«Да, у нас в Кремле
сидел диктатор, но он не был идиотом, чтобы не понять, ради чего это
восстание поднято», - заявила газете ВЗГЛЯД историк Альбина Носкова. Она
предположила, кто и зачем написал для Трампа речь, в которой вновь были
повторены обвинения в адрес советской армии в связи с так называемым
Варшавским восстанием.
В пятницу в Варшаве прозвучали очередные обвинения в адрес Москвы - Россию заподозрили в «угрозе свободному миру». Поводом стали российско-китайские учения на Балтике, которые по мнению министра обороны Польши Антония Мачеревича и явились проявлением такой угрозы.
Резонно предположить, что на очередные антироссийские высказывания министра сподвигли недавние заявления Дональда Трампа, который по дороге на саммит G20, как известно, сделал остановку в Варшаве.
Накануне исторической встречи с Владимиром Путиным Трамп пообещал полякам «расширять сотрудничество в НАТО», в том числе «в ответ на действия и дестабилизирующее поведение России».
Свою речь перед отбытием в Гамбург на саммит Трамп прочитал на площади Красиньских в Варшаве, у подножия памятника героям Варшавского восстания 1944 года. Президент США (или спичрайтер из Белого дома или Госдепа, подготовивший речь) не обошел вниманием этот исторический эпизод, который в его изложении выглядел как пример «дестабилизирующего поведения» Советского Союза. Трамп, впрочем, начал издалека.
«В 1939 году в вашу страну вторглись... нацистская Германия с запада и Советский Союз с востока», - рассказал полякам президент США. Далее Трамп заявил, что поляки находились «под двойной оккупацией», и после перешел непосредственно к истории Варшавского восстания.
«Летом 1944 года нацистская и советская армии готовились к ужасной и кровавой битве прямо здесь, в Варшаве. Среди этого ада на земле граждане Польши поднялись, чтобы защитить свою родину... Более 150 тыс. поляков погибли во время этой отчаянной борьбы за свержение угнетения... С другой стороны реки советские вооруженные силы остановились и ждали. Они наблюдали, как нацисты безжалостно уничтожали город, злобно убивая мужчин, женщин и детей».
Прочитав речь, Трамп отбыл на саммит, а российская и польская блогосфера закипели спорами о трагических событиях более чем 70-летней давности.
О том, откуда «растут ноги» у той версии фрагмента истории Второй мировой, которую озвучил Трамп, газета ВЗГЛЯД поговорила с доктором исторических наук Альбиной Носковой - ведущим научным сотрудником Центра по изучению общественных процессов в Восточной Европе после Второй мировой войны Института славяноведения РАН.
 Альбина Носкова
|
ВЗГЛЯД: Альбина Федоровна, на чем, по вашему мнению, основаны слова Трампа?
Альбина Носкова: На польском толковании тех событий, которые происходили в 1939-45 годах. Господствующая польская историография исходит из позиции той политической группировки, которая была представлена лондонским правительством (эмигрантским правительством Польши, которое базировалось в Лондоне в 1940-1945 годах) и политическим руководством подполья, ориентировавшегося на лондонское правительство.
ВЗГЛЯД: Слова Трампа о том, что советские войска «стояли, ждали и смотрели»...
А.Н.: Тоже из польской историографии. Трамп просто повторил то, что ему написали поляки.
Когда я слушала, что говорил нынешний президент Соединенных Штатов, для меня было абсолютно ясно: это тезис, который был выдвинут еще руководителями восстания - тогда, в августе 1944 года, когда они поняли, что проиграли. Надо было найти виноватого. Нашли.
ВЗГЛЯД: Из слов президента США следует, что восстание стало следствием отчаяния жителей Варшавы, когда «нацистская и советская армии готовились к ужасной и кровавой битве». Оно действительно было стихийным?
А.Н.: Концепция восстания присутствовала в планах польского политического класса, начиная с осени 1939 года. План был такой: с Запада подойдут англо-американские войска, и в это время подполье (командование той структуры, которая потом стала называться Армией Крайовой), поднимает всеобщее восстание и решается вопрос о власти в Польше и о ее освобождении.
Восстание в Варшаве готовилось давно, это не было ответом на текущую ситуацию. Но поскольку в августе 1944 года союзники застряли где-то в Европе, а советские войска продвигались очень быстро, то решен был вопрос о восстании. Оно началось в августе, и было окончательно разгромлено 2 октября 1944 года.
Англичане были поставлены в известность. Потом они заверяли Сталина, что «мы ничего не знали». Немцы знали о восстании. Командующий Армии Крайовой (на тот момент - Тадеуш Бур-Коморовский) понимал, что в военном плане восстание не будет решающим, а вот политически «я создам Советам большую трудность». Так что замысел был политический.
Они решили, что Красная Армия идет столь высокими темпами, что она возьмет Варшаву. Но в самом начале двадцатых чисел точка бифуркации была пройдена и войска замедляли темп. К Варшаве они подошли уже основательно потрепанными.
ВЗГЛЯД: Было ли восстание неожиданностью для Сталина?
А.Н.: Документов, подтверждающих или отвергающих это, пока нет. Но имея в виду, какие у нас были люди в Лондоне, в том числе в окружении английского и польского правительства, может быть, и знал.
Но он не мог бросить в наступление армию, которая на рубеже июля-августа потерпела сокрушительное поражение под Варшавой. Наступавшая на Варшаву 2-я танковая армия 1-го Белорусского фронта была разбита в пух и прах и ее после 5 августа уже вывели с боевых порядков - там не осталось бронетехники. Немцы не собирались сдавать Варшаву. Это был укрепленный район, куда дополнительно ввели четыре танковые дивизии. А у нас войска, прошедшие за месяц 500 километров.
Поэтому немцы кинули все силы на то, чтобы не допустить советского прорыва.
ВЗГЛЯД: А как быстро командование Варшавского восстания поняло, что обречено?
Но помощь была оказана, начиная с 13 августа, и закончилась, когда они капитулировали. Сбросили с самолетов столько, сколько западные союзники не сбрасывали: вооружение (винтовки, автоматы, противотанковые ружья, гранаты), продовольствие, медикаменты.
ВЗГЛЯД: И никакой благодарности Советам?
А.Н.: Благодарности на советскую сторону за эту помощь шли - и какие! Теперь это, конечно, все перечеркнуто и забыто.
ВЗГЛЯД: Как историки оценивают потери в ходе восстания?
А.Н.: Одних только повстанцев было убито около 15 тысяч. Командиры - это кадровые офицеры довоенного Войска польского. А солдаты - это молодежь. Мы видели, на какие радикальные поступки способна молодежь... Еще 15-17 тысяч сдались в плен.
Население было самой страдающей стороной. Уже в августе начался голод, не было воды. Начались эпидемии. Раньше даже в Варшаве в Царском парке написано на плитах - 200 тысяч погибших. Сейчас польские историки считают, что погибло около 150 тысяч населения.
Нацисты уничтожали и людей, и город. Мирное население вывозилось в лагеря под Варшаву. Кого-то отправили на трудовую работу в Германию, кого-то в концлагерь, кто-то разошелся по ближайшим деревням.
Это величайшая трагедия польского народа. Нас обвиняют, что мы, мол, плохо относимся к повстанцам. Но ни в одной книге за весь советский и постсоветский период вы не найдете слов осуждения повстанцев. Наоборот - везде говорим и пишем о героизме этих людей. Но время и цель, которая была сугубо антисоветской, не позволили даже ценой таких жизней решить вопрос о власти в Варшаве. Вопрос шел о том, что Советы придут, а в Варшаве уже власть эмигрантского правительства. Вот это была цель! Предстать хозяевами.
ВЗГЛЯД: Трамп в своей речи также упомянул поход РККА на Западную Украину и в Западную Белоруссию сентября 1939 года. Оправданы ли заявления об этой операции как о вторжении и оккупации? Ведь советские войска вступили на территорию, находившуюся под юрисдикцией Польши.
А.Н.: Что касается 1939 года, конечно, ни о какой оккупации Польши речь не идет. Красная Армия вступила на территории, которые по договору 1921 года после поражения Советской России в польско-советском вооруженном конфликте были уступлены Польше.
Эта территория, которая по-советски называлась Западной Украиной и Западной Белоруссией, состояла из земель, которые в период существования Российской Империи была российской, кроме Восточной Галиции (или Львовщины), которая находилась в составе Австро-Венгерской империи.
Что касается состава населения, то большинство его принадлежало к восточному славянству (украинцы, русины, русские, белорусы), также существовали многочисленные еврейские общины. Польское население на всех этих территориях не превышало 30% и преобладало в основном в крупных городах. Никакие этнически польские земли советская сторона не захватывала и не оккупировала.
Этот вопрос о действиях Советского Союза в отечественной историографии имеет разные толкования. Даже в украинской историографии существует мнение, что действия СССР в 1939 году ни в коей мере не нарушали действовавшего в ту пору международного договорного права. Говорить об оккупации нельзя тем более потому, что в первые месяцы после вступления советских войск на эти территории основная масса населения поддерживала советскую власть.
ВЗГЛЯД: Почему такое решение было принято? Каково на сей счет мнение российских историков?
А.Н.: Точки зрения разные. Есть люди, которые называют подписание пакта Молотова-Риббентропа, и главное секретных протоколов к нему, преступлением. Но, между прочим, через 2 дня после подписания советско-германского пакта Польша подписала договор с Великобританией, где тоже был подписан секретный протокол, который был направлен против Германии. В этом не было ничего исключительного, это была норма в международных отношениях.
Простите, а разве Польша не имела договора с Германией о ненападении («Пакт Пилсудского - Гитлера»)? Да тогда все имели договоры с Германией и торговали с ней. А Польша, кроме того, после Мюнхена даже и поучаствовала вместе с гитлеровцами в разделе Чехословакии. Заользье было оккупировано поляками.
Если вдаваться глубоко, то оценки могут быть разные. У нас сейчас демократия и в науке.
ВЗГЛЯД: Тогда западные страны приняли советскую версию по поводу событий 1939 года, те же англичане?
А.Н.: Совершенно верно. Почему? Почитайте дневник Ивана Михайловича Майского - был такой посол России в Лондоне с широчайшим общением с английской элитой. Любопытна реакция Уинстона Черчилля - допустим, на то, что сделал Сталин 6 октября 1939 года. Он тогда был только военным министром.
Реакция была следующей: Сталин играет. Играет счастливо, но мне не понятно, почему мы должны быть недовольны, если это не затрагивает наших интересов... Западные державы и США не признали новую границу, существовавшую по состоянию на 1941 год - но они ее и не отрицали. На словах в общении - да, но «решать будем после войны». На самом деле они не обещали полякам восстановить границу, существовавшую по состоянию на 1 сентября 1939. Граница была как подвешенная. Но мы-то добились ее признания, но признали, правда, уже в Ялте, а в Потсдаме закрепили.
