Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации

Александр  Шурыгин, Русская народная линия

09.04.2011


Размышления над статьей о.Вячеслава Пушкарева «Сибиряки - это субэтническая общность» …

Шумиха, поднятая в интернете вокруг появления в России новой «национальности», наводит на мысль о том, что изначально это провокация. Причем в основе этой провокации лежит расчет на очень характерное для русских людей обстоятельство, на четко видимую тенденцию. Нас относительно много и мы раздроблены в крайней степени, атомизированы. А в нынешних непростых условиях выживать легче малой общностью, где есть хотя бы видимый элемент взаимоподдержки, можно совместными усилиями добиться каких-то привилегий, послаблений. Все хотят быть как малые народы, которые друг друга держатся, помогают друг другу. Но этот правильный и естественный процесс не должен проходить в ущерб целому. Потому что когда русские люди говорят - вот, мы земляки, или однокашники, или сослуживцы и потому помогаем друг другу, знаем друг друга, то это хорошо. Но когда говорят «мы больше не русские», то это признак ущербности и слабости, прежде всего, слабости духа. Видя, что русский народ движется в могилу, очень легко и удобно от него отпочковаться и отмежеваться. И при этом попросить себе льготы, дополнительные политические права, долю от добычи полезных ископаемых, или даже закричать на весь мир «вот, поморский народ, веками жил под пятой великорусской нации», или «русские столетиями угнетали сибиряков» и получить за этот лживый выкрик ласковую улыбку от американского госдепа, которая будет особенно ценна, если Россию в этот момент будут рвать на части наши злейшие друзья.

Русским, от которых отпочковываются многие казаки, стремятся отмежеваться некоторые поморы и сибиряки, ничего никому доказывать не надо, и никого облагодетельствовать не нужно. Не нужно многодетной семье из Владимирской области отрезать от своего совокупного бюджета в 10 тысяч рублей кусок и посылать за Урал только для того, чтобы люди за Уралом по-прежнему называли себя русскими людьми. Если кто-то не считает себя более русским, это его личное дело, хотя крови этот личный выбор не поменяет. Есть у нас великороссы, которые считают себя англичанами, или немцами, некоторые русские считают себя евреями, а другие - даже скифами, или эльфами. Но эльфы и скифы честнее, они отпочковываются на голом энтузиазме, ни на что не надеясь, не собираясь выторговать себе лучшей доли, шантажируя брошенное целое.

Не знаю, бывал ли о.Вячеслав где-нибудь в Ивановской глубинке, в Тверской или в Вологодской. Там тоже вполне «Сибирь», тоже без югов летом и с зарплатами в 3 тысячи рублей. Комары там тоже размером с воробья, но вот леса победнее, так что обида сибиряков на жителей европейской России, которые якобы живут намного лучше - это предубеждение, даже Москва издалека кажется чище и слаще, чем на самом деле, а обижаться нужно на власти, за которые жители Сибири голосуют так же исправно, как и жители европейской части России. И разграбление не только Сибири, но и всей России связано далеко не с русским народом как таковым. Нужно быть слепым, чтобы не видеть, что грабят Россию не только русские и русские сибиряки и что в национальных республиках среди общеизвестных воров немало представителей коренных народов.

Отец Вячеслав поднял очень интересный вопрос - о том, что «сибиряки» по крови отличаются от великороссов, поскольку приняли кровь малых народов. Но это ещё не свидетельство появления нового этноса. Русский - это в меньшей степени вопрос крови, а в большей степени вопрос духа. Если ко мне обращаются «исямисис», принимая за татарина, это не значит, что я перестал быть великороссом, хотя и без татарской крови тут не обошлось, скорее всего. И если у моего приятеля папа - сибиряк, а мама - еврейка, то сам он всё равно русский и готов засвидетельствовать это и словом, и делом. А по поводу того, что в Москве многих сибиряков обзывают чурками - так не только их. Около месяца назад на моего друга было совершено нападение в московском метро по причине того, что он не очень похож на великоросса. Но этот человек с украинской фамилией и турецкими корнями по отцовской линии не поставил почему-то под сомнение свою принадлежность к русской нации, не объявил себя после этого англичанином и не уехал за границу в теплое место, хотя он, в отличие от многих, имеет сейчас возможность эмигрировать, легализоваться и жить за рубежом. Имеет возможность, но он - русский и поэтому живет в России, это его выбор.

В своей статье А.Савельев указал, что нет такой национальности «сибиряк». И здесь он, безусловно, прав. Прав и отец Вячеслав, действительно есть субэтническая общность. Можно даже пойти и дальше и признать факт, что некоторые представители этой субэтнической общности заявили о себе как о нации. Но нужно быть честными до конца, это - свершившийся факт отречения, предательства. Предательства памяти своих предков, которые строили храм Покрова на Нерли и сражались на Куликовом поле, чьи могилы разбросаны по европейской России, предательство своей крови, пусть даже в ней всего одна капля крови великорусской, предательство своих потомков, которые уже не будут русскими людьми. И наконец, предательство той самой «своей земли», потому что со времен Иоанна Грозного Сибирь - русская земля. И останется таковой, пока есть русские люди. А попытка приватизировать Сибирь под вывеской новой народности - это бесстыдство, и оно не пройдёт.

Тем горше предательство, что оно свершилось в трудную минуту, что движимо оно прежде всего низменными материальными стимулами. Но ещё печальнее то, что этот факт отречения - показатель состояния русского народа в целом. Ведь отпочковавшиеся «сибиряки» - это не прозревшие и уловившие свою национальную идентичность люди, а продукт распада, разложения русской нации. Именно поэтому всю историю с появлением «нации сибиряков», сопровождает некий неприятный, характерный запах распада и тления. И тут переселением ста миллионов великороссов дело не поправишь. Эта проблема в плоскости духовной. К тому же отец Вячеслав очень польстил русскому народу - русских в России примерно 80 процентов от общего населения. Если посмотреть, сколько это составляет от нынешних ста сорока с небольшим миллионов россиян и учесть, что эта цифра включает в себя и русских, живущих в Сибири и не называющих себя «нацией сибиряков», мы увидим, что отец Вячеслав предлагает всех русских в России поселить за Уралом и даже, наверное, занять немножко русских у Украины для этой благой цели.

Следует отметить ещё и такой факт. Жить малым народам в России действительно может быть легче или хотя бы комфортнее в некоторых случаях. Но только до тех пор, пока есть такой суперэтнос как русский народ. Когда его не станет либо он перестанет быть суперэтносом, а станет просто этносом, малым народам придется тяжело, потому что никто с ними церемониться уже не будет и защитить расположенные на их территории ресурсы и урегулировать взаимные претензии будет сложно, если вообще возможно. И если вдруг произойдет отторжение Сибири от остальной России, которым нас так любят пугать, то это будет означать не появление «свободного государства сибиряков», а стремительный захват всех этих богатств соседями, которые ни с какими сибиряками нежничать не будут. И самоопределение «сибиряков» - это не первый шаг к светлому будущему, а первый шаг к поглощению, к вымиранию, к истреблению этой самой субэтнической общности. Останутся от неё рожки и ножки, достаточные для того, чтобы природные ресурсы качать в Китай, или за океан. Кстати, это касается не только «нации сибиряков», но всех коренных народов. Без России и без русского народа будущего у них нет, хотя у некоторых представителей местной верхушки, возможно, без России будет больше возможностей для личного обогащения, а радеть о будущем народа у таких людей не принято.

Разумеется, проблема Сибири есть, она огромна и замалчивать её преступно. Почему уезжают люди, почему другие люди не приезжают, почему оставшиеся вымирают. Много вопросов. Но при этом путь решения этих вопросов, избранный «нацией сибиряков» это самый худший, а в моей системе координат - самый позорный путь. Не туда попадает удар, и не тот получается результат. Можно ли проблемы Сибири и остальной России решить? Наверняка можно, на то россияне (а в их числе - русские, а в их числе - сибиряки) и выбирают мудрых правителей, чтобы те подобные задачи решали. Не на словах решали, а на деле.

Для сибиряка, или казака, или помора есть ли альтернатива отречению от русского народа? Безусловно, есть, и здесь, опять таки, равняться можно на самого первого русского сибиряка, казака Ермака Тимофеевича, на русского помора Михаила Васильевича Ломоносова, на Александра Сергеевича Пушкина и на его смуглых, но русских предков, начиная с Абрама Петровича, знакомого, кстати, с Сибирью не понаслышке. А по поводу столь важного для сибиряков ощущения близости Российской Федерации, которая одна для всех, а не только для жителей «Коренной России», на которое ссылается уважаемый отец Вячеслав Пушкарев, то тут можно сказать следующее. Не знаю, как в Сибири ощущается Российская Федерация. Помню, в родной ивановской деревне вообще никак не ощущалась, жили как на другой планете, один телевизор с одним каналом на всю улицу. Ни газет, ни дорог, газа в помине не было, разумеется. Электричество летом - большая редкость, в один год света не было с апреля по сентябрь. Милиционеров видели только когда кого-нибудь убивали, т.е. по счастью не очень часто, а других представителей власти не видели вообще. До остановки автобуса (который хотя бы регулярно ходит) идти шесть километров через лес. Там же, за шесть километров, фельдшерский пункт. Чтобы проехать на машине, нужна отвага и навыки езды по бездорожью. И это менее чем в трехстах километрах от Москвы, почти Подмосковье. Живут там без трехсот километров москвичи и не кричат, что в Иваново самые красивые женщины и потому они отдельная нация, требующая к себе особого подхода и ласкового отношения. И не грозят самоопределиться и отвалиться от России, прихватив с собой ядерное оружие, расположенное на территории области.

Если человек любит Родину, у него не будет никаких проблем по этой части, даже если его сошлют из России в Мозамбик. И живя в Мозамбике много лет, он будет любить Родину и чувствовать себя русским, и не потеряет связи с Россией, потому что она в сердце, вся, с Калининградом и Курилами. Такие примеры я видел. Если же русский человек Родину не любит, то даже сидя в кожаном кресле в центре Москвы будет ощущать себя англичанином, примеров этому тоже масса. А Родина включает в себя родину малую, но далеко не ограничивается ей. Счастлив, кто понимает это.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 70

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

70. Аноним : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-15 в 07:47

Писарь: "как только,где-либо будет всплывать тема этногенеза..."

Нет, ну если этногенез и бредни про сибирский язык и рождение новой нации - это для Вас одно и тоже... У Вас в голове точно кошмар. Немедленно напишите кляузу на закрытие ин-та этнологии. Они там пользуются этим жутким словом этногенез и еще всякми словами нехорошими. И книжки даже издают. Немедленно прихлопнуть!
Кстати, а не привлечь ли Вас за слова о "погибающем от дряхлости этносе". И сослать на Кавказ, где Вы тут же пресечете все проявления сепаратизма (он же этногенез) своим могучим словом.
Уф, все на воздух от этого бреда.
69. Аноним : 68. Писарь
2011-04-15 в 07:23

"Сибиряки к этой акции никакого отношения не имеют и глупостей,вроде тех,что Вы за ними числите не говорят."

Эти глупости нагнетают здесь два человека - Вы и Люмпен (да еще пара любителей поговорить об особой склонности Сибири к католичеству).
Перечитайте мой 21 пост и успокойтесь. Вы такой же охранитель Отечества как Золотарев создатель языка.
Попроще говоря, провокатор.
Уж, извините, надоели Вы мне со своими кляузами.
68. Писарь : 64Аноним.
2011-04-15 в 00:25

Ув.Аноним.

Нет такого у Сибири названия-"территории",Сибирь от века называлась Сибирью и это неотъемлимая часть России,усвойте себе,сделайте милость.

Ув.Аноним.
Очень бы Вам рекомендовал,ограничится исключительно экономическими проблемами Сибири.

Создание особого "сибирского языка" и "сибирской нации"-враждебная политическая акция,совершенно верно-диверсия,направленная на раскол русского нарда и России,эксплуатирующая экономические трудности, имеющие место быть в Сибири.
Я утвеждаю именно это,только это,и ни что другое.
Я говорю именно об этом,только об этом и ни о чем другом.

Сибиряки к этой акции никакого отношения не имеют и глупостей,вроде тех,что Вы за ними числите не говорят.

Вы либо уходите от темы,либо утверждаете,что вышеозначенный процесс не политическая диверсия,но некий "естественный" процесс.
Пока, видимо, Вы не готовы или сознательно не хотите говорить по существу.


Ув.Аноним.
В других землях нашего Отечества не легче.
Однако о "тамбовской нации" пока не слыхать,впрочем,если не пресечь в Сибири и жестко,дойдет и до того.

Послушайте,ну о чем мы говорим.
Вы пытаетесь представить целенаправленную враждебную деятельность,как естественный процесс-"этногенеза",а когда Вам на это указывают,прячетесь за откровенную демагогию.
Возразить по существу,как понимаю,нечего.

Ув.Аноним.
Раз за разом,как только,где-либо будет всплывать тема "естественного" этногенеза с формированием новой общности-"сибирской нации" со своим особым языком "сибирским",так раз за разом будет разъясняться,в первую очередь,сибирякам, сущность подобной пропаганды и всю ее опасность для сибиряков в первую очередь,если раньше того,власти не предпримут административные меры.
Можете не сомневаться.
67. lucia : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-14 в 23:51

Россия разваливается, потому что нет силы, которая удерживала бы все части вместе. Например - тело без головы.
66. lucia : скептик
2011-04-14 в 23:50

жители говорят, что не сибиряки.
65. скептик : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-14 в 23:29

2 lucia
томск. причина возникновения имени - первый универ за уралом.

интересно, а что вы можете знать насчет амура, если до сих пор есть разные определения сибири (с дальним востоком и без оного)?

2 Аноним
ваш 64 пост мне понравился.
64. Аноним : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-14 в 23:14

Писарь: "Процесс "развития территорий" зависит от от того какие цели преследуются.
1942г.Екатеринослав..."

Вы уверены: когда сибиряки говорят (даже просят) о необходимости "развития территорий" - они подразумевают оккупационный вариант со стороны вроде 1942 года?
Вот это да!
Я так понимаю, единственно, для чего вы с Люмпеном здесь пишете - это забить любой разговор обвинением в "подрывной деятельности".
Поэтому вопросов к вам больше не имею.
63. lucia : скептик
2011-04-14 в 23:10

Все ответы знаю, кроме - что такое сибирские Афины?
62. Аноним : 60. Писарь
2011-04-14 в 22:56

Я попроще объясню. Вам возможно не надо будет никого арестовывать. Немногое, что сдерживает людей в Сибири - это местный патриотизм и осознание себя не только русскими, но и сибиряками.
А при отсутствии этого "промежуточного" понятия "сибиряк" русский человек собирает вещички и едет на "историческую Родину" к западу от Урала. Те, кто вообще без всяких понятий - за границу. И может быть, скоро вы будете наблюдать радостную картину Сибири без сибиряков, зато с набором отдельных народов, ориентированных на что угодно, кроме русской культуры и православия.
Вы можете помочь выживанию людей в Сибири "пером или топором"? (Подозреваю, оно вас вообще не волновало до позавчерашнего дня). Нет. И не надо. Тогда не кидайтесь вырубать те хрупкие подпорки самосознания, которые крепят людей к этой земле.
Важно следить за развитием территорий (а это лучшая "профилактика" всякого сепаратизма). Это мое замечание вызывает у Вас чуть ли не истерику в ответ и какие-то туманные возражения.
И после этого Вы встаете в позу спасителя Отечества и обвиняете в сепаратизме. Нехорошо так передергивать.

"Становление и развитие народов-это процесс Богоустановленный"

Да. На все Воля Божия.
61. Люмпен : Писарю, 38
2011-04-14 в 22:10

Да кто ж его знает, кто допустил эти администрации католические. Но что кому-то это нужно -- факт. И это тревожит
60. Писарь : Анониму."Обо всем и сразу".
2011-04-14 в 20:09

Ув.Аноним.

Процесс "развития территорий" зависит от тех,кто их кто развивает,от того какие цели преследуются.

1942г.Екатеринослав.
Программа четырехлетней мужской "гимназии".
1.Закон Божий.
2.Немецкий Язык.
3.Арифметика.
4.Физкультура.

Ув.Аноним.
Становление и развитие народов-это процесс ,определяется Верой и Языком,т.е.процесс Богоустановленный.

Где Вера суть Образ Мысли,Язык суть Образ Действия,Вера и Язык( Соборно) суть Образ Жизни.
Вы,как я понимаю, принципиально стоите на позиции "естественного этногенеза",т.е. мы присутствуем при историческом событии-рождении "сибирской нации".
Не так-ли?
Это ложь.
Господь,горе-филологам,"неведаячто творящим",создание "сибирского языка" не поручал.

Ув.Аноним.
Факты говорят обратное-т.н."этногенез сибирской нации"-исключительно политический процесс,т.е.действие политического характера,крайне враждебное по отношению с русскому народу и государству.

Все участники,равно,как и организаторы,должны бать выявлены,арестованы и подвергнуты наказанию,как государственные преступники,пока так называемый "этногенез" не зашел слишком далеко и не обратился большой кровью.
Очень простая мысль.
59. скептик : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-14 в 19:26

2 Елена Родченкова-Новик
ваши попытки выставить меня засланцем запада, жителем израиля или хотя бы возгордившимся москалем довольно жалки.
сибирь - это и есть часть моей страны. в той части страны я путешествовал, отдыхал, работал, стажировался, проводил опросы и небольшие исследования, посещал музеи, знакомился с простыми людьми разных национальностей и религий.

а вот к вам сибирь, видимо (я не утверждаю, просто предполагаю), сибирь действительно не имеет никакого отношения. более того, вы не сможете ответить без атласа, что севернее - томск или моск, что крупнее - новокузнецк или кемерово, какой город называют сибирскими афинами, в каком городе больше всего деревянных строений 19 века, когда пришел кинематограф в барнаул, с какими вузами в сибири сотрудничает cisco и тп. вы просто ничего этого не знаете, я думаю. вы не видели картины современных художников, вы не знаете этнический состав областей, вы не способны провести исследование по изучению креативности населения, вы не знаете проблемы сибирских деревней. вы даже не сможете ответить на вопрос, относится ли к сибири амур (и соотв. жители с берегов амура к сибирякам).

вы не знаете родную страну.

и да, избавьте меня от ваших фантазий насчет анонимов. я здесь отписываюсь как скептик и пишу маленькими буквами.
58. Аноним : 57. Елена Родченкова-Новик
2011-04-14 в 18:25

Если разговаривате со скептиком - как ему угодно.
А если со мной - то я и не предлагаю Вам много знать о Сибири.(Хотя может это и неплохо бы).
57. Елена Родченкова-Новик : п.54,55, 56 Скептик-аноним
2011-04-14 в 16:59

Скептик, успокойтесь переживать анонимно, Вам таки незачем много знать за Сибирь. Это русская земля.
56. Аноним : 50. Писарь
2011-04-14 в 12:12

"Народ можно уничтожить,гарантированно, только сменив народу Веру и Язык."

Так, и "развитие территорий" способствует как-то смене языка и Веры? Вроде бы, наоборот.

И еще одна забавная мелочь. Похоже,
этническая картина Сибири Вам видится как плавный пейзаж Русской равнины, который изуродовала только возбухшая при переписи горка "сибиряков".
55. Аноним : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-14 в 11:10

"От разчленения русского народа,на отдельные "нации",со своими названиями,с целью его уничтожения-никто не отказывался и не откажется."

Видите ли, процессу этногенеза не скажешь "Замри!" (в т.ч. образованию субэтносов). Его можно только направить в нужное русло. О таковом "развитии" и речь.
И где-то Вы увидели отрицание главного - веры, церковности.
54. Аноним : 50, 51 Писарь
2011-04-14 в 10:47

Позволю себе тогда ответную откровенность.
Отечество для Вас не конкретизируется ни в виде отдельных людей, ни в виде "территорий" с их проблемами. А так,в общем всё. Пустота одна.
И упреки в материализме от той же пустоты и нечувствия, иногда просто незнания как живут другие люди.
Причины пустоты и способы борьбы с ней - хорошо описаны в православной литературе. Одни из них очень доступный и действенный - пойти работать санитаром в больницу. В контексте сегодняшнего разговора, лучше подойдет провинциальная больница, где-нибудь в райцентре.
53. Елена Родченкова-Новик : п. 52 скептику
2011-04-14 в 00:56

Тогда уж ЕГЭ нужно устроить Вам, поскольку Вы лезете везде и всюду,как очень противные и много клопы.
Вы поучаете людей, для которых мерилом ВСЕГО является ХРИСТОС.
А ведь Вы неверующий человек, для чего Вы трясете своими знаниями на православном сайте? Информацию, которую Вы старательно вышлепываете, можно без труда найти в интернете.
Вы должны понимать, что Ваши умничания и Ваши познания никому не нужны. А силы духа в Вас нет.

И не пытайтесь так внезапно делать комплименты Люсии. В Вашем полку не прибудет, она поймет, отчего Вы вдруг заластились.
52. скептик : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-13 в 20:03

2 Елена Родченкова-Новик
а я все-таки думаю, что надо устраивать егэ тем, кто лезет поучать, причем лезет тогда и туда, где ничего ни о чем не знает.

невозможно рассуждать о таких проблемах, как культурная самоидентификация людей в огромном регионе, если вы ничего не знаете про этот огромный регион, даже не знаете его границы или численность населения.

2 lucia
ваша манеры общения мне не очень нравитесь, но вот этот ваш пост мне понравился.
во владивостоке я задавал людям вопрос: красноярск - это на севере или на востоке? они чесали репу, и отнюдь не все отвечали правильно. но все как один говорили - это далекоооо... что уж тут говорить про урал, поволжье, москву?.. другой конце света!)
51. Писарь : 42.Анониму.
2011-04-13 в 19:14

"Процесс на который стоит обращать внимание один-развитие территорий.Все."

Ув.Аноним.
Вы правы,ужас в голове присутствует.
Ужас от слепоты материализма.
По поводу же развития территорий возражений нет.
Возражений нет,но есть вопрос.
В каком духе?
В каком духе развивать?
И ответ дать придется и единственно верный.
И права на ошибку нет.
Иначе и развития не будет и "территорий" тоже.

Кажется мы по разному смотрим на Россию.
Для меня-Отечество,для Вас-"сумма территорий".
Думаю,в этом все дело.
50. Писарь : 42.Анониму.
2011-04-13 в 18:32

"Процесс на который действительно стоит обращать внимание-один.Развитие территорий.Все.".
Для материалиста, действительно- все.
Но для понимания реальной ситуации- ничего.
Вот это действительно ужас.
Все.
Это вопрос иерархии ценностей.

Ув.Аноним.
От разчленения России(СССР)на тридцать государств,никто не отказывался.
От разчленения русского народа,на отдельные "нации",со своими названиями,с целью его уничтожения-никто не отказывался и не откажется.
Не получится в этом веке,получится в следующем.
Народ можно уничтожить,гарантированно, только сменив народу Веру и Язык.
Как?
"Пером и топором".
49. Писарь : 41.Анониму.
2011-04-13 в 18:18

Ув.Аноним.
Вопрос кто допустил,действительно риторический.
В Киеве униаты,"освятили" кафедральный собор и будут добиваться у Ватикана "патриаршества".
Четыреста лет прошло,как изгнали.
И всего двадцать лет,как вернулись.
Об иезуитах доводилось слышать когда-нибудь?
Не стоит недооценивать.
48. lucia : скепик
2011-04-13 в 16:38

Все относительно. Для кого-то и Москва дальний угол. И представляется изрядным Мухосранском.
47. lucia : скептик
2011-04-13 в 16:26

Разве возможны антисемиты, когда и семитов-то нет?
46. Елена Родченкова-Новик : 45 Скептик
2011-04-13 в 15:58

Вы тут ЕГЭ не устраивайте, бросьте мои быдланские замашки лечить.
Силу слова не знаете. Особенно когда скажет простец, рыбак и прочее быдло.
45. скептик : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-13 в 13:31

2 Аноним
ну я-то не из числа "клавиатурных воинов", все-таки до тихого океана добирался и много где в стране бывал.
а вот вы можете назвать хотя бы 10 дат из истории вашего родного города?
так смешно, когда псевдопатриоты других обвиняют в псевдопатриотизме.
быдланские замашки и логика типа "раз я ничего не знаю и ничего не желаю, значит, и все остальные дураки" удивляла меня всегда в нашей стране, увы. с другой стороны, хорошо, что не все граждане так мыслят.

по теме-то у вас есть что сказать или только попререкаться готовы?
может, тогда вы мне ответите на вопрос: сколько сибирских писателей вы читали? или сколько городов в сибири вы посетили? или какие типовые проблемы новосибирской или омской области вы можете назвать? или где, помимо томска н-ска, в сибири много творческой и научной интеллигенции?
44. Аноним : на 39 скептику
2011-04-13 в 12:07

Какой Вы "муси-пуси-сюси-дрюси" сладенький "патриот"!
Названия городов и деревень России иногда удивляют, и Мухосраньск тоже.
А Вы не удивляете. Ничего нового. У меня пулемет, а Вы с саперной лопаткой. Ройте свой окоп за Мухосраньском или под Москвой, а не шлепайте ею по клавиатуре всякую ерунду.
Всего доброго.
43. Аноним : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-13 в 10:36

"Украинская нация началась с одного единственного слова..."

Вроде, обособленное выживание было еще, а не только слово...
42. Аноним : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-13 в 10:05

"Процесс запущен, направляемый и управляемый..."
У кого-то в голове ужас занял слишком много места.
Процесс, на который следует обращать внимание один - вопросы развития территорий. Всё.
41. Аноним : 38. Писарь : 34.Люмпену."Католическая сибирь".
2011-04-13 в 09:37

Абстракционизм, оказывается, процветает не только в живописи.
По поводу "католической Сибири" два риторических вопроса:
Кто допустил появление в России (в т.ч. в Сибири) Апостольских администраций Ватикана?
Администрации расположены (с Запада на Восток): в Калининграде, Москве, С-Петербурге, Саратове, Новосибирске, Иркутске. Следует ли все эти города считать оплотами католичества в России, а регионы - прокатолическими?
40. Ерусалимецъ : Предельно тупой , навеянный безсоницей и излишним сидением в Интернете
2011-04-13 в 01:41

- Скептик, скептик, ты еврей?
- Нет, я негер!
- Скептик, скептик, ты еврей?
- Нет, я негер!
- Скептик, скептик, ты еврей?
- Еврей, Елена Родченкова-Новик, еврей!!!
- А на негера похож...
39. скептик : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-13 в 01:21

2 Елена Родченкова-Новик
вы фееричны в своей "искренности".
во-первых, если вы называете некий рос.город мухосранском, значит, вы просто проявляете элементарнейшее неуважение к частичке своей страны и своим соотечественникам.
во-вторых, глухих провинций у нас и правда много. и люди там отличаются от тех, кто живет в городах-миллионерах, в городах, возникших вдоль транссиба в конце 19 века, в исторических городах и тп.
в-третьих, моя национальность не имеет отношения к теме.
скажите, а вы антисемит? или вы русофоб? или вы надменный москвич, считающий, что за мкадом жизни нет или есть только мухосрански?
38. Писарь : 34.Люмпену."Католическая сибирь".
2011-04-13 в 01:06

Ув.Люмпен.
Вы совершенно правы.
Процесс запущен,направляемый и управляемый и вне всякого сомнения "интерес" к нему будут подогревать,придавая процессу "естественный" характер.
Процесс "разложения русской нации". Появление на свет божий "сибирской нации",будет выглядеть,как один из "побочных продуктов",этого печального события в истории.
Истории "погибающего от дряхлости" этноса.
Думаю так.
37. Елена Родченкова-Новик : на п. 29 скептику
2011-04-13 в 00:29

Я не в бреду.
Не думаю, что мы живем в мирное время. А на войне солдат от солдата отличается тем, что у одного пулемет, а другого саперная лопатка.
Какая разница - из Тулы Вы или из Мухосраньска.
Мне теперь уже не интересно говорить с Вами и не буду больше отвечать Вам из вежливости, т.к. Вы хамите, грубите, язвите направо-налево, а это неприятно. Все время хочется спросить: "Скептик, Вы еврей?" Но тут эе одергиваю себя, т.к. ответ давно понятен по Вашей бестактности, бесцеремонности и наглючей до хмурой дремучести простоте умника.
36. Писарь : "Пришла беда...".
2011-04-13 в 00:05

Украинская нация началась с одного единственного слова,термина,введеного в научный оборот Костомаровым-"великоросс".
Кирилло- мефодиевское братство,Кулиш,Грущевский,иезуиты,австрийская разведка,Петлюра,Коновалец,Бандера,Ющенко.
Характерной особенностью и непременным атрибутом "сотворения" "украинской нации" было следующее обстоятельство.
Довольно широко и напряженно обсуждался животрепещущий вопрос о происхождении укринской нации.
Одни говорили нет таких,другие говорили есть,третьи спорили и с теми и другими.
И упускали из виду,что само по себе обсуждения есть фактическое признание "украинской нации".
Так из русских делали "украинцев".

Нынче же собираются сделать "сибиряков",по той же самой простой,но безотказной схеме.
"Скажи человеку,сто раз свинья-он и захрюкает".
И все-таки обсуждать нужно.
Что?
Зачем поднялась эта полемика,какую она преследует цель.
Объективно.

Что такое народ?
Общность людей,соединенная единой Верой и единым Языком.
Те кто,"создает нации" в рамках программы "права наций на самоопределение", вплоть до отделения,никогда в том не сомневался и почитал за Истину.
Около десяти лет назад,группе филологов было поручено очень ответственное дело-создание "сибирского языка",адаптированного к современным реалиям.
С языком-понятно.
О Вере,какую навяжут сибирякам,в качестве родной-не осведомлен.

Все ждал,когда начнут.
Начали.
"... прав-нет такой национальности "сибиряк",прав и ...действительно "есть субэтническая общность".
Но те,кто пошли дальше и заявили о себе как о нации-предатели."
Иными словами,один говорит есть,второй говорит нет,третий говорит,есть, но предатели.
Так проговорили весь девятнадцатый век,итогом шумных поисков истины там,где ее не было и быть не могло,стал раскол русского народа.
А ведь могли додуматься,до очень простого решения- не говорить.
И самим не говорить и другим объяснить,кто и зачем заводит разговоры подобного рода и чем они заканчиваются.
Глядишь,ничего-бы и не было.
Воистину,спросится,за каждое слово.
35. Аноним : Люмпен - и 33, и 34
2011-04-12 в 23:56

Вы живая иллюстрация к 30 посту.
И не надо нагнетать, а? Реальных проблем хватит.
34. Люмпен : скептику, 23
2011-04-12 в 22:34

"в томскве довелось встречаться с так называемыми создателями сибирского языка (имя Ярослав Золотарев вам о чем-нибудь говорит?)." -- говорит. То же самое, что и Вам. А украинский язык по похожей схеме в свое время создавался.
33. Люмпен : Анониму, 21
2011-04-12 в 22:27

Хорошо, кабы так было
32. Ерусалимецъ : скептику по прочтении обращенного к нему же анонимного поста 28
2011-04-12 в 22:06

О Скептик, Скептик, кто тебя усеял мертвыми костями?...
31. Аноним : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-12 в 21:37

"Живут там без трехсот километров москвичи и не кричат...И не грозят самоопределиться и отвалиться от России..."

А кто кричит и грозит? На всё Воля Божия.
30. Аноним : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-12 в 20:35

"Тем горше предательство, что оно свершилось в трудную минуту, что движимо оно прежде всего низменными материальными стимулами."

А подняли сейчас этот вопрос, движимые какими стимулами? О людях обеспокоились, или о территориях, процентах и угрозе провокаций?
По правде говоря, человек у нас мало кому нужен. Скорбят только о негативных последствиях его возможного исчезновения и высчитывают политические расклады.
А потом искреннее удивление: земли отпадают, в храмах 3%!..
29. скептик : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-12 в 13:30

2 Аноним
вы в бреду?
как можно говорить о народах, укладах, культурах, если даже не понятно, о какой территории речь?
полное отсутствие логики...
жители тобольска отличаются от жителей норильска или кызыла, неужели это неясно? границы природные вообще никто не расставляет, границы административные - удел чиновников, границы культурные выделяются этнографами, искусствоведами, географами.
если некий автор решит поговорить о сибиряках, для начала надо строго определить, кого/где он имеет в виду. причем тут какие-то апокалипсисы и мертвецы?
28. Аноним : на 25 скептику
2011-04-12 в 13:05

Я больше волновалась за Апокалипсис, а не за границы понятий. Расставляйте свои границы, где хотите, считайте кого угодно кем угодно. От этого сами не оживете.
Оставляю мертвецам хоронить своих мертвецов. Ничего живого от Вас не исходит. Ни мытьем, ни катаньем, не уколами, ни припарками.
Обычный демагог-гиперплагиатор - очень похож на антихриста. При получении власти будете вещать с таким же успехом о Христе, и вам поверят.
27. Аноним : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-12 в 11:35

Хотелось бы сохранить разницу в понятиях нация (в статье автора) и субэтнос (в статье, критикуемой автором).
26. Аноним : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-12 в 09:47

"Не нужно многодетной семье из Владимирской области отрезать от своего совокупного бюджета в 10 тысяч рублей кусок и посылать за Урал только для того, чтобы люди за Уралом по-прежнему называли себя русскими людьми."


Нет, отрезать и поделиться требуют пока не во Владимирской, а в Пензенской области. И не сибиряки, а кавказцы согласно новой программе переселения "рабочих рук".
http://www.stoletie....rami_2011-03-22.htm
Наверное, Россия скоро будет прирастать Кавказом. Или наоборот. Как-то уже непонятно...
25. скептик : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-12 в 04:39

2 Аноним
я - птенчик соловушки? ок, предположим.
а вы из какого гнезда? грифа? колибри? пингвина?
у вас очень примитивное представление о людях, раз вы из-за их скептического отношения к легендам и мифам народов востока средиземноморья и ближнего востока считаете таких людей мертвецами. но это не имеет отношения к теме.

по теме же вот что:
се бери, се вера - это домыслы из разряда лженаучные фантазии задорнова или чудинова. современные филологи считают, что слово "сибирь" имеет тюркское происхождение. вы, конечно, умнее всех филологов, однако у меня есть несколько других концепций, которые не стыкуются с вашей:
сев-эра - эра сева, посевная пора, короче. так что айда на ямал пшеницу выращивать.
а кладовых у россии столько, что и не сосчитать! и воронежский чернозем - величайшее богатство, о нефть в татарстане, помнится, позволила советской промышленность подняться, про урал вообще молчу, а еще есть хибины, где почти вся таблица менделеева, и леса карелии и архангельской области, и алмазы все там же, и золотые прииски дальнего востока, и охотское море с рыбой и крабами...

не надо заниматься домыслыми и какими-то абстрактными ответами. мой вопрос формулировался именно о географических границах сибири. иначе говоря, жители алтая, острова ольхон, яно-индигирской низменности - это сибиряки?
24. Аноним : 23 Скептик
2011-04-12 в 02:13

"но вы не волнуйтесь, никакого апокалипсиса не будет."

Птенчик соловушки, я не волнуюсь. а радуюсь, ибо Апокалипсис благополучно подходит к 20 главе. А это не конец всета, а Первое Воскресение при жизни и тысячелетнее церствие со Христом /Помазанником/.
Вы неверующий человек, извините, но в моем понимании - духовный мертвец, поэтому Воскресение первое Вам и ни к чему обсуждать, а потому и не станем это делать.

Ваш вопрос: что такое Сибирь? Отвечает само слово: "Се - бери" "здесь бери" - кладовая России.
А Север: "Се- вера", "здесь вера" . Потеряешь - ищи там, где указывает слово.
23. скептик : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-11 в 23:57

модер, будь человеком, пропусти коммент :)

2 Аноним
теория мирового заговора - это просто паранойя, которой, увы, некоторые серьезно страдают.
люди верят в несусветную чушь, тратят время и силы на ее анализ и изучение, на поиск подтверждений нелепым догадкам, выплескивают эмоции по поводу того, чего не существует.
это меня печалит :(
но вы не волнуйтесь, никакого апокалипсиса не будет.

2 Денис К.
отлично. но почему вы считаете, что все остальные должны следовать вашему примеру. я вот в жизни имел 14 переездов, готовлюсь к 15, но я не стремлюсь на периферию страны (географическую или экономическую), хотя мне очень нравятся и алтайские горы, и город хабаровск, и калужская область.

2 Люмпен
вы будете смеяться, но спрашивал и тех, и тех :)
люди (на всякий случай скажу: все опрашиваемые были с высшим образованием) делали огромные глаза, переспрашивали вопрос, качали головой... в общем, им сибирь не нужна.

про верхотурова ничего не знаю. в томскве довелось встречаться с так называемыми создателями сибирского языка (имя Ярослав Золотарев вам о чем-нибудь говорит?). забавные, наивные, не слишком деятельные люди, большой любители поговорить и помечтать. этакая провинциальная интеллигенция со своими изюминками в виде абсолютно безрамотных с т.з. экономики, но весьма романтичных проектов об автономии сибири.
я читал сказку колобка на этом самом сибирском языке - ржал вслух полчаса.

в общем, это интересно для этнографов, филологов, специалистов по региональной географии, но никакой реальной силы и реальной интеллектуальной значимости это не имеет. именно поэтому я считаю разговоры об особой сибирской нации надуманными, даже неуместными. сибирь была слишком быстро освоена, укорениться и обособиться люди еще там не успели (некоторым городам всего-то 40-70 лет). старинных же поселений в сибири немного и рассматривать их как некие перспективные полюса роста будущей сибирской самоидентификации можно, но не слишком долго :)
в любом случае, как я уже говорил, прежде чем говорить о сибирском этносе или культуре, надо сначала определить, что такое сибирь? где она есть? географы еще спорят. вот когда они договорятся, наконец, тогда можно будет изучать остальные вопросы.
22. Эрик : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-11 в 12:01

Россиянин - это человек с советской психологией. Можно сколько угодно искать врагов извне, в Америке, Англии, в Антарктиде. Враг прячется у россиянина внутри. Советский тип мышления, советская психология - отрицание "русского великодержавного шовинизма", дробление "тюрьмы народов" на национальные и псевдонациональные уделы. Лишь бы не было шовинизма! Отсюда, в результатах переписей и хоббиты, и лесовики, и сибиряки. Кто угодно! Ленинско-сталинская машина уничтожения русской нации сейчас действует не внешне, а изнутри человека. Сколько в стране духовных носителей совка, настолько совокупно и сила действия этой разрушительной машины.
21. Аноним : Re: «Нация сибиряков» - продукт разложения русской нации
2011-04-11 в 10:04

13. Люмпен: " ...речь о "сибиряках "-самостийниках. Почитайте хотя бы Верхотурова."

Не пугайте смешным. У этого афтора пять с половиной читателей, и те все в Москве.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме