Профессор
Нью-Йоркского университета, историк Стивен Коэн более сорока лет
посвятил изучению России и Советского Союза. Автор нескольких книг, в
том числе фундаментального труда о Николае Бухарине. Работал на
телеканале CBS, пишет статьи в ведущие газеты и журналы США. Профессор
Стивен Коэн по телефону ответил на вопросы корреспондента "Голоса
Америки" Олега Сулькина.
Как вы относитесь к "закону Магнитского"?
-
Я его противник. И вот почему. Мы находимся в двух шагах от новой
"холодной войны". Первый шаг - принятие "закона Магнитского". Второй -
развертывание системы противоракетной обороны США у самых границ России.
Что такое "закон Магнитского"? Америка, облачившись в судейскую мантию,
вознамерилась решать, что хорошо и что плохо внутри России. Юридических
оснований - никаких, все определяет идеология. Америка считает себя
вправе диктовать волю России и учить ее гражданским свободам. Хотя,
поверьте мне, получить разрешение на проведение уличной манифестации в
Чикаго сложней, чем в Москве. Согласно Конституции США, Конгресс имеет
веское слово во внешней политике. Но оно не звучало со времен войны во
Вьетнаме. На Капитолии просто штампуют решения администрации. Хотите
воевать в Ираке? Пожалуйста. Хотите начать войну в Афганистане? Добро!
Фактически Конгресс перестал инициировать внешнеполитические акции.
И
вот из-за того, что президент Обама всячески тормозил "закон
Магнитского", ряд законодателей в обеих палатах Конгресса взяли
инициативу на себя, чтобы поставить Белый дом перед фактом.
И
теперь конгрессмены намерены выявлять в России "плохих ребят" и
наказывать их. Чистое безумие, напоминающее агрессивное поведение
компании сильно выпившей шпаны. Месть, возведенная в ранг правосудия.
Но разве Конгресс не намерен серьезно анализировать все предложения по включению конкретных лиц в "список Магнитского"?
-
Сильно сомневаюсь. Смотрите, разрешения на въезд в США выдает
Госдепартамент, вся визовая политика в его руках. В юрисдикции Госдепа -
составление "черных списков" лиц, которым запрещен въезд в США. Обычно
основанием служит криминальное прошлое, причем далеко не всегда
проверенные факты, но часто только подозрения. Эта практика касается не
только России, но и всех остальных стран мира. В Госдепе есть отдел по
организованной преступности, работают штатные и привлеченные эксперты.
Не всегда эта практика эффективна, но она работает. Как то же самое
собираются делать законодатели? Насколько они компетентны? Большинство
конгрессменов - провинциалы, никогда не выезжали за границу, у многих из
них вообще нет паспортов (в США паспорт необходим только для выезда за
границу, в качестве внутреннего удостоверения личности обычно
используются водительские права. - О.С.). О международных делах имеют
самое смутное представление, про Россию знают только, что Путин - плохой
парень.
Насколько легитимен "закон Магнитского"?
-
О какой легитимности можно говорить, если предполагается наказывать
детей и других близких родственников фигурантов списка? Скажем, вы
олигарх-коррупционер, а ваш сын, допустим, работает программистом в
Кремниевой долине. Так что, вашего сына депортируют из Америки, а его
банковские счета заморозят? Это что, похоже на правосудие? Насколько я
помню, никогда прежде Конгресс не принимал таких законов. Санкции против
стран-изгоев принимает Госдепартамент, а не Конгресс.
Не исключаю, что принятие законодательным, а не исполнительным органом "закона Магнитского" нарушает принцип разделения власти.
Что
вы думаете о только что отмененной поправке Джексона-Вэника? Она ведь
существовала очень долго, с 1974 года, но, похоже, в последнее время не
сильно влияла на отношения Америки и России.
- Уж лучше бы ее
сохранили... Поправка, хотя и имела силу федерального закона, была
безобидной. Белый дом имел право каждый год ее замораживать. Что
президенты и делали на протяжении последних двадцати лет. "Закон
Магнитского" не по зубам президенту. Его придется исполнять.
Как, по-вашему, будет это происходить?
-
Вокруг "закона Магнитского" пышным цветом расцветут лоббистские группы и
всевозможные интриги. Одна из самых очевидных лоббистских структур -
группа Михаила Ходорковского. У имеющего хорошие связи в США Бориса
Немцова, уверен, уже есть список лиц, который он предложит Конгрессу.
Эти группы будут водить хороводы вокруг ключевых законодателей,
нашептывая им в ушко, кого из "плохих русских" следует наказать.
Олигархические кланы, элитные междусобойчики будут использовать
лоббирование для сведения счетов и подставы конкурентов, для отъема
собственности, которым конкурент владеет на территории США. Достаточно
иметь влиятельное ушко для нашептывания, и позиции конкурента могут
серьезно пошатнуться.
Но ведь нужно представить доказательства криминала, коррупции, нарушений прав человека?
- Какие доказательства?! Это же чисто политический билль! Вы же прожили в США достаточно долго, чтобы понять: в отношении России всем здесь правит идеология, а именно стереотипы холодной войны.
Вы
что думаете, конгрессмены поедут в Россию и будут изучать, есть ли
основания для включения того или иного чиновника в "список Магнитского"?
Нет, конечно. Роль экспертов сыграет, допустим, Freedom House
(правозащитная организация, существующая на гранты правительства США. -
О.С.). У меня на памяти есть только одна организация, которая в похожей
ситуации очень достойно делала такую работу. Это департамент по
расследованию военных преступлений при министерстве юстиции США. Там
работали опытные юристы, которые искали нацистских преступников, и
находя их, доводили дело до суда. Каждое дело тщательно готовилось
годами, они ездили за доказательствами в Германию, Польшу, другие
страны. Здесь близко ничего такого не будет. А если вас кто-то будет
убеждать в обратном, что ж, хотите верить сказкам - верьте.
Можете дать прогноз, как будет эволюционировать "закон Магнитского"?
-
Неизбежно выйдет из-под контроля. Права человека можно трактовать очень
широко. Не так давно Михаил Прохоров предложил узаконить возможность
увеличения рабочей недели до 60 часов. В ООН подобные инициативы
квалифицируются как грубейшие нарушения прав трудящихся. Так что же,
есть основания и Прохорова дописать в этот лист? Но главное - закон
может трагически осложнить достижение компромисса по противоракетной
обороне. Вполне вероятно, что заступивший на второй срок Обама
согласится на приемлемый для России вариант ПРО. Но его злейшие
оппоненты в Капитолии могут подложить роковую мину.
Как, Обама
договаривается с Путиным?! А разве Путин не есть главный нарушитель прав
человека в России? Включить его в список Магнитского!
Сие вряд ли осуществимо, но самим скандальным шумом можно подорвать любые дипломатические усилия.
Возможна ли отмена закона?
-
Конгрессмены - народ самолюбивый и гордый. Способны ли они признать,
что коллективно допустили ошибку, приняв этот закон? Нет. Так что он,
боюсь, навсегда. Его будут пытаться использовать все антироссийские силы
в Америке. Его будет пытаться использовать оппозиция в России. Он
станет камнем преткновения на пути налаживания сотрудничества с Россией
по важнейшим проблемам - борьба с международным терроризмом,
наркотрафиком, торговлей людьми. Я предвижу сворачивание сотрудничества
США и России по всем важнейшим направлениям. Куда все движется? Думаю,
Россия просто махнет рукой на Америку. Ей фактически нужно от США только
одно - гарантии ядерной безопасности. А во всем остальном она уже давно
проводит независимую внешнюю политику, укрепляя связи с Европой и
Азией. Мы жили врозь долгие годы холодной войны. Теперь "закон
Магнитского" разведет нас еще дальше.
