыльев Гавриила Сквозь ветра свист и шелест камыша И чистый дух архангельского чина Остановил полёт свой у овина Где русский человек в гоненье и опале Молотит мирно хлеб и спит на сеновале Полночный ветер стих и времени не стало Разверзлись небеса и ангел вострубил Уж сорвана печать звезда на землю пала Воскреснут мёртвые и выйдут из могил Господень вестник горний дух летящий С ничтожным духом встретился земным Очнулся ото сна работник спящий Окрест повеяло посконным и льняным Внемли безмолвно честный хлебороб Исполнись волею всевышней Добавить не забудь петрушку и укроп Головку чеснока и листья вишни.

bvnxy / 01.10.2011

30. Анатолию Степанову, на 8.

Дорогой Анатолий Дмитриевич, Я не пытаюсь навязать Вам редакционую политику; это -- Ваша ответственность как главного редактора. Я лишь высказываю свое мнение о пагубности той политики, которую Вы ведете сейчас. Дело совсем не в "православном плюрализме", который Вы проводите: "видите, мы публикуем и оды Сталину, но мы публикуем и статьи антисталинистов". Это ведь рассуждение по принципу: "котлеты из рябчика; один рябчик, один конь". Я не пытаюсь убедить Вас изменить пропорцию. Дело вообще не в этом. Основная проблема в следующем: (1) Вместо конструктивного анализа советского периода (включая сталинскую эпоху) с некоторого момента РНЛ стала систематически печатать идеологическую апологетику советизма, вот сейчас дойдя уже и до од Иосифу Виссарионовичу; (2) Совершенно естественно, что подобное (хотя и идет на ура у части читателей) вызывает отвращение и возмущение у другой части; кое-кто об этом пишет; тогда в порядке выбранного Вами "православного плюрализма" Вы время от времени печатаете "и другое мнение" (и так и указываете в редакционной врезке: "вот, мол, есть еще и такая точка зрения", ясно этим указывая на редакционные предпочтения); (3) Подобные вынужденные "антисталинские" тексты провоцируют гневные крики у Ваших читателей "православных сталинистов"; они набрасываются сначала на личность автора, а потом своих оппонентов на форуме; при выбранной Вами политике, где [i]личные обмены[/i] не запрещаются, в мгновение ока форум оказывается забит флудом и руганью участников между собой; (4) Затем, когда все устают и страсти утихают, печатается новая про-сталинская статья, и цикл повторяется. Неужлеи это кому-то полезно, и Вы серьезно думаете, что таким образом извлекаются уроки из нашей истории? Поэтому я и написал Вам: доколе?! Не пора ли остановить этот порочный цикл? Оставьте товарища Сталина в покое; не печатайте панегириков Сталину и Вы не будете получать ответных текстов. Сталин давно на том свете и уже там свое получил (до Страшного Суда). От того, что' мы сейчас про него напишем, это уже не изменится. У нас полно проблем дня сегодняшнего; пишите о них, и отбирайте [i]конструктивных[/i] авторов. Что касается форума, я уже писал, и давал совет (очевидный), как его превратить в площадку [i]содержательных[/i] обсуждений из того отталкивающего базара, чем он является сегодня. Это очень легко сделать, если захотеть. Не хочу повторяться, Вы наверняка прочли. При этом, поймите, я не пытаюсь Вам что-то навязать. Пытаюсь я Вам лишь посоветовать как главному редактору, а уже Ваше дело прислушаться или нет. Не так много у нас православных ресурсов на интернете, которые читать интересно и полезно; и мне жалко, когда Русская (Народная) Линия, которую я до недавнего времени любил и ценил, начинает деградировать. В Ваших силах это остановить.

Ф. Ф. Воронов / 01.10.2011

29. 17. Александр Васькин: О "власовцах"

Дорогой о. Александр. Сам факт службы в полиции еще мало о чем говорит. Туда и силой гнали. Не все (хотя и подавляющее большинство) замарали себя преступлениями, а некоторые и помогали партизанам. Всяко случалось с людьми во время войны. Я эту подробно изучал. Вполне возможно, что Ваши старшие товарищи в то время это понимали.

Георгий / 01.10.2011

28. 14. Анатолий Степанов

Дорогой Анатолий Дмитриевич, совершенно с Вами согласен. И знаю это не понаслышке. Спаси Бог!

Георгий / 01.10.2011

27. 4. о. Николай Савченко

"""Будете хвалить Сталина -- будем напоминать о хвалениях Гитлеру""" Но,если только Вы отдельно,потому что,те кто пел осанны Гитлеру потом в этом глубоко раскаялись,и Сталина,если не хвалили,как он того по праву заслужил,то не критиковали,понимая что к чему...

Ева / 01.10.2011

26. 17. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии

Спаси Вас Господь! Интересный случай,поддталкивающий на размышления.Мне кажется,чаще люди,которые из Сталина делают окончательного бесноватого монстра и стропроцентного вредителя нашей Родины,невольно,я пишу о заблуждающихся все-таки,встают в один ряд с власовцами и предателями Родины.Очень печально.

Ева / 01.10.2011

25. Сталин

О комментариях: Анатолий Степанов прав.Он делает русское дело.Всё остальное-эмоции.

благородный / 01.10.2011

24. 15. Шахматову

То, что Вы проповедуете суть махровое русофобство и космополитизм, в основе которых масонство и сионизм. Вы даже не понимаете, как проговариваетесь. Это для Вас и подобным Вам нет границ. А для нас, истинных русских, границы России и Русской Церкви священны. Наши предки, а не ваши, пролили реки пота, слез и крови, дабы Святорусская Держава сохранилась, в т. ч. на полях Великой Отечественной войны! Наша Родина - не Ваша. А у Вас нет Отечества! И не пытайтесь нам навязать "монархию" в лице людей, национальность и цели которых нам известны. На Русском троне будет Русский Государь, но не ставленник мировой закулисы. Кстати, по этому вопросу Вам уже неоднократно давал блестящий ответ М. В. Назаров.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 01.10.2011

23. Re: Сталин

"Эмиграция уже выродилась и умерла"... Но не нам-то гордиться. Эмиграция прежде, чем так сказать выродиться и умереть, настроила сотни храмов и присылала массами православные книги на Родину. И делала это на свои кровные, заработанные. А наш "великий и могучий" Советский Союз не выродился ли? Нет-нет, конечно язык остался. Но только в СССР в 1989 году верили в Бога лишь 19% населения. Причем из них больший процент -- это Средняя Азия, Прибалтика, Запад Украины и Белоруссии. А в РСФСР были верующими лишь меньше 15%. И еще никуда нам не деться от статистики, что РСФСР был под конец правления безбожной власти в числе первых в мире по убийствам, самоубийствам, населению тюрем, алкоголю, разводам, курению, изнасилованиям. И это ли не вырождение? И кто же виноват в этом? Виноваты богоборцы. Это они искоренили веру и нравственность. И Сталин был первым искоренителем. Он главный враг национальной России, а не только враг и гонитель Господа нашего Иисуса Христа.

о. Николай Савченко / 01.10.2011

22. Да, оставьте пожалуйста "брата" Иосифа в покое, а также патриархов Никона и Сергия

Христианский подход к истории и историческим личностям, - он ведь сродни серьезному научному, и он бесстрастен. А назойливые «благоглупости» (согласна с автором о.Валерием) о.А.Бачурина, апология космополитизма и всех видов предательства в «публицистике» оо.Г.Митрофанова и П.Мещеринова и Н.Савченко – вот именно они-то и толкают нормальных спокойных православных людей к «сталинизму» в его самых разнообразных, иногда даже причудливых формах. Наверно, пусть уж упомянутые честные отцы и продолжают, в том же духе (т.е. уже практически «курам на смех»). Результат они получат и уже получают как раз обратный. Ту же тенденцию можно отметить и относительно "проповедывания" «истинного православия» г-ном Шахматовым.

Лидия Александрова / 01.10.2011

21. Re: Сталин

Дорогой Александр Григорьевич! Вы приписываете мне слова: "будете хвалить Сталина - будем хвалить Гитлера!" А я ведь писал: "будете хвалить Сталина -- будем напоминать о хвалениях Гитлеру". Вы чувствуете разницу? Разница-то существенная. Да. Именно так. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ АРХИЕРЕИ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ радовались приходу немецких войск. Это исторический факт. Были соборные послания в Риге, Минске, Почаеве. И это не потому, что архиереи гитлеровцы, а потому, что они так натерпелись при Сталине, что благодарили первого, пришедшего воевать против Сталина. А нам не надо, ни гитлеров, ни сталиных. Оба этих чудовища будут лежать во прахе. оба идолища будут повержены. Пока только один повержен. Второй трещит, но еще стоит. Вокруг него на коленках еще ползают его раболепные чтители. Но российский топор уже заносится над идолищем Сталина. Пусть это будет единственная цель разрушения российского топора. Лети, топор в христианских руках на идолище Сталина! И освобождайся скорее для строительства храмов, которых этот враг Господа рушил.

о. Николай Савченко / 01.10.2011

20. Re: Сталин

Какая примитивность-перестройку затеяли коммунисты,причем самые партийные-секретари-комсомольцы.Как долго ещё будете себя обманывать? Слава Богу,что молодёжь не верит в коммунистическую пропаганду!

Аноним / 01.10.2011

19. 12. Н.Ролле

Когда уважаемый Раков это делает,то Редакция ему тоже дает понять это не двусмысленно,как и Воронову Ф.Ф.

Ева / 01.10.2011

18. Re: Сталин

Спаси Господи,о. Валерия Буланникова!

Ш. Максим / 01.10.2011

17. О "власовцах"

В 1988 г. на заседании бюро райкома КПСС мы разбирали персональное дело главврача (!)одного из санаториев, которого КГБ разоблачил как предателя-власовца, служившего полицаем на оккупированной фашистами советской территории. Выступающие, что меня чрезвычайно поразило, "мягкотело" и снисходительно обсудили вопрос и предложили объявить объекту нашего внимания всего лишь выговор! И это изменнику Родины и государственному преступнику! Затем слово взял автор этих строк и в резкой форме (надо сказать, что в то время я был отчаянно смел и никогда не шел на сделку с совестью) высказался в том плане, что срока давности для особо тяжких преступлений не может быть, и предатели должны быть в тюрьме, а не в партии. И внес другое предложение: мерзавца исключить из КПСС, внести представление в прокуратуру о привлечении его к уголовной ответственности. И что ты думаешь, дорогой читатель? Я оказался в одиночестве. Из старших товарищей меня никто не поддержал. Мне тогда еще не было 30 лет, а членам райкома - 40-50. Только один старый рабочий воздержался при голосовании. В результате этот власовец остался не только в партии, но и на своей высокой должности. Предательская "перестройка" была уже в самом разгаре... Так, шаг за шагом, неприметно, на всех уровнях уничтожались основы русского бытия: Правда, Справедливость и Честность, что впоследствии и привело к катастрофе 1991 г. Вот чем опасна т. н. "десталинизация", которая, ежели ее не остановить, приведет к распаду России.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 01.10.2011

16. 13 дополнение

Видимо ,русский вопрос,а по сути - мировой вопрос,общечеловеческий,это - вопрос о совести и морали(которая исходит из нее). То есть - глубоко внутри-человеческий,ибо между этим ,между совестью(как заповеди Бога) и моралью(нравственностью)"кто-то",лавирую( в войнах и революциях) привел общество(включив ,по ходу и науку) к признанию в государственном масштабе последнее.То,которое по сути - не первое,а последнее.Последнее в падении. И - завязал мораль на лжи.Попробуй возрази - обрушится общественная мораль. Но,как знаем,что последние станут первыми,так и надо отвергать мораль ложную и утверждать новую мораль . То есть моральные столкновения -пока норма.А победить должна мораль совести (заповеди Бога) против морали гуманизма человека ,который хитрым образом анигилировал вопрос о заповеди Бога из ума.Сделал это "руками ума" самого человека.Последнее мы часто делаем в отношении друг друга.Или - подозреваем,или наоборот - недодумываем. Но,русское примирение,не бутафорное ,а по уму ,- залог общемирового примирения. Так как, русским свойственно быть интеллигентами,даже до грубости ругаясь друг с другом,но,уважая одно - дисциплину собственной власти как данной от Бога (а значит оправдывая торжество совести над лживой моралью общества ,известную)- то,ради чего они жертвуют свою жизнь в умственной деятельности.Ради торжества правды.Тождество которой и выражает Россия.Русский видит правду в России,но не всегда в себе и друг в друге,но для русского это- нормально:горько. Соль тоже горькая.И в мудрости должна быть соль.Но - не открытая/скрытая ненависть.Пусть вражда,но - диалектическая,то есть в итоге концы с концами сходятся.Последнее является же первым и в этом(единой связи концов в конце) - вся полнота мудрости.

Бондарев Игорь / 01.10.2011

15. Re: Сталин

Уважаемый Анатолий Дмитриевич,что Вы говорите,когда у Святых нет границ,то есть Они по всей Вселенной!Уже писал много раз, что истинно православные и подлинно русские не признают масонское изобретение "иммигрант или эмигрант", то есть они всюду служат Великой России!Духовных и национальных границ не бывает, так что не будьте на поводу врагов нашего Отечества.

Аноним / 01.10.2011

14. 11. Александр В. Малышев

Напечатали как видите, дорогой Малышев. Николай Боголюбов - талантливый поэт, но это стихотворение лживое по ощущениям. Представлять русских людей не бежавших из страны, а оставшихся и до конца претерпевших "слепцами, мертвецами и уродами" - это хамов грех. Известно, что эмиграция оправдывала свое бегство из России мифом о том, что они унесли Россию на подошвах сапог. Россия осталась здесь, ибо здесь остались хоть и поруганные тогла святыни русские. И здесь только произойдет возрождение России. А эмиграция уже выродилась и умерла... Так что нет правды в этом стихотворении, злобное оно и пустое по идее своей.

Анатолий Степанов / 01.10.2011

13. И хотя в целом вроде-бы все понятно,главное остается туманным в понимании того,как.

Надо понимать масштаб великого обмана Исторического. "Кто-то" вошел в умы человеческие и Запада и Востока.Это характерно видно ,начиная с 17 века.И до сих пор.Хотя все великие битвы пройдены,кроме одной ,последней ,в которой победит ум (уста Господа). А мы часто спорим узко,и не видим целого.От этого и спор.Ведь,как не говори о тождестве правды,которая находится в тождестве обмана ,правда будет в проигрыше.То есть ум не позволит ее принять,зная ,что это правда.Потому что ум чувствует,что эту правду использует некий невидимый,большой обман.И остановится в правде ,которую использует обман - значит где-то участвовать в еще большем обмане правды.Эти сомнения ума - интуитивны.А требуется осознание. Начиная от сотворения мира.И особенно - событий 17 века.Хотя и так понятно(уже)что дело в безнравственности Науки ,а это - ошибка. Вопрос в диалектике осознания этого. То есть говоря ,например,о Сталине - надо видеть проекцию к событиям 17 века в ПСС.Рисовать интеллектуальную модель в изоморфных проекциях по деконструкции безнравственности(позитивизм - современный плод) как способа мышления Науки.Подчеркиваю :наука сама обманута.То есть этот великий обман - связан с нравственым восприятием мира.Вопрос о гуманизме ,который подменил нравственность Бога (совесть) нравственностью человека (мораль).Моральная нравственность стала выше совести,и - поработила ее.Общество восстало на личность.И пошло... великое общечеловеческое попрание совести во имя морали гуманизма.Кто этот вождь? Язык пока еще не поворачивается (нет опоры на ясность ума) назвать его,хотя догадываемся...

Бондарев Игорь / 01.10.2011

12. А.Степанов

Интересно, когда т.Раков дает советы Редакции. кого окоротить, это не тоталитарно?

дезинфектор / 01.10.2011

11. Отчего ж такие стихи не печатаете?!

«… со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви Истины для своего спасения. И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения , так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие Истине, но возлюбившие неправду». Из послания Св. Ап. Павла (2 Фес. 2. 10 — 12) Советское «прошлое» — страшное дело, Сведённый с ýма — не боец! Эпоха безстыдная душу раздела, И в душу залила свинец. Свинцовые души … Советская глина … Миллионы уходят во тьму! Советская родина бросила сына, А сын сунул шею в петлю. А циник умён, он живёт в «патриотах », Он Сталина хвалит взахлёб… Он грязью отмыл вековую работу, Загнавшую нацию в гроб. Безумною песней он славит победу, Да песню сложили жиды! Что въехали в мир на крови наших дедов, Под светом масонской звезды! Советское «прошлое» — страшное дело, Сведённый с ума — не боец! На русской земле царство зверя созрело, Откройте глаза наконец! На самом краю, у ликующей бездны, У ног князя мира сего, Хоть здесь вы не лгите, ведь ложь безполезна, Не даст вам она ничего! Вернее, даст пламя не спящего ада, Советчина, это — хула! На Бога, на Царство, на Божие стадо, Распятое сборищем зла. Безумцы безумствуют вправду безумно! И скоро, похоже, конец. Россию пленили нерусские думы, Убойные, словно свинец! Россия распята, и Церковь гонима, А выродков лживых не счесть! Ханука на косточках третьего Рима — Твой плод, сергианская лесть! Оставим слепцов, мертвецов и уродов, Их гнули вожди по себе … Россия Христа и святого народа Зовёт нас к священной борьбе! За русское сердце, за русскую душу, За Царский, орлиный полёт! Соратник, распятое сердце послушай, — Набат Китеж- града зовёт! Николай Боголюбов

Александр В. Малышев / 01.10.2011

10. Re: Сталин

По-моему Ф.Ф.Воронов ничего тоталитарного не совершил. просто сделал свой прогноз. Нельзя разве?

дезинфектор / 01.10.2011

9. автору

но понимал - простить народ "его не сможет, если зверю не перебить в войне хребет, и что оправданы потери в сиянье славы и побед." Больше всего удивляет священниках-антисталинистах то, что они абсолютно, категорически не понимают смысла слова ЖЕРТВА. Поразительно! Понятие жертвы - недоступно пониманию служителя Алтаря! То есть недоступно вообще! Ни в какой "интерпретации"! P.S. Правильно делает РНЛ, что позволяет публиковаться таким, стоящим у Жертвенника...

дед пенсионер / 01.10.2011

8. 1. Ф. Ф. Воронов

Иными словами, дорогой Федор Федорович, Вы хотите навязать редакции свое понимание редакционной политики. По-моему, Вы там на берегах туманного Альбиона совсем не ощущаете пульс жизни родного народа и уже вопринимаете Россию исключительно через призму романов Солженицына. А теперь еще решили навязать свой взгляд и мне, разумеется, как единственно правильный. Я в отличие от Вас лично знаком и с отцом Алексием Бачуриным, и с отцом Валерием Буланниковым, и с отцом Александром Шумским. И по моим ощущениям - все они искренние верующие русские люди, но вот имеют разные взгляды на наше недавнее прошлое. Что ж приходится с этим мириться. Русское национальное сознание сегодня, увы, пребывает в разорванном состоянии. Идет процесс узнанвания друг друга, в том числе понимания нашего очень непростого прошлого. Кто-то из наших читателей возмущается статьями отца Алексия Бачурина, тем не менее мы публикуем его тексты, ибо есть такой взгляд на Сталина и на сталинизм. Но есть и другой взгляд, и он заслуживает уважения. Вы вот возмущаетесь текстами самого популярно автора РНЛ о.Александра Шумского и довольно качественным стихотворением о.Валерия. И что с того? Вы разве носитель истины? Мы публикуем и будем публиковать и тех и других. Но я, честно сказать, удивлен тому, что сознание антисталинистов имеет такой тоталитарный характер. Вроде бы этого не должно быть по определению. Но именно они, чаще всего, требуют от меня не публиковать статьи людей, высказывающих симпатии Сталину. От сталинистов, казалось бы должен был бы исходить тоталитаризм и требование репрессий, но от них как раз в меньшей степени это исходит, а вот антисталинисты постоянно требуют от меня не пущать их оппонентов на страницы РНЛ, видите ли беспокоятся за падение рейтинга. Давайте каждый будет заниматься своим делом. С рейингами редакция как-нибудь сама разберется, существуем как-то слава Богу и рейтинг у нас все время растет а не падает. Давайте быть терпимее к взглядам другого и помнить, что это говорит тоже русский православный человек, других РНЛ не публикует.

Анатолий Степанов / 01.10.2011

7. Враги на сайте, не скулите!

О.Николай - зарубежник, ещё осмеливается нам грозить! "быдете хвалить Сталина - будем хвалить Гитлера!" Да не будем мы хвалить: мы к вам в гости придём. Там и поговорим. Ждите! Тем более, что мы с вами знакомы. И ещё: полностью согласен с Ф.Ф.Вороновым, что публикации Савченко перехлёстывают через край. Хватит давать слово на РНЛ врагам России! Пусть в своих подмётных листакх воют.АлександрРаков. Я СТАЛИНА ругать перестаю! В Сибирь из-за него я не поеду. Я на другой позиции стою: Зачем ругать? Он одержал Победу. Он правил нами, пальцы сжав в кулак, Он золотом на всех знамёнах вышит. Хулители его теперь скулят, Но Сталин сделал дело, он не слышит! Я видел его серую шинель, Воспринимал её как символ века. Я думаю, что не было сильней Во всей державе нашей человека. А Пётр когда-то сам казнил стрельцов И находил для этого улики. Забыли это всё в конце концов, Но не забылизванья Пётр Великий! Виктор Боков

Александр Раков / 01.10.2011

6. Re: Сталин

Спаси Господи, батюшка! Но Сталина оставим в покое только тогда, когда увидим грядущего православного правителя его масштаба. А пока "моськи" будут лаять, наш "караван" будет идти к этой цели, не оглядываясь на их лай.

Георгий / 01.10.2011

5. Re: Сталин

ХРИСТИАНСКИЙ? А что именно? Разве если вот это "и что оправданы потери в сиянье славы и побед." ???!!!

дезинфектор / 01.10.2011

4. Re: Сталин

Опять эта терпимость к изваянию воинствующего богоборца и палача Сталина. Опять эти оды идолищу... Опять упоминание про слова владыки Луки (Войно-Ясенецкого) про якобы "богопоставленного" Сталина. Нам опять напоминать про то, что и революцию тоже наши иерархи вынужденно называли "величайшим событием истории" и Ленина тоже хвалили? Посмотрите ЖМП советских времен! Есть много цитат наших иерархов на оккупированных территориях с благодарностями Гитлеру об освобождении от этого "богопоставленного вождя". Первоиерарх Украинской Православной Церкви (канонической) даже говорил, что для него не было лучшей музыки в 1941 году, чем взрывы немецких снарядов и что он с радостью вместе с другими иерархами принес благодарность непобедимой немецкой армии и его великому вождю. Зачем нам эти цитаты? Полезны ли они Церкви? Будете хвалить Сталина -- будем напоминать о хвалениях Гитлеру. И вообще, без договора Сталина с Гитлером в августе 1939 года не было бы и Второй Мировой. Не было бы и Великой Победы. Сказал бы Сталин, что он против войны в Европе -- и Гитлер бы не напал на Польшу. Не надо было товарищу Сталину разжигать Вторую Мировую и толкать Гитлера на Запад, не получил бы наш народ битву под Москвой и под Сталинградом. И не было бы Великой Победы и ее последствий, когда в призывных военных возрастах с 1890 по 1928 годов рождения мужчин меньше женщин на 18,4 млн. по переписи 1959 года. И согласитесь как можно петь оды богоборцу, у которого в 1941 году осталось 150 храмов и к 1942 году должны были быть закрыты последние храмы?

о. Николай Савченко / 01.10.2011

3. Re: Сталин

Священнослужители, не забывайте того, что сталин уничтожил миллионы русских людей,или это вас не интересует?

Аноним / 01.10.2011

2. Это ответ христианина

Убежден, именно в таком духе, как это засвидетельствовал священник Валерий Буланников, и должен быть христианский ответ о Сталине. Понятно желание о. Алексия Бачурина выполнить "постановление партии и правительства" о десталинизации: многие из друзей его молодости - это убежденные либералы и демократы сегодняшнего дня. Но РНЛ здесь причем? Мало ли других ресурсов? Восемь статей на одну и ту же тему - это, явно перебор...

Вячеслав Макарцев / 01.10.2011

1. Простите меня, но не хватит ли?!

Анатолий Дмитриевич, по-моему, редакция дошла до предела. Если на РНЛ продолжать печатать подобную ....., то Вы можете закрывать сайт. То, что Ваши противники более года назад пытались осуществить "в лоб" (ликвидировать независимое и уважаемое православное интернет-издание), будет достигнуто не мытьем, так катаньем: РНЛ превратится в маргинальное посмешище.

Ф. Ф. Воронов / 30.09.2011
Валерий Буланников:
Америка пожинает горькие плоды демократии?
Протоиерей Валерий Буланников о причинах и последствиях техасской трагедии
08.11.2017
Шаг Трампа навредит США
Протоиерей Валерий Буланников о том, к чему приведет возможная отмена религиозной «поправки Джонсона»
06.02.2017
В храме свт. Николая Миссионерского отдела РПЦ состоялось крещение японского борца Токаши Киши
Чин Крещения совершил клирик храма иерей Валерий Буланников
15.09.2012
Иерей Валерий Буланников: «Таково истинное лицо обновленческого движения»
Известный священник о причастности кощунницы из Pussy Riot к движению последователей игумена Петра (Мещеринова)
07.06.2012
Дуров как наследник Гитлера
Иерей Валерий Буланников о циничной выходке главы социальной сети «ВКонтакте»
29.05.2012
Все статьи автора
"Сталин"
«Странствующий отшельник»
В воюющей Сирии. 13 часть «Экуменизм есть некий род вселенской религии»
05.09.2019
Польша, преданная Англией
К 80-летию советско-германского договора: «цивилизованный Запад» - предательство на предательстве
23.08.2019
Все статьи темы