Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Православный социализм» как политический экуменизм

Андрей  Сошенко, Русская народная линия

Православный социализм: pro et contra / 28.03.2017

9 марта 2017 года состоялось заседание Русского Экономического Общества имени Сергея Фёдоровича Шарапова на тему «Социализм и христианство». Основным докладчиком выступил кандидат физико-математических наук и бакалавр богословия Николай Владимирович Сомин.

До этого, напомню, МОО «Русское Собрание» 28 сентября прошлого года также рассматривало вопрос «Православный социализм: идеология будущей России или соединение несоединимого»

Доклад Н.В. Сомина на мероприятии Русского Собрания, выскажусь мягко, был подвергнут серьезной критике со стороны многих участников заседания. История повторилась и на заседании РЭОШ им С.Ф.Шарапова.

При обсуждении статей этой темы на РНЛ некоторые комментаторы из состава адептов «соединения несоединимого» часто пытались в свои сторонники записать Валентина Юрьевича Катасонова. Получалась некая спекуляция именем великого экономиста современности. Правда, на мои неоднократные вопросы в комментариях: «Дайте, пожалуйста, ссылки, где В.Ю. Катасонов использует понятие "православный социализм" или "христианский социализм"», - следовала тишина.

Поэтому, теперь ссылки на позицию Валентина Юрьевича, дам я.

Мне бы хотелось, чтобы эта тема по т.н. «православному социализму» больше не будоражила умы и не вводила в заблуждение. Ибо, она отвлекает от более серьезных вопросов. Хотя понимаю, что наиболее «стойкие» адепты «политического экуменизма» не успокоятся.

 

Выступление Андрея Сошенко в РЭОШ им. СФ.Шарапова по теме «Социализм и Христианство» (9 марта 2017 года)

 

Либерализм и социализм перманентно сменяют друг друга, разрушая государство. Либерализм разрушил великую Империю в феврале 17-го, социализм сменил его в октябре 17-го, в 1991 - вновь на смену социализма приходит либерализм.

Сегодня либерализм себя исчерпал в разрушительных процессах. Неужели еще раз будем менять теперь либерализм обратно на социализм, по недоразумению называемый «православным»?! Тем более, что есть соответствующие разработки наших «доброжелателей» англосаксов, которые отрабатывают вариант возвращения социализма в Россию. В частности, писатель Александр Байгушев аргументировано пишет об этом в некоторых своих последних работах.

Существуют три вида идеологии. Либерализм, марксизм-ленинизм (социализм), русский традиционализм (консерватизм). Т.н. «православный социализм» к какому из видов идеологий отнести? Конечно, к социализму, потому что Православие здесь является только прикрытием для социализма.

России необходимо следование путем национального традиционализма, то есть нужна объединительная идея. Такой идеологией должен стать Русский традиционализм (национальный консерватизм) на принципах православия, имперскости, сильной центральной власти, социальности и народности.

На сайте РЭОШ публиковалась Программа Русских консерваторов.

Так в экономическом блоке данной Программы русских традиционалистов предусмотрено: государственная собственность в стратегических отраслях, плановость экономики, государственный протекционизм, разумная или ограниченная автаркия, многоукладность экономики с приоритетом на государственную собственность. Также - следование принципам достаточности, а не удовлетворение увеличивающихся потребностей, общинность, артельность, самоорганизация граждан. По каждой из сфер (демография, государственное устройство, социальная политика, экономика и т.д.) в этом документе предложены конкретные государственные меры. Именно конкретностью и отсутствием жестких формулировок по отношению к советскому опыту - эта Программа отличается, скажем, от Манифеста просвещенного консерватизма Никиты Михалкова. Хотя и Манифест - тоже весьма достойный материал.

Для России необходимо изложение и принятие государственной (национальной) идеологии, основополагающего документа, отражающего духовный смысл существования России, русского народа и народов страны, заставляющий высшую власть страны, независимо от персоналий во власти, руководствоваться исторической миссией России, а не своими субъективными взглядами или степенью давления на них извне. К сожалению, русская патриотическая интеллигенция до сих пор не может предложить государству единый подход в этом вопросе.  Причин много. Одна из них - увлеченность обсуждением экзотических теорий, таких как т.н. «православный социализм», которые отвлекают от реальных разработок, конструктивных подходов.

Я бы хотел предложить Русскому экономическому обществу им. Шарапова приступить к разработке проекта государственной идеологии России на основе чистых и ясных идей славянофилов, русских консервативных мыслителей.

И вот если бы вопрос «социализма» рассматривался внутри национально-консервативной идеологии, то и вопрос бы отпал. От реального социализма тогда необходимо брать только конкретные меры в экономике и социальной политике.

Я бы понял, если бы «православный социализм», лучше, правда, под названием «российский или русский социализм» рассматривался в КП РФ. Более того, если на серьезном уровне коммунисты воспримут идею «российского социализма», в большей степени отойдя от марксизма ленинизма, то мы можем лишь приветствовать такой шаг, заявить о сближении позиций между левыми и правыми патриотами. Тогда бы «российский социализм» коммунистов мог бы составной частью войти в будущую объединительную идеологию России . Но...  Ни разу я не встречал у Г.А.Зюганова термина «православный социализм». Не смотря на то, что Геннадий Андреевич приглашался на Изборский клуб, где одно время была популярна тема «христианского социализма». Потому что он понимает, что совместить христианство и марксизм-ленинизм невозможно. Если это коммунистам не нужно, то для объединения левых и правых патриотов, для государственной идеологии - тем более!

Международная общественная организация «Русское Собрание» в сентябре 2016 года рассматривало вопрос о т.н. «православном социализме». Н.В.Сомин представлял эти мысли. Были разные точки зрения, но главный вектор - неприятие. Причем со стороны, в том числе, духовенства.

Так зачем Н.В.Сомин неоднократно и последовательно желает «явить»  идеологию, да под каким названием! Объединения так не произойдет, только размежевание.

Перехожу к сути. Считаю саму идею о т.н. «православном социализме» - не просто сомнительной, но вредной. Также не безобиден сам процесс бесконечного «обсужденчества» этой идеи по созданию никогда не могущей существовать идеологии. Обсуждать нужно не «идею», а конкретный документ.

Что из себя представляет хотя бы сам термин «православный социализм»?

Во-первых, - соединение противоположностей. Моральная ассоциация, которая возникает от соединения святого Православия и богоборческого учения социализма, - «святое святотатство». Православие в этой искусственной связке используется для прикрытия социализма.

Во-вторых, - даже в лингвистическом смысле вещей. Православие - прилагательное. Социализм - существительное. Православие «прилагается» к социализму.

И главное. Практически не существует социализма, кроме утопического и марксистко-ленинского. Я чуть упрощаю, но примерно к таким выводам приводит и работа И.Р.Шафаревича «Социализм как явление мировой истории». Утопии Кампанеллы можно обнаружить и в тезисах сегодняшних приверженцев т.н. «православного социализма» или «христианского социализма».

«Все виды социализма - выкормлены молочком матушки Гильотины», - один из выводов Игоря Ростиславовича. Еще один: «Социализм - один из аспектов стремления человечества к самоуничтожению».

У И.Р.Шафаревича есть и другая работа: «Две дороги к одному обрыву», где показана пагубность и либерализма и социализма (капитализма и социализма).

Понимать под «социализмом» только экономический уклад, как предлагает Н.В. Сомин, не получится, потому что главное содержание социализма - это свобода (либерти), равенство, революционность. И в этом смысле, социализм - продолжение либерализма. Именно об искаженном понимании «свободы, братства и равенства» в либерализме и социализме говорили славянофилы, Достоевский, Ильин. А соединение основных социалистических категорий и лозунгов с Православием - это политический экуменизм

При соединении несоединимого сторонники т.н. «православного социализма» путают элементарные вещи. Первое - смешение «социализма» и «социальности» политики. Социальность, справедливость при производстве и распределении материальных благ может быть (и должна быть) не только при социализме. И в социализме нет универсальности для социальности. Социальность может быть присуща иной общественной формации. И социальность, и общинность, и коллективизм, и значение государства для народа, а народа для государства - все содержится в трудах славянофилов.

Второе смешение - социализма как науки и позитивных моментов реального социализма сталинского и брежневского периода: расцвет науки, индустриализация, социальные гарантии, образование, справедливое распределение благ и т.д. Во-первых, - не уникально относительно исключительно к социализму, а во-вторых, - большинство позитивных моментов в развитии СССР были обеспечены как раз за вычетом следованию заветов классиков коммунизма и социализма. Например, возврат к национальному чувству и патриотизму в 1941 году, возвращение к Патриаршеству и многое другое. Если угодно, то в успехах, например, сталинского периода было достижений тем больше, чем в большей степени осуществлялся отход от самого социализма, от марксизма-ленинизма.

Сторонники т.н. «православного социализма» любят говорить, что, мол, «вот такой-то, не марксистко-ленинский «социализм» мы и имеем в виду»! Но нет сомнения, что в случае принятия «православного социализма» как государственной идеи, в будущем он всё равно будет скатываться к «марксизму-ленинизму», потому что другой научной линии в социализме нет. А «научность» обязательно начнут искать.

А «научность» в чем? Определения только одного Ленина.

- общественная собственность на средства производства;

- государственный капитализм, т.е. государственно-капиталлистическая монополия;

- учет и контроль;

- электрофикация всей страны плюс советская власть;

- строй цивилизованных кооператоров и т.д.

Хорошо, если не научность марксизма-ленинизма, то тогда утопичность Мора и Кампанеллы. Что хуже? «Оба хуже».

Начало социализма в свободе и равенстве. Свобода ведет к равенству. 

Ссылаются на Леонтьева. Где Леонтьев употребляет термин «христианский социализм» или «православный социализм»? Не спекуляции ли в притяжке Леонтьева на «православный социализм»?

Да, Леонтьев говорил о социализме. Но мог ли он знать, чем закончится воздвижение реального социализма? Только Достоевский и, например, Дурново, знали, чем закончится. Но им не верили. Интересно, что бы Леонтьев сказал после 17 года? Не было еще миллионных жертв, террора, цареубийства и т.д. Тогда, в принципе, было простительно рассуждать на эти темы. Но не сейчас, спустя столетие! 

Константин Леонтьев: «Если социализм... имеет будущее, то в России создать этот новый порядок, не вредящий ни Церкви, и семье, ни высшей цивилизации, не может никто, кроме Монархического правительства». И ещё Леонтьев критиковал в социализме как раз «равенство».

Итак: «справедливость требует не «равенства», а предметного неравенства», по утверждению Ивана Ильина. Мужчина и женщина «равны»? Следствие - ЛГБДТ, ювенальная юстиция, родитель номер один и номер два. Народы равны? Русский народ равен якутскому, условно говоря? Пожалуйста - сейчас «инновации» на тему формирования «российской нации» вместо русской нации. И не зря т.н. «православный социализм» имеет стыковки, например, с гумилевским евразийством.

Кто в той или иной степени пользовался термином «христианский социализм» из русских мыслителей. Сергей Булгаков, Николай Бердяев. Но, говоря о русской идее, думается, нужно полагаться в первую очередь на первый ряд классиков русской мысли, отделяя их от рядов последующих. Потому как во втором и последующих рядах также много крупных и достойнейших русских мыслителей, но разноречивостью своих оттенков и нюансов, отходом от догматики по отдельным вопросам не во всём соответствующих первому ряду именно в идеологическом своем преломлении. Первый ряд русских классиков на то и первый, что он не просто не противоречит заповедям Святых Отцов, а основывается на их заветах.

От того, что Булгаков или Бердяев пользовались термином «христианский социализм» - они не перестают быть русскими мыслителями. Но, что к одному, что к другому, как мы знаем, есть некоторые вопросы. Элементы отступничества от святоотеческого учения есть и у того, и у другого.

Итак, идеи т.н. «православного социализма» - вредны, отвлекают от конструктивного подхода в изложении национальной идеологии.

И еще раз. Нам бы следовало сконцентрироваться над изложением традиционалистской русской идеологии.


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 311

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

311. Lucia : Re: «Православный социализм» как политический экуменизм
2017-04-10 в 00:07

Да это все мелочи а вот интереснейший факт.вот что пишут светские новости, чтоб им икалось
"Сегодня, в праздник Входа Господня в Иерусалим, в Исаакиевском соборе прошла "детская" Божественная литургия, в которой приняли участие воспитанники воскресных школ Санкт-Петербурга. Богослужение возглавил митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий", — сказала РИА Новости руководитель сектора коммуникаций Санкт-Петербургской митрополии Наталья Родоманова.

По ее словам, дети пели в хоре, читали часы, Апостол, шли впереди крестного хода вокруг собора с пальмовыми ветвями и ветками вербы, несли детские хоругви.

Уж конечно, понятие "детская литургия зесь неуместно.
Более того, когда детсво-юношеский хор во имя Иоанна Дамаскина поет в различных храмах. что бывает часто, это никого не интересует, как и участие детей в различных крестных ходах.

но, поскольку речь идет об Исааакиевском соборе, при одном названии которого у многих людей от жадности мутится разум. а атеисты начинают выть, как собаки в лунную ночь, уж тут самое время пищать о детях.

Удивляет то, что РНЛ совершенно не освещает эту вопиющую тему.

Кстати - все же ВЕрбное воскресенье, митрополичья служба..... Нл нет, для РНЛ это не новость. чтоб писать.
310. Лебедевъ : Ответ на 304., Абазинский:
2017-04-09 в 20:58

Туляк, автослесарь, колымщик... вешатель лапши на уши... В общем "специалист" широкого проХфиля.



В полку социалистов прибыло! Были социал- демократы, социал-революционеры и т. п. , добавился - СОЦИАЛ-КОЛЫМЩИК.
309. Lucia : Ответ на 305., Абазинский:
2017-04-09 в 15:03

В результате социалистических революций к власти приходит «новый класс»По мысли социал-коммунистов класса было два - рабочий класс и крестьянство. А между ними некая "прокладка" - советская интеллигенция. Без статуса, но за "дачку" проводившая (и очень успешно! политику партии и правительства. И что интересно, даже не вякавшая на то, что её сделали гулящей девкой по соцбульвару. Но если вспомнить её до революции... какая же она была дерзкой, революционной, жаждала революционной похоти и удовлетворений. Отвязанная в плане уничтожения самодержавия. Похожая на девушку институтку рвавшуюся на панэль революции. Партхоз номенклатура не класс, а раковая опухоль на народном теле. Чей статус в обществе, привилегии, жизненный уровень устанавливался с самого начала в пределах 1:10, 1615 и выше по отношению ко всему остальному народу. Ничего личного или лишнего. Исторические факты нашей советской истории. Понятно, что не всем понравятся.




Социальные лифты. возносящие определенное вещество .
308. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 302., Lucia:
2017-04-09 в 14:33

Кстати, почему-то ни один любитель социализма не может ответить на вопрос -как назывался государственный строй СССР?

Это что! Нынешние "православные" социалисты вряд ли вспомнят о горячей "высоконаучной" дискуссии 70-х: какой социализм в СССР - "рАзвитый" или "развитОй"?


Да. бедняги


Лукиа на работе. Сетевой маркетинг зла ("православный" капитализм).
307. Абазинский : Ответ на 306., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-04-09 в 14:15

Сердечно поздравляю вас со Входом Господним в Иерусалим и наступающим Воскресением Христовым!Наступают решающие дни в жизни Русского народа и нашей Родины-Матери. В связи с этим считаю необходимым не тратить свои силы на бесплодную полемику с такими врагами народа, как "Лебедев" и "Абазинский-Триполсьский...".Поверьте мне: это люди - человеконенавистники, духовно-нравственно развращённые и болящие, одержимые.



Когда поп объявляет себя "большевиком", сразу становится понятным кто тут одержим революционными бесами.
306. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : соратникам
2017-04-09 в 10:54

Сердечно поздравляю вас со Входом Господним в Иерусалим и наступающим Воскресением Христовым!
Наступают решающие дни в жизни Русского народа и нашей Родины-Матери. В связи с этим считаю необходимым не тратить свои силы на бесплодную полемику с такими врагами народа, как "Лебедев" и "Абазинский-Триполсьский...".
Поверьте мне: это люди - человеконенавистники, духовно-нравственно развращённые и болящие, одержимые.
305. Абазинский : Ответ на 303., Lucia:
2017-04-09 в 08:48

В результате социалистических революций к власти приходит «новый класс»



По мысли социал-коммунистов класса было два - рабочий класс и крестьянство. А между ними некая "прокладка" - советская интеллигенция. Без статуса, но за "дачку" проводившая (и очень успешно! политику партии и правительства. И что интересно, даже не вякавшая на то, что её сделали гулящей девкой по соцбульвару. Но если вспомнить её до революции... какая же она была дерзкой, революционной, жаждала революционной похоти и удовлетворений. Отвязанная в плане уничтожения самодержавия. Похожая на девушку институтку рвавшуюся на панэль революции.
Партхоз номенклатура не класс, а раковая опухоль на народном теле. Чей статус в обществе, привилегии, жизненный уровень устанавливался с самого начала в пределах 1:10, 1615 и выше по отношению ко всему остальному народу. Ничего личного или лишнего. Исторические факты нашей советской истории. Понятно, что не всем понравятся.
304. Абазинский : Ответ на 293., Туляк:
2017-04-09 в 02:19

Но и таких случаев, за всю эпоху существования СССР, в сравнении с сегодняшним временем, было НИЧТОЖНО МАЛО и сам характер и масштабность этих преступных дел (опять же в сравнении с сегодняшним временем) был настолько ничтожен, что о них даже смешно становится говорить!



Туляк, автослесарь, колымщик... вешатель лапши на уши... В общем "специалист" широкого проХфиля.
303. Lucia : Re: «Православный социализм» как политический экуменизм
2017-04-09 в 01:21

В результате социалистических революций к власти приходит «новый класс» – бывшие революционеры и сформированная ими новая государственная бюрократия. Ядром этого «нового класса» является Коммунистическая партия. Природа «нового класса» – не экономическая, а политическая. Однако, захватив и полностью монополизировав политическую власть в стране, «новый класс» также полностью захватывает и подчиняет себе всю национальную собственность и экономику страны. Узурпировав все возможные привилегии, партийная бюрократия жесотко эксплуатирует народные массы (по свидетельству Н. А. Бердяева, советские рабочие в середине 1930-х годов получали 75 рублей в месяц, а советские чиновники – по 1500 рублей). Советская номенклатура, составлявшая 1,5% населения страны, присваивала весь произведенный в ней прибавочный продукт и распоряжались им по собственному усмотрению, распределяла ресурсы и статусы. Внутри «нового клана» существовали жёсткая партийная дисциплина, монолитное идейное и организационное единство, основанные на преданности «вождю» и «революционным идеалам».

Советская номенклатура в своем 70-летнем развитии прошла 4 этапа.

На первом этапе (1917 - 1920-е годы) во главе этой номенклатуры стоял «яркий, тонкий и хрупкий культурный слой общества» – соратники В. И. Ленина, партийная интеллигенция, одержимая идеей мировой революции. Но основную массу «нового класса» уже тогда составляли полуграмотные рабочие и солдаты, вступившие в Коммунистическую партию. (В январе 1917 г. в партии большевиков состояло 23 600 членов, в 1924 г. – 350 000 членов).

На втором этапе (1930-е годы - первая половина 1950-х годов) сложилась сталинская номенклатура – послушные исполнители воли «вождя», непримиримые к оппозиции и безжалостные даже друг к другу.

На третьем этапе (середина 1950-х годов - середина 1980-х годов), при Н. С. Хрущеве и Л. И. Брежневе, наступило время партийных функционеров, аппаратных работников (чиновников).

На четвертом этапе (эпоха советской «перестройки», 1985-1991 гг.), при М. С. Горбачеве, сложилась партийно-бюрократическая элита, стремившаяся реформировать тоталитарную систему.

Советская номенклатурная элита имела жесткую иерархию и включала следующие ступени:

1) руководство страны (Политбюро и Секретариат ЦК КПСС), олицетворявшее законодательную власть;

2) руководители аппарата ЦК КПСС, представлявшие собой исполнительную власть;

3) руководители республиканских и региональных комитетов КПСС;

4) министры;

5) руководители силовых структур;

6) руководители Советов (от Верховного Совета СССР до местных Советов);

7) дипломаты высокого ранга (послы, постоянные представители СССР);

8) руководители профсоюзных, творческих, молодежных союзов.

Читать полностью: http://all-politolog...menklaturnaya-elita
302. Lucia : Ответ на 287., Лебедевъ:
2017-04-09 в 01:18

Кстати, почему-то ни один любитель социализма не может ответить на вопрос -как назывался государственный строй СССР? Это что! Нынешние "православные" социалисты вряд ли вспомнят о горячей "высоконаучной" дискуссии 70-х: какой социализм в СССР - "рАзвитый" или "развитОй"?


Да. бедняги

Наряду с правовым, полицейским, социальным в политической науке выделяют советский тип государственности. Советское государство создавалось в конкретных исторических условиях и на основе определенных теоретических представлений.

Оно складывалось как полная противоположность государству буржуазному, правовому. Отрицались такие принципы правового государства, как разделение властей на законодательную, исполнительную, судебную, верховенство закона над властью, контроль гражданского общества за властными органами и т.д. По форме правления советское государство было республикой. Однако особенность его состояла в объединении всех ветвей власти в Советах, в которых депутаты одновременно принимали законы, исполняли их и контролировали их исполнение.

Другой особенностью советского государства была руководящая роль Коммунистической партии, что превращало государство в партийное. Партия осуществляла подбор кадров на все руководящие государственные должности с помощью механизма номенклатуры. Руководство партии принимало все важнейшие решения, которые в форме директив передавались Советам. Советы оформляли эти директивы в свои решения или совместные с партией постановления. Руководящая роль Коммунистической партии выражалась в наличии единоличной власти Генерального секретаря ЦК. Власть Ге-

нерального секретаря представляла собой одну из разновидностей личной диктатуры. Советское государство не выработало механизма законной передачи власти от одного вождя к другому, что создавало социальное напряжение в обществе всякий раз, когда умирал очередной вождь.
Понимая пролетарское государство как средство подавления эксплуататорских классов, его создатели акцентировали внимание на репрессивной функции. Для этого была создана разветвленная система карательных органов, учреждена строжайшая трудовая дисциплина, установлен идеологический контроль за средствами массовой информации.

Правда, будучи неправовым и полицейским, советское государство смогло реализовать социальную функцию, хотя она и осуществлялась за счет небывалой эксплуатации трудящихся."

И все это подавалось под густым соусом вранья.
«Но у вас же достигнуто полное равноправие мужчин и женщин! Ваши женщины входят в состав правительства!» – возражали нам. Большинство женщин не понимало, что их попросту обманывают. Британские медицинские сестры, к примеру, бастовали под лозунгом «Хотим работать в таких же условиях, как наши коллеги в СССР!» На недельку бы их в эти условия… . - писала Юлия вознесенская.
301. Туляк : Ответ на 298., Lucia:
2017-04-08 в 17:01

Если вам нравится стимулировать придурков и дальше, то на здоровье



УХ!)) какие гневные окрики и одёргивания, в адрес двух своих собутыльников!))

Ладно, надоели вы мне. А то ещё и между собой передерётесь)))

Экипаж желает вам приятного полета и прощается с вами!
300. Иоанна : Re: «Православный социализм» как политический экуменизм
2017-04-08 в 16:07

Вопрос:

Сейчас много говорят о «христианском социализме». Хотелось бы знать мнение Русской Православной Церкви по этому вопросу?

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

Христианство является Богооткровенной религией спасения в Царстве Небесном. «Царство Мое не от мира сего» (Ин. 18: 36), – сказал Господь Пилату. Социализм (фр. socialisme; от лат. socialis – общественный) представляет собой идеологию, которая ставит целью достижение на земле идеального общества, основанного на справедливости и равенстве. Священномученик Иоанн Восторгов точно заметил: «Трудно представить себе такое, можно сказать, противоестественное сочетание понятий, какое мы видим в ныне распространенном термине “христианский социализм”: по самому существу, по природе своей они взаимно исключают друг друга. Термин этот, столь двусмысленный и неудобный, представляющий в себе наглядное contraditio in adjecto, естественно, способен оттолкнуть и устрашить как истинно-верующего христианина, так и правоверного социалиста нашего времени. <…> Неудачный термин – пережиток старого времени. Возник он гораздо ранее того времени, когда новейший социализм в обработке Маркса, Моста, Бебеля, Энгельса, Лафарга и других еще не явил себя как откровенно атеистическое и материалистическое учение» (Иоанн Восторгов, протоиерей. Полн. собр. соч. Т. 5. М., 1913. С. 156–157).

Когда пытаются сблизить христианство и социализм, то обнаруживают совершенное непонимание сущности учения Спасителя. Источником зла является не богатство, не высокое положение в обществе, а порочное устроение души. Во все времена были люди богатые и знатные, которые жили праведно и делали добро. Святая Библия и история дает много примеров: патриарх Авраам, царь Давид, святой Иосиф Аримафейский, святой Филарет Милостивый (VIII в.) и многие другие. А среди бедных и простых людей много озлобленных и ведущих греховную жизнь.

Хотя проекты создания идеального общества, основанного на гармонии интересов всех людей, выдвигались в разные эпохи («Государство» Платона, «Новая Атлантида» Ф. Бэкона, «Утопия» Т. Мора, «Город солнца» Т. Кампанеллы, «Базилиада, или Кораблекрушение у плавучих островов Э.-Г. Морелли, «О законодательстве, или Принципы законов» Г.-Б. Мабли), социализм как идеология сформировался в первой половине XIX века. Сам термин «социализм» впервые появился в 1834 году в статье Пьера Леру (1797–1871). Этот политический писатель считал, что история проходит три стадии прогресса: освобождение от семейного рабства, от рабства государству и от тирании собственности. У него не было и тени догадки, что через 100 лет введение социализма (о котором он писал в «Revue Encyclopédique») на практике станет самым жестоким экспериментом в истории, стоившим более сотни миллионов жизней людей в России, Китае, Албании и других странах.

Основатели «христианского социализма» – аббат Ф.-Р. де Ламенне (1782–1854) и два англиканских священника: Ф.-Д. Морис (1805–1882) и Ч. Кингсли (1819–1875). Они проповедовали модернизированное, искаженное христианство. Так, Ф.-Р. де Ламенне, в противоречии со святой Библией, писал, что познание добра и зла было не грехом, а первым шагом человека на пути прогресса. Он утверждал, что причина нравственного зла лежит в борьбе между законом единства всего человечества и индивидуалистическими стремлениями каждого человека.

Все представители этого течения были людьми активными, но главным источником их пафоса были не небесные, а социальные ценности – они составляли главный нерв их мировоззрения. Христианство являлось для них средством, а цели были вполне мирские.

За долгую историю новозаветной религии предлагалось много подделок ее и подмен. Одни были грубые, другие – более тонкие.

«Христианский социализм» является опасной подменой христианства – учения о Царстве Небесном – земной социальной утопией.

http://www.pravoslavie.ru/7134.html
299. Лебедевъ : Ответ на 297., Туляк:
2017-04-08 в 12:09

Лебедев, хватит кривляться и строить тут из себя святошу без греха))



Конечно, конечно! Все социалистические убеждения живут до первого "калыма".
298. Lucia : Абазинский Лебедев
2017-04-08 в 09:42

Если вам нравится стимулировать придурков и дальше, то на здоровье . .Д-а-а,измельчлал форум.
297. Туляк : Ответ на 295., Лебедевъ:
2017-04-08 в 08:04

Простите, я же не знал, что Вам только лампочки, да тормозные колодки менять доверяли.



Ой, умора)) Не лезьте рассуждать о том, в чём вы полный дилетант))

Понятное дело! И деньги за починку давали не какие-нибудь, а государсвенные.



Так ведь и машину я делал государственную)))

Лебедев, хватит кривляться и строить тут из себя святошу без греха))

Какими ещё камнями в меня швыряться будете?)))
296. Лебедевъ : Ответ на 293., Туляк:
2017-04-08 в 06:53

за всю эпоху существования СССР, в сравнении с сегодняшним временем, было НИЧТОЖНО МАЛО и сам характер и масштабность этих преступных дел (опять же в сравнении с сегодняшним временем) был настолько ничтожен, что о них даже смешно становится говорить!



Регулярные преписки на республиканском уровне - разве это масштаб!
295. Лебедевъ : Ответ на 294., Туляк:
2017-04-08 в 06:49

Лебедев, сразу видно, что вы не имеете ни малейшего представления о работе автослесаря. Вся электроэнергия которая мне могла бы понадобится в условиях автостоянки, это - свет от "переноски", который легко взять от аккумулятора автомобиля. О каком "оборудовании" вы ведёте речь, я вообще понять не могу...



Простите, я же не знал, что Вам только лампочки, да тормозные колодки менять доверяли.


Да и вообще, речь ведь идёт о починке не ЛИЧНЫХ авто, а о ГОСУДАРСТВЕННЫХ



Понятное дело! И деньги за починку давали не какие-нибудь, а государсвенные.
294. Туляк : Ответ на 285., Лебедевъ:
2017-04-08 в 04:19

Электроэнергия, оборудование, инструменты были не государственными ресурсами? Жулик!



Ой, ржунемогу)))

Лебедев, сразу видно, что вы не имеете ни малейшего представления о работе автослесаря. Вся электроэнергия которая мне могла бы понадобится в условиях автостоянки, это - свет от "переноски", который легко взять от аккумулятора автомобиля. О каком "оборудовании" вы ведёте речь, я вообще понять не могу.... не потащу же я туда токарный, или скажем - сверлильный станок))) Что касается инструмента, то это просто смешно! У меня его было много и далеко не в одном экземпляре. Да и вообще, речь ведь идёт о починке не ЛИЧНЫХ авто, а о ГОСУДАРСТВЕННЫХ! Мне за это даже милиция никаких замечаний не делала, а вы тут из своего пальца что то пытаетесь высосать и мне предъвить, как некое "преступление против государства")))

КЛОУН!
293. Туляк : Ответ на 292., Абазинский:
2017-04-08 в 03:38

Каждый выживал как мог. Мне несколько лет пришлось поработать по сигнализации. Так же в свободное время калымили. Но у нас была "крыша" с капитанскими погонами. Думаю и в Вашем случае менты получали своё. Иначе бы вас просто прикрыли.



Ого, так вы принадлежали вовсе не к "колымщикам", а к какому то целому преступному сообществу, раз вам, В ТО ВРЕМЯ, нужна была "крыша", да ещё с такими высокими погонами?!

Ну что же, после таких признаний, самое время вспомнить, что вы мне писали, когда я написал, что:

"Подобное, в СССР, творилось везде и повсюду."

На это, вы мне ответили так:

"ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО ОТКУДА НОГИ РАСТУТ. И ПОЧЕМУ ОНИ ТАК ДУРНО ПАХНУТ.
Что с глупого автослесаря возьмёшь. Привык колымить. Мозгов больших не надо гайки крутить да под одеялом барыши считать."

Получается, что эти ваши слова и к вам относить не меньше, чем ко мне? Верно?

Ну, а теперь серьёзно.... Абазинский, ХОРОШ ВРАТЬ! Какие ещё на фиг - "крыши с капитанскими погонами" В ТО ВРЕМЯ могли быть у каких то - "КОЛЫМЩИКОВ"?! Вы в своём уме?!

Про какие года вы говорите? Даже в конце 80-х такие явления ещё были большой редкостью. А если они и были, то менты "крышевали" какие то ПРЕСТУПНЫЕ СООБЩЕСТВА!

В более ранние времена были случаи, когда на высоком уровне выявлялись преступления, когда "высокие" милицейские погоны были связаны с криминалом, НО(!) опять же с "высокими" дядями из власти!!!
Но и таких случаев, за всю эпоху существования СССР, в сравнении с сегодняшним временем, было НИЧТОЖНО МАЛО и сам характер и масштабность этих преступных дел (опять же в сравнении с сегодняшним временем) был настолько ничтожен, что о них даже смешно становится говорить!
292. Абазинский : Ответ на 282., Туляк:
2017-04-08 в 02:35

Если бы были и вы работали рядом со мной, то... неужели отказались бы ходить со всеми нами "на лево"? Только честно.



Каждый выживал как мог. Мне несколько лет пришлось поработать по сигнализации. Так же в свободное время калымили. Но у нас была "крыша" с капитанскими погонами. Думаю и в Вашем случае менты получали своё. Иначе бы вас просто прикрыли.
291. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 289., Lucia:
2017-04-08 в 02:33

катастрофы, стихийные бедствия и прочие неприятности.


)
Вот чего не хватало либерпл-власовцам в советское время!
290. Абазинский : Ответ на 280., Lucia:
2017-04-08 в 02:29

Вот и думайте теперь, Абазинский, о своих "пирровах победах".Туляк, у Вас хорошо получается писать самому себе.вот ВЫ и не отвечайте. Они же из кожи лезут, чтоб затеять снова бездарную склоку и не дать нормальным людям общаться.



У меня и времени нет на склоки. Тем более желания.
289. Lucia : Re: «Православный социализм» как политический экуменизм
2017-04-08 в 00:13

При соединении несоединимого сторонники т.н. «православного социализма» путают элементарные вещи. Первое - смешение «социализма» и «социальности» политики. Социальность, справедливость при производстве и распределении материальных благ может быть (и должна быть) не только при социализме. И в социализме нет универсальности для социальности. Социальность может быть присуща иной общественной формации. И социальность, и общинность, и коллективизм, и значение государства для народа, а народа для государства - все содержится в трудах славянофилов."

имено так. Спросите их, что им нравится в социализме, кроме оставленной там молодости - они и сами не знают. Бдудут плести какие-то бредни о путевках, вперемешку с колбасой. которая была вкуснее.

Может, им так нравился совет старейшин под названием Политбюро? Эти старцы уже не могли вызвать серьезных чувств. Все понимали, что, хоть они и имеют возможности и привилегии, несоизмеримые с прочими гражданами, но вряд ли способны получить от их удовольствие. Яблочное пюре и сказка на ночь - вот и все. А прочие незаконные потребители привилегий вынуждены были заниматься этим потихоньку, по телику их не показывали. Как и катастрофы, стихийные бедствия и прочие неприятности.
288. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 280., Lucia:
2017-04-07 в 21:48

Они же из кожи лезут, чтоб затеять снова бездарную склоку и не дать нормальным людям общаться.


)
Лукиа недовольна, что очередное заседание кружка юных антисемитов сорвалось.
287. Лебедевъ : Ответ на 284., Lucia:
2017-04-07 в 20:48

Кстати, почему-то ни один любитель социализма не может ответить на вопрос -как назывался государственный строй СССР?



Это что! Нынешние "православные" социалисты вряд ли вспомнят о горячей "высоконаучной" дискуссии 70-х: какой социализм в СССР - "рАзвитый" или "развитОй"?
286. Лебедевъ : Ответ на 264., Туляк:
2017-04-07 в 20:39

Ваше раздражение, которое вызывает в вашей душе мой пафос, мне уже давно понятно. Вы ведь из тех, кто думает, что - жаль что победили большевики, а не Гитлер, сейчас бы Баварское пиво пил с сосисками и на "мерине" катался.



Большевистской была двадцатилетняя политика интернационализма и гос.атеизм. Интернационализмом и атеизмом была завоевана Победа? С дуба рухнули, "Тулячёк"?
Ну, а мечты о "мерине" с сосисками - это уже, что-то, Ваше, сугубо "СТО-шное".
285. Лебедевъ : Ответ на 282., Туляк:
2017-04-07 в 20:28

Главным условием для шабашника со стороны государство было лишь то, что он не использует в своих корыстных целях - государственный ресурс и занимаешься этим - в своё личное, свободное от работы время.



Электроэнергия, оборудование, инструменты были не государственными ресурсами? Жулик!
"Свободное от работы время" - время отнятое от восстанавливающего на новую смену отдыха.
Расхититель социалистической собственности!
284. Lucia : Ответ на 241., Лебедевъ:
2017-04-07 в 19:23

Кстати, почему-то ни один любитель социализма не может ответить на вопрос -как назывался государственный строй СССР?
283. Lucia : Абазинский
2017-04-07 в 17:48

Видите. к чему это приводит - мы должны почему-то обсуждать несимпатичные и неинтересные подробности зануд.
282. Туляк : Ответ на 279., Абазинский:
2017-04-07 в 17:35

Вы умеете зарабатывать левые "бабки".



Какие же они "левые", если я ясно написал, что об этом знала администрация нашей автобазы?

Потом, мы этим занимались - В СВОБОДНОЕ ОТ РАБОТЫ ВРЕМЯ!

Далее; та стоянка большегрузов, о которой я тут писал, находилась рядом с постом ГАИ и даже милиция знала о нашем там присутствии и чем мы там занимались.

И наконец - к вашему сведению, водителей, которые попадали в такую ситуацию, САМА МИЛИЦИЯ отправляла к нам в автобазу за помощью!

Ну, посудите сами, человек едет куда то очень далеко, везёт какой то ценный груз, который принадлежит государству, вот поломалась машина, вот её притащили на буксире до ближайшей стоянки.... а что дальше? Куда этому бедному водителю деваться, если он совершенно не в силах сам справится с поломкой?

А ещё, бывали даже такие особые случаи, когда большегрузу нужна была помощь такого рода, что её невозможно было оказать на стоянке, их машины притаскивали к нам в автобазу и помощь им оказывалась там!

Ещё раз повторяю, что государство часто закрывала глаза на "колымщиков" и "шабашников". А сам запрет на вид этой деятельности, существовал лишь формально. Главным условием для шабашника со стороны государство было лишь то, что он не использует в своих корыстных целях - государственный ресурс и занимаешься этим - в своё личное, свободное от работы время.

У меня же таких способностей не было.



Если бы были и вы работали рядом со мной, то... неужели отказались бы ходить со всеми нами "на лево"? Только честно.
281. Lucia : Абазинский
2017-04-07 в 16:42

Автослесарь при социализме с его барышами был королем жизни.
А сейчас - другие короли. Автослесарь завидует и интригует, поддерживая коммунистов.
280. Lucia : Ответ на 274., Абазинский:
2017-04-07 в 16:04

Вот и думайте теперь, Абазинский, о своих "пирровах победах".Туляк, у Вас хорошо получается писать самому себе.




вот ВЫ и не отвечайте. Они же из кожи лезут, чтоб затеять снова бездарную склоку и не дать нормальным людям общаться.
279. Абазинский : Ответ на 278., Туляк:
2017-04-07 в 15:47

Что с глупого автослесаря возьмёшь. Привык колымить. Мозгов больших не надо гайки крутить да под одеялом барыши считать.Вы правы, Абазинский. Моё умение крутить гайки, научило меня не плохо разбираться в механике, робототехнике, электрике, электронике, в свойствах металлов и много чего в чём ещё.... Вы правы и в том, что я, проживая в СССР, благодаря своей профессии, был весьма уважаемым, успешным и не бедным человеком. С приходом в Россию капитализма, в этом плане, у меня изменилось разве только то, что у меня стало гораздо больше денег, чем у меня их было в СССР.Но, разве это повод, для такого "истинно православного" как вы, завидовать "глупому автослесарю" имеющему своё СТО и который только и умеет, что "под одеялом считать свои барыши" и при этом, ещё и мечтать о социализме?



Туляк, Вы не слишком высокого мнения о себе? Завидовать чему, тому что Вы получали больше меня? Вы хорошо разбираетесь в в своём деле. Я в этногенезе. В этом ничего кроме того, что каждый хорошо знает своё дело. Разница лишь в том, что Вы умеете зарабатывать левые "бабки". У меня же таких способностей не было. Просто много и трудно работал. Получал по минимуму. И не жалею. Господь благ, дал мне достойную старость, даёт силы жить и трудиться. А что ещё человеку надо на склоне лет?
278. Туляк : Ответ на 273., Абазинский:
2017-04-07 в 12:51

Что с глупого автослесаря возьмёшь. Привык колымить. Мозгов больших не надо гайки крутить да под одеялом барыши считать.



Вы правы, Абазинский. Моё умение крутить гайки, научило меня не плохо разбираться в механике, робототехнике, электрике, электронике, в свойствах металлов и много чего в чём ещё....
Вы правы и в том, что я, проживая в СССР, благодаря своей профессии, был весьма уважаемым, успешным и не бедным человеком. С приходом в Россию капитализма, в этом плане, у меня изменилось разве только то, что у меня стало гораздо больше денег, чем у меня их было в СССР.

Но, разве это повод, для такого "истинно православного" как вы, завидовать "глупому автослесарю" имеющему своё СТО и который только и умеет, что "под одеялом считать свои барыши" и при этом, ещё и мечтать о социализме?
277. Lucia : Ответ на 275., Абазинский:
2017-04-07 в 12:17

Очень удивляет сравнение со Смутным Временем и 1812 годом." Что такое Смутное время в России в начале 17 века? Русский этногенез заканчивает второй период развития. Его мощь в середине 16 века, расширение территорий, включение новых народов в общий этногенез и историю вызвали перегрев. При этом наблюдается истощение народных сил в непрерывных войнах. Смерть Иоанна Грозного ослабила социальные ковы. Борис Годунов со всем этим справиться не смог. Не потому что слабый или плохой. Попал в переломное время этногенетической бифуркации. А нашествие Европы в 1812 году? Это и была первая сильная волна европейской экспансии. Но русские были на подъёме в периоде этногенетической зрелости. То и спасло. "Ведь Победа во Отечественной 1941-45 гг. по мнению некоторых подтверждает торжество социализма и гениальност ь тов.Сталина." Гениальность в чём? И в чём торжество социализма? В том, что сегодня русский народ по факту поставлен на грань вымирания? И где этот социализм с его "светлым будущим"?! Закончился он пустыми прилавками, очередями, талонами, повальным дефицитом. "А СМутное Время и война 1812 года, которой никто до сих пор не вернул имя Отечественной, были выиграны не благодаря царю и героизму народа, а так, как-то вопреки...И все забывают, а историки категорически не пишут.,что голод был вызван извержением вулкана." Отечественная война 1812 года на территории России длилась несколько месяцев. Через три месяца после её начала русские силы были сконцентрированы, по царскому манифесту 400 тысяч добровольно встали под ружьё. Стали резервом для армии и защитой Петербурга. Никто ведь не вернул и "первой мировой войне" Вторая Отечественная. Хотя подвиг армии и народа был поистине великим - воевали против трёх равных противников Османской, Австро-Венгерской, Германской империй. Оставалось дожать последнюю, она уже дышала на ладан.




поэтому вся история с ее штампами, придуманными невесть кем - просто гадость.
276. Туляк : Ответ на 274., Абазинский:
2017-04-07 в 12:12

Туляк, у Вас хорошо получается писать самому себе.



То, что вы сдУетесь и вам нечем будет крыть, я знал заранее.
Так же знал заранее, что вы начнёте пытаться эту тему замылить, начав тут всех нас троллить своим любимым "этногенезом".
275. Абазинский : Ответ на 272., Lucia:
2017-04-07 в 02:03

Очень удивляет сравнение со Смутным Временем и 1812 годом."

Что такое Смутное время в России в начале 17 века? Русский этногенез заканчивает второй период развития. Его мощь в середине 16 века, расширение территорий, включение новых народов в общий этногенез и историю вызвали перегрев. При этом наблюдается истощение народных сил в непрерывных войнах. Смерть Иоанна Грозного ослабила социальные ковы. Борис Годунов со всем этим справиться не смог. Не потому что слабый или плохой. Попал в переломное время этногенетической бифуркации.

А нашествие Европы в 1812 году? Это и была первая сильная волна европейской экспансии. Но русские были на подъёме в периоде этногенетической зрелости. То и спасло.

"Ведь Победа во Отечественной 1941-45 гг. по мнению некоторых подтверждает торжество социализма и гениальност ь тов.Сталина."

Гениальность в чём? И в чём торжество социализма? В том, что сегодня русский народ по факту поставлен на грань вымирания? И где этот социализм с его "светлым будущим"?! Закончился он пустыми прилавками, очередями, талонами, повальным дефицитом.

"А СМутное Время и война 1812 года, которой никто до сих пор не вернул имя Отечественной, были выиграны не благодаря царю и героизму народа, а так, как-то вопреки...И все забывают, а историки категорически не пишут.,что голод был вызван извержением вулкана."

Отечественная война 1812 года на территории России длилась несколько месяцев. Через три месяца после её начала русские силы были сконцентрированы, по царскому манифесту 400 тысяч добровольно встали под ружьё. Стали резервом для армии и защитой Петербурга.

Никто ведь не вернул и "первой мировой войне" Вторая Отечественная. Хотя подвиг армии и народа был поистине великим - воевали против трёх равных противников Османской, Австро-Венгерской, Германской империй. Оставалось дожать последнюю, она уже дышала на ладан.

274. Абазинский : Ответ на 271., Туляк:
2017-04-07 в 01:38

Вот и думайте теперь, Абазинский, о своих "пирровах победах".



Туляк, у Вас хорошо получается писать самому себе.
273. Абазинский : Ответ на 269., Туляк:
2017-04-07 в 01:33

При 165 млн. населения потерять 27 миллионов это по вашему не Пиррова победа?"

"Когда говорят - "пиррова победа", это подразумевает ещё и то, что эта победа - равносильная поражению. И это выражение обычно применяется, когда говорят об огромных, в несколько раз превосходящих ВОИНСКИХ потерях! А наши потери в ВОВ, примерно равнозначны немецким. Так что, о пирровой победе" Советской Армии, тут говорить вообще не приходиться."

Да что Вы говорите! Это немцы потеряли также 27 миллионов?!
Мы победили национал-социализм? Тогда почему книги Гитлера так популярны в Европе?
Мы победили в войне?
Тогда почему германцы восстановились, а русские оказались на грани вымирания?
Мы победили...?
Тогда почему Германия объединила Европу, а Советский Союз приказал долго жить?

"Во время ВОВ, часть территории СССР, попала под иго фашистов/нацистов, которые пришли с целью истребления населения СССР, чем они тут усердно и занимались около 3 лет, пока их не разгромили."

Тогда почему с 1917 по 1947 гг. помимо 27 млн. погибших в ВО войну в стране потери составили 33 миллиона?

"А если рассуждать о понятии "пиррова победа" по вашему, то тогда получится, что и разгром монголов на Куликовом поле, это тоже - "пиррова победа", потому как, если подсчитать потери мирного населения в период монгольского ига, которых монголы за 250 лет поубивали и продали в рабство, то и получится, что победа на поле Куликовом, это, даже ещё хуже, чем "пиррова победа". К тому же, там тоже можно смело предъявлять претензии нашим князьям, что они допустили, что на такой длительный период времени, Русь находилась под игом монголов, а они ничего не могли с этим сделать!"

Идея "монгольского ига" появилась в ходе поворота русской политической мысли на Запад. Если потери русского народа были катастрофическими, тогда почему Русь прирастала населением?
Если это было "иго", тогда почему великий Александр Невский был названным братом сына хана Батыя? Русские воины участвовали в совместных походах? Были в охране аж великого хана монголов в далёком Пекине? Русские князья с самого начала утаивали значительную часть доходов в свою пользу. И даже тогда, когда хан Узбек начал исламизацию Золотой Орды и многие татары спасались от того на Руси, великий хан и пальцем не пошевелил наказать князей русских. И вообще, странное это было иго. Русь вошла в состав величайшей империи мира того времени. Русские сохранили себя как народ. Сохранили русский духовно-культурный православный код. Русское православие было под защитой ханов Золотой Орды.
И потом, во время Куликовской битвы Русь не выступала против ханов Золотой Орды. И только спустя сто лет вышла последней из её состава. С чего бы это?!

"А как вам наша Победа над Наполеоном, когда умудрились врага аж в саму Москву допустить? Где был наш царь? Почему так получилось, что огромная часть России находилась под французами и они там бесчинствовали не хуже фашистов? А сколько тогда погибло наших воинов и французских и сколько французы нашего народу поубивали, кто нибудь подсчитывал?А дальнейший разгром Наполеона, это тоже - "пиррова победа"?"

Историю учите, а не агитки. Наполеон вошёл с 600 тысячами, а вышел с 35-ю. И прошёл по территории России узким коридором. Основные территории оказались ему не подвластны. Как только французы начали грабить, так сразу же получили отпор. Несколько десятков тысяч французов попали в плен, да так и остались в России. Что до наших потерь, то тут не в пример ВО войне их было действительно примерно столько же. Но действия французской армии нельзя сравнивать с германской. И если потери России составили до 1 млн. военных и гражданских, то это никак не идёт в пример с итогами ВО войны.

"Сидишь тут, только и умеешь, что на СССР лаять, а элементарно подумать, мозгов не хватает."

Что с глупого автослесаря возьмёшь. Привык колымить. Мозгов больших не надо гайки крутить да под одеялом барыши считать.
Посмотрел бы я на него, когда он пошёл в шахту лесогонить за 150 рэ в месяц. И смог ли после смены колымить.

272. Lucia : Иоанна
2017-04-06 в 20:00

Очень удивляет сравнение со Смутным Временем и 1812 годом.

Ведь Победа во Отечественной 1941-45 гг. по мнению некоторых подтверждает торжество социализма и гениальност ь тов.Сталина.

А СМутное Время и война 1812 года, которой никто до сих пор не вернул имя Отечественной, были выиграны не благодаря царю и героизму народа, а так, как-то вопреки...

И все забывают, а историки категорически не пишут.,что голод был вызван извержением вулкана.
"Например, в Перу есть молодой вулкан с более легким, хотя и не вполне благозвучным названием: Хуйнапутина (Huaynaputina). Этот далекий от нас вулкан знаменит своим катастрофическим извержением 19 февраля 1600 года, которое считается сильнейшим извержением вулкана за всю историю Южной Америки. Теперь метеорологи и географы говорят, что это извержение было причиной серьезных климатических изменений, известных как «Малый ледниковый период». 1601 год был самым холодным за шестьсот лет. Из-за вулканической пыли Солнце хуже прогревало Землю, понизилась температура, в августе 1601 года шел снег в Москве и замерзали реки, что вызвало страшный неурожай и великий голод в России 1601-1603 годов, следствием которого стало Смутное время и многие дальнейшие глубокие перемены в нашей истории. "

Голод после войны с Наполеоном. " 1816-й с его июльскими заморозками вошёл в историю как год без лета. 200 лет назад извержение вулкана Тамбора в Индонезии привело к глобальному похолоданию.. Это извержение вулкана стало самым сильным за всё время наблюдения в истории человечества. Но всё на этом и закончилось бы, не начни поднявшиеся в атмосферу частицы распространяться на значительных высотах и закрывать солнечный свет.
ПО ТЕМЕ
Человечеству угрожает мощнейшее извержение вулкана в этом веке


Из-за этого средняя годовая температура упала на несколько градусов. В Европе и Северной Америке случился так называемый год без лета. В 1816-м в этих регионах зафиксировали аномально низкую температуру.

Несколько раз в Италии и Франции начинались заморозки, а количество дождей с градом заметно выросло. Такая же погода наблюдалась и в Северной Америке, где заморозки охватили всю Новую Англию и продвинулись на юг почти до Вирджинии.

Климатические проблемы стали причиной рекордно низкого урожая и, как следствие, голода в Европе. Континент только начал восстанавливаться после наполеоновских войн, и страны не имели особых ресурсов для закупки продовольствия в других регионах. Это привело не только к массовому голоду, но также и к новой волне миграции в Америку."

А в советских учебниках пишут, что . Главная причина заключалась в том, что феодально-крепостнический строй в России в начале 19в. являлся тормозом для развития производительных сил, исторического прогресса страны. Внутри старого строя вызревал новый, более прогрессивный, капиталистический. Несоответствие между быстро растущими, новыми производительными силами и старыми феодально0крепостническими производительными отношениями породило революционное движение. Лучшие люди России понимали, что сохранение крепостничества и самодержавия гибельно для дальнейшей судьбы страны. Таким образом, формирование антикрепостнической и антисамодержавной революционной идеологии - это одна из важнейших причин, обусловивших появление в России революционного движения.

Другая причина - усиление правительственной реакции, как последнего средства самодержавно-крепостнического режима поддержать и сохранить разлагающийся феодальный строй. После окончания Отечественной войны 1812г. в России установился мрачный политический режим - аракчеевщина - по фамилии царского любимца, председателя военного департамента Государственного Совета, главного начальника военных поселений графа А.А. Аракчеева. Аракчеевщина проявлялась в полицейском произволе, насаждении палочной дисциплины в армии, жестоком подавлении любых признаков свободомыслия."

Видите, какие стандарты. А голод Поволжья . с людоедством и тысячами жертв, конечно, приписывается не милой советской власти, а неурожаю (которого, впрочем, не былор..)
271. Туляк : Ответ на 269., Туляк:
2017-04-06 в 16:37

А если рассуждать о понятии "пиррова победа" по вашему, то тогда получится, что и разгром монголов на Куликовом поле, это тоже - "пиррова победа", потому как, если подсчитать потери мирного населения в период монгольского ига, которых монголы за 250 лет поубивали и продали в рабство, то и получится, что победа на поле Куликовом, это, даже ещё хуже, чем "пиррова победа". К тому же, там тоже можно смело предъявлять претензии нашим князьям, что они допустили, что на такой длительный период времени, Русь находилась под игом монголов, а они ничего не могли с этим сделать!



К этой части текста, хотелсь бы добавить ещё вот что.... Нашим предкам (и нам конечно же тоже) сильно тогда повезло, что монголы тогда пришли на Русь, не имея такой цели, чтобы просто истребить всё население Руси, по национальному, религиозному, или идеологическому признаку. Им просто нужны были ДАННИКИ! А что, если бы они пришли, чтобы уничтожить под корень русских, как этого хотел Гитлер? Надо полагать, что монголам тогда много времени для этого не понадобилось бы. Кто им тогда мог помешать это сделать? НИКТО!

А, например, "Смутное время", которое началось, по вине всё тех же наших бояр, которые сами пустили поляков в Москву. И длилось оно порядка 20 лет... Это как назвать?

А как назвать победу нашего ополчения, которое спустя через много лет, возглавили Минин с Пожарским? Тоже - "пирровой победой"? А что, ведь за 20 лет полного бесправия и беспредела на Руси, которое тогда творилось, одному Богу только известно - сколько тогда русского народа беезвинно и бесследно сгинуло... Ведь, тогда, на Русь припёрлись "джентельмены удачи", чуть ли не со всех европейских стран и творили тут что хотели! Те же самые поляки, вывезли к себе ВСЕ сокровища Кремля и много чего ещё.... А кто виноват? С кого спросить? С товарища Сталина? С Пушкина?

Вот и думайте теперь, Абазинский, о своих "пирровах победах".
270. Lucia : Ответ на 268., Иоанна:
2017-04-06 в 16:18

Ребята, не нужно ругаться, обижать друг друга. Никто из присутствующих на форуме не хотел бы победы Гитлера.




"ребята" здесь именно для того, чтобы ругаться.
269. Туляк : Ответ на 267., Абазинский:
2017-04-06 в 15:50

При 165 млн. населения потерять 27 миллионов это по вашему не Пиррова победа?



Когда говорят - "пиррова победа", это подразумевает ещё и то, что эта победа - равносильная поражению. И это выражение обычно применяется, когда говорят об огромных, в несколько раз превосходящих ВОИНСКИХ потерях! А наши потери в ВОВ, примерно равнозначны немецким. Так что, о пирровой победе" Советской Армии, тут говорить вообще не приходиться.

Во время ВОВ, часть территории СССР, попала под иго фашистов/нацистов, которые пришли с целью истребления населения СССР, чем они тут усердно и занимались около 3 лет, пока их не разгромили.

А если рассуждать о понятии "пиррова победа" по вашему, то тогда получится, что и разгром монголов на Куликовом поле, это тоже - "пиррова победа", потому как, если подсчитать потери мирного населения в период монгольского ига, которых монголы за 250 лет поубивали и продали в рабство, то и получится, что победа на поле Куликовом, это, даже ещё хуже, чем "пиррова победа". К тому же, там тоже можно смело предъявлять претензии нашим князьям, что они допустили, что на такой длительный период времени, Русь находилась под игом монголов, а они ничего не могли с этим сделать!

А как вам наша Победа над Наполеоном, когда умудрились врага аж в саму Москву допустить? Где был наш царь? Почему так получилось, что огромная часть России находилась под французами и они там бесчинствовали не хуже фашистов? А сколько тогда погибло наших воинов и французских и сколько французы нашего народу поубивали, кто нибудь подсчитывал?

А дальнейший разгром Наполеона, это тоже - "пиррова победа"?

Сидишь тут, только и умеешь, что на СССР лаять, а элементарно подумать, мозгов не хватает.
268. Иоанна : Ответ на 264., Туляк
2017-04-06 в 13:53

Ребята, не нужно ругаться, обижать друг друга.
Никто из присутствующих на форуме не хотел бы победы Гитлера.
267. Абазинский : Ответ на 263., Туляк:
2017-04-06 в 13:51

Вы думаете им нужна правда об этом страшном времени?И какова же это ваша - "правда" такая о том страшном времени"? Ваша "правда", господин Абазинский, заключается в ваших же словах, которые вы лично писали тут, что, якобы - Великая Победа 1945 года, это - "Пиррова победа"!Надеюсь, вы не станете отказываться от своих слов?За эту ваш КРИВДУ о России, Вашингтонский обком и все наши либералы-прозападники, вам стоя рукоплещут! Можете считать, что свой орден - "Белый крест предателя первой степени", вы у них заслужили честно! С чем я вас и поздравляю!https://goo.gl/UCjIUYДа, не забудьте поделится вареньем и сгущёнкой с ЛебедевымЪ. Он бедный, так старается, так старается выслужится перед вашими хозяевами, а ему пока даже жвачку не прислали)))



Туляк, Вы глупы по природе или по воспитанию? При 165 млн. населения потерять 27 миллионов это по вашему не Пиррова победа? Кстати, освежите её понимание в своём разгорячённом мозгу.
266. Иоанна : Ответ на 261., Туляк:
2017-04-06 в 13:18

С этим совершенно согласна.
Ну, слава Богу, хоть тут мы с вами сумели найти согласие.С праздником Благовещения вас!



Думаю, с этим никто и не стал бы спорить.

С праздником Благовещения!
265. Иоанна : Ответ на 262., Туляк:
2017-04-06 в 13:17

«Без Мене не можете творити ничесоже» (Ин. 15:5).Об этом же, я писал Лебедеву:"Разумеется, когда Православие было утеряно теми, кто обязаны были быть его хранителями"



Нет, не утеряно. И не теми. У некоторых действительно ослабела вера. Но сонм новомучеников и исповедников показывает, что истинные хранители веры были на высоте.
264. Туляк : Ответ на 257., Лебедевъ:
2017-04-06 в 13:15

"безбожная власть", сумела организовать народ даже без Православия и сохранить и даже возвысить Россию в глазах всего мира, как Победительницу той жуткой тьмы, которой до селе человечество не знало и над чем сегодня глумятся все антисоветчики, называя эту Великую Победу России - "пирровой победой"!

Ну и... Столько пафоса и восклицательных знаков, за которыми трусливое ускользаете от выводов о причинах Великой Победы. Будьте мужественнее, тов. "автослесарь"!



Когда говорят на эту тему, без пафоса обойтись почти не возможно. И тут нет ничего плохого. Послушайте хотя бы нашего Президента, или кого то другого из тех, кто относится к этому событию с должным понимаем и уважением.

Ваше раздражение, которое вызывает в вашей душе мой пафос, мне уже давно понятно. Вы ведь из тех, кто думает, что - жаль что победили большевики, а не Гитлер, сейчас бы Баварское пиво пил с сосисками и на "мерине" катался.

Свои выводы по этому поводу, я уже много раз тут высказывал. Теперь, хотелось бы почитать ваши выводы о причинах той Великой Победы. Как хотите, с пафосом, или - без.
263. Туляк : Ответ на 253., Абазинский:
2017-04-06 в 13:01

Вы думаете им нужна правда об этом страшном времени?



И какова же это ваша - "правда" такая о том страшном времени"?
Ваша "правда", господин Абазинский, заключается в ваших же словах, которые вы лично писали тут, что, якобы - Великая Победа 1945 года, это - "Пиррова победа"!

Надеюсь, вы не станете отказываться от своих слов?
За эту ваш КРИВДУ о России, Вашингтонский обком и все наши либералы-прозападники, вам стоя рукоплещут! Можете считать, что свой орден - "Белый крест предателя первой степени", вы у них заслужили честно! С чем я вас и поздравляю!

https://goo.gl/UCjIUY

Да, не забудьте поделится вареньем и сгущёнкой с ЛебедевымЪ. Он бедный, так старается, так старается выслужится перед вашими хозяевами, а ему пока даже жвачку не прислали)))
262. Туляк : Ответ на 260., Иоанна:
2017-04-06 в 12:44

«Без Мене не можете творити ничесоже» (Ин. 15:5).



Об этом же, я писал Лебедеву:

"Разумеется, когда Православие было утеряно теми, кто обязаны были быть его хранителями, то тут дело не могло обойтись без Божьего вмешательства..
Но и кто то должен был ответить за такое беззаконие, чтобы впредь было неповадно? Не так ли, Лебедев?"

Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме