«Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Анатолий Степанов о заседании «Русского Собрания», посвященном острой идеологической теме

28 сентября в Союзе писателей России состоялось очередное заседание международной общественной организации «Русское Собрание». В повестке дня заседания был вынесен вопрос «Православный социализм: идеология будущей России или соединение несоединимого». С докладом выступил известный публицист, кандидат физико-математических наук Николай Владимирович Сомин. Своими впечатлениями о состоявшемся заседании делится председатель «Русского Собрания» Анатолий Степанов.
 
Я успел поговорить после заседания с некоторыми активными деятелями «Русского Собрания», и большинство из них оценило состоявшуюся дискуссию как полезную и необходимую. Хотя, когда я предложил вынести тему «православного социализма» на заседание «Русского Собрания», это вызывало недоумение, а порой и активное сопротивление. Кто-то даже начал распускать слухи о том, что «Русское Собрание» меняет идеологию с национально-консервативной на лево-социалистическую. И ко мне накануне заседания обращались некоторые коллеги с вопросом - так ли это (в очередной раз убеждаюсь, что слухи - ужасная сила).
 
Открывая заседание, которое носило по традиции открытый характер, т.е. в нем приняли участие не только члены «Русского Собрания», но и приглашенные гости, я отметил, что задача наша не вынести некий вердикт по теме православного социализма, а детально, серьезно обсудить эту тему, которая часто звучит в публикациях современных мыслителей.
 
Конечно, Николай Владимирович Сомин, которого я попросил выступить с базовым докладом на заседании «Русского Собрания», является самым ярким теоретиком православного социализма. Его книга «Православный социализм как русская идея» в 2015 году вышла уже вторым изданием. Но и помимо него эта тема звучала и звучит в трудах многих русских мыслителей.
 
Достаточно упомянуть одного из ярких представителей русского зарубежья протоиерея Сергия Булгакова. Из наших современников сразу вспоминается Геннадий Михайлович Шиманов, скончавшийся не так давно, человек, пострадавший в советское время за свои православные взгляды, один из активных авторов легендарного рукописного журнала «Вече», издававшегося Владимиром Николаевичем Осиповым. Шиманов еще в 1970-е годы писал об этой проблеме, он и в советское, и в антисоветское время не менял свои взгляды.
 
Я близко был знаком с самобытным философом из Санкт-Петербурга, исследователем творчества Льва Тихомирова, доктором философских наук, профессором Юрием Юрьевичем Булычевым, который был одним из основателей «Санкт-Петербургского патриотического форума» (своего рода предшественник «Русского Собрания» в начале 00-х годов) и автором «Русской народной линии». К сожалению, он скончался в расцвете творческих сил. Из ныне живущих мыслителей можно упомянуть Александра Евгеньевича Молоткова, автора интересной книги «Миссия России. Православие и социализм в XXI веке».
 
Иными словами, тема эта не нова, ее надо обсуждать, причем, не обязательно выносить какой-то вердикт, не обязательно готовить резолюцию по обсуждаемой проблеме. Тем более, когда есть такое разномыслие и разногласие. А разномыслие это проявилось в полной мере и на нашем заседании в минувшую среду.
 
Сам докладчик Николай Сомин в самом начале своего выступления заметил, что тема «православного социализма» никого не оставляет равнодушным. И по его наблюдениям, две трети аудитории, в которых он выступает, обычно встречают эту тему в штыки, одна треть поддерживает и становится горячими сторонниками. Пожалуй, процент встретивших в штыки идею «православного социализма» на заседании «Русского Собрания» был больше, чем две трети, но выступали и сторонники этой идеи, звучали призывы прислушаться к тому, о чем говорит он.
 
Основная масса выступавших критиковали идею православного социализма, но, к сожалению, чаще всего звучала критика не прозвучавшего доклада, а собственного понимания термина «православный социализм». Спор скорее шел вокруг термина, а не вокруг сути проблемы. Звучали призывы к докладчику отказаться от термина «православный социализм», исключить из своей конструкции слово «православный» и говорить о «народном социализме», либо исключить из своей конструкции слово «социализм» и говорить о форме хозяйствования, основанной на православии.
 
В некоторых выступлениях звучали обвинения в адрес автора едва ли ни в сектантстве, что, на мой взгляд, совсем несправедливо, и, честно сказать, напомнило мне обвинения некоторых современных «сектоведов» в адрес «Русской народной линии». Они нас тоже называют сектантами из-за того, что мы стремимся опровергнуть клеветы в адрес первого русского царя Иоанна Васильевича Грозного и друга царской семьи Григория Ефимовича Распутина, стремимся к тому, чтобы восторжествовала правда. За что от этих самых «сектоведов» мы получили наименование «секта иоанногрозненцев и распутинцев». А принявший по его просьбе участие в дискуссии воинствующий антисоветчик Михаил Налимов пошел еще дальше и вовсе обвинял докладчика и всех присутствовавших в большевизме, а епископат Русской Православной Церкви походя записал в «агенты КГБ». При этом себя именовал исключительно монархистом и антибольшевиком.
 
С другой стороны, руководитель общественной организации «Русь триединая» и редактор одноименной газеты, один из организаторов «русской весны» в Харькове, а ныне политэмигрант Сергей Моисеев утверждал, что на баррикадах и в окопах Новороссии идея «православного социализма» звучит весьма органично.
 
Доклад Н.В.Сомина, и правда, задел за живое. В дискуссии помимо поименованных выше приняли участие большое количество членов «Русского Собрания» (среди них много авторов «Русской народной линии») и приглашенных гостей. Причем, на собрании выступали не только москвичи, но и гости из других городов нашего Отечества. В прениях выступили члены «Русского Собрания»: священник Сергий Карамышев из Рыбинска, московские священники Александр Шумский и духовник Собора православных братств игумен Кирилл (Сахаров), председатель Пермского отделения «Русского Собрания» Николай Дозморов, председатель Казанского отделения «Русского Собрания» Михаил Щеглов, председатель Нижегородского отделения «Русского Собрания» Сергей Скатов, председатель Тверского отделения «Русского Собрания», глава администрации города Калязин Константин Ильин, один из руководителей Изборского клуба Новороссии Федор Папаяни из Донецка, секретарь «Русского Собрания» Андрей Сошенко из Калуги, публицист Константин Новиков из Тулы, историк Юрий Дуняшенко из Шуи, и москвичи: председатель Союза православных граждан Валентин Лебедев, аналитик Владимир Сурин, доктор философских наук, профессор Анатолий Ветошкин, кандидат биологических наук Дмитрий Лебедев, историк и публицист Леонид Болотин, физик, публицист Дмитрий Гусс и другие.
 
Большинство из выступавших, повторюсь, негативно восприняли идею «православного социализма». При этом звучала и вполне обоснованная критика по вопросу реализации этой идеи «православного социализма», высказывались опасения, что на пути претворения в жизнь этой идеи общество подстерегают серьезные угрозы. Многие говорили, что попытка реализации идеи «православного социализма» приведет к росту насилия и возобновлению методов террора и принуждения, которые мы помним по 30-м годам нашей истории.
 
В выступлениях звучала вполне справедливая критика о негативной коннотации термина «социализм», который ассоциируется в умах многих наших современников с идеями несправедливости и уравниловки, а также атеизма. Хотя, надо отметить, что в самом докладе Николая Сомина речь шла как раз о том, что «православный социализм» в его понимании, это - такое социально-экономическое устройство общества, во главе угла которого будет поставлен принцип справедливости и в котором будут учтены все позитивные завоевания эпохи социализма в нашей стране.
 
Так получилось, что самое здравое, на мой взгляд, суждение в ходе дискуссии прозвучало в конце заседания. Это было выступление главного редактор журнала «Молодая гвардия» известного поэта и публициста Валерия Хатюшина, который предложил смотреть на идею «православного социализма» и на доклад Н.Сомина как на попытку предложить нам образ будущей России. Речь идет, по мысли Хатюшина, о том, какой будет Россия через 50 или 100 лет, когда эти идеи могут быть востребованы.
 
Я считаю, что в целом дискуссия оказалась очень полезной. И я надеюсь, что она станет предметом размышлений не только для докладчика, который внимательно слушал критику в адрес своей концепции, но и для тех людей, которых он заставил думать над этой проблемой. По крайней мере, я уже услышал после дискуссии мнение, что человек впервые серьезно задумался над этой проблемой. Это вовсе не значит, что все согласятся полностью с содержанием концепции Николая Сомина, но это значит, что движение русской общественно-политической мысли будет продвигаться в этом направлении.
 
Нам сегодня необходимо сформировать образ будущей России. Пока, признаемся честно у нас нет такого образа, мы плывем по течению, решая только сиюминутные (в лучшем случае тактические) задачи. А вот предложить обществу ответ на стратегические вопросы мы пока не можем. Например, на такие вопросы: какими мы хотели бы видеть церковно-государственные отношения в нашей стране? как должны быть выстроены институты, регулирующие национальные отношения в России? какой мы хотели бы видеть социальную структуру будущей России? каким мы хотели бы видеть экономическое устройство страны? Ответ на эти вопросы и пытается искать «Русское Собрание». И обсуждение концепции «православного социализма» - шаг на этом пути. 
 
Выступает Николай Сомин
 
Выступает Николай Сомин
 
Выступает Анатолий Степанов 
 
Выступает Анатолий Степанов
 
Выступает священник Сергий Карамышев 
 
Выступает священник Сергий Карамышев
 
Выступает игумен Кирилл (Сахаров)
 
Выступает игумен Кирилл (Сахаров)
 
Выступает Николай Дозморов
 
Выступает Николай Дозморов
 
Выступает Михаил Щеглов
 
Выступает Михаил Щеглов
 
Выступает Андрей Сошенко 
 
Выступает Андрей Сошенко
 
Выступает Михаил Налимов
 
Выступает Михаил Налимов
 
Выступает Леонид Болотин 
 
Выступает Леонид Болотин
 
Выступает Анатолий Ветошкин
 
Выступает Анатолий Ветошкин 
 
 
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

242. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

"Православный социализм" правильнее будет назвать "Божий лад", где и при котором: "да не будет больше жизнь человека, сотворенного по образу и подобию Божьему, конвертироваться в какой-либо металл, камень или другой ценный предмет/объект с целью получения разного удовлетворения, обслуживая чью-то свободу, желания и фантазии, ибо в Царствии Небесном нет ни благодетелей с их владениями, ни бизнесменов и, тем более, никаких зависимых душ от своих господ-хозяев".

РЛА / 22.10.2016

241. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Думаю, лучше отказаться от термина "православный социализм". Для хорошей идеи это "кривой" термин. Мы, верующие, должны опираться на Библию, а в Библии нет никакого "православия" и "социализма". Будущее русских - Город Русь, "стан святых и город возлюбленный". Нужно всего лишь взять волю Бога и ей воспользоваться: http://i9.pixs.ru/storage/4/9/4/2016godjpg_3932488_22207494.jpg http://i9.pixs.ru/storage/8/2/0/Rus2jpg_4409479_22390820.jpg

РЛА / 19.10.2016

240. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Россия сегодня должна ЗНАТЬ о девиации идеи, идеологий постигших развитое человечество в двадцатом веке. Что это за девиация идеологий. В чем, вообще, состоит девиация идеи? Какая, конкретно в понятиях, девиация идеи столкнула Германию и Россию. Политика - следствие этого. В политике даже если и найдешь "след", то он, все равно приведет к своей причине в идее. Знать, конкретно, девиацию идеи. В чем, в каких терминах, понятиях заложена доктрина отклонения. Увидеть панораму девиации. Создать "вакцину" против данной "инфекции". Вот чем надо заниматься, в том числе и на РНЛ. Но,здесь, я вижу, это мало кого волнует. Увы.

Бондарев Игорь / 09.10.2016

239. Ответ на 233., М.Яблоков:

"Всегда обнаруживается что-то новое, лично тебе адресуемое."Без святоотеческого толкования Писания и должного духовного окормления можно так наадресоваться, что потом разадресовывать вас будут психотропными препаратами.

А я имею обыкновение работать с Новым Заветом с истолкованиями преп. Феофилакта Болгарского. Но ведь многое в нём можно понять и прочувствовать и без Святых Отцов.

Сергей Абачиев / 08.10.2016

238. Ответ на 236., Иванович Михаил:

Да на Вас целая свора набросилась...Привет Вам от ДАМ: "Денег нет, но Вы держитесь...") Волк на псарне.Волк ночью, думая залезть в овчарню, Попал на псарню. Поднялся вдруг весь псарный двор –Почуя серого так близко забияку,Псы залились в хлевах и рвутся вон на драку; Псари кричат: "Ахти, ребята, вор!"– И вмиг ворота на запор; В минуту псарня стала адом. Бегут: иной с дубьем, Иной с ружьем."Огня! – кричат, – огня!" Пришли с огнем.Мой Волк сидит, прижавшись в угол задом. Зубами щелкая и ощетиня шерсть,Глазами, кажется, хотел бы всех он съесть; Но, видя то, что тут не перед стадом И что приходит, наконец, Ему расчесться за овец, – Пустился мой хитрец В переговорыИ начал так: "Друзья! к чему весь этот шум? Я, ваш старинный сват и кум,Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры;Забудем прошлое, уставим общий лад!А я, не только впредь не трону здешних стад,Но сам за них с другими грызться рад И волчьей клятвой утверждаю, Что я…" – "Послушай-ка, сосед, – Тут ловчий перервал в ответ, – Ты сер, а я, приятель, сед,И волчью вашу я давно натуру знаю; А потому обычай мой:С волками иначе не делать мировой, Как снявши шкуру с них долой".И тут же выпустил на Волка гончих стаю

Гипофиз и семенники у Шарикова позаимствовали?

Айболит / 08.10.2016

237. Ответ на 234., Иванович Михаил:

Не мешайте ему. Пылающей тропой он идет к коммунизму.

Lucia / 08.10.2016

236. Ответ на 231., г-н Инспектор:

Да на Вас целая свора набросилась...Привет Вам от ДАМ: "Денег нет, но Вы держитесь...")

Волк на псарне. Волк ночью, думая залезть в овчарню, Попал на псарню. Поднялся вдруг весь псарный двор – Почуя серого так близко забияку, Псы залились в хлевах и рвутся вон на драку; Псари кричат: "Ахти, ребята, вор!"– И вмиг ворота на запор; В минуту псарня стала адом. Бегут: иной с дубьем, Иной с ружьем. "Огня! – кричат, – огня!" Пришли с огнем. Мой Волк сидит, прижавшись в угол задом. Зубами щелкая и ощетиня шерсть, Глазами, кажется, хотел бы всех он съесть; Но, видя то, что тут не перед стадом И что приходит, наконец, Ему расчесться за овец, – Пустился мой хитрец В переговоры И начал так: "Друзья! к чему весь этот шум? Я, ваш старинный сват и кум, Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры; Забудем прошлое, уставим общий лад! А я, не только впредь не трону здешних стад, Но сам за них с другими грызться рад И волчьей клятвой утверждаю, Что я…" – "Послушай-ка, сосед, – Тут ловчий перервал в ответ, – Ты сер, а я, приятель, сед, И волчью вашу я давно натуру знаю; А потому обычай мой: С волками иначе не делать мировой, Как снявши шкуру с них долой". И тут же выпустил на Волка гончих стаю

Иванович Михаил / 08.10.2016

235. Ответ на 228., М.Яблоков:

Дурак ты и не лечишься.Браво, архисмиренный Вы наш!Перед вами - еретиками - никто тут смиряться не собирается.

@Еретическое движение, глухо враждебное всему строю окружающей жизни, время от времени разгорается, и всепожирающий огонь ненависти, до поры до времени скрываемый в недрах секты, вырывается наружу. Такие взрывы отделены друг от друга промежутком немногим более ста лет: движение Дольчино около 1300 г., гуситское движение, начавшееся после сожжения Гуса в 1415 г., анабаптизм в эпоху Реформации, начавший принимать агрессивную форму в 1520-е годы, Английская революция 1640–1660 гг.@ Шафаревич

Lucia / 08.10.2016

234. Ответ на 213., Сергей Швецов:

А в конце застрелиться. Вот это ваш - дегенератов - подход.

М.Яблоков / 08.10.2016

233. Ответ на 226., Сергей Абачиев:

"Всегда обнаруживается что-то новое, лично тебе адресуемое." Без святоотеческого толкования Писания и должного духовного окормления можно так наадресоваться, что потом разадресовывать вас будут психотропными препаратами.

М.Яблоков / 08.10.2016

232. Ответ на 228., М.Яблоков:

Дурак ты и не лечишься. Браво, архисмиренный Вы наш! Перед вами - еретиками - никто тут смиряться не собирается.

Яблоков, я Вам подарил смирительную рубашку, а Вы не хотите пользоваться подарком. Это обижает.

Потомок подданных Императора Николая II / 08.10.2016

231. Потомку подданных Императора Николая II

Да на Вас целая свора набросилась... Привет Вам от ДАМ: "Денег нет, но Вы держитесь...")

г-н Инспектор / 07.10.2016

230. Ответ на 227., Сергей Абачиев:

Дурак ты и не лечишься. Браво, архисмиренный Вы наш!

Обыденная практика в современном платном "здравоохранении": сначала убеждают потенциального клиента в наличии у него какой-то трудноизлечимой, запущенной болезни, а затем под предлогом "неизбежного" лечения начинают из него деньги выкачивать. Очень может быть, что Потомка пытаются раскрутить на новый курс аминозина. От новой генерации "здравохранителей" можно ожидать чего угодно)

г-н Инспектор / 07.10.2016

229. Ответ на 226., Сергей Абачиев:

Если честно, то оно имеет так много толкований, что это выходит за пределы.Так ведь это и есть показатель неординарной глубины произведения! Разумеется, не в порядке сравнения несравнимого щамечу, но Священное Писание тоже неисчерпаемо. Толкований на него множество и каждое что-то схватывает. Да и одному человеку нельзя в очередной раз прочесть Новый Завет и понять его так, как в прошлый раз. Всегда обнаруживается что-то новое, лично тебе адресуемое.

Верно, но это не имеет никакого отношения к богословию.

Lucia / 07.10.2016

228. Ответ на 227., Сергей Абачиев:

Дурак ты и не лечишься.Браво, архисмиренный Вы наш!

Перед вами - еретиками - никто тут смиряться не собирается.

М.Яблоков / 07.10.2016

227. Ответ на 220., М.Яблоков:

Дурак ты и не лечишься.

Браво, архисмиренный Вы наш!

Сергей Абачиев / 07.10.2016

226. Ответ на 224., Lucia:

Если честно, то оно имеет так много толкований, что это выходит за пределы.

Так ведь это и есть показатель неординарной глубины произведения! Разумеется, не в порядке сравнения несравнимого щамечу, но Священное Писание тоже неисчерпаемо. Толкований на него множество и каждое что-то схватывает. Да и одному человеку нельзя в очередной раз прочесть Новый Завет и понять его так, как в прошлый раз. Всегда обнаруживается что-то новое, лично тебе адресуемое.

Сергей Абачиев / 07.10.2016

225. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

„ЕСЛИ ИСКАЗИШЬ ХРИСТОВУ ВЕРУ, СОЕДИНИВ ЕЕ С ЦЕЛЯМИ МИРА СЕГО, ТО РАЗОМ УТРАТИТСЯ ВЕСЬ СМЫСЛ ХРИСТИАНСТВА“ Ф.М. Достоевский, „Дневник писателя“, 1877 (137).

Иоанна / 07.10.2016

224. Ответ на 217., Сергей Абачиев:

Вот Вам пример художественного произведения, которое и философское, и духовно проницательное.

Если честно, то оно имеет так много толкований, что это выходит за пределы. Вот один из них, есть и более интересные, но не хочу дразнить здешних неуравновешенных. могу как-нибудь иначе потом сказатьhttp://www.proza.ru/2009/06/19/625

Lucia / 07.10.2016

223. Ответ на 219., Потомок подданных Императора Николая II:

Американцы просто не знали, что это зека - забайкальские комсомольцы. Прекрасно работали не за деньги и почести, а за лишний кусок хлеба. Лукиа бросилась спасать рядового Райана. Может быть, она его мать? Что духовная - это точно.

Я уже сомневаюсь. А у вас-то была мать? Остановитесь пока есть такая возможность или Бог уже наказал.

Иванович Михаил / 07.10.2016

222. Ответ на 210., Потомок подданных Императора Николая II:

а почитание нашей Победы - "победобесие".

Сколько же вашего в Победе, участник Бессмертного полка?

Не понимаю, почему Вас, как и Лебедева, так напрягает факт того, что у Гитлера в кабинете находился портрет Достоевского.

Ваши ложь и хамство из комментария в комментарий напрягает, господин соврамши.

Иванович Михаил / 07.10.2016

221. Ответ на 218., А.В. Сошенко:

Всё еще хуже в Вашем случае. Судя по этому тексту, Вы - недееспособен. Извините, что вообще общался с Вами.

)) Поздравляю Вас - Вы вступили в кружок юных психологов местной игуменьи-самосвятки Лукии и богослова-психолога Яблокова. Вряд ли Вам удастся увеличить дозу аминазина, которую мне Яблоков регулярно выписывает. Они мне "для ремиссии" обещали подарить детские игрушки, я каждому из этих юных психологов подарил по смирительной рубашке. Обещаю подарить такую же и Вам. А вообще-то, раз Вы перешли на психодиагностику, это только подтверждает, что ни у одного либерал-власовца нормальной аргументации нет и быть не может. Сказали бы прямо - коммуняку на гиляку. А то сначала, как Яблоков, с помощью аминазина хотите превратить человека, несогласного с почитанием священной частной собственности, в овощ, а потом хвастаться своим "милосердием". Мол, вы не такие как этот мытарь, вы не убиваете людей. Да такие вы, рядовые Райаны информационной войны Америки против России, в которой для Америки как было, так и остаётся: хороший коммунист - мёртвый коммунист.

Потомок подданных Императора Николая II / 07.10.2016

220. Ответ на 219., Потомок подданных Императора Николая II:

Дурак ты и не лечишься.

М.Яблоков / 07.10.2016

219. Ответ на 215., Lucia:

Американцы просто не знали, что это зека - забайкальские комсомольцы. Прекрасно работали не за деньги и почести, а за лишний кусок хлеба.

Лукиа бросилась спасать рядового Райана. Может быть, она его мать? Что духовная - это точно.

Потомок подданных Императора Николая II / 07.10.2016

218. Ответ на 210., Потомок подданных Императора Николая II:

Потрясающая аргументация. Вы только забыли упомянуть о Достоевском в кабинете у гитлера. Вижу, что Вы знаете этот факт. Вы спасаете рядового Райана? Нет. К сожалению, кроме Вас о данном факте больше никто не знает. Почему я Вам и говорил уже и об анекдотичной, и уничижительной ситуации, которую создали самому себе. Но с Вас, как с гуся вода. Нисколько не расстраиваетесь, а продолжаете на тот же манер. Вам бы о своем спасении думать, а Вы продолжаете извиваться. Ведь нельзя же быть таким топорным русофобом. Все русское опошлять, а интернационалистское - оправдывать... Методами Достоевского в кабинете у гитлера. Я нисколько не сомневаюсь - Вы состоите в секте "истинно православных", в которой состоят либерал-власовцы Лукиа, Лебедев, Швецов, Иванович, Яблоков и остальные поклонники священной частной собственности. Патриарх для Вас не указ, а почитание нашей Победы - "победобесие". Так, между делом - почему Вы "извиваетесь" и не хотите признать, что для Вас "хороший коммунист - мёртвый коммунист"? Тут исполняет требы и отпускает грехи представительница женского священства Лукиа - можете обратиться к ней, она Вас благословит. Не понимаю, почему Вас, как и Лебедева, так напрягает факт того, что у Гитлера в кабинете находился портрет Достоевского. Как это связано с тем, что я "всё русское опошляю, а интернационалистское оправдываю"? Думаю, логика по типу "в огороде бузина, а в кабинете Гитлера портрет Достоевского".

Всё еще хуже в Вашем случае. Судя по этому тексту, Вы - недееспособен. Извините, что вообще общался с Вами.

А.В. Сошенко / 07.10.2016

217. Ответ на 214., Lucia:

С тем же успехом может стимулировать иная стихотворная строка. А работа "О неравенстве" может стимулировать нечто иное.

Ещё как может стимулировать! Ведь жанр художественной литературы - один из методов философии, которая не есть наука. Например, как стимулирует современное православное богословие "Мастер и Маргарита" М. А. Булгакова! Такая захватывающая "фаустиана", что сам Гёте "отдыхает"! Совсем недавно я оценил по достоинству известную характеристику этого произведения как "Евангелия от сатаны". Великолепный материал для осмысления того, что не всё, чтО свыше, от Бога. В том числе, и высокое творческое вдохновение мастера художественного слова. Булгаков разносторонне представил, как бы Евангельское повествование профанировал и спародировал сам отец лжи и человекоубийца от века. Вот Вам пример художественного произведения, которое и философское, и духовно проницательное.

Сергей Абачиев / 07.10.2016

216. Ответ на 210., Потомок подданных Императора Николая II:

Понимаете ли, уважаемый Потомок, да, кстати, я тоже, ... пообщавшись, не сомневаюсь:

Я нисколько не сомневаюсь - Вы состоите в секте "истинно православных", в которой состоят либерал-власовцы Лукиа, Лебедев, Швецов, Иванович, Яблоков и остальные поклонники священной частной собственности.

. «Истинно православные» , приходящие в бешенство только от одного слова – социализм (речь не о социализме, да и подходящий термин всегда можно найти), ... как это не покажется странным - приверженцы ортодоксального коммунизма, но(!) только для себя-любимых (возможно не для себя, но не понимают для кого) они - ... «не по лжи» - всеми правдами и неправдами, уверенно хотят достроить, конечно же - для касты - «избранных Богом на свадебный пир» , именно - земной Paradise и, ни в коем случае, не допускают даже мысли, что - «неизбранные», имеют полное и законное право, данное Богом - на грешной Земле жить не в аду, эту Божью истину Своим Крестным Подвигом доказал Его Сын, но «истинные христиане» не слышат этого и не видят. Да ладно, там – разные ... еретики – католики, протестанты, но и «истинно православные», как минимум – «русофилы». Не верится как-то. Русский человек не может радоваться и быть счастливым когда вокруг – ложь, воровство, диктатура безответственности и безнаказанности, горе, бедность, граничащая с нищетой, которые пожирают его братьев и сестёр – от старого до малого. Такие, например, как:

Не понимаю, почему Вас, как и Лебедева, так напрягает факт того, что у Гитлера в кабинете находился портрет Достоевского.

. ЛебедевЪ, опять таки, это моё наблюдение, мягко говоря, сами не привыкли элементарно думать, но и не допускают того, что – думать, в данном случае - это не важно, могут другие люди, даже такие как Гитлер, что для Лебедева = Сталин. Ну что ж поделаешь, это соровская пропаганда, оплачиваемая из различных «демократических» фондов. Гитлер был обыкновенным маниакальным упырём, но не был дураком и человеком, который ничем никогда не интересовался. Преклоняясь перед мистикой, получал эстетическое удовольствие от всего, что ему казалось изысканно-мистическим. Он любил музыку Вагнера, которая великолепная и во многом мистическая (https://www.youtube.com/watch?v=vB4L7rxSZbI&list=PLu637kP-NtAfg-n6ETXm7Y8Jhjbv73CzF ) Не один он сопоставлял экзистенциализм Достоевского (надо немного подумать и если есть какие то знания философии, вспомнить): «Именно Достоевский вместе с Ницше и Толстым оказал наибольшее влияние на российскую философию, литературу и культуру серебряного века. Ни один крупный российский мыслитель не миновал диалога с Достоевским и выработки своего отношения к нему. Достоевский стал для россиян глашатаем высшей, экзистенциальной правды» Экзистенциализм Ницше не отделим от музыки Вагнера и от мистической и романтической философии Шопенгауэра. Где-то читала, что Ницше знакомился с русским мировоззрением, рассматривая его, как через какую-то призму - через творчество Достоевского. А личностное становление – взрослый возраст Гитлера, пришёлся, как раз, на времена литературного расцвета акмеистов (писателей, поэтов) и философов серебряного века, многие из которых увлекались мистикой и довольно своеобразно подходили к творчеству Достоевского.

вода / 07.10.2016

215. Ответ на 213., Сергей Швецов:

Что это за люди породы редкойкопошатся стройкой там, поодаль?Пофантазировали с какой-то пятилеткой...А теперь выполняют в 4 года!К таким не подойдешь с американской меркою.Их не соблазняют ни долларом, ни гривною,и они во всю человечью энергиюкруглую неделю дуют в непрерывную.Что это за люди? Какая закалка!Кто их так в работу вклинил?Их не гонит никакая палка -а они сжимаются в стальной дисциплине!Маяковский. "Американцы удивляются.""Нам солнца не надо, нам Партия светит. Нам хлеба не надо - работу давай!"

Американцы просто не знали, что это зека - забайкальские комсомольцы. Прекрасно работали не за деньги и почести, а за лишний кусок хлеба.

Lucia / 07.10.2016

214. Ответ на 212., Сергей Абачиев:

Видите ли, НИКАКАЯ философия, даже если наковырять одних изюминок - для практического применения не подходит. Она в этом отношении даже не как высокая мода.Согласен, но только отчасти. 11-й тезис о Фейербахе К. Маркса (философы, мол, от века пытались объяснить мир, но задача в том, чтобы его изменить) - по боку. Но философские "изюминки" очень даже могут эвристически стимулировать научные разработки, имеющие практические применения. Православное богословие тоже могут стимулировать. Та же статья Бердяева "О духовной буржуазности".

с тем же успехом может стимулировать иная стихотворная строка. А работа "О неравенстве" может стимулировать нечто иное.

Lucia / 07.10.2016

213. Ответ на 210., Silvio63:

Что это за люди породы редкой копошатся стройкой там, поодаль? Пофантазировали с какой-то пятилеткой... А теперь выполняют в 4 года! К таким не подойдешь с американской меркою. Их не соблазняют ни долларом, ни гривною, и они во всю человечью энергию круглую неделю дуют в непрерывную. Что это за люди? Какая закалка! Кто их так в работу вклинил? Их не гонит никакая палка - а они сжимаются в стальной дисциплине! Маяковский. "Американцы удивляются." "Нам солнца не надо, нам Партия светит. Нам хлеба не надо - работу давай!"

Сергей Швецов / 07.10.2016

212. Ответ на 208., Lucia:

Видите ли, НИКАКАЯ философия, даже если наковырять одних изюминок - для практического применения не подходит. Она в этом отношении даже не как высокая мода.

Согласен, но только отчасти. 11-й тезис о Фейербахе К. Маркса (философы, мол, от века пытались объяснить мир, но задача в том, чтобы его изменить) - по боку. Но философские "изюминки" очень даже могут эвристически стимулировать научные разработки, имеющие практические применения. Православное богословие тоже могут стимулировать. Та же статья Бердяева "О духовной буржуазности".

Сергей Абачиев / 07.10.2016

211. Ответ на 206., Сергей Швецов:

А социалистическая босота никого не кормит. Нет у нее ни быков, ни кобелей.

Праздный народ расступается чинно... Пот отирает купчина с лица И говорит, подбоченясь картинно: „Ладно... нешто... молодца!.. молодца!.. С богом, теперь по домам, — проздравляю! (Шапки долой — коли я говорю!) Бочку рабочим вина выставляю И — недоимку дарю!..“ Кто-то „ура“ закричал. Подхватили Громче, дружнее, протяжнее... Глядь: С песней десятники бочку катили... Тут и ленивый не мог устоять! Выпряг народ лошадей — и купчину С криком „ура!“ по дороге помчал... Кажется, трудно отрадней картину Нарисовать, генерал?..» Н.Некрасов <<Железная дорога>>

Silvio63 / 07.10.2016

210. Ответ на 204., А.В. Сошенко:

Потрясающая аргументация. Вы только забыли упомянуть о Достоевском в кабинете у гитлера. Вижу, что Вы знаете этот факт. Вы спасаете рядового Райана? Нет. К сожалению, кроме Вас о данном факте больше никто не знает. Почему я Вам и говорил уже и об анекдотичной, и уничижительной ситуации, которую создали самому себе. Но с Вас, как с гуся вода. Нисколько не расстраиваетесь, а продолжаете на тот же манер. Вам бы о своем спасении думать, а Вы продолжаете извиваться. Ведь нельзя же быть таким топорным русофобом. Все русское опошлять, а интернационалистское - оправдывать... Методами Достоевского в кабинете у гитлера.

Я нисколько не сомневаюсь - Вы состоите в секте "истинно православных", в которой состоят либерал-власовцы Лукиа, Лебедев, Швецов, Иванович, Яблоков и остальные поклонники священной частной собственности. Патриарх для Вас не указ, а почитание нашей Победы - "победобесие". Так, между делом - почему Вы "извиваетесь" и не хотите признать, что для Вас "хороший коммунист - мёртвый коммунист"? Тут исполняет требы и отпускает грехи представительница женского священства Лукиа - можете обратиться к ней, она Вас благословит. Не понимаю, почему Вас, как и Лебедева, так напрягает факт того, что у Гитлера в кабинете находился портрет Достоевского. Как это связано с тем, что я "всё русское опошляю, а интернационалистское оправдываю"? Думаю, логика по типу "в огороде бузина, а в кабинете Гитлера портрет Достоевского".

Потомок подданных Императора Николая II / 07.10.2016

209. Ответ на 206., Сергей Швецов:

Крестьянин тоже хорошо и бесплатно кормит своих тягловых быков ,которые пашут ему пашню и цепных кобелей ,которые охраняют нажитое крестьянином добро от лихих людейНу, да. А социалистическая босота никого не кормит. Нет у нее ни быков, ни кобелей.

И так всегда было "Все культуры, существенные для экономики миссии в целом, сеялись на общинной земле. Очевидцы единодушно обращают внимание на различие в обработке общественной и личной земли: в то время, как общественные земли были тщательно возделаны, личные участки поражали своим запущенным видом. Иезуиты многократно жаловались на безразличие индейцев к работе на своем поле: они предпочитали получить наказание за плохо возделанный участок и жить на общественные запасы. По несколько раз подряд индейцы могли поедать выданные им семена и приходить к кацику за новыми семенами и хорошей поркой. Причину этого иезуиты видели не в особенности установленного ими уклада, но в «детском» характере психики индейцев. Отец П. Кардиельс писал в 1758 г.: «140 лет мы боремся с этим, но едва ли что-нибудь улучшилось. И пока они будут обладать лишь разумом ребенка, ничто не улучшится». Общины владели громадными стадами лошадей и быков, которые паслись на пампасах. Общинные быки давались индейцам в пользование для обработки своих участков. «Иногда он забивает одного или обоих быков, чтобы поесть мяса в свое удовольствие. Он сообщает, что быки потерялись и расплачивается за потерю своей спиной»

Lucia / 06.10.2016

208. Ответ на 207., Сергей Абачиев:

Я его люблю, несмотря на все его недостатки, но воспринимать его писания всерьез... как аргумент или побуждение к действию...смешно!Так ведь любого философа так или иначе и куда только не "заносит"! И в творческой продукции любого философа крайне важно "отделять мух от котлет", по выражению нашего Президента.

Видите ли, НИКАКАЯ философия, даже если наковырять одних изюминок - для практического применения не подходит. Она в этом отношении даже не как высокая мода.

Lucia / 06.10.2016

207. Ответ на 203., Lucia:

Я его люблю, несмотря на все его недостатки, но воспринимать его писания всерьез... как аргумент или побуждение к действию...смешно!

Так ведь любого философа так или иначе и куда только не "заносит"! И в творческой продукции любого философа крайне важно "отделять мух от котлет", по выражению нашего Президента.

Сергей Абачиев / 06.10.2016

206. Ответ на 205., Silvio63:

Крестьянин тоже хорошо и бесплатно кормит своих тягловых быков ,которые пашут ему пашню и цепных кобелей ,которые охраняют нажитое крестьянином добро от лихих людей

Ну, да. А социалистическая босота никого не кормит. Нет у нее ни быков, ни кобелей.

Сергей Швецов / 06.10.2016

205. Ответ на 168., Сергей Швецов:

Я сам на малом предприятии работаю, у меня тоже директор один из хозяев, участник, то бишь. И соотношение зарплаты тоже где-то один к трем. И реальные бесплатные обеды в столовой для всех, где он со всеми вместе обедает. Надо будет ему сказать, что он социалист. Посмеемся.

Ну а что здесь удивительного?Крестьянин тоже хорошо и бесплатно кормит своих тягловых быков ,которые пашут ему пашню и цепных кобелей ,которые охраняют нажитое крестьянином добро от лихих людей.Но скармливает им витамины он только до тех пор ,пока они выполняют свои функции ,а когда они по разным причинам не могут выполнять свои обязанности(по причине болезни и тп) ,то первого на мясо ,второго в петлю и на сук ,что бы зря не харчевать.Ну а от ненужных человеков ,хозяева капиталисты обычно избавляются, как от старых дырявых носков,просто выбрасывают их на улицу.

Silvio63 / 06.10.2016

204. Ответ на 202., Потомок подданных Императора Николая II:

Потрясающая аргументация. Вы только забыли упомянуть о Достоевском в кабинете у гитлера. Вижу, что Вы знаете этот факт. Вы спасаете рядового Райана?

Нет. К сожалению, кроме Вас о данном факте больше никто не знает. Почему я Вам и говорил уже и об анекдотичной, и уничижительной ситуации, которую создали самому себе. Но с Вас, как с гуся вода. Нисколько не расстраиваетесь, а продолжаете на тот же манер. Вам бы о своем спасении думать, а Вы продолжаете извиваться. Ведь нельзя же быть таким топорным русофобом. Все русское опошлять, а интернационалистское - оправдывать... Методами Достоевского в кабинете у гитлера.

А.В. Сошенко / 06.10.2016

203. Ответ на 198., Сергей Абачиев:

Странно, что Бердяев так плохо влияет на иные головы. Это же так.. полет мысли. Воспринимать его всерьез - все равно что пытаться полететь на Луну по способу Г.Уэллса.Так-таки ни в чём, ни в чём Бердяева всерьёз воспринимать нельзя? Вы явно увлеклись! А на Луну "летали" по способу Жюля Верна.

Бердяев взрослый ребенок и изрядный баловник. Он как был, так и остался богатым барином по своей психологии.и на весь мир, неосознанно, правда, посматривал свысока. Этим же объясняется его период увдечения марксизмом. что для других - смысл жизни и мучения потных ночей над листом бумаги, то для Бердяева - просто самовыражение, ни к чему не обязывающее. Вот. почему он постоянно противоречит сам себе. Я его люблю, несмотря на все его недостатки, но воспринимать его писания всерьез... как аргумент или побуждение к действию... смешно!

Lucia / 06.10.2016

202. Ответ на 201., А.В. Сошенко:

Потрясающая аргументация. Вы только забыли упомянуть о Достоевском в кабинете у гитлера.

Вижу, что Вы знаете этот факт. Вы спасаете рядового Райана?

Потомок подданных Императора Николая II / 06.10.2016

201. Ответ на 200., Потомок подданных Императора Николая II:

... американские идеологи: хороший коммунист - мёртвый коммунист. Это идёт от известного принципа "хороший индеец - мёртвый индеец". Наше время только подтверждает... тех, кто фактически владеет Америкой. До сих пор остаётся верным, что тот, кто транслирует оголтелые антикоммунистические взгляды, тот работает на тех, кто фактически владеет Америкой. Не понимание этого особенно преступно сейчас, когда Америка открыто ведёт против нас войну на множестве направлений. Николай Смиронов может с гордостью считать себя рядовым Райаном.

Потрясающая аргументация. Вы только забыли упомянуть о Достоевском в кабинете у гитлера.

А.В. Сошенко / 06.10.2016

200. Ответ на 199., Иоанна:

Владимир, у человека верующего, православного, свобода может быть только одна - свобода от страстей. Вот за нее и следует бороться. А все остальное приложится.

К сожалению, у автора комментария Николая Смирнова к его сентенции прилагается совершенно не христианская ненависть, которую чётко выразили американские идеологи: хороший коммунист - мёртвый коммунист. Это идёт от известного принципа "хороший индеец - мёртвый индеец". Наше время только подтверждает, что некие социально-политические взгляды всего лишь упаковка, в которой заключены интересы определённой группы людей, в данном случае тех, кто фактически владеет Америкой. До сих пор остаётся верным, что тот, кто транслирует оголтелые антикоммунистические взгляды, тот работает на тех, кто фактически владеет Америкой. Не понимание этого особенно преступно сейчас, когда Америка открыто ведёт против нас войну на множестве направлений. Николай Смиронов может с гордостью считать себя рядовым Райаном.

Потомок подданных Императора Николая II / 05.10.2016

199. Ответ на 192., Потомок подданных Императора Николая II:

Коммунист с либералом - братья навек!С. Ещё один целится в "коммунизм", а попасть хочет в Россию. Либералами-то являются власовцы, десталинизаторы и декоммунизаторы. Ведь они борются за "свободы". А сталинщина и коммунизм - это подавление личности, тоталитаризм и вообще "несвобода", которая хуже "свободы" (либерализма). Так что антикоммунист и либерал - братья навек. А либерал-власовцы и антикоммунисты (антисталинисты) вообще сиамские близнецы.

Владимир, у человека верующего, православного, свобода может быть только одна - свобода от страстей.Вот за нее и следует бороться. А все остальное приложится.

Иоанна / 05.10.2016

198. Ответ на 197., Lucia:

Странно, что Бердяев так плохо влияет на иные головы. Это же так.. полет мысли. Воспринимать его всерьез - все равно что пытаться полететь на Луну по способу Г.Уэллса.

Так-таки ни в чём, ни в чём Бердяева всерьёз воспринимать нельзя? Вы явно увлеклись! А на Луну "летали" по способу Жюля Верна.

Сергей Абачиев / 05.10.2016

197. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Странно, что Бердяев так плохо влияет на иные головы. Это же так.. полет мысли. Воспринимать его всерьез - все равно что пытаться полететь на Луну по способу Г.Уэллса.

Lucia / 05.10.2016

196. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

К счастью, наши отцы вынесли справедливое суждение о Сомине и его планах.

Lucia / 05.10.2016

195. Ответ на 191., Сергей Абачиев:

Уважаемый Николай! Серия Ваших сегодняшних комментариев суть конкретизация великой статьи Н. А. Бердяева от 1926 года "О духовной буржуазности". За этот комментарий я рискую получить от иных дурных комментаторов РНЛ ярлык "фанатичного поклонника этого еретика из еретиков". Но в данном случае риск - благородное дело! Если не знакомы с той статьёй, то ознакомьтесь. Диагноз большевизма и либерализма как двух форм одной и той же духовной буржуазности поставлен давным-давно. И не только Бердяевым. Эта концепция - одна из главных и в христианском социализме о. Сергия Булгакова.

Значит, упоминание Бердяева,боитесь,может обличить вас как поклонника еретика, а ссылка на о.Сергия Булгакова - нет? Это не смахивает ли на какую-то шизофрению?

электрик / 05.10.2016

194. Ответ на 184., Сергей Абачиев:

Но вас же терпят - и ничего,да?Ну, Вы сравнили, сударь! Меня РНЛ не только терпит на комментаторских ветках, но и публикует. Чего и Вам желаю.

Я же говорю. "Вот какой я ! Не такой, как этот электрик..."

электрик / 05.10.2016

193. Николай Смирнов

Спасибо за оценку в Вашем № 187. За вычетом "оценки" - согласен с комм. 188 - 190.

А.В. Сошенко / 05.10.2016

192. Ответ на 188., Николай Смирнов:

Коммунист с либералом - братья навек!С.

Ещё один целится в "коммунизм", а попасть хочет в Россию. Либералами-то являются власовцы, десталинизаторы и декоммунизаторы. Ведь они борются за "свободы". А сталинщина и коммунизм - это подавление личности, тоталитаризм и вообще "несвобода", которая хуже "свободы" (либерализма). Так что антикоммунист и либерал - братья навек. А либерал-власовцы и антикоммунисты (антисталинисты) вообще сиамские близнецы.

Потомок подданных Императора Николая II / 05.10.2016

191. Ответ на 190., Николай Смирнов:

Уважаемый Николай! Серия Ваших сегодняшних комментариев суть конкретизация великой статьи Н. А. Бердяева от 1926 года "О духовной буржуазности". За этот комментарий я рискую получить от иных дурных комментаторов РНЛ ярлык "фанатичного поклонника этого еретика из еретиков". Но в данном случае риск - благородное дело! Если не знакомы с той статьёй, то ознакомьтесь. Диагноз большевизма и либерализма как двух форм одной и той же духовной буржуазности поставлен давным-давно. И не только Бердяевым. Эта концепция - одна из главных и в христианском социализме о. Сергия Булгакова.

Сергей Абачиев / 05.10.2016

190. Крымский вариант вместо "православного социализма"

Нужен не "православный социализм", а декоммунизация по крымскому варианту! "Аксенов предложил Киеву считать потерю Крыма реальной декоммунизацией. Властям в Киеве стоит расценивать воссоединение Крыма с Россией как начало реальной декоммунизации Украины, заявил глава Крыма Сергей Аксенов... Сейчас на Украине в рамках закона о декоммунизации демонтируются памятники советской эпохи, переименовываются улицы, поселки и города. Аксенов напомнил о территориях, которые Украина получила в наследство именно от советской эпохи. "Крым, юго-восток, западные области – это почти половина территории независимого украинского государства образца 1991 года. Так что украинские нацисты должны расценивать воссоединение Крыма с Россией и потерю Новороссии как начало реальной, а не бутафорской декоммунизации Украины", — сказал Аксенов. (https://ria.ru/world/20160604/1442802343.html )

Николай Смирнов / 05.10.2016

189. Митрополит Иоанн (Снычёв) о единстве большевиков и либералов

Митрополит Иоанн (Снычёв) о единстве русофобов: "Мировое масонство и Римский католицизм, международный Интернационал и ведущие западные державы, сионизм и марксизм явили трогательное единодушие в вопросах, касавшихся разрушения русских святынь."

Николай Смирнов / 05.10.2016

188. Коммунист с либералом - братья навек!

Коммунист с либералом - братья навек! С. Хантингтон, советник Госдепартамента США и руководитель Института стратегических исследований при Гарвардском университете: «Конфликт между либеральной демократией и марксизмом-ленинизмом был конфликтом идеологий, которые, несмотря на все различия, хотя бы внешне ставили одни и те же основные цели: свободу, равенство и процветание. Но Россия традиционалистская, авторитарная, националистическая будет стремиться к совершенно иным целям. Западный демократ вполне мог вести интеллектуальный спор с советским марксистом. Но это будет немыслимо с русским традиционалистом. И если русские, перестав быть марксистами, не примут либеральную демократию и начнут вести себя как россияне, а не как западные люди, отношения между Россией и Западом опять могут стать отдаленными и враждебными» ("Foreign Affairs", лето 1993).

Николай Смирнов / 05.10.2016

187. Ответ на 1., А.В. Сошенко:

Ну, дискуссия была полезной и интересной!Если выдумать вопрос: "Есть ли жизнь на Марсе и ее значение для будущего цивилизации", то дискуссия будет тоже интересной и, наверное, "полезной". С точки зрения движения назад. Многие просто обязаны будут подключаться к обсуждению, чтобы выразить свое неприятие как существу вопроса, так и вообще самой формулировки вопроса. "Дискуссия" получится еще интереснее. Последний абзац - ни в какие ворота. "Нет образа", "плывем по течению", "ищем". Это из уст руководителя общественного объединения, которое должно давать ответы. А не задавать вопросы и констатировать "поиски". Детский сад какой-то. По Шиманову. Такого рода мировоззрение в условиях КПСС - было абсолютным благом. Так как давало перспективу разворота в сторону традиционных ценностей России и было идеологической базой для "Русской партии" внутри КПСС. Но ситуация в КПСС и СССР, несмотря на действия "русской партии" пошла другим путем. А сейчас "святое святотатство" - явный регресс. Коль упоминается имя В.Н. Осипова, то вот у него спросите про "православный социализм". Долго он будет разговаривать на эту тему? Или отрежет двумя-тремя фразами? И делать вид, что сложно различить одно от другого (ту ситуацию и эту) весьма неприглядно. И сейчас размышления на эту тему тоже могут быть полезны... в стане коммунистов. В целях, чтобы коммунисты в большей степени соответствовали целям развития государства. А для национально-консервативного фланга - это вред.

Тот случай, когда самый первый комментарий к статье - одновременно и самый лучший. Действительно, это в советское время представители "Русского крыла КПСС" вынуждены были в своих книгах, предисловиях, статьях обкладывать русскую мысль марксистскими штампами - иначе публикации было не видать, как своих ушей. Но сейчас-то какая в этом нужда? Вот КПРФ в 90-е годы сидела на этих двух стульях - патриотизма и социализма, не решаясь стать нормальной патриотической партией. К чему это привело? А вот к чему: "Г. Зюганов запретил честному однопартийцу Н.Мишустину защищать Поклонный Крест на Торфянке. Зюганов Г.А. четко обозначил свою позицию в этом вопросе и засвидетельствовал делами. И эти дела коммунистов привели к союзу с ЛГБТ сообществом, союзом с партией «Яблоко», с членами языческих сект и просто местными алкоголиками (в случае известного конфликта на Торфянке)": http://zastupnica.ru/index.php/zhizn-obshchiny/stroitelstvo-khrama/936-predvaritelnye-itogi-1

Николай Смирнов / 05.10.2016

186. Ответ на 181., Сергей Абачиев:

ИСТОРИЧЕСКОЕ христианство всё же обречено на полную неудачу: раньше или поздне́е вся бывшая христианская ойкумена примет «на ура» Антихриста как конкретное физическое лицо, лжемессию и лжеспасителя.

Хорош врать! "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"! Мф. 16:13

Лебедевъ / 04.10.2016

185. Ответ на 183., Сергей Швецов:

Он,говорят, только в нетрезвом виде тут появляетсяПоэтому периодически забывает пароли к своим никам и перелогинивается.

грех смеяться

Lucia / 04.10.2016

184. Ответ на 182., электрик:

Но вас же терпят - и ничего,да?

Ну, Вы сравнили, сударь! Меня РНЛ не только терпит на комментаторских ветках, но и публикует. Чего и Вам желаю.

Сергей Абачиев / 04.10.2016

183. Ответ на 179., Lucia:

Он,говорят, только в нетрезвом виде тут появляется

Поэтому периодически забывает пароли к своим никам и перелогинивается.

Сергей Швецов / 04.10.2016

182. Ответ на 180., Сергей Абачиев:

Ну что тебе в моей фамилии?Ничего. Ты обращаешься по фамилии ко мне, а я к тебе. Вот только я своей фамилии не стыжусь, а ты стыдишься. Потому и прячешься под разными кличками. Только и всего.Но ты же стыдишься своей курчавости,а? Ты курчавый,Швецов? Скажи,не стыдись.Модераторы, когда же на портале РНЛ вы полОжите конец этому "Эху Москвы"?

Но вас же терпят - и ничего,да?

электрик / 04.10.2016

181. Ответ на 174., А.В. Сошенко:

1. Ничего нет невозможного для Него. Очень многое зависит от нашей воли, стремлений, организованности. Ничего, думаю, не предрешено. А я вот склонен полагать, что христианство "обречено на полную удачу". "Третий Рим" - называется. Когда "конец времен"? Это и от нас зависит.

. ИСТОРИЧЕСКОЕ христианство всё же обречено на полную неудачу: раньше или поздне́е вся бывшая христианская ойкумена примет «на ура» Антихриста как конкретное физическое лицо, лжемессию и лжеспасителя. По обетованию Христа Апостолу Петру, спасётся только Его Церковь, причём только в Священном остатке своих чад, способных не поддаться на Антихристовы соблазны СУГУБО ДУХОВНОГО качества, на его сверхэффектные чудеса и знамения от демонической духовности. Способных также претерпеть жестокие Антихристовы гонения самых последних лет Мировой истории человечества. Но финал Мировой истории, конечно, в высшей степени оптимистический: Второе Пришествие Спасителя в силе и славе, Преображение материального мира – его введение в таинственную Божию Вечность, воскрешение рода человеческого во всей полноте его личностных персонажей. Но и жёсткая фильтрация Страшного Суда Христова на пути к творческому соработничеству людей с Богом в Его Царствии Небесном. Всё это – прописные истины христианского вероучения, незыблемая часть его догматики. Из этой же незыблемой части христианской догматики слова Самого́ Спасителя о том, что о точных временах и датах эсхатологического разрыва Мировой истории не знает никто, кроме Отца Небесного. И о том, что посему людям надо постоянно быть бдительными, поскольку этот конец Мировой истории, в принципе, может наступить в любой момент. В большой эсхатологии рода человеческого всё аналогично малой эсхатологии человеческой личности. Старый человек ДОЛЖЕН умереть. И чем глубже его старость, тем более явными становятся соответствующие признаки. Но и молодой человек МОЖЕТ быть изъят из земной жизни в любой момент. Внезапные физические кончины и трагические гибели молодых людей и даже детей у каждого из нас перед глазами. На всё это свой конкретно-личностный промысел Божий, но внезапная физическая смерть православными, в общем, всё же считается крайне нежелательной: большинство людей она может застать в самом неблагополучном духовном и моральном состоянии. А ТАМ – Вечность и невозможность покаянного самоисправления. Господь «в чём застаёт, в том и судит». Всё это тоже из области бесспорных положений христианства. А теперь представьте себе, что Вы читаете вот этот мой комментарий – и настаёт эсхатологический разрыв Мировой истории. Вы-то за богоугодным занятием будете им застигнуты. Но несчитанные миллионы других людей будут застигнуты им в крайне неблагополучных духовных и моральных состояниях: нераскаянного предательства; в апогее безобразной семейной ссоры; в пьяной «отключке» или наркотическом «кайфе»; прожигающими свои неправедные богатства; с богохульными словами на устах; в экстазе однополого секса; в момент кражи или убийства и т. д. и т. п. на миллионы конкретно-личностных ладов. Поэтому даже сценарий апокалипсических социальных бедствий и катаклизмов самых последних времён предпочтительнее: бедствующие люди в основной своей массе (как и тяжко больные) перестают грешить, поддерживают и спасают друг друга и пр. В общем, в массовом порядке становятся морально и духовно более благополучными перед лицом физических смертей. Разовьём дальше аналогию между «малым концом света» физической смерти человека и эсхатологическим разрывом Мировой истории. Физическая смерть человека только отчасти в руке Божией. Отчасти и в человеческих руках. Человек может по молодости играть со смертью просто по-идиотски. Одни нынешние «зацеперы» на поездах чего стоят! Человек может с младых ногтей самоубийственно губить своё здоровье обжорством, пьянством, наркоманией и пр. Это – не Божий промысел о нём, а его неразумные произволения. Но человек может вести и здоровый образ жизни. Даже в старости, отдаляя на многие годы неизбежную физическую смерть. (Естественно, не бахвалясь при этом своим здоровьем, которое в решающей мере всё же дар от Бога.) Так же в человеческих силах морально и духовно существенно оздоровить общество, отодвигая тем самым перспективу апокалипсических событий в преддверии Второго Пришествия. Богоугодность такого человеческого отодвигания сроков конца Мировой истории в комментариях не нуждается. Но это уже не только и даже не столько из области благих произволений человеческих личностей, сколько из области благих произволений государственных деятелей разных рангов, включая высшие. В таком вот ключе, по-моему, надо историософски осмысливать и проблему Москвы как Третьего Рима как в прошлом, так и на нынешней роковой развилке Мировой истории. В таком ключе, по-моему, надо осмысливать и проблему христианского социализма как постсоветской Государственной идеологии России.

2. Будет интересно ознакомиться.

. В полной версии всё это представлено в моём учебнике: Современное введение в философию. (Методы философии, её предметы и реальные возможности.) – М.: URSS, 2006. Можете навести справку по моей персоналии в Интернете о том, где эту книгу можно приобрести или скачать в электронном виде. Надеюсь, что и РНЛ опубликует мои критические заметки на недавние статьи В. Ю. Катасонова на тему научно-технического прогресса и философии как специфической области человеческой культуры.

3. Да, "совмещается в одну русскую религиозную философию". Но для меня философия не цель. Цель - движение к Истине всего общества. Чем и кем руководствоваться для изложения русской идеологии? Я об этом говорил.

. Ещё раз рекомендую Вам руководствоваться следующими образами науки современного исторического типа и философии. Наука – это СКЛАД объективно-истинных знаний человечества. И чем дальше она с 17-го века развивается, тем более упорядоченным складом становится. Философия – это СВАЛКА результатов человеческих теоретизирований. Но по ней разбросаны «драгметаллы» в самых разных формах – от увесистых слитков до крупиц. Всё остальное и подавляющее – «философщина», концептуально хаотическая ярмарка человеческих суемудрий. Это так, прежде всего, постольку, поскольку философские теоретизирования, в отличие от научных, - широко доступное интеллектуальное удовольствие, льстящее человеческому самолюбию и самолюбованию. СКЛАДОМ ИДЕЙНЫХ ДРАГМЕТАЛЛОВ является неискажённое, православное вероучение – мудрости не от людей, а от Самого́ Господа.

4. В смысле сказанного выше, нет никакого "смешения богословия с его предметом внутри церковной ограды и религиозной философии". Вопрос в практическом применении всего истинного, правдивого, нееретического.

. Да, жестких границ нет. Но есть ОТНОСИТЕЛЬНО САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ качественные специфики того и другого. И периодически историческое христианство за пределами церковной ограды задаёт богословию новые вопросы и создаёт новые проблемы, коих оно ранее не знало. Так, недостаточное внимание РПЦ к социально-экономическим проблемам за пределами церковной ограды в 19 веке привело к тому, что за решения этих проблем принялась ушедшая из Церкви интеллигенция. В результате перед православным богословием в 20-м веке и поныне встали проблемы осмысления духовной сущности Советской эпохи, канонизации Царской Семьи и др. За пределами церковной ограды с 17 века пошла в рост наука современного исторического типа. В результате перед православным богословием возникла проблема его отношения к нынешнему тотальному эволюционизму физики, химии и биологии, которая и на РНЛ бурно обсуждается.

5. Да. Но реальные носители её были в составе "Русской партии". Да, репрессировали, выдворяли, травили. Но сама "Русская патрия" была. Это - реальность.

. Что Вы понимаете под «Русской партией» в советскую эпоху отечественной истории?

Сергей Абачиев / 04.10.2016

180. Ответ на 178., электрик:

Ну что тебе в моей фамилии?Ничего. Ты обращаешься по фамилии ко мне, а я к тебе. Вот только я своей фамилии не стыжусь, а ты стыдишься. Потому и прячешься под разными кличками. Только и всего.Но ты же стыдишься своей курчавости,а? Ты курчавый,Швецов? Скажи,не стыдись.

Модераторы, когда же на портале РНЛ вы полОжите конец этому "Эху Москвы"?

Сергей Абачиев / 04.10.2016

179. Ответ на 167., Сергей Швецов:

Что фамилия! Он,говорят, только в нетрезвом виде тут появляется. поэтому то есть, то нет. Знаете, бывает, едут люди в трамвае, зайдет пьяный и начинает выступать. Ругается, пристает, философствует. Все молчат, терпят. Все равно ведь ничего не воспринимает.

Lucia / 04.10.2016

178. Ответ на 167., Сергей Швецов:

Ну что тебе в моей фамилии?Ничего. Ты обращаешься по фамилии ко мне, а я к тебе. Вот только я своей фамилии не стыжусь, а ты стыдишься. Потому и прячешься под разными кличками. Только и всего.

Но ты же стыдишься своей курчавости,а? Ты курчавый,Швецов? Скажи,не стыдись.

электрик / 04.10.2016

177. Ответ на 176., Hyuga:

Просто диву даюсь по поводу иных ретивых комментаторов темы ПС! Лишь бы себя, любимого, показать. А я-то, нахалюга и гордец отменный, в своей статье о ПС от 23 апреля прошлого года рассчитывал на то, что эта выжимка из концепции С. Н. Булгакова будет читаться такими, как Вы. Там же всё сказано. Что Вы с этим комментарием ломитесь в открытую дверь?

Сергей Абачиев / 04.10.2016

176. Двойной обман

Обман на обмане - вот что такое ПС. Сам социализм вроде бы и не плох, потому как декларирует о ликвидации эксплуатации человека человеком, но социализм это общественный строй без перспективы. Социализм предполагает жёсткое планирование, планирование хотя бы на год вперёд и многочисленные учётчики стремятся всё подсчитать вплоть до простого болта. Я достаточно долго жил при социализме и обыкновенного болта с резьбой было не найти в продаже, потому что всё заранее было подсчитано и для моих потребностей дела не было. Ныне же проще - торговля берёт изделие на реализацию и при наличии спроса даёт зелёный свет производителю. При плановой экономике невозможно было буквально завтра же приобрести нужный тебе станок и для приобретения станка ты должен за год отправить заявку, но время идёт быстрее, потому и социализм был обречён на постоянно прогрессирующее отставание. Выход мог быть в допущении многообразия форм собственности, но это только бы показало безнадёжность социалистического эксперимента. Вывод: социализм есть ложь. Что это самый передовой и успешный общественный строй - ложь. Религиозное мировоззрение разных народов закладывалось давно. Советская историческая наука отводила всякой религии роль служанки господствующего класса и возразить этому было довольно сложно, особенно в свете русской истории. На серьёзную поверку религиозное мировоззрение совершенно не выдерживает проверку естествознанием, это приятное увлечение, это мысленный переход с иную реальность, но это не имеет ничего общего с реальной действительностью. Когда грузовик забуксовал и почти сел на задний мост, что надо делать - помолиться? Нет, надо приподнять грузовик домкратом, подложить что-нибудь под буксующее колесо, подкопать лопатой колею для других колёс. И только. По мере развития общества возникает проблема сверки курса. В какой главе и каком стихе Писания будем искать ответ. Если, правда, не согласимся заранее считать себя пациентами психиатрической клиники.

Hyuga / 04.10.2016

175. Ответ на 171., Lucia:

Слушайте, этих монстров. кичащихся происхождением полно. половина еще и врет.

Наш общий друг - ППИН-2 - из другой половины!

Лебедевъ / 04.10.2016

174. Ответ на 153., Сергей Абачиев:

1. Нам, православным, хорошо известно, что в этой своей части христианство обречено на полную неудачу. К концу времён его деградация дойдёт до того, что бывшая христианская ойкумена примет «на ура» Антихриста как лжемессию и лжеспасителя человечества. Устоит только Церковь Христова, да и то лишь в Священном остатке своих чад, способных выстоять в вере в условиях жестоких гонений последних времён. 2. На эту тему я собираюсь подготовить для РНЛ особую комментаторскую статью на ряд недавних публикаций В. Ю. Катасонова о феноменах научно-технического прогресса и философии. 3. Здесь же могу только прокомментировать некоторые фрагменты Вашего комментария. В этих последующих рядах, например, выразители "христианского социализма", "веховцы", но и не только. Сюда же можно причислить "русский космизм», "евразийство", "сменовеховцев" и т.п. Всё это причудливым образом совмещается в одну большую неправду. . - Нет! Всё это причудливым образом совмещается в одну русскую религиозную философию, в которой чего только не бывало и нет. Ряд произведений из этой ярмарки идей заслуживает всецелого принятия к дальнейшей разработке. 4. Ну, а даже над первым рядом стоят наши Святые. Первый ряд русских классиков на то и первый, что он не просто не противоречит заповедям Святых Отцов, а основывается на их заветах. - .Опять-таки, не будем смешивать богословие с его предметом внутри церковной ограды и религиозную философию с её предметами за ней. 5. Во времена СССР применение их мыслей шли в ракурсе Третьего Рима. Сейчас - в сторону от него. - .А вот последнее мне непонятно. Это в СССР-то применение идей русской религиозной философии «шло в ракурсе Третьего Рима»?! Да вся она в лице её живых классиков отчасти была репрессирована, как о. Павел Флоренский, а отчасти выдворена из страны.

Уважаемый Сергей Константинович! 1. Ничего нет невозможного для Него. Очень многое зависит от нашей воли, стремлений, организованности. Ничего, думаю, не предрешено. А я вот склонен полагать, что христианство "обречено на полную удачу". "Третий Рим" - называется. Когда "конец времен"? Это и от нас зависит. 2. Будет интересно ознакомиться. 3. Да, "совмещается в одну русскую религиозную философию". Но для меня философия не цель. Цель - движение к Истине всего общества. Чем и кем руководствоваться для изложения русской идеологии? Я об этом говорил. 4. В смысле сказанного выше, нет никакого "смешения богословия с его предметом внутри церковной ограды и религиозной философии". Вопрос в практическом применении всего истинного, правдивого, нееретического. 5. Да. Но реальные носители её были в составе "Русской партии". Да, репрессировали, выдворяли, травили. Но сама "Русская патрия" была. Это - реальность.

А.В. Сошенко / 03.10.2016

173. Ответ на 164., электрик:

что ты мне постоянно кучерявых лепишь?Ты стыдишься своей фамилии, Олежек?Ха-ха-ха! Ну ты и ничтожество.Ну что тебе в моей фамилии? Почему ты постоянно об этом говоришь? Ну что тебе с этого? Можешь сказать? А лучше скажи - ты курчавый? А?

Ну это уже решительно - комментаторское поле портала "Эха Москвы", но не РНЛ. Модераторы, не пропускайте такие вот обмены комментариями.

Сергей Абачиев / 03.10.2016

172. Ответ на 170., г-н Инспектор:

Остальное от лукавых свистоболов.

"Свистоболы" - беру на вооружение сей технический термин.

Сергей Абачиев / 03.10.2016

171. Ответ на 169., Лебедевъ:

он в последнее время что-то сполз в автобиографические откровения, ни к селу, ни к городу. И правильно делает! "Юношам, обдумывающим житьё" следует больше о лабораторных примерах знать.

Слушайте, этих монстров. кичащихся происхождением полно. половина еще и врет.

Lucia / 03.10.2016

170. Ответ на 63., Сергей Швецов:

Хамство - маркер бессилия. А еще, Алеша, Вы верите в магию слов, как я погляжу (бандеровский слоган, не бандеровский...). Отрекайтесь от язычества, пока не поздно.Объясняю популярно. Никто не мешает социалистам навести желанный социализм в собственной среде, и продемонстрировать окружающим его преимущества. Сделать это можно элементарно - съехаться всем социалистам в опустевшее сибирское село, и выстроить там чаемый рай земной всем на зависть. Цена вопроса - вполне подъемные налоги и пока не упраздненная всеобщая воинская повинность. В остальном - полная автономия. Почему не едут? А потому, что свистаболы.

Швецов! Православные христиане должны быть, как минимум, людьми последовательными и рассудительными. Поэтому правильнее было бы рассуждать так: всё, что создано при социализме – пусть остаётся социалистам, а что при капитализме – пусть отходит поборникам капитализма. Так что те, кто очень жаждет дальнейшего «процветания» капиталистических отношений - чемодан, вокзал, ... Остальное Вам подскажет гений трехбуквенного богословия. И то, при условии, что он действительно православный христианин – то есть человек, как минимум, рассудительный и последовательный. Остальное от лукавых свистоболов.

г-н Инспектор / 03.10.2016

169. Ответ на 166., Lucia:

он в последнее время что-то сполз в автобиографические откровения, ни к селу, ни к городу.

И правильно делает! "Юношам, обдумывающим житьё" следует больше о лабораторных примерах знать.

Лебедевъ / 03.10.2016

168. Ответ на 162., Туляк:

В формах собственности совсем не разбираетесь? Не можете отличить ГУП от МУПа, а ООО от ЗАО? Всерьез считаете, что ООО с единственным учредителем и участником (хотя бы учредителя от участника в состоянии отличить, а участника от директора?) м.б. социалистическим хозяйством? Я сам на малом предприятии работаю, у меня тоже директор один из хозяев, участник, то бишь. И соотношение зарплаты тоже где-то один к трем. И реальные бесплатные обеды в столовой для всех, где он со всеми вместе обедает. Надо будет ему сказать, что он социалист. Посмеемся.

Сергей Швецов / 03.10.2016

167. Ответ на 164., электрик:

Ну что тебе в моей фамилии?

Ничего. Ты обращаешься по фамилии ко мне, а я к тебе. Вот только я своей фамилии не стыжусь, а ты стыдишься. Потому и прячешься под разными кличками. Только и всего.

Сергей Швецов / 03.10.2016

166. Ответ на 161., Лебедевъ:

А сверху еще Осипова.Ну, знаете ли, это уже совсем неприличная композиция получится! Зато исчерпывающая. Базис, надстройка. Я бы не был столь категоричен. Мне кажется, подобный расклад - иллюстрация: "Верхи не могут, низы не хотят". Впрочем, вот-вот, должен подойти наш общий друг - Потомок Подданных - он расставит всё по местам.

Нет, он в последнее время что-то сполз в автобиографические откровения, ни к селу, ни к городу.

Lucia / 03.10.2016

165. Ответ на 156., А.В. Сошенко: четыре стороны света

Думаю, что не совсем верно. Национализм здесь лишний. Три вида идеологий: либерализм, социализм, консерватизм.

Говоря о направлениях я имел ввиду нечто большее, чем идеологии: мировоззренческие системы и мироощущение. Соглашусь, что именно как идеология, т.е. как созданные людьми инструменты современной политики, национализм наименее разработан. Но он имеет глубокие "народные" корни, в языческих обществах он был как бы естественным состоянием. Из этого состояния (неосознанного болтания между "чернобогом" и "белобогом", условно говоря) народы вышли благодаря христианству. А дальше уже для увода обществ из состояния христианской государственности стали активно работать именно идеологи: и либерализма, и социализма, частенько пряча и маскируя в них идеи талмудизма. Поэтому в целом все же существует именно четыре основных системы, по которым "путешествует" человечество. На первой страничке РНЛ сейчас размещена заметка Проханова "Патриотизм медленно выдавливает чужеродный либерализм", с которой на этот раз можно согласиться, и которая описывает основную магистральную линию современного противостояния. А рядом с ней проходят еще две боковые "полосы": слева-социализм и справа-национализм, которые предусмотрительно заняли КПРФ и ЛДПР, образовав на них заторы. И внутри они точно также разделены на два полюса, в первом случае: государственный социализм и социал-демократия, а во втором: национал-патриотизм и либерал-национализм (шовинизм, фашизм другими словами). Вдаваясь в детали и в тонкости важно не путаться и не терять ориентацию в главном. А то ведь очень часто для того и втягивают в эти тонкости, чтобы сбить с толку в главном. Либералы любят менять окраску и политическую принадлежность (сами же видите как они упорно пытаются закосить, например, под националистов) - но при этом всегда целенаправленно тянут в одну точку, которую православные называют антихристом. Сдается мне, что Н.Сомин, быть может и не вполне осознанно, тоже туда тянет, заменяя в целом хорошо зарекомендовавший себя в СССР "государственный социализм" непонятным "православным социализмом, который никто из православных батюшек не поддерживает.

Наблюдатель. / 03.10.2016

164. Ответ на 151., Сергей Швецов:

что ты мне постоянно кучерявых лепишь?Ты стыдишься своей фамилии, Олежек?

Ха-ха-ха! Ну ты и ничтожество. Ну что тебе в моей фамилии? Почему ты постоянно об этом говоришь? Ну что тебе с этого? Можешь сказать? А лучше скажи - ты курчавый? А?

электрик / 03.10.2016

163. Ответ на 159., Лев Хоружник:

В огороде бузина, в Киеве дядька. Хоружник, Ваша неспособность понять, о чем идет речь, никакой клиникой неописуема. Ваш случай уникален. Я, конечно, попробую объяснить, без особой надежды на успех... Итак, Туляк дал мне ссылку на видеоролик, рассказывающий об успешном социалистическом хозяйстве, как ему (Туляку) представляется. Я объясняю, что судя по формам собственности и истории юридических лиц это хозяйство если и было социалистическим, то не позднее 2007 года, когда перестало быть сперва государственным, а потом и муниципальным. И стало частным. Владеет хозяйством Казанков Сергей Иванович. По мнению Туляка это социалистический способ производства. По моему мнению - чисто капиталистический. Если Вы считаете, что воспеваемый зюгановским агитпропом вообще и Туляком в частности Казанков - капиталистическая акула, так тому и быть, не смею спорить с единомышленником. Если Вы считаете, что Казанков таки социалист, которому на праве собственности принадлежит 100% доли в уставном капитале ООО "Совхоз Звениговский", то Вы еще оригинальнее, чем я думал. Знакомство с классикой сразу чувствуется, нда.

Сергей Швецов / 03.10.2016

162. Ответ на 152., Сергей Швецов:

Казанков - чистой воды капиталист. Просто это типичный капиталист с совестью и социальной ответственностью, такой, каким и должен быть нормальный капиталист.

Не смешите, Швецов! Во-первых, я не знаю что там на сайте ФНС, но я много сайтов просмотрел в интернете и только на одном наткнулся на информацию, что; Компания ликвидирована! Дата ликвидации: 28 сентября 2007 Способ ликвидации: ПРИЗНАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ПРИ СОЗДАНИИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ПО РЕШЕНИЮ СУДА. На другом сайте нашёл информацию, что на Казанкова несколько раз пытались завести уголовные дела под разными предлогами! Помните я Вам писал, что таким предприятиям как "Звениговский", да ещё под управлением коммуниста будут всячески мешать и не давать развиваться? Вот читайте: https://goo.gl/eQdTVY Вот из этой же "серии". Интервью за 2012 год: "....Я тех, кто приходит на работу, хотел кормить в столовой бесплатно. Начал было, налоговая узнала: «На каком основании бесплатно кормите вы своих рабочих? Они деньги должны платить, а оттуда отчисления идти в налоговую». Так меня заставили платные обеды делать. Тогда глава района, хороший мужик был — Петр Павлович Якушев, в налоговую: «Что вы? Он же ничего плохого не делал. Хотите, он оплатит эти налоги? А штрафовать-то за что?». Помог мне он тогда, спас...."[I][/I] Это КАК называется, Швецов? И как совхоз может быть "ликвидирован, если в интернете есть официальный сайт этого предприятия: http://zvenigov.com и есть официальный сайт самого Козанкова и много других сайтов, где рекламируется продукция этого, одного из крупнейших хозяйств?! Вы бы хоть по-гуглили немного, что ли)) Интервью с Козанковым, за разные года - море! Я даже не знаю какие Вам ссылки давать.... Для меня это не трудно сделать, если будет Ваше желание, пожалуйста, пришлю достаточно много, в том числе и за этот год. Что касается того, что "совхоз "Звениговский" работает на принципах социализма, можно найти информацию на многих сайтах интернета. Вот что говорит по этому поводу сам Казанков: [I]Вопрос: "- Это все благодаря социализму или вопреки плановой экономике? Ответ: - Ну, как можно вопреки? Семейный бюджет и то планируется. А тут целое предприятие без плана и без всего? Кто ничего не понимает в экономике, типа Егора Гайдара, который экономистом только считался, те и решили Госплан разрушить. Почему до сих пор ни промышленности, ни сельского хозяйства в стране нет? Все топчемся, то показывают одного фермера - он 15 овец купил и 15 коров и этим решает проблемы России. Что фермеры страну накормят, это чушь, которую выкинули как лозунг в 90-ых годах. Я не против фермеров, пусть работают. У меня фермер, хороший друг, Вася Григорьев, он говорит: - Иван Иванович, я раб сам себе. Потому что я и должен пахать, и сеять, и убирать, и скотину держать, и, в конце концов, эту свою продукцию я должен успевать продавать. Он даже с обидой мне говорит - вы крупное предприятие, вы становитесь монополистом. Но мы же не можем сами себя ограничивать, мы не можем остановиться. У нас около двух тысяч рабочих работает, я должен думать, как им увеличить зарплату, чтобы люди могли нормально жить, нормально отдыхать. Если ездить куда-то на юг, за границу – пусть ездят...." ....Мы должны для народа все делать, что бы ни делали. На предприятии мы оставили все, как было в советское время, у нас есть и партийная организация, коммунистическая, конечно, и профсоюзы. Мы не тонем, не думаем воровать, развиваем хозяйство."[/I] Опять же, везде подчёркивается, что в "Звениговском" действуют советские ГОСТ-ы. [I]"..— В 2013 году вы участвовали в международной выставке во Франкфурте-на-Майне и завоевали медали. Расскажите, как это было? — Немцы — колбасники, над ними всегда смеялись, что они колбасу уж больно любят (улыбается). Мы там выставили 23 вида колбас, и все 23 вида у нас получили награды: 16 золотых, 6 серебряных и одна «бронза». Почему? Они на Западе привыкли с добавками работать, а мы по советским ГОСТам делаем колбасу для народа.... — А антибиотики вы используете? — Антибиотики мы стараемся не использовать, потому что и гормоны, и антибиотики вредно действуют на человека. Я же говорю, мы по советским ГОСТам работаем. Мы осколок СССР, мы были и остаемся для народа, зачем мы будем его обманывать? Молодежь сегодня хочет сразу большие деньги, а мы привыкли постепенно зарабатывать....[/I]

Казанков - чистой воды капиталист.

Вам ответит сам Казанков: "...То капиталистом обзовут, то еще как-то. Капиталист все прибавки стоимости труда себе присваивает, а я ничего не присваиваю. Я всегда плясал от зарплаты, которую получал при советской власти, в процентном соотношении. Я получаю более 120 тысяч рублей, а рабочие — 38 тысяч. Получаю в три раза больше, так оно и было при советской власти. Я в одном списке с рабочими: они видят мою зарплату, видят свою. И когда бывают споры, хозяйство есть хозяйство, в семье вдвоем живут, и то без конфликтов не бывает, я говорю: «Вы мою зарплату видите, видите, как я работаю, и свою зарплату видите, давайте работать. Тут зря никто не работает, все получают достойную зарплату...." https://goo.gl/q3dJLO Вообщем, ссылок на эту тему много. Можете сами поискать. Есть даже такая информация: [I]"...И к этому надо добавить, что СПК «Звениговский никогда не просил помощи у государства и даже не получал то, что было запланировано правительством страны. Не любит руководство республики коммуниста И.И.Казанкова, а потому им и правительство страны не указ. «Звениговский» все делает на свои деньги. И из этих денег находит возможность оказывать материальную помощь другим организациям, школам и больницам, своим пенсионерам. На собственные средства в п. Шелангер хозяйство возвело прекрасный храм. На собственные, а не на государственные, как это делаю местные власти.... ...По расчетам за 2010 год среднемесячная заработная плата в сельскохозяйственных организациях Республики Марий Эл составила 9779 рублей. В то время как, средняя зарплата по СПК и мясокомбинату со всеми доплатами составляет 26625 рублей. Также ежемесячно каждый работник предприятия получает бесплатно 4 кг. колбасы и 5 кг. мяса, раз в год всем труженикам совхоза выдается по 500 кг зерна. Плюс к этому - возможность бесплатно наблюдаться у специалистов собственной многопрофильной амбулатории. Здесь ведут прием терапевт, стоматолог, гинеколог, массажист. Скоро будет установлен аппарат для ультразвуковой диагностики внутренних органов и практически готов к открытию кабинет физиолечения с современным оборудованием. Найдите сельское предприятие в нашей республике, которое могло похвастаться такими достижениями. А в этих достижениях огромный вклад Ивана Ивановича Казанкова – человека дела, чести и совести. Более десяти лет он руководит партийной организацией республики. Был коммунистом и остался им – не перебегал, не предавал, не лицемерил, не двурушничал, не прогибался перед властями, даже когда на него завели выдуманное уголовное дело, которое, естественно, лопнуло...."[/I] https://goo.gl/Ut18ie

Туляк / 03.10.2016

161. Ответ на 155., Lucia:

А сверху еще Осипова.Ну, знаете ли, это уже совсем неприличная композиция получится! Зато исчерпывающая. Базис, надстройка.

Я бы не был столь категоричен. Мне кажется, подобный расклад - иллюстрация: "Верхи не могут, низы не хотят". Впрочем, вот-вот, должен подойти наш общий друг - Потомок Подданных - он расставит всё по местам.

Лебедевъ / 03.10.2016

160. Ответ на 153., Сергей Абачиев:

Ну и, в-четвёртых, философия, в отличие от теоретической науки Нового времени, как была, так и остаётся поприщем таких человеческих теоретизирований, которые сравнительно мало дисциплинированы научной методологией рационального мышления.

Вот прекрасная иллюстрация классической деформации.

Lucia / 03.10.2016

159. Ответ на 152., Сергей Швецов:

Просто это типичный капиталист с совестью и социальной ответственностью, такой, каким и должен быть нормальный капиталист. Так что, Туляк, примеры Ваши против Вас работают. Уж извините.

Ну да. Раз Швецов установил, каким должен быть нормальный капиталист, так теперь и будет! А ниточки - то ,за которые "нормальными капиталистами" их кукловоды манипулируют, они у кого? Швецов, ваше духовно - интеллектуальное развитие столь ничтожно, что Вы даже с трудами современных политологов и историков о том, как устроено то, что именуется капитализмом, не знакомы... Да вы, хотя бы, с классикой ознакомьтесь, "Протоколы" прочтите, прежде чем нам лапшу на уши тут вешать о замечательных капиталистах!

Лев Хоружник / 03.10.2016

158. Ответ на 153., Сергей Абачиев:

Вы затронули очень сложную и многоплановую тему философии как культурного феномена с сотнями направлений, школ, с 2,5-тысячелетней историей изменений и периодических качественных трансформаций....

Уважаемый Сергей Константинович! Спасибо за развернутое изложение мыслей. Толком - еще не читал. Нет сейчас времени. Отвечу позже.

А.В. Сошенко / 03.10.2016

157. Благие намерения

Идея сама по себе, конечно, вполне христианская. В теории. На деле же, чтобы построить этот православный социализм, нужен православный народ , как народ государствообразующий. Есть ли он? Как ни грустно говорить об этом, но обманываться не стоит – такого народа нет. Что касается царя. Православному народу, когда бы он был, требуется не просто царь, но Помазанник Божий, ибо царская власть, как таковая, ни с какой верой не связана и сама по себе для Церкви ничего не значит. Но тут даже и в теории проблема – Поместный Собор 1917 – 1918 года по факту упразднил саму возможность восстановления института власти Помазанников. Что делать с этим? Замолчать? Но замалчивание реальных проблем никогда ни к чему доброму еще не приводило. Еще раз – что с этим делать? Как пересмотреть итоги упомянутого Собора без всенародного покаяния в измене Помазаннику? Но как можно покаяться за то, что не нами совершено? Короче говоря, если осуществлять эту замечательную идею человеческими силами, можно потерять и то не многое хорошее, что еще сохранили. Да, намерение благое, но по известной поговорке таковыми вымощена дорога в ад…

Лев Хоружник / 03.10.2016

156. Ответ на 145., Наблюдатель.:

... всегда остается выбор куда идти дальше - все четыре стороны: 1. Консерватизм (государственность, христианство)2. Социализм (отмирание государства, атеизм)3. Национализм (слабое государство, язычество)4. Либерализм (космополитизм, экуменизм).И, соответственно, промежуточные направления.

Думаю, что не совсем верно. Национализм здесь лишний. Три вида идеологий: либерализм, социализм, консерватизм. Конечно, оттенков, "промежуточных направлений" - множество. Именно про три разновидности идеологии я считал и 10 лет назад. И неожиданно нашел подтверждение у Андрея Фурсова. - "Вот национально-консервативный уклон - это не генеральный курс, это отклонение от него вправо. Поэтому этот курс и вырождается постоянно на практике в язычество...". Ну это как и в "национализме" (не как идеологии, а как понятии и общественно-политическом движении). Кто на более интеллектуальном уровне представит свое понимание "национального консерватизма" - таково понятие и будет. "Православие. Самодержавие. Народность". В принципе - вне конкуренции, потому что такой исторической, философской и т.д. позиции априори никто не может иметь. Какая база! Просто - историческая правда. Но в реальности на это направление (национал-консерватизм, традиционализм) могут влезть язычники. Через СМИ временно навяжут свое понимание национального консерватизма. Но долго не продержатся из-за убожества идейной базы. Вреда, однако же, принесут. Что-то в этом роде происходит с использованием понятия "русский национализм". Причем еще интереснее. Нацдемы не очень-то хватаются за определение "националисты". Но им навязывают. Например, на РНЛ. "Нет, вы националисты", - говорят. "Ну, ладно", - отвечают. - "Что касается ваших слов про КПСС, то "Русская партия" в ней не могла одержать победу по определению. Так же как и в КПРФ. Потому что идеология этих партий всегда работает против них. А КПСС (или КПРФ) без коммунистической идеологии - это уже не КПСС и не КПРФ". Да. По сути согласен. И всё же, учитывая, что лидер партии и многие руководящие работники - люди русские, в принципе исключать усиление акцентов с сторону традиционализма нельзя. И хотелось бы. - "Что касается "Русской партии", то национализм только в очень небольших дозах может быть полезен для нее". Все-таки "русский" - это не национальное понятие, это духовно-мировоззренческий выбор человека любой национальности...". Именно в этом определении - и есть настоящий русский национализм. А не в узко этническом смысле. Кто такие русские? Ответ - на 18 ВРНС. Вы дали, практически, такое же определение. Что касается дозы национализма. Да я не против. Тем более, что можно заменить и на "русский дух", "национальное самосознание" и т.д. Лишь бы "в печь не клали". А ведь, кладут. "Россиянская нация", например, строится. Да и приходится всегда отвечать именно на попытки дискредитации русского национализма. А дискредитируя истинное понимание "русского национализма" - дискредитируется и национальный дух, воля, самосознание.

А.В. Сошенко / 03.10.2016

155. Ответ на 154., Лебедевъ:

А сверху еще Осипова.Ну, знаете ли, это уже совсем неприличная композиция получится!

Зато исчерпывающая. Базис, надстройка.

Lucia / 03.10.2016

154. Ответ на 150., Lucia:

А сверху еще Осипова.

Ну, знаете ли, это уже совсем неприличная композиция получится!

Лебедевъ / 03.10.2016

153. Ответ на 135., А.В. Сошенко:

Уважаемый Андрей Витальевич! Вы затронули очень сложную и многоплановую тему философии как культурного феномена с сотнями направлений, школ, с 2,5-тысячелетней историей изменений и периодических качественных трансформаций. Достаточно сказать, что вплоть до Средневековья философия европейцев была одновременно и их наукой, и их богословием. Начиная с эпохи Нового времени это чем дальше, тем больше становилось существенно не так. Во-первых, появилась теоретическая наука как конкурент философии. Во-вторых, на волне Реформации 16-го века в западном богословии были отпущены последние тормоза для всех мыслимых и немыслимых ересей. В-третьих, в Новое время возникли светские области культуры, пошли процессы секуляризации в социально-экономической области. Всё это отражено концепцией мирового историко-философского процесса в его европейской части в работе С. Н. Булгакова «Трагедия философии». Суть этой концепции: история европейской философии суть история прогрессирующих христианских ересеологий, которая кульминационно венчается марксистской псевдоэсхатологией «мирового коммунизма». В этих процессах, разрушительных для христианских устоев государственности и культуры, чем дальше, тем более размежёвывались между собой христианство как вероучение и регламентация жизни ВНУТРИ ЦЕРКОВНОЙ ОГРАДЫ и то, что́ именуется ИСТОРИЧЕСКИМ ХРИСТИАНСТВОМ. То есть, попытками государственного и культурного строительства за пределами церковной ограды, внедрения христианской системы ценностей во все сферы социально-экономической и культурной жизни общества. Нам, православным, хорошо известно, что в этой своей части христианство обречено на полную неудачу. К концу времён его деградация дойдёт до того, что бывшая христианская ойкумена примет «на ура» Антихриста как лжемессию и лжеспасителя человечества. Устоит только Церковь Христова, да и то лишь в Священном остатке своих чад, способных выстоять в вере в условиях жестоких гонений последних времён. Ну и, в-четвёртых, философия, в отличие от теоретической науки Нового времени, как была, так и остаётся поприщем таких человеческих теоретизирований, которые сравнительно мало дисциплинированы научной методологией рационального мышления. У того же С. Н. Булгакова есть точное определение этой методологический сути ПРОДУКТИВНЫХ человеческих философствований: ИСКУССТВО оперирования понятиями. Всякое высокое искусство предполагает владение соответствующей ТЕХНИКОЙ, хотя владение ей само по себе не гарантирует должной ВЫСОТЫ ИСКУССТВА. Что в живописи, что в музыке, что в философии. Далее, у Н. А. Бердяева есть замечательное замечание о том, что наука современного исторического типа – это царство социальной необходимости в человеческой мыследеятельности, а философия – это царство соответствующей свободы. Иначе говоря, наука ПОДЗАКОННА по типу Ветхозаветной религии, а философия СВОБОДНА по типу христианства как религии человеческой свободы морального выбора. Но где человеческая свобода, там и масса искушений. Именно по этой причине в философии по-настоящему мудрая творческая продукция её немногих деятелей – великих философов – и одного процента не составляет на фоне «философщины» и человеческого суемудрия. И если творчески мыслящий философ берётся за проблемы богословия и историософии, то его на каждом шагу подстерегают соблазны больши́х и малых ересей. На эту тему я собираюсь подготовить для РНЛ особую комментаторскую статью на ряд недавних публикаций В. Ю. Катасонова о феноменах научно-технического прогресса и философии. Здесь же могу только прокомментировать некоторые фрагменты Вашего комментария.

В этих последующих рядах, например, выразители "христианского социализма", "веховцы", но и не только. Сюда же можно причислить "русский космизм», "евразийство", "сменовеховцев" и т.п. Всё это причудливым образом совмещается в одну большую неправду.

. Нет! Всё это причудливым образом совмещается в одну русскую религиозную философию, в которой чего только не бывало и нет. Ряд произведений из этой ярмарки идей заслуживает всецелого принятия к дальнейшей разработке. Тот же «Христианский социализм» С. Н. Булгакова и та же его «Трагедия философии». Равно как «Истоки и смысл русского коммунизма» или «О духовной буржуазности» Н. А. Бердяева. Многое надо выбраковать. Например, «Теократический проект» В. С. Соловьёва или наивную и вопиюще еретическую псевдоэсхатологическую утопию Н. Ф. Фёдорова. Из большинства же произведений достойны удержания и развития лишь отдельные идеи. И при всё при этом надо чётко понимать, что предмет у СОВРЕМЕННОЙ религиозной философии неизмеримо сложнее, чем и христианского богословия, - ИСТОРИЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО за пределами церковной ограды. Его осмысливать жизненно необходимо. Это бесспорно. Но здесь особенно велики и многолики еретические соблазны. И ЭТО НАДО ПРИНИМАТЬ КАК ДОЛЖНОЕ. Та же русская религиозная философия как целое, образно говоря, представляет собой грандиозную свалку идей, но такую, на которой имеются драгметаллы. И их надо уметь искать и находить.

Ну, а даже над первым рядом стоят наши Святые. Первый ряд русских классиков на то и первый, что он не просто не противоречит заповедям Святых Отцов, а основывается на их заветах.

. Опять-таки, не будем смешивать богословие с его предметом внутри церковной ограды и религиозную философию с её предметами за ней. Секулярные процессы Нового времени Россию в полной мере стали захватывать только в 19-м веке. В его первой половине этот процесс лишь набирал силу. Поэтому в религиозной философии, например, А. С. Хомякова так много непреходяще ценного для православного богословия. К концу 19-го века сама объективная структуры российского общества существенно усложнилась, поэтому те же классики философии «серебряного века» оказались «во втором ряду», по Вашим словам.

Булгаков и Бердяев, например, не перестают быть великими русскими мыслителями, но вследствие их отступлений в первый ряд их вводить нельзя. Этим и опасно концентрация на них при разговоре об идеологии для будущего Третьего Рима. Во времена СССР применение их мыслей шли в ракурсе Третьего Рима. Сейчас - в сторону от него.

. А вот последнее мне непонятно. Это в СССР-то применение идей русской религиозной философии «шло в ракурсе Третьего Рима»?! Да вся она в лице её живых классиков отчасти была репрессирована, как о. Павел Флоренский, а отчасти выдворена из страны. Вплоть до момента перерождения горбачёвской «перестройки» в «катастройку» в 1988-1989 годах их творческое наследие вульгарно было под запретом. Его публичная пропаганда квалифицировалась как «идеологическая диверсия» высшей зловредности по ведомству КГБ СССР.

Сергей Абачиев / 03.10.2016

152. Ответ на 94., Туляк:

эти хозяйства работают на принципах СОЦИАЛИЗМА!

Правда? И что же это за принципы такие? Туляк, это Вас можно легко купить на Зюгановские обманки, а меня так просто не проведешь. Но даже Вы можете зайти на сайт ФНС, вот сюда https://egrul.nalog.ru/, забить в поиск по наименованию Звениговский, в регионах выбрать Марий Эл, и увидеть, что ГОСУДАРСТВЕННОЕ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ - СОВХОЗ "ЗВЕНИГОВСКИЙ" ликвидировано в 2003 году. Что регистрация МУНИЦИПАЛЬНОГО УНИТАРНОГО СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ СОВХОЗ "ЗВЕНИГОВСКИЙ" признана недействительной в 2007 году. Что Звениговский Гормолкомбинат - это ОАО, а есть еще и ЗАО Звениговский ГМК, и оба тоже ликвидированы, судя по всему. Росреестр о них почему-то вообще не знает. И что сейчас, с апреля этого года, совхоз действует в форме ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "СОВХОЗ ЗВЕНИГОВСКИЙ". Уставный капитал его - 10000 руб. Единственный дольщик - Казанков Сергей Иванович (тот самый директор из ролика). Он именно хозяин, и вся прибыль от коммерческой деятельности принадлежит ему. Директор там - Теребилов Николай Робертович. Я нисколько не сомневаюсь, что Казанков - крепкий мужик-хозяйственник, что он развил успешный бизнес, что на его предприятии люди получают достойную зарплату, что его продукция конкурентоспособна в Европе и т.д. Но Казанков - чистой воды капиталист. Просто это типичный капиталист с совестью и социальной ответственностью, такой, каким и должен быть нормальный капиталист. Так что, Туляк, примеры Ваши против Вас работают. Уж извините.

Сергей Швецов / 03.10.2016

151. Ответ на 93., электрик:

что ты мне постоянно кучерявых лепишь?

Ты стыдишься своей фамилии, Олежек?

Сергей Швецов / 03.10.2016

150. Ответ на 143., Лебедевъ:

Ведь в христианском вероучении догмат догмату рознь. Одно дело - незыблемый Никое-Цареградский Символ Веры. Другое дело - положение о том, что вне Христовой Церкви (а то ещё - и только православной!) нет и быть не может спасения человеческой души. Не фига себе... Вот и я о том же. Эту абачиевскую фразу надо будет в "гранит отлить", а сверху бюст Сомина поставить.

А сверху еще Осипова.

Lucia / 03.10.2016

149. Ответ на 139., Сергей Абачиев:

А идеологическая атака "перестройки" на молодёжь его поколения была куда интенсивнее, подлее и изощрённее, чем на моё поколение в период хрущёвской "десталинизации"!

С идеологической атакой у нас пока всё хорошо. Но голоса уже пробиваются. Герман решил немного денег поднять на модной теме, что-бы с крестьянством завязать... https://www.youtube.com/watch?v=2Idgc7jXwS0

eka / 03.10.2016

148. Ответ на 143., Лебедевъ:

Ведь в христианском вероучении догмат догмату рознь. Одно дело - незыблемый Никое-Цареградский Символ Веры. Другое дело - положение о том, что вне Христовой Церкви (а то ещё - и только православной!) нет и быть не может спасения человеческой души. Эту абачиевскую фразу надо будет в "гранит отлить", а сверху бюст Сомина поставить.

Еретик на еретике.

М.Яблоков / 03.10.2016

147. Ответ на 138., Сергей Абачиев:

"Ведь в христианском вероучении догмат догмату рознь." Кто тебе такое сказал, осиповец несчастный?!

М.Яблоков / 03.10.2016

146. Ответ на 138., Сергей Абачиев:

Какие именно догматы-то? Ведь в христианском вероучении догмат догмату рознь. Одно дело - незыблемый Никое-Цареградский Символ Веры. Другое дело - положение о том, что вне Христовой Церкви (а то ещё - и только православной!) нет и быть не может спасения человеческой души.

Тов.Абачиев, я Вам, как методолог методологу, ОДИН методологический ВЕЩЬ скажу: утверждая подобное, Вы АВТОМАТИЧЕСКИ становитесь приверженцем ДОГМАТА О ПРОТИВОРЕЧИВОСТИ ДОГМАТОВ. Ферштейн? При таком раскладе Вам ближе буддизм, в котором "весь мир - сон". Не удивлюсь, если окажется, что Вы - одна из реинкарнаций Будды для обновленного СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО БУДДИЗМА.

Лебедевъ / 03.10.2016

145. Ответ на 141., А.В. Сошенко: важно не "где", важно "куда"

Да потому что, одержи победу "Русская партия" над "партией интернационала" внутри КПСС, то постепенно СССР стал бы идти путем Святой Руси, стал бы следовать национально-консервативной идеологии.

А СССР в целом (два шага вперед - шаг назад) и шел этим путем... только не дошел. Не дали дойти, да и сами запутались. Во времена Черненко, только подумать! профессор Бегунов выступал с лекциями в ВУЗах страны, а В.Кожинов - по центральному телевидению! Если же говорить о национально-консервативной идеологии, или какой другой, то нужно четко понимать, что где бы кто не находился в какой-то момент времени, перед ним всегда остается выбор куда идти дальше - все четыре стороны: 1. Консерватизм (государственность, христианство) 2. Социализм (отмирание государства, атеизм) 3. Национализм (слабое государство, язычество) 4. Либерализм (космополитизм, экуменизм). И, соответственно, промежуточные направления. Как в географии: северо-запад, юго восток и т.д. Вот национально-консервативный уклон - это не генеральный курс, это отклонение от него вправо. Поэтому этот курс и вырождается постоянно на практике в язычество, и приводит к ослабления государственности. Примерно то же самое только зеркально дает и левый уклон, например, в исполнении Хрущева. В реальности - внутри любой общественно-политической силы, конечно, всегда есть люди, которые находясь в одной точке (например, в КПСС или в КПРФ) смотрят в разные стороны. Если эти отклонения небольшие, то они, несмотря на какие-то отдельные разногласия, могут сходится в главном. В 80-90 либеральное крыло в КПСС, в которое входили и интернационалисты (т.е. социал-демократы), и националисты (т.е. либерал-националисты) нанесло главный свой удар по обеим государственным ветвям т.е. по "красно-коричневым" (см. выше). Но также и в националистических группах есть свои социалисты, свои консерваторы, законченные язычники и свои либералы. Не удивлюсь, если в вашей националистической среде лично Вас считают леваком. Реальная позиция партии или человека заключается не в том - где он находится (часто по воле судеб или обстоятельств), а в том - куда он ведет. В этом одна из причин почему патриоты (либералы не в счет) никак не могут договориться о роли Сталина. Просто одни говорят только о том где, кем и с кем он был, а другие о том - куда он вел страну. Одни смотрят на проблему статично, другие динамично. А вел он страну в правильную сторону - к Победе! и к восстановлению традиционной России. Проблема в том, что большинство людей не может и не хочет выходить за рамки лично своего ограниченного мировоззрения (типа "я в домике"). Что касается ваших слов про КПСС, то "Русская партия" в ней не могла одержать победу по определению. Так же как и в КПРФ. Потому что идеология этих партий всегда работает против них. А КПСС (или КПРФ) без коммунистической идеологии - это уже не КПСС и не КПРФ. Что касается "Русской партии", то национализм только в очень небольших дозах может быть полезен для нее. Все-таки "русский" - это не национальное понятие, это духовно-мировоззренческий выбор человека любой национальности, вместо которой чаще всего бывает какая-то смесь национальностей (с булгарами, татарами, поляками, грузинами, немцами или эфиопами).

Наблюдатель. / 03.10.2016

144. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Оговорился в своем № 141. "Советскими и россиянскими становятся все, кроме русских". Имел в виду: "Советскими и россиянскими НЕ становится никто, кроме русских".

А.В. Сошенко / 03.10.2016

143. Ответ на 140., Иоанна:

Ведь в христианском вероучении догмат догмату рознь. Одно дело - незыблемый Никое-Цареградский Символ Веры. Другое дело - положение о том, что вне Христовой Церкви (а то ещё - и только православной!) нет и быть не может спасения человеческой души. Не фига себе...

Вот и я о том же. Эту абачиевскую фразу надо будет в "гранит отлить", а сверху бюст Сомина поставить.

Лебедевъ / 03.10.2016

142. Ответ на 139., Сергей Абачиев:

Правильная коррекция, Сильвио, за исключением Вашего "по кочану". Неакадемично как-то! Андрей Витальевич Сошенко 1965 года рождения, как и над Глава правительства Д. А. Медведев. Советскую эпоху застал и начал осмысливать в молодом возрасте только когда уже разразилась горбачёвская "перестройка" и её яковлевским идеологическим обеспечением. К его чести, бешеный антисоветизм тех лет не сделал из него убеждённого антисоветчика и либерала. А идеологическая атака "перестройки" на молодёжь его поколения была куда интенсивнее, подлее и изощрённее, чем на моё поколение в период хрущёвской "десталинизации"!

Спасибо, конечно!

А.В. Сошенко / 02.10.2016

141. Ответ на 137., Silvio63:

А что дало начало выхолащиванию русских из всех структур? Социализм. Повторю, что говорил в своем комментарии № 1. Разговоры о условиях КПСС о соединении социализма с православными ценностями тогда, в застойные годы, давали перспективу разворота в сторону традиционных ценностей России и было идеологической базой для "Русской партии" внутри КПСС. Но ситуация в КПСС и СССР, несмотря на действия "русской партии", пошла другим путем. Одних представителей "Русской партии" травили, как Батьку или Романова, других физически устраняли, как Машерова или Кулакова. Почему? По кочану...

По кочану! Понял. И всё же повторю самого себя. Так как прервали мой ответ на этот вопрос своим "кочаном". - Да потому что, одержи победу "Русская партия" над "партией интернационала" внутри КПСС, то постепенно СССР стал бы идти путем Святой Руси, стал бы следовать национально-консервативной идеологии. И сейчас размышления на эту тему тоже могут быть полезны... в стане, например, КПРФ. В целях, чтобы коммунисты в большей степени соответствовали целям развития государства. Правда и им, желательно не употреблять словосочетание "Православный социализм". Пусть бы назвали, скажем, "Российский социализм". А для национально-консервативного фланга и вообще через призму национальной идеи говорить о "святом святотатстве" - это вред. Ну а насчет "пунктов" и "квот" - это, конечно, интересно. И отчасти верно. Только, если рассматривать только те "квоты", о которых Вы говорите. А общая политика формирования "совейского народа"? Сейчас - "россиянского народа". Советскими и россиянскими становятся все, кроме русских. А "политика" Хрущева? А нацменский национализм во всех республиках СССР и автономных республиках РСФСР. Это ли не политика "партии и народа"? Это ли не "социализм"? Да, ее часто проводили этнические русские, будучи секретарями в соответствующих республиках. Примерно такие "русские", как горбачев и ельцин. Если и были "секретари", которые понимали, что происходит, то их пытались разными методами устранить. Насчет Машерова - тоже, конечно, интересно. "Туфта", а как же! Устранение М.С. Евдокимов - тоже "туфта". Ну, обстоятельства так сложились. Да и Сталин, чего уж там! Как Сказал Берия: "Не беспокойте товарища Сталина, он просто спит, устал"... Просто взял и не проснулся. Насчет Суслова. Действительно, это был не такой уж негодяй и формалист марксизма-ленинизма, как из него пытаются лепить либералы (они же "интернациональная партия" внутри КПСС).

А.В. Сошенко / 02.10.2016

140. Ответ на 138., Сергей Абачиев:

Не идеолог ли "православного социализма" тов. Сомин на Вашем сайте предлагал изменить догматы православной церкви?Какие именно догматы-то? Ведь в христианском вероучении догмат догмату рознь. Одно дело - незыблемый Никое-Цареградский Символ Веры. Другое дело - положение о том, что вне Христовой Церкви (а то ещё - и только православной!) нет и быть не может спасения человеческой души.

Не фига себе...

Иоанна / 02.10.2016

139. Ответ на 137., Silvio63:

Правильная коррекция, Сильвио, за исключением Вашего "по кочану". Неакадемично как-то! Андрей Витальевич Сошенко 1965 года рождения, как и над Глава правительства Д. А. Медведев. Советскую эпоху застал и начал осмысливать в молодом возрасте только когда уже разразилась горбачёвская "перестройка" и её яковлевским идеологическим обеспечением. К его чести, бешеный антисоветизм тех лет не сделал из него убеждённого антисоветчика и либерала. А идеологическая атака "перестройки" на молодёжь его поколения была куда интенсивнее, подлее и изощрённее, чем на моё поколение в период хрущёвской "десталинизации"!

Сергей Абачиев / 02.10.2016

138. Ответ на 136., Лебедевъ:

Не идеолог ли "православного социализма" тов. Сомин на Вашем сайте предлагал изменить догматы православной церкви?

Какие именно догматы-то? Ведь в христианском вероучении догмат догмату рознь. Одно дело - незыблемый Никое-Цареградский Символ Веры. Другое дело - положение о том, что вне Христовой Церкви (а то ещё - и только православной!) нет и быть не может спасения человеческой души.

Сергей Абачиев / 02.10.2016

137. Ответ на 101., А.В. Сошенко:

А что дало начало выхолащиванию русских из всех структур? Социализм. Повторю, что говорил в своем комментарии № 1. Разговоры о условиях КПСС о соединении социализма с православными ценностями тогда, в застойные годы, давали перспективу разворота в сторону традиционных ценностей России и было идеологической базой для "Русской партии" внутри КПСС. Но ситуация в КПСС и СССР, несмотря на действия "русской партии", пошла другим путем. Одних представителей "Русской партии" травили, как Батьку или Романова, других физически устраняли, как Машерова или Кулакова. Почему?

По кочану... А.В. Сошенко зачем писать про то ,о чем не имеете представления.Запомните в КПСС не было ни каких фракций <<русских>> <<интернациональных>> и пр.В КПСС с 1949г.существовали ВНЕГЛАСНЫЕ квоты по пятому пункту при назначении на номенклатурные должности как в РСФСР так и во всех национальных республиках.Так вот согласно этих квот граждане СССР в графе национальность которых ,было написано Русский ,имели подавляющее большинство номенклатурных квот.Для примера берем прибалтийские республики ,Суслов там руководил ЦК после их освобождения в 1944г. и правильно понял ,что этому народу доверять нельзя.Квоты там были такие, Республиканские ЦК первый местный ,второй ,третий ,зав отделами все русские.Такой же расклад и на нижних уровнях ,горкомы ,райкомы ,заводские парткомы и тд.Далее Верховные Советы этих республик квота 30 на 70 процентов(тридцать местным ,семьдесят русским)Украина ,Белоруссия ,Армения ,Азибайрджан там квоты были напополам и в партии и в Верховном Совете ,в чуркистанских республиках средней Азии 40 на 60(сорок местным ,шестьдесят русским) Грузия была единственная республика ,где у местных было больше квот чем у русских.За все республиканские КГБ и МВД даже и говорить не стоит ,самые важные должности там занимали только русские. Ну а для представителей скажем так малого народа после 1949г. и вплоть до 1991г.работа в партийном аппарате любого уровня от ЦК КПСС до Райкома КПСС была вообще заказана.Квот на эти должности для них не существовало.Правда был член ЦК КПСС зампредсовмина Дымшиц В.Но он неплохо работал под Косыгиным ,сионизм и израильскую военщину открыто обличал и в печати и на телевидении ,многих деятелей культуры (артистов ,певцов,сатириков)еврейского происхождения тоже уговорил обличать сионистов в печати и на телевидении.В общем и целом был полезным...для нашей страны. Так что Сошенко считать что социализм выхолащивал русских из всех структур управления государством это просто информация из разряда мне одна баба сказала. Далее насчет физического устранения Машерова и Кулакова это просто туфта.Машерова Петра Мироновича устранил собственный популизм.Имею ввиду его личное распоряжение сотрудникам 9-го управления КГБ и ГАИ о запрете перекрывать дороги во время следования его кортеджа.

Silvio63 / 02.10.2016

136. Ответ на 121., Анатолий Степанов:

, разве "православный социализм" - духовная проблема?

Не идиолог ли "православного социализма" тов. Сомин на Вашем сайте предлагал изменить догматы православной церкви?

Лебедевъ / 02.10.2016

135. Ответ на 111., Сергей Абачиев:

Примирение (если говорить об идеологии) должно идти не искусственной идеологией, а следованием историческому предназначению Руси.Дело в том, что в версии о. Сергия Булгакова идеология христианского социализма отнюдь не искусственная, а в высшей степени естественная и соответствующая историческому пути России НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ЭТАПЕ. То есть, когда для реставрации Православия как былой Государственной идеологии и православной монархии как былой формы государственности нет никаких объективных предпосылок. И не предвидится в обозримом будущем. Лично меня в полемиках комменаторов возмущает то, что «непримиримые» оппоненты христианского социализма не то что «еретика» о. Сергия Булгакова не читали и читать ЦЕННОСТНО, БРЕЗГЛИВО не желают, но и мою «выжимку» из его концепции от 23 апреля прошлого года не соизволили тщательно прочитать. А как Вам на этой вот комментаторской ветке комментарий 58?! «Веховцы и прочая шушера»… И с обложки сборника «Вехи» автор не видал, а туда же – в еретики всех веховцев походя отправил. Да, если угодно, авторы «Вех» блаженны как изгнанные правды ради. Веховцев в 1922 году Ленин первым делом выдворил из страны на «философском пароходе» за то, что в 1909 году врезали правду-матку об отечественной интеллигенции и о том, что́ она сотворит со страной, дай ей власть.

Говоря о русской идеи, думается, нужно полагаться в первую очередь на первый ряд классиков русской мысли, отделяя их от рядов последующих. Потому как во втором и последующих рядах также много крупных и достойнейших русских мыслителей, но разноречивостью своих оттенков и нюансов, отходом от догматики по отдельным вопросам не во всём соответствующих первому ряду именно в идеологическом своем преломлении. В этих последующих рядах, например, выразители "христианского социализма", "веховцы", но и не только. Сюда же можно причислить "русский космизм», "евразийство", "сменовеховцев" и т.п. Всё это причудливым образом совмещается в одну большую неправду. Ну а даже над первым рядом стоят наши Святые. Первый ряд русских классиков на то и первый, что он не просто не противоречит заповедям Святых Отцов, а основывается на их заветах. Булгаков и Бердяев, например, не перестают быть великими русскими мыслителями, но вследствие их отступлений в первый ряд их вводить нельзя. Этим и опасно концентрация на них при разговоре об идеологии для будущего Третьего Рима. Во времена СССР применение их мыслей шли в ракурсе Третьего Рима. Сейчас - в сторону от него.

А.В. Сошенко / 02.10.2016

134. Ответ на 133., Сергей Абачиев:

Нечего, мягко говоря, засорять портал РНЛ этой хренью.

А лучше ваши псеводгуманитарные.... выдумки?

Lucia / 02.10.2016

133. Ответ на 125., Наблюдатель.:

Моя "завышенная самооценка" в точности того же типа, когда полковник называет себя полковником, токарь 7 разряда - токарем 7 разряда, машинист-инструктор на ЖД - машинистом-инструктором, доктор наук - доктором наук, классный хирург - классным хирургом, мастер индивидуального пошива - мастером индивидуального пошива и т. п. поистине без конца. И где же ваша хваленая логика?Во-первых, здесь себя никто не называет ни полковником, ни машинистом-инструктором на ЖД...А во-вторых, звание полковник или доктор наук люди присваивают не сами себе, в отличие от присвоенного вами самому себе звания "непревзойденного профессионала".Как ни крути, а таких самоназванцев во все времена называли самозванцами (поистине без конца).Хотя, если бы не это ваше постоянное самовосхваление (может, это все-таки у вас "юмор" такой?) - кое-что из сказанного вами можно было бы принимать во внимание. Но, увы, вы сами же свои слова и обнуляете. Все сами...

А. В. Короткова начитались... Есть среди комментаторов РНЛ такой активист-формалист. Узнайте у редакции его электронную почту и вдвоём комментируйте меня в таком духе, сколько душе угодно. Нечего, мягко говоря, засорять портал РНЛ этой хренью.

Сергей Абачиев / 02.10.2016

132. Ответ на 121., Анатолий Степанов:

что он - священник, а значит, мол, право имеет быть авторитетом по любой теме.

но Вы так нам и говорите, когда ругаете за несогласие со священниками. Правда, не со всяким.

Lucia / 02.10.2016

131. Ответ на 128., Сергей Абачиев:

Но система аргументов может очень сильно отличаться именно в силу другого угла зрения. Как. например, филолог видит что-то свое, биолог - свое.Так ведь у филолога с биологом совершенно разные предметы. Поэтому и мыслят они о них каждый в своей системе понятий. А уж если берутся за вопросы исторической науки, православного богословия или православной историософии, так сперва должны освоить новые для себя и общие обоим системы понятий. Абстрактное и потому бессодержательное это Ваше заявление, Lucia!

Примите мое сочустствие. Вы даже не способны отличить угла зрения от системы знаний. А у нас речь шла вообще не об этом. Если уж желаете встревать, ознакомьтесь.

Lucia / 02.10.2016

130. Ответ на 124., М.Яблоков:

))) Католицизм пошел рациональным путем оптимизации. Там безгрешность минимизировона всего лишь до одного человека. У нас же в Православии каждый батюшка безгрешен! и не только ex cathedra ))) Вот за что я люблю Православие! ))

Товарищ подполковник, это Вы так шУтите? Но если нет, то впору кричать "Караул!"

Сергей Абачиев / 02.10.2016

129. Ответ на 121., Анатолий Степанов:

Я помню, как один батюшка учил моего друга проф. Воропаева, всю жизнь изучающего творчество Гоголя, как надо правильно Гоголя понимать. На мое замечание он искренее возмутился, заявив, что он - священник, а значит, мол, право имеет быть авторитетом по любой теме.

Меня жизнь также дважды сводила с такими вот батюшками. И на РНЛ такие батюшки выступают. Например, воюя с эволюционизмом современного естествознания.

Сергей Абачиев / 02.10.2016

128. Ответ на 122., Lucia:

Но система аргументов может очень сильно отличаться именно в силу другого угла зрения. Как. например, филолог видит что-то свое, биолог - свое.

Так ведь у филолога с биологом совершенно разные предметы. Поэтому и мыслят они о них каждый в своей системе понятий. А уж если берутся за вопросы исторической науки, православного богословия или православной историософии, так сперва должны освоить новые для себя и общие обоим системы понятий. Абстрактное и потому бессодержательное это Ваше заявление, Lucia!

Сергей Абачиев / 02.10.2016

127. Ответ на 125., Наблюдатель.:

А Наблюдатель-то Вы никудышний!

Сергей Абачиев / 02.10.2016

126. Ответ на 125., Наблюдатель.:

Совершенно верно.

М.Яблоков / 02.10.2016

125. Ответ на 98., Сергей Абачиев: самоназванец

Моя "завышенная самооценка" в точности того же типа, когда полковник называет себя полковником, токарь 7 разряда - токарем 7 разряда, машинист-инструктор на ЖД - машинистом-инструктором, доктор наук - доктором наук, классный хирург - классным хирургом, мастер индивидуального пошива - мастером индивидуального пошива и т. п. поистине без конца.

И где же ваша хваленая логика? Во-первых, здесь себя никто не называет ни полковником, ни машинистом-инструктором на ЖД... А во-вторых, звание полковник или доктор наук люди присваивают не сами себе, в отличие от присвоенного вами самому себе звания "непревзойденного профессионала". Как ни крути, а таких самоназванцев во все времена называли самозванцами (поистине без конца). Хотя, если бы не это ваше постоянное самовосхваление (может, это все-таки у вас "юмор" такой?) - кое-что из сказанного вами можно было бы принимать во внимание. Но, увы, вы сами же свои слова и обнуляете. Все сами...

Наблюдатель. / 02.10.2016

124. Ответ на 121., Анатолий Степанов:

"На мое замечание он искренее возмутился, заявив, что он - священник, а значит, мол, право имеет быть авторитетом по любой теме." ))) Католицизм пошел рациональным путем оптимизации. Там безгрешность минимизировона всего лишь до одного человека. У нас же в Православии каждый батюшка безгрешен! и не только ex cathedra ))) Вот за что я люблю Православие! ))

М.Яблоков / 02.10.2016

123. Ответ на 119., Сергей Абачиев:

Глубокоуважаемый Анатолий Дмитриевич, было бы очень интересно узнать мнение духовных лиц, там присутствовавших - кроме о.Серия Карамышева, чье мнение мы уже знаем.А для этих духовных лиц комментаторские поля РНЛ тоже открыты. Что же они не жалуют наш портал?

м.б.Вас боятся?

Lucia / 02.10.2016

122. Ответ на 121., Анатолий Степанов:

система аргументов.

Но система аргументов может очень сильно отличаться именно в силу другого угла зрения. Как. например, филолог видит что-то свое, биолог - свое.

Lucia / 02.10.2016

121. Ответ на 116., Lucia:

Глубокоуважаемый Анатолий Дмитриевич, было бы очень интересно узнать мнение духовных лиц, там присутствовавших - кроме о.Серия Карамышева, чье мнение мы уже знаем.

Скоро будет выложен видеоотчет о заседании, там будут выступления всех участников. Только странно, что вы акцентируете внимание на этом, разве "православный социализм" - духовная проблема? На мой взгляд, теоретическая, идеологическая, а значит имеет знаечение не личность и сан выступающего, а система аргументов. Я помню, как один батюшка учил моего друга проф. Воропаева, всю жизнь изучающего творчество Гоголя, как надо правильно Гоголя понимать. На мое замечание он искренее возмутился, заявив, что он - священник, а значит, мол, право имеет быть авторитетом по любой теме.

Анатолий Степанов / 02.10.2016

120. Ответ на 110., М.Яблоков:

"нетерпимость к мнению оппонента свидетельствует только о слабости позиции автора" Не факт.

Но лично для Вас, Михаил, это - факт. И факт вопиющий.

Сергей Абачиев / 02.10.2016

119. Ответ на 116., Lucia:

Глубокоуважаемый Анатолий Дмитриевич, было бы очень интересно узнать мнение духовных лиц, там присутствовавших - кроме о.Серия Карамышева, чье мнение мы уже знаем.

А для этих духовных лиц комментаторские поля РНЛ тоже открыты. Что же они не жалуют наш портал?

Сергей Абачиев / 02.10.2016

118. Ответ на 114., Наблюдатель.:

Иванович Михаил, так вы осел оказывается? Это многое объясняет. Пожалуй, тогда соглашусь с электриком - с умишком у вас как-то не очень...

Так я и не претендую на большее. Давно известно умные к умным, а меня к тобе. Угорел ты в бане что-ли ?

Иванович Михаил / 02.10.2016

117. Ответ на 109., Анатолий Степанов:

Удивляюсь нетерпимости и агрессивности оппонентов Сомина. Он смотрится в этом отношении гораздо выигрышнее. Никак не ожидал от вас такого передергивания, Андрей.Загляните в рубрику "Православный социализм: pro et contra" и убедитесь, что там наряду со статьями Сомина, Казина и др. сторонников идеи "православного социализма", есть статьи Буздалова, Карпова и др. авторов с критикой идеи. Отчего же Сомин не обвиняет меня в публикации материалов против "православного социализма", что я не даю противоядия?!Передергивание и нетерпимость к мнению оппонента свидетельствует только о слабости позиции автора.

Анатолий Дмитриевич, ну почему сразу передергивание? Может быть, у нас с Вами разное понимание понятий, что не так уж и редко случается - см. заголовок статьи. Под противоядием я имел в виду четкую позицию редакции в отношении ретранслируемого, так скажем, сомнительного материала. Которую лично мне всегда бы хотелось видеть в ситуациях, когда искажается православное вероучение или же самым откровенным образом искажается история нашего отечества (см. мою предыдущую ссылку на Бухвалова). Видел много раз здесь, когда такая позиция высказывалась. И считаю это правильным, поскольку не всякий будет изучать рубрики и искать альтернативные точки зрения. Те, кто доверяет выбору редакции, могут обходиться и без этого. Вы, как я теперь окончательно для себя выяснил, стараетесь оставаться "над схваткой". Т.е. я ошибочно зачислил Вас в сторонники "православных социалистов", за что приношу извинения. Но есть как минимум один представитель редакции, который в комментариях под другой статьей заявил о своей поддержке идей Сомина (см. комментарий № 4 здесь: http://goo.gl/nEEm5y). Если мои комментарии и в самом деле нетерпимые и агрессивные, то благодарю Вас за то, что опубликовали их здесь. Пусть моя позиция слабая (я доверяю Вашему мнению), но вдруг и она кого-то натолкнет на мысль, что идея о "православном социализме" и в самом деле хоть для кого-то и соблазнительная, но все же химера.

Андрей Киселев / 02.10.2016

116. Анатолий Степанов:

Глубокоуважаемый Анатолий Дмитриевич, было бы очень интересно узнать мнение духовных лиц, там присутствовавших - кроме о.Серия Карамышева, чье мнение мы уже знаем.

Lucia / 02.10.2016

115. Ответ на 102., Lucia:

Больно разочаровывать...но это ведь не яйца черного журавля.

Это не ответ! Так Вы видели "Вехи" хотя бы с обложки? А их и без малого через 100 лет каждому российскому интеллигенту надо ПРОРАБОТАТЬ ПОСТРОЧНО. Это - наша религиозно-философская КЛАССИКА. Как в зеркале многие-премногие увидят самих себя. И покаются, т. е. осознАют и необратимо изживут в самих себе извечные духовные и интеллектуальные пороки отечественной интеллигенции. Ведь она в основной своей массе была и остаётся главной идеологической и морально-психологической пятой колонной в подготовке для Отечества чудовищных социальных катаклизмов. Нынешние "бололенточники" с кнопкой приёмников на "Эхе Москвы" - это само собой. Но иные горделивые чада РПЦ - этот "тот же феномен, только вид сбоку".

Сергей Абачиев / 02.10.2016

114. Ответ на 88., Иванович Михаил: иа

Ия-ия-ия того же мнения...

Иванович Михаил, так вы осел оказывается? Это многое объясняет. Пожалуй, тогда соглашусь с электриком - с умишком у вас как-то не очень...

Наблюдатель. / 02.10.2016

113. Ответ на 103., Lucia:

О! Как говорил великий Абачиев.

Как известно, великого человека может по достоинству оценить только великий человек. Нашему полку прибыло. Поздравляю Вас, Lucia!

Сергей Абачиев / 02.10.2016

112. Ответ на 105., Иоанна:

Шутить на тему лесоповалов, тюрем и лагерей - кощунство. И почитайте жития новомучеников и исповедников российских.

Согласен. На комментаторские поля "Эха Москвы" сильно смахивает. Там каждый второй "интеллихент" - дурной смехач и кощунник.

Сергей Абачиев / 02.10.2016

111. Ответ на 107., А.В. Сошенко:

Примирение (если говорить об идеологии) должно идти не искусственной идеологией, а следованием историческому предназначению Руси.

Дело в том, что в версии о. Сергия Булгакова идеология христианского социализма отнюдь не искусственная, а в высшей степени естественная и соответствующая историческому пути России НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ЭТАПЕ. То есть, когда для реставрации Православия как былой Государственной идеологии и православной монархии как былой формы государственности нет никаких объективных предпосылок. И не предвидится в обозримом будущем. Лично меня в полемиках комменаторов возмущает то, что «непримиримые» оппоненты христианского социализма не то что «еретика» о. Сергия Булгакова не читали и читать ЦЕННОСТНО, БРЕЗГЛИВО не желают, но и мою «выжимку» из его концепции от 23 апреля прошлого года не соизволили тщательно прочитать. А как Вам на этой вот комментаторской ветке комментарий 58?! «Веховцы и прочая шушера»… И с обложки сборника «Вехи» автор не видал, а туда же – в еретики всех веховцев походя отправил. Да, если угодно, авторы «Вех» блаженны как изгнанные правды ради. Веховцев в 1922 году Ленин первым делом выдворил из страны на «философском пароходе» за то, что в 1909 году врезали правду-матку об отечественной интеллигенции и о том, что́ она сотворит со страной, дай ей власть.

Сергей Абачиев / 02.10.2016

110. Ответ на 109., Анатолий Степанов:

"нетерпимость к мнению оппонента свидетельствует только о слабости позиции автора" Не факт.

М.Яблоков / 02.10.2016

109. Ответ на 59., Андрей Киселев:

Ваше право оставаться при своем. Но есть одно "но". По факту Вы обеспечиваете распространение идей "православного" социализма. Не только шедевры Сомина публикуете, а еще и, например, Бухвалова (см. "Преображение марксистов-богоборцев в русских патриотов", https://goo.gl/nUjpph), который заявляет, что под видом марксизма сталинистами возрождалась русская духовная традиция. А противоядия не даете и даже не видите в нем необходимости. Выходит, что вольно или не вольно Вы оказываетесь на их стороне.

Удивляюсь нетерпимости и агрессивности оппонентов Сомина. Он смотрится в этом отношении гораздо выигрышнее. Никак не ожидал от вас такого передергивания, Андрей. Загляните в рубрику "Православный социализм: pro et contra" и убедитесь, что там наряду со статьями Сомина, Казина и др. сторонников идеи "православного социализма", есть статьи Буздалова, Карпова и др. авторов с критикой идеи. Отчего же Сомин не обвиняет меня в публикации материалов против "православного социализма", что я не даю противоядия?! Передергивание и нетерпимость к мнению оппонента свидетельствует только о слабости позиции автора.

Анатолий Степанов / 01.10.2016

108. Ответ на 98., Сергей Абачиев:

Не по адресу Ваша реплика, уважаемый Михаил Иванович!

Так вы не Сергей Абачиев? Ну, надо же, а как похож.

Иванович Михаил / 01.10.2016

107. Ответ на 97., Сергей Абачиев:

Жду когда красноармейцы перейдут к открытой матерщине... ) А вот ежли бы еще им в руки винтовки... (Так ведь "дюже православные" ничем не лучше! Форумы РНЛ в миниатюре воспроизводят трагическую непримирённость в нынешней России потомков "красных" и "белых". Вот и дождёмся в конечном историческом итоге, что "красных" и "белых" начнут умиротворять "голубые". Российский триколор злые языки уже 20 лет назад интерпретировали таким образом. Не оказаться бы им пророками!

Ну, "православные" явно не столь резки. Без "баранов", "козлов", "ты - дурак" И т.д. Если что-то из этой "оперы", то дозированно, потому как на оскорбления как-то отвечать нужно. А вообще - Вы правильные вещи сказали. Примирение (если говорить об идеологии) должно идти не искусственной идеологией, а следованием историческому предназначению Руси. А вот на форум и "Русское Собрание", с моей точки зрения, по возможности нельзя подбрасывать такие темы. Конечно, без открытого обсуждения вообще нельзя. Но и искать темы для дальнейших расхождений на ровном месте - тоже не правильно. При этом, разумеется, в синем цвете я из здесь участвующих в обсуждении никого не имею в виду. Все люди по своему болеющие за Россию, искренние. И Н.В.Сомин. Но так получается, что на разъединяющий цвет работа проводится.

А.В. Сошенко / 01.10.2016

106. Ответ на 99., Иванович Михаил:

А вы говорить умеете? Здравствуйте, Полиграф Полиграфович.

Почему как либерал-власовец, то обязательно расист? Или талмудист, считающий "не избранных" гоями-псами.

Потомок подданных Императора Николая II / 01.10.2016

105. Ответ на 83., Потомок подданных Императора Николая II:

Да, никакого перебора. Просто потомкам вертухаев юмор на лесоповальную тему дается легче, чем потомкам отстроивших Беломорканал и сгинувших там в 37-ом.) Больному надо дать выговориться, потом ему полегчает.

В следующий раз, когда захотите выговориться, выбирайте, пожалуйста, другую тему. Шутить на тему лесоповалов, тюрем и лагерей - кощунство. И почитайте жития новомучеников и исповедников российских.

Иоанна / 01.10.2016

104. Ответ на 95., электрик:

Жду когда красноармейцы перейдут к открытой матерщине... ) А вот ежли бы еще им в руки винтовки... (Красноармейцы мерещатся?Вы в опасности,Сошенко.

Да я-то ладно. Стреляй, призрак электрический. А вот Вы-то в какой опасности! Подпасть под секту. "Святое святотатство", опасность называется.

А.В. Сошенко / 01.10.2016

103. Ответ на 69., Сергей Абачиев:

Так ведь я же особо подчёркивал,

О! Как говорил великий Абачиев.

Lucia / 01.10.2016

102. Ответ на 68., Сергей Абачиев:

Вы сборник "Вехи" хотя бы в руках держали

Больно разочаровывать...но это ведь не яйца черного журавля.

Lucia / 01.10.2016

101. 76. Туляк

Очень кстати. Спасибо, что напомнили о Батьке Кондрате. Это представители русской партии. Обратите внимание Батька говорит о попранных интересах русских, о злодеях, которые затеяли эту политику, которые и здесь сидят лыбятся" и т.п. А "политика", о которой говорит Батька, это - перманентное скольжение по вольтерьянству-либерализму-социализму. Все это из одной кучи. "Православный социализм" льет воду на эту мельницу. "Вы не найдете русских в Правительстве, не найдете русских в финансовых структурах...", - говорит Батька. А что дало начало выхолащиванию русских из всех структур? Социализм. Повторю, что говорил в своем комментарии № 1. Разговоры о условиях КПСС о соединении социализма с православными ценностями тогда, в застойные годы, давали перспективу разворота в сторону традиционных ценностей России и было идеологической базой для "Русской партии" внутри КПСС. Но ситуация в КПСС и СССР, несмотря на действия "русской партии", пошла другим путем. Одних представителей "Русской партии" травили, как Батьку или Романова, других физически устраняли, как Машерова или Кулакова. Почему? Да потому что, одержи победу "Русская партия" над "партией интернационала" внутри КПСС, то постепенно СССР стал бы идти путем Святой Руси, стал бы следовать национально-консервативной идеологии. И сейчас размышления на эту тему тоже могут быть полезны... в стане, например, КПРФ. В целях, чтобы коммунисты в большей степени соответствовали целям развития государства. Правда и им, желательно не употреблять словосочетание "Православный социализм". Пусть бы назвали, скажем, "Российский социализм". А для национально-консервативного фланга и вообще через призму национальной идеи говорить о "святом святотатстве" - это вред.

А.В. Сошенко / 01.10.2016

100. Ответ на 64., Айболит:

Но где взять адекватного донора?

Здесь нужен Филипп Филиппович с пересадкой гипофиза и семенных желёз.

Иванович Михаил / 01.10.2016

99. Ответ на 15., электрик:

Потому, что «православный сталинизм» – это массовый посттравматический синдром, последствие психологической травмы, нанесённой коммунистической пропагандой. «Православный сталинизм» – одна из форм психического отклонения, именуемого в психиатрии диссоциативным расстройством идентичности.Читайте "Русское подполье" И.Иванова- героя Новороссии.Вы маловменяемый человек,Иванович, и больной. Но психиатр вам не поможет. Я знаю,что вам поможет - хотите,скажу?

А вы говорить умеете? Здравствуйте, Полиграф Полиграфович.

Иванович Михаил / 01.10.2016

98. Ответ на 96., Иванович Михаил:

Сергей(без иронии), вы неспособны критически посмотреть на себя со стороны, коли раз за разом даёте себе высокую оценку. Как минимум это нескромно. А увлекаться вами невозможно. Извините, но масштаб не тот. Спасибо за внимание.

Моя "завышенная самооценка" в точности того же типа, когда полковник называет себя полковником, токарь 7 разряда - токарем 7 разряда, машинист-инструктор на ЖД - машинистом-инструктором, доктор наук - доктором наук, классный хирург - классным хирургом, мастер индивидуального пошива - мастером индивидуального пошива и т. п. поистине без конца. Не по адресу Ваша реплика, уважаемый Михаил Иванович!

Сергей Абачиев / 01.10.2016

97. Ответ на 86., А.В. Сошенко:

Жду когда красноармейцы перейдут к открытой матерщине... ) А вот ежли бы еще им в руки винтовки... (

Так ведь "дюже православные" ничем не лучше! Форумы РНЛ в миниатюре воспроизводят трагическую непримирённость в нынешней России потомков "красных" и "белых". Вот и дождёмся в конечном историческом итоге, что "красных" и "белых" начнут умиротворять "голубые". Российский триколор злые языки уже 20 лет назад интерпретировали таким образом. Не оказаться бы им пророками!

Сергей Абачиев / 01.10.2016

96. Ответ на 55., Сергей Абачиев:

Увлеклись Вы, Михаил Иванович!

Сергей(без иронии), вы неспособны критически посмотреть на себя со стороны, коли раз за разом даёте себе высокую оценку. Как минимум это нескромно. А увлекаться вами невозможно. Извините, но масштаб не тот. Спасибо за внимание.

Иванович Михаил / 01.10.2016

95. Ответ на 86., А.В. Сошенко:

Жду когда красноармейцы перейдут к открытой матерщине... ) А вот ежли бы еще им в руки винтовки... (

Красноармейцы мерещатся? Вы в опасности,Сошенко.

электрик / 01.10.2016

94. Ответ на 84., Сергей Швецов:

Ну, дали Вы ссылки на видео про преуспевающих фермеров, и что?

А то, что эти хозяйства работают на принципах СОЦИАЛИЗМА! И считаются уже много лет ЛУЧШИМИ В ЕВРОПЕ!

Туляк, валите в колхоз, рысью!

В моём районе и соседних с ним, в советские времена было ПЯТЬ колхозов и совхозов! В их числе и знаменитый колхоз-миллионер им.Ленина, где председателем был известный многим В.Стародубцев! Сегодня, не т НИ ОДНОГО В РАДУСЕ 100 КМ.!!! Куда мне ехать прикажете? А в советские времена мне и ехать никуда не надо было, я и так в селе живу и полный двор скотины было, если всё своё, а в магазине только хлеб, соль и спички покупали!

Туляк / 01.10.2016

93. Ответ на 85., Сергей Швецов:

Катаклизм у тебя в одном месте, Кучерявый. Угадай, в каком.

Напрасно вы,шевцовы,не хотите старших слушать - они знают, как лучше для вас было бы. Но увы. Лишь Катаклизм вас может вразумить, и то не всех. И что ты мне постоянно кучерявых лепишь? Ты сам-то,не курчавый,случайно? Признайся,не стыдись.

электрик / 01.10.2016

92. Ответ на 47., Наблюдатель.:

В СССР был "государственный социализм", который часто и не без обоснований называют и "государственным капитализмом".

Ну, хоть что-то толковое. Как ни крути, а баня оздоравливает. Искренне желаю скорейшего выздоровления.

Иванович Михаил / 01.10.2016

91. Ответ на 45., Сергей Абачиев:

Или забыли?

Что-то с памятью моей стало, всё что было не со мной - помню. Извините. Вы давно на себя в зеркало глядели?

Иванович Михаил / 01.10.2016

90. Ответ на 78., электрик:

Лучше бы вам,швецовым, слушаться старших - они вам зла не желают, и точно знают,как лучше было бы для вас

Запад им морковку, а нам, надо для них вот такую дудочку смастерить! Пусть слушаются старших: https://goo.gl/R6Nc4p

Туляк / 01.10.2016

89. Ответ на 84., Сергей Швецов:

Советский мозг аршином не понять. И потом, это я Вам чего-то не позволяю? Туляк, валите в колхоз, рысью! Ферштейн?

Напрасно. Старшие люди умнее,они лучше знают, что вам,швецовым, нужно. Но вы,ослы,упираетесь. Но помни.Катаклизм - для тебя благо. И для таких как ты.

электрик / 01.10.2016

88. Ответ на 43., Наблюдатель.:

Фамилия у вас, быть может, и с ударением на "а", а вот душа и мировоззрение точно с ударением на "о".

Ия-ия-ия того же мнения... Иди в баню.

Иванович Михаил / 01.10.2016

87. Ответ на 77., Сергей Швецов:

Алеша, Вы дурак. Это не хамство. Это констатация факта.

Да я особо и не надеялся на извинения. Так предложил, для приличия. Не кошерно жидобандере извиняться, да, Швецов?

Алёша / 01.10.2016

86. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Жду когда красноармейцы перейдут к открытой матерщине... ) А вот ежли бы еще им в руки винтовки... (

А.В. Сошенко / 01.10.2016

85. Ответ на 78., электрик:

Катаклизм у тебя в одном месте, Кучерявый. Угадай, в каком.

Сергей Швецов / 01.10.2016

84. Ответ на 76., Туляк:

А причем здесь социалисты, Туляк? Ну, дали Вы ссылки на видео про преуспевающих фермеров, и что? Сами себя высекли?

ни за что не позволите этого людям сделать!

Где логика? Сперва даете ссылки на людей, которые вроде как, с вашей т.зр., делают, потом говорите, что не позволяют... Советский мозг аршином не понять. И потом, это я Вам чего-то не позволяю? Туляк, валите в колхоз, рысью! Ферштейн?

Сергей Швецов / 01.10.2016

83. Ответ на 79., Иоанна:

Да, никакого перебора. Просто потомкам вертухаев юмор на лесоповальную тему дается легче, чем потомкам отстроивших Беломорканал и сгинувших там в 37-ом.

) Больному надо дать выговориться, потом ему полегчает.

Потомок подданных Императора Николая II / 01.10.2016

82. Ответ на 71., электрик:

вы вашим "умом" упрямитесь, как ослы. Можно,конечно, морковку повесить перед вами,но так будет не честно

Уважаемый Электрик, это было бы НЕ "нечестно", а - бесполезно! Ибо, ослу дай хоть ЛВИНУЮ ДОЛЮ, он всё равно распорядится ею как ОСЁЛ!))) Именно это мы и наблюдаем вот уже четверть века! Когда антисоветчики рушили СССР и кричали, что - "коммунисты плохие хозяева, а мы знаем как надо!", то сегодня, спустя целых ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА, все прекрасно видят, что все они с начала 90-х годов, дружно выстроились в ряд и пошли как ослы за ЗАПАДНОЙ МОРКОВКОЙ, а своё всё разорили и продали, а деньги пропили! Так до сих пор и шагают за той морковкой и других туда тащат!

Туляк / 01.10.2016

81. Ответ на 76., Туляк:

Да пожалуйста! Завидуйте:https://goo.gl/ZrnYrbhttps://goo.gl/0awKnWИ это ещё далеко не всё! Там ещё достаточно много других подобных видео репортажей.Никто не мешает социалистам навести желанный социализм в собственной среде, и ![/QUOTE Зачем же вы так жестоко со Швецовым,уважаемый Туляк? Достаточно было тупым упрямым ослом его назвать. Но вот так - это,конечно,жестоко. Такие примеры делают шевцовым очень больно.

электрик / 01.10.2016

80. Ответ на 72., Сергей Абачиев:

Мы потеряем Россию окончательно, если не покаемся и не обратимся к Богу. Вы вспомнили 1917-й,а я хочу напомнить о выходе из Великой смуты, когда казалось, что Россия уже погибла. Покаяться надо, стараться жить по Заповедям и тогда сами собой найдутся Минин с Пожарским и Михаил Романов.

Иоанна / 01.10.2016

79. Ответ на 75., Потомок подданных Императора Николая II:

Здесь у Л. Галкиной больший перебор.Да никакого "перебора" нет. Просто уважаемая Галкина продемонстрировала неплохое чувство юмора, что не часто бывает у женщин

Да, никакого перебора. Просто потомкам вертухаев юмор на лесоповальную тему дается легче, чем потомкам отстроивших Беломорканал и сгинувших там в 37-ом.

Иоанна / 01.10.2016

78. Ответ на 74., Сергей Швецов:

Кирпичный нерест?

Лучше бы вам,швецовым, слушаться старших - они вам зла не желают, и точно знают,как лучше было бы для вас.Но увы. Только катаклизм. Помни.

электрик / 01.10.2016

77. Ответ на 73., Алёша:

Алеша, Вы дурак. Это не хамство. Это констатация факта.

Сергей Швецов / 01.10.2016

76. Ответ на 63., Сергей Швецов:

съехаться всем социалистам в опустевшее сибирское село, и выстроить там чаемый рай земной всем на зависть.

Да пожалуйста! Завидуйте: https://goo.gl/ZrnYrb https://goo.gl/0awKnW И это ещё далеко не всё! Там ещё достаточно много других подобных видео репортажей.

Никто не мешает социалистам навести желанный социализм в собственной среде, и продемонстрировать окружающим его преимущества.

Мешают! Вот такие как Вы! И ещё как! https://goo.gl/bHOZLf https://goo.gl/I6o6lS

Почему не едут? А потому, что свистаболы.

Не едут, потому что такие как Вы, свистоболы-антисоветчики, ни за что не позволите этого людям сделать!

Туляк / 01.10.2016

75. Ответ на 72., Сергей Абачиев:

Здесь у Л. Галкиной больший перебор.

Да никакого "перебора" нет. Просто уважаемая Галкина продемонстрировала неплохое чувство юмора, что не часто бывает у женщин. Вот угрюмые либерал-власовцы не шутят, когда говорят об СССР-крысятнике, или о вырождении совка в результате отрицательной сталинской селекции. Эти мизантропы, если доберутся до власти, точно на каждом столбе развесят украшения, как ещё "белые рыцари" обещали.

Потомок подданных Императора Николая II / 01.10.2016

74. Ответ на 71., электрик:

вы все такие тупые

такие ограниченные тупорылые

ослы

Кирпичный нерест?

Сергей Швецов / 01.10.2016

73. Ответ на 63., Сергей Швецов:

Хамство - маркер бессилия. А еще, Алеша, Вы верите в магию слов, как я погляжу (бандеровский слоган, не бандеровский...)

Это не хамство, а констатация факта. Мне бы, например, в голову не пришло обыгрывать бандеровскую кричалку на Русской Народной Линии. Видимо забылись в горячке где находитесь. Так следите за собой и не будет Вам никто и никогда хамить. И не понадобится никакую магию приплетать туда где её нет и не было. Я могу извиниться перед Вами за поганца, но в том случае если Вы прежде извинитесь не предо мной, а пред всеми теми, кто знаком с бандеро-фашистами не понаслышке и в чей адрес из их поганых уст звучала так неуклюже процитированная Вами кричалка.

Алёша / 01.10.2016

72. Ответ на 50., Иоанна:

Это такое справедливое общество здесь предлагают строить? Всех несогласных - на лесоповал? В лагеря и просто - к стенке?

Здесь у Л. Галкиной больший перебор. Сталинские методы искоренения пятых колонн в считанные годы методом политических репрессий были адекватны конкретно-историческим условиям 30-х годов. А насчёт современности по этому поводу чётко сказал Президент Путин: при нынешнем уровне коррупции политические репрессии станут таким предметом купли-продажи, что никому мало не покажется. Поэтому и действовать ему в нейтрализации пятых колонн приходится, как сапёру на заминированном складе боеприпасов: одно слишком резкое и непродуманное движение - и страна взлетает на воздух. Долго, спора нет. Внешне неэффектно. Но другого объективно не дано при нынешней изощрённой нашпигованности государственной власти на всех уровнях потенциальными предателями Родины. На это в 90-е годы основательно поработали наши американские "партнёры". 10 лет ломали и коверкали в России всё, что можно, а с Путина при таком наследии ельцинизма многие хотят получить результаты за его 16 лет у власти. Не получится! Это наследие 90-х годов разгребать ещё не одно десятилетие. Ломать - не строить, соответственно - строить - не ломать. А не хватит долготерпения у нашего нынешнего "креативного класса", так потеряем Россию окончательно и бесповоротно. Россию можно обрушить только грандиозными предательствами её правящих элит. При идеологической и морально-психологической поддержке изнутри нашей главной пятой колонной - прозападно настроенной интеллигеницией. Только в 20-м веке опытно доказано дважды - в феврале 1917 года и в 1991 году.

Сергей Абачиев / 01.10.2016

71. Ответ на 52., Сергей Швецов:

Сколько раз тебе повторять, Олежечка - не употребляй слов, значения которых не знаешь. Беда, скорбь, болезнь - откуда тебе знать, что это такое? Ты что, в тюрьме сидел? На войне воевал? Или хотя бы в армии служил? Ведь нет же. Так куда ты лезешь? А катаклизм - это наводнение (запомни на будущее).

Ну почему вы все такие тупые,Шевцов? Почему такие ограниченные тупорылые и упрямые,а? Люди знают,как лучше,добра вам желают - а вы вашим "умом" упрямитесь, как ослы. Можно,конечно, морковку повесить перед вами,но так будет не честно,так мы не хотим. Отсюда вывод - только катаклизм(не надо понимать все буквально). Была бы надежда,если бы ты был хотя бы ослицей. Но ты - осел. Катаклизм. Помни.

электрик / 01.10.2016

70. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Андрей Киселев. Глубоко и верно. Ну а "Народность" в Триаде изначально писалась: "Национализм". Национализм - национальный Дух, национальная справедливость. На эту тему, именно по триаде и Народности, можно спросить у Андрея Иванова. Какие там "исследователи"? Чего еще считали? Причем здесь романтизм?

А.В. Сошенко / 01.10.2016

69. Ответ на 57., Lucia:

До сих пор любуемся некоторыми всплывшими в те годы.

Так ведь я же особо подчёркивал, что перерождение советской партократии при "развитом социализме" - это особая тема. Что, комментариях уже и трёх мыслей связать не умеете?

Сергей Абачиев / 01.10.2016

68. Ответ на 58., Lucia:

И прочие веховцы. Их целая куча.

А Вы сборник "Вехи" хотя бы в руках держали?! Где Ваше смирение, чадо РПЦ?

Сергей Абачиев / 01.10.2016

67. Ответ на 58., Lucia:

, Вам до его богословского уровня, как ползком от Москвы до Чукотки, а мне - как пешком от Москвы до Байкала. Нет как от Москвы до Парижу,где подвизался Ваш авторитет.О. Сергий - общепризнанный КЛАССИК русской религиозной философии Верно. Философии. Бердяев тоже признанный. Классик религиозной философии. И прочие веховцы. Их целая куча.

Гордец разнесчастный! Да имейте же элементарное уважение к классикам русской религиозной философии! Отделяйте в их творческом наследии "мух от котлет". Ведь это же классической "совок": я, мол, "Доктора Живаго" не только не читал, но и в руки взять брезгую; мне и так яснее ясного, что Пастернак - мерзавец".

Сергей Абачиев / 01.10.2016

66. Ответ на 59., Андрей Киселев:

Анатолий Дмитриевич, снова скажете, что это всего лишь мои подозрения и собственные трактовки? Ваше право оставаться при своем. Но есть одно "но". По факту Вы обеспечиваете распространение идей "православного" социализма. Не только шедевры Сомина публикуете, а еще и, например, Бухвалова (см. "Преображение марксистов-богоборцев в русских патриотов", https://goo.gl/nUjpph), который заявляет, что под видом марксизма сталинистами возрождалась русская духовная традиция. А противоядия не даёте и даже не видите в нем необходимости. Выходит, что вольно или не вольно Вы оказываетесь на их стороне.

Так ведь принципиальные противники идеи христианского социализма на комментаторских полях РНЛ слушают только самих себя, любимых! У них полный иммунитет к другим точкам зрения. В том числе, и к профессионально компетентным, как моя. Разве что от Церкви меня не отлучили эти мои оппоненты! Но и такие потуги были.

Сергей Абачиев / 01.10.2016

65. Ответ на 60., Андрей Киселев:

Есть замечательная работа коммуниста А. Соловьева, в которой именно с позиции ленинско-марксистской идеологии доказывается, что в СССР социализма никогда не было, а был именно государственный капитализм: "Незаконченный спор о социализме", https://goo.gl/VFCh1o

Так ведь В. И. Ленин между революциями 1917 года в статье "Грозящая катастрофа и как с ней бороться" определил сущность социализма лапидарно: ГОСУДАРСТВЕННО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ МОНОПОЛИЯ, ОБРАЩЁННАЯ НА ПОЛЬЗУ ВСЕМУ НАРОДУ И ПОТОМУ ПЕРЕСТАЮЩАЯ БЫТЬ МОНОПОЛИЕЙ. То есть, тотальная государственная собственность на средства производства плюс социальная ориентация экономики. В дальнейшем в СССР была и кооперативно-колхозная форма собственности, а при Сталине также ещё и артельная. Суть социализма, таким образом, не в форме собственности, а в социальной ориентации экономики. Отсюда и понятие "социализм" весьма широкое и многогранное. В том числе, и совместимое с теорией христианского социализма.

Сергей Абачиев / 01.10.2016

64. Ответ на 15., электрик:

Потому, что «православный сталинизм» – это массовый посттравматический синдром, последствие психологической травмы, нанесённой коммунистической пропагандой. «Православный сталинизм» – одна из форм психического отклонения, именуемого в психиатрии диссоциативным расстройством идентичности.Читайте "Русское подполье" И.Иванова- героя Новороссии.Вы маловменяемый человек,Иванович, и больной. Но психиатр вам не поможет. Я знаю,что вам поможет - хотите,скажу?

Пересадка серого вещества. Но где взять адекватного донора?

Айболит / 01.10.2016

63. Ответ на 61., Алёша:

Хамство - маркер бессилия. А еще, Алеша, Вы верите в магию слов, как я погляжу (бандеровский слоган, не бандеровский...). Отрекайтесь от язычества, пока не поздно. Объясняю популярно. Никто не мешает социалистам навести желанный социализм в собственной среде, и продемонстрировать окружающим его преимущества. Сделать это можно элементарно - съехаться всем социалистам в опустевшее сибирское село, и выстроить там чаемый рай земной всем на зависть. Цена вопроса - вполне подъемные налоги и пока не упраздненная всеобщая воинская повинность. В остальном - полная автономия. Почему не едут? А потому, что свистаболы.

Сергей Швецов / 01.10.2016

62. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Вопрос о царе - вопрос о гештальте. Вопрос о Шестодневе - вопрос о гештальте. Вопрос о красно-белом примирении - вопрос о гештальте. Причина ,решающая проблемы , - одна: мы не знаем гештальт в мировоззрении. Реши этот вопрос, и потянутся ниточки ко всему остальному множеству вопросов. Почему же не начинают думать от начала, не ищут понимания гештальта? Может говорить об этом, элементарно выгоднее, с точки зрения конъюнктуры, чем дать ответ? То есть ответ не выгоден? Выгоден , так сказать, поиск, смятение? Похоже на это.

Бондарев Игорь / 01.10.2016

61. Ответ на 56., Сергей Швецов:

Ай как не кошерно, да, Алёша?

С кошерным сам разберись, поганец. Больше нечего ответить?

Алёша / 01.10.2016

60. Ответ на 47., Наблюдатель.:

В СССР был "государственный социализм", который часто и не без обоснований называют и "государственным капитализмом". Казалось бы абсурд, а в общем-то нет, потому что в противовес грамматической форме этих понятий существительным здесь является "государство", которое в конкретных приложениях могло считаться социалистическим (по отношению к служащим, которые являлись основой этого общества), а в других (по отношению к способу управления экономикой) - корпоративно-капиталистическим.

Есть замечательная работа коммуниста А. Соловьева, в которой именно с позиции ленинско-марксистской идеологии доказывается, что в СССР социализма никогда не было, а был именно государственный капитализм: "Незаконченный спор о социализме", https://goo.gl/VFCh1o

Андрей Киселев / 01.10.2016

59. Ответ на 42., Анатолий Степанов:

Какой-то у Вас демонический образ Сомина получился, Андрей. Прямо такой Ленин сегодня.

Скорее образ волка в овечьей шкуре. До Ленина, конечно, не дотягивает, но ведь по его стопам могут пойти другие - ленины, сталины, хрущевы и кагановичи. Как это и было с Марксом, который не убивал, а просто книжки писал. Вот, например, если почитать форум РНЛ, можно заметить, что сам Сомин ведет себя очень вежливо, а вот некоторые его сторонники совсем по-другому. Но есть ли какая-то причинно-следственная связь между сутью пропагандируемого Соминым учения и поведением сторонников этого учения? Загадка! ))

А на мой взгляд, Сомин пытается наполнить конкретикой весьма туманный изначально третий член уваровской триады - Народность. Исследователи считают, что сам Сергей Семенович Уваров имел в виду под Народностью некий романтический сентиментальный образ из-за его увлечения немецким романтизмом. В начале ХХ века у черносотенцев этот третий член обрел некие черты национализма и звучал как Русская Народность. Вот этому стремлению к национальной справедливости не хватало идеи социальной справедливости, в том числе поэтому монархисты-черносотенцы проиграли социалистам. Сомин пытается вписать идею социальной справедливости в Русскую Триаду.Насколько органично? Нет ли тут фундаментального противоречия? Некоторые считают, что это невозможно. Но я пока не слышу со стороны критиков Сомина убедительных аргументов, чаще всего подозрения и собственные трактовки. Я считаю, что всё это надо обсуждать. И это достойно обсуждения, как и вопрос о русском национализме.

Можно ли наполнить конкретикой сложный, многоплановый образ "Народности" - любви к своему отечеству, своему народу? На мой взгляд, человек либо любит, либо нет, а переход из одного состояния в другое происходит таинственным образом, со стороны никак не объяснимым и не управляемым. Невозможно ведь развивать умственными упражнениями любовь к ближнему и почитание своих предков. Пользуясь математической аналогией, можно пробовать разложить пусть и сложную, но понятную функцию в ряд Тейлора, аппроксимировать, так сказать. Но когда функция не понятна и из-за своего внутреннего устройства не может быть подвергнута анализу, все усилия будут тщетными. Лично у меня даже нет никаких сомнений, что вся социалистическая игра с понятием народности всегда будет заканчиваться всем известной примитивной конструкцией: отец народа, советский народ и враги народа. Впрочем, Сомин и ему подобные разлагает не столько образ Народности, сколько Православие и Самодержавие. Ведь у этих базовых оснований Русской Идеи есть социальная составляющая, но она органическая. То есть православный человек отказывается от богатства в пользу своих нуждающихся сограждан в силу внутреннего духовного перерождения, а не потому, что партия приказала. Царь заботится о подданных, как о своих детях, поэтому совершенствует государственные социальные функции, а царская тюрьма и каторга предназначены для настоящих преступников, а не для идейных оппонентов и представителей чуждых сословий. У "православных" социалистов же (впрочем, как и у любых других демократов), вместо государства как организма сплошные механизмы. Святые превращаются в древних социалистов, главное в жизни которых это отношение к труду и собственности, а правильные социалистические монархи - это диктаторы сталинского типа. У социалистов бытие определяет сознание, поэтому социалистическая секта будет обрабатывать человека с рождения и до смерти, с гарантированной доставкой в посмертный социалистический рай. Анатолий Дмитриевич, снова скажете, что это всего лишь мои подозрения и собственные трактовки? Ваше право оставаться при своем. Но есть одно "но". По факту Вы обеспечиваете распространение идей "православного" социализма. Не только шедевры Сомина публикуете, а еще и, например, Бухвалова (см. "Преображение марксистов-богоборцев в русских патриотов", https://goo.gl/nUjpph), который заявляет, что под видом марксизма сталинистами возрождалась русская духовная традиция. А противоядия не даете и даже не видите в нем необходимости. Выходит, что вольно или не вольно Вы оказываетесь на их стороне.

Андрей Киселев / 01.10.2016

58. Ответ на 44., Сергей Абачиев:

, Вам до его богословского уровня, как ползком от Москвы до Чукотки, а мне - как пешком от Москвы до Байкала.

Нет как от Москвы до Парижу,где подвизался Ваш авторитет.

О. Сергий - общепризнанный КЛАССИК русской религиозной философии

Верно. Философии. Бердяев тоже признанный. Классик религиозной философии. И прочие веховцы. Их целая куча.

Lucia / 01.10.2016

57. Ответ на 46., Сергей Абачиев:

При социализме были такие социальные лифты, каких нет теперь и какие не предвидятся в обозримом будущем

До сих пор любуемся некоторыми всплывшими в те годы.

Lucia / 01.10.2016

56. Ответ на 37., Алёша:

Бандеровская присказка

Ай как не кошерно, да, Алёша?

Сергей Швецов / 01.10.2016

55. Ответ на 29., Иванович Михаил:

Профессионалу от марксистского обществоведения (нормальные люди этого стесняются)...

А здесь Вы мне живо напомнили Зигмунда нашего Фрейда. Он всех верующих скопом считал невротиками вплоть до психопатов, а себя, понятное дело, - образцом психического благополучия. И вот эту Вашу отсебятину прикажете мне СМИРЕННО принять к свЕдению и покаяться?! Увлеклись Вы, Михаил Иванович!

Сергей Абачиев / 01.10.2016

54. Ответ на 36., Галкина Л.В.:

Ну, я же говорю - коммунисты нынешние от коммунистов столетней давности отличаются тем, что те сами ехали лес валить/целину поднимать, а нынешние хотят туда других спровадить. Я, Галкина Л.В., на множестве тяжелых работ потрудиться успел. И токарем был, и бетонщиком, и кровельщиком. А вот у какого станка стояли Вы, позвольте поинтересоваться?

Сергей Швецов / 01.10.2016

53. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

О, eka против электрика. Alien vs. Predator. Где мой попкорн?

Сергей Швецов / 01.10.2016

52. Ответ на 23., электрик:

Сколько раз тебе повторять, Олежечка - не употребляй слов, значения которых не знаешь. Беда, скорбь, болезнь - откуда тебе знать, что это такое? Ты что, в тюрьме сидел? На войне воевал? Или хотя бы в армии служил? Ведь нет же. Так куда ты лезешь? А катаклизм - это наводнение (запомни на будущее).

Сергей Швецов / 01.10.2016

51. 15. электрик

Очень нехорошо!

А.В. Сошенко / 01.10.2016

50. Ответ на 36., Галкина Л.В.:

Не волнуйтесь, вам такие работы при социализме не грозят. По вам - лесоповал плачет.

Это такое справедливое общество здесь предлагают строить? Всех несогласных - на лесоповал? В лагеря и просто - к стенке?

Иоанна / 01.10.2016

49. Ответ на 33., eka:

Слушай, может я тебя недопонимаю. Напомни мне, когда р.б. Юра бросал 30 сребренников в лицо генеральному секретарю , а потом публично каялся во своих грехах. Ну типа в космос не летал и на Бога возвёл напраслину.....

И здесь явился, не запылился, тролль! Ну так что, ёка, планеты-то на небе, кроме Луны, узрели?

Сергей Абачиев / 01.10.2016

48. Ответ на 36., Галкина Л.В.:

Как раз все в точности наоборот. Те кто за социализм - с юности у станка и у плуга стоят, а те кто за капитализм - все на форумах выступают и тяжелее компьютерной мыши в руках ничего не держали.

Вы совершенно правы! При социализме были такие социальные лифты, каких нет теперь и какие не предвидятся в обозримом будущем. Особенно - в сталинскую эпоху. Партномеклатурным выходцам из социальных низов общества не было числа. От станков, от паровозов, от тракторов "по ступенькам" - в министры и выше. Кажется, и сам М. Горбачёв успел на тракторе поработать. Вырождение безбожной "партноменклатуры" при "развитом социализме" - это уже другой вопрос. Но вот "менеджеров производства", не умеющих чертежи читать, при социализме точно не бывало и быть не могло. А теперь таковых пруд пруди.

Сергей Абачиев / 01.10.2016

47. Ответ на 42., Анатолий Степанов: туманность становится только еще туманнее

А на мой взгляд, Сомин пытается наполнить конкретикой весьма туманный изначально третий член уваровской триады - Народность.

Да, это аргумент хороший. Чего не скажешь о попытках Н.Сомина. Дело в том, что в центре всех его умственных построений и конструкций стоит "общинный социализм", которого не было в СССР и для которого сегодня нет никаких объективных предпосылок, потому как нет общины. В СССР был "государственный социализм", который часто и не без обоснований называют и "государственным капитализмом". Казалось бы абсурд, а в общем-то нет, потому что в противовес грамматической форме этих понятий существительным здесь является "государство", которое в конкретных приложениях могло считаться социалистическим (по отношению к служащим, которые являлись основой этого общества), а в других (по отношению к способу управления экономикой) - корпоративно-капиталистическим. Исторически (менталитетно) советский строй возник на основе крестьянской общины, традиции и принципы отношений между людьми в которой были перенесены в рабочие и служебные коллективы. Но сегодня не то, что уже нет крестьянской общины - этого питательного корня русского общества, сегодня уже остались лишь лоскутные остатки вообще коллективного сознания и коллективного отношения к труду и к жизни. Так какой же теперь может быть социализм, тем более общинный? Только в виде секты, в чем вполне справедливо "подозревают" Н.Сомина. Вот ходят кришнаиты по городу, поют свои песни, а вот идет "социалистическая община" Н.Сомина со своими "православными" песнями. Вот это максимум, который может быть реализован на практике. И вообще, человек, который даже для заседания и фотографии не может привести себя к опрятному виду - может только компрометировать то, о чем говорит(только без обид!). Реально сегодня можно говорить только о восстановлении не липовой, а фактической государственности (для которой еще нужно суметь в нужном количестве найти людей с государственным мышлением и совестью), в т.ч. и с социалистическими элементами! (на все уже не потянуть) отношения к гражданам страны (хотя бы к старикам и детям). Народу сегодня не хватает организующего стержня и живой иерархии, духовный-то, слава Богу! есть. Будет такой стержень - будет и народность. Быть может... А может уже и нет. Все-таки апокалиптические времена уже наступили. Хотя, вот об этом лучше не думать.

Наблюдатель. / 01.10.2016

46. Ответ на 31., Lucia:

Довольно смешно звучит отсылка к о.Сергию Булгакову. Как-то он недостаточно проникся в свое время идеей социализма. Хотя его могли бы и приветствовать в советской России как обновленца.

Вот, вот - всё та же шарманка из комментариев к моей статье от 23 апреля прошлого года: если, мол, о. Сергий допускал богословские ереси со своей "софиологией", то и во всём остальном он ломаного гроша не стОит. Любезный, Вам до его богословского уровня, как ползком от Москвы до Чукотки, а мне - как пешком от Москвы до Байкала. О. Сергий - общепризнанный КЛАССИК русской религиозной философии. А Вы кто такой?! И что Ваша позиция, как не ломовая гордыня вкупе с осуждением православного священника?

Сергей Абачиев / 01.10.2016

45. Ответ на 29., Иванович Михаил:

Профессионалу от марксистского обществоведения ( нормальные люди этого стесняются) несколько замечаний.1. Зачем вы используете прилагательное "уважаемый" не уважая собеседника?2.Моя фамилия происходит от русской формы имени Иван и ударение при произношении делается также по-русски на "а".

Всё же уважаемый Михаил Иванович, это же Вы с полгода тому назад меня спровоцировали на такое понимание Вашего "ноборотного" имени-отчества, предварительно вдоволь поёрничав над моим тогдашним ником "Логик-методолог". Или забыли? А по существу повторяю и повторяю: Ваша аргументация всецело в плену тошнотворного "учебникового" марксизма-ленинизма советской эпохи, который был вульгарной пародией на тот же тогдашний ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ. И уж особенно - в области теории познания и методологии науки. Уж где-гже, а в этих-то делах позвольте мне лучше всех комментаторов РНЛ знать, чтО чего стоило и стОит! Более 40 лет этими вопросами занимаюсь ПРОФЕССИОНАЛЬНО. А профессионалов непрофессионалам в любом деле надо СМИРЕННО выслушивать, а не "возить мордой по щебёнке", по выражению нашего командира дивизиона в мою бытность офицером-двухгодичником. ВУЛЬГАРНАЯ КРИТИКА ВУЛЬГАРИЗОВАННОГО УЧЕНИЯ - вот Ваша "методология". Прошу крепко запомнить и ПОКАЯННО взять на вооружение в Ваших дальнейших комментариях на темы марксизма и христианского социализма.

Сергей Абачиев / 01.10.2016

44. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Проблема частной собственности, - в присвоении. Проблема социализма - в свободе. "...мы превращаем вещи во всеобщие вещи, или,иначе говоря, мы присваиваем их, и, однако, мы предполагаем, что они как предметы существуют свободно и самостоятельно." Г.В.Ф.Гегель. Далее:"Вот, следовательно, вопрос,который возникает относительно природы познания; этот вопрос принадлежит делу философии."

Бондарев Игорь / 01.10.2016

43. Ответ на 29., Иванович Михаил: ао, ао, ао...

Моя фамилия происходит от русской формы имени Иван и ударение при произношении делается также по-русски на "а"

Фамилия у вас, быть может, и с ударением на "а", а вот душа и мировоззрение точно с ударением на "о".

Наблюдатель. / 01.10.2016

42. 34. Андрей Киселев

Какой-то у Вас демонический образ Сомина получился, Андрей. Прямо такой Ленин сегодня. А на мой взгляд, Сомин пытается наполнить конкретикой весьма туманный изначально третий член уваровской триады - Народность. Исследователи считают, что сам Сергей Семенович Уваров имел в виду под Народностью некий романтический сентиментальный образ из-за его увлечения немецким романтизмом. В начале ХХ века у черносотенцев этот третий член обрел некие черты национализма и звучал как Русская Народность. Вот этому стремлению к национальной справедливости не хватало идеи социальной справедливости, в том числе поэтому монархисты-черносотенцы произрали социалистам. Сомин пытается вписать идею социальной справедливости в Русскую Триаду. Насколько органично? Нет ли тут фундаментального противоречия? Некоторые считают, что это невозможно. Но я пока не слышу со стороны критиков Сомина убедительных аргументов, чаще всего подозрения и собственные трактовки. Я считаю, что всё это надо обсуждать. И это достойно обсуждения, как и вопрос о русском национализме.

Анатолий Степанов / 01.10.2016

41. 29. Иванович Михаил : 3. Вы наскучили русскому народу со своим "мёртвым" (в прямом и переносном смысле) учением скоро уже 100 лет

Ха-ха-ха,умеют же ивановичи иногда рассмешить! Да уж,умишком до рабиновичей не дотягиваете,хитростью тоже,да вообще,третьесортные они какие-то,ивановичи эти - а все им дело есть до русского народа...

электрик / 01.10.2016

40. Ответ на 34., Андрей Киселев:

По сути Н. Сомин уже не первый год пытается приготовить некий идеологический винегрет. При этом социализм как основной компонент не меняется, а вот все остальное добавляется по необходимости и по вкусу. Сначала по необходимости добавлено Православие... <...> ...Задача, решаемая Соминым в ходе дискуссий с православными понятна - уточнение ингредиентов и совершенствование аргументации, позволяющей сбивать с толку как можно больше народа.

Киселев, Ваш комментарий носит клеветнический характер. Вы, например, пишите: «По сути Н. Сомин уже не первый год пытается приготовить некий идеологический винегрет. При этом социализм как основной компонент не меняется, а вот все остальное добавляется по необходимости и по вкусу. Сначала по необходимости добавлено Православие...» На самом же деле, Киселев, Православие у Николая Владимировича Сомина было изначально. Более того, то, что Вы называете «выдергиванием из контекста цитат» святых отцов – было и есть фундамент православного социализма, и всегда было на первом месте. И по другому быть не может, потому что Церковь и появилась на свет как Бого-человеческий организм, в котором было «все общее», как об этом говорится в книге Деяния святых Апостолов. «Все общее» по латыни – это «omnia communia», так и в книге Деяния святых Апостолов всегда было на латинском. Вы, Киселев, клевещете на Сомина, утверждая: «Задача, решаемая Соминым в ходе дискуссий с православными понятна – уточнение ингредиентов и совершенствование аргументации, позволяющей сбивать с толку как можно больше народа». Во-первых, Киселев, Вы распространяете заведомо ложное измышление, противопоставляя Сомина православным: Николай Сомин член Русской Православной Церкви, и его никто не отлучал от нее. Во-вторых, заведомо ложным измышлением является утверждение о том, что «задача, решаемая Соминым» – это «совершенствование аргументации, позволяющей сбивать с толку как можно больше народа». Кто Вам нашептал это, Киселев? С какого плеча? Вы понимаете, что Вы сейчас написали? Вы кто, Бог, который видит внутреннее человека? Бог заповедовал нам не судить раньше времени. Остановитесь, Киселев: этот путь Вас может увести далеко от Бога!

Вячеслав Макарцев / 01.10.2016

39. Ответ на 34., Андрей Киселев:

По сути Н. Сомин уже не первый год пытается приготовить некий идеологический винегрет. При этом социализм как основной компонент не меняется, а вот все остальное добавляется по необходимости и по вкусу....

О! Вот и повар появился на форуме. Профессии всякие нужны....

электрик / 01.10.2016

38. Ответ на 33., eka:

Электрик, где пропадал? Слушай, может я тебя недопонимаю. Напомни мне, когда р.б. Юра бросал 30 сребренников в лицо генеральному секретарю , а потом публично каялся во своих грехах. Ну типа в космос не летал и на Бога возвёл напраслину.....

Каждый ответит за себя. Гагарин будет отвечать за себя, и ты,лжец и клеветник,будешь отвечать за себя. Ты лжешь и клевещешь на Гагарина - вот он и будет на Суде свидетелем. Помни об этом ВСЕГДА, мерзейший ты тролль.

электрик / 01.10.2016

37. Ответ на 14., Сергей Швецов:

Кто хочет социализма - чемодан, вокзал, колхоз. Но ведь эти бессребренники только других умеют ставить к станку, да к плугу. А самим бы только лишь в заседаниях заседать, да на форумах ныть.

Бандеровская присказка - она, конечно, звучная. Да только не стоит её попугайски повторять, даже немного переиначив. Потому что это не детская считалочка. Под эту присказку на Украине бандеровские отморозки убили очень много русских людей. Мы даже ещё не знаем реальных масштабов содеянного. Я имею ввиду не Донбасс, где украинская армия делает это в открытую. Я говорю про остальные области Украины, особенно западные, особенно в первые дни беспорядков на майдане. Уподобляться бандеровцу, даже в шутку, весьма неразумно и позорно. Бандеровский антирусский "проект" основанный на лжи, ненависти и убийствах людей по национальному признаку - кровожадная, нежизнеспособная химера время существования которой крайне ограничено по времени. А слово, как говорится - не воробей, коли вылетело, то топором уже не вырубишь.

Алёша / 01.10.2016

36. 14. Сергей Швецов

"Кто хочет социализма - чемодан, вокзал, колхоз. Но ведь эти бессребренники только других умеют ставить к станку, да к плугу. А самим бы только лишь в заседаниях заседать, да на форумах ныть." Как раз все в точности наоборот. Те кто за социализм - с юности у станка и у плуга стоят, а те кто за капитализм - все на форумах выступают и тяжелее компьютерной мыши в руках ничего не держали. Наверное, Вам с Люсей работа за станком и плугом в кошмарных снах снятся? Не волнуйтесь, вам такие работы при социализме не грозят. По вам - лесоповал плачет.

Галкина Л.В. / 01.10.2016

35. Ответ на 32., Туляк:

Именно при социализме родилась крылатая фраза - лечиться даром - даром лечиться.А сегодня приходишь к врачу, он тебя спрашивает: Деньги есть? Нет? БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!)))

Не угадали. Врач спрашивает - и чего вы хотите? в вашем возрасте? Если молодой - ЕЩЕ не достиг здоровья, если старый, пора и честь знать.

Lucia / 30.09.2016

34. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

По сути Н. Сомин уже не первый год пытается приготовить некий идеологический винегрет. При этом социализм как основной компонент не меняется, а вот все остальное добавляется по необходимости и по вкусу. Сначала по необходимости добавлено Православие - вполне логичный шаг, ведь еще начиная с Кодекса строителя коммунизма прагматично мыслящим социалистам стала понятна полезность заимствования христианских нравственных норм. Сомин же идет значительно дальше, он путем выдергивания из контекста цитат переформатирует православных святых в социалистов и даже предлагает православным формирование государственной функции, нацеленной на "обеспечение условий для перехода граждан в Царство Небесное". Затем идут специфические приправы, нацеленные на удовлетворение разнородных политических пристрастий и вкусов. Но это только приправы, базовая социалистическая суть от них нисколько не меняется. Если сто лет назад крестьянам обещали землю, а рабочим фабрики, то теперь Сомин монархистам обещает православную монархию, а сторонникам Госплана - плановую экономику. Даже сторонникам частной собственности обещает предоставить некую туманную возможность трудиться на себя по общему государственному плану. Задача, решаемая Соминым в ходе дискуссий с православными понятна - уточнение ингредиентов и совершенствование аргументации, позволяющей сбивать с толку как можно больше народа. Задача, решаемая православными, напротив, совершенно не понятна. Что полезного можно услышать от социалиста-теоретика, самозваного специалиста по социальной справедливости?

Андрей Киселев / 30.09.2016

33. Ответ на 24., электрик:

Как верно Вы сказали, уважаемый единомышленник!Да,но что делать с теми,или как хотя-бы их назвать,которые в качестве аргумента против социализма поют "Интернационал"?

Электрик, где пропадал? Слушай, может я тебя недопонимаю. Напомни мне, когда р.б. Юра бросал 30 сребренников в лицо генеральному секретарю , а потом публично каялся во своих грехах. Ну типа в космос не летал и на Бога возвёл напраслину.....

eka / 30.09.2016

32. Ответ на 27., Lucia:

Именно при социализме родилась крылатая фраза - лечиться даром - даром лечиться.

А сегодня приходишь к врачу, он тебя спрашивает: Деньги есть? Нет? БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!)))

Туляк / 30.09.2016

31. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Довольно смешно звучит отсылка к о.Сергию Булгакову. Как-то он недостаточно проникся в свое время идеей социализма. Хотя его могли бы и приветствовать в советской России как обновленца.

Lucia / 30.09.2016

30. Ответ на 12., Потомок подданных Императора Николая II:

Вот как либерал-власовцы ненавидят нашу Победу и почему им ненавистен "социализм".

Так муха заявляла катаясь на воле - Мы пахали.

Иванович Михаил / 30.09.2016

29. Ответ на 17., Сергей Абачиев:

...в основе коммунистической теории и практики лежит материализм – отрицание Бога. Коммунист не может верить в Бога по определению, иначе он уже никакой не коммунист, не красный, а оппортунист.Не может коммунист стоять и на «позиции имперства», так как конечная цель коммунизма – это уничтожение государства. Читайте фундаментальный труд Ленина на эту тему – «Государство и революция».Поэтому коммунист, утверждающий, что он является «православным» или «государственником» – либо политический мошенник, либо вконец запутавшийся глупец, который и сам не может разобраться, во что же он верует.Вообще феномен «православного сталинизма» – а речь, как я понимаю, о сторонниках этого течения – нужно серьёзно изучать психиатрам, занимающимся помощью жертвам тоталитарных сект. И это, к сожалению, вовсе не шутка. Потому, что «православный сталинизм» – это массовый посттравматический синдром, последствие психологической травмы, нанесённой коммунистической пропагандой. «Православный сталинизм» – одна из форм психического отклонения, именуемого в психиатрии диссоциативным расстройством идентичности.Читайте "Русское подполье" И.Иванова- героя Новороссии.Уважаемый Михаил Ивано́вич! Вы из тех живых, которых хватают мёртвые. В понимании марксистского обществоведения как влиятельнейшего, многопланового и потому СУГУБО НЕОДНОЗНАЧНОГО культурного феномена Ваше мышление всецело в плену примитивных штампов советских учебников диамат-истмата-научного коммунизма. И этот Ваш комментарий выдержан в ключе ВУЛЬГАРИЗОВАННОЙ КРИТИКИ ВУЛЬГАРИЗОВАННОГО УЧЕНИЯ. Неблагодарная методология! Заявляю это как профессионал в этот самом марксистском обществоведении. А к мнениям профессионалов надо прислушиваться. Иначе очередная вариация на вечную православную тему человеческой гордыни получается.

Профессионалу от марксистского обществоведения ( нормальные люди этого стесняются) несколько замечаний. 1. Зачем вы используете прилагательное "уважаемый" не уважая собеседника? 2.Моя фамилия происходит от русской формы имени Иван и ударение при произношении делается также по-русски на "а". 3. Вы наскучили русскому народу со своим "мёртвым" (в прямом и переносном смысле) учением скоро уже 100 лет.

Иванович Михаил / 30.09.2016

28. Ответ на 10., Потомок подданных Императора Николая II:

Иванович, Вы про фашиста Иванова?

Я про запах серы.

Иванович Михаил / 30.09.2016

27. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Именно при социализме родилась крылатая фраза - лечиться даром - аром лечиться.

Lucia / 30.09.2016

26. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Господин Степанов! Ваше желание хоть как-то устаканить ситуацию понятно. Но Вы с упорством быка ведомого на бойню продолжаете утверждать тезис "больно не будет!" Первое, в силу развития этногенеза, идёт постепенный распад русско-евразийского этногенетического поля, основы Российской Империи-СССР. Распалось русское поле, о чём никто не хочет слышать. Зря! Второе, произошла великая этногенетическая и социально-историческая трансформация. Она временная, потому что дальше будет ещё хуже. Распад России неизбежен вследствие абсолютного непонимания происходящего теми, кто претендует на духовно-культурную элиту. Третье, не претендуя на известность, так как она мне на фиг (это очень мягко сказано) не нужна, тоже хотел бы быть на этом обсуждении. Чтобы глаза в глаза объяснить людям суть происходящего. Хотя понимаю, что это полный "абзац". Потому как "русское собрание" сходняк людей глухо-слепых, не восприимчивых к реалиям. Они живут в мире идей! - измов!! Что тут скажешь?!! Четвёртое, когда барана ведут на стрижку, это не опасно. Другое дело, бойня для быка.

Абазинский / 30.09.2016

25. Ответ на 14., Сергей Швецов:

Кто хочет социализма - чемодан, вокзал, колхоз. Но ведь эти бессребренники только других умеют ставить к станку, да к плугу. А самим бы только лишь в заседаниях заседать, да на форумах ныть.

Интересно, им лучше что-то типа социализма иезуитов в Парагвае или кибуц?

Lucia / 30.09.2016

24. Ответ на 8., Потомок подданных Императора Николая II:

Как верно Вы сказали, уважаемый единомышленник!

Да,но что делать с теми,или как хотя-бы их назвать,которые в качестве аргумента против социализма поют "Интернационал"?

электрик / 30.09.2016

23. Ответ на 14., Сергей Швецов:

Кто хочет социализма - чемодан, вокзал, колхоз. Но ведь эти бессребренники только других умеют ставить к станку, да к плугу. А самим бы только лишь в заседаниях заседать, да на форумах ныть.

Но такие как швецовы-ивановичи и прочие лукии-марии легко лечатся. Если бы пришла беда,скорбь,болезнь, например нет денег на операцию или лекарство и помочь некому - сразу бы вспомнили и социализм и СССР. Правда,тебе вспоминать нечего - тем более,заскулил бы. И я думаю, что когда придет,наступит Катаклизм( а он наступит) - даже у таких как вы не будет вопроса, хотим мы социализм или капитализм.

электрик / 30.09.2016

22. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Где можно ознакомиться с мнением духовных лиц? Их выступления даже не цитируются.

Lucia / 30.09.2016

21. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Судя по всему, никто их духовенства все это не поддержал. Иначе было бы громогласно и многократно объявлено. СПасибо всем отцам!

Lucia / 30.09.2016

20. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Спасибо всем. На всякий случай. Этим, как их, "тонким технологам". Не знаю как кто, а я пока еще все замечаю, в том числе и оттенки. Играйтесь дальше.

А.В. Сошенко / 30.09.2016

19. Позорище

Сомин "Наконец, в национально-государственную идеологию должна быть введена религиозная составляющая. В случае России - Православие, поскольку именно оно исторически явилось государственно-образующей религией России. И неудивительно, что по данным социологических опросов, более 70% населения России считает себя православными. Но дело не только в этом. Православие - подтвержденная веками, проверенная истина, и потому следование ей является нашей святой обязанностью. " он просто предлагает заменить марксизм-ленинизм православием "Под социалистической экономикой подразумевается экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства. Причем, было бы точнее сказать - государственной собственности. Частный сектор, как и сектор кооперативно-общинной собственности остаются, но они не играют первостепенной роли. Причем частный сектор находится под жестким ценовым контролем государства и фактически представляет собой отстойник для людей, которые иначе как частными предпринимателями себя не мыслить не могут. Локомотивом же социалистической экономики являются государственные предприятия, работающие по единому государственному плану. Прообразом такой экономики служит экономика «сталинского» периода 30-х -50-х годов XX в. Однако православный социализм кардинально отличается от советского социализма другой идеологией - православной. Под православной идеологией понимается система государственно-образующих идей, в основе которых лежит православная вера. В частности, православная идеология дает обоснование того, что именно социалистическая экономика не только согласуется с догматами православной веры, но и является гораздо ближе к идеалам христианства, чем рыночная (капиталистическая) экономика. Другое важное положение православной идеологии - православное государство, с одной стороны владеющее мощным комплексом государственных предприятий, а с другой стороны, - признающее авторитет Православной Церкви и сотрудничающее с ней в государственных делах. Тем самым Православная Церковь получает статус выделенный, государственный. Разумеется, Церковь в текущих делах управления не участвует, но она определяет общий курс и влияет на наиважнейшие, судьбоносные для России решения. В смысле политического устройства крайне желательна православная монархия."

Lucia / 30.09.2016

18. Ответ на 9., Потомок подданных Императора Николая II:

Вот как либерал-власовцы ненавидят нашу Победу и почему им ненавистен "социализм".

Аминь!

Сергей Абачиев / 30.09.2016

17. Ответ на 7., Иванович Михаил:

...в основе коммунистической теории и практики лежит материализм – отрицание Бога. Коммунист не может верить в Бога по определению, иначе он уже никакой не коммунист, не красный, а оппортунист.Не может коммунист стоять и на «позиции имперства», так как конечная цель коммунизма – это уничтожение государства. Читайте фундаментальный труд Ленина на эту тему – «Государство и революция».Поэтому коммунист, утверждающий, что он является «православным» или «государственником» – либо политический мошенник, либо вконец запутавшийся глупец, который и сам не может разобраться, во что же он верует.Вообще феномен «православного сталинизма» – а речь, как я понимаю, о сторонниках этого течения – нужно серьёзно изучать психиатрам, занимающимся помощью жертвам тоталитарных сект. И это, к сожалению, вовсе не шутка. Потому, что «православный сталинизм» – это массовый посттравматический синдром, последствие психологической травмы, нанесённой коммунистической пропагандой. «Православный сталинизм» – одна из форм психического отклонения, именуемого в психиатрии диссоциативным расстройством идентичности.Читайте "Русское подполье" И.Иванова- героя Новороссии.

Уважаемый Михаил Ивано́вич! Вы из тех живых, которых хватают мёртвые. В понимании марксистского обществоведения как влиятельнейшего, многопланового и потому СУГУБО НЕОДНОЗНАЧНОГО культурного феномена Ваше мышление всецело в плену примитивных штампов советских учебников диамат-истмата-научного коммунизма. И этот Ваш комментарий выдержан в ключе ВУЛЬГАРИЗОВАННОЙ КРИТИКИ ВУЛЬГАРИЗОВАННОГО УЧЕНИЯ. Неблагодарная методология! Заявляю это как профессионал в этот самом марксистском обществоведении. А к мнениям профессионалов надо прислушиваться. Иначе очередная вариация на вечную православную тему человеческой гордыни получается.

Сергей Абачиев / 30.09.2016

16. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Ещё раз обращаю общее внимание на мою прошлогоднюю статью от 23 апреля «Есть такая идеология! Пора и партию строить». Нет в ней никакой отсебятины. В узловых моментах воспроизвожу давным-давно разработанную, православно ориентированную версию теории христианского социализма по классику русской религиозной философии о. Сергию Булгакову. Только и остаётся «подхватить и развивать», представить высшему политическому руководству страны, которое также крайне озабочено постсоветской идеологической мешаниной в нашем общественном сознании. И РНЛ могла бы сыграть в этом свою роль. Но куда там! Полюбуйтесь на комментаторское поле к той статье. «Булгаков – еретик-софиолог, а посему из его рук нам, православным, что-либо принимать ну никак нельзя.» Вот основной лейтмотив большинства комментариев. В результате тема христианского социализма на РНЛ продолжает обсуждаться в стиле «шумим, брат, шумим». А пресловутый ФАКТОР ВРЕМЕНИ делает своё дело. И постсоветская Государственная идеология рискует быть «обретённой» по пословице: «Покуда травка подрастёт, лошадка с голоду помрёт»!

Сергей Абачиев / 30.09.2016

15. Ответ на 7., Иванович Михаил:

Потому, что «православный сталинизм» – это массовый посттравматический синдром, последствие психологической травмы, нанесённой коммунистической пропагандой. «Православный сталинизм» – одна из форм психического отклонения, именуемого в психиатрии диссоциативным расстройством идентичности.Читайте "Русское подполье" И.Иванова- героя Новороссии.

Вы маловменяемый человек,Иванович, и больной. Но психиатр вам не поможет. Я знаю,что вам поможет - хотите,скажу?

электрик / 30.09.2016

14. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Кто хочет социализма - чемодан, вокзал, колхоз. Но ведь эти бессребренники только других умеют ставить к станку, да к плугу. А самим бы только лишь в заседаниях заседать, да на форумах ныть.

Сергей Швецов / 30.09.2016

13. Ответ на 2., электрик:

Это реакция на духовном уровне.Совершенно,абсолютно очевидно что люди, так реагирующие на сам термин, в каких-то уголках сердца своего,кто в более потаенном,кто в менее, имеют мамону. Это абсолютно очевидно.

Метко подмечено! Вся суть в двух словах.

Алёша / 30.09.2016

12. Ответ на 6., Иванович Михаил:

Мы видели, как эту линию пытались навязать Новороссии, когда заместителем Стрелкова стал редактор фашистского журнала Иванов. Что то серой потянуло...

Вот суть мировоззрения и "веры" ивановичей (из последней газеты "Наша страна", в которой печатался и давал интервью Иванов): Однако наиболее безотрадную картину явила собой официальная церковная власть во главе с Сергием Страгородским, от которой, казалось бы, в первую очередь следовало ожидать по-каянного призыва. Кто как не Сергий, дерзнувший объявить себя главой всей Русской Церкви, должен был увидеть в войне проявление гнева Божия за величайшие злодеяния, гонения, беззакония, кощунства, нравственное одичание, имевшие место в России с начала революции; напомнить народу и правительству об этом; призвать народ к покаянию, а от большевиков потребовать немедленного восстановления церквей и освобождения всех не- винно осужденных! Но Сергий и его подручные звали отнюдь не к покаянию. 22 июня 1941 г. в день нападения Германии Сергий совершенно свободно, ни- кем не принуждаемый выступил не с призывом к покаянию, а с обращением к «пастырям и пасо- мым Христовой Православной Церкви» где, опережая самого Сталина в бессовестной эксплуа- тации патриотических чувств, кощунственно благословлял верующих людей защищать ан- тихристову советскую власть под предлогом защиты Веры и Родины. Вот как либерал-власовцы ненавидят нашу Победу и почему им ненавистен "социализм".

Потомок подданных Императора Николая II / 30.09.2016

11. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Хотелось бы поделиться своими впечатлениями о дискуссии. Мне показалось, что многие участники дискуссии из числа оппонентов вообще ничего не читали по вопросу православного социализма. Может быть, и начинали читать, но спотыкались о термин «православный социализм». Другие же, на мой взгляд, выдерживали «позицию вышестоящего начальства». И во всяком случае вступали в противоречие с положением Основ Социальной Концепции Русской Православной Церкви, где говорится о преображении и очищении мира, социума, государства, когда, критикуя православный социализм, не предлагали ничего взамен его. Очень громко, в предельно агрессивной форме, против православного социализма выступал Сошенко, призывая оставаться на консервативных позициях. Но что он под этом подразумевает – не совсем понятно, вернее, не понятно совсем. Полную реконструкцию того, что было до февраля 1917 года? Если нет, то что? Для многих, скажем, идеология и позиция КПРФ является консервативной по многим вопросам. Оставило довольно хорошее впечатление выступление игумена Кирилла (Сахарова), который хотя и не является сторонником православного социализма, однако, как мне показалось, и не одобряет попытки сразу же «заломить руки» сторонникам православного социализма. Проблему надо обсуждать. И обсуждать без отрыва от реальности. А она, эта реальность, явно апокалиптическая. Ну, как завтра рухнет «мировой рынок», начнется мощнейший глобальный экономический кризис, – что делать в этой ситуации? Спасать капитализм, как к этому некоторые призывают? Каков будет ответ на вызов? Или пока гром не грянет...? Помню еще, как говорится, на заре «перестройки» разговаривал с одним знакомым на тему выживания в изменившихся социальных условиях... А мне все по фигу, говорит, выживу при любых условиях, в любом обществе. Жил бы, продолжает в первобытном – и там без труда отвоюю свое место под солнцем. Это что же, война всех против всех? А с точки зрения Православия как?

Вячеслав Макарцев / 30.09.2016

10. Ответ на 7., Иванович Михаил:

Читайте "Русское подполье" И.Иванова- героя Новороссии.

Иванович, Вы про фашиста Иванова? Неудивительно после Ваших ссылок на власовца и матёрого агента ЦРУ Будзиловича.

Потомок подданных Императора Николая II / 30.09.2016

9. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Рассмотрел фотографию Налимова. Он как украинские свидомые антиоктябрята - носит значок с дедушкой Лениным под кирпичом. Не удивлюсь, если участвовал в лениноповале.

Потомок подданных Императора Николая II / 30.09.2016

8. Ответ на 2., электрик:

Это реакция на духовном уровне. Совершенно, абсолютно очевидно что люди, так реагирующие на сам термин, в каких-то уголках сердца своего, кто в более потаенном, кто в менее, имеют мамону. Это абсолютно очевидно.

Как верно Вы сказали, уважаемый единомышленник!

Потомок подданных Императора Николая II / 30.09.2016

7. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

...в основе коммунистической теории и практики лежит материализм – отрицание Бога. Коммунист не может верить в Бога по определению, иначе он уже никакой не коммунист, не красный, а оппортунист. Не может коммунист стоять и на «позиции имперства», так как конечная цель коммунизма – это уничтожение государства. Читайте фундаментальный труд Ленина на эту тему – «Государство и революция». Поэтому коммунист, утверждающий, что он является «православным» или «государственником» – либо политический мошенник, либо вконец запутавшийся глупец, который и сам не может разобраться, во что же он верует. Вообще феномен «православного сталинизма» – а речь, как я понимаю, о сторонниках этого течения – нужно серьёзно изучать психиатрам, занимающимся помощью жертвам тоталитарных сект. И это, к сожалению, вовсе не шутка. Потому, что «православный сталинизм» – это массовый посттравматический синдром, последствие психологической травмы, нанесённой коммунистической пропагандой. «Православный сталинизм» – одна из форм психического отклонения, именуемого в психиатрии диссоциативным расстройством идентичности. Читайте "Русское подполье" И.Иванова- героя Новороссии.

Иванович Михаил / 30.09.2016

6. Ответ на 3., Потомок подданных Императора Николая II:

Мы видели, как эту линию пытались навязать Новороссии, когда заместителем Стрелкова стал редактор фашистского журнала Иванов.

Что то серой потянуло...

Иванович Михаил / 30.09.2016

5. Ответ на 1., А.В. Сошенко:

Ну, дискуссия была полезной и интересной!

Правда "воз" и ныне там.

Если выдумать вопрос: "Есть ли жизнь на Марсе и ее значение для будущего цивилизации", то дискуссия будет тоже интересной и, наверное, "полезной".

Очень верное сравнение.

Последний абзац - ни в какие ворота. "Нет образа", "плывем по течению", "ищем". Это из уст руководителя общественного объединения, которое должно давать ответы. А не задавать вопросы и констатировать "поиски". Детский сад какой-то.

Так нынче это трэндом называется, начиная с самого верха. У всякого дитяти своя погремушка. Вот и гремят уже десятилетиями. Спасибо А.В.Сошенко за трезвый комментарий.

Иванович Михаил / 30.09.2016

4. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

"...какими мы хотели бы видеть церковно-государственные отношения в нашей стране?"

Хотелось бы чтобы в России, Дума, а в ней кирионы, водимые Духом Святым (кирион — жрец, депутат -лат.) принимали Законы о Возведении Святой Руси от силы в силу о Богоугодном благоустроении стран Православных и всего Русского Мира о Умирении в Сирии и на Сирию враждующих о Изгнании сатанинской киевской хунты о Собирании земли Русской о Освящении Вселенной И главный Закон-идея- о Занятии человечеством места Дирижера Вселенской Симфонии Воспевающей Бога... Которые Царь, чье сердце в руке Божьей, исполняет вместе с народом Божьим.

"И обсуждение концепции «православного социализма» - шаг на этом пути."

Пусть пока и чрезмерно приземленный.

влдмр / 30.09.2016

3. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

руководитель общественной организации «Русь триединая» и редактор одноименной газеты, один из организаторов «русской весны» в Харькове, а ныне политэмигрант Сергей Моисеев утверждал, что на баррикадах и в окопах Новороссии идея «православного социализма» звучит весьма органично.

Либерал-власовцы не могут этого вместить. По их логике бойцы Новороссии: 1 Революционеры, посмевшие посягнуть на священную частную собственность олигархов 2 "Не православные", потому что социализм и Православие "совместить" невозможно (в форсированной подаче уважаемого Павла Тихомирова невозможно "совместить" Ленина и Христа) Пора бы среди либерал-власовцев какому-нибудь ревизионисту завестись, который встряхнул бы набор их догм. А это логически требует от них отказа от фашистских симпатий. Ведь единственной альтернативой чаяний бойцов Новороссии и той идеологии "православного социализма", которая стихийно зародилась на баррикадах и в окопах Новороссии, является фашизм. Мы видели, как эту линию пытались навязать Новороссии, когда заместителем Стрелкова стал редактор фашистского журнала Иванов. Да и после фигуры, отплясывавшие возле Стрелкова, только подтверждали существование плана фашизации - особенно это относится к Просвирнину. "Православный социализм" - естественный выбор Новороссии и всего русского народа. По факту, альтернативой является только фашизм. Это и происходит на бандеровской Украине.

Потомок подданных Императора Николая II / 30.09.2016

2. Основная масса выступавших критиковали идею православного социализма, но, к сожалению, чаще всего звучала критика не прозвучавшего доклада, а собственного понимания термина «православный социализм». Спор скорее шел вокруг термина, а не вокруг сути проблем

Это реакция на духовном уровне. Совершенно,абсолютно очевидно что люди, так реагирующие на сам термин, в каких-то уголках сердца своего,кто в более потаенном,кто в менее, имеют мамону. Это абсолютно очевидно.

электрик / 30.09.2016

1. Re: «Православный социализм»: спор скорее о понятиях, чем о сути дела

Ну, дискуссия была полезной и интересной! Если выдумать вопрос: "Есть ли жизнь на Марсе и ее значение для будущего цивилизации", то дискуссия будет тоже интересной и, наверное, "полезной". С точки зрения движения назад. Многие просто обязаны будут подключаться к обсуждению, чтобы выразить свое неприятие как существу вопроса, так и вообще самой формулировки вопроса. "Дискуссия" получится еще интереснее. Последний абзац - ни в какие ворота. "Нет образа", "плывем по течению", "ищем". Это из уст руководителя общественного объединения, которое должно давать ответы. А не задавать вопросы и констатировать "поиски". Детский сад какой-то. По Шиманову. Такого рода мировоззрение в условиях КПСС - было абсолютным благом. Так как давало перспективу разворота в сторону традиционных ценностей России и было идеологической базой для "Русской партии" внутри КПСС. Но ситуация в КПСС и СССР, несмотря на действия "русской партии" пошла другим путем. А сейчас "святое святотатство" - явный регресс. Коль упоминается имя В.Н. Осипова, то вот у него спросите про "православный социализм". Долго он будет разговаривать на эту тему? Или отрежет двумя-тремя фразами? И делать вид, что сложно различить одно от другого (ту ситуацию и эту) весьма неприглядно. И сейчас размышления на эту тему тоже могут быть полезны... в стане коммунистов. В целях, чтобы коммунисты в большей степени соответствовали целям развития государства. А для национально-консервативного фланга - это вред.

А.В. Сошенко / 30.09.2016
Анатолий Степанов:
Политическая ошибка нашей Патриархии
Созывать синаксис нужно в Москве, а не в Аммане, гостеприимство должен оказать Президент России, а не король Иордании
23.11.2019
Новый приступ русофобии в Татарстане
Как татарский журналист Ильшат Аминов «шьёт дело» русскому общественному деятелю Михаилу Щеглову
22.11.2019
Николай II: несостоявшаяся реставрация Самодержавия
Размышления о смысле служения Царя-Мученика
21.11.2019
Нас втягивают в глобальный либеральный проект
Павел Пожигайло об атаках на культуру, семью и образование
21.11.2019
Монархист со стажем
Известному писателю Андрею Юрьевичу Хвалину — 60 лет
15.11.2019
Все статьи автора
"Православный социализм: pro et contra"
О новом социализме и сбережении русского народа
Будущее страны и мира зависит от каждого из нас
05.11.2019
«Христианский социализм» и «драконы ассоциаций»
О несостоятельности аргументов противников
06.09.2019
Нужно создать новую финансовую систему «народных денег»
Письмо режиссеру Александру Пасечнику
29.06.2019
Капитализм как фундаментальная ошибка атрибуции

Социально-психологическая экскурсия в мир наживы и чистогана
19.06.2019
Все статьи темы