Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Синдром «кота Леопольда»

Игумен  Даниил  (Гридченко), Русская народная линия

Боголюбово: Провокации вокруг Боголюбовского монастыря / 09.12.2010


Еще раз о конфликте вокруг Свято-Боголюбовского монастыря …

Хочу покаяться: отзывы на свои статьи, время от времени появляющиеся в Интернете, читаю не всегда. По причине, полагаю, уважительной - часто заглядывать во всемирную сеть нет не только желания, но и возможности. Однако отклики относительно текста, касающегося положения дел во Владимирской епархии, прочитал со вниманием, и как будто специально для того, чтобы вновь убедиться в правоте литературного классика - нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся... Хотели как лучше, а получилось... Несколько поколебавшись, решил свою позицию обозначить более подробно.

Наверное, в этом есть смысл ещё и потому, что теперь - пред всё возрастающей активностью самых разнообразных познеров, а вместе с ними и большой матерящейся толпы (протесты против строительства в Москве православных храмов - очередное об этом напоминание), разброд и шатания в церковном сообществе не только не утихают, но и усугубляются. (Всё-таки, не надо обольщаться, - народ наш, который иногда называют православным, пусть и неосознанно, в подавляющем большинстве своём склоняется к тому, чем реально живёт - к бытовому язычеству, а не к христианству). Собственно, разнонаправленные реакции, касающиеся конфликта вокруг Боголюбского монастыря - наглядное тому подтверждение. Для одних тамошний архимандрит Пётр - полусектант с «заморочками»; для других - рыцарь без страха и упрёка, столп православия. Конечно, судить о том, кого не знаешь - дело неблагодарное. Но всё же, говоря начистоту, возникают большие сомнения относительно трезвомыслия человека, как бы между прочим побывавшего в церковном расколе, почитающего революционера товарища Сталина по странному «совместительству» с царём-страстотерпцем, от тех же революционеров пострадавшего.

Существует святоотеческое выражение: свят, но неискусен... Личная праведность не всегда предполагает правильные отношения с окружающим... И, если взять во внимание факт, что личное субъективное мнение ещё не отменено, есть все основание предполагать: боголюбовский духовник - не совсем то, или совсем не то, что говорит и пишет о нём его апологет господин-товарищ Проханов, другие искренние, но не вполне ориентирующиеся в духовных реалиях, люди. Во всяком случае, с позиций неполитизированного Православия (хочется верить, имеющего право на существование) в отношении архимандрита Петра возникает множество недоумённых вопросов.

Сейчас, формально отправленный на покой, он фактически остался тем, кем был раньше. И мало кто теперь помнит, что лет семь тому назад вопрос стоял о более серьёзном каноническом прещении - запрете его в совершении богослужений. Ни много, ни мало - за угрозу физической расправы над своим правящим архиереем. Дело было тёмное, но, если учесть, что о. Пётр каялся, то значит, было за что... Тогда Владыка его простил, и отец Архимандрит остался наедине со своей совестью. Возможно, молчание епархиального начальства относительно того, что происходило в Боголюбском монастыре недавно, если там действительно происходило что-то неладное, этим и объясняется. Всегда везде что-то происходит; дыма без огня, как известно, не бывает. Но речь в данном случае идет не о конфликте, связанном с монастырским приютом. Призрачный «покой» о. Петра явился следствием указания, изшедшего из Чистого переулка. Владимирский архиерей, озвучивая его от своего лица, лишь подчинился церковной дисциплине, но, в конечном итоге, хоть и косвенно, оказался «пострадавшей стороной», критикуемый и справа и слева. Справа - за то, что о. Петра наказал; слева - за то, что долго не наказывал и наказал слишком мягко... Надо полагать, к вящему удовлетворению молодых церковных реформаторов и эффективных «менеджеров», для которых, если не сам Владыка, то его образ мыслей и жизни - «кость в горле»...

 Игумен Даниил (Гридченко)Кстати, то, что я писал о нём как о человеке святой жизни, и что ставят мне в вину, вовсе не означает, что он уже «иже во святых». Слава Богу, людей святой жизни ещё достаточно, ибо, если бы не их существование, мир давно бы провалился в тартарары. Конечно, не стоило бы вообще распространяться на эту тему, но повод, что называется, «вопиющий». И потом, - существуют вещи очевидные, во всяком случае, для тех, кто Владыку знает или знал.

Вспоминается случай из оптинской жизни, теперь уже более чем двадцатилетней давности... Молодой иеродиакон признался, что ему, двадцатитрёхлетнему мальчишке, наместник монастыря, тогда архимандрит Евлогий, поклонился в ноги (в непереносном смысле этого слова), прося не участвовать в монастырской смуте. Этому поверили, не усматривая театральности, ибо твёрдость и властность своего аввы (иначе бы он и не сделал то, что сделал) видели в редком сочетании со смирением, которое, как известно, - главный критерий духовного здоровья. Владыку Евлогия и любили и боялись и уважали за подвижническую жизнь... Положение не меняется. Клеветы и нападок также меньше не стало...

Конечно, трудно судить о подлинном, не видя его вокруг себя или забыв, как оно выглядит. Однако, очевидно: там, где Бог, «самопиаром» не занимаются. Так, как им занимаются некоторые нынешние «старцы» - «деланные» и «самопровозглашённые», «размахивающие» своими «харизмами» как флагами... Уж как-то совсем не похожи они на смиренных старцев-исповедников, с которыми когда-то посчастливилось встречаться, скрывающих данные им от Бога дары. Кроме любви, которую скрыть невозможно. Те успокаивали и объединяли, эти - смущают и сеют раздор. А ведь рамки Церкви небезграничны и, наверное, не стоило бы подталкивать к ним народ Божий, провоцируя его необдуманными поступками и словами. Ставший привычным факт, что за церковные границы кто-нибудь, да вываливается - беда... Бывший епископ Диомид, странные эсхатологически настроенные отшельники - направо; подрастерявший совесть о. Андрей Кураев, либеральные «новые православные» - налево... Впрочем, последние, похоже, об этом даже не догадываются...

Ещё недавно ситуацию в этом вопросе своим авторитетом сдерживал почивший Патриарх. Сейчас, судя по всему, она всё увереннее выходит из-под контроля. Создаётся впечатление, что неприятие друг друга людей, формально находящихся в одном церковном сообществе, сильнее, нежели, возможно, к явным безбожникам. Чтобы в этом убедиться, достаточно зайти на любой православный блог... Вообще, нынешнее положение дел во многом напоминает то, что сложилось во второй половине XVII века, когда старообрядческий раскол ещё не возник, но все предпосылки к нему уже появились.

«Не будь вельми (слишком) прав», - это тоже выражение «из святых отцов». Наверное, если бы усилия, которые тратятся на исправление окружающих, люди потратили на исправление самих себя, на земле можно было бы создать идеальное человеческое общество... Но, так как этого не происходит, приходится утешаться другим - тем, что есть ещё в Церкви люди, умеющие молчать и честно делать своё дело. Так, как его делает владимирский архиепископ, многие другие архиереи, тысячи православных священников, монахов, мирян... Как бы пафосно это не звучало - по образу Христа, не отвечавшего на нелепые обвинения саддукеев, фарисеев, книжников...

Не обладая этим драгоценным даром, снова выступаю в роли персонажа известного советского мультфильма, который на свой пламенный призыв - «ребята, давайте жить дружно», слышит в ответ привычное - «Леопольд, подлый трус, выходи!»...



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 464

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

464. Сергей : Re: Синдром «кота Леопольда»
2011-05-24 в 19:12

Конечно, судить о том, кого не знаешь - дело неблагодарное.
-помоему единственное верно сказанное в этой статье.
463. Иванов : Так как быть с детьми правильно упёртых родителей?
2011-01-13 в 10:43

Материал, подтверждающий актуальность для нашего общества, той проблемы, которую тут пытался обсудить я:

«Спасите, мои родители - вегетарианцы!»
http://kp.ru/daily/25620.4/787387/
______________________________________
Заморочек на тему здорового образа жизни - выше крыши. Кто-то сидит на различных диетах, кто-то занимается сыроедением, кто-то регулярно прыгает в прорубь и ходит по снегу босиком, кто-то идет замаливать грехи в монастырь, кто-то - под землю - прятаться от конца света... Когда все это делают взрослые, вопросов нет: у каждого свои тараканы [в голове]. Но когда они эксперименты ставят не только на себе, но и на детях, я напрягаюсь. Безусловно, все родители хотят своим отпрыскам только добра и поступают с ними всегда исходя из лучших побуждений.

Но как реагировать на оригинальные и непривычные проявления родительской заботы тем, кто смотрит на нее со стороны? Ведь, в сущности, это нарушение прав ребенка, давление на его психику... Надо ли вообще реагировать и как? С Западом все ясно. Ювенальная юстиция мгновенно отняла бы у родителей страдающую по сосискам девочку и отдала бы ее в семью обычных мясоедов. Но, боюсь, вожделенные котлеты вряд ли смогли бы заменить ребенку родителей. У нас же другая крайность: на родительский беспредел педагоги просто машут рукой: «Имеют право - родители!» А может, это и правильно?
462. В. Тихомиров : А вот и еще убедительнейшее свидетельство
2011-01-09 в 03:07

А вот и еще убедительнейшее свидетельство-

http://af0n.ru/Afon-...aviya-v-Bogolyubovo
461. Всеволод Тихомиров : Мнение игумена тоже свидетельствует о праведности гонимого архимандрита.
2011-01-09 в 02:34

« Зайцев Андрей Николаевич и Дворкин Александр Леонидович, хочется Вам заметить: чтобы составить правильное мнение о человеке, а тем более – об общине, необходимо лично встретиться и побеседовать с живыми людьми. Читая противоречивые мнения нападающих и защищающихся, как правило, складывается иллюзорное представление.

И «Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его». (Лк., 6, 45)

Читающий чужие высказывания слышит лишь то, что созвучно его устроению души.

Вы глубоко ошибаетесь в оценке единомышленников архимандрита Петра (Кучера) и их приоритетов. Для Церкви община архимандрита Петра никакой опасности не представляет, наоборот, она в действительности является одним из проявлений церковной уникальности членов Церкви по слову апостола Павла:

«Тело же не из одного члена, но из многих. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где было бы тело? Но теперь членов много, а тело одно. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки». (1 Кор. 12, 14-28)

Ну а то, что некоторые считают, что у них в Боголюбово и Иерусалим, и Афон, так это нормальное духовное явление. Великий святой земли русской (тоже, кстати, не заканчивал высших духовных школ, как и все двенадцать апостолов Христовых, и очень многие великие святые Православия), преподобный Серафим Саровский считал, что у него в Дивеево «и Афон, и Иерусалим, и Киев». В русской православной традиции это считается добродетелью.

А Вы знаете, что недалеко от Москвы находится Новый Иерусалим? А в Абхазии есть Новый Афон. А в Ставропольском крае, недалеко от города Пятигорска, район Минеральных вод, на горе Бештау восстановлен Второафонский монастырь, и знаменитая Святогорская Лавра так же задумывалась и строилась, и уже пол тысячелетия считается "русским Афоном", а Валаам является "северным Афоном".

Вы, похоже, не знакомы с Православным учением Церкви о ее единстве во множестве.

Как государство состоит из семей, селений, городов, областей и краев, так и Церковь Православная - из домовых церквей, приходов, монастырских общин, епархий, митрополий, Автокефальных Поместных Церквей и все это множество составляет Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Послания апостола Павла адресованы различным церквям – Коринфской, Ефесской, Галатийской, Фессалоникийской и т.д. В Откровении Иоанна Богослова так же перечисляются различные церкви. Почитайте внимательно Священное Писание, и Вы поймете свою ошибку.

Архимандрит Петр и его чада находятся в молитвенно-каноническом общении Русской Православной Церкви Московского Патриархата. За каждым Богослужением поминают Патриарха Кирилла Московского и Всея Руси и правящего архиерея – архиепископа Владимирского и Суздальского Евлогия, в монастыре неукоснительно соблюдаются все канонические правила.

Что Вы хотите от этой общины? В чем Вы их обвиняете – совершенно не понятно. На пустом месте создавать проблему, думается, неприлично.

Я молитвенно желаю и журналистам, и мирянам-сектоведам успокоиться и продолжить собственное изучение Священного Писания и Святоотеческого Предания, в особенности духовных традиций Русской Православной Церкви. Это принесет куда большую пользу. Не стоит выискивать сучок в глазу брата, постарайтесь вынуть бревно из глаз собственных». Игумен Андроник (Сазонов).
460. Тихомиров В. Р. : взгляд со стороны
2011-01-09 в 02:30

Знаете, очень важно не исполнять различные заказы "друзей" и людей из различных "референтных групп", а жить и поступать по совести.

Моя совесть абсолютно стороннего человека говорит, что так гнать и преследовать человека, как это делают с отцом Петром из Боголюбова, могут только очень недостойные люди. А сам гонимый вполне соответствует всем каноническим критериям праведности.

Все же следует хорошо всем познакомиться с http://af0n.ru/Afon-...a-o-Petr-Bogolubovo

И со следующим:

"В чем миряне обвиняют монахов?
Ответ православной журналистки Ирины Ивановой профессору ПСТГУ Александру Дворкину, на его доклад на миссионерской конференции «Под маской Православия», Санкт-Петербург, 9 декабря 2010 года «Идеологические основы мировоззрения архимандрита Петра (Кучера)»

Уже несколько месяцев ведется беспрецедентная кампания против архимандрита Петра (Кучера), в которой информационная составляющая является основной. Причем в качестве доказательства некоего выдуманного «сектантства» приводятся, в том числе и слова из моей статьи, опубликованной на РНЛ под названием «Боголюбово - наше все» (ruskline.ru/news_rl/...ogolyubovo_nashe_vse).

Только очень предвзятый и явно недобрый взгляд может узреть в свидетельстве о том, как нами организовывалась православная школа для сирот в монастыре, признаки сектантства:

Профессор-сектовед Александр Дворкин:

«Если почитать тексты защитников монастыря, то можно выделить их своеобразный "символ веры", каждый из пунктов которого представляет собой огромную опасность для Церкви. Для единомышленников архимандрита Петра существует
единственный авторитет в христианстве – тот или иной "старец", а его монастырь превращается в единственное сакральное пространство на Земле: "Боголюбово для нас и Иерусалим, и Афон. Но главное, Боголюбово – это сердце России, дающее пульс всей нашей духовной жизни".

Подобное отношение к пространству, - его деление на сакральное и профанное - свойственно многим религиозным культурам. Но здесь мы имеем дело с совершенно четко очерченной границей "Церкви", которая совпадает с территорией одного монастыря.

Это означает, что любой человек, не разделяющий столь гипертрофированного почитания некой "святыни", объявляется "еретиком", носителем всевозможных пороков и человеком, продавшим душу дьяволу. В результате у "духовных детей" архимандрита Петра и подобных ему "старцев" отсутствует иерархия авторитетов внутри Церкви и они не в состоянии принять слова апостола Павла о том, что в Церкви могут быть разномыслия. Если такое местечковое православие станет преобладать в РПЦ, то она очень быстро расколется на множество маленьких группок, которые будут находить все новых и новых "врагов" вокруг себя».

Прежде всего, хочу сказать, что я не являюсь насельницей монастыря, мои труды восьмилетней давности – только добровольный личный благотворительный взнос в образование детей-сирот, проживавших тогда при монастыре. Сейчас они уже выросли, и в монастыре проживает только часть, многие поступили в вузы, кто-то создал семью. По (моим) словам мирянки, не проживающей в монастыре, составлять представление о монашеской общине (?!) - более чем странно.

Как и по словам любого другого журналиста, особенно тех, кто и в глаза не видел Свято-Боголюбский монастырь. В отличие от них, я бываю в этом монастыре и знаю, как там живут. Это радостная, полная любви и счастья традиционная монашеская общинная жизнь во Христе, абсолютно не казарменная и далекая от нарисованных Вами, Александр Леонидович Дворкин, «ужастиков».

Я замужняя женщина, воспитанная с детства в самом обычном, ортодоксальном православии, и на свои скромные (журналистские) труды благословлена четырьмя архиереями Русской Православной Церкви ( РПЦ МП). Как видите, и для меня, как и для всех чад архимандрита Петра (Кучера), существуют (кроме духовного отца и Старца) и другие авторитеты, и благословения иерархов Церкви.

Да и за двадцатипятилетний опыт в православной журналистике довелось хорошо знать многих носителей истинной православной духовности. Поэтому милостью Божией могу отличить черное от белого и способна утвердить истину, обличая ложь.

Вы ищите сектантство там, где его нет и в помине. Видимо, Вы, похоже, решили оставить бесполезную брань с сектантами различных толков, и направить свои "способности" по примеру своего коллеги, еще одного профессора, диак. Андрея (Кураева), в лоно традиционного ортодоксального Православия?

Знаете, бывший учитель русского языка и литературы, Александр Леонидович Дворкин, мне даже неловко пояснять Вам, профессору-сектоведу ПСТГУ, очевидное для любого школьника. Когда искусствовед пишет "Пушкин — наше всё" он далек от того, чтобы ограничивать русскую литературу творчеством А.С. Пушкина, он просто утверждает, что в творчестве Пушкина Вы найдете признаки всей русской литературы.

Равно, если журналист пишет, что "Боголюбово - наше все", нелепо утверждать, что тем самым он отвергает все остальное на земле, или «делит пространство на сакральное и профанное», как Вы утверждаете, г-н "богослов" Александр Дворкин!

Честно говоря, я не думала, что придется кому-то, тем более профессору, объяснять вещи элементарнейшие:

- что устоявшееся словосочетание "наше все" не подразумевает отрицания всего, выходящего за рамки слова, которое это словосочетание определяет: "Боголюбово - наше все", "Пушкин - наше все" и т.п..

Оно означает, что в этом слове содержатся характерные черты того понятия, которое мы для себя определяем словом "наше", т.е. русское, православное.

Когда говорят: "Здесь и Афон, и Иерусалим, и Киев" - лишь подразумевается, что святость места равновелика православным святыням мира.

А то, что для нас Свято-Боголюбская обитель стала признаком нашей святой Родины – России, местом особым, как об этом пишут и авторы газеты «Завтра» и Игорь Друзь, и многие другие, так это всего лишь патриотизм и любовь к духовной Родине, малой и великой. Это русский патриотизм, который лютой ненавистью ненавидят враги России. Не наши личные враги, г-н Дворкин, не враги Боголюбова, а враги России, святой Руси, враги святого Православия, которых Вы, г-н сектовед, обязаны просвещать, приобретая их для Господа. А не разрушать изнутри Церковь Христову, как Вы это сейчас делаете, позабыв о призвании, долге и предназначении.



В чем миряне обвиняют монахов?


В вере и твердости в православных истинах, переиначивая веру монахов, издеваясь над ней и подавая ее в ерническом смысле, забыв и страх Божий, и совесть.

Еще Серафим Саровский, а за ним и Лаврентий Черниговский, и многие другие святые отцы не раз говорили о том, что их келья, их обитель, их храм - для них и Афон, и Иерусалим, и Киев, подчеркивая этим только то, что монашеская молитва и благочестие делают место святым, равным великим святыням Православия. Монахи – свет мирянам, а не наоборот. Ну что ж, Вы, г-н Александр Дворкин, и Серафима Саровского со святыми упрекнете в том, что их келья "превращается в единственное сакральное пространство на Земле"?

Если бы так действительно считали архим. Петр и его чада, они бы не поминали Патриарха, давно бы уже откололись от РПЦ МП, не ходили бы в другие храмы и монастыри РПЦ МП. Но это им и в голову не приходит, несмотря на тщательное выдавливание в раскол со стороны горе-миссионеров вроде Фролова, Милитарева, Кураева и Вас, г-н профессор ПСТГУ Александр Леонидович Дворкин.

Тот факт, что чада архимандрита Петра проживают на территории полноты РПЦ МП и, естественно, кроме Боголюбово, посещают и другие храмы и монастыри Русской Православной Церкви, имея постоянными иной приход и иного священника (для исповеди), кроме своего духовного отца, - не оставляет камня на камне на Ваших, Александр Леонидович, обвинениях.

По Вашей логике и для постоянных прихожан одного храма их приход "превращается в единственное сакральное пространство на Земле". А их приходской священник, у которого они наставляются, становится лидером секты.


Возникает законный вопрос: а судьи кто?


Миряне судят монахов, архимандрита, священника, простоявшего полвека у Престола Божия. Юноши и молодые мужчины судят старца и годами, и опытом, и мудростью. Может быть, у отца Петра есть то, что его судьи просто не в состоянии понять и оценить, - потому, что просто не доросли до этого? Зато это чувствует народ Божий своим израненным сердцем и в великом множестве притекает к Старцу.

Все остальные Ваши обвинения, г-н Дворкин, в адрес архимандрита Петра не просто надуманы, они являются намеренной клеветой. Причем такой же нелепой, как и съеденный стакан соли, и тысячи поклонов, и ограничение сакрального пространства территорией одного монастыря, и другие нелепости, которые сыплются в адрес монастыря и его духовника с октября 2010 года. Честно говоря, даже не хочу и говорить о таком Вашем бреде.

На самом деле в Свято-Боголюбском монастыре самая обычная традиционная ортодоксальная монашеская община, можно даже сказать - образцово-показательная, такая, какая и должна быть в православном монастыре.

В чем образец? В молитве, в трудах, в несении монастырских послушаний. Храмы восстановлены, иконы писаны, монастырь возрожден именно трудами монастырских сестер и отца Петра. А келейное молитвенное правило сестер включает в себя три канона, акафисты Богородице в Ея Боголюбской иконе и Андрею Боголюбскому, полунощницу, утренние и вечерние молитвы, чтение Евангелия, Апостола и Псалтири. Есть и индивидуальные благословения, в зависимости от молитвенной меры монахинь. Четыре состава для клироса и большой хор, которые, сменяя друг друга, постоянно участвуют в Богослужениях. Службы в монастыре ежедневные, а по праздникам - по две. Пост, молитва, благотворительность и благочестие - вот норма монашества в Свято-Боголюбском монастыре".
459. Теленкова : Тихомирову
2011-01-05 в 10:19

Мягкость совета позаимствовала у Е.Д., по моему мнению ваш трехслойный цинизм заслуживает совершенно других слов и оценок , утомили своими точками зрения на все и вся , успокойтесь и не давайте своих советов , все взрослые сами примут нужные решения и вас С РОЖДЕСТВОМ!
458. Аноним : Re: Синдром «кота Леопольда»
2011-01-05 в 04:24

"А вы, братья мои христиане, не пресытились ли еще борьбою с иудеями? Знайте же: кто не пресыщается любовью ко Христу, тот никогда не пресытится и войной с врагами Его…» Иоанн Златоуст
457. Тихомиров Всеволод Ростиславович : 456. Теленкова
2011-01-05 в 01:46

456. Теленкова
Есть не только заказ - есть и сговор. Причем очевидны все участники этого преступного сговора.
И еще интересная деталь. Я просмотрел комментарии к этой статье, какое все же сходство межде Вашими комментариями и комментариями уважаемой Е.Домбровской. Даже советы попить лекарства. Очень хороший совет - воспользуйтесь. Рекомендую.
456. Теленкова : Тихомирову
2011-01-04 в 22:55

Попейте на ночь пустырничку, спать будете крепко , кошмары политические не будут сниться . Нет никакого заказа, успокойтесь , у страха глаза велики , да кстати , неплохо было бы , выложить на форуме , постановление о прекращение хоть одного уголовного дела.По нашим данным пока нет ни одного. После 20 может одно и будет . А заказ , от нас --- , да вы нас переоцениваете:)))) На форуме один действительно порядочный человек ,это Е.Д. , другие везде заказы ищут и провокаторов. Мы со стороны пассивно наблюдаем , пишем заявления на розыск дочери в милицию , а командовать кем либо , мы не можем, уже просто смешно . В монастыре все спокойно, вот Семенко написал, что ДАЖЕ монахини приняли новую и.о настоятельницы , а вы все заказ какой то ищете. Ничего там не поменялось, ну сколько можно об одном и том же повторять. Не надо политики, спите спокойно, ваши дети то поди дома спят.
455. В. Тихомиров : А вот и заказ!
2011-01-04 в 21:46

"и думаю, что и последующих !!!!"

Хотите Вы, уважаемые, или нет - но человек всегда проговаривается. Вот комментарий № 445, и не важно кем он написан - важно что в нем. А в нем проговорились.
Я просто делаю вывод, что сегодня "заказывают" не только людей, а целые монастыри, и "киллеров" нанимают, все ведь видно как в открытой книге. В этой истории предельно ясно кто есть кто. В том числе - и среди обсуждающих.
И среди нападающих.
А защитники монастыря - молодцы. Глядишь - и выстоит земля русская, раз есть Игори Друзи да Ирины Ивановы. Присоединяюсь к словам о. диакона Владимира - АКСИОС!
Всех с наступающим Рождеством поздравляю от всего сердца.
454. Всеволод Тихомиров : Кто покидает монастырь?
2011-01-04 в 21:34

Кто покидает монастырь?
На самом деле мрнастырь покидают те люди, которые не смогли или не захотели справиться со своими страстями, со своими похотями и греховностями. И не захотели бороться с собой. Оттого возлюбили мир и все, что в мире.
Некоторые, кто не хочет признавать свои ошибки, монастырь ругают: и то там не так, и это не эдак. А ведь никто никого в монастыре не держит. И детей - тоже. Подросли - и ушли. Только вместо благодарности - те, кто ушел, поносят тех, кто вложил в них и труды, и любовь, и здоровье, и силы. Но мы с вами забываем о тех детях, которые не ушли и не уходят и не уйдут. Они как раз благодарят и духовника, и монахинь. Они благодарны монастырю и любят его. А ведь их, благодарных, намного больше, чем других - неблагодарных. И это очень хорошо.
453. Дмитрий В.Ч. : 447. Иванов
2011-01-04 в 18:38

Я как раз и пытался объяснить, что законом такие проблемы не разрешаются, а могут только усугубиться. Но, слава Богу, Екатерина это сказала лучше меня.
Всех с наступающим Рождеством Христовым!
452. Екатерина Домбровская : 451. Иванов
2011-01-04 в 18:00

Спасибо, уважаемый г-н Иванов за ссылку и за доброе слово. Любовь-то есть, слава Богу! но проблем все-таки очень много: в наше время вырастить человека очень большой труд и на свет выползают в наших детях и внуках все наши собственные вины и ошибки перед Богом - те, которые мы еще не успели очистить своим покаянием и страданием. Но кто подлинно с Богом,где стараются жить чисто, там происходят в семьях чудеса. Так сказал моему среднему сыну один Афонский духовник, когда сын рассказал, как вдруг исчез полностью страшный диагноз болезни его супруги: " в целомудренном браке и не такие чудеса увидишь!" - вот так сказал афонский старец. Богу нашему Слава!
Все мы неразрывно связаны: дети, родители, поколения, наши ближние, все, к кому мы прикасались даже только словом и мыслью. Все идет в Небеса, все пишется в Книге Жизни.
Сердечный поклон Вам. Е.Д.
451. Иванов : Екатерине Домбровской (448)
2011-01-04 в 15:29

Спасибо за ответ. Легче на душе становится от мудрых и искренних слов.
Как повезло Вашим внукам и внучкам с бабушкой, которая даст им и любовь, и свет православия!
Уверен, что и они Вас никогда не огорчат.

Вот ссылка на упомянутое Вами высказывание Патриарха Кирилла на епархиальном собрании:
http://www.patriarch...db/text/1346556.html
450. Наталия : Всем.
2011-01-04 в 14:58

Кто-нибудь из обсуждающих видел собственными глазами,как обижали детей в Свято-Боголюбском монастыре или вообще в каком-либо православном монастыре?Мне жаль ,что такими обсуждениями вы подрываете авторитет всей православной церкви.Что о нас подумают другие ,еСли мы не пресекаем клевету ,а ее обсуждаем и разжигаем.Православный монастырь -это самое безопастное место для наших детей.В монастыре дети находятся под покровом Пресвятой Богородицы и вы думаете разве она попустит обидеть ребенка. Тогда ,что у Вас завера?Если вы православные ,то прошу обсуждение завершить и не злословить Свято- боголюбский монастырь в т. ч. арх. Петра.С наступающим Рождеством.
449. Наталия : Прекратите творить зло -пред Рождественское пожелание.
2011-01-04 в 14:19

Уже все ясно.1. "Трибуна Общественной палаты" выяснила ,что детям за выступление против Свято-Боголюбского монастыря в СМИ заплатили по 20 тыс рублей. 2.Девушки убегают из многих монастырей не потому, что их кто-то обижает . Их выгоняют из монастыря ,их же страсти. Так сказала моя крестница ,которая прожила год в Свято-Боголюбском монастыре."В монастыре остаются сильные духом ,а я слабая. Кто побеждает свои страсти , тот и остается."- сказала моя крестница.
448. Екатерина Домбровская : 440. Иванов
2011-01-04 в 13:48

Уважаемый г-н Иванов! Рада была бы обсудить с Вами волнующую Вас проблему, но я не раз говорила, что в Боголюбове не была. Судить о жизни детей не могу серьезно, так как располагаю только косвенной и противоречивой информацией. Но тревогу Вашу разделяю и как мать, и даже как бабушка. Думаю, что главное в воспитании детей все-таки подлинная любовь. Какие бы ни были порядки (хорошие) и дисциплина и даже цели высокие, если детьми и их жизнью и воспитанием занимаются не родные любящие руки, у них нет семейного тепла, - их можно считать прежде всего сиротами. Но и другие люди - воспитатели могут иной раз дать этого тепла детям больше чем родные, убеждалась в этом не раз. Все зависит от сердец человеческих.Среди монашествующих, как это не прискорбно, я довольно много встречала очень сухих и суровых людей, точнее - холодных, которые делают все правильно, но любви не имеют, потому что не успели и не сумели в монастыре сокрушиться и смириться. Это люди с каменными сердцами. Хотя живут и даже можно сказать очень благочестиво в монастырях своих. А любви не имеют. Хотя иной раз считают самообманываясь, что имеют, но это – «протез любви», а не любовь. А детям нужна истинная любовь, истинное тепло! Как маленьким птенчикам, которые ищут тепла у наседки. Никуда от этого не уйти. Увы. Правила хорошие есть, но тепла нет. И вырастают люди, которые не получив тепла в детстве с такими же жестоковыйными сердцами, как те монашествующие, о которых я выше сказала. С такими сердцами и к Господу идти собираются. Выходит, что-то и в их воспитании было не так. По тому, как учит Церковь и свв. отцы, мы знаем, что великая добродетель любви христианской стяжается очень большим подвигом на пути смирения, правильного аскетического делания по заветам свв. отцов, делания , направленного на внутреннее устроение человека : все направлено внутрь! Все - в сердце. Путь смирения - путь внутреннего очищения как правило ограничивает - по учению свв. отцов - широкие радиусы внешних интересов и внешней деятельности. Весь мир заключается в соединении ума с сердцем, во вглядывании в собственное сердце при больших внешних искушениях. Там же и Царствие Божие обретается, как учит Евангелие. На этом пути смягчается каменное человеческое сердце и становится мало-помалу, "плотяным", как о том говорит пророк Исайя. Крестный тяжкий путь. Но те, которые смиренно по нему идут, могут воспитывать и детей и не только детей. А другим - озабоченным политикой - лучше детей не трогать.
Как могла объяснила и попыталась ответить на Ваш вопрос с позиций православной аскетики. Между прочим Патриарх Кирилл на епархиальном собрании сказал что-то близкое к этому (видимо, в ответах на вопросы - мне рассказали, сама в сети не читала), что в монастырях надо детей воспитывать и образовывать, но не в монахов и не с эпитиями. Хотя, думаю, любящее сердце и святая рука при таком сердце может наказывать - но это страшная ответственность - наказывать сироту. Но и без наказаний - не выучить.
Так что, "святая - святым".
Из этого моего ответа можно еще раз сделать вывод, почему я против политизации монастырской жизни. Включая и тех, кто спасается при монастырях. Хотя со временем для очищенного и смирившегося человека наступает время, когда для его духовного устроения менее опасно идти во власть, в политику, становиться организатором других людей, руководить... Такой человек должен достичь святого устроения, чтобы он мог сказать о себе как Иосиф - братьям: " Не бойтесь меня, я - Божий".
С близко-близко подступающим всех Рождеством!
447. Иванов : Дмитрию 444
2011-01-04 в 11:32

Уважаемый Дмитрий В.Ч. (444)!
Спасибо за ответ на моё письмо, адресованное Домбровской - Ваше мнение тоже оказалось интересно для меня. Но оно очень близко к моему собственному. И Вы, ведь, не даёте ответов на поставленные мною вопросы...

Почему я обратился с вопросами к Домбровской? Заинтересовала она меня: обширные статья и письма с умело нанизанными цитатами, с украшениями в виде "устаревших" слов и речевых оборотов, гуманизм и всеохватная любовь, добрые всем пожелания... И ни одного упоминания о детях монастыря!

Я признаю право взрослых людей верить как то не так, как я! И я не бросаюсь обличать отказывающихся от паспортов и ИНН, или копающих себе пещерки, или испрашивающих благословения на покупку швейной машинки. Я понимаю, что "крайности" есть всегда. Взрослые люди вправе распоряжаться собой и должны отвечать за последствия своих действий. Но существуют ли границы допустимого вовлечения детей в эти игры?

Я догадываюсь, как сложна и трагична бывает жизнь, и что не у всех находятся силы справляться с этой сложностью. Да что об этом говорить - я сам не из числа тех, кто взлетел вверх по "социальной лестнице" в постперестроечные годы. То, что Церковь (не только РПЦ!) хоть как то помогает проблемным людям найти себя, определиться со своим местом в миру, иногда просто зацепиться за жизнь - это великое социальное (а, иногда, и медицинское) служение. Вот только не надо дополнительно индуцировать, заводить, подзуживать этих людей!

Правовое положение православных детских приютов до сих пор не определено. Церковные функционеры разъезжают по загранкомандировкам, участвуют в рок-концертах, чередой проводят конференции экуменистического толка (за мир во всём мире!) - а разработать проект закона о детских приютах недосуг!
Но, разве, централизованно разработанные инструкции необходимы, чтобы понять, что нельзя действие монастырского устава распространять на детей (даже если эти дети вынужденно размещены на территории монастыря)?
Пусть невозможно "как следует оформить" пребывание этих детей при монастыре - но почему этим детям навязывается монастырский режим!?
"Не по карману это монастырям"? Так зачем отказываться от той финансовой помощи, которую государство готово таким детям предоставить?
Разумеется, дав кров и питание этим детям, уместно предложить им участвовать в хозяйственной жизни монастыря. Но в посильном объёме!
Так ли плоха поселковая школа? Неужели туда нельзя пойти даже физику и математику учить? Очевидно, уместно предложить детям при монастыре дополнительное изучение предметов, удовлетворяющих их религиозный интерес, но зачем их изолировать от сверстников из поселковой школы?

"А при чем здесь отец Петр?" - спрашиваете Вы.
"А при чём здесь Владыка Евлогий?" - вопрошает игумен Даниил (автор обсуждаемой статьи).
Вот ведь как интересно получилось: дети пострадали, но все "не при чём"!

Вы пишите:
Мне доводилось видеть и вовсе неверующие семьи, где железобетонная убежденность родителей в своем праве всецело определять жизнь своих детей оборачивалась не только большими проблемами для ребенка, но и большими проблемами для родителей (когда ребенок вырастал). Потому я и думаю, что дело здесь все же – в неразумной, тиранической родительской любви. Любви, отказывающейся даже обсуждать вопрос, что она может быть неправа.


Да, есть и такие родители. Но детская беда возводится в квадрат, когда "железобетонная убежденность родителей в своем праве всецело определять жизнь своих детей" оказывается помноженной на их праведность и религиозную озабоченность.
И любовь оборачивается насилием. А праведность и благочестивость - фарисейством!
446. Сергей : Re: Синдром «кота Леопольда»
2011-01-04 в 10:29

о.Петр (Кучер) - монах пребывавший в суздальском расколе. Позиции Русанцова во Владимирской области очень сильны. Администрация Владимирской области достаточно долго поддерживала и суздальских раскольников и бандитов областных. Нынче проходят аресты по Гусь-Хрустальному делу, арестован мэр г.Александрова. Идет вскрытие таких фактов, что Кущевская с Цапками отдыхают. Оплот Православия в Боголюбове молчит!. Бандиты скупили всю Владимирскую область , в администрациях каждого района бывшие братки – Боголюбово молчит. Епархия беспомощна. В адрес Владыки постоянные угрозы. Об этом защитникам «Истинного Православия» - комментаторам РНЛ стыдно написать?.
445. Теленкова : Дмитрию
2011-01-04 в 10:09

Да брось ты , везде заговоры , да подвохи то искать , сколько уж можно. Дети все разные , бежать большинству просто не куда, добрые мамашки пожертвовали имущество монастырю, и те кто ушли,сейчас по чужим углам скитаются, а мамочки коров доят. В голову никому не придет устраивать насильно побеги, это вы таким образом пытаетесь опровдать уход девушек. Вот только за этот год 5 девушек ушло из монастыря и скитов, кто в чем был и что везде партизанские происки врагов? Да просто тяжело им и видими руководство монастыря вместе с приближенными монахинями подовало не особенно благочистивые примеры послушанияБогу. Т.е слова - расходились с делами! Успокойтесь господин, ратуете не за ту справедливость и нас не трогайте. А за имущество дочери, коммунальные платежи я плачу уже 2 года, и она знает, что пока мама есть, ей есть куда вернутся. Вот в чем и вся соль проблемы, а некоторым это очень не нравится. г. Иванова , выскажетесь про ваше видение , с учетом сегодняшних монастырских изменений и думаю, что и последующих !!!!
Спасибо еще раз Е.К за непредвзятое отношение к нашей семье.
444. Дмитрий В.Ч. : 440. Иванов : дети, матери и – отец Петр (взгляд издали)
2011-01-04 в 03:49

Уважаемый Иванов (лучше бы, конечно, по имени…) – судьба детей в Боголюбово меня тоже, как и Вас, беспокоит в первую очередь, поэтому я позволил себе попытаться ответить на Ваш вопрос.
Во-первых, для справки: чтобы узнать отношение Екатерины Домбровской к детям в Боголюбово – обратитесь к событиям годичной давности, когда из приюта убежали две девицы, и одна из них – Валя Перова – написала открытое письмо к Патриарху. С тех пор Русская линия раскололась на Русскую линию и Русскую народную линию, где мы сейчас находимся. Старый форум остался на старой Русской линии, и Вы легко сможете его там найти.
Во-вторых, уведомление: я не являюсь чадом о.Петра, не имею опыта монашеской жизни, никогда не был в Боголюбово и не знаком лично ни с кем из фигурантов этой истории. Знаю о Боголюбово только из сообщений СМИ и интернета. Все нижеследующее есть исключительно мое личное мнение.

//В Боголюбово умышленно или по недоумию под видом приюта организовали детский монастырь.// Разумеется, не умышленно, и даже не по недоумию (хотя трезвомыслия тут и не достает – но об этом позже), а по необходимости. Я еще год назад, отслеживая дискуссии на форумах, обнаружил целую мощную когорту высказывателей, живущих, судя по всему, не в России, а где-то ближе к Марсу. Вот они точно так же недоумевали: а почему все сразу не сделали как положено? Упорно забывая при этом (или даже не подозревая?), что 90-е годы в России были, мягко говоря, не самыми нормальными, когда действительно можно соблюдать все (писанные как раз для нормальных условий) законы, нормы и правила.
Откуда вообще появились дети в Боголюбово? Пришли вместе с матерями. Матери стали трудницами, потом послушницами, а кто и монахинями – а дети остались при монастыре – а куда их еще девать? И то же самое имеет место (судя по сообщениям СМИ) едва ли не во всех монастырях на территории России, где вообще есть дети. А ведь не только детей в монастырь принимать не принято – и матерей, до того как они кончили свое материнское служение – тоже. Вот выросли дети, устроили свою взрослую жизнь – тогда мать может в монастырь уйти, не раньше. А в наших русских монастырях в 90-е годы эта норма повсеместно нарушалась, что и вызвало впоследствии конфликты типа обсуждаемого.
Зачем же монастыри принимали матерей с малыми детьми? Да затем, что «не человек для субботы, а суббота для человека». В результате приватизационной вакханалии десятки (если не сотни) тысяч семей с детьми оказались на положении бомжей без средств к существованию. Кем стали бы эти малые дети, не попади они вместе с матерями в монастыри? Догадаться нетрудно. Вот почему милосердие выше закона.
Ну хорошо, приняли детей в монастыри – так почему же не оформить это как полагается? Зачем детям жить в монастыре, им же расти надо? Да затем, что не по карману это монастырям. Должным образом оформленный приют обязан соответствовать евростандартам – ибо наше законодательство по этому вопросу прилежно списано с Европы. Насколько можно судить по доступным источникам, в России нет ни одного монастырского приюта со статусом юридического лица. Епархиальн6ые кое-где есть, а монастырских нет. И в Церкви поднимают вопрос, чтобы де-факто существующий статус монастырских приютов узаконить. Иначе придется их почти все закрывать – а детей куда?

И самый главный Ваш вопрос, уважаемый Иванов – вот этот:
//Мне довелось видеть семью, в которой праведность и твёрдость в вере родителей обернулась большими проблемами для ребёнка. Я не знаю, как это оценить, я не знаю, какое вмешательство со стороны и в какой форме в таком случае допустимо.
Мне казалось, что проблема, действительно достойная обсуждения - не как живут и веруют взрослые люди, способные отвечать за себя и за последствия своих действий, а каковы пределы допустимого воздействия и давления на детей.//
Вопрос правильный. Попробуем разобраться.
Мне тоже доводилось видеть такую семью. Но думаю, что дело здесь не в вере. Мне доводилось видеть и вовсе неверующие семьи, где железобетонная убежденность родителей в своем праве всецело определять жизнь своих детей оборачивалась не только большими проблемами для ребенка, но и большими проблемами для родителей (когда ребенок вырастал). Потому я и думаю, что дело здесь все же – в неразумной, тиранической родительской любви. Любви, отказывающейся даже обсуждать вопрос, что она может быть неправа.
Матери с детьми после скитаний нашли приют в монастыре – это же счастье! И для матерей счастье, и для детей счастье. Но дети быстрее взрослых забывают плохое. Они растут, у них появляются новые желания, и монастырь для них уже – не счастье, а бремя. А матери этого, естественно, не видят.
Но ведь то же самое мы видим и с противоположной стороны: несчастная семья Теленковых. Родительская любовь, помноженная на самооценку успешных бизнесменов. Они у взрослой дочери даже паспорт отняли, чтоб не совершила не санкционированных ими нотариальных действий. А их первая реакция на непослушание дочери? «Камня на камне не оставим!» Как будто монастырь – это чей-то бизнес, который, при наличии административного ресурса, можно и уничтожить.
Ну, Господь послал им вразумление. Жестокое, и уже потому не след их травить на каждой ветке каждого форума. Но ведь точно так же Господь послал свое вразумление и матерям в монастыре – о чем хорошо сказал здесь Сергий Агапов.

А при чем здесь отец Петр? С одной стороны – вовсе не при чем. Все, что творилось в приюте и вокруг него – продукт неуемной родительской любви насельниц монастыря, каковую о.Петр просто не в силах был укротить. Я еще год назад обратил внимание: из числа бежавших из монастыря девочек (общим числом шесть) ни одна ни слова дурного не сказала об о.Петре! Напротив, отзывались о нем с уважением и пиететом.
Но с другой стороны, именно в отце Петре-то все и дело! Будь о.Петр духовником любого другого монастыря – и все взыскующее скандалов внимание СМИ и правозащитников сконцентрировалось бы на том монастыре. А в Боголюбском была бы тишь да гладь. И никто бы из него не бежал: потому что за монастырской оградой беглянок никто бы не ждал. Вот так.
443. lucia : Иванову
2011-01-04 в 02:30

Давно я смотрю на Вас и удивляюсь. Нельзя все же мыслить блоками. Что такой детский монастырь? - спросите себя - знаю ли я ответ на этот вопрос?
- Что такой детский монастырь? - тоже подумайте. понимаете ли, что это ощначсет.
- Далее, подумайте, что побуждает Вас. не понимая ничего, сыпать такими шштампами?
- Что Вам аминокислоты?
- Что Вам известно об обмене веществ в теле верующегог человека?
- Что Вы знаете о детских обидах?
442. Иванов : Теленковой (441)
2011-01-04 в 00:00

Уважаемая Теленкова!
Перечитайте моё письмо 440 ещё раз: оно не против Вас, или Вашей дочери.

Екатерина Домбровская написала обширную статью, посвящённую скандалу с Боголюбским монастырём, и активно участвовала в обсуждении темы Боголюбова.
Она проявила понимание Вашей проблемы, пыталась оградить Вас от нападок форумчан.
Но она ни разу (!) не упомянула о судьбах детей из тамошнего приюта – вот я и предлагаю ей внятно высказаться по этому вопросу. Её мнение мне интересно.

Извините, что при этом я допустил фразу, задевшую Вас!


«Если там собрались больные мамашки со всего СНГ, которые с радостью побросали своих детей и пошли по скитам коров доить, так кто все таки виноват-то в этом?» - вопрошаете Вы. Так и у меня этот же вопрос!
441. Теленкова : Иванову
2011-01-03 в 18:55

Знаете, я не пример Вам общаюсь с теми детьми, кто ушел, убежал ....из этого детского монастыря и я не знаю в какой православной тюрьме- незарегистрированном и неучтенном никем ските , живет моя дочь , которой противопоказана категорически такая безбелковая диета , зачем вы опять поднимаете эту тему и проходитесь по моей дочери??? Если там собрались больные мамашки со всего СНГ , которые с радостью побросали своих детей и пошли по скитам коров доить , так кто все таки виноват то в этом??? А может не зря прихожане так яростно борятся с юю , и по новому закону нельзя пугать деток концом света и адом, куда они попадут за грехи своих предков, контроля государства и органов опеки не хотят? О чем Вы то беспокоитесь?? С Е.Д. я не знакома, поддерживать ее не просила, про дочь писали и будем искать насколько хватит сил и возможностей. А что до того, что это ее взрослое и осмысленное решение об уходе в боголюбский монастырь, так я глубоко сомневаюсь в
этом. И до сих пор не понимаю, какая разница в каком МОНАСТЫРЕ СЛУЖИТЬ БОГУ?? Это же не бутик ,продуктовый или промтоварный? Есть Священноначалие , надо служить там, где укажут, значит надо, в чем проблема то? к чему возврат в уже прошедшую тему?
440. Иванов : синдром страуса?
2011-01-03 в 16:04

Уважаемая Екатерина Домбровская!
Я очень опасаюсь опять выступить в роли "провокатора" и стесняюсь назойливо повторять своё мнение, уже высказанное в комментариях, но мне хотелось бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу. Вы этот вопрос не заметили, или обошли умолчанием, а на мой взгляд - он основной и первичный в дискуссии о Боголюбово.

В Боголюбово умышленно или по недоумию под видом приюта организовали детский монастырь. Очевидно, есть такие дети, которые комфортно чувствовали себя в созданной там обстановке. Не могу это отрицать.
Но там оказались по ошибке, или по воле родителей и такие дети, для которых тамошняя атмосфера была нестерпима! Я допускаю, что дети лгут, рассказывая сейчас о наказаниях, или преувеличивают (это характерно для детской психики). Но не разовые наказания (о которых с незатихающей обидой рассказывают они спустя годы!), а сама повседневная обстановка была нестерпима для детей: цвет и покрой обмундирования (пусть и "из натуральных тканей"), распорядок дня (с ночными молитвами и ранними службами и без минутки свободного времени), "полноценное" постное питание (при том, что детскому организму необходима и МЯСНАЯ пища как единственный источник некоторых аминокислот), запоры и засовы - полная изоляция от мiра, пресечение общения со сверстниками.

Как Вы это оцениваете!? Не судьбу дочери рьяно защищаемой Вами Теленковой (которая, будучи взрослой, сама выбрала свой путь), а жизнь, навязанную маленьким и зависимым воспитанникам "приюта"?


Мне довелось видеть семью, в которой праведность и твёрдость в вере родителей обернулась большими проблемами для ребёнка. Я не знаю, как это оценить, я не знаю, какое вмешательство со стороны и в какой форме в таком случае допустимо.
Мне казалось, что проблема, действительно достойная обсуждения - не как живут и веруют взрослые люди, способные отвечать за себя и за последствия своих действий, а каковы пределы допустимого воздействия и давления на детей.
439. Дмитрий В.Ч. : Кое-что о политике
2011-01-01 в 23:52

Уважаемые Екатерина, Анна и Сергей! Позвольте пояснить, что я имею в виду под политизацией. Политика есть деятельность, имеющая определенную цель - а именно власть. Политизация же может быть направлена на самые разные цели, т.к. она есть СПОСОБ деятельности.
Когда когорта единомышленников самоорганизуется в группу (каждый член которой сознает, что он - член группы) - она политизируется. Тоесть, каждый член группы отныне не просто разделяет общие для группы мнения и позиции - но автоматически поддерживает также и ДЕЙСТВИЯ других членов группы, даже если таковые нравственно неблаговидны: то есть поддерживает "своих" против всех остальных.
Это значит, что Вы, уважаемая Анна, совершенно правы: Вы и Ваши соратники не занимаетесь политикой - то есть, не занимаетесь тем, чем занимаются профессиональнвые политики (хотя среди вас и могут быть отдельные профессиональные политики). Но ваши действия политизированы, ибо все вы работаете по сути как единая команда, друг другу помогаете и друг друга поддерживаете.
Что из такой политизированности проистекает - благо или беда - зависит, в частности, от того, чем такая команда занимается. Вот Ваша команда, уважаемая Анна, занимается самым что ни на есть живым и благим делом - поэтому ваша политизированность есть несомненное благо. И да умножит всемогущий Бог силы ваши! А команда, работавшая на этой ветке на шельмование всех несогласных - наоборот, занималась делом недостойным и наносящим вред Свято-Боголюбскому монастырю. Я уж не говорю - собственным душам (это хорошо объяснила уважаемая Екатерина).
Так что не сама политизированность вредна - как считает преподаватель воскресной школы - а вредным может быть то, для чего она используется. Навскидку я вижу разницу в политической (именно так!) позиции.
Позицию Вашей команды, уважаемая Анна, собиравшей родительский форум, можно определить формулой "Кто не против нас - тот с нами". Задачей Вашей команды было привлечь людей, поэтому вы исходили (совершенно правильно!) из того, что те, кто еще не с вами, - не с вами просто по неосведомленности. Вы не отталкивали, а привлекали их. И в результате привлекли (я бы сказал - легко и непринужденно, - если бы не догадывался, какой труд за этим стоит) огромную по нынешним временам силу.
Напротив, команда, работавшая на этой ветке, занимала противоположную позицию: "Кто не с нами - тот против нас". То есть вела себя так, как будто дополнительные соратники ей вовсе уже и не нужны, идет чуть ли не последняя битва, - поэтому занимается круговая оборога, и наотмашь гвоздятся все, кто не успел попасть в обороняемый периметр. Ясно что такая политизированность вредна, хотя бы потому, что дополнительные соратники нужны всегда. Не говоря уже о том, что она порочна нравственно - но об этом лучше меня написала уважаемая Екатерина.
Вот где-то так
438. Сергий Агапов : Re: Синдром «кота Леопольда»
2011-01-01 в 16:28

Согласен с вами, Анна.
437. Анна : 433. Сергий Агапов
2011-01-01 в 06:36

Воля Божия есть на все происходящее. Прежде всего она в том, что вскрыты многие духовные гнойники.
И предатели проявились. И провокаторы. И еретики, которых оказалось гораздо больше, чем можно было ожидать. И они все совсем не в Боголюбово.
А события - они ведь имеют свое продолжение. Ведь сказано: "сему надлежит быть, смотрите и не ужасайтесь".
436. Ирина Иванова : Ответ А. Дворкину "Секта сектоведов под маской Православия"
2011-01-01 в 04:19

Игорь Друзь - ответ А. Дворкину "Секта сектоведов под маской Православия"
http://af0n.ru/Afon-...-Dvorkinu-professor

"В России полным провалом закончилась травля в СМИ одного из самых крупных монастырей РПЦ, находящегося во Владимирской области – Свято-Боголюбского. Журналисты обвинили монахинь в … «истязании детей». Обитель широко известна с самой лучшей стороны среди верующих Украины, Белоруссии, стран Балтии, многих других государств. Ведь в нем бывают сотни тысяч паломников в год. 23 декабря следственная группа объявила о закрытии уголовного дела в отношении Свято-Боголюбского монастыря в связи с отсутствием события преступления.

...На этот раз среди клеветников оказалась и фигура сектоведа профессора Дворкина. Не дождавшись вывода следственной группы, ни разу не удосужившись съездить в монастырь, г-н Дворкин решительно обозвал канонический монастырь, ежегодно посещаемый сотнями тысяч паломников со всей Святой Руси, от Карпат до Сибири «сектой».

...Верхом же клеветы был его недавний доклад на миссионерской конференции «Под маской Православия» под громким названием «ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ МИРОВОЗЗРЕНИЯ АРИХИМАНДРИТА ПЕТРА (КУЧЕРА)»
Дворкин положил в его основу статью из ультралиберальной, близкой ему по духу «Новой газеты» «Богословие страха и трепета Радикализация монашества угрожает единству Московского Патриархата» от 2010-12-01, написанную журналистом Андреем Зайцевым. Тезисы этой статьи так понравились нашему сектоведу, что он на их основе построил свою «экспертизу». Заметим, что наш профессор должен был бы знать, что сектой именуется только группа, отпавшая от Церкви.
А Боголюбово вовсе не находится в расколе.
И ведь знает. И более того, сам он дает еще более радикальное определение сектам. А. Дворкин: «Секта — это закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной культурообразующей религиозной общине страны или региона»....
...Вот такое "творчество" сектоведа-профессора. В нем как раз мы и можем увидеть все классические принципы секты: противление священноначалию, тоталитарное мировоззрение, совершенно маргинальное в Церкви и светском обществе, озлобление на всех, кто думает не так, как Дворкин".
435. Ирина Иванова : Сохраним Предание – сохраним Церковь – сохраним Россию.
2010-12-31 в 23:13

Совершенно с Вами согласна, дорогая о Господе Анна: "Сохраним Предание – сохраним Церковь – сохраним Россию". Именно поэтому считаю крайне важным сохранить носителей этого Предания, каковыми являются о. Петр и сестры Свято-Боголюбского монастыря.
434. Ирина Иванова : Re: Синдром «кота Леопольда»
2010-12-31 в 23:06

Ответ православной журналистки Ирины Ивановой профессору ПСТГУ Александру Дворкину, на его доклад на миссионерской конференции «Под маской Православия», Санкт-Петербург, 9 декабря 2010 года «Идеологические основы мировоззрения архимандрита Петра (Кучера)»
http://af0n.ru/Afon-...gore-sektovedu-i-pr

Поясняю, что то, что пишу - всегда говорю исключительно от своего имени и выражаю свою личную точку зрения (на которую имею право) и личную позицию и не более того. Всякие попытки распространить личную точку зрения человека на любые социальные группы, к которым этот человек принадлежит, считаю неправомерными, а в данном случае - чистейшей воды профанацией, поскольку социальные группы (особенно современные религиозные группы) объединяют очень разных людей с весьма различными точками зрения.
Этот метод называется методом неполной индукции и при переходе от частного к общему нуждается в серьезной доказательной базе, а доказательств нет и быть не может, поскольку здесь принято судить о вещах, с которыми не знакомы, либо знакомы мало (в Боголюбово не бывали или были пару раз, от случая к случаю и эпизодично). Поэтому такие суждения голословны и почти полностью ошибочны.
Всякие подобные обобщения бывают с большими натяжками и ошибками, от чего и предостерегаю.

Молчать не могу, поскольку оклеветан один из лучших людей современности, Старец и истинно православный христианин архимандрит Петр (Кучер), которого в народе давно уже называют отец Петр Боголюбский. Пока клевещут отдельные личности - это их частный грех, когда при попустительстве общества клевета принимает размеры общественные - это уже грех общественный. Кто как поступит в данной ситуации - это личный выбор каждого и его личный путь пред Богом. Сегодня мы все, каждый один на Один, поставлены лицом к Лику пред Господом. Хочу в заключение сказать только одно: Бог всем судья. Аминь.
433. Сергий Агапов : Не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших.
2010-12-31 в 22:00

Уважаемая Анна, уважаемый Дмитрий, позвольте и мне выказать свое понимание проблемы «врагов» Боголюбова. Как и с кем, нам необходимо бороться? Вас, уважаемая Анна, беспокоит человек обещавший не оставить "камня на камне" от монастыря. Но он что, закладывает взрывное устройство под стены этой святой обители? Ведь все решения по уничтожению детского приюта, смещению духовника и настоятельницы кто принимал? Да, нашлись горячие головы вроде меня, что посчитали виновником архиепископа Евлогия. Оказалось что не он инициатор гонений. Мне тут подсказывали на форуме, что виноват во всем управляющий делами Патриархии. Но согласитесь, несмотря на свою огромную власть, вряд ли его Высокопреосвященнство Варсонофий самостоятельно без одобрения Святейшего Патриарха будет затевать дела, возбудившие до сих пор невиданное сопротивление верующих. Святейший Патриарх тоже, в свою очередь подотчетен и Святейшему Синоду и Архиерейскому Собору. Но даже и они ничего бы не смогли бы сделать, не будь на это воли Высшего нашего судьи Всемилостивого Спаса нашего Иисуса Христа. Простите за громкие фразы, достаточно было просто сказать, что даже волос с нашей головы не упадет без ведома и воли Божией. Что же нам остается? Продолжать скандалить с отчаявшимися родителями, считающими, что у них отняли дочь и их надежды? А ведь отец Петр твердо сказал и показал всем, что надобно нам делать: молится и благодарить Бога. Это главная наша задача. Благодарить Бога за то, что он показывает и предупреждает нас о нашем неразумии, о нашем неправильном понимании жизни. Надо твердо знать, мы не можем постичь воли Бога. Все, что мы делаем, мы делаем вопреки его воле. Господи, сделай не так, как я хочу, а как ты волиши. Ибо не можно человеку спастись по собственной воле, а только по воле Божьей. Мы можем обсуждать и комментировать случившиеся события. Мы можем искать единомышленников и собираться с ними на молитвенные собрания. Мы можем выражать наше мнение и, даже, я допускаю по своей греховности, свое негодование по поводу случившегося и перед Управлением делами Патриархии, и перед нашим Предстоятелем Святейшим Патриархом Кириллом, и перед Святым Синодом, и перед Архиерейским Собором, но, не забывая слов нашего Спасителя, сказанных им в предсмертные минуты: «Отче! Прости им, ибо не знают, что делают». Тогда может быть, и Господь смилуется над нашими грехами, и восстановит свою милость на нас. Помогай вам Бог. Спасибо вам за ваше свидетельство вашей, вами понимаемой истины, оно близко и моему пониманию. Господи, спаси и сохрани дорогого отца Петра, и всех его духовных чад. Простите.
432. Анна : 429. Дмитрий В.Ч.
2010-12-31 в 21:05

Дорогой о Господе 429. Дмитрий В.Ч.! Мне бы хотелось просто пояснить нашу ситуацию. Мы вообще в своем большинстве вне политики.
Нам приписывают политику из-за личного нежелания сочетаться с духом времени, т.е. с глобализационными процессами, но на самом деле у нас все это глубоко индивидуально, и здесь имеет место вся палитра красок и взглядов, о. Петр очень смиренен и долготерпелив, он никогда никому ничего не навязывает, но помогает жить каждому человеку по его православной совести и не более того. Я, например, в политике ровным счетом ничего не понимаю.
Вот мы сейчас собрали людей для родительского форума, состоявшегося в Москве. Благодаря всеобщим усилиям он стал самым многочисленным за последние десять лет. Удалось собрать более 50000 подписей против введения ювенальной юстиции, и это только в рамках одного этого форума. Полагаю, что за этими людьми - большинство жителей России. И в большой мере здесь есть участие и о. Петра, и его чад. Наверное, именно поэтому "ювенальщики" так напали на монастырь.
Но для нас это не политика, мы просто хотим, чтобы наши дети воспитывались в традиционном православии. А у нас в основном многодетные семьи, поэтому нас касается это все напрямую. Среди моих сестер и братьев у многих по пять-шесть чадушек, а у некоторых и поболее. Батюшка в проповедях говорит, что иметь семь и больше детей для православных - норма, что надо только трудиться, молиться, не лениться и заботиться о своих семьях, что мы и делаем.
А такие семьи первыми попадают под удар ювенальщиков, просто потому, что им трудно представить как простому человеку прокормить пятерых детей, дать им образование и все необходимое. Они ведь не знакомы с православным укладом жизни, где все спокойно находится на своих местах, и посильное участие детей в семейных трудах только им на пользу.
А нам внушают: дети не должны трудиться, они должны играть. И внушают: малейшее наказание ребенка нарушает его права. А как вопитывать вообще не наказывая? Вот, примерно такая наша "политизация".
А касаемо дальнейших требований политического характера, которые выдвигают Народный Собор и другие организации, мы уже в них даже и не вникаем, полагая, что общественные организации должны понимать что они делают и они несут полную ответственность за свои действия.
Вот мера "политизации" архим. Петра и его чад.
431. Екатерина Домбровская : Анне и Дмитрию В.Ч на посты 427-430
2010-12-31 в 18:13

Увы нам! Все мы рассуждаем о недостатке духовного рассуждения другого и других, и создается ложное впечатление, что мы сами-то это рассуждение имеем.
Уважаемая Анна! Я написала Вам о сострадании к самарянину, к человеку, попавшему в переплет. Вы же как-то тонко отделяете самарян от… "самарян". Вы вот как пишете:
"если этот, попавший в переплет человек остается в жестокосердии выполняет свое обещание не оставить "камня на камне" от монастыря, то и он, и все до единого, кто его жалеет и помогает ему, какого бы высокого сана они ни были бы удостоены от Бога, очень сурово будут наказаны Господом".
Истина конкретна, поэтому попробую спуститься с высот абстракций пониже: вы об О.Т.? Она что, уже громит монастырь? Или она пытается просто увидеть свою дочь, найти ее, вернуть, или хотя бы получить о ней надежную информацию? В таких вопросах надо быть щепетильно точными.
Я не защищала взгляды и пристрастия О.Т. - вы можете посмотреть по ленте. Я не стерпела, когда с ней стали говорить издевательски. Есть разница?
На мой непросвещенный взгляд, очень трудно самому взвешивать, какому самарянину, попавшему в разбойники оказать помощь, а какому – нет. Жалеть и любить смиренных и любящих нас – какая заслуга?
Однако я не могу уверенно с Вами обсуждать эту проблему, так как не в курсе последних событий по монастырю. Просветите, если можно. А то, можэет, я не учитываю. Какие-то важные вещи?
По поводу политизации Вашего оппонента, честно говоря, не поняла. Что Вы имеете в виду под политизацией? Меня эта проблема очень интересует.
Насчет бесстрастия и политизации хотела бы для Вас и для уважаемого Дмитрия В.Ч. высказать и свою точку зрения. Не в политических пристрастиях тут вообще дело. Вот я - разумеется, категорический противник глобализации, не приемлю демократию, как глубочайшее духовное рабство, остро негативно отношусь к тому, что все мы сегодня переживаем в политико-государственном отношении. Но, не знаю, как другие, но я всегда писала и пишу только о Церкви - самое важное - стояние в Предании. Сохраним Предание – сохраним Церковь – сохраним Россию. А оно сегодня подвергается небывалым атакам со всех сторон. Причем одни атакуют вполне сознательно и намеренно. Это разрушители, погромщики Церкви. Но есть и опасности справа, которые суть производные от самой истории церковной жизни последних десятилетий. Это другое - я назвала бы это явление "негативными последствиями" оскудения подлинной старческой преемственности, слабости, пассивности и скованности в действиях консервативного крыла Церкви на сегодняшний день. Моя боль – лежит не в политической плоскости, а только в церковной. Если разрушители действуют намеренно и сознательно, то изменения церковности справа - есть все-таки плод иного: заблуждений, некоторого неведения, не подлинности опыта. Это понять легче, даже оправдать, объяснить, сочувствовать. Но не в ущерб же бытию Предания, не в ущерб сохранению чистоты духовной традиции! И прежде всего духовно-нравственной, аскетической, старческой. Дело идет о правильном воспитании людей в церкви, о не искажении спасительного пути свв. Отцов. Понятно, почему страсти могут возникать, как справа, так и слева. Это – горячность веры и боли. Не говоря уже о подоплеке, фундаменте или, точнее, церковном контексте всех этих процессов – ведь нейтральной территории не существует. И правильно кто-то повторил здесь за Гл.ред.РНЛ, что надо проплыть меж Сциллой и Харибдой. При этом Сцилла будет кричать, что она и есть - правильный путь, а Харибда, что она никуда нас вовсе не пытается уклонить, ибо она-то и есть истинный путь. А разобраться могут только очень опытные. А не очень опытные должны прислушиваться и быть внимательными и не закладывать уши ватой. Здесь ведь действительно потребен большой духовный труд осмысления, а не личной войны с конкретными людьми ( с целью их персональной дискредитации), которые говорят что-то не очень понятное, не знакомое и даже не очень приятное.
Позвольте, уважаемая Анна и Дмитрий В.Ч., в Вашем лице поздравить всех с наступающим гражданским новым годом, с близящимся Святым Рождеством, чью поступь мы уже хорошо слышим в церковном богослужении, пожелать всем мира, спасения, близости к Господу. Простите, дорогие, кого обидела. Земно кланяюсь всем.
430. Анна : 429. Дмитрий В.Ч.
2010-12-31 в 17:18

Спаси Господи, согласна с Вами.
429. Дмитрий В.Ч. : 428. Анна
2010-12-31 в 16:40

Уважаемая Анна - и Вы правы! Как человек, не принадлежащий всецело ни к одной стороне, я вижу, что каждая из сторон совершенно верно видит соломинку в глазу оппонента, и совершенно естественно не замечает бревно в собственном глазу. Более того, как человек с ничтожно малым духовным опытом, но имеющий некоторый социологический опыт, я имею дерзость считать, что в наших современных условиях некоторая политизация неизбежна и, пожалуй, не так опасна как теплохладность. Но лишь некоторая.
Иначе говоря, я думаю, что обеим сторонам было бы полезно перестать обвинять друг друга в политических пристрастиях. После чего можно будет начать дискутировать по существу.
428. Анна : 424. Дмитрий В.Ч.
2010-12-31 в 14:13

Конечно, Вы правы, уважаемый 424. Дмитрий В.Ч. Вот только Преподаватель Воскр. школы. духовного рассуждения не имеет. Напротив, он политизирован и показал здесь, что ему присущи все те качества, в которых он пытается обвинить монашескую общину Свято-Боголюбского монастыря. А это признак страстности и не более того.
427. Анна : 425. Екатерина Домбровская
2010-12-31 в 02:39

Знаете, Екатерина, я долго молилась и размышляла над Вашими словами, как меня и учили мои старцы.
Все же, если этот, попавший в переплет человек остается в жестокосердии выполняет свое обещание не оставить "камня на камне" от монастыря, то и он, и все до единого, кто его жалеет и помогает ему, какого бы высокого сана они ни были бы удостоены от Бога, очень сурово будут наказаны Господом. Мне, конечно, жалко всех.
Но быть среди них я ни в каком случае не могу согласиться, ибо сказано: "бойтесь оказаться Богопротивниками".
Мы с Вами все скоро, очень скоро испытаем на себе.
426. Анна : 425. Екатерина Домбровская
2010-12-30 в 04:10

Спаси Вас Господи.
425. Екатерина Домбровская : 423. Анна
2010-12-30 в 02:49

Дорогая Анна! Понимаю Вас и слышу Ваш искренний голос. Вы благодарите Дмитрия В. Ч. за доброту и понимание боли Вашего сердца, значит, Вы можете понять и то, что доброта нужна бывает иногда и другим людям, в особенности немощным, Анна, и попавшим в переплет. Христианское сердце всегда слышит эти "переплеты" ближних, даже если этот ближний и ... самарянин, - помните? Не иудей, но попавший в беду самарянин, которому трудно, и раны его вопиют о елее. И христианин откликается. И возливает вино и елей. Отношение к самарянину - критерий подлинности христианства.Оно проверяется не теми случаями, когда доброту оказывают исключительно нам. А когда другим. И прежде всего самарянам. Или тем, кого мы часто по своему глубокому заблуждению или помрачению сердца считаем самарянами. А они-то самые близкие наши братья или сестры.
Во всяком случае, примите мои заверения в том, что я Вам сочувствую и что Вас и Вашу боль слышу. И, конечно, верю Вам. Ничего: Бог даст, все устроится и уляжется. Бог милостив и все управит по воле Своей.
424. Дмитрий В.Ч. : 422. Преподаватель
2010-12-30 в 02:21

Уважаемый преподаватель, я совершенно с Вами согласен: "для оценки духовных явлений социологии явно недостаточно. Тут нужно духовное рассуждение". Скажу больше: для правильной оценки чисто мiрсках, плотско-душевных явлений одной социологии (культурологии, психологии, политологии ...) тоже недостаточно: и тут нужно духовное рассуждение. Собственно, мое выступление имело целью показать, что и для оценкидуховных явлений одного духовного рассуждения недостаточно. Но в этом мы, похоже, пришли к согласию.
Во всем же остальном я, боюсь Вам не соратник - не по причине несогласия даже, а по причине, скажем так, небоеспособности. Душевного опыта у меня в силу возраста, может, и достаточно, а вот духовного ... Некоторые Ваши суждения я просто не понимаю, но даже то, что понимаю, и вижу, что правота в этом есть - обсуждать не берусь. Здесь ведь мало нравственного чувства, его еще и в слова нужно отливать.
Так что благодарю за обсуждение и прощаюсь.
423. Анна : 420. Дмитрий В.Ч
2010-12-30 в 01:04

Спаси Вас Господи! Если бы Вы знали как нам сейчас это дорого слышать! Воздай Вам Бог за Вашу доброту сторицею!
422. Преподаватель воскресной школы : 410. Дмитрий В.Ч.
2010-12-30 в 00:09

Уважаемый Дмитрий В.Ч.! Я как раз и подчеркивал свое согласие с Вашими рассуждениями, перечитав их. Но не спешите с выводами - чада - не чада. На самом деле - дух там один. И все тесно связаны, переговариваются, перекликаются, Ирина дирижирует, или как говорил о женщинах один батюшка, рулит. И если кто-то не слышит, что высказывания звучат в одном стиле и духе, приемы повторяются одни и те же, болезни духовно-нравственные у всех одного плана (эта болезнь называется очень просто - ФАРИСЕЙСТВО), то, значит, слух этого «кто-то» или еще не очень чуток, или его затмевает пристрастие. Люди взахлеб хвалят самих себя, свои позиции, свой опыт, распространяют о себе информацию, возвеличивающую их духовные "очки" (как то делали и Ирина и Иван), утверждая свою праведность, даже хвалят себя, прогнозируя свой дальнейший дух. рост (как Вячеслав, кажется), дают бесплатные советы… Это ли не пародия на православие? Может, Вы не очень внимательно изучили ход дискуссии? Мне кажется, он представляет собой некий и научный интерес, хотя бы для занятий предметом "нравственное богословие".
Насчет социологии - нет спора. Но и Вы вряд ли будете спорить со мной, если я скажу, что для оценки духовных явлений социологии явно недостаточно. Тут нужно духовное рассуждение. Вот почему я не могу согласиться, когда вы утверждаете, что поведение чад, н е есть проекция старческого воспитания. Если духовник сильный (о качестве и происхождении силы я здесь не говорю), то чада, как в долгом мирском браке супруги, становятся похожими на своего наставника. О том в свое время еще свт. Феофан Затворник писал в книжечке «Что потребно покаявшемуся и вступившему на добрый путь спасения», где он подробно рассматривает проблему духовного руководства и в том числе и ее мистическую природу. И не тешьтесь иллюзиями, что кто-то - чада (как Вы пишете - они себя достойно вели), а кто-то - не чада - они творили, что хотели. Не так все просто. Тактика и больше ничего. Те и эти близко связаны: группа.. А потом сама же Ирина заявила, что у о. Петра чад тысячи. Раз-два приехал, поговорил - и вот он уже чадо. Тут полный плюрализм, замешенный на волюнтаризме. А цель – не спасение и преображение человека во Христе, а совсем другие цели, лежащие вне православия и церковности.
Здесь ниже высказалась уважаемая Ева, и она была права: никогда чадо подлинного православного старца, чадо, правильно духовно «установленное», не будет вальяжно и публично, на глазах многих давать советы незнакомому человеку. Какое тут показали все, абсолютно все отношение к ближнему? А то, что Вы смиренно советы принимаете, говорит хорошо только исключительно о Вас, но не об их подательнице.

И я не люблю "жирных котов", но воспринимаю их как попущение Божие. Очерчивая соц. психологические особенности данного момента и придавая им максимум значения, например, в сравнении с раскачкой революционных настроений на рубеже 19 - 20 вв., не можете же Вы и выпустить из памяти премудрого Экклезиаста, который видел в мировом потоке не только черты момента, но и вневременное. Иначе как бы – по аналогии – учили бы о страстях свв. Отцы? Им бы на каждый раздельчик страстей возражали бы из контекста времени, и редактировали. Это неправильное мнение. Единственное, что допускает здесь церковная икономия от древних отцов идущая, это признание того, как будет душевно и физически слабеть, мельчать и изнемогать человек ближе к концу времен.
Вопрос: далеко ли отстоит групповщина от корпоративной морали и как это соотносится со святым православием? И что, кстати, говорит социология о данном феномене? А то, что мораль здесь царит корпоративная, сомнений нет. Вы сами обратили внимание, как тут расправлялись с неугодными по принципу двойных стандартов: что прекрасно для «своего», то не простим «критику» и будем с ним действовать, не брезгуя ничем.
Неужели не понятно, что внутри групповщины и корпорации живет не чистая христианская нравственность, и уж никак не понятия чести, а эгоизм - "я защищаю такого-то, даже если он не прав, но он мой и я буду защищать в нем самого себя и свое мнение".
Написав вам: «прочтите сами проповеди о. Петра и убедитесь», я Вам отнюдь не рекомендовал душеполезное чтение. Я это написал исключительно в интересах дела - для Вашего ознакомления. Жаль, что Вы меня не так поняли. Был уверен, что на многие вопросы Вы бы ответили сами, убедившись в конкретике, и наш диалог был бы более внятным. Теперь я знаю, что Вы все читали.
Защитников ни в чем не переубедить. Но за Православие, в котором сегодня только ленивый не чудит, как ему вздумается, все равно надо стоять. Даже и на фоне манежки. Только стремление к истинной праведности и наше усердие в этом - иными словами - стремление к святости, приклонит на Россию милость и помощь Божию. А стоит каждый, кто стоит, ровно столько, сколько Бог ему подает, кто может, терпит, как его бьют, кто не может – сопротивляется или спасается бегством. Но кроме слабости или обиженности «затюканного», который должен был бы по канонам церкви действительно смиренно терпеть, чего Вы терпящим и пожелали совершенно справедливо, существует еще и общественный резонанс и понятие долга: форумы вещь публичная. Умалчивать в некоторых случаях не безгрешно. Не поправить одного - другие слабые и непросвещенные решат, что так можно и что это - норма. Нельзя так обращаться с нравственной планкой. Кого бы не защищали. Нельзя молча глядеть, как сеют соблазны.
А про проповеди о. Петра писали многие – больше на сайтах, в блогах… Все же думаю, что разбирать их никому не захотелось из чисто человеческих побуждений. Те, кто промолчали, наверное, поступили человеколюбиво и нравственно. Так кажется мне. Кто бы мог подумать, что столько пены подымется?
421. Анатолий Степанов : Предупреждение
2010-12-30 в 00:08

Дорогие форумчане! Тенденция выступать одному человеку под разными никами приобретает явно нездоровый характер, поскольку нацелена на создание видимости массовости нападок на своего оппонента. Хотим предупредить, что Дорогая редакция все видит, по мере сил борется с этим безобразием путем удаления агрессивных клонов, пишущих под разными никами с одного IP-адреса. Хотим предупредить разактивнившихся борцов, что мы можем и разоблачить подобные махинации. Поэтому просим: 1) поумерить пыл борьбы на форуме; 2) использовать второй ник только в крайних случаях и для благородных целей.
420. Дмитрий В.Ч. : 417. Анна
2010-12-29 в 22:49

Уважаемая Анна, очень рад за Вас. Но ведь мои слова к Вам не относятся: Вы-то как раз вполне нормально дискутировали с Екатериной Домбровской. И, кстати, Ирина иванова тоже границ не переходила. То есть: истинные чада о.Петра вполне соответствуют представлению нашего преподавателя воскресной школы о чадах истинного старца!
419. Дмитрий В.Ч. : 414. Ирина Иванова
2010-12-29 в 22:41

Уважаемая Ирина, только что отправил Вам книгу, разбив на два письма.
418. Преподаватель воскресной школы : 381, 382 Опять врагов ищете и сговариваетесь?
2010-12-29 в 22:07

Опять врагов ищете, все рулИте, Ирина, все рулите... Не стыдно? Православная "аксиос", как тут Вам кто-то шибко возбужденный и нетрезвый написал.
Групповая психология:сговариваетесь, как тут отвечать группкой, как не отвечать, согрешаете против 9 Заповеди - подозреваете, клевещете на Бондаренко, которого заклевали совсем за то, что он мыслит не так как Вы. Успокойтесь! Не Бондаренко я. Оставьте его в покое. Неуемные. Я совсем другой человек. Но зато очень хорошо знающий весь ход событий с самого начала. И вашу кампанейщину не одобряющий. Раскиньте умом: может иметь такая кампанейщина отношение к Православию? Подумайте "рулевая" Ирина - что это такое Вы тут устраиваете? "Давайте не будем отвечать"... Детский сад изувеченной нравственности. Вот что это такое. А почему бы не сказать: пусть каждый поступает по совести и разумению. И прекратить ваши травли несогласных. Хоть на фоне манежки, хоть без фона.
417. Анна : 410. Дмитрий В.Ч.
2010-12-29 в 21:50

Уважаемый 410. Дмитрий В.Ч. Я тоже чадо о. Петра. Меня к нему благословил приснопамятный старец Иероним Санаксарский перед своей блаженной кончиной. Отец Иероним сказал мне тогда: Отец Петр - это Серафим Саровский последних времен.
416. Дмитрий В.Ч. : 410. Дмитрий В.Ч.
2010-12-29 в 20:16

Прошу прощения. Перечитав свой пост, понял, что фразу "Как это делает Екатерина Домбровская" можно понять двояко. Уточняю: я преддлагаю Екатерину Домбровскую в качестве примера для подражания.
415. Дмитрий В.Ч. : 412. Аноним
2010-12-29 в 19:55

На мой непросвещенный взгляд, для уяснения вопроса о том, что из себя представляет проф. Дворкин, незачем искать в сети компромат. Достаточно добросовестно познакомиться с материалими сайта ИКЦ св. Иринея Лионского
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме