Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Копты

Анатолий  Артюх, Русская народная линия

04.01.2011


Враги, еретики или братья и мученики? …

Несколько лет назад, находясь на Кипре, я задал вопрос одной русской монахине, подвизавшейся на чужбине, о храме со странными четырёхсторонними крестами неподалёку от православного монастыря.

- Это копты, еретики, - настороженно сказала матушка, - туда не ходите... Тогда я туда не пошёл, а вот позже, в Египте, всё же познакомился с коптами поближе. И не пожалел.

10 апреля 2010 года Патриарх Кирилл на встрече с патриархом Коптским Шенудой Третьим в Александрии заявил, что РПЦ и ориентальные церкви (древние восточные, к которым принадлежит Коптская) находились и находятся в состоянии богословского диалога. Патриарх Кирилл подарил патриарху Шенуде на память о встрече символ архиерейского служения и архиерейской власти - патриарший посох, со словами: «Опираясь на этот посох, вспоминайте, что у вас есть братья, на которых тоже можно опереться».

Кто же такие христиане-копты? Почему они для кого-то - подвижники, для кого-то - еретики, для кого-то - братья, а для кого-то, как оказалось, и вовсе враги?

Патриарх Коптский ШенудаСовсем недавно, в декабре 2010 года в египетском городе Шарм-Эль-Шейхе, мне удалось присутствовать на открытии большого коптского храма, службу в котором возглавлял Шенуда Третий - патриарх Коптской Церкви.

Сразу бросилось в глаза не просто доброжелательное отношение прихожан к патриарху, а светлая любовь к нему, очень схожая с любовью детей к родителям. Так же поразила простота самого патриарха. Мы с другом спокойно зашли в храм, как раз в момент проповеди аввы. Ни охраны, ни дежурных мы не видели. Хотя события новогодней ночи 2011 года в Александрии показали, что охрана Коптскому папе нужна не по статусу, а в прямых целях.

Лидер египетских нехалкидонитов носит титул авва (папа), которого во времена первых христиан удостаивались только святые и отцы-пустынники. В монастыре Антония Великого есть каменная табличка в честь проживания в обители Шенуды, и монахи этого древнего египетского монастыря уверены, что после смерти выдающегося патриарха причислят к святым. Витает над духовным вождем коптов ореол мученичества. Копты не любят об этом говорить, но каждый из них знает о том, что за свои убеждения Шенуда III один раз даже пострадал от мусульманских властей, отсидев несколько лет в тюрьме.

Как оказалось, религиозное насилие является постоянным фоном жизни христиан в Египте. Однако, дело не только в действиях собственно экстремистов. Египет, при всей его внешней светскости, является вполне традиционной мусульманской страной, где строго запрещена проповедь христианства среди мусульман, а переход из ислама в любую другую религию карается смертной казнью (для женщин и несовершеннолетних в настоящее время может заменяться пожизненным заключением). В последние годы под давлением международных правозащитных организаций египетские власти иногда стали разрешать бывшим мусульманам, перешедшим в христианство, покидать страну, но предварительно, не один год, продержав их в тюрьме. Так что, взрыв возле христианской церкви в Александрии в ночь на 1 января, унёсший жизни 21 человека, это, увы, не случайность. Для большинства жителей Египта - мусульман, коренные жители страны - копты являются врагами именно благодаря своей вере.

Слово «душа» мусульманами часто используется как «кровь», арабы говорят: «Протекла его душа», потому что душа расстаётся с телом, при потере крови. Звучит просто, как красивая поэзия Востока. И только... Но кровь, пролитая христианами у своего храма, это уже не поэзия, это суровая проза наших дней. И, в этом случае, душа - это не дырявый таз или треснувший кувшин, это спасённые души Христиан, вопиющие к Господу. «...ибо Он взыскивает за кровь; помнит их, не забывает вопля угнетенных» Пс.9:13

Коптская церковь - прямая предшественница русской. В V веке после того, как Египет стал частью Византийской империи, в Александрийской церкви произошел раскол. Византийцы образовали собственную церковь, в Александрии возник второй, греческий, патриархат. Ну, а из Византии в Х веке христианство пришло в русские земли.

Коптская церковь выделилась в самостоятельную в 451 году, после Халкидонского собора. Формально раскол произошел по чисто теологическим причинам. Делегация Александрийской патриархии настаивала на том, что Христос неразрывно объединил божественную и человеческую сущности. Большинство же, ведомое византийскими священнослужителями, выступило за то, что у Христа сущностей две - божественная и человеческая. Египтяне остались при своем понимании сущности Христа, известном как монофизитское (единосущное). Поэтому в богословском смысле копты действительно еретики, права была матушка на Кипре. Но... тут стоит вспомнить и тот факт, что Благодатный Огонь в Храме Гроба Господня в Иерусалиме однажды не сошёл по молитве Православного Патриарха, как выяснилось, именно из-за того, что из храма выгнали шумных христиан-коптов. Огонь явился только тогда, когда Патриарх велел их пустить обратно. Так Господь напомнил всем нам, что помимо догматики, ещё есть и чистая вера, и благочестие.

В 641 году арабы завоевали страну пирамид и насильно заставили египтян принять ислам. Но завоевателям не всех удалось подчинить своей воле. Кое-кто был непреклонен и остался в старой вере. Этих смельчаков арабы назвали коптами, (от греч. αιγυπτος) что означает «египтяне». Эти люди до сих пор верны своим принципам.

Основал коптскую церковь сам святой Евангелист Марк. Он прибыл в Африку в 47-48 году и проповедовал в Александрии, тогдашней столице Египта. В 69 году евангелиста Марка замучили римляне. Копты считают Марка своим первым патриархом. Часть его мощей хранится в коптском храме в Александрии.

Свое летосчисление копты ведут от 284 года, начала «эры мучеников», когда на престоле Римской империи воцарился преследовавший христиан Диоклетиан. На последующие столетия приходится расцвет коптской культуры. Ведь какое-то время христианство оставалось официальной религией в Египте.

Коптами были Святитель Афанасий, автор праздничной православной церковной литургии, Святитель Василий и основатель монашеского и отшельнического движения Святитель Пахом. Все они - потомки фараонов.

Сейчас копты составляют около 8-9% населения Египта. В руководстве страны нет ни одного копта. Хотя, в конце прошлого года, мне один копт гордо сказал, что большинство служащих в армии Египта, христиане-копты. Достоверность этого заявления я проверить не смог.

КоптыКопты - самая многочисленная христианская община на Ближнем Востоке, заметное и активное меньшинство в Египте. Не исключено, что приводимая ниже численность коптов сильно занижена: патриарх Шенуда III заявил в феврале 1995 года, что Коптская Церковь насчитывает восемь миллионов верующих.

Крест Коптов принадлежит коптской церкви в Египте. Четыре гвоздя символизируют те гвозди, которые использовались при распятии Христа. Именно такой крест копты наносят на запястье в виде татуировки. А копты, живущие в Эфиопии, не стыдятся нанести татуировку креста на лоб. Сразу на ум приходят слова из кондака Богородице: «...Твои бо есмы рабы, да не постыдимся».

Копты, наверное, как никто другой сегодня, представляют собой достойный пример свидетельства христианской веры в мусульманском мире. Они показывают, каким образом христианская церковь может успешно исповедовать свою веру и при этом усиливать свое влияние в обществе, действуя не путем реформ протестантского характера и отказа от своих традиций, и не с помощью оружия, а, наоборот, путем детской любви, смирения и возвращения к традициям. И характерно, что в ответ на теракт в начале этого года в Александрии, в котором были ранены около ста человек, в числе которых больше 20 смертельно, копты затеяли... драку с мусульманами. Ну, честное слово, как дети!..

«Однажды ученики Иисуса пришли к своему Учителю и спросили: «Кто больший в Царстве Небесном?» «Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них, и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное». (Мф 18:3).

Анатолий Артюх, Гатчина



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 106

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

106. Антоний : Ответ на 65., Ерусалимецъ:
2011-12-06 в 13:23

и арабские ребята поют и веселятся между кувуклией и Храмом Воскресения Христова.Если не ошибаюсь, не только МЕЖДУ, но и НА Кувуклии



Всё-таки, эти арабские ребята кто - православные палестинцы, или копты?
105. армянин : Не надо выдумывать
2011-04-24 в 04:12

Не надо выдумывать и крайне злобно распространять антиармянские небылицы.Известно когда появилась эта фальшивка от РПЦ и известно в связи с чем появилась
104. копт : мне думается
2011-01-07 в 19:23

нас скоро ждёт то же,что и коптов,богОсловы могут не беспокоится...
103. Дмитрий В.Ч. : 97. Читатель, друг Мыслителя
2011-01-07 в 18:46

Ну так сами виноваты: привыкли на молодежных форумах ник под настроение подбирать. Если хотите зарабртать определенное отношение на православном форуме - выберите ОДИН ник и держитесь его.

P.S. И Вас с праздником!
102. замкадыш : Как много здесь фарисеев....
2011-01-07 в 12:27

Сегодня после службы Рождественской, продолжавшейся 5,5 часов, состоялся такой диалог:
- Даа... а вот у коптов ночная рождественская служба 7 часов идет....
- Еретики....
С точки зрения буквы закона, может оно и так...
Но Дух там такой, что нам до него очень далеко....
Это - факт! И лично мне никто обратного не докажет.
101. Олегк : Бродяге
2011-01-06 в 21:16

Для публицистики тем более для православной - слишком зыбкая тема...
100. Бродяга : 99. Олегк
2011-01-06 в 19:16

Убивают их не за то что они еретики или раскольники , а за то что христиане. Спасутся они своим мученичеством или нет, пусть решает Господь.
99. Олегк : Бродяге
2011-01-06 в 19:03

Раскол, Бродяга, не смывается, как вам хорошо известно, даже мученической кровью. А все еретики - автоматически и раскольники. Таким же точно образом мы должны посочуствовать и убиваемым ныне католикам-арабам. Они тоже умирают но от веры не отрекаются.
98. Читатель, друг Мыслителя : 52. Дмитрий В.Ч., вдогонку
2011-01-06 в 18:28

И еще, Дмитрий, великодушно прошу и Вас лично, и всех остальных не связывать меня, шедшего на той, ДРУГОЙ, ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ветке под ником «Читатель, друг Мыслителя», ни с каким другим прошлым, настоящим и будущим «Читателем». Я уж сейчас пожалел, что не взял там, НА ТОЙ ВЕТКЕ, менее затасканный ник. Сам, впрочем, виноват: надо было мне быть более благоразумным и осмотрительным!
Удачи Вам, друзья!
97. Читатель, друг Мыслителя : 52. Дмитрий В.Ч.
2011-01-06 в 18:01

Нет, Дмитрий, этот Читатель никакого отношения ко мне не имеет. Я называл себя Читателем ТОЛЬКО на той ветке (на ходу, на скорую руку, взял себе ТАМ такой ник). Тут, в форумах РНЛ, много кто условно называет себя читателями, но я к ним никакого отношения не имею. Так что забудьте про меня. Этот мой пост – первый и единственный на этой ветке, я вообще стараюсь не писать, читаю только. И вообще по богословским вопросам я не имею ни познаний, ни дерзновения высказываться.
С наступающим светлым праздником Вас, Дмитрий, и всех других читателей РНЛ!
96. Бродяга : 94. Олегк
2011-01-06 в 17:35

Не надо никем увлекаться, ни коптами, ни, тем более, католиками.

Но не сочувствовать всем кто страдает за свое христианское имя мы не можем. Будь это в Египте или в Ираке, будь это католики, копты или лютеране. Что не исключает трезвого отношения к их догматическим заблуждениям. А так же не означает, что автор, посвятив статью коптам, обязан был писать о иракских христианах. Тема была другая, не о мученичестве в целом, а о жизни конкретной общины. Зачем доводить все до схематизма?

В отличие от нас праведных и правильных, копты поносимы за Христа уже почти 1.5 тысячи лет, терпят притеснения за то что христиане везде, в школе, на улице, при приеме на работу, но не отрекаются от веры. Так как же мы можем быть к этому равнодушны?
95. Автор : статья
2011-01-06 в 16:52

У меня не произошла переоценка! Копты как были еретеками, так и остались! Постановления Соборов на полку не кладу!
Коптов считаю братьями! Прошу прощения у всех, за резкость в комментариях! В раскол никого не отправляю, у каждого свой выбор. Патриарх Кирилл назвав коптов братьями не согрешил!!! Уезжать в Египет на ПМЖ, не собираюсь! Михаил Яблоков молодец! Диомид тоже говорил правду, и она привела его к расколу!Что толку от ладана если он дурно пахнет. Сейчас меня мучает другой вопрос. А считают ли копты нас еретиками? Уверен, услышав яблоковых, посчитают! Провоцировать статьёй никого не хотел! Благодаря узким рамкам общения в формате обсуждения статьи, испортил отношения со многими людьми, каюсь!Простие Ради Христа! Всех пождравляю с Рождеством Христоавым!
94. Олегк : Читателю
2011-01-06 в 16:37

Я не выношу никаких суждений относительно Патриарха или насчет того что все еретики обязательно погибнут. Я только обращаю и свое и ваше внимание на тот факт что "увлечение" коптами входит в моду. Некоторым возможно может показаться что лучше увлекаться коптами чем например католиками. Так вот я выступаю равно против имиджевания еретиков-коптов (а данная статья точно имиджевая хотя и написана достаточно качественно и это многие подметили) точно также как выступаю против того же самого в отношении тех же еретиков католиков. Они могут быть все прекрасные парни и ревностные верующие. Но они все пребывают в заблуждении относительно Истины. И католиков ведь тоже взрывают - недавние теракты в Багдаде, убито пожалуй не меньше. Где же статья уважаемого Автора по этому поводу ? А как свидетельствуют о своей вере Православные в Ираке ? Вот и получается что лучше католиков в Ираке сегодня никто не свидетельствует мусульманскому миру. Ну а дальше следуя логике автора - кроме догматики существует еще и чистое благочестие. Вот в этом смысле.
93. Пионер со стажем : 91. Бродяга
2011-01-06 в 16:16

"В чем провокационность материала?"


Цитаты из статьи: "помимо догматики, ещё есть и чистая вера, и благочестие"... "Копты, наверное, как никто другой сегодня, представляют собой достойный пример свидетельства христианской веры в мусульманском мире".

Это, по-Вашему, не провокация? Нет и не может быть у еретиков ни чистой веры, ни истинного благочестия, и свидетельствуют они ересь, а не христианскую веру.

"Хотя предложение "уйти в ту церковь где..." (надеюсь, что имелась ввиду другая каноническая юрисдикция ПЦ) конечно глупость."


Странно, что Вы не заметили последующих слов про достаточное количество раскольников и сект, хотя я их процитировал.
92. Денис К. : М. Яблокову
2011-01-06 в 15:07

Спасибо Яблокову за его стойкую православную позицию.

Жаль автора. Он написал инетресную статью, но испортил все впечатление своими комментариями.
91. Бродяга : 83. Пионер со стажем
2011-01-06 в 14:27

Сначала публикуете явно провокационный материал, потом, раздражаясь на критику, предлагаете оппонентам уйти в раскол.


В чем провокационность материала? Статья написана с добрым чувством к коптам и не содержит никаких догматических закидонов. Неужели отозваться с сочувствием о судьбе египетских христиан уже провокация для неких "ревнителей"?

Хотя предложение "уйти в ту церковь где..." (надеюсь, что имелась ввиду другая каноническая юрисдикция ПЦ) конечно глупость.
90. иерей Илья Мотыка : Re: Копты
2011-01-06 в 13:58

А ведь Михаил Яблоков был прав. Копты-монофизиты еретики. Да и каждый христианин может оспорить мнение священноначалия и не выполнять распоряжения иерархов если посчитают их ошибочными. При этом в целом находится у них в послушании и евхаристическом и молитвенном общении.
89. Олегк : Автору 82
2011-01-06 в 13:40

:))) "гроссмейстер пожертвовал мне ферзя, что делать ?" Вы хотя бы свяжите воедино католикофильство и коптофильство. Или вы думаете что эти явления никак ничем не связаны ? Но дело тут не в Патриархе. А в том что каждый стремится понимать Патриарха в силу своих собственных симпатий и подспудно хочет чтобы Патриарх говорил то что хочется слышать. Ну и что с того что Патриарх назвал их братьями ? В широком смысле нам все христиане братья. Некоторых "братьев" типа кочетковцев даже из Церкви не выгоняют. Берегут. В отличие от вашего покорного раба вкупе с Яблоковым ;)))) Засим остается поцеловать догматы и положить на полку как советует ваш "любимый" протодиакон. У вас произошла переоценка ценностей ?
88. Олегк : Автору
2011-01-06 в 13:20

Я вроде бы конкретный вопрос задал. Существует такой факт от которого невозможно отвернуться. К нему надо как-то относиться. Как вы к этому факту относитесь ? Причем тут другая церковь ? Я же не предлагаю вам уйти в другую церковь когда ваша точка зрения не совпадает с Патриархом.
87. Ева : АВТОРУ
2011-01-06 в 13:05

""Если вы считаете себя праведнее и умнее Святейшего Патриарха Кирилла, то Вам стоит уйти в ту церковь где, по Вашему мнению, есть достойные Вас пастыри.""

А с чего Вы считаете,простите,что всецело в этом вопросе на стороне патриарха?! Называя коптов братьями,я не думаю,что наш патриарх тем самым преодолел какие-то догматические преграды и смирился с осужденной ересью коптов,о которой Вам упорно напоминал Михаил, и за это Вы его называете фарисеем,яко бы не имеющим любви,а только сухие догматические формулы.Мне кажется Вы немного, как говорят, "поспешаете".Если даже православный не так умилился и растрогался коптами,как Вы,дорогой Автор,это еще не значит,что другой, своевременно и благоразумно вспоминая о догматическом разделении, лишен какого-то человеческого и христианского сочувствия к тем же коптам.Быть может даже с точностью наоборот.В конце концов и меня в свое время восхищали своей отзывчивостью протестанты,так уж сложилась,что лучшая подруга была лютеранкой,но спасение и истину я находила и нахожу в Православии.
Понятно Ваше желание любви и чистой непосредственности от православных,но зачем обвинять людей, для которых догматы не пустой звук в фарисействе мне лично непонятно.Простите,за столь резкое мнение,но я скорблю с М.Яблоковым о том,что "соль" теряет свою силу и православные часто не понимают смысл и значение догматов,за которые боролись ценой своей жизни наши Святые Отцы.Ведь даже любить истино мы можем только,черпая силы для той же любви из чистого источника - это Церкви и Истины.Думаю наш патриарх являет тому пример.Но,к сожалению,в силу своих несовершенств мы "переиначиваем" его действия на свой лад!
С наступающим Вас Рождеством!
86. Ева : Михаилу Яблокову
2011-01-06 в 12:36

Полностью Вас поддерживаю,Михаил!
С наступающим Рождеством!
85. Читетель : Автору, Яблокову и Олегку
2011-01-06 в 11:59

Ребят успокоитесь.Братьями можно назвать любых людей(во Адаме),но во Христе.
Патриарх не уточнял сей термин.
Никому уходить никуда не надо,и выгонять кого-либо из-за того,что он не согласен в чем -либо с патриархом не по-христиански.Патриарх как все люди и ошибается и грешит.Говорить ,что патриарх праведней и умнее всех остальных просто глупость.
По-любому,вне Церкви нет спасения и все еретики погибнут-непреложная истина.
84. Дмитрий : Автору
2011-01-06 в 09:46

Мое почтение, ждем подобных публикаций про униатов, армянскую церковь, ну а потом можно копнуть и глубже - мусульмане, иудеи, сатанисты. Какая разница во что верить? Бог ведь всех любит, всех простит. Потому давайте перенимать опыт абсолютно всех, там, глядишь, и общую церковь построим и будем ловить в ней, подобно патриарху Варфоломею, экуменический дух, снисходящий в нас...
83. Пионер со стажем : 82. Автор
2011-01-06 в 02:19

"Сейчас раскольников и сект достаточное количество. Вперёд, будьте честны!"

Дорогой Автор, а к себе Вы эти замечательные во всех отношениях слова отнести не пробовали? Сначала публикуете явно провокационный материал, потом, раздражаясь на критику, предлагаете оппонентам уйти в раскол. Много, очень много на себя берете.
82. Автор : Яблокову и Олегку
2011-01-05 в 23:08

Если вы считаете себя праведнее и умнее Святейшего Патриарха Кирилла, то Вам стоит уйти в ту церковь где, по Вашему мнению, есть достойные Вас пастыри. Сейчас раскольников и сект достаточное количество. Вперёд, будьте честны! Вы по духу раскольник, и клевещете на Патриарха Кирилла. Он назвав братьями коптов, литургию с ними не служил, в чём подобные Вам провокаторы упрекали не раз и покойного Патриарха Алексия, и ныне здравствующего Кирилла. Такие как Вы, по словам Паисия Афоннского, всегда найдут дерьмо среди цветов, как мухи. Вам не понять слова Преподобного Иоанна Шанхайского о том что многие не православные, гораздо православней, тоесть ближе к Богу, чем подобные Вам кликуши. Вы сильно удивитесь если увидите после смерти впереди себя не только коптов и некоторых мусульман, я не удивлюсь вовсе...Не Вам решать уровень святости и праведности людей, лишь по Вашему однобокому пониманию Православной веры. Копты - еретеки, а Вы хуже, вы раскольник!
А по поводу "явлений", Олегк, это к Яблокову, он Вам всё расскажет и определит уровень Вашей веры и погрешимости. У меня нет благословения, рассматривать любые чудеса, и ложные и нет. Соблазн велик в прелесть впасть. К...М.Яблокову, Олегк...
81. Борис : Упокой Господи от нечестивых убиеных раб Твоих!!!
2011-01-05 в 22:04

Вспоминаю войну в Карабахе,там пред лицом врага плечом к плечу сражались и русские православные и армяни монофизиты,чтобы не перепутать своих с чужими во время атак на одежду рисовался краской белый Крест. Вот так,и не каких разделений,все вместе под знаменем КРЕСТА. Давайте не будим мудрить,каждый народ идет своим путем,НАШ ПУТЬ ПРАВОСЛАВИЕ и мы должны прочно стоять на нем,но если кто в беде или просит помощи мы должны делами явить что мы ученики ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА. Аминь.
80. М.Яблоков : Апостасия.
2011-01-05 в 21:47

"Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям." (Мф.5,13).

Вот что мы видим сейчас происходит с современными христианами. Соль теряет свою силу... Размываются границы между истиной и ложью, разве это не апостасия? Вселенские Соборы Духом Святым оградившие Христову истину от диавольской лжи повергаются сомнению. Догматическое сознание вытравляется ложно понимаемой любовью. Не любовь к Богу, как первая заповедь, а ложная любовь к человеку - гуманизм - становится на первое место. Те же христиане, которые хранят догматы веры, заповеданные святыми отцами, осуждаются ни больше, ни меньще - в фарисействе. Вот это действительно знамение конца - отступления от веры отцов, которые кровь свою проливали за Православие. Это самое настоящее вероотступничество.
Скорблю по этому поводу... думал даже на предыдущие два коммента не отвечать как на совершенно антихристианские, но последний раз все же отвечу. Чтобы хотя у себя на совести было спокойно.
79. Олегк : Вопрос
2011-01-05 в 21:40

Автор знаком с распространяемым по сети видео "явления Пресвятой Богородицы" на крыше коптского храма ? Его отношение к этому ?
78. каноничный : Re: Копты
2011-01-05 в 20:10

В комментариях не допускается хула на Церковь, нападки на Священноначалие и духовенство, пропаганда ересей и сект


А в самой статье в миссионерских целях пожалуйста. Можно в таком-же ключе статейку "Униаты" сделать, с ними монахи из Печерской Лавры знакомиться поближе тоже не советуют.
77. Торгом : с Коптов надо брать пример
2011-01-05 в 19:37

я сталкивался с коптами, о них исключительно хорошее впечатление сложилось!
с них надо пример брать, а не критиковать...они народ братский по вере! который не взирая на притяснения басурман не предал веру нашего Отца!
76. Автор : Яблокову
2011-01-05 в 12:59

Вот с этого и начали бы. (((Разве в Православии исповедуется догмат о непогрешимости Патриарха))) Над Вашим личным понятием погрешимости-непогрешимости, смеётся диавол и плачут святые. Вот к примеру, Паисий Афонский был уверен, что спасутся все, кроме него, представляте, Яблоков, и даже еретеки и сатанисты. И даже за бесов молился. Дело даже не в коптах, а в том что подобные Вам за буквами не видят духа. Это и есть ФАРИСЕЙСТВО.
75. М.Яблоков : Автору.
2011-01-05 в 10:18

"Святейший Патриарх Кирилл коптов, которые по Вашему мнению будут "гореть в аду", назвал БРАТЬЯМИ."
Разве в Православии исповедуется догмат о непогрешимости Патриарха?! Это Вы что-то путаете, уважаемый... Исповедуется только непогрешимость Вселенских Соборов.

"Восток дело тонкое, поаккуратней надо с осуждением." Их Вселенские Соборы осудили. Это Вы свв.отцам Соборов советуете быть по-аккуратнее? Не много ли на себя берете?

"А могут ли еретеки, уже определённые Вами в ад, быть нам братьями?"
Братьями по вере могут быть названы только единоверцы, т.е. православные. Братья - это те, у кого один отец. С еретиками же у нас разные веры и разные боги. Мы не можем называть бога еретиков - отцом. Следовательно, они нам не братья. Ересь - это синергизм человеческой и демонической воль.

"НО Любовь оказалась выше закона."
Не надо свою непостоянную и несовершенную человеческую любовь ставить выше любви Божией! Истинная любовь, по Златоусту, как раз и заключается в почитании догматов и соблюдении канонов. Утверждение, что любовь якобы выше Божественного Закона - есть диавольское лукавство.

Причем тут женщина и поклоны на Светлой? Здесь речь и ДОГМАТАХ ВЕРЫ, которые копты анафематствовали (Халкидонский догмат).
"А если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."(Мф.18,17).
74. Автор : М.Яблокову
2011-01-05 в 06:56

Всё чем я занимаюсь последнее время, это пытаюсь думать. Ещё делюсь своими мыслями в статьях. А Вы в начале статьи ничего не упустили? Святейший Патриарх Кирилл коптов, которые по Вашему мнению будут "гореть в аду", назвал БРАТЬЯМИ. Вопрос на засыпку: А могут ли еретеки, уже определённые Вами в ад, быть нам братьями? Вам ответить или Вы сами будете думать, что пишете и говорите? Восток дело тонкое, поаккуратней надо с осуждением. Христа распяли по этой же причине, такие же блюстители законов. НО Любовь оказалась выше закона. Ваша позиция - все умрут, а я останусь, губительна и дерзка. Почитайте, что говорят по этому поводу старцы, тот же преподобный Силлуан Афонский. ПРи мне одна очень православная женщина отчитала человека в храме за то что он встал на колени на Светлой Седмице. И конечно упоминула постановление собора. Формально он его нарушил, но неужели Вы думаете, что Господь осудит этого человека на вечные мучения? Подумайте,желательно вслух и в присутствии духовника, если такой есть.
73. скептик : Re: Копты
2011-01-05 в 00:25

Читатель
ваша церковь запрещает. их - нет.
так что не волнуйтесь по этому поводу.

Ерусалимецъ
ничего я не загибал, просто перечисляю доводы в пользу того, чья вера правильнее))
обычно в спорах между ветвями одной религии все сводится к мелким, чисто техническим деталям, либо рассуждениям о каких-то абстракциях, которые каждый волен трактовать как угодно.
72. М.Яблоков : Автору.
2011-01-05 в 00:20

"еретики которых так ретиво уже приговорили к вечной смерти самые православные из нас"
Вы думайте, что пишете и говорите... Анафематствовали их Вселенские Соборы.
71. Анатолий : Всем
2011-01-04 в 23:46

Благодарю всех,(и отдельно alexa) кто меня понял и кто нет. Всех православных и очень православных. Благодарю отца Вячеслава, за арабов православных и арабов коптов. И за то, что "Там всё не так просто", как я пытаюсь показать. И про грань срыва. А по факту взрыва. И дай Бог, что бы те "последние" еретики которых так ретиво уже приговорили к вечной смерти самые православные из нас , стали первыми! Но и, дай Боже нам, не стать последними!!! С Рождеством Христовым!
70. М.Яблоков : A
2011-01-04 в 23:33

Да, и что это за Леонтий Иерусалимский интересно было бы знать? )
69. М.Яблоков : Aleх
2011-01-04 в 23:23

Не надо свт.Кирилла Александрийского косвенно обвинять апполинарианстве.
Свт.Кирилл формулу об единой природе употреблял не по отношению ко Христу, а по отношению к Церкви. Вот и вся разгадка )
"Например, человек состоит из двух природ, которые по своим качественным характеристикам. Душа и тело — это две индивидуализированные природы"
Откуда Вы это взяли? Все люди обладают одной человеческой природой.
"Во Христе Божественное и человеческое естество соединены по образу того, как соединены душа и тело в человеке."
Вот это как раз Несторий и утверждал. Совершенно недопустимое сравнение. Халкидонский догмат не имеет никаких аналогий.
68. мнение : Яблокову М.
2011-01-04 в 23:01

Троица Единосущная и Нераздельная. Аминь.
67. Aleх : Автору
2011-01-04 в 22:35

Цитата - «Коптская церковь выделилась в самостоятельную в 451 году, после Халкидонского собора. Формально раскол произошел по чисто теологическим причинам. Делегация Александрийской патриархии настаивала на том, что Христос неразрывно объединил божественную и человеческую сущности. Большинство же, ведомое византийскими священнослужителями, выступило за то, что у Христа сущностей две - божественная и человеческая. Египтяне остались при своем понимании сущности Христа, известном как монофизитское (единосущное)» - дает основание предполагать, что автор статьи недостаточно знаком с догматическими и историческими аспектами данной проблемы.
Дело в том, что Кирилл Александрийский в борьбе с несторианством использовал формулировки апполинаристов: "...единая природа Бога-Слова воплощенная." Вот что пишет об этом историк церкви Карташов: «B контексте писаний Кирилла его сама по себе православная формула "единая ипостась" освещается ложным монофизитским светом благодаря покорности его подложно-православной отраве аполлинаристов… Дух этой фальшивой формулы Кирилл и прячет, и консервирует в термине, который сам по себе правилен, - "единая ипостась." По Кириллу, это - единение по естеству, подобное единению души и тела в человеке. Такому единению Несторий противопоставлял единение не природное, a личное и "по благоволению." Это для того, чтобы Богу-Слову избежать страданий по природе человеческой, подобно тому как душа человеческая страдает по телу. Для Нестория единение "ипостасное" равнозначно единоприродному. A это – монофизитство».
Все монофизиты (имеется много их разновидностей) считали, что они верно истолковывают патриарха Кирилла, когда, следуя ему, утверждают, что во Христе после соединения остается только одно естество, т.е. одна ипостась, т.е. одно лицо.
Дифизиты, т.е. православные, считая, что они правильно толкуют Кирилла, утверждали (так это было и в Халкидоне), что после соединения в Иисусе Христе - две природы, одна ипостась (как и y Кирилла) и одно лицо.
Существенной чертой монофизитства является следующее:
Христос признается истинным Богом, но не является истинным, совершенным человеком (хотя и может признаваться на словах). Поскольку монофизиты не различали понятий "природа" и "ипостась" они, утверждая единство природы во Христе, вынуждены были жертвовать полнотой человечества. В монофизитских христологических системах, даже максимально приближенных к Православию, всегда присутствует некоторый момент ассимиляции человечества Божеством. Человечество не является полноценным, не является активным, самодвижным началом.
Вопрос, стоявший тогда перед богословием, можно сформулировать следующим образом: как совместить идею полноты человеческой природы во Христе с идеей ее безипостасности, признанием во Христе только одной Ипостаси? Все отцы того времени были строгими последователями Аристотеля и вслед за ним признавали в качестве философской аксиомы, что не существует природы безипостасной. Сама по себе природа — это общее понятие, конкретно и реально существуют только отдельные и индивидуальные реализации природы. "Человек" — это общее понятие, которое постигается умозрительно. Реально существуют только отдельные ипостаси — Петр, Павел, Тимофей.
Если признать во Христе полную совершенную человеческую природу, то в таком случае, говорили монофизиты, нужно принять и человеческую ипостась, а если во Христе две ипостаси, то мы имеем несторианство. Православные возражали монофизитам: если вы во Христе исповедуете единую Ипостась и одну природу, значит в Нем нет настоящего человечества. Человечество не является во Христе природой в собственном смысле слова, и таким образом вы впадаете в ересь евтихианства, крайнего монофизитства, осужденного в V в. самими монофизитами.
Разрешение этого вопроса оказалось возможным только во второй четверти VI столетия благодаря терминологическому нововведению Леонтия Иерусалимского. В христологии появился новый термин: "воипостасный". Леонтий не ставит под сомнение аристотелеву аксиому, что природа не существует без ипостаси, что нет безипостасной природы. Но при этом он делает очень важное замечание: природа совершенно не обязательно должна получить реальное бытие именно в своей собственной ипостаси, она может обрести реальное бытие в индивидуализации другой природы. Например, человек состоит из двух природ, которые по своим качественным характеристикам. Душа и тело — это две индивидуализированные природы. В то же время Ни душа, ни тело не являются в строгом смысле ипостасями, поскольку существуют не самостоятельно, но в составе единой человеческой ипостаси.
Христологическое приложение этого учения очевидно. Во Христе Божественное и человеческое естество соединены по образу того, как соединены душа и тело в человеке. Таким образом, человечество во Христе мыслится как воипостасное.
Леонтий Иерусалимский писал: "Христос не обладает некоей человеческой ипостасью, которая обособлена подобно нашей. Но Ипостась Слова является общей, неотделимой как от Его человеческой, так и от Его Божественной природы".
Таким образом, человечество Спасителя получает свое бытие не в человеческой ипостаси, как в случае каждого из нас, а в Ипостаси Второго Лица Прев. Троицы, является воипостазированным в Ипостаси Слова.
66. Читатель : 64. Василий Оптца
2011-01-04 в 21:56

Вы как -нибудь определитесь в Храме они или нет.В начале сообщения у Вас они не в Храме,в конце в Храме.
В любом случае это дикари.Есть каноны Церкви,как вести себя в Великую Субботу Великого поста,пляски Церковь вообще запрещает.Выходки этих "верующих" всегда мои православные знакомые считали безобразием,а умилялись перед плясками бедуинов одни обновленцы и экуменисты
65. Ерусалимецъ : 64. Василий Оптца
2011-01-04 в 21:49

и арабские ребята поют и веселятся между кувуклией и Храмом Воскресения Христова.

Если не ошибаюсь, не только МЕЖДУ, но и НА Кувуклии
64. Василий Оптца : Да уж... Тон не в тему...
2011-01-04 в 21:35

Для Читателя. "Вас послушаешь отче ,так Вы готовы пляски в храме устроить в России". Так они и не в Храме подпрыгивают. С чего Вы взяли что в Храме? Православный Храм стоит в десяти - пятнадцати метрах от кувуклии и арабские ребята поют и веселятся между кувуклией и Храмом Воскресения Христова. А вот сами большие стены о которых Вы наверное думаете, как о Храме, таковыми по сути не являются, но только шатром от дождя в стенах которого устроили себе прибежища еретики и раскольники. Храм же стоит отдельно - посреди шатра. Так что Вы на арабских парней не катите бочку напрасно. Бог их в Храм вернул и Вам их от туда не вытурить.
63. Ерусалимецъ : 57. скептик
2011-01-04 в 21:27

Cкептик, конечно, загнул, но в чем-то он прав. Может быть, сейчас надо хотя бы просто ПОСОЧУВСТВОВАТЬ нашим братьям-христианам, раз уж не можем ничем помочь. Когда в Иерусалиме иудеи плюют в лицо армянского священника, я все равно не могу не почувствовать в нем БРАТА, а там уж пусть судит Бог. Вспоминаю сейчас лица коптов (одного из них звали Шенуда), сопровождающих православных паломников на Синай... То, что происходит сейчас с христианами в Ираке, а Вифлееме, в Назарете, в Египте - это ТОТАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА.
Братья-копты, помощи Божией вам, мужества и терпения!
62. М.Яблоков : Борису.
2011-01-04 в 21:01

Ну, и славненько )
"Род правых благословится." (Пс.111,2)
61. М.Яблоков : Дорогой Редакции.
2011-01-04 в 20:50

Считаю своим долгом обратить внимание модераторов РНЛ, на пользователя "Читатель". По поводу неуважительного отношения не только к прот.Вячеславу, но и ко всему святогробскому братству.
60. Тина : о коптах и об "шумных" арабах-православных
2011-01-04 в 20:43

Дорогие братья и сестры! А может быть мы на себя со стороны посмотрим? Однажды молилась я своем храме. Платок на голове, длинная юбка, взгляд строгий... Но вдруг увидела очень пожилую незнакомую женщину, необыкновенно похожую на мою покойную бабушку. И улыбнулась я ей, так ласково, как только могла. А она мне в ответ:"Только вы одна и улыбнулись, а то остальные такие мрачные..." ...Кто знает, как мы-то со стороны смотримся...
С уважением. Тина
59. Борис : Яблокову и др.
2011-01-04 в 20:20

Никаких догматов я из притчи не выводил,я имел ввиду имено нравственое отношение к случившемуся,пусть моя келейная молитва за убиеных и раненых будет тем вином и елеем. Насчет ребят арабов уважаемый читатель вы неправы. Они непросто веселятся и шумят,они обличают стоящих там инославных в том что они закоснели в своих мудрованиях и видя свет СВЯТАГО ПРАВОСЛАВИЯ не идут к нему. Никого экуменизма там нет,ИБО ВСЕ НАРОДЫ под БОГОМ ходят ,а благословляет Господь Благодатию только ПРАВОСЛАВНЫХ на глазах предстоящих и через ИЗБРАННЫХ ЕГО весь мир. Кстати Прaвославные арабы много претерпевают со всех сторон ХРИСТА БОГА НАШЕГО!
58. Дмитрий В.Ч. : 54. М.Яблоков
2011-01-04 в 20:16

Посиотрите, например, здесь:
http://www.ruskline....yut_pravo_na_zhizn/
57. скептик : Re: Копты
2011-01-04 в 20:02

большинству комментаторов, гляжу, безразличны и люди, и их жизни, и их устремления, и их идеалы.
главное - количестве гвоздей или дата справления праздника. отметил в декабре - еретик; 3/4/5 гвоздей - еретик (в зависимости от того, с чьей стороны смотреть).

случился теракт - это плохо. погибли люди - ужасно.
что тут еще обсуждать? хочется пообщаться с коптами - гоу на юг египта, путевки нынче недорогие. хочется порассуждать на тему "а мы верим правильнее" - лучше взять и пойти поработать.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме