Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

Это мнение проф. Осипов изложил в ответ на осуждение его лжеучения о конечности вечных геенских мук; осуждения, выраженного в известном Заключении Синодальной Библейско-богословской комиссии Русской Православной Церкви. Осипов даже спеціально снял видеоролик, в начале которого заявляет, что «никогда не учил о конечности геенских мук». Он, якобы, учил лишь о «двух линиях в Св. Писании и Св. Предании (богослужебных текстах и творениях святых отцов)».

По мнению проф. А.И.Осипова: «Святые, которые придерживались первой линии, действительно учили о вечности геенских мук. Святые (в том числе и апостолы) второй линии учили, что благодаря Жертве Христовой и только ей, в конечном счете, будет Бог все во всем», - т.е., надо думать, по мнению Осипова, это свидетельствует о том, что все когда-то спасутся. «Правда, - говорит он, - это будет не сразу. Сначала там, в вечности каждый понесет наказание за свои преступления», - ну а затем, согласно осиповской мысли, наступит всеобщий апоката́стасис (в этом месте католическая ересь о чистилище, наверное, просто плачет от счастья, думая, что православные ее наконец-то приняли!).

Причем, по мнению профессора, «ни одно из этих утверждений, т.е. ни одна из этих двух линий, не имеет абсолютного значения в Св. Писании».

Далее проф. А.И.Осипов приводит многочисленные цитаты из последнего (но только из Посланий Апостольских), а также из разных святых отцов, по его мнению, подтверждающих «вторую линию», т.е. «конечность вечных мучений». Общий недостаток всех сих цитат состоит в том, что в них нигде прямо не говорится об этой самой «конечности геенских мук», но оная лишь домысливается самим проф. Осиповым. Который таким образом пытается толковать Св. Писание и Св. Предание своим умом, подгоняя их под свою «вторую линию».

Далее проф. Осипов, ранее и потом вдоволь поиздевавшись над богословской «безграмотностью» членов СББК, которые ссылаются лишь на Евангелие, забывая о Посланиях Апостольских (по мнению Осипова, выходит, что апостолы «второй линии» противоречат Христу в Его учении о вечности геенских мук, особенно ясно изложенном в притче о Страшном Суде), наконец наносит этим членам «нокаутирующий удар ниже пояса». Он замечает, что они не знают учения собственного прямого руководителя, председателя СББК Митрополита Илариона. Который в своем труде «Христос победитель ада» говорит: многие отцы учили, что «будет Бог все во всем».

Наконец, в заключение проф. А.И.Осипов пытается утверждать следующее, цитирую практически дословно: «Я никогда не говорил, что Церковь учит о конечности ада. Я говорю, что мы находим в учении Церкви две параллельно существующие линии: одни говорят о вечности, другие - о полной конечности мучений.  Тайна, вот о чем я говорю!

Почему же тайна? Это премудрость Божия. Нельзя было сказать, что спасутся только праведники, а грешники погибнут. Тогда любой христианин скажет: я грешный (только сумасшедший считает себя праведником); поэтому любой христианин впадет в отчаяние.

А если бы Откровение ПРЯМО (выделено прот. Г.Городенцевым. - Г.Г.) сказало: не беспокойтесь, будет Бог все во всем, то коль мы спасемся, то море нам по колено. Поэтому везде в Откровении идут параллельно две линии, а за нами останется свобода. Премудрость и милость Божия - мы свободны», - конец цитаты из Осипова.

Начну критику этого лжеучения с его конца. Как видим, проф. А.И.Осипов утверждает, что «вечность или конечность геенских мук - это тайна потому, что, якобы, в учении Церкви существуют две линии на этот счет, - одни учат о вечности этих мук, а другие о их конечности. И в этом, якобы, премудрость Божия».

Но на самом деле такое утверждение - это самая обыкновенная нелепость с амбициозной, но совершенно неосновательной претензией на богословие. Действительно, в учении Православной Церкви есть много тайн. Мы, к примеру, говорим о тайне Пресвятой Троицы: о том, что Отец - Бог; и Сын - Бог; и Дух Святой - Бог, но не три бога, а Един Бог. Это непонятно человеческому уму, поэтому сие - тайна. Но однако же тайна не потому, что здесь какие-то «две линии, по первой действительно Един Бог, а по другой, мол, три бога». Тогда это была бы не тайна, а два противоречащих друг другу мнения - как и у Осипова по поводу вечности или конечности геенских мук.

Аналогично в Церкви есть учение о Таинстве Евхаристии, и святые Дары мы также иногда называем Тайнами Христовыми, потому что не знаем образа преложения хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы. Но совсем не потому, что, якобы, «существуют две линии, согласно первой - это истинные Тело и Кровь Христовы, а согласно другой - лишь хлеб и вино». Опять же, если бы Церковь учила так, то это была бы не тайна, а два противоречащих друг другу мнения - как и у Осипова по поводу вечности или конечности геенских мук.

Поэтому если бы последнее Господу угодно было сохранить для нас в тайне, то, очевидно, Он не допустил бы никаких «двух линий», а попросту так и сказал бы - «это тайна». Однако же Праведный Судия абсолютно прямо говорит совершенно иначе: «Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелом его... И пойдут сии в муку вечную» (Мф.25: 41.46).

Кстати говоря, отсюда с особой ясностью видна неосновательность всех приводимых проф. Осиповым цитат из Св. Писания и свв. отцов, которые, по его мнению, подтверждают лжеучение о «двух линиях» или, если быть точным, о линии второй - лжеучение о конечности геенских мук. Дело в том, что, как видим (Мф.25: 41.46), Господь наш Иисус Христос совершенно прямо сказал о вечности геенских мучений. Поэтому чтобы доказать якобы имеющееся наличие в Св. Писании и у свв. отцов другого мнения («второй линии), необходимо привести оттуда также совершенно прямые свидетельства того, что геенские муки не вечны, а не какие-то абстрактные цитаты, где об этом ничего не сказано, зато Осипов произвольно придает им угодный ему и его лжеучению смысл.

А прямых-то свидетельств он как раз и не приводит; что и неудивительно, поскольку их нет и в принципе не может быть! Ну в самом деле, если вы православный христианин, вы можете себе представить такое прямое свидетельство, например, у апостолов?! Вы можете представить себе, чтобы, скажем, апостол Павел прямо так и заявил: «Не верьте Христу, геенские муки не вечные»?! Правильно, не можете такое и помыслить, потому что апостол Павел, другие апостолы и святые отцы так никогда не учили, а вот проф. Осипов учит именно так!!!

Но я еще к этому вернусь несколько ниже, а пока несколько слов о нравственной несостоятельности лжеучения «о двух линиях». По мнению проф. А.И.Осипова, оно, якобы, предохраняет православных христиан от отчаяния и нерадения о собственном спасении. Но на самом деле, очевидно, что такое лжеучение будет ввергать христиан и в то, и в другое, поскольку «две линии» Осипова - это фактически два противоположных мнения. Поэтому одни будут принимать первое мнение, впадая, по мысли Осипова, в отчаяние, а другие - другое, поэтому будут не заботиться о своем спасении.

Причем то, что мнящие, подобно проф. Осипову и Оригену, о конечности вечных мук впадут в нерадение о своем спасении - это совершенно точно. Ибо, как учит великий подвижник благочестия преп. Иоанн Лествичник: «Все, а в особенности падшие, должны беречься, чтобы не допустить в серце свое недуг безбожного Оригена; ибо скверное его учение, внушая о Божием человеколюбии, весьма приятно людям сластолюбивым» (Лествица. Слово 5. 41).

А вот то, что христиане, придерживающиеся православного учения о вечности геенских мучений, неминуемо впадут в отчаяние, - это личные фантазии проф. Осипова, не имеющие никакого отношения ни к учению Церкви, ни к житиям ее святых и благочестивой жизни других ее членов. Спрашивается, а что, апостол и евангелист Матфей, лично написавший: «Пойдут сии в муку вечную» (Мф.25: 46), - неужто из-за этого впал в отчаяние и погиб?! Насколько я помню, житие сего святого говорит о иной его кончине - блаженной!

А почти современный нам святой преподобный Силуан Афонский «держал ум свой во аде и не отчаивался». Да и вообще все святые почитали себя великими грешниками, но из-за этого и они не отчаивались. Ибо в деле спасения уповали не на свои добродетели, посему не отчаивались из-за своих грехов. Но уповали на на милость Божию, которую Господь явит и действительно являл им, спасая их от ада ради Искупления, содеянного Христом. И вечность или конечность геенских мук для них именно в этой самой важной части их упования не имела особого значения.

А вот проф. А.И.Осипов, как известно, не верует в православный догмат Искупления. Посему из-за вечности будущих геенских мук действительно впадает в отчаяние. Вместе с ним впадают в отчаяние и его адепты, придерживающиеся осиповских заблуждений. Поэтому всем им, предчувствуя свое будущее наказание, хочется сделать его как можно более легко переносимым и «комфортабельным». Отсюда их навязчивые фантазии про «две линии», т.е. фактически - про мнимую конечность вечных мук.

Теперь вернусь к толкованиям проф. Осипова цитат из Св. Писания (Посланий Апостольских) и святых отцов. В каждом из этих многочисленных толкований он применяет лишь два своих, так сказать, «хита». Либо - это первый «хит» - неправославно истолковывает учение об Искуплении Христом человечества как учение «о безусловном спасении каждого человека, пусть даже в весьма отдаленном будущем». Либо (второй «хит») намеренно смешивает понятия об аде и геенне, понятия об адских и геенских муках.

Итак, разберем по порядку первый осиповский «хит». Согласно учению Православной Церкви Господь наш Иисус Христос безусловно искупил все человечество, т.е. каждого человека. Однако спастись каждый может не езусловно, как мнит проф. Осипов (мол, каждый безусловно спасется, хотя и в отдаленном будущем), а лишь в том случае, если он сам захочет принять сии спасительные плоды Искупления, содеянного Христом.

Так Господь в беседе с Никодимом, еще пророчествуя о будущем Искуплении, говорит: «Как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3: 14-15). Здесь, как видим, условием спасения является вера в Спасителя.

А перед Своим Вознесением Господь заповедал апостолам: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16: 15-16).  Здесь апостолы призываются проповедовать Евангелие всей твари, т.е. всем без исключения людям, потому что Искупление содеяно Христом для всех без исключения людей. Но спасаются не все, а лишь те, кто уверовал во Христа и крестился, т.е. стал членом Православной Церкви. Остальные осуждаются, согласно другому месту Св. Писания, на муки вечные: «И пойдут сии в муку вечную» (Мф.25: 41.46).

Собственно об этом всегда учила Церковь и святые отцы, говоря, что «Бог не может спасти нас без нас самих». Поэтому многочисленные попытки проф. Осипова истолковать учение об искуплении всех людей Спасителем в качестве, якобы, «учения о спасении всех людей в отдаленном будущем» - абсолютно неосновательны.

Точно также неоснователен и другой «хит» проф. А.И.Осипова, состоящий в смешении учений Православной Церкви об аде (адских муках) и геенне (геенских муках). Лукавая цель сего смешения состоит в том, чтобы ложно выдавать одно за другое. На самом деле согласно православному учению ад и геенна - это разные места. Между ними, правда, есть подобие: так и то, и другое место предназначены для мучения грешников; но, повторяю, места это разные, и муки в них также различные. Я уже писал об этом ранее («Об аде, геенне и вечных муках», - публикация на РНЛ еще от 15 мая 2010 г.); думаю написать более полно о сем позже, поэтому пока не буду подробно останавливаться на сем учении Церкви. Для сей статья важно то, что, согласно сему православному учению, геенские муки, как и сказал Господь (Мф.25: 41.46), - вечные, а ад и адские муки вечными не являются.

Последнее видно хотя бы из того, что по своей крестной смерти Господь три дня и три ночи пребывал душей во аде, где проповедовал учение о покаяние грешникам, томящимся там до этого в страшных адских мучениях. Проповедовал даже допотопным закоренелым грешникам, из-за грехов которых был потоп, погубившей тогдашнее человечество, кроме Ноя и его семьи. Как и говорит об этом ап. Петр: «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от потопа» (1 Пет.3: 18-20).

Те из грешников, томящийся во аде, которые поверили проповеди Спасителя (даже из тех, кто жил в допотопное время), были изведены Им из ада вместе с ветхозаветными праведниками. Что, между прочим, и изображено на канонической иконе Воскресения Христова. Уже это одно говорит, что адские муки не вечные. Ну а в конце веков, после Страшного Суда, как учит Св. Писание и Св. Предание, будет другое место для нераскаявшихся грешников - геенна, часто изображаемая как «озеро огненное (Откр.19: 20; 20: 10; 21: 8); и другие муки - геенские, вечные (ср.Мф.25: 41.46). И сам ад будет «повержен в это озеро огненное» (ср. Откр.20: 14), т.е. в геенну.

Поэтому когда проф. Осипов, как он любит это делать, цитирует, например, те места из «Слова огласительного на Святую Пасху» святителя Иоанна Златоуста, где говорится, что Христос«опустошил ад, сошедши во ад»; который из-за этого «огорчился, ибо стал праздным;огорчился, ибо посрамлён;огорчился, ибо умерщвлён;огорчился, ибо низложен», - то речь здесь идет именно об этом. О том, что Спаситель во время Своего преславного Воскресения извел из ада души всех тех, кто поверил его проповеди; а также о том, что ради сего Воскресения и сам ад в свое время (в конце веков) упразднится, будучи повержен в геенну, где будут вечно мучиться нераскаявшиеся грешники. А совсем не о том, что геенские мучения таковых грешников имеют конец.

Теперь посмотрим, как конкретно выглядит эти «хиты» проф. А.И.Осипова в отношении Св. Писания, т.е. Посланий Апостольских? Так пытаясь доказать в них наличие своей «второй линии», Осипов конкретно ссылается на два места из Апостола. На 1 Пет.3: 18-20, о котором было несколько выше вполне достаточно сказано, чтобы понять: в сем втором «хите» профессора нет никакой «второй линии», т.е. нет учения о конечности геенских мук.

Также проф.Осипов ссылается на следующий слова святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова: «Он (Христос) есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира» (1 Ин.2: 2). Ну а это уже первый осиповский «хит», состоящий в неосновательной попытке трактовать умилостивительную, т.е. искупительную Жертву Христа как безусловное спасение всех, даже самых закоренелых и нераскаянных грешников. Конечно, сия величайшая Жертва принесена и за таковых, но получить пользу от нее, т.е. спастись они могут лишь в том случае, если сами захотят, поверив во Христа, покаявшись и совершив дела, достойные покаяния. Ибо «Бог не спасает нас без нас самих»!

Так что никакой «второй линии» у апостолов в их Посланиях нет. И это неудивительно. Ведь они писали сии Послания Духом Святым, о Котором Сам Господь наш Иисус Христос сказал: «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему, и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14: 26). Видите, Господь не сказал, что Дух Святой возвестит апостолам какие-то новые истины, тем более такие (вроде лжеучения о конечности геенских мук), которые противоречат учению Христа! Нет, Он сказал им, да и всем святым отцам и учителям Церкви, учившим в Том же Духе, что Святой Дух напомнит им все, что говорил Христос. Поэтому ни апостолы, ни святые отцы и учители Церкви, учившие Духом Святым, в принципе не могли говорить ничего противного учению Самого Христа, изложенному в Евангелии.

Да и чего там ломать копья и «Ваньку валять» по этому надуманному вопросу?! Любому непредвзятому, православному христианину совершенно очевидно, что у проф. Осипова эта, очень мягко говоря, ложная гипотеза «двух линий» является, выражаясь научно, теорией adhoc, т.е. теорией, выдуманной (или, лучше сказать, высосанной из пальца) специально для данного случая. Для того чтобы, если говорить по-простому, наподобие фигового листочка прикрыть обнаруживающеюся в свете православного учения срамную наготу осиповского лжеучения о конечности вечных мучений, критике которого, если Бог благословит, я хотел бы посвятить следующую статью сего цикла.

Протоиерей Георгий Городенцев, кандидат богословия, Одесса
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

217. Ответ на 205., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А мой тятя, Васькин Николай Матвеевич, мастер вождения танков (высшая квалификация), инструктор, служил в личном резерве Сталина в 1943-1950 гг. Ему предлагали стать испытателем современных танков, посылали в Москву. Отказался ведь.

а вы говорили, что отец на фронте погиб, когда его штурмовик попал под плотный огонь зениток. Неверное не правильно вас поняли. Поздравляю с днём танкиста, желаю всё таки пройти курс семинарии....

eka / 12.09.2016

216. Михаилу Яблокову

На этой ветке Осипова разбирают, а тут твою заметку снова вспомнили: http://www.odigitria.by/2016/08/23/otvet-na-statyu-mixaila-yablokova-protiv-raskolnicheskoj-ekkleziologii/#comment-33957

М.Е. / 12.09.2016

215. Ответ на 212., М.Яблоков:

Российские танки - лучшие в мире!!!

А я верил, что танкисты.

Иванович Михаил / 12.09.2016

214. Ответ на 213., М.Е.:

Российские танки - лучшие в мире!!!Кто бы сомневался!

В этом году День танкиста попал на Усекновение главы Иоанна Крестителя, что есть строго постный день! Но ветераны танковых войск и подразделений, как правило, собираются заранее, накануне вечером )))

М.Яблоков / 12.09.2016

213. Ответ на 212., М.Яблоков:

Российские танки - лучшие в мире!!!

Кто бы сомневался!

М.Е. / 12.09.2016

212. Ответ на 211., М.Е.:

Российские танки - лучшие в мире!!!

М.Яблоков / 12.09.2016

211. Ответ на 204., М.Яблоков:

Разрешите, товарищи модераторы, воспользоваться случаем? Второе воскресенье сентября в России и Белоруссии отмечается военный праздник - День танкиста! Хотелось бы от всей души поздравить с этим замечательным праздником всех воинов-танкистов: слушателей и личный состав ВА БТВ им. маршала Малиновского (объединена с академией Фрунзе), выпускников ЧВТКУ, всех действующих офицеров и прапорщиков, военнослужащих срочной службы! Желаем всем воинам-танкистам крепости духа, силы, мужества, оперативной смекалки, твердой патриотической позиции, здоровья, счастья!С праздником! Ура!!!goo.gl/5oUjcM

Миша, с днем танкиста тебя (лучше позже чем никогда)! Вот тебе в подарок (за 2 дня почти 1 500 000 просмотров: https://www.youtube.com/watch?v=7jx-Oak8mfI Уважаемый модератор, надеюсь, пропустит.

М.Е. / 12.09.2016

210. Ответ на 208., вода:

Маршал Малиновский был одессит. Войска 3-го Украинского фронта под командованием генерала армии Малиновского в 1944 году осободили Одессу. Он освобождал свой родной город.

М.Яблоков / 11.09.2016

209. Ответ на 208., вода:

Прям, как день матери, кстати, даже при социализме во всех соц. странах это праздник отмечался, кроме СССР.

. Не точно написала, могу ввести в заблуждение. Простите. Дени матери отмечается в первое воскресенья мая. Да, очень ... грустный Праздник:

Усекновения главы Иоанна Предтечи.

. Ирод Антипа из ада не спасётся.

вода / 11.09.2016

208. С праздником Яблоков!

Интересно как!:

Второе воскресенье сентября в России и Белоруссии отмечается военный праздник - День танкиста!

. Прям, как день матери, кстати, даже при социализме во всех соц. странах это праздник отмечался, кроме СССР. А разве в Росси 11 сентября не отмечается День Танкиста? Спасибо, Яблоков,:

маршала Малиновского

. напомнили, что все мы родом их детства: Помню разговоры взрослых, когда собирались папины родные, так, как тогда жили в разных городах (городках) страны - СССР. Разговоры то слышала, но, как все дети, не вникала. В основном, разговоры о Малиновском велись в отсутствие папиного старшего брата. Взрослея, поняла, что скромные люди очень не любят, когда ими гордятся и хвалят. По видимому, как теперь вспоминаю, пути моего дяди и Малиновского "пересеклись" на дороге В.О.В., в частности в Венгрии и в Австрии. Точно не знаю, служил ли мой дядя военно-полевым хирургом на Забайкальском фронте в тот период времени, но точно знаю что в то время он был в Китае (запомнились его страшные рассказы (не мне) про менталитет китайцев в отношении домашних животных, особенно собак, которых они едят). Запомнилось, когда он отсутствовал, взрослые с гордостью говорили, что он спас жизнь маршалу Малиновскому, от любопытства спросила - кто такой Малиновский, мне ответили - это министр обороны СССР, естественно этот ответ меня "не удовлетворил", так, как в детском воображении Малиновский мне представлялся ... более величавым. До сих пор не знаю точно, когда дядя спас жизнь, как хирург, маршалу Малиновскому. Обязательно спрошу у двоюродного брата.

вода / 11.09.2016

207. Ответ на 206., Лев Хоружник:

С праздником, Вас!

Кстати, по поводу сегодняшнего праздника! Я имею в виде сейчас не День танкиста ), а Усекновения главы Иоанна Предтечи. "Во главу усечен быв, Иоанне, от Ирода, сущим в аде душам послался еси проповедати Грядущаго и тех спасти всех, прежде скончавшихся верных от Адама." (9-я песнь канона). Как видно из тропаря канона, из ада спасаются не все, как празднословит Осипов, а только верные от Адама.

М.Яблоков / 11.09.2016

206. Ответ на 203., М.Яблоков:

А пора бы знать, сколько уже времени общаемся... Не нужно умом младенчествовать. "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим 3.16).

С праздником, Вас!

Лев Хоружник / 11.09.2016

205. Ответ на 204., М.Яблоков:

Разрешите, товарищи модераторы, воспользоваться случаем? Второе воскресенье сентября в России и Белоруссии отмечается военный праздник - День танкиста! Хотелось бы от всей души поздравить с этим замечательным праздником всех воинов-танкистов: слушателей и личный состав ВА БТВ им. маршала Малиновского (объединена с академией Фрунзе), выпускников ЧВТКУ, всех действующих офицеров и прапорщиков, военнослужащих срочной службы! Желаем всем воинам-танкистам крепости духа, силы, мужества, оперативной смекалки, твердой патриотической позиции, здоровья, счастья!С праздником! Ура!!!goo.gl/5oUjcM

А вот с этим праздником, товарищ подполковник, я Вас сердечно поздравляю! Слава русским танкистам! Мой одноклассник, танкист, генерал, служит в Генштабе. А мой тятя, Васькин Николай Матвеевич, мастер вождения танков (высшая квалификация), инструктор, служил в личном резерве Сталина в 1943-1950 гг. Ему предлагали стать испытателем современных танков, посылали в Москву. Отказался ведь.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.09.2016

204. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

Разрешите, товарищи модераторы, воспользоваться случаем? Второе воскресенье сентября в России и Белоруссии отмечается военный праздник - День танкиста! Хотелось бы от всей души поздравить с этим замечательным праздником всех воинов-танкистов: слушателей и личный состав ВА БТВ им. маршала Малиновского (объединена с академией Фрунзе), выпускников ЧВТКУ, всех действующих офицеров и прапорщиков, военнослужащих срочной службы! Желаем всем воинам-танкистам крепости духа, силы, мужества, оперативной смекалки, твердой патриотической позиции, здоровья, счастья! С праздником! Ура!!! goo.gl/5oUjcM

М.Яблоков / 10.09.2016

203. Ответ на 199., Лев Хоружник:

А пора бы знать, сколько уже времени общаемся... Не нужно умом младенчествовать. "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим 3.16).

М.Яблоков / 10.09.2016

202. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

Мой последний комментарий не по той ветке пошёл. Он по поводу критики о. Георгием о. Александра Васькина в сегодняшней заметке, от 10.09.

Сергей Абачиев / 10.09.2016

201. Отповедь не по адресу!

Вот слова о. Александра:

32. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях» 2016-09-06 в 05:16. Ответьте, никому не известные местные «богословы», пожалуйста, мне, неофиту, на некоторые вопросы. Зачем Церковь молится об усопших? Если душа человека в Царстве Небесном, то молиться нужно не за этого человека, но ему, как святому. А ежели душа человека – в аду, то какой смысл молиться за человека, если его загробная участь определена раз и навсегда? Что произошло в Аду перед Воскресением Христовым? Ад опустел или нет? Если опустел, и грешники были спасены, то как же бесконечные муки? Зачем нужен Страшный Суд?

. Очевидно, что о. Александр задаёт эти вопросы только местным богословам-любителям из комментаторов-активистов портала РНЛ. Зачем тогда это широковещательное обличение о. Георгием о. Александра в дремучем богословском и эклезеологическом невежестве?

Сергей Абачиев / 10.09.2016

200. Ответ на 197., Сергей Абачиев:

И они уже судят, и суд свой назвали теодицея. И какие же добрые они и великодушные – на суде своем вынесли оправдательный приговор Самому Богу!Что Вы пишете, невежда воинствующий! Сторонники проф. Осипова теодицею придумали... Да это - вечная богословская проблема. Прочтите для начала хотя бы "Легенду о Великом Инквизиторе" в "Братьях Карамазовых". А потом - книгу преп. Иустина Поповича "Религия и философия Ф. М. Достоевского". Не побрезгуйте потом на эту тему работами "еретиков-душегубов" В. С. Соловьёва, о. Сергия Булгакова и Н. А. Бердяева.

Это не сторонники Осипова теодицею придумали, а Осипов исповедует веру тех, кто придумал теодицею. До Достоевского с Соловьевым мне нет никакого дела, как и до их проблем. У всех православных одна проблема - личное спасение, а разные лже - учителя изобрели теодицею для развлечения "философствующих" бездельников.

Лев Хоружник / 10.09.2016

199. Ответ на 196., М.Яблоков:

А наша - православная Теодиция - это Сам Христос!В который раз убеждаюсь, что у нас с ними совершенно разные веры, а, следовательно, и разные боги. Хотя до времени и находимся в одной Церкви...

Моя вера есть вера православная, и она ни в какой теодицеи не нуждается вообще. Христос же никакая не "теодиция", а Искупитель. И лично я нахожусь в РПЦ МП, а где Вы не знаю.

Лев Хоружник / 10.09.2016

198. Ответ на 196., М.Яблоков:

А наша - православная Теодиция - это Сам Христос!

Вспомнили о Христе? Лицемер!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 10.09.2016

197. Ответ на 195., Лев Хоружник:

И они уже судят, и суд свой назвали теодицея. И какие же добрые они и великодушные – на суде своем вынесли оправдательный приговор Самому Богу!

Что Вы пишете, невежда воинствующий! Сторонники проф. Осипова теодицею придумали... Да это - вечная богословская проблема. Прочтите для начала хотя бы "Легенду о Великом Инквизиторе" в "Братьях Карамазовых". А потом - книгу преп. Иустина Поповича "Религия и философия Ф. М. Достоевского". Не побрезгуйте потом на эту тему работами "еретиков-душегубов" В. С. Соловьёва, о. Сергия Булгакова и Н. А. Бердяева.

Сергей Абачиев / 10.09.2016

196. Ответ на 195., Лев Хоружник:

А наша - православная Теодиция - это Сам Христос! В который раз убеждаюсь, что у нас с ними совершенно разные веры, а, следовательно, и разные боги. Хотя до времени и находимся в одной Церкви...

М.Яблоков / 10.09.2016

195. Ответ на 194., М.Яблоков:

"Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот этоновое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас." (Еккл.1.10).

В отношении сущности, конечно, ничего нового в мире нет. Но акциденции бывают столь оригинальны, что сущность разглядеть сложно, почти невозможно. А сущность осиплянства все та же, что содержалась в словах древнего змия – будете, как боги! Действительно, если Бог тебе не судия, то как же ты сам тогда не бог?! Более того, теперь ты сам уже можешь судить Бога, раз у Него нет судебной власти. И они уже судят , и суд свой назвали теодицея. И какие же добрые они и великодушные – на суде своем вынесли оправдательный приговор Самому Богу!

Лев Хоружник / 10.09.2016

194. Ответ на 190., Лев Хоружник:

"Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас." (Еккл.1.10).

М.Яблоков / 10.09.2016

193. Ответ на 185., Сергей Швецов:

Почему Вы скрываете, что Вы еврей и выкрест?Мишки, Гришки, Яшки, Лёвушки... Ни одного русского с такими именами не знаю.

Офигеть. У меня прадед был по паспорту Леонтий, которого взрослые называли Левонтием, а мы, дети, дедом Лёвой.

Лев Хоружник / 10.09.2016

192. Ответ на 184., Апографъ:

Товарищ генерал,

Вы мне льстите. Я ефрейтор. Протоиерей - старший иерей. А ефрейтор - старший солдат.

Вы своим п. 32 "достали" всех комментаторов РНЛ! Если Вам кто-то и ответит на Ваши п. 32, то, поверьте, отраднее на душе у Вас не станет!

Если Вы считает, что РНЛ - это трибуна исключительно для иудео-христиан, то Вам здесь не место. Я же считаю. что РНЛ - это дискуссионная площадка. Посему нужно отвечать на вопросы. Ответьте, пожалуйста, на п. 32.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 10.09.2016

191. Ответ на 185., Сергей Швецов:

Мишки, Гришки, Яшки, Лёвушки... Ни одного русского с такими именами не знаю.

Я тоже.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 10.09.2016

190. Ответ на 188., М.Яблоков:

На самом деле и Беме не оригинален. Если далее интегрировать, то придем к Платону. Но и на нем долго не задержимся. Далее к индусам, а в пределе к Каину - основателю оборотнической религии. Ну, а в основании всего стоит диавол. Психологию же диавола разбирать не полезно.

Нет, Бёме как раз оригинален, поскольку происхождения был низкого, трудился сапожником, и философии не обучался. Между ним и диаволом промежуточных звеньев не наблюдается - визионер ведь таки! Он, Бёме этот, чем похож на Осипова в смысле изощренности его мысли.

Лев Хоружник / 10.09.2016

189. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

"По нашему мнению, концепция г-на Осипова занимает промежуточное место между крайним протестантизмом и теософией. От протестантизма она переняла учение о небесной церкви как неком универсуме, неизвестном людям. Эта абстрактная церковь, состав которой для нас неизвестен, стоит над всеми конфессиями и должна заменить собой то понятие Церкви, которое содержится в Символе Веры. Но все-таки протестанты кроме некоторых, почти порвавших с христианством, общин, считают необходимым для спасения веру во Христа, а так как г-н Осипов не согласен с этим условием, то он переходит границу, разделяющую протестантизм и теософию, и берет как единственное условие для спасения адогматическую мораль - то, что постулирует теософия. Здесь для спасения оказываются не нужными принадлежность к Православной Церкви, участие в Таинствах и даже вера во Христа, - все это заменяет естественное чувство морали и жизнь, согласно своим убеждениям. Сама искупительная Жертва Христа Спасителя и победа над адом рассматривается в гностическом смысле как внешнее по отношению к человеческой личности событие, которое не обязательно усваивать через веру и Таинства Церкви. Победа над адом носит метафизический характер, о котором человеку достаточно узнать после смерти." (архим. Рафаил Карелин) goo.gl/73X7tX

М.Яблоков / 10.09.2016

188. Ответ на 186., Лев Хоружник:

На самом деле и Беме не оригинален. Если далее интегрировать, то придем к Платону. Но и на нем долго не задержимся. Далее к индусам, а в пределе к Каину - основателю оборотнической религии. Ну, а в основании всего стоит диавол. Психологию же диавола разбирать не полезно.

М.Яблоков / 10.09.2016

187. Ответ на 170., М.Е.:

В сказке братец Иванушка напился из "грязной лужи" и стал козленочком. Так же и многие из здешних осиповцев могут вместе с ними (А. Осиповым и бердяевыми) "превратиться" в козлищ, если не покаются и не отстанут от богопротивных лжеучений.

Разовью Вашу мысль о "грязной луже", и даже назову ее, эту лужу, из которой пьет сам Осипов и поит своих адептов. Собственно говоря, это не Бердяев, а знаменитый славянофил - шеллингианец Хомяков. Саму эту большую лужу сделал именно Шеллинг, а из нею напились уже прочие, после чего каждый наделал своих. Итак, Шеллинг сделал лужу и из нее напился Хомяков, который сделал свою лужу из который нахлебался уже Осипов, в свою очередь устроивший лужу из которой и пьют нынешние осипляне. И Вы совершенно правы - тут невозможно не превратиться в козлища, ибо и сам Шеллинг пил из лужи, которую сотворил визионер Бёме. Так что, гр. осипляне, учение ваше от протестанта - визионера Бёме, чем и объясняется и нынешний антикатолический пафос А.И. Осипова. Но направлен он против тех католиков, что жили во времена Бёме, но никак не против нынешних, которые и сами у Бёме учатся.

Лев Хоружник / 09.09.2016

186. Ответ на 185., Сергей Швецов:

Почему Вы скрываете, что Вы еврей и выкрест?Мишки, Гришки, Яшки, Лёвушки... Ни одного русского с такими именами не знаю.

Ты кому подпеваешь, анархист? У русских имя Архангела Михаила издревле почитается почти с самого крещения Руси. В моем роде прапрадеды были Михаилами и Иванами. Заткнись вместе со своим "попугаем"...

М.Е. / 09.09.2016

185. Ответ на 182., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Почему Вы скрываете, что Вы еврей и выкрест?

Мишки, Гришки, Яшки, Лёвушки... Ни одного русского с такими именами не знаю.

Сергей Швецов / 09.09.2016

184. Ответ на 172., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Ответьте на п. 32.

Товарищ генерал, Вы своим п. 32 "достали" всех комментаторов РНЛ! Если Вам кто-то и ответит на Ваши п. 32, то, поверьте, отраднее на душе у Вас не станет!

Апографъ / 09.09.2016

183. Ответ на 182., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы постоянно не договариваете. Почему Вы скрываете, что Вы еврей и выкрест?

Ваш "попугай" клевещет.

М.Е. / 09.09.2016

182. Ответ на 181., М.Е.:

Ваш "попугай" сидит в Вас самом, пора бы уже догадаться. (( Он "сидит" там и клевещет, и кичится своими сутными "знаниями", противится и Богу, и Церкви Его. Как противится, спросит "попугай"? А как противятся Богу еретики и отступники, так и Ваш "попугай"... Прошу уважаемого модератора пропустить этот ответ, чтобы свящ. А. Васькин наконец понял, о каком "попугае" идет речь.

Вы постоянно не договариваете. Почему Вы скрываете, что Вы еврей и выкрест?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.09.2016

181. Ответ на 179., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы каждый раз забываете про своего "попугая". Не позорьтесь...Простите, о каком "попугае" идёт речь? О том, который сидит на плече Вашего соратника "Яблокова" и кричит: "Пиастры, пиастры" (читай: доллары)? Кстати, Вы знаете, что его учитель - раввин. Об этом сам "Яблоков" признавался на страницах РНЛ.

Ваш "попугай" сидит в Вас самом, пора бы уже догадаться. (( Он "сидит" там и клевещет, и кичится своими сутными "знаниями", противится и Богу, и Церкви Его. Как противится, спросит "попугай"? А как противятся Богу еретики и отступники, так и Ваш "попугай"... Прошу уважаемого модератора пропустить этот ответ, чтобы свящ. А. Васькин наконец понял, о каком "попугае" идет речь.

М.Е. / 09.09.2016

180. доп. п. 179

Ответьте на п. 32 и 176.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.09.2016

179. Ответ на 178., М.Е.:

Вы каждый раз забываете про своего "попугая". Не позорьтесь...

Простите, о каком "попугае" идёт речь? О том, который сидит на плече Вашего соратника "Яблокова" и кричит: "Пиастры, пиастры" (читай: доллары)? Кстати, Вы знаете, что его учитель - раввин. Об этом сам "Яблоков" признавался на страницах РНЛ.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.09.2016

178. Ответ на 176., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

См. к. 45 и к. 118 и другие мои комментарии. Если непонятно, то читайте каждый час по несколько раз...))Дабы я "наслаждался" Вашим "творчеством", я просто обязан знать Ваше образование и Ваши научные достижения. Итак, какие у Вас имеются научные открытия? У Вас есть книги? Где можно познакомиться с Вашими исследованиями?

Вы каждый раз забываете про своего "попугая". Не позорьтесь...

М.Е. / 09.09.2016

177. Ответ на 174., М.Е.:

Нет, они не волки в овечьих шкурах... они - трусливые шакалы в овечьих шкурах.

М.Яблоков / 09.09.2016

176. Ответ на 174., М.Е.:

См. к. 45 и к. 118 и другие мои комментарии. Если непонятно, то читайте каждый час по несколько раз...))

Дабы я "наслаждался" Вашим "творчеством", я просто обязан знать Ваше образование и Ваши научные достижения. Итак, какие у Вас имеются научные открытия? У Вас есть книги? Где можно познакомиться с Вашими исследованиями?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.09.2016

175. Ответ на 174., М.Е.:

Это - клевета. Не позорьте сан...Свящ. А. Васькин: Ответьте на п. 32.Отвечать за клевету и свои заблуждения вам придется на Суде.См. к. 45 и к. 118 и другие мои комментарии. Если непонятно, то читайте каждый час по несколько раз...))

Ответьте на п. 32.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.09.2016

174. Ответ на 171., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Это - клевета. Не позорьте сан... Свящ. А. Васькин: Ответьте на п. 32.

Отвечать за клевету и свои заблуждения вам придется на Суде. См. к. 45 и к. 118 и другие мои комментарии. Если непонятно, то читайте каждый час по несколько раз...))

М.Е. / 09.09.2016

173. Ответ на 170., М.Е.:

В сказке братец Иванушка напился из "грязной лужи" и стал козленочком. Так же и многие из здешних осиповцев могут вместе с ними (А. Осиповым и бердяевыми) "превратиться" в козлищ, если не покаются и не отстанут от богопротивных лжеучений.

Вы и пьёте из грязной лужи. И стали кем? Вы сами ответили на этот вопрос. И вновь: ответьте на п. 32.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.09.2016

172. Ответ на 169., М.Е.:

Это - клевета. Не позорьте сан...

Ответьте на п. 32.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.09.2016

171. Ответ на 170., М.Е.:

Мне это уже напоминает секту внутри Православия. Наподобие кочетковской.

М.Яблоков / 09.09.2016

170. Ответ на 165., М.Яблоков:

Так точно, вопрос о культуре дискуссии. У Вас удивительная способность говорить о чем угодно, только не отвечать на поставленный вопрос. Итак, повторяю вопрос. Для чего мне пить воду из грязной лужи, когда рядом находится источник чистой родниковой воды?

В сказке братец Иванушка напился из "грязной лужи" и стал козленочком. Так же и многие из здешних осиповцев могут вместе с ними (А. Осиповым и бердяевыми) "превратиться" в козлищ, если не покаются и не отстанут от богопротивных лжеучений.

М.Е. / 09.09.2016

169. Ответ на 164., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

свящ. Александр Васькин; Отвечу на рабоче-крестьянском языке: нихрена они не знают. И во Христа-Спасителя не веруют.

Это - клевета. Не позорьте сан...

М.Е. / 09.09.2016

168. Ответ на 166., Павел Тихомиров:

"не читали, но осуждают" - это самая популярная фраза на Эхи Москвы и, как оказалось, и Ваша тоже, что вполне объяснимо. Я в таком случае на это отвечаю так: для чего есть дерьмо, чтобы убедиться, что именно оно?

М.Яблоков / 09.09.2016

167. Ответ на 166., Павел Тихомиров:

Православные могут быть только ревнителями. Не ревнители - это и не православные.

М.Яблоков / 09.09.2016

166. Ответ на 165., М.Яблоков:

Так точно, вопрос о культуре дискуссии. У Вас удивительная способность говорить о чем угодно, только не отвечать на поставленный вопрос. Итак, повторяю вопрос. Для чего мне пить воду из грязной лужи, когда рядом находится источник чистой родниковой воды?

Михаил, я не понимаю Ваших метафор. Давайте без оценочной лексики. Ваш единомышленник Лев Хоружик, видимо, пытался добавить красочности и с этой целью преподнёс антиюридизм в качестве якобы приверженности нас, антиюридистов, идеям Н.А.Бердяева. Впрочем, как показывает практика, говорить о Русской Философии на форуме, где ораторствуют православные ревнители, совершенно бессмысленно, ибо нефарисеи - как обычно - "не читали, но осуждают". Я, правда, всё никак к этому привыкнуть не могу.

Павел Тихомиров / 09.09.2016

165. Ответ на 161., Павел Тихомиров:

Так точно, вопрос о культуре дискуссии. У Вас удивительная способность говорить о чем угодно, только не отвечать на поставленный вопрос. Итак, повторяю вопрос. Для чего мне пить воду из грязной лужи, когда рядом находится источник чистой родниковой воды?

М.Яблоков / 09.09.2016

164. Павел Тихомиров

Эх, дорогой Павел, а я, любознательный и пытливый (советский человек!), так и не могу добиться от "анти-осиповцев" ответа на вопросы, поставленные в п. 32. Ежели нашим милейшим оппонентам открыты Тайны Божии, то почему они молчат? Или они обладают такими тайными знаниями, которые нельзя передавать простым смертным? Ответ прост. Отвечу на рабоче-крестьянском языке: нихрена они не знают. И во Христа-Спасителя не веруют.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.09.2016

163. Ответ на 161., Павел Тихомиров:

назвать Осипова последователем Бердяева может либо человек, который никогда Бердяева не читал, либо тот, кто поступает недобросовестно.

... либо обладающий соответствующим характером и культурой.

Иванович Михаил / 09.09.2016

162. Ответ на 147., Лев Хоружник:

Бердяев далеко не первый. Этой 'песне' почти две тысячи лет. Уже древние гностики редактировали Писание и заявляли, что они носители тайного знания. Только им известен истинный 'духовный' смысл учения Христа.

vlad7 / 09.09.2016

161. Ответ на 160., М.Яблоков:

Причем тут Климов? Климов - психоаналитик. Бердяев же самый настоящий еретик. Зачем мне изучать еретика Бердяева, когда есть свт. Игнатий Брянчанинов?! Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос?

Вопрос культуры дискуссии. Лев Хоружик привёл цитату из Бердяева по вопросу юридизма. Бердяев - в числе многих - тоже не разделял юридизма. Далее логика "обличителя" такова: раз некую идею исповедуют в том числе и еретики, следовательно, все те, кто тоже исповедуют ИМЕННО ЭТУ идею - также являются автоматически еретиками. Климова же я привёл именно потому, что его специфические писания были весьма популярны в 90-е годы, и к некоторым мыслителям - в том числе и к Бердяеву - у неофитов той поры сложилось весьма своеобразное отношение. Что же касается текстов Бердяева, то Осипов всегда отмечал сумбурность мысли, присущую многим текстам этого философа. И назвать Осипова последователем Бердяева может либо человек, который никогда Бердяева не читал, либо тот, кто поступает недобросовестно.

Павел Тихомиров / 09.09.2016

160. Ответ на 159., Павел Тихомиров:

Причем тут Климов? Климов - психоаналитик. Бердяев же самый настоящий еретик. Зачем мне изучать еретика Бердяева, когда есть свт. Игнатий Брянчанинов?! Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос?

М.Яблоков / 09.09.2016

159. Ответ на 157., М.Яблоков:

Ничего хорошего у еретика быть не может.

Михаил, в молодости я тоже воспринимал Бердяева исключительно через призму Климова. потом сам кое-что почитал, и убедился в том, что, пардон за пошлость, "не всё однозначно". В качестве иллюстрации могу предложить его текст, который как нельзя лучше подходит для иллюстрации нашего форумного человеколюбивого сообщества: "О достоинстве христианства и недостоинстве христиан"

Павел Тихомиров / 09.09.2016

158. Ответ на 155., Павел Тихомиров:

)Осип учит, что можно спастись и в магометанстве.Проф. А.И.Осипов, в числе прочего, учит тому, что не нужно веру подменять борьбой за веру.

Пусть он этому свв. отцов поучит. Вся история Церкви - это борьба за веру.

М.Яблоков / 09.09.2016

157. Ответ на 155., Павел Тихомиров:

Лев, а Вы уверены в том, что всё, без исключения написанное Бердяевым, - муть и ересь?Вы наверное, не очень внимательно читали его тексты, написанные уже в эмиграции. (Или же читали, но с красным карандашом в руках: чтобы выискать ляпы, за которые можно уцепиться и р-р-размазать.)

Ничего хорошего у еретика быть не может.

М.Яблоков / 09.09.2016

156. Ответ на 147., Лев Хоружник:

Лев, а Вы уверены в том, что всё, без исключения написанное Бердяевым, - муть и ересь? Вы наверное, не очень внимательно читали его тексты, написанные уже в эмиграции. (Или же читали, но с красным карандашом в руках: чтобы выискать ляпы, за которые можно уцепиться и р-р-размазать.)

Павел Тихомиров / 09.09.2016

155. Ответ на 152., Апографъ:

)Осип учит, что можно спастись и в магометанстве.

Проф. А.И.Осипов, в числе прочего, учит тому, что не нужно веру подменять борьбой за веру.

Павел Тихомиров / 09.09.2016

154. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

Осипов: //В заключительных словах документа читаем: «Синодальная Библейско-богословская комиссия с уважением отмечает значимые положительные заслуги профессора Московской духовной академии Алексея Ильича Осипова в деле проповеди Православия за многие годы его трудов на благо Русской Православной Церкви». Благодарю за эти высокие слова. Однако они никак не соответствуют ни содержанию, ни направленности Заключения СББК. Ведь его авторы не сомневались, что документ будет опубликован, и для 99% читающих, не понимающих сути разбираемых богословских вопросов, он будет означать только одно: если с критикой Осипова выступил не какой-то член СББК, а сам высший богословский орган Церкви, следовательно, профессор серьёзно заблуждается и его проповеди Православия на благо Русской Православной Церкви слушать очень опасно. Только так можно понять появление данного «Заключения».// Вот тут Алексей Ильич совершенно прав.

vlad7 / 09.09.2016

153. Ответ на 136., женя северный:

После прочтение форума можно сделать вывод, что самое главное для Спасения - определить границу "это православно"-"а вот это уже ересь". Типа добродетельный православный любитель Осипова не спасется.

Дела плоти известны; они суть: ...ереси... поступающие так Царствия Божия не наследуют (Гал. 5, 19-21). 'Попал' ваш добродетельный любитель Осипова.

vlad7 / 09.09.2016

152. Ответ на 127., Павел Тихомиров:

) Это - психосостояние условно говоря мусульманина. Т.е. человека, верующего в то, что мир создан Творцом, что Творец через своих пророков дал Закон, а сам человек своё спасение интерпретирует в категориях "опрадания борьбой с тем, что почитается в качестве неправоверия". Дело не в том, что неправоверие может трактоваться так или сяк. Дело в самой установке. Спасение - как оправдание добрыми делами - суть католической религиозности. Спасение - как оправдание борьбой со злом - суть исламской религиозности.В Православии же Спасение души для Жизни Вечной осмысляется посредством других категорий, и А.И.Осипов именно это и проповедует.

Осип учит, что можно спастись и в магометанстве.

Апографъ / 08.09.2016

151. Ответ на 141., Лев Хоружник:

На мой взгляд, проф. Алексей Ильич Осипов - Христианин с большой буквы, а уже потом богослов с мировым именем. Гонитель православных семинаристов, который ставит двойки на экзамене не желающим признавать его ересь за православное вероучение. За это исповедников отчисляют из семинарии, поскольку пересдавать другим преподавателям нельзя - Осипов запрещает, а связываться с ним никто не хочет...А потом на лекциях, с благостной маской на лице, он вещает о том, что "Бог есть любовь и только любовь"...Да, действительно, здесь будет большая буква, но только не Х в слове христианин, а Ф - в слове фарисей.

На 100 пудов присоединяюсь к Вашему комментарию, так как Вы в нежной форме изложили те, похожие на мои, высказанные чувства и мысли в моём резком комментарии, который, так безжалостно зарубил (не пропустил) модер!

Апографъ / 08.09.2016

150. Ответ на 139., Ник Ликашин:

На мой взгляд, проф. Алексей Ильич Осипов - Христианин с большой буквы, а уже потом богослов с мировым именем.

В своё время таковым, на мой взгляд, был профессор дьякъ Кураев... . Теперь удел дьяка - радио "Эхо Мацы", гавкать на Русскую Церковь!

Апографъ / 08.09.2016

149. Ответ на 117., женя северный:

3. Человек в Церкви. Ненавидит. Превозносится над другими.То есть, грехи ненависти и гордости как были, так и остались (а то и усилились). Только теперь они завернуты в церковную "упаковку". И он гордо величает себя борцуном за Правду.

Такое бывает с людьми принесшими в Церкви формальное покаяние. Таковой становится в своих глазах "богоизбранным", и, естественно, кроме себя и своей "правды"(если у него ещё высшее образование - это вообще хана!) ничегошеньки не видит! Образов такого рода на РНЛ - пруд пруди!

Апографъ / 08.09.2016

148. Ответ на 147., Лев Хоружник:

Николай Бердяев: "в Церкви есть сила духовного опыта и преемственности духовного пути, сила сверхличной духовной жизни, в которой всякое поколение выходит из сознания самодовольства и замкнутости и приобщается к духовной жизни всех предыдущих поколений вплоть до Апостолов."

Ник Ликашин / 08.09.2016

147. Духовные истоки осиплянства - 2

Николай Бердяев «Философия свободного духа» гл. 5 «Зло и искупление»: <i>Юридическое, судебное учение об искуплении, которое, начиная с Св. Ансельма Кентерберийского, играет такую роль в католическом богословии и от которого не вполне свободно и богословие православное, есть рационализация тайны искупления, уподобление ее тем отношениям, которые существуют в природном мире. Это судебное понимание было лишь приспособлением небесной истины к уровню природного человека. Это – не духовное понимание. Не достойно понимать мировую трагедию как судебный процесс между Богом и человеком, возбужденный Богом за формальное нарушение Его воли человеком. Это есть перенесение на божественную жизнь, всегда бездонно-таинственную, языческих представлений о родовой жизни и родовой мести. Бог в языческо-ветхозаветном сознании представляется страшным властителем, карающим и мстящим за непослушание, требующим выкупа, заместительной жертвы и пролития крови. Бог представляется по образу и подобию ветхой, языческой человеческой природы. Для этой природы особенно понятна ярость, месть, выкуп, жестокое наказание. На юридическую теорию искупления положили неизгладимую печать римские и феодальные понятия о восстановлении чести.[31] За формальное нарушение Божьей воли начинается судебный процесс, и Богу нужна уплата; нужно дать ему удовлетворение такого размера, которое в силах умилостивить гнев Божий. Никакая человеческая жертва недостаточна для удовлетворения и умилостивления гнева Божьего. Только жертва Сына Божьего соответствует размерам содеянного преступления и вызванного им оскорбления Божьего. Все это совершенно языческие представления, перенесенные в христианство. Такое понимание тайны искупления носит внешнеэкзотерический характер. </i> Такое впечатление, что свои лекции Осипов списывал у Бердяева!

Лев Хоружник / 08.09.2016

146. Ответ на 141., Лев Хоружник:

На мой взгляд, проф. Алексей Ильич Осипов - Христианин с большой буквы, а уже потом богослов с мировым именем.Гонитель православных семинаристов, который ставит двойки на экзамене не желающим признавать его ересь за православное вероучение. За это исповедников отчисляют из семинарии, поскольку пересдавать другим преподавателям нельзя - Осипов запрещает, а связываться с ним никто не хочет...А потом на лекциях, с благостной маской на лице, он вещает о том, что "Бог есть любовь и только любовь"...Да, действительно, здесь будет большая буква, но только не Х в слове христианин, а Ф - в слове фарисей.

Насчет "благостной маски" Вы, Лев, загнули. Его физиономия, мимика, глаза и поведение во время его публичных выступлений ни о какой благости не говорят. Вся его "любовь" проявляется только тогда, когда ему ни в чем не противоречат и "смотрят ему в рот". Бог ему - Судья.

М.Е. / 08.09.2016

145. Ответ на 130., Павел Тихомиров:

Но нет. Тем не менее, спорить на эту тему не стану, т.к. в схоластике слаб, и меня всегда интересует суть, а не нагромождения человеками придуманных терминов.

Как раз схоластики-то в этом вопросе и не надо! См. мои публикации на РНЛ по этому поводу.

Сергей Абачиев / 08.09.2016

144. Ответ на 134., Сергей Швецов:

2.По-моему, как раз относительно крещения младенцев у А.И. позиция вполне приемлемая - крестить во младенчестве можно, но предпочтительнее в сознательном возрасте после соответствующей подготовки. Если же человек крещен во младенчестве, в сознательном возрасте он по крайней мере должен произнести сам те крещальные обеты, которые при крещении за него приносит восприемник. Представление о крещении, как о лекарстве, действующем помимо воли крещаемого, как раз магизмом отдает. Невзоров, например, крещеный, и что с того?

На форуме РНЛ я с подачи М. Яблокова и других хожу в фанатичных поклонниках А. И. Осипова. Но эта оценка меня – «экстремистская». Язычекских идолов я для себя не творю и из святых. С заслуженным профессором МДА я тоже не во всём соглашаюсь. Иногда он бывает излишне рационалистичным и недостаточно «сердечным», духовно проницательным. Например, в вопросе о канонизации Царственных Страстотерпцев, которую принимает лишь в порядке церковной дисциплины. В вопросе о крещении младенцев ему, по-моему, тоже не хватает духовной проницательности. Напомню, что такая позиция восходит к анабаптистам эпохи Реформации 16-го века. И она имеет свой теоретической основой отождествление понятий «человеческое сознание» и «человеческая личность». К нашему времени с таким отождествлением покончила уже и научная глубинная психология личности. А многие православные священники по своему опыту знают многочисленные эксцессы, когда «эти несмышлёныши» с натуральным беснованием противятся Таинству крещения и приходят в себя после его принятия. Так что, в этом вопросе апелляции к тому, что и Ленин с Гитлером были крещены в младенчестве, не есть аргумент.

Сергей Абачиев / 08.09.2016

143. Ответ на 139., Ник Ликашин:

А по мне, так это вы - язычник. Служите ствои пенькам, и уходите с православного сайта )

М.Яблоков / 08.09.2016

142. Ответ на 135., Павел Тихомиров:

Не спорю и насчет происхождения жизни: м.б. правы креационисты, а м.б. и сторонники идей «управляемой Творцом эволюции». Это всё интересно, но к конкретному делу борьбы со страстями никакого отношения не имеет.

Вот именно!

Сергей Абачиев / 08.09.2016

141. Ответ на 139., Ник Ликашин:

На мой взгляд, проф. Алексей Ильич Осипов - Христианин с большой буквы, а уже потом богослов с мировым именем.

Гонитель православных семинаристов, который ставит двойки на экзамене не желающим признавать его ересь за православное вероучение. За это исповедников отчисляют из семинарии, поскольку пересдавать другим преподавателям нельзя - Осипов запрещает, а связываться с ним никто не хочет...А потом на лекциях, с благостной маской на лице, он вещает о том, что "Бог есть любовь и только любовь"...Да, действительно, здесь будет большая буква, но только не Х в слове христианин, а Ф - в слове фарисей.

Лев Хоружник / 08.09.2016

140. Ответ на 139., Ник Ликашин:

На мой взгляд, проф. Алексей Ильич Осипов - Христианин с большой буквы, а уже потом богослов с мировым именем.

Это на твой ущербный "взгляд"...

М.Е. / 08.09.2016

139. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

На мой взгляд, проф. Алексей Ильич Осипов - Христианин с большой буквы, а уже потом богослов с мировым именем.

Ник Ликашин / 08.09.2016

138. Ответ на 125., М.Яблоков:

Более того, он даже никогда не слышал Великий покаянный канон прп. Андрея Критского, который весь основан на Ветхом Завете. Спрашивается: кто он такой?

Судя по его ответу мне, он не понимает и того, что святые Моисей, Илия и царь Давид это ветхозаветные праведники...Так что поставленный Вами вопрос вполне актуален.

Лев Хоружник / 08.09.2016

137. Ответ на 135., Павел Тихомиров:

Павел, любую, даже самую умную мысль ), можно выразить в двух предложениях. Зачем столько много писать букв; мне даже такие элементарные вещи неудобно Вам говорить, неужели Вы тоже гуманитарий? )

М.Яблоков / 08.09.2016

136. Ответ на 133., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Женя, не обращайте внимание на п. 122.

Яблоков адресовал мне как-то видеоугрозу в стиле ИГИЛ. Поэтому на п. 122 я совсем не обижаюсь. Еще дешево отделался в этот раз. Хотя вопросы, тут поднимающиеся, очень смущают. Я раньше свое религиозное усилие направлял на определение границы "это хороший поступок"-"а это уже плохой". Потому что это важно для Спасения. После прочтение форума можно сделать вывод, что самое главное для Спасения - определить границу "это православно"-"а вот это уже ересь". Типа добродетельный православный любитель Осипова не спасется.

женя северный / 08.09.2016

135. Ответ на 132., М.Яблоков:

Павел, Вы же понимаете, что лично к Вам я ничего не имею. Как говорится: ничего личного, только бизнес) Но уж, простите, скажу честно: Вы духовно повредились от общения с еретиком Осиповым. Причем, Вы не первый такой и не последний. Только святые отцы авторитет!!! Впрочем, вряд ли Вы меня послушаете, ну, да ладно... Хотя бы у меня будет совесть чиста, что я сделал все, что смог.

Михаил, различные формы духовного повреждения можно классифицировать, не так ли? Одно дело душевно-эмоциональные патологии, то, что в Церкви принято называть состояниями прельщения, другое дело – мировоззренческие ориентиры. Прелесть не будем обсуждать, тут, я уверен, мы с Вами примерно одинаково будем диагностировать. Значит, речь пойдёт о мировоззренческих моментах. Причём есть некие способы осмысления, которые непосредственно связаны с «модусом операнди», а есть нечто вполне умозрительное. Например, я ни с кем никогда не спорю насчет, к примеру того, как будет возрождена монархия: легитимистами или царистами. Не спорю и насчет происхождения жизни: м.б. правы креационисты, а м.б. и сторонники идей «управляемой Творцом эволюции». Это всё интересно, но к конкретному делу борьбы со страстями никакого отношения не имеет. Другое дело, тот корпус идей, который напрямую связан с организацией жизни – как пути спасения. Я живу в старообрядческом городке, поэтому черты фарисейства, присущие этому исповеданию, очень хорошо научился различать и в среде наших братьев, как бы 100% православных христиан. Некогда доводилось общаться с римокатоликами, причем искренне верующими, добрыми католиками. И что такое осмысление спасение в Латинстве тоже знаю не понаслышке. Осипов проповедует только лишь одну вещь: спасение – это способность сопребывать со Духом Святым. И Таинства – это очень важный инструмент, Который помогает нам спастись, помогает преодолевать воздействие страстей, но не является чудодейственным средством, решающим все вопросы за нас, но без нас. Я понимаю, что тут можно поймать меня за язык, ибо вопрос такой, о котором лучше всего говорить неторопливо и вполголоса, но раз уж Вы высказались, я отвечаю. Да, я сказал о старообрядцах-фарисеях, крепко стоящих за единый «Азъ», и католиках, полагающих будто спасение является неким внешним делом накопления «сверхдолжных заслуг», но есть ещё наши младостарцы, которые посылают «всех в ад». Тут, в принципе, есть своя правда. Чисто педагогическая. Я же детям тоже вечером говорю про то, что за окнами «ходит волчок». Но мы понимаем, что волчка никакого нет, но ребёнку нужно отдыхать, чтоб не перенапрягать нервную систему. Когда человек приходит в Православие из, скажем, интеллигенского оккультизма, такому человеку нужно показать, что шаг назад – это шаг в пропасть. Но объяснять это падение в пропасть не тем, что Господь такой мстительный, а тем, что вернувшись «на блевотину», человек просто возвращается в состояние доступности нечистым духам. И если ему это не страшно, то – дело хозяйское. (Человеку, не имеющему яркого опыта атаки нечистыми сущностями, нужно просто предложить поверить, что шаг в сторону опасен). Когда же человек уже более-менее укрепился в церковной жизни, то ему незачем напоминать о том, что вне Церкви нет спасения. Такому человеку нужно напоминать о тех интеллектуальных и душевных состояниях, которые могут сделать душу такого человека доступной для воздействия падших духов. Что тут не так?

Павел Тихомиров / 08.09.2016

134. Ответ на 130., Павел Тихомиров:

2. Вопрос крещения младенцев

По-моему, как раз относительно крещения младенцев у А.И. позиция вполне приемлемая - крестить во младенчестве можно, но предпочтительнее в сознательном возрасте после соответствующей подготовки. Если же человек крещен во младенчестве, в сознательном возрасте он по крайней мере должен произнести сам те крещальные обеты, которые при крещении за него приносит восприемник. Представление о крещении, как о лекарстве, действующем помимо воли крещаемого, как раз магизмом отдает. Невзоров, например, крещеный, и что с того?

Сергей Швецов / 08.09.2016

133. женя северный

Женя, не обращайте внимание на п. 122. От иноверцев и инородцев ничего доброго ждать не приходится. Да, в XVI в. наши предки "не доработали" с жидовствующими. Их потомки вновь пытаются разрушить Церковь изнутри, рядясь в тогу православных. А они ведь во Христа не верят. Обратите внимание на их писания. Правда, на РНЛ они до того жалко выглядят...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.09.2016

132. Ответ на 129., Павел Тихомиров:

Павел, Вы же понимаете, что лично к Вам я ничего не имею. Как говорится: ничего личного, только бизнес) Но уж, простите, скажу честно: Вы духовно повредились от общения с еретиком Осиповым. Причем, Вы не первый такой и не последний. Только святые отцы авторитет!!! Впрочем, вряд ли Вы меня послушаете, ну, да ладно... Хотя бы у меня будет совесть чиста, что я сделал все, что смог.

М.Яблоков / 08.09.2016

131. Ответ на 121., Лев Хоружник:

А Вам в ПСТГУ не рассказывали, что Псалтырь это основа православного богослужения?

Правда???

Ну и тогда, получается, кто же у нас там в "коротких штанишках" - не Моисей ли с Илиею? Ну и ну.... А Вам в ПСТГУ не рассказывали, что Псалтырь это основа православного богослужения? Но, выходит, что царь и пророк Давид, он тоже в "коротких штанишках"?!

И после этого Вы смеете называть себя христианином? Библейскую хронологию посмотрите, "богослов". Когда люди, названные Вами, жили? Всё, "Лев Хоружник". Больше с Вами я общаться не намерен. Образно говоря, учите таблицу умножения.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.09.2016

130. Ответ на 128., М.Яблоков:

Осипов вообще отрицает спасение, так как у него все спасутся, даже язычники-огнепоклонники.

Михаил, Вы правы, позиционировав меня «осиповцем». Я внимательно прослушал несколько курсов Апологетики, прочитанных в разные годы им в МДА. В принципе, за исключением 3 вещей готов подписаться под каждым словом уважаемого мной профессора. 1. Некоторые моменты в осмыслении Истории России (в частности, осмысление монархизма и некоторых фигур, в т.ч. Царственных Страстотерпцев); а также тех или иных художественных и философских произведений. 2. Вопрос крещения младенцев. Это отдельный большой вопрос, который – так или иначе – связан с осмыслением Церкви и ролью Таинств в деле спасения. Мне позиция проф.Осипова по этому вопросу не близка, но я понимаю, что он пытается юродствовать и провоцирует большой разговор, который всё никак не происходит. 3. Вопрос осмысления Таинства Причастия. Если бы я не слышал своими ушами году эдак в 98-99 лекцию Осипова, посвященную специфически лютеранскому взгляду на Причастие, и не читал серьезных книг по Лютеранству (раннему, разумеется), то, быть может, поверил бы в то, что Осипов пытается противопоставить тому распространенному в среде наших батюшек «шаманско-латинскому» восприятию Евхаристии нечто, что можно позиционировать как «криптолютеранство». Но нет. Тем не менее, спорить на эту тему не стану, т.к. в схоластике слаб, и меня всегда интересует суть, а не нагромождения человеками придуманных терминов. Во всём остальном, повторяюсь, разделяю взгляды профессора. Всеобщего спасения в форме вульгарного синкретизма он не проповедует, о неправославных праведниках говорит, используя понятие «ветхозаветной праведности», т.е. праведности тех людей, которые по субъективным и объективным причинам не стали членами Церкви видимой.

Павел Тихомиров / 08.09.2016

129. Ответ на 126., Иванович Михаил:

А если проблемы со зрением?

Тогда "лечиться" к тем, кто "отчитывает". Ведь, условно "анти-осиповцы", страсть как почитают сиё действо.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.09.2016

128. Ответ на 127., Павел Тихомиров:

Осипов вообще отрицает спасение, так как у него все спасутся, даже язычники-огнепоклонники.

М.Яблоков / 08.09.2016

127. Ответ на 117., женя северный:

)А вообще это очень интересный психологический феномен.

Женя, ничего особенного. Это - психосостояние условно говоря мусульманина. Т.е. человека, верующего в то, что мир создан Творцом, что Творец через своих пророков дал Закон, а сам человек своё спасение интерпретирует в категориях "опрадания борьбой с тем, что почитается в качестве неправоверия". Дело не в том, что неправоверие может трактоваться так или сяк. Дело в самой установке. Спасение - как оправдание добрыми делами - суть католической религиозности. Спасение - как оправдание борьбой со злом - суть исламской религиозности. В Православии же Спасение души для Жизни Вечной осмысляется посредством других категорий, и А.И.Осипов именно это и проповедует.

Павел Тихомиров / 08.09.2016

126. Ответ на 113., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы бы лучше почаще в душу свою заглядывали.

А если проблемы со зрением?

Иванович Михаил / 08.09.2016

125. Ответ на 121., Лев Хоружник:

Более того, он даже никогда не слышал Великий покаянный канон прп. Андрея Критского, который весь основан на Ветхом Завете. Спрашивается: кто он такой?

М.Яблоков / 08.09.2016

124. Ответ на 118., М.Е.:

Козлища будут брошены в геенну огненную, и их муки будут вечными, что бы там ни говорили осиповы и осипляне.

И вновь: дайте ответ на вопросы, поставленные в п. 32.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.09.2016

123. Ответ на 108., М.Яблоков:

К сожалению, П.Тихомиров самый настоящий осиповец...

Яблоков, становитесь монахом и ступайте в монастырь - грехи замаливать.

Потомок подданных Императора Николая II / 08.09.2016

122. Ответ на 117., женя северный:

Утри сопли, Женя )

М.Яблоков / 08.09.2016

121. Ответ на 114., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Люди, считающие, что Бог – грозный и неумолимый Судия, исповедующие юридическую систему взаимоотношений Бога и человека, не выросшие, образно говоря, из ветхозаветных штанишек, будут судимы по закону: «Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать» (Лев. 24, 19-20).

Ну, во – первых, грозный и милостивый Судия, Который может помиловать всякого, при условии покаяния от сердца, а вовсе не неумолимый. Нехорошо, ваше преподобие, на людей наговаривать. Антиюридистов - беззаконников же, отрицающих Его как Судию, как Он может помиловать? Как можно помиловать того, что не считает Бога Судией? Теперь насчет "ветхозаветных штанишек". Такого предмета одежды в ветхозаветные времена просто не было, и потому удивительно слышать это от человека гордящегося дипломом ПСТГУ. Но, разумеется, Вы хотели сказать о "коротких штанишках", метафоре, смысл которой хорошо всем понятен. Ну и тогда, получается, кто же у нас там в "коротких штанишках" - не Моисей ли с Илиею? Ну и ну.... А Вам в ПСТГУ не рассказывали, что Псалтырь это основа православного богослужения? Но, выходит, что царь и пророк Давид, он тоже в "коротких штанишках"?!

Лев Хоружник / 08.09.2016

120. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

"Кто ударит нас по щеке, тому мы голову оторвем!" (Н.С.Хрущев).

М.Яблоков / 08.09.2016

119. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

Святитель Феофан Затворник толкует 19-е правило VI Вселенского Собора «Аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлением собственных слов»: «Следовательно, если кто вносит в область Божественной истины свое личное мудрование,тот подвергается клятве, изреченной вообще на не соблюдающих соборные определения». http://www.odigitria.by/2016/09/08/svyatye-otcy-o-plodax-eresi-eres-otluchaet-ot-boga-i-spastis-prebyvaya-v-eresi-nevozmozhno/#more-31064

М.Е. / 08.09.2016

118. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

"Ваньки-победители" напрасно кичатся здесь знанием НЗ, их "знания" нисколько не приближают их к Богу, т.к. они (эти "умники" в пиджаках и рясах) противятся Ему и Его Церкви. Если не покаются, то они услышат от Господа те слова, которые они так охотно цитируют. Козлища будут брошены в геенну огненную, и их муки будут вечными, что бы там ни говорили осиповы и осипляне.

М.Е. / 08.09.2016

117. Ответ на 112., Апографъ:

Подставлять левую щёку ударившему по правой - это для подвижников благочестия находящихся в СВЕРХЕСТЕСТВЕННОМ состоянии! А для нас, христиан, находящихся в состоянии ЕСТЕСТВЕННОМ, когда хулят нашу Мать Церковь, Святых и Христа - не нужно не только подставлять правую щеку, но уметь и самим "дать по морде" современному богохульному Арию, как это сделал Св. Николай Мирликийский чудотворец! С Богомъ, православные!

А Вы попробуйте "любовью, - А там увидим, что прочней" (Тютчев) А вообще это очень интересный психологический феномен. Вроде бы все эти догматы-обряды даны, чтобы привести человека к Любви и смирению. То есть должно быть так: 1. Человек живет в миру. Ненавидит. Превозносится над другими. 2. Человек пришел в Церковь. Какой-то период он лечиться от ненависти и гордости. 3. Человек в Церкви. Любит. Смиренен. А на деле выходит так: 1. Человек живет в миру. Ненавидит. Превозносится над другими. 2. Человек пришел в Церковь. И из всего церковного Наследия УМУДРИЛСЯ (да-да, это сложно) собрать крупинки, которые питают его ненависть и гордость. 3. Человек в Церкви. Ненавидит. Превозносится над другими. То есть, грехи ненависти и гордости как были, так и остались (а то и усилились). Только теперь они завернуты в церковную "упаковку". И он гордо величает себя борцуном за Правду.

женя северный / 08.09.2016

116. Ответ на 112., Апографъ:

А для нас, христиан, находящихся в состоянии ЕСТЕСТВЕННОМ, когда хулят нашу Мать Церковь, Святых и Христа - не нужно не только подставлять правую щеку, но уметь и самим "дать по морде" современному богохульному Арию, как это сделал Св. Николай Мирликийский чудотворец! С Богомъ, православные!

Остановка за самым малым: быть равновеликими святителю Николаю!

Сергей Абачиев / 08.09.2016

115. Ответ на 112., Апографъ:

Подставление другой щеки - это только в отношении личных врагов - личностный императив (как и вся Нагорная проповедь Христа). Врагов же Божиих надо ненавидеть и проклинать, а врагов Отечества уничтожать. Еретики, а наипаче ересиархи - враги Божии. "Приближаются враги Сына Моего" - было сказано Пресвятой Богородицей от иконы Предвозвестительница в монастыре Зограф в отношении римокатоликов.

М.Яблоков / 08.09.2016

114. Ответ на 107., Сергей Абачиев:

Похоже на то! Духовно-нравственные симптомчики ещё те.

Люди, считающие, что Бог – грозный и неумолимый Судия, исповедующие юридическую систему взаимоотношений Бога и человека, не выросшие, образно говоря, из ветхозаветных штанишек, будут судимы по закону: «Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать» (Лев. 24, 19-20). Эти «спасающиеся» не могут рассчитывать на милость Божию и на Его Любовь, ибо Новый Завет не коснулся их, и Христа они так и не увидели. Прощение, по примеру покаявшегося разбойника и блудницы, их не ожидает. Всё даётся по вере. Спаситель скажет этим иудействующим «христианам»: «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф. 7, 21-23).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.09.2016

113. Ответ на 110., Лев Хоружник:

Вы и в Париже, наверное, были?Новости университетаПСТГУ и Католический университет Парижа заключили договор о сотрудничествеВ рамках визита в Париж 9-11 февраля 2012 г. ректора Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета протоиерея Владимира Воробьева был подписан договор о сотрудничестве с Католическим университета Парижа. Между университетами планируется проводить обмен аспирантами и преподавателями. В прошлом аспиранты и преподаватели ПСТГУ уже имели возможность посетить Католический университет Парижа для работы в библиотеках. Ранее во время визита в ПСТГУ ректор Католического университета проф. Филипп Бордейн говорил о готовности принимать профессоров ПСТГУ с гостевыми лекциями в Париже. 13 февраля 2012 г.

Вы бы лучше почаще в душу свою заглядывали.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.09.2016

112. Ответ на 106., женя северный:

Травля на православном сайте. Такого ведь в принципе не должно быть!!! Стыдно. Это противостояние "двух линий" проф. Осипова. Его заслуга! Даже в спорных вопросах можно соблюдать элементарную вежливость.А для христиан - просто обязанность.Тут вроде все такие эрудиты. А культура общения, как у птушников-первокусников.

Подставлять левую щёку ударившему по правой - это для подвижников благочестия находящихся в СВЕРХЕСТЕСТВЕННОМ состоянии! А для нас, христиан, находящихся в состоянии ЕСТЕСТВЕННОМ, когда хулят нашу Мать Церковь, Святых и Христа - не нужно не только подставлять правую щеку, но уметь и самим "дать по морде" современному богохульному Арию, как это сделал Св. Николай Мирликийский чудотворец! С Богомъ, православные!

Апографъ / 07.09.2016

111. Духовные истоки осиплянства

Николай Бердяев «Философия свободного духа»: <i>«… Современные, новые христиане с трудом уже мирятся с верой в ад и в вечные адские муки. Постоянное напоминание о вечной гибели и вечных адских муках для средневекового человека имело значение воспитывающее и дисциплинирующее, удерживало людей в Церкви. Современную душу нельзя уже воспитывать и привлекать к Церкви запугиванием вечной гибелью и вечными адскими муками. Наоборот, педагогически лучше как можно меньше говорить об аде, так как идея вечности адских мук стала препятствием для вхождения в Церковь. Современный человек предпочитает идти в теософию и принять учение о перевоплощении. Но по сравнению с прежними эпохами современная душа стала менее цельной, раздвоенной, познавшей противоположности, маловерной, более слабой и нередко более поверхностной».</i> Обратите внимание на «новые христиане». Лет сто назад Бердяев это написал и, как будто, в воду глядел! А.И. Осипов и есть один выдающихся деятелей этого нового христианства для новых русских, которые и защищают его тут с пеной у рта.

Лев Хоружник / 07.09.2016

110. Ответ на 41., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Во-первых, я окончил не только политехнический институт, но и Московский Свято-Тихоновский богословский институт.

Вы и в Париже, наверное, были? <i>Новости университета ПСТГУ и Католический университет Парижа заключили договор о сотрудничестве В рамках визита в Париж 9-11 февраля 2012 г. ректора Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета протоиерея Владимира Воробьева был подписан договор о сотрудничестве с Католическим университета Парижа. Между университетами планируется проводить обмен аспирантами и преподавателями. В прошлом аспиранты и преподаватели ПСТГУ уже имели возможность посетить Католический университет Парижа для работы в библиотеках. Ранее во время визита в ПСТГУ ректор Католического университета проф. Филипп Бордейн говорил о готовности принимать профессоров ПСТГУ с гостевыми лекциями в Париже. 13 февраля 2012 г.</i>

Лев Хоружник / 07.09.2016

109. Ответ на 108., М.Яблоков:

К сожалению, П.Тихомиров самый настоящий осиповец...

Ну тогда пусть всегда помнит об Оригене и прочих еретиках... ЗЫ: Еретики при всем их желании и красноречии Духа Святаго стяжать не могут. Они противны Богу.

М.Е. / 07.09.2016

108. Ответ на 105., М.Е.:

К сожалению, П.Тихомиров самый настоящий осиповец...

М.Яблоков / 07.09.2016

107. Ответ на 103., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Знаете, уважаемый Сергей Константинович, оба Мойши, на мой взгляд, являются ярко выраженными иудействующими «христианами». Признаки следующие: 1) преклонение перед Ветхим Заветом; 2) нецитирование Нового Завета; 3) непоминание имени Иисуса Христа; 4) жестоковыйность (отрицание, что Бог есть Любовь); 5) жажда господства над другими; 6) непомерное самомнение, гордыня и превозношение (спасутся только они, «избранные»); 7) оскорбление тех, кто не родной им по крови, т. е. «гоев», и не согласен с ними; 8) перекладывание своих грехов на других; 9) постоянное обличение своих оппонентов; 10) неумение вести доброжелательную и конструктивную дискуссию, ясно и аргументированно выражать свои мысли и идеи; 11) бескультурье и т. д.

Похоже на то! Духовно-нравственные симптомчики ещё те.

Сергей Абачиев / 07.09.2016

106. Ответ на 99., Апографъ:

Травля на православном сайте. Такого ведь в принципе не должно быть!!! Стыдно.Это противостояние "двух линий" проф. Осипова. Его заслуга!

Даже в спорных вопросах можно соблюдать элементарную вежливость. А для христиан - просто обязанность. Тут вроде все такие эрудиты. А культура общения, как у птушников-первокусников.

женя северный / 07.09.2016

105. Ответ на 104., М.Яблоков:

Все уже много раз сказано и показано. А метать бисер пред свиньями Христос в Евангелии запретил.

Самым умным из них оказался Павел Тихомиров. Он, м.б. и не согласен с выводами по проф. А. Осипову, но по крайней мере задумается. А "ваньки-победители" и "попугаи", скорее всего как и арии неисправимы. Участь ариев всем известна...

М.Е. / 07.09.2016

104. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

Все уже много раз сказано и показано. А метать бисер пред свиньями Христос в Евангелии запретил.

М.Яблоков / 07.09.2016

103. Ответ на 92., Сергей Абачиев:

Где же Ваши ответы на вопросы мои и о. Александра? Какую-то язвительную хреновину выдаёте вместо конструктивных и доброжелательных комментариев. И при сём позиционируете себя как смиренного исповедника Православия. Неувязочка получается...

Знаете, уважаемый Сергей Константинович, оба Мойши, на мой взгляд, являются ярко выраженными иудействующими «христианами». Признаки следующие: 1) преклонение перед Ветхим Заветом; 2) нецитирование Нового Завета; 3) непоминание имени Иисуса Христа; 4) жестоковыйность (отрицание, что Бог есть Любовь); 5) жажда господства над другими; 6) непомерное самомнение, гордыня и превозношение (спасутся только они, «избранные»); 7) оскорбление тех, кто не родной им по крови, т. е. «гоев», и не согласен с ними; 8) перекладывание своих грехов на других; 9) постоянное обличение своих оппонентов; 10) неумение вести доброжелательную и конструктивную дискуссию, ясно и аргументированно выражать свои мысли и идеи; 11) бескультурье и т. д.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.09.2016

102. Ответ на 93., М.Е.:

Вам уже посоветовали купить попугая (только не удивляйтесь, если он Вас будет называть Ваньком), а я вас отсылаю к к. 45.

Ванька-дурак - главный герой русских сказок, который всегда выходит победителем.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.09.2016

101. М.Яблоков

И вновь смиренно прошу: ответьте на п. 32. Об этом же просит и Ваш попугай.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.09.2016

100. Ответ на 94., М.Е.:

Что мне бандеровские расценки, я вижу по Вашей писанине, что Вы стоите со своими "образованиями" и заблуждениями. Ладно бы мирянин, а тут целый протоиерей... ((

1. Докажите, что я заблуждаюсь. 2. Ответьте на п. 32. 3. Сообщите о Вашем образованиями. 4. Вы страдаете "прозорливостью", зная мою посмертную участь? 5. Вы, очевидно, считаете, что спасаетесь? 6. В Евангелии сказано, кто может быть богословом. Процитировать? Или сами найдёте? Сомневаюсь, что найдёте. Ибо для Вас, "Яблокова" и пр. иудействующих Новый Завет - неизвестная книга.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.09.2016

99. Ответ на 97., женя северный:

Травля на православном сайте. Такого ведь в принципе не должно быть!!! Стыдно.

Это противостояние "двух линий" проф. Осипова. Его заслуга!

Апографъ / 06.09.2016

98. Ответ на 96., М.Яблоков:

Попугая покупайте.

Всё! Спёкся наш Михаил, спёкся болезный! Аргументов нет и в ход пошёл один "аргумент": сам дурак. Эх, смиренномудрый Вы наш...

Сергей Абачиев / 06.09.2016

97. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

Травля на православном сайте. Такого ведь в принципе не должно быть!!! Стыдно.

женя северный / 06.09.2016

96. Ответ на 92., Сергей Абачиев:

Попугая покупайте.

М.Яблоков / 06.09.2016

95. Ответ на 91., М.Яблоков:

"Скунс в шкуре учёного кота, который ходил на дубе том - вот это подходяще!"И заметьте, на цепи ходил! )))

А этот ... как с цепи сорвался... ))

М.Е. / 06.09.2016

94. Ответ на 75., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

внимательно прочитайте то, что написал кандидат богословия. Знаете, сколько стоит "диплом" Одесской семинарии? От "бандеровцев" знаю: 2000 долл. Это сообщали сами "бандеровцы" до "падения" руб. Нынешние расценки не знаю. Видимо, упали.

Что мне бандеровские расценки, я вижу по Вашей писанине, что Вы стоите со своими "образованиями" и заблуждениями. Ладно бы мирянин, а тут целый протоиерей... ((

М.Е. / 06.09.2016

93. Ответ на 72., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы всё о том же, а я вам - о вашей участи напоминаю. Вы знаете мою участь? Естественно, свою!!!И вновь: будьте любезны ответить на п. 32.

Вам уже посоветовали купить попугая (только не удивляйтесь, если он Вас будет называть Ваньком), а я вас отсылаю к к. 45.

М.Е. / 06.09.2016

92. Ответ на 91., М.Яблоков:

"Скунс в шкуре учёного кота, который ходил на дубе том - вот это подходяще!"И заметьте, на цепи ходил!

Где же Ваши ответы на вопросы мои и о. Александра? Какую-то язвительную хреновину выдаёте вместо конструктивных и доброжелательных комментариев. И при сём позиционируете себя как смиренного исповедника Православия. Неувязочка получается...

Сергей Абачиев / 06.09.2016

91. Ответ на 86., Апографъ:

"Скунс в шкуре учёного кота, который ходил на дубе том - вот это подходяще!" И заметьте, на цепи ходил! )))

М.Яблоков / 06.09.2016

90. Ответ на 85., Блинов:

Вы перечитайте что написали. Вы вроде логику преподавали

Всё у меня с логикой здесь элементарно и на своих местах. Вы полагаете для себя одним из дущеспасительных дел публичное отстаивание на комментаторском поле РНЛ чистоты православного вероучения в условиях мировоззренческих вызовов современной эволюционной науки. Научного, научно-мировоззренческого и общеметодологического багажа Вам явно не хватает. Смирение тоже в остром дефиците, коль скоро не желаете на эту тему чему-то подучиться у меня, профессионально знающего в этих делах толк. Вот и оставьте это поприще душеспасительной деятельности. Оно явно не для Вас. Есть миллионы других.

Сергей Абачиев / 06.09.2016

89. О добром и пушистом Ильиче

http://www.protiv-eresi.ru/2016/09/518.html <i>Ребят, которые на экзамене не соглашались с лжеучениями проф. Осипова отчисляли. свящ. Стахий Колотвин свящ. Стахий Колотвин: "Никто его особо не трогает. Как был профессор МДА, так и остался. А тех ревностных ребят, которые с его лжеучениями на экзамене не соглашались поотчисляли "из-¬за неуспеваемости" и судьбу им поломали. Сейчас хоть такого больше нет." "С формальной точки зрения они неправильно (по мнению экзаменатора) отвечали на вопрос по догматике, получали 2 и отчислялись." Татьяна Александрова: "А что, пересдать другому преподавателю нельзя было? Обычно так и делается." свящ. Стахий Колотвин: "Нет, Осипов не допускал, с ним никто из преподавателей не хотел связываться." "Когда десять лет назад его лютеранские взгляды на Евхаристию осудили на Синодальной БК, то формулировки были примерно: "Осипов наше все, просто документ неверный подписал". При патриархе Алексии он был вне зоны критики. Это сейчас хоть что-¬то с мертвой точки сдвинулось"</i> Ну а как же знаменитое осиповское: «Бог есть любовь и только любовь»? Я объясню. Когда – то, давным – давно, в самом начале эры интернета», когда осиплянин - самоапостол Андрей Рычковский забанил сразу аж человек тридцать на своем форуме им. Кураева, за критику Осипова, я ему задал тот же вопрос. Ответил он примерно так – к вам, иудокатоликам, это не относится. Еретики бывают добрыми только тогда, когда сила не на их стороне, а когда они ее получают, тогда начинают убивать несогласных. Потому и назвал их Христос волками в овечьих шкурах. Однако же отлупили мы тогда осиплян знатно, так что Кураеву пришлось открывать новый форум и отмежевываться от лже – апостола Рычковского.

Лев Хоружник / 06.09.2016

88. Ответ на 83., М.Яблоков:

Чтобы стрелять волков в овечьей шкуре, овцам приходиться надевать волчью.

И ещё прошу заметить: с волками таким агнцам жить - так по-волчьи им и выть.

Сергей Абачиев / 06.09.2016

87. Ответ на 80., Kiram:

Как Церковь может быть лечебницей, будучи, по Вашим словам, больной?

Ой ли? Так в обычных больницах и доктора тоже болеют. Онкологи умирают от онкологии, кардиологи - от инфарктов с инсультами и т. п. А чада и пастыри земной Церкви - ВОИНСТВУЮЩЕЙ и потому получающей свои духовные раны - молят Господа о своём ПОМИЛОВАНИИ, а не об оправдании. То есть, о принятии в Царство Небесное с его Небесной Церковью - ТОРЖЕСТВУЮЩЕЙ - при части своих ЗАВЕДОМО НЕИЗЖИТЫХ грехов. Это же элементарная логика: коль скоро всё так и есть, земная Церковь ЗАВЕДОМО не может быть равноценной Церкви Небесной. Она только ОТЧАСТИ ОСВЯЩАЕТСЯ участием в её богослужениях и Таинствах Церкви Небесной во главе со Спасителем. И этого довольно, чтобы по Его обетованию земная Церковь устояла до конца времён наперекор своим грехам и падениям. И это - уже ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ христианской эры. И ещё напомню одну азбучную истину православной эклезиологии. К концу времён земная Церковь дойдёт до последнего предела своей ДЕГРАДАЦИИ, которой не знает Церковь Небесная. Спасётся в антихристову эпоху только её СВЯЩЕННЫЙ ОСТАТОК, способный выстоять в вере в условиях антихристовых гонений на христианство. А львиная доля чад земной Церкви примет "на ура" Антихриста как лжемессию и лжеспасителя, чудотворца от демонической духовности. Помните, как Христос озабоченно вопрошал Своих учеников о том, застанет ли Он в Своём Втором Пришествии хоть остаток истинной христианской веры? Вот Вам и "однозначная и категорическая" святость Церкви Христовой в её земной части!

Что Вы мелете, господин волк в овечьей шкуре! После одной Вашей статьи иначе не назвать.

. Попрошу подробнее сказать об этой статье и о том, что́ Вас в ней так эмоционально и категорически не устроило. Тамбовский я волк или брянский, мне без разницы.

Сергей Абачиев / 06.09.2016

86. Ответ на 80., Kiram:

Что Вы мелете, господин волк в овечьей шкуре!

"Волк в овечьей шкуре" - это слишком много чести! Скунс в шкуре учёного кота, который ходил на дубе том - вот это подходяще!

Апографъ / 06.09.2016

85. Ответ на 62., Сергей Абачиев:

А если собственного научно-мировоззренческого багажа не хватает, то спасайте свою душу как-то иначе, нежели невежественно "разбираясь" в современных хитросплетениях проблемы "наука и религия"

Вы перечитайте что написали. Вы вроде логику преподавали

Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

В вашей среде распространен это жаргон?

А что касается "заигрываний с мiром", то куда же мы теперь без него, без этого сАмого мiра?! Или, по-Вашему, пора бежать из него куда-нибудь в таёжную глушь на подножные корма и охоту с рыбалкой, коль скоро мiр уже откровенно антихристов?

Такое ощущение что Вы валяете дурака!

Блинов / 06.09.2016

84. Ответ на 79., вода:

Но ещё раз спрошу, это "что такое" (?)-Офицер срочной службы.До сих пор знала, что срочную служат только солдаты.

Если это не описка, то скорее всего имеются в виду "двухгадюшники"(или пиджаки) - бывшие студенты, на которых по недоразумению надели военную форму после окончания гражданского ВУЗа, сроком на два года в звании лейтенант. Лейтенант-"двухгадюшник" в эволюционной цепочке находится где-то на предпоследнем месте снизу - между солдатом первогодком и прослужившим год черпаком (с).

Блинов / 06.09.2016

83. Ответ на 80., Kiram:

"Что Вы мелете, господин волк в овечьей шкуре!" Чтобы стрелять волков в овечьей шкуре, овцам приходиться надевать волчью )

М.Яблоков / 06.09.2016

82. Ответ на 80., Kiram:

Опять ложь? Вы так и не усвоили, что Святая Церковь едина, ибо един Глава Её Христос! И свята Она именно по этой причине, а не от дел членов её. Вам никак не усваивается, что грех на челоеке по греховным делам его, а не на Церкви Божией. Как Церковь может быть лечебницей будучи по Вашим словам больной? Что Вы мелете, господин волк в овечьей шкуре! После одной Вашей статьи иначе не назвать. Занимайтесь лучше своими фракталами, может когда-нибудь получите признание Короткова, которое Вы упрямо добиваетесь. От слов своих осудишься, от слов своих оправдаешься. "Да запретить тебе Господь!"

Такую "отповедь" давайте слабонервным и легко ранимым, а я не из таковых.

Сергей Абачиев / 06.09.2016

81. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

"Две линии" - ложь. А Осипов не божество, а потому его учение должно проверяться с учением святых отцов и Писания. Кстати, характерно то, что здесь вдруг мимоходом была упомянута теория эволюции. Теория эволюции не имеет ничего общего с православным вероучением, с учением святых отцов. Поэтому это тоже ложь.

Kiram / 06.09.2016

80. Ответ на 26., Сергей Абачиев:

Чтобы понять человека, который берется быть судьей Церкви, хотя бы и земной, но глава которой все равно Христос, совсем не надо быть тайнозрителем.Да разве я СУЖУ Церковь Христову?! Я просто обращаю внимание на "непопулярную" тему грехов и падений земной её части. Не более того. Это же - прописная истина православной эклезиологии: земная часть Церкви состоит из живых и потому грешных людей. Она по определению не может быть святой. Она знает свою историю грехов и великих падений. Порой - настолько великих, что искуплены они могут быть только кровью мучеников и исповедников. Как великое падение РПЦ в феврале 1917 года. Безоговорочно святой является только Небесная Церковь. А земная Церковь только отчасти освящается своим единством с Ней и со Своим Главой. Или Вы будете оспаривать, что в земной Церкви нет ни одного её пастыря и чада с гарантированно спасённой душой?

Опять ложь? Вы так и не усвоили, что Святая Церковь едина, ибо един Глава Её Христос! И свята Она именно по этой причине, а не от дел членов её. Вам никак не усваивается, что грех на челоеке по греховным делам его, а не на Церкви Божией. Как Церковь может быть лечебницей будучи по Вашим словам больной? Что Вы мелете, господин волк в овечьей шкуре! После одной Вашей статьи иначе не назвать. Занимайтесь лучше своими фракталами, может когда-нибудь получите признание Короткова, которое Вы упрямо добиваетесь. От слов своих осудишься, от слов своих оправдаешься. "Да запретить тебе Господь!"

Kiram / 06.09.2016

79. Ответ на 71., М.Яблоков:

Правильно, Яблоков делаете:

Спорить с женщиной - как охотиться на слона: если с первого аргумента не убил - беги со всех ног! )))

. Спорить с женщиной - не мужское дело. Яблоков, да и я не спорила с Вами, я Вас спрашивала. Ладно, ответа не получила. Но ещё раз спрошу, это "что такое" (?)-

Офицер срочной службы

. До сих пор знала, что срочную служат только солдаты.

вода / 06.09.2016

78. Ответ на 68., М.Яблоков:

Я не собираюсь читать ваши простыни. Научитесь кратно, четко, ясно и однозначно выражать свою мысль.

Михаилу, по-видимому, просто лень! А скорее всего - крыть нечем. А как насчёт "простыни" комментария 54?

Сергей Абачиев / 06.09.2016

77. Ответ на 69., вода:

"Постоянно обзывает почти всех читателей и комментаторов, как минимум - дураками." ))) А как максимум? )

М.Яблоков / 06.09.2016

76. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

В документе СББК по Осипову этот вопрос не очень ясно изложен. Зачем-то написали: "Православная Церковь верит в возможность избавления от мук ада: именно на этом основана практика молитвы за усопших и даже особой молитвы с упоминанием «о иже во аде держимых», читаемой на вечерне в праздник Пятидесятницы. Однако это избавление происходит не в силу какой-то автоматической необходимости, а по молитве Церкви и в силу неизреченного человеколюбия Божия". У Осипова подразумевается конечность геенских мук после Суда, а молитвы Церковь возносит о православных, пребывающих в аду до Страшного Суда. Помочь эти молитвы могут только раскаявшимся православным грешникам. Их участь не окончательна до Суда. Подробно об этом пишет мит. Макарий (Булгаков) в своем учебнике. Еще в заключении Комиссии сказано: "Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании". Сие мнение не только не находит основания в Библии, но и 'согласия отцов' под собой не имеет. Тот же свт. Григорий Нисский определенно высказывался и за вечность мук (может быть, в поздние годы жизни?).

vlad7 / 06.09.2016

75. Ответ на 36., М.Е.:

внимательно прочитайте то, что написал кандидат богословия.

Знаете, сколько стоит "диплом" Одесской семинарии? От "бандеровцев" знаю: 2000 долл. Это сообщали сами "бандеровцы" до "падения" руб. Нынешние расценки не знаю. Видимо, упали.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2016

74. Ответ на 60., Сергей Абачиев:

Христа распяли религиозные фанатики. Такие же фанатики станут верными рабами антихриста. Вот Вы, Абачиев, с Васькиным и вашим гуру Ильичём подготавливаете ему почву! Аминь! Аминь! Аминь!

Апографъ / 06.09.2016

73. М.Яблоков

Почему не отвечаете на п. 32? "Богослов" хренов.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2016

72. Ответ на 66., М.Е.:

Вы всё о том же, а я вам - о вашей участи напоминаю.

Вы знаете мою участь? Естественно, свою!!! И вновь: будьте любезны ответить на п. 32.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2016

71. Ответ на 69., вода:

Спорить с женщиной - как охотиться на слона: если с первого аргумента не убил - беги со всех ног! )))

М.Яблоков / 06.09.2016

70. Ответ на 64., М.Е.:

«Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, - да будет анафема», – так звучит 9-й анафематизм против оригенистов, предложенный святым Юстинианом Великим и утвержденный Пятым Вселенским Собором."

Дэза. Никогда пятый вселенский собор такого анафематизма не утверждал.

Сергей Швецов / 06.09.2016

69. Ответ на 37., М.Яблоков:

Совсем ничего не понимаю!:

Если вы в армии офицер стал публично задавать подобные вопросы, входящие в сферу его прямых служебных обязанностей, то тут же был бы поставлен вопрос о его служебном несоответствии.[/

. Яблоков, это как? Теперь в РПЦ.МП. как в армии или как у иезуитов католиков? "Шаг влево, шаг вправо - расстрел"!? Строжайшая субординация и армейская иерархия. Так, как Божья иерархия - это совершенно другое.

Покупайте попугая

. Яблоков, а Вы одолжите о. Александру, их у Вас великое множество. Вот один (одна) из "дрессировщиков-специалистов" по "дрессировки" попугаев.

52. eka : Ответ на 37., М.Яблоков: 2016-09-06 в 10:03 Если вы в армии офицер стал публично задавать подобные вопросы, входящие в сферу его прямых служебных обязанностей, то тут же был бы поставлен вопрос о его служебном несоответствии. Офицер срочной службы, получил-бы наградной синяк под глазом и на этом ограничились...

. Постоянно обзывает почти всех читателей и комментаторов, как минимум - дураками. Как в анекдоте: Тётя(дядя)-"дама" у клетки с говорящим попугаем, вопрошает: "Ты, дурачок, говорить умеешь?", попугай, в свою очередь, "вопрошает" тётю(дядю)-"даму": "А ты, дурочка, летать, умеешь?".

вода / 06.09.2016

68. Ответ на 58., Сергей Абачиев:

Я не собираюсь читать ваши простыни. Научитесь кратно, четко, ясно и однозначно выражать свою мысль.

М.Яблоков / 06.09.2016

67. Ответ на 60., Апографъ:

С Вашего позволения дополню, что Св. Писание знает две церкви: I-я:"Созижду церковь мою и врата адова не одолеют ей" (Матфей 16; 18)II-я:"Возненавидех церковь лукавнующих, и с нечестивыми не сяду."(Псалм 25; 5)

Благодарю Вас за важное дополнение из Св. Писания.

М.Яблоков / 06.09.2016

66. Ответ на 55., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Не "валяйте Ваньку", внимательно прочитайте то, что написал кандидат богословия А. Васькин: Кстати, в советское время в академиях РПЦ степень "кандидат богословия" давалась выпускникам за написание всего-лишь грамотной курсовой работы, умещавшейся на нескольких десятках страницах.До сих пор церковные степени не признаются ВАК. И правильно.

Вы всё о том же, а я вам - о вашей участи напоминаю. См. комментарий об умниках (68) и конкретно о вас - "богословах", заблуждающихся судостроителях и логиках (88): http://ruskline.ru/news_rl/2016/09/01/genij_russkoj_kultury_dostoin_vsenarodnogo_prazdnika/#comments И ниже ознакомьтесь с решениями соборов святых отцов в отношении апокатастасиса. Вас, как защитников еретичествующего профессора А. Осипова это тоже касается. И никакие ваши "университеты" и степени вам не помогут, если будете упорствовать в своих заблуждениях... ((

М.Е. / 06.09.2016

65. на 29

По поводу Ув.профессора я не сказал ни слова, а только выразил своё отношение к теме. Муки грешников будут длиться вечно, ибо "времени уже не будет".

Nikolay / 06.09.2016

64. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

«Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, - да будет анафема», – так звучит 9-й анафематизм против оригенистов, предложенный святым Юстинианом Великим и утвержденный Пятым Вселенским Собором." "Проходивший вскоре после этого (в 692 г.) Трулльский собор, вошедший в историю под названием Пято-Шестого Собора, постановил: "Признаем и научаем преемников признавать как-бы произнесенными от Духа благочестивые изречения 160 богоносных отцов, собиравшихся в сем царствующем городе при благочестивой памяти Юстиниане, бывшем нашем императоре, которые соборно анафематствовали и отреклись Феодора Мопсуэстийского, учителя Несториева, Оригена, Дидима и Евагрия, воспроизводивших языческие басни и снова повторявших нам в бреду ума и в сонных видениях переходы и превращения некоторых тел и душ... Отвергаем и анафематствуем всех, кого они отвергали и анафематствовали, как врагов истины, тщетно воздымавшихся против Бога и замышлявших неправду против Всевышнего. Если же кто-нибудь не содержит и принимает упомянутых выше догматов благочестия, и не мыслит и не проповедует так, но старается идти против них, тот да будет анафема, согласно уже прежде изложенному определению упомянутых выше святых и блаженных отцов, и да будет исключен и извержен из списка христиан как чужой". И далее см. здесь: http://verapravoslavnaya.ru/?Apokatastasis

М.Е. / 06.09.2016

63. Ответ на 53., М.Яблоков:

Не считаю нужным тратить на вас время, вы все равно ничего не поймете. Если вы не усвоили статью такого замечательного традиционного священника и богослова как протоиерей Георгий Городенцев, то я вам тем более ничем не смогу помощь.

Ответьте, пожалуйста, на п. 32.

Покупайте попугая

Вы продаётесь? Сколько Вы стоите?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2016

62. Ответ на 46., Блинов:

Заигрывать с учеными, о чем говорит Сергей Абачиев, пустая трата времени. Эта разновидность заигрывания с мiром в миссионерских целях (Кураевский подход), мне кажется безперспективной.

А Вы не заигрывайте, а миссионерствуйте в среде современной научно-технической интеллигенции. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. А если собственного научно-мировоззренческого багажа не хватает, то спасайте свою душу как-то иначе, нежели невежественно "разбираясь" в современных хитросплетениях проблемы "наука и религия". Способов - миллионы. Например, приютите у себя бомжа и верните его обществу полноценным членом, да ещё чадом Церкви. А что касается "заигрываний с мiром", то куда же мы теперь без него, без этого сАмого мiра?! Или, по-Вашему, пора бежать из него куда-нибудь в таёжную глушь на подножные корма и охоту с рыбалкой, коль скоро мiр уже откровенно антихристов?

Сергей Абачиев / 06.09.2016

61. Ответ на 34., М.Яблоков:

Вы здесь экклезиологическую ересь проповедуете. Прочтите 9-й член Символа веры и уразумейте, что Церковь - одна. Святая, Соборная и Апостольская. Глава Церкви - Христос. Церковь всегда и во все времена свята и непогрешима по дару Христа. А разделение на Небесную и Земную - условное. Это не две Церкви! У Христа не два Тела - одно Небесное, а другое Земное, иначе это было бы классическим гностицизмом, но одно. Грешны люди, входящие в Церквь, но это не нарушает святости и непогрешимости всей Церкви, так как Глава ее Христос. У вас же получается, что Христос воплотился в физическом Теле, а воскрес и вознесся в эфирном ))

С Вашего позволения дополню, что Св. Писание знает две церкви: I-я:"Созижду церковь мою и врата адова не одолеют ей" (Матфей 16; 18) II-я:"Возненавидех церковь лукавнующих, и с нечестивыми не сяду."(Псалм 25; 5)

Апографъ / 06.09.2016

60. Ответ на 44., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Христа распяли религиозные фанатики. Такие же фанатики станут верными рабами антихриста.

Аминь! Аминь! Аминь!

Сергей Абачиев / 06.09.2016

59. Ответ на 34., М.Яблоков:

У вас же получается, что Христос воплотился в физическом Теле, а воскрес и вознесся в эфирном.

С чего Вы взяли, что у меня ИМЕННО ТАК получается?! А насчёт святости земной части Церкви Христовой напрашивается аналогия с анекдотом по поводу т. н. принципа демократического централизма в КПСС: каждый по отдельности "против", а все вместе "за". Именно так! Каждый из чад Церкви, пока жив, грешник. Включая прижизненно духоносных святых, которые одним словом могут обесценить результаты своего прижизненного восхождения к этим вершинам святости. Это же - азбучная истина православной эклезиологии и аскетики! Так как же может быть земная Церковь непогрешимой и святой. Или не было в её истории великих падений? Или не было в её истории "разбойничьих" соборов?

Сергей Абачиев / 06.09.2016

58. Ответ на 33., М.Яблоков:

Однако вне Церкви благодать Божия призывающая, она не спасает, но приводит к Церкви. В Церкви же та же самая благодать - спасительная, которая усваивается лично каждым христианином через церковные таинства.

Вот Вам две конкретные ситуации из трагических события на нашей памяти. 26 апреля 1986 года. Чернобыльская катастрофа. Молодые пожарные Кибенок, Правик, Тишура, Тытенок, Игнатенко, Ващук принимают на себя смертельную радиацию, но по факту спасают всю Европу от грандиозной экологической катастрофы по вине Советского Союза с переходом в общеевропейскую экономическую и военно-политическую катастрофу. И свои души спасают по наивысшему христианскому разряду, ибо нет большей любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. А она поистине богоподобно клали свои жизни не только за друзей, но и за миллионы европейцев. Богоподобно – в смысле Христова указания на то, что Господь посылает живительные дожди и добрым, и злым представителям рода человеческого. При этом все парни советского воспитания эпохи «развитого социализма» и нецерковные. Спасены ПРИЗЫВАЮЩЕЙ благодатью Божией. Аналогичная ситуация: 11 сентября 2001 года, грандиозная геополитическая провокация в Нью-Йорке. Десятки муниципальных пожарных освобождали пленникам горящих небоскрёбов пути ко спасению. Спасаемые – прочь из зданий, а спасатели – выше и выше, пока здания на обрушились. Десятки молодых и здоровых добровольцев тоже присоединились к работе спасателей и тоже до своего смертного конца. Один еврей неизвестно какой веры был в их числе и лично спас около сотни человек. Явно люди спасли свои души только призывающей благодатью Божией. Или, по-Вашему, всё же не спасли? Лично я считаю их аристократами духа, до которых лично мне, как пешком от Москвы до Чукотки. Считаю, что такие сравнения в духовно-нравственном самоанализе особенно смиряют. Считаю, что лично я был географически далёк от тех событий постольку, поскольку не достоин даже находиться в среде испытуемых, из коей абсолютное большинство осталось в роли пассивных свидетелей той же рукотворной катастрофы 11 сентября. Конечно, я ни в коей мере не склонен порицать тех жертв той катастрофы, которые после спасения бежали прочь от горящих небоскрёбов. Если бы они после освобождения из своего пленения тут же бросались на помощью пожарным и добровольцам-спасателям, то тогда вообще не было бы ни одного спасённого. А в общем, Михаил, поменьше теоретизируйте на тему человеческих душеспасений. И побольше осмысливайте реальных жизненных ситуаций. Хотя Вы, как прошедший через Афган, по-моему, в таких ситуациях не стали бы пассивным наблюдателем.

Сергей Абачиев / 06.09.2016

57. Ответ на 33., М.Яблоков:

Усваивается благодать только через таинства Церкви.А как быть с первичными обращениями к Богу ранее неверовавших и, понятное дело, ранее нецерковных? Неуж-то эти обращения происходили и происходят без Божией благодати? Благодать Божия - это сам Бог вне Своей Сущности. А Бог всегда везде и всецело. Однако вне Церкви благодать Божия призывающая, она не спасает, но приводит к Церкви. В Церкви же та же самая благодать - спасительная, которая усваивается лично каждым христианином через церковные таинства.

Всё правильно, Михаил. (Иоанна 1; 16) И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать (на церк.-слав. благодать воз благодать) Благодать Божия, как струи дождя и лучи солнца, проистекает на всю тварь - праведных и неправедных, живую и неживую природу, людей, Ангелов и даже на падших аггелов, - это благодать необходимая для существования и поддержания жизни. А благодать воз благодать - т.е. превосходящая её степень, необходимая для спасения человеков, преподается ТОЛЬКО и паки ТОЛЬКО(!) в Православной Церкви (вопреки ложному мнению усвоенном Абачиевым, Тихомировым, Васькиныным и пр. адептами еретических учений проф. Ильича)!

Апографъ / 06.09.2016

56. Ответ на 29., Павел Тихомиров:

Nikolay, скажите, пожалуйста, Вы своими ушами слышали, что А.И.Осипов проповедовал нечто, о чём Вы тут написали?

Это - вольная интерпретация слов А. И. Осипова. У меня в компьютере десятки его аудиолекций, в том числе и на эту тему. Осипов там говорит не более чем о том, что у Святых Отцов действительно нет полного единогласия по этому вопросу. Просто констатирует этот факт, подкрепляя соответствующими цитатами. И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Никакой "осипянской отсебятины".

Сергей Абачиев / 06.09.2016

55. Ответ на 36., М.Е.:

Не "валяйте Ваньку", внимательно прочитайте то, что написал кандидат богословия

Кстати, в советское время в академиях РПЦ степень "кандидат богословия" давалась выпускникам за написание всего-лишь грамотной курсовой работы, умещавшейся на нескольких десятках страницах. До сих пор церковные степени не признаются ВАК. И правильно.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2016

54. Мотивы заключения по Осипову не имеют никакого отношения к богословию

Вопрос: Сейчас в РПЦ МП, богатой в последние годы на события, новый скандал – Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии о неправославных учениях заслуженного профессора МДА Алексея Ильича Осипова. Могли бы Вы прокомментировать этот документ, насколько оценки богословия Осипова, данные в нем, справедливы? Алексей Зайцев: Поскольку я совершенно уверен, что мотивы появления данного документа не имеют никакого отношения к богословию, то в том, чтобы комментировать его содержание, не вижу никакого смысла. Богословское содержание такого рода заключений может быть, в зависимости от политического заказа, каким угодно. А о том, что это именно заказ, говорят и люди, куда более осведомленные в патриархийных делах, чем я. Об этом накануне написал о. Андрей Кураев. Написал с предельной откровенностью и прямотой, назвав конкретные персоналии. По опыту моих наблюдений за время от времени поднимающимся бурлением вокруг Алексея Ильича картина, предложенная о. Андреем, верна. - Под опытом наблюдений Вы имеете в виду годы преподавания в МДА, когда Вы были не просто младшим коллегой Алексея Ильича, но и имели репутацию его первого ученика? - Да, и это тоже. - Почему Вы перестали быть его учеником? Он учил чему-то, с Вашей точки зрения, не тому? Был какой-то конфликт? - Нет, никакого конфликта не было. Алексей Ильич, как был, так и остается одним из самых уважаемых мной людей. Наши пути разошлись постольку, поскольку разошлись мои пути с Московской патриархией вообще. При этом отношение к Московской патриархии как системе у меня и всегда было не очень, сейчас оно «не очень» в еще большей степени. Мои взгляды изменились настолько, что я оказался в нынешнем статусе. Алексей Ильич остался в прежнем. Прежним осталось и мое отношение к нему. - Ваш нынешний статус – с точки зрения адептов РПЦ МП, статус раскольника. Интервью вы начали как защитник Алексея Ильича. Его противники, тот же Александр Люлька, с которого все и началось, могут сказать, что у профессора Осипова в адвокатах раскольники. - Конечно, могут. И обязательно скажут. Должны же эти несколько неспокойные люди говорить что-то такое, что их немного успокаивает. При этом, если они обладают хотя бы долей здравого смысла, должны понимать, что я-то в нынешнем своем статусе могу, в отличие от них, говорить прямо, откровенно и без оглядки на начальство. – Ни с каким их начальством я никак не связан, ни к какой их партии не принадлежу, никакой корысти в этих разборках не имею. Поэтому у меня намного больше шансов быть беспристрастным, чем у них. - Вернемся к первоначальному вопросу. Вы сказали, что отношения к богословию заключение СББК не имеет. Тогда к чему имеет? - Во-первых, нельзя забывать, что в РПЦ МП адогматизм – норма. Там есть люди самых разных, до взаимоисключения, богословских взглядов. Право на частное богословское мнение имеет каждый. Большинство, скорее, не имеет никаких взглядов вообще. Можно верить и исповедовать как угодно и что угодно. Без каких-либо неприятных для себя последствий. Главное, веру в церковное начальство не терять. - Тем не менее, так называемые антиосипляне постоянно требуют расправы над профессором и причиной тому называют именно его богословские взгляды. Почему? И что это за явление в РПЦ МП – антиосипляне? - Антиосипляне – это совсем не те люди, которые непосредственно инициируют подобного рода антиосиплянские документы. Это не те люди, которые причастны к официальным структурам РПЦ МП и имеют влияние. У таких, как правило, никаких богословских предпочтений нет. А если есть, то только на уровне частных увлечений. На уровне же своего, так сказать, церковного служения их позиция меняется вслед за линией партии. Помните, как у сатириков: «Ваше кредо? – Всегда!» Алексей Ильич им просто мешает как порядочный, независимый и принципиальный человек. Не следует исключать и зависть. Алексей Ильич – яркий и популярный. А они – блеклые и никому не интересны. Сами по себе его взгляды их нисколько не волнуют. Но поскольку эти взгляды раздражают антиосиплян-ревнителей – это несколько священников, группа монахов, а главным образом миряне, – то этим можно при благоприятных условиях пользоваться, интриговать против Алексея Ильича, пытаться его подвинуть. - Кураев в качестве давних недругов профессора Осипова упомянул влиятельных протоиереев Максима Козлова и Владимира Шмалия. Вы о них? - В том числе. Точнее, в первую очередь. Именно они, насколько знаю, были «дирижерами» в сюжете 2006-2007 годов. Кроме личных чувств у них всегда есть прагматический интерес. Тогда этим интересом была кадровая революция в МДА, которой Алексей Ильич своим личным авторитетом препятствовал. Это была попытка взять в Академии все под свой контроль. В качестве орудий использовались разные группы идейных людей. С одной стороны, хорошо образованных филокатоликов, которые своего филокатолицизма даже и не скрывали и не скрывают. С другой стороны, малообразованные ревнители, вроде убиенного о. Даниила Сысоева. Последние и есть эти самые антиосипляне как более-менее массовое явление. - Условный Александр Люлька? - Да. - А чем дело закончилось в тот раз? - В итоге ничем. Условия были неблагоприятные, а «дирижеры» этого не прочувствовали. Было уличающее Алексея Ильича в «не тех взглядах» на Евхаристию заключение той же самой Библейско-богословской комиссии. Был доклад председателя комиссии митрополита Филарета (Вахромеева), подвигнутого «дирижерами», на заседании Синода. Но получилось, что из-за их недальновидности докладчик оказался в очень неловком положении. Выслушав его доклад, одна часть синодалов взяла нейтралитет. А другая - решительно сторону Алексея Ильича. Больше всех возмущен был митрополит Кирилл – дескать, вы что тут средневековье разводите, поиском еретиков занялись, больше заняться нечем? Патриарх Алексий тоже был обескуражен. Было принято решение отправить заключение на доработку, что нужно понимать как просто отправить его подальше с глаз долой. - Но теперь ставший Патриархом Кирилл сам инициирует «средневековье». И о. Андрей Кураев, и о. Всеволод Чаплин пишут, что именно он дал делу ход – благословил СББК рассмотреть заявление Александра Люльки и подготовить официальный ответ – заключение о взглядах профессора Осипова. Что изменилось? - Изменился сам Кирилл. И так совпало, что в одной точке сошлись несколько интересов. Условный Люлька пишет куда следует всегда. Личные чувства недругов Алексея Ильича тоже всегда при них. В этот раз, по свидетельству о. Андрея Кураева, не последнюю роль сыграл митрополит Иларион (Алфеев). Патриарх переквалифицировался из либерала в обскуранта. Наконец, конъюнктура. Возбужденную Гаванской встречей ревность ревнителей нужно как-то утолить. И себя показать ревнителем. А тут под рукой Алексей Ильич – переведем стрелки на него. - Насколько эффективен будет этот перевод стрелок? - На мой взгляд, ни насколько. Опять просчитались. Решили выпустить ревнительский пар, но открыли не тот клапан. - Что Вы имеете в виду? - Те ревнители, которые лютуют по поводу Гаванской встречи и предстоящего Всеправославного собора, и те, которые в постоянном нервозном состоянии из-за того, что на свете есть такой замечательный человек, как Алексей Ильич, - это две разные группы, два разных поля, которые не пересекаются. Ревнительство первых – национал-государственнического, с ксенофобским оттенком, свойства. Там много «русского мира» и мирового заговора против него. Алексей Ильич их не интересует. Они на него не переключатся. Не он же встречается с главой извечных врагов России. Так что крики «лжепатриарх» и «патриарх-еретик» продолжатся. А Всеправославный собор масла в этот огонь обязательно подольет. Ревнительство вторых другое. Это ставка на чистоту вероучения, а не на «русский мир». Вспомним уранополитизм «иконы» антиосиплянства - о. Даниила Сысоева. Нынешние ключевые антиосипляне, пишущие в патриархию жалобы, – его последователи. При этом под чистотой вероучения у них имеется в виду довольно сильно запачканное богословие синодального периода. Они не кричат «лжепатриарх» и «патриарх-еретик». Для них «святейший патриарх», «архиерейский собор», «епископоцентричность» - волшебные слова, которые заклинают их, как дудка факира возбудившуюся кобру. Так что если мотив – выпустить пар – имеет место, то он будет выпущен только у одной совершенно безопасной для руководства РПЦ МП группы. А те, которые собираются на Предсоборных слушаниях и требуют суда над Патриархом, так и будут собираться и требовать. Объяснение, что причина – в антикатолицизме Алексея Ильича, который диссонирует с Гаванским процессом, мне не кажется убедительной. - Как Вы сказали, в РПЦ МП можно встретить какие угодно взгляды. Ревнителям есть куда применить свою ревность и без профессора Осипова. Почему они так зациклены именно на нем? - Причин несколько. Пойду от менее значимых к более значимым. Во-первых, их богословские пристрастия - в синодальном богословии, а Алексей Ильич его критик. Во-вторых, он равный им по иерархическому статусу мирянин, но неизмеримо превосходит по талантам, личному авторитету, влиянию на умы, популярности и т.д. Без зависти, в том числе и неосознаваемой, тут, по-моему, никак. Наконец, главное, дух ревнительства требует ревнительствовать, распирает изнутри. Но в кого пускать эти ревнительские стрелы – вопрос. Например, есть митрополит Иларион (Алфеев), который в свое время написал «Таинство веры», «Христос – победитель ада», перевел так называемый второй том преп. Исаака Сирина, опубликовал исследование его взглядов. Во всех этих книгах последовательно проводится идея апокатастасиса, за которую, в частности, нападают на Алексея Ильича, говорящего про апокатастасис, пожалуй, намного осторожнее, чем сказано в этих книгах. Есть там и много другого, что должно вызывать негодование данного вида ревнителей. И пока Иларион (Алфеев) был иеромонахом и игуменом, ревнительские стрелы в него летели. Став епископом, а тем более митрополитом, едва ли не вторым сейчас человеком в РПЦ МП, он перестал быть мишенью. При этом от своих книг и высказанных в них идей он публично не отказывался. Книги эти продаются и читаются, выставлены на многих патриархийных сайтах в Интернете. А стрелы не летят! Получается, что данный вид ревнителей, в отличие от простых и прямых антигаванцев, очень избирателен в выборе мишеней. Так чтобы и поревнительствовать, но при этом без неприятных последствий. Попробуйте-ка стрельнуть письмом в патриархию по митрополиту Илариону. Страх быть укатанным асфальтоукладчиком, в переводе на церковный язык - подвергнутым каким-либо прещениям, останавливает. Двойные стандарты, а говоря прямо – лицемерие и человекоугодничество. Для успокоения ревнительской совести называемые епископоцентричностью, послушанием иерархии и т.п. А Алексей Ильич – мишень удобная. Стреляй себе безнаказанно и считай себя борцом за чистоту веры. В ответ ничего не прилетит. Тут я не имею в виду всех богословствующих противников Алексея Ильича. Бывают среди них люди и принципиальные. Но антиосипляне как тип, т.е. условный Александр Люлька, по-моему, именно таковы. - Чем, по-Вашему, этот скандал закончится? - Надеюсь, что опять ничем. У Алексея Ильича сторонников и почитателей уж никак не меньше, чем противников. С ними инициаторам «расправы» тоже бы надо считаться. Мало им трещин в их Церкви? Наконец, надо же хотя бы для виду быть благодарными. Алексей Ильич столько сделал для вашей организации, а в ответ что?! Сам-то Алексей Ильич, я уверен, при любом исходе будет верен себе – спокоен и невозмутим. Нападки он всегда переносит стоически. Уж стойкости ему не занимать. Тем не менее, хочется пожелать ему благополучного исхода в этом деле и вообще всяческого благополучия, здоровья и долгих лет. Беседовал Алексей Малютин Источник http://tapirr.livejournal.com/5294653.html

Сергей Швецов / 06.09.2016

53. Ответ на 49., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Не считаю нужным тратить на вас время, вы все равно ничего не поймете. Если вы не усвоили статью такого замечательного традиционного священника и богослова как протоиерей Георгий Городенцев, то я вам тем более ничем не смогу помощь. Покупайте попугая )

М.Яблоков / 06.09.2016

52. Ответ на 37., М.Яблоков:

Если вы в армии офицер стал публично задавать подобные вопросы, входящие в сферу его прямых служебных обязанностей, то тут же был бы поставлен вопрос о его служебном несоответствии.

Офицер срочной службы, получил-бы наградной синяк под глазом и на этом ограничились...

eka / 06.09.2016

51. Ответ на 45., М.Е.:

И никакой Ванька-шахтер с тремя "образованиями" Осмелюсь заметить: "Сашка-шахтёр с четырьмя высшими образованиями и с учёной степенью..."

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2016

50. Ответ на 45., М.Е.:

Еретиков никто не собирается переубеждать. Известно, как закончил свою жизнь Арий. Он сейчас в аду, а потом вместе с адом будет брошен в геенну огненную. И никакой Ванька-шахтер с тремя "образованиями", никакой "богослов" Осипов его не спасут от вечных мук. Те, кто противится слову Божию и защищают еретичествующих "богословов", не могут быть порядочными людьми по определению, так как они противятся порядку, установленному самим Богом. Все ваши многочисленные вопросы обсуждайте с Павлом Тихомировым, вы с ним - одна пара. И не забывайте про участь ариев.

Смиренно прошу Вас, "богослова", ответить на п. 32. Кроме того, вновь прошу сообщить о Вашем образовании.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2016

49. Ответ на 43., М.Яблоков:

Купите себе большого попугая, научите его разговаривать, и пусть он вам отвечает на ваши вопросы

И всё-таки, Михаил, я убедительно прошу Вас ответить на вопросы, поднятые в п. 32. Надеюсь на то, что Вы не попугай...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2016

48. и вновь грубая ошибка

В п. 41 следовало написать "выглядите". Пора переходить на чтение исключительно советской литературы, сеющей разумное, доброе, вечное.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2016

47. Ответ на 42., Сергей Швецов:

Акиндинисты против апокатастатиков. Эпизод стопятисотый.

))). Присоединяйтесь, Сергий!

Блинов / 06.09.2016

46. Ответ на 12., Павел Тихомиров:

С прогрессом!Т.е. Вы полагаете, что исповедание идей УПРАВЛЯЕМОЙ Творцом эволюции столь же душепагубно, как и пленение содомской страстью?

Уважаемый Павел! Я отношу себя к "фундаменталистам-шестодневцам". Если эволюционнизм ересь (а аргументы в пользу этого мне кажутся весьма убедительными), то последствия будут одинаковы. Заигрывать с учеными, о чем говорит Сергей Абачиев, пустая трата времени. Эта разновидность заигрывания с мiром в миссионерских целях (Кураевский подход), мне кажется безперспективной.

Блинов / 06.09.2016

45. Ответ на 41., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Во-первых, я окончил не только политехнический институт, но и Московский Свято-Тихоновский богословский институт. И не только. Во-вторых, ежели Вы не в состоянии ответить на конкретные вопросы, поставленные в п. 32, то лучше помолчите. Как же вы, условно "антиоосиповцы", жалко выглядете. В-третьих, "не валяйте Ваньку" (пользуюсь Вашим отменным "богословским" языком), невежда. В-четвёртых, какое за Вашими могучими плечами образование?

Еретиков никто не собирается переубеждать. Известно, как закончил свою жизнь Арий. Он сейчас в аду, а потом вместе с адом будет брошен в геенну огненную. И никакой Ванька-шахтер с тремя "образованиями", никакой "богослов" Осипов его не спасут от вечных мук. Те, кто противится слову Божию и защищают еретичествующих "богословов", не могут быть порядочными людьми по определению, так как они противятся порядку, установленному самим Богом. Все ваши многочисленные вопросы обсуждайте с Павлом Тихомировым, вы с ним - одна пара. И не забывайте про участь ариев.

М.Е. / 06.09.2016

44. Ответ на 38., Павел Тихомиров:

Повторяю: я не собираюсь Вас переубеждать ни в чём – Вы человек сформировавшихся взглядов, но прошу от Вас элементарной честности и порядочности.Не нужно приписывать оппоненту тех взглядов, которые он никогда не исповедовал.

Боюсь, дорогой Павел, от "анти-осиповцев" мы этого не дождёмся, ибо сектантское у них сознание. С таким "человеческим материалом" антихристу очень комфортно работать. Христа распяли религиозные фанатики. Такие же фанатики станут верными рабами антихриста.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2016

43. Ответ на 39., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Купите себе большого попугая, научите его разговаривать, и пусть он вам отвечает на ваши вопросы )))

М.Яблоков / 06.09.2016

42. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

Акиндинисты против апокатастатиков. Эпизод стопятисотый.

Сергей Швецов / 06.09.2016

41. Ответ на 36., М.Е.:

Не "валяйте Ваньку", внимательно прочитайте то, что написал кандидат богословия. Он - не шахтерский институт заканчивал и не кораблестроительный... Не будьте таким упорным противленцем истине и прекратите свою излюбленную вопросительную демагогию. Не нужно повторяться и уподобляться заморским птицам.

Во-первых, я окончил не только политехнический институт, но и Московский Свято-Тихоновский богословский институт. И не только. Во-вторых, ежели Вы не в состоянии ответить на конкретные вопросы, поставленные в п. 32, то лучше помолчите. Как же вы, условно "антиоосиповцы", жалко выглядете. В-третьих, "не валяйте Ваньку" (пользуюсь Вашим отменным "богословским" языком), невежда. В-четвёртых, какое за Вашими могучими плечами образование?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2016

40. Ответ на 38., Павел Тихомиров:

Все это демагогия. Конечность мук в геенне огненной - это Оригена, анафематствованная на Пятом Вселенском Соборе. Какие еще могут быть вопросы?

М.Яблоков / 06.09.2016

39. Ответ на 37., М.Яблоков:

Если вы в армии офицер стал публично задавать подобные вопросы, входящие в сферу его прямых служебных обязанностей, то тут же был бы поставлен вопрос о его служебном несоответствии.

Либо ответьте на вопросы, изложенные в п. 32, либо не пишите очередные глупости.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2016

38. Ответ на 35., М.Яблоков:

Всеспасение и всепрощение - New Age, эра Водолея. Спасаться не надо: все равно все спасены! А если кто-то не вполне спасен, то будет проходить некие загробные периоды, после которых все равно будет спасен. Это есть ничто иное как новый ренессанс платонизма: утверждение бытия как нормального, вечного, ни в чем не нуждающегося. Ясно, что для Христа здесь места не остается.

Михаил, мы с Вами друг друга не переубедим по данному предмету, это понятно. Тем не менее, я считаю, что Вы, надеюсь, не исповедуете принципа «цель оправдывает средства», следовательно, даже во имя праведной – как Вам, возможно, кажется – борьбы с проповедью А.И.Осипова, не будете себе позволять непорядочности. В данном случае я имею в виду буквально следующее. Осипов никогда не проповедовал подобных вульгарных толкований: «все спасутся, а, значит, всё позволено». Никогда. Напротив, он постоянно предупреждает о том, что конечность страданий не отменяет факта страданий: «страшен даже миг пребывания в геенне. Пожалуйста, убедитесь в этом сами, найдя некоторое время, чтобы услышать своими ушами – чтО именно говорит проф. Осипов по данному вопросу. Повторяю: я не собираюсь Вас переубеждать ни в чём – Вы человек сформировавшихся взглядов, но прошу от Вас элементарной честности и порядочности. Не нужно приписывать оппоненту тех взглядов, которые он никогда не исповедовал.

Павел Тихомиров / 06.09.2016

37. Ответ на 32., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Если вы в армии офицер стал публично задавать подобные вопросы, входящие в сферу его прямых служебных обязанностей, то тут же был бы поставлен вопрос о его служебном несоответствии.

М.Яблоков / 06.09.2016

36. Ответ на 32., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Ответьте, никому не известные местные «богословы», пожалуйста, мне, неофиту, на некоторые вопросы. Зачем Церковь молится об усопших? Если душа человека в Царстве Небесном, то молиться нужно не за этого человека, но ему, как святому. А ежели душа человека – в аду, то какой смысл молиться за человека, если его загробная участь определена раз и навсегда?Что произошло в Аду перед Воскресением Христовым? Ад опустел или нет? Если опустел, и грешники были спасены, то как же бесконечные муки?Зачем нужен Страшный Суд?

Не "валяйте Ваньку", внимательно прочитайте то, что написал кандидат богословия. Он - не шахтерский институт заканчивал и не кораблестроительный... Не будьте таким упорным противленцем истине и прекратите свою излюбленную вопросительную демагогию. Не нужно повторяться и уподобляться заморским птицам.

М.Е. / 06.09.2016

35. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

Всеспасение и всепрощение - New Age, эра Водолея. Спасаться не надо: все равно все спасены! А если кто-то не вполне спасен, то будет проходить некие загробные периоды, после которых все равно будет спасен. Это есть ничто иное как новый ренессанс платонизма: утверждение бытия как нормального, вечного, ни в чем не нуждающегося. Ясно, что для Христа здесь места не остается.

М.Яблоков / 06.09.2016

34. Ответ на 26., Сергей Абачиев:

Вы здесь экклезиологическую ересь проповедуете. Прочтите 9-й член Символа веры и уразумейте, что Церковь - одна. Святая, Соборная и Апостольская. Глава Церкви - Христос. Церковь всегда и во все времена свята и непогрешима по дару Христа. А разделение на Небесную и Земную - условное. Это не две Церкви! У Христа не два Тела - одно Небесное, а другое Земное, иначе это было бы классическим гностицизмом, но одно. Грешны люди, входящие в Церквь, но это не нарушает святости и непогрешимости всей Церкви, так как Глава ее Христос. У вас же получается, что Христос воплотился в физическом Теле, а воскрес и вознесся в эфирном ))

М.Яблоков / 06.09.2016

33. Ответ на 28., Сергей Абачиев:

Усваивается благодать только через таинства Церкви. А как быть с первичными обращениями к Богу ранее неверовавших и, понятное дело, ранее нецерковных? Неуж-то эти обращения происходили и происходят без Божией благодати?

Благодать Божия - это сам Бог вне Своей Сущности. А Бог всегда везде и всецело. Однако вне Церкви благодать Божия призывающая, она не спасает, но приводит к Церкви. В Церкви же та же самая благодать - спасительная, которая усваивается лично каждым христианином через церковные таинства.

М.Яблоков / 06.09.2016

32. Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

Ответьте, никому не известные местные «богословы», пожалуйста, мне, неофиту, на некоторые вопросы. Зачем Церковь молится об усопших? Если душа человека в Царстве Небесном, то молиться нужно не за этого человека, но ему, как святому. А ежели душа человека – в аду, то какой смысл молиться за человека, если его загробная участь определена раз и навсегда? Что произошло в Аду перед Воскресением Христовым? Ад опустел или нет? Если опустел, и грешники были спасены, то как же бесконечные муки? Зачем нужен Страшный Суд?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2016

31. Ответ на 19., Павел Тихомиров:

об этом и речь: о восприятии Благодати. Получается, что суть спасения - выработка такого настрой души, при котором это сопребывание будет восприниматься как блаженство. Но выработка верного настроя - достигается путём стяжания Духа Святого, а не в результате усваивания единственно верного катехизиса.

!!!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2016

30. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

Не читайте. Там такое страшное. " Не надо образования, довольно науки! И без науки хватит материалу на тысячу лет, но надо устроиться послушанию. В мире одного только недостает: послушания. Жажда образования есть уже жажда аристократическая. Чуть-чуть семейство или любовь, вот уже и желание собственности. Мы уморим желание: мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат; мы всякого гения потушим в младенчестве. Всё к одному знаменателю, полное равенство. «Мы научились ремеслу, и мы честные люди, нам не надо ничего другого» — вот недавний ответ английских рабочих. Необходимо лишь необходимое — вот девиз земного шара отселе. Но нужна и судорога; об этом позаботимся мы, правители. У рабов должны быть правители. Полное послушание, полная безличность, но раз в тридцать лет Шигалев пускает и судорогу, и все вдруг начинают поедать друг друга, до известной черты, единственно чтобы не было скучно. Скука есть ощущение аристократическое; в шигалевщине не будет желаний. Желание и страдание для нас, а для рабов шигалевщина." Лучше Стивенсона. Нет, там тоже страшное. Лучше про Хоттабыча. Ой, нет, это плагиат.... лучше газету "Правда"......

Lucia / 05.09.2016

29. Ответ на 27., Nikolay:

Думается, лже-учение о всеобщем спасении это вторая уловка дьявола, предназначенная для экзальтированных особ, ложно размышляющих, что если Бог есть Любовь, то и нераскаянных грешников спасет. Мол: "грешите, все равно спасетесь",- сии слова как нельзя кстати подходят именно врагу рода человеческаго. .

Nikolay, скажите, пожалуйста, Вы своими ушами слышали, что А.И.Осипов проповедовал нечто, о чём Вы тут написали?

Павел Тихомиров / 05.09.2016

28. Ответ на 23., М.Яблоков:

Усваивается благодать только через таинства Церкви.

А как быть с первичными обращениями к Богу ранее неверовавших и, понятное дело, ранее нецерковных? Неуж-то эти обращения происходили и происходят без Божией благодати?

Сергей Абачиев / 05.09.2016

27. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

Думается, лже-учение о всеобщем спасении это вторая уловка дьявола, предназначенная для экзальтированных особ, ложно размышляющих, что если Бог есть Любовь, то и нераскаянных грешников спасет. Мол: "грешите, все равно спасетесь",- сии слова как нельзя кстати подходят именно врагу рода человеческаго. Не бывать тому! Приведу наипервейшую уловку врага. Старец Паисий Святогорец о реинкарнации и индуизме. Реинкарнация — Геронда, отчего некоторые люди, даже образованные, верят в перевоплощение? — Перевоплощение устраивает людей, и особенно людей безбожных, неверующих. Это лжеучение — величайшее лукавство диавола. Диавол удерживает таких людей в греховной жизни помыслом о том, что их души якобы уходят из этого мира и вновь возвращаются в него. "Подумаешь, какое дело, — внушает диавол приверженцам перевоплощения. — Если в этот раз ты потерпишь неудачу, то удача ждет тебя в следующий раз, когда ты снова вернешься в эту жизнь. А если ты потерпишь неудачу снова, то ты снова вернешься, а потом еще раз... Ты претерпишь эволюцию!". После этого люди говорят: "Ничего страшного в том, что я совершу еще и этот грех" — и на все машут рукой. Они живут невнимательно, не каются. Видишь, как диавол ослепляет этих людей и удерживает их в аду! Я не видел лукавства и выдумки диавола большей, чем лжеучение о перевоплощении: он придумал это для того, чтобы собирать людей в аду. А если диавол один раз поймает тебя, то думаешь, он даст тебе вернуться назад? Теория перевоплощения — самая худшая из всех индуистских теорий.

Nikolay / 05.09.2016

26. Ответ на 24., Лев Хоружник:

Чтобы понять человека, который берется быть судьей Церкви, хотя бы и земной, но глава которой все равно Христос, совсем не надо быть тайнозрителем.

Да разве я СУЖУ Церковь Христову?! Я просто обращаю внимание на "непопулярную" тему грехов и падений земной её части. Не более того. Это же - прописная истина православной эклезиологии: земная часть Церкви состоит из живых и потому грешных людей. Она по определению не может быть святой. Она знает свою историю грехов и великих падений. Порой - настолько великих, что искуплены они могут быть только кровью мучеников и исповедников. Как великое падение РПЦ в феврале 1917 года. Безоговорочно святой является только Небесная Церковь. А земная Церковь только отчасти освящается своим единством с Ней и со Своим Главой. Или Вы будете оспаривать, что в земной Церкви нет ни одного её пастыря и чада с гарантированно спасённой душой?

Сергей Абачиев / 05.09.2016

25. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

В тему: http://www.odigitria.by/2016/09/05/o-rabotax-professora-a-i-osipova-mozhno-li-vnimat-eretikam-s-rassuzhdeniem/

М.Е. / 05.09.2016

24. Ответ на 21., Сергей Абачиев:

Ишь, какой тайнозритель душ человеческих! Безо всяких там аскетических подвигов в монашеском чине.

Чтобы понять человека, который берется быть судьей Церкви, хотя бы и земной, но глава которой все равно Христос, совсем не надо быть тайнозрителем.

Лев Хоружник / 05.09.2016

23. Ответ на 17., Павел Тихомиров:

"Получается, что суть спасения - выработка такого настрой души, при котором это сопребывание будет восприниматься как блаженство. Но выработка верного настроя - достигается путём стяжания Духа Святого, а не в результате усваивания единственно верного катехизиса." Усваивается благодать только через таинства Церкви.

М.Яблоков / 05.09.2016

22. Ответ на 16., М.Яблоков:

Отвергает томизм, но принимает оригенизм.

И делает это по - иезуитски искусно, так что св. отцы, которым Осипов прямо противоречит, оказываются, вдруг, его союзниками... Лойола мог бы вполне гордиться Ильичом!

Лев Хоружник / 05.09.2016

21. Ответ на 13., Лев Хоружник:

Что невозможно человекам, то возможно Богу при условии абсолютного доверия Ему, которого у вас с Абачиевым к Богу нет.

Ишь, какой тайнозритель душ человеческих! Безо всяких там аскетических подвигов в монашеском чине.

Сергей Абачиев / 05.09.2016

20. Ответ на 11., Блинов:

Вот, на наших глазах фундаменталисты-шестодневцы отталкивают от РПЦ подавляющее большинство из учёного сословияДа-да-да! Другие фундаменталисты-гомофобы отталкивают от Церкви многочисленное "сладкое" сословие! Нет чтобы идти в ногу со временем! С прогрессом!

Это - Ваше сравнение, а не моё. Не приписывайте мне свои глупости.

Сергей Абачиев / 05.09.2016

19. Ответ на 15., М.Яблоков:

"будет Бог все во всем"Ну, и где здесь говорится о всеспасении? Для одних благодать будет жизнь вечная, а для других мука вечная. Однако все во всем.

об этом и речь: о восприятии Благодати. Получается, что суть спасения - выработка такого настрой души, при котором это сопребывание будет восприниматься как блаженство. Но выработка верного настроя - достигается путём стяжания Духа Святого, а не в результате усваивания единственно верного катехизиса.

Павел Тихомиров / 05.09.2016

18. Ответ на 9., Апографъ:

Но я хотел бы спросить Вас, как профессор профессора - когда, на вашу думку, профессора МДА Осипова, РПЦ попрёт вслед за профессором Кураевым?

Я этого не жду, а Вы - не дождётесь. Не поймите меня неправильно: дай Вам, Господь, здоровья и долголетия.

Сергей Абачиев / 05.09.2016

17. Ответ на 10., Павел Тихомиров:

Непонятно другое: чем проф.А.И.Осипов так допёк наших человеколюбивых нефарисеев, что никак не иссякнет поток этих бессмысленных пасквилей?

Чем допёк? Недюжинным талантом богослова и катехизатора в одном лице. Такое людьми, менее талантливыми, обычно не прощается. И принадлежность к Церкви Христовой, как видим, от этой формы греха зависти не спасает.

Сергей Абачиев / 05.09.2016

16. Ответ на 14., Лев Хоружник:

Отвергает томизм, но принимает оригенизм.

М.Яблоков / 05.09.2016

15. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

"будет Бог все во всем" Ну, и где здесь говорится о всеспасении? Для одних благодать будет жизнь вечная, а для других мука вечная. Однако все во всем.

М.Яблоков / 05.09.2016

14. Ответ на 10., Павел Тихомиров:

Непонятно другое: чем проф.А.И.Осипов так допёк наших человеколюбивых нефарисеев, что никак не иссякнет поток этих бессмысленных пасквилей?

Да хотя бы тем, что под видом критики католицизма, на самом деле, проповедует именно католицизм в том виде, каким он стал после Второго ватиканского собора.

Лев Хоружник / 05.09.2016

13. Ответ на 10., Павел Тихомиров:

Если спасение является практически чем-то недостижимым, то как можно Спасителя считать Благим?

(вместо предыдущего) Что невозможно человекам, то возможно Богу при условии абсолютного доверия Ему, которого у вас с Абачиевым к Богу нет. Вот Вы уже и благость Его под сомнение поставили, раз Ваше представление о ней не соответствует проповеданному Церковью.

Лев Хоружник / 05.09.2016

12. Ответ на 11., Блинов:

Вот, на наших глазах фундаменталисты-шестодневцы отталкивают от РПЦ подавляющее большинство из учёного сословияДа-да-да! Другие фундаменталисты-гомофобы отталкивают от Церкви многочисленное "сладкое" сословие! Нет чтобы идти в ногу со временем! С прогрессом!

Т.е. Вы полагаете, что исповедание идей УПРАВЛЯЕМОЙ Творцом эволюции столь же душепагубно, как и пленение содомской страстью?

Павел Тихомиров / 05.09.2016

11. Ответ на 7., Сергей Абачиев:

Вот, на наших глазах фундаменталисты-шестодневцы отталкивают от РПЦ подавляющее большинство из учёного сословия

Да-да-да! Другие фундаменталисты-гомофобы отталкивают от Церкви многочисленное "сладкое" сословие! Нет чтобы идти в ногу со временем! С прогрессом!

Блинов / 05.09.2016

10. Ответ на 6., Сергей Абачиев:

Тезис о неспасении помимо Православной Церкви Христовой есть сущая идеологическая водородная бомба для нашей поликонфессиональной России.

Да тут не в одной поликонфессиональности дело. ну вот у нас формальных христиан примерно миллионов 70. Из них воцерковленными являются примерно миллиона 2 - ну, в том смысле, что пытаются иногда поститься, причащаться и тд. Мировоззорение сектатнское - про то, что "все в ад" разделяют, наверное, тысяч 200, м.б. и меньше. Давайте считать - какая доля процента эти люди составляют от всего населения? Что получается. Если спасение является практически чем-то недостижимым, то как можно Спасителя считать Благим? ну ладно, сейчас налетят наши начетчики и расскажут про то, что не нам, проклятым негодяям-гуманистам рассуждать о высоком, ладно, это всё понятно. Непонятно другое: чем проф.А.И.Осипов так допёк наших человеколюбивых нефарисеев, что никак не иссякнет поток этих бессмысленных пасквилей?

Павел Тихомиров / 05.09.2016

9. Ответ на 6., Сергей Абачиев:

Вас уже давным-давно выпихнула в атеизм, теперь проф. А.И.Осипов на очереди! (АЩЕ НЕ ПОКАЕТСЯ) Эмоциональную глупость написали. В этой статье опять присутствует в высшей степени провокационный тезис о том, что только в лоне Православной Церкви может быть спасение. Сколько раз его обсуждали на РНЛ - и всё по новой. Тезис о неспасении помимо Православной Церкви Христовой есть сущая идеологическая водородная бомба для нашей поликонфессиональной России. А что касается выталкиваний земной Церковью Христовой за свою ограду, то за 2000 лет какие только формы это не принимало. Одна католическая инквизиция чего стоила. И Варфоломеевская ночь 1572 года вкупе с Тридцатилетней войной. А в России в итоге церковных реформ Петра 1-го земная часть РПЦ тоже деградировали и деградировала катастрофически. Кульминацией стало предательство высшим священноначалием РПЦ Божиего Помазанника. А в течение всего 19-го века РПЦ своим формализмом и начётничеством выталкивала из себя русскую интеллигенцию, которая и подготовила идеологически революционные катаклизма века 20-го.

Вы, г-н Абачиев, судя по вашим пёрлам о Церкви Христовой, представитель той Лаодикийской (общенародной в переводе)церкви "христовой", которую Христос обетовал изблевать из уст Своих и не исповедовать перед Отцом Своим и пред Ангелами Его. Так, что с Вами - всё ясно! (см. Откр.) (АЩЕ НЕ ПОКАЯТЕСЬ!) Но я хотел бы спросить Вас, как профессор профессора - когда, на вашу думку, профессора МДА Осипова, РПЦ попрёт вслед за профессором Кураевым?

Апографъ / 05.09.2016

8. Выдуманная история

В одном небольшом городе проживал благочестивый человек, который неожиданно разбогател, получив по – наследству огромную сумму денег. Поскольку же был он ревностный православный христианин, то первым делом, конечно, решил построить большой красивый храм, дабы все крещеные каждое воскресенье могли собираться и славить Христа так, чтобы места хватало всем. Действующая на тот момент церковь ютилась в приспособленном для богослужений помещении, и по воскресеньям в нее набивалось столько народа, что и перекреститься было трудно. В связи с этим многие сетовали – да я бы обязательно ходил в церковь, только народа слишком много, просто молиться невозможно! И вот, в самые короткие сроки, был построен замечательный храм, набран штат священников, которых обеспечили жильем и достойным их социального статуса жалованьем. Какое же было в городе ликовании по этому поводу! Больше всех радовался, конечно, благочестивый прихожанин, организовавший и оплативший все то, чему так радовались жители города. Однако же счастье его продолжалась недолго, поскольку он, к своему удивлению, вскоре обнаружил, что в и новый храм постоянно приходят только те, кто ходил и в старый… Тогда благочестивый человек, к тому времени уже именуемый ктитором, решил обойти дома крещеных православных, чтобы узнать о том, почему они и теперь не ходят на богослужения, когда все условия для того созданы? И что же он узнал? А узнал о том, что священники, им набранные, все сплошь недостойные люди, поскольку проживают в хороших домах, ездят на хороших машинах, хорошо одеваются и питаются и даже летают отдыхать аж в саму Италию… А ведь Христос – то, говорили ему, бедность проповедовал! Да и в Италии – то, не целуют ли эти еретики там туфлю Папе? И вообще, Церковь только смотрится могучим зеленеющим деревом, которое сгнило изнутри и держится только до первой бури. Тогда огорченный ктитор решился на следующий поступок: он объявил, что отныне каждому лицу, посещающему богослужение и присутствующему на нем до конца, по выходу из храма будут выдавать тысячу рублей. А поскольку богослужения в храме проходили каждый день не менее чем дважды, утром и вечером, то, получалось, что в день можно было заработать от двух тысяч рублей, а с учетом акафистов и молебнов и более того. В короткое время храм стал заполняться до конца, люди шли семьями, даже и с родственниками из других мест, и, в скором времени, места в храме оказалось вновь недостаточно, в связи с чем многие не попадали в храм и писали жалобы митрополиту о том, что их отталкивают от Господа Иисуса Христа. Когда же ктитор, к которому митрополит направлял жалобщиков, говорил им, что не стоит огорчаться, поскольку в данном храме служат недостойные священники, ему отвечали – а мы не к попам, мы к Господу нашему стремимся, а до попов нам дела нет – Бог им судья! И так несчастный ктитор оказался повинен в том, что оттолкнул от Христа несчитанные миллионы людей, поскольку в построенный им храм стремились уже жители не только соседних областей, но даже и целых государств!

Лев Хоружник / 05.09.2016

7. Ответ на 5., Лев Хоружник:

И чем же РПЦ, например, на "протяжении веков" оттолкнула от Христа "несчитанные миллионы"?

А не надо далеко в историю забираться! Вот, на наших глазах фундаменталисты-шестодневцы отталкивают от РПЦ подавляющее большинство из учёного сословия. По ним оно судит об общем интеллектуальном уровне РПЦ. И не зря ещё в середине века 19-го святитель Игнатий Брянчанинов сравнивал земную часть РПЦ с могучим зелёным деревом, которое хорошо смотрится снаружи, но сгнило изнутри и держится до первой бури.

Сергей Абачиев / 05.09.2016

6. Ответ на 3., Апографъ:

Вас уже давным-давно выпихнула в атеизм, теперь проф. А.И.Осипов на очереди! (АЩЕ НЕ ПОКАЕТСЯ)

Эмоциональную глупость написали. В этой статье опять присутствует в высшей степени провокационный тезис о том, что только в лоне Православной Церкви может быть спасение. Сколько раз его обсуждали на РНЛ - и всё по новой. Тезис о неспасении помимо Православной Церкви Христовой есть сущая идеологическая водородная бомба для нашей поликонфессиональной России. А что касается выталкиваний земной Церковью Христовой за свою ограду, то за 2000 лет какие только формы это не принимало. Одна католическая инквизиция чего стоила. И Варфоломеевская ночь 1572 года вкупе с Тридцатилетней войной. А в России в итоге церковных реформ Петра 1-го земная часть РПЦ тоже деградировали и деградировала катастрофически. Кульминацией стало предательство высшим священноначалием РПЦ Божиего Помазанника. А в течение всего 19-го века РПЦ своим формализмом и начётничеством выталкивала из себя русскую интеллигенцию, которая и подготовила идеологически революционные катаклизма века 20-го.

Сергей Абачиев / 05.09.2016

5. Ответ на 1., Сергей Абачиев:

Характерно, что в статьях о. Георгия ни слова о великих грехах и падениях земной части Церкви Христовой, которыми она на протяжении веков отталкивала от Христа-Бога, выталкивала несчитанные миллионы людей в иноверчество вплоть до воинствующего атеизма.

И чем же РПЦ, например, на "протяжении веков" оттолкнула от Христа "несчитанные миллионы"?

Лев Хоружник / 05.09.2016

4. Прекрасная статья!

Отцу Георгию - многая лета!

Лев Хоружник / 05.09.2016

3. Ответ на 1., Сергей Абачиев:

В обсуждения концепции проф. А. И. Осипова о «двух линиях» вступать не намерен. Здесь о. Георгий убедителен. Но как быть с этим его утверждением?: Искупление содеяно Христом для всех без исключения людей. Но спасаются не все, а лишь те, кто уверовал во Христа и крестился, т.е. стал членом Православной Церкви. Остальные осуждаются, согласно другому месту Св. Писания, на муки вечные: «И пойдут сии в муку вечную» (Мф.25: 41.46). Тут не то что индусы с китайцами вкупе с мусульманами не имеют шансов на спасение, но и католики с протестантами! Характерно, что в статьях о. Георгия ни слова о великих грехах и падениях земной части Церкви Христовой, которыми она на протяжении веков отталкивала от Христа-Бога, выталкивала несчитанные миллионы людей в иноверчество вплоть до воинствующего атеизма. Всё, мол, в истории Церкви Христовой было идиллически благостно и благолепно!

Что Вы тут мелите, господин хороший?! В статье разве упоминалось об истории Церкви? Что это - жалкая попытка с намерением перевести комментарии от обсуждения лжеучений проф. Осипова на другую тему...?! Речь в статье идет о пагубной и еретической "залипне" проф. Ильича, которая разносится как неприличная болезнь блудодействующих с ним, а не об "идиллически благостной и благолепной истории Церкви Христовой, которая великими грехами и падениями 2 тыс.-летия занималась только тем, что отталкивала от Христа-Бога, выталкивала несчитанные миллионы людей в иноверчество вплоть до воинствующего атеизма." Вас уже давным-давно выпхнула в атеизм, теперь проф. А.И.Осипов на очереди! (АЩЕ НЕ ПОКАЕТСЯ)

Апографъ / 05.09.2016

2. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

9.Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10.ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. 11.И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1-е Коринф.6; 9-11)

Апографъ / 05.09.2016

1. Re: Критика мнения профессора Алексея Осипова о «двух линиях»

В обсуждения концепции проф. А. И. Осипова о «двух линиях» вступать не намерен. Здесь о. Георгий убедителен. Но как быть с этим его утверждением?:

Искупление содеяно Христом для всех без исключения людей. Но спасаются не все, а лишь те, кто уверовал во Христа и крестился, т.е. стал членом Православной Церкви. Остальные осуждаются, согласно другому месту Св. Писания, на муки вечные: «И пойдут сии в муку вечную» (Мф.25: 41.46).

Тут не то что индусы с китайцами вкупе с мусульманами не имеют шансов на спасение, но и католики с протестантами! Характерно, что в статьях о. Георгия ни слова о великих грехах и падениях земной части Церкви Христовой, которыми она на протяжении веков отталкивала от Христа-Бога, выталкивала несчитанные миллионы людей в иноверчество вплоть до воинствующего атеизма. Всё, мол, в истории Церкви Христовой было идиллически благостно и благолепно!

Сергей Абачиев / 05.09.2016
Георгий Городенцев:
Домыслы и некоторые факты в деле священника Глеба Грозовского
Анализ последних публикаций, посвященных данному делу, для непонимающих
25.01.2018
Сеанс массового гипноза
Протоиерей Георгий Городенцев о суде над священником Глебом Грозовским
23.01.2018
«В этой истории еще надо объективно разобраться»
Ответ Василию Бойко-Великому, считающему необходимым отменить решения Синода от 1912 и 1913 годов против имяславия
09.12.2017
Странное обращение
О просьбе «православной общественности» к Церкви отменить решения Синода от 1912 и 1913 годов против имяславия
29.11.2017
Мужчина и женщина неравноправны по природе
Гримасы феминизма вытекают из пресловутого «равноправия», причем вытекают как его необходимое следствие
16.11.2017
Все статьи автора