Сталин разрушил замысел Гитлера

К 80-летию «Пакта Молотова – Риббентропа»

80 лет назад, в ночь с 23 на 24 августа 1939 года, председателем Совнаркома и наркомом иностранных дел СССР В.М. Молотовым и министром иностранных делах Германии И. Риббентропом в Кремле был подписан Договор о ненападении. В секретных протоколах к Договору разграничивались сферы интересов двух стран. Германия признавала интересы СССР в Восточной Польше, Прибалтике, Финляндии и Бессарабии, т.е. на тех территориях, которые входили в состав Российской Империи (кроме коренных польских земель, т. е. Западной и Центральной Польши, включая Варшаву) и были потеряны в результате Катастрофы 1917 года.

На Западе Договор окрестили «пактом Молотова-Риббентропа», а российские либералы-русофобы (впрочем, «либералы» и «русофобы» у нас давно стали словами-синонимами) называют его не иначе как с добавлением эпитета «позорный».

Почему «позорный»? Ну, как же, разве не позор вообще заключать какой-либо договор с фашистами? Разве не позор вводить войска в восточную часть Польши. Ну и что из того, что была восстановлена граница по «линии Керзона» (предложенной министром иностранных дел Англии еще в 1920 г.). Что из того, что были возвращены западно-украинские и западно-белорусские земли, захваченные в 1920 году поляками? Что из того, что бывший премьер Великобритании Ллойд Джордж в 1939-м сказал: «Советский Союз вернул себе территории, которые не являются польскими и которые силой были захвачены Польшей после мировой войны. Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением [в Польшу с запада] Германии». Что из того, что с фашистами заключали договоры и страны западной демократии? Что из того, что после заключения Пакта СССР принял, а фактически спас 2 млн. польских евреев? Всё равно позор!

Весь этот непрекращающийся гвалт вокруг Договора имеет, однако, не высокие морально-этические, а низменные политические причины: поставить Молотова на одну доску с Риббентропом, Сталина - с Гитлером, а СССР представить таким же агрессором, как и Германия, и  возложить на СССР наравне с Германией вину за развязывание 2-й мировой войны. Всё это - не только из зоологического чувства ненависти к России, но и с вполне практической целью: заставить Россию как правопреемницу СССР платить репарации по счетам Польши, прибалтийских лимитрофов и всех прочих, кто не поленится выписывать такие счета. Здесь российские либералы (ещё один синоним этого слова - «пятая колонна») поют в унисон с Западом.

Вспомним, кто же в действительности развязал Вторую мировую.

В годы Великой депрессии (1929 - 33), когда экономика и финансы Германии находились в бедственном состоянии, нацистская (антисемитская!) партия Гитлера получала мощное финансирование, в том числе и из иностранных источников, а с приходом Гитлера к власти (январь 1933) огромные средства вливались в германскую промышленность, прежде всего, в военную. Средства поступали из американских, английских и др. международных банков, включая и банки семейства Ротшильдов. Крупнейшие военно-промышленные концерны Германии имели смешанные капиталы - англо-германские, американо-германские и т.д., а то и полностью иностранные (как, например, автомобильная компания «Опель», выпускавшая и бронетехнику).

Почему же Фининтерн («Финансовый интернационал»), зная о политических взглядах Гитлера, финансировал его? Потому, что «творцы катаклизмов» (по меткому выражению Петербургского митрополита Иоанна) рассчитывали с помощью этого «полезного дурака» развязать новую мировую войну, на которой, во-первых, хорошо погреют руки, во-вторых, уберут с политической арены ненавистную Россию и, в-третьих, приобретут ещё бòльшую власть над миром. («Каждая война, каждая революция... приближает нас к тому моменту, когда высшая наша цель будет достигнута...»)

Если до Гитлера Англия и Франция относились к Германии высокомерно, как к поверженному сопернику,  то уже в июле 1933-го они признали её как великую европейскую державу, сели с ней за один стол переговоров и подписали (вместе с фашистской Италией) «Пакт четырёх». СССР на переговоры не пригласили, поэтому в Кремле сделали справедливый вывод: без СССР, значит - против СССР.

После прихода Гитлера к власти Запад стал сквозь пальцы смотреть на откровенно вызывающие нарушения Версальского договора 1919 года, запрещавшего Германии иметь армию более 100 тыс. чел., вводить всеобщую воинскую повинность, строить военные самолёты, бронетехнику, тяжёлую артиллерию, средние и крупные боевые корабли. Промолчал Запад, когда вместо рейхсвера (буквально, «оборона государства») Гитлер стал создавать вермахт («военная мощь»), численность которого к 1939 году достигла 4,2 млн. чел.

В феврале 1936 г. Гитлер, несмотря на возражения своих генералов, считавших вермахт ещё недостаточно сильным, ввёл войска в Рейнскую зону (западная часть Германии, у границы с Францией), демилитаризованную по Версальскому договору. Начальник штаба оперативного руководства вермахта генерал Йодль на Нюрнбергском процессе (1945) признался: «Нас могла буквально сдунуть французская армия прикрытия». Франция этого делать не стала.

В 1937 году во время Гражданской войны в Испании Вермахт уже наглядно начал демонстрировать силу своих мускулов, что не слишком обеспокоило Англию и Францию - ведь в Лондоне, Париже, да и в Вашингтоне тоже, изучали «Майн кампф» и хорошо знали, что «расширение жизненного пространства германской нации» Гитлер видел не на западе, а на востоке, а потому посчитали за благо проводить в отношении фюрера политику «умиротворения», т.е. направлять его действия в восточном направлении.

В 1937 году сформировалась «ось Рим-Берлин-Токио». Хотя на «ось» были нанизаны тоталитарные, антидемократические государства, страны западной демократии это вполне устраивало, ибо «ось» была создана под антикоммунистическим знаменем («Антикоминтерновский пакт»), а значит, и направлена против Советского Союза.

В ноябре 1937 г., под  предлогом посещения охотничьей выставки, к Гитлеру по заданию английского правительства с секретной миссией прибыл влиятельный английский политик, лидер Палаты лордов, в скором будущем министр иностранных дел лорд Галифакс. Никаких официальных документов подписано, разумеется, не было, но Галифакс ясно дал понять Гитлеру:  Британия закрывает глаза на всё, что делает Гитлер в Европе (Австрия, Чехословакия, Данциг,  борьба с Коминтерном и т.д.), а Гитлер не нарушает целостности Британской империи, т.е. не претендует на бывшие германские колонии.

События, последовавшие за этим визитом, не заставили себя ждать. 12 февраля 1938 г. Гитлер предъявил канцлеру Австрии Шушнингу ультиматум с требованиями, которые превращали Австрию в протекторат Германии. В ответ Шушнинг объявил на 13 марта плебисцит по вопросу о независимости Австрии (большинство австрийских немцев было тогда настроено против объединения с фашистской Германией). Однако в этот день состоялся не плебисцит, а вторжение в Австрию немецких войск, и вечером того же дня Гитлер торжественно въехал в Вену.

Так, под лозунгом «один народ - одна страна, один фюрер», произошёл аншлюс (присоединение) Австрии, в результате чего Гитлер получил дополнительные источники сырья, людские и промышленные ресурсы и стратегический плацдарм для захвата Чехословакии, а в будущем и для наступления на Балканы. Позднее он с удовлетворением говорил, что аншлюс «принёс существенное укрепление рейха». Запад, разумеется, благосклонно промолчал.

Следующей жертвой Гитлера стала Чехословакия, в Судетской области которой был высокий процент немецкого населения. Немецкий генштаб считал недостаточными силы вермахта для быстрой победы над сильной чехословацкой армией, а если чехов поддержит Франция (военная союзница Чехословакии!), то неминуемо поражение.  Немецких генералов посрамили премьер-министры Англии (Чемберлен) и Франции (Даладье), которые вместе с Гитлером и Муссолини в ночь на 30 сентября 1938 г. подписали в Мюнхене соглашение о насильственной передаче Германии Судетской области. Делегацию Чехословакии на совещание не допустили, ей лишь огласили принятое решение, а СССР в Мюнхен не только не пригласили, но даже и не поставили в известность.

В тот же день Чемберленом и Гитлером была подписана декларация о ненападении, а по приезде в Англию Чемберлен заявил, что он «скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». 6 декабря 1938 года в Париже была подписана аналогичная Франко-германская декларация. Французский политик Рейно писал позднее, что после переговоров с Риббентропом у французского министра иностранных дел Боннэ «сложилось впечатление, что отныне германская политика будет направлена на борьбу с большевизмом. Рейх дал понять о наличии у него стремления к экспансии в восточном направлении...». Вот это и было нужно Франции! Боннэ немедленно сообщил радостную весть в циркулярной записке французским послам, после чего французский посол в Москве отмечал, что Мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток».

Аппетиты Гитлера этим не ограничились. 14 марта 1939-го в самостоятельное государство выделилась Словакия с прогерманским правительством, а 15 марта «по просьбе» нового правительства Чехии та стала протекторатом Германии (с новым названием: «Богемия и Моравия»), и в страну были введены немецкие войска. Гитлер бескровно получил не только плацдарм для продвижения на восток, но и богатые природные ресурсы и мощнейшие чешские заводы («ЧКД», «Шкода» и др.), выпускавшие современное оружие и бронетехнику. «Тем самым, - говорил Гитлер, - была заложена основа для захвата Польши». Англия и Франция восприняли происшедшее как свершившийся факт и никак не отреагировали.

СССР предпринимал многократные попытки предотвратить мировую войну, однако все его предложения о заключении договора о коллективной безопасности в Европе наталкивались на противодействия - не только Англии, но даже и Польши. Советский Союз был готов помочь Чехословакии (и даже сконцентрировал свои войска у западной границы), но, согласно Советско-чехословацкому договору, это было возможно только при условии, что первой помощь окажет Франция. Франция, как уже сказано, не только помощи не оказала, но и попросту предала своего союзника. Кроме того, поскольку общей границы с Чехословакией не было, для прохода советских войск нужно было согласие Польши. Польша согласия не дала и, более того, официально заявила, что в случае нарушения границы начнёт войну с СССР.

Вообще о Польше существует весьма превратное мнение как о невинной жертве агрессии, распространяемое либералами. Польша первая в Европе установила дружеские отношения с нацистской Германией (1933), добровольно взяла на себя защиту интересов Германии в Лиге наций (1933), первая заключила с Германией пакт о ненападении (1934) и все последующие годы тесно сотрудничала с ней в военно-политической области. В начале 1938 года польский министр иностранных дел Бек «горячо поддержал» позицию Гитлера в отношении Чехословакии, а «наци №2» Геринг сказал польскому маршалу Рыдз-Смиглы: «Польша - наш духовный союзник». Тогда же польский посол в США Потоцкий заявил американскому госсекретарю Хеллу, что с Германией у них дружба, а главный враг - СССР.

Дружбу с нацистами поляки использовали сразу после Мюнхена, отхватив «польскую» Тешинскую область Чехии, после чего изгнали оттуда чехов, составлявших большинство населения этой области.  Не зря У.Черчилль назвал Польшу «гиеной Восточной Европы».  

В январе 1939-го в ходе встречи с Беком Гитлер предложил Польше участвовать в походе против СССР: «Существует единство интересов Германии и Польши в отношении Советского Союза». В свою очередь, Бек проинформировал Риббентропа о том, что «Польша претендует на Советскую Украину и выход к Чёрному морю». Можно не сомневаться, что в тесном боевом братстве с немцами поляки охотно двинулись бы на СССР и осуществили бы свою маниакальную идею - создать «Польшу от моря до моря», но их не устроило требование о передаче Германии Данцига-Гданьска (полученного Польшей по Версальскому договору). Это и изменило планы Гитлера: 1 сентября 1939 года он напал на эту «невинную овечку».

После Мюнхена наша страна оказалась в политической изоляции, и в Кремле была ясно видна суть политики «умиротворения» - сговора Англии и Франции (при закулисном участии США) с Германией, направленного  против Советского Союза. (Был, кстати, ещё и сговор с Гитлером сионистского руководства, но это - отдельная тема.)

В докладе на XVIII съезде партии (март 1939) И.Сталин сказал:  «На деле политика невмешательства [т.е. «умиротворения» - В.Г.] означает попустительство агрессии, развязывание войны, следовательно, превращение её в мировую войну. В политике невмешательства сквозит стремление, желание не мешать агрессорам творить свое черное дело, не мешать, скажем, Японии впутаться в войну с Китаем, а еще лучше с Советским Союзом, не мешать, скажем, Германии увязнуть в европейских делах, впутаться в войну с Советским Союзом, дать всем участникам войны увязнуть глубоко в тину войны, поощрять их в этом втихомолку, дать им ослабить и истощить друг друга, а потом, когда они достаточно ослабнут, выступить на сцену со свежими силами - выступить, конечно, "в интересах мира" и продиктовать ослабевшим участникам войны свои условия». 

Советско-англо-французские переговоры в Москве (апрель - август 1939) о заключении трёхстороннего договора о взаимопомощи убедительно подтвердили правильность такой оценки. Как оказалось, делегации Англии и Франции не имели даже полномочий подписывать какие-либо документы, а имели лишь цель затянуть переговоры, как минимум, до ноября. Притом Англия одновременно вела закулисные переговоры с Германией о поисках компромисса.

Стала очевидной и полная бесплодность англофильской политики наркома иностранных дел Литвинова (Валлаха), который, вопреки политике Сталина и Молотова, препятствовал налаживанию полноценных экономических отношений с Германией. В мае 1939 г. его заменил Молотов. (Литвинова не посадили, хотя по меркам того времени и было за что, а оставили «про запас», учитывая его давние связи с англоязычными политиками и финансистами.)

Тут и произошёл неожиданный поворот событий. Гитлер оказался вовсе не «дураком» и, тем более, не «полезным дураком». По его инициативе началось сближение Германии с Советским Союзом. На новогоднем приеме в январе 1939 года он неожиданно для всех особое внимание уделил советскому послу Мерекалову. Потом засылал в Москву неофициальных представителей для зондажа почвы, потом дал добро на оживление давно замороженных торгово-экономических отношений и, наконец, предложил заключить тот самый «Пакт».

Могли ли в той международной обстановке отказаться от этого предложения Сталин и Молотов? Ответ очевиден. (Кстати, Молотов был не слепым исполнителем воли Сталина, а вдумчивым аналитиком и самодостаточным политическим деятелем. Без обсуждения с ним внешнеполитических вопросов Сталин решений не принимал).

Сближаясь с СССР, Гитлер рассчитывал, что Сталин вступит в войну с союзницей Англии и Франции Польшей, став военным союзником Германии, превратит СССР во врага этих держав, тем самым изолирует наше государство и сделает его в будущем более лёгкой добычей Германии. Сталин разрушил замысел Гитлера: с Польшей он в войну не вступил, а только «взял под защиту» население Зап. Украины и Зап. Белоруссии, введя туда Красную Армию.

Что получил от подписания Пакта Гитлер? Он обеспечил себе спокойствие на востоке, чтобы иметь свободу рук на западе, т.е. исключил, как он думал, одновременную войну на два фронта. Под свободой рук он понимал подчинение Западной Европы со всем её мощным экономическим и научно-техническим потенциалом в качестве непременного условия для завоевания мирового господства.

Что получил Сталин? Он получил уверенность, что в ближайшее время Германия на нас не нападёт и у СССР есть какое-то время для перевооружения Красной Армии. Получил по импорту огромное количество машин, станков и оборудования, необходимых для оборонной промышленности. Получил также образцы немецкой боевой техники, которые  помогли нашим конструкторам в части совершенствования своих разработок.

Перехитрил ли Гитлер Сталина, как утверждают некоторые историки? Нет, Сталин не был слепым - он прекрасно знал, что Гитлер коварно нарушает любые договора и соглашения и что рано или поздно он нападёт на СССР. Ещё в январе 1939 г. приглашённый на заседание Политбюро советский посол в Германии Мерекалов дал точный прогноз: Гитлер нападёт через 2 - 3 года (т.е. в 1941 - 42 годах), когда накопит достаточно сил и ресурсов. За год и 10 месяцев - от «Пакта» до начала войны - Сталин сделал многое для подготовки к войне (хотя был допущен и ряд ошибок), но не всё. Мог ли он предположить, что англичане и французы будут так «отважно» воевать с немцами, что уже летом 1940 года под каблуком Гитлера окажется вся континентальная Европа (кроме Югославии и Греции - их очередь наступит весной 1941-го)! 

Не все знают, что у Сталина был шанс не только отсрочить войну на много лет, но, возможно, и вообще избежать войны с Германией. Для этого надо было согласиться на предложение Гитлера: заключить военный союз, создать «ось Рим-Берлин-Москва-Токио» и направить советскую экспансию на юг, с прицелом на «жемчужину британской короны» - Индию, оставив Германии для «расширения жизненного пространства» Европу с Англией, Ближний Восток и африканские колонии, с прицелом на Америку. Сталин не согласился.

А может, зря не согласился, господа либералы?

Валерий Габрусенко, публицист, кандидат технических наук, доцент, член-корреспондент Петровской академии наук и искусств

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

105. Ответ на 101., Алёша: одно из возможных объяснений

Не знаю, обращали ли Вы на неё внимание или нет. Оно полностью совпадает с мнением о тождестве социализма и фашизма наших заклятых врагов, западных либерал-демократов, по сути своей жестоких империалистов-хищников, а по вере - еретиков. Как Вы это можете объяснить?

Здесь все не так однозначно. Полтораки Вам писал про четыре идеологии, "находящихся" на вершинах квадрата. Лучше только этот квадрат повернуть на 45 градусов, превратив в ромб. Тогда на вертикальной оси в противоположных сторонах будут "христианский консерватизм" и "либерализм" - они антиподы. А на горизонтальной - "социализм" и "национализм" - они тоже антиподы. Но с точки зрения и консерваторов, и либералов они находятся на одном уровне (которую они трактуют как тождественность), являясь левым и правым уклоном от "генеральной" линии движения человечества к апостасии. Причем это уклон может быть как одним из путей движения к антихристу, так и напротив - спасительным "островком", как это случилось в России после февральского падения в пропасть. Но это схема, так сказать, теория в чистом виде. В обсуждаемой нами реальности в СССР после революции и "коммунизма" 20-х годов произошло движение общества от "чистого" социализма в сторону консерватизма, как бы вверх и к центру, проявившихся в восстановлении имперских традиций и жизни народа в соответствии с евангельскими заповедями. А фашизм - это как раз движение "вниз", это сращивание национализма и (финансового) либерализма. Думается, что Павел, как человек достаточно молодой, и, мало или вовсе не видевший своими глазами доперестроечного СССР и людей того времени, оценивает советское время именно больше с идеологических (теоретических) позиций. Его оценка, конечно, ошибочна, но вовсе не факт, что она делается именно с либеральных позиций... хотя в конкретном случае может и так. Во всяком случае, у настоящих консерваторов есть серьезные основания для критики как фашизма, так и социализма (и уж точно коммунизма). Но вот это смешение "теории" и "практики" как раз и приводит к бесконечным спорам (оставляю за скобками мотивацию явных провокаторов). Все говорят как бы об одном, но подразумевают под своими словами разное, на разном делают акцент.

Наблюдатель. / 29.08.2019

104. Ответ на 12., электрик:

Сим договором Сталин подарил Гитлеру гарантию того, что у Германии не будет войны на два фронта. Была реализована стратегическая мечта Германии - бить по очереди Францию и Россию. В общем, сами себе в ногу выстрелили. Присоединиться же к "оси" Сталину обязательства перед США не давали: иначе за какие коврижки американский капитал в СССР военную индустриализацию провел? Совершенно невозможно что либо обсуждать аргументированно с такими долбоклюями как ты. Вы же как сектанты,обработанные. Твоя твердотупость непробиваема,твёрже даже твердого знака в твоей хвамылии)))

) Только сейчас прочитал этот литшарж. Точно невообразимо. Наш спинокрылый клювонос ещё мелкий социальный расист - когда желает хоть как-то уязвить меня, обращается "деда". То есть он ещё внучокнутый.

Потомок подданных Императора Николая II / 29.08.2019

103. Ответ на 83., Павел Тихомиров:

Коммунистическую идеологию роднит с фашистской верховенство общественного над личным;С Либеральной идеологией коммунистов роднит культ интернационализма.Обо всём этом переговорено лет 25 назад.Казалось бы, уже давно пора бы всё систематизировать и подытожить. Но нет...

Потому и нет, Павел, что утверждения Ваши, весьма спорны и имеют право на существование лишь как отдельное мнение и не более того. Причём есть у Вашего мнения одна особенность. Не знаю, обращали ли Вы на неё внимание или нет. Оно полностью совпадает с мнением о тождестве социализма и фашизма наших заклятых врагов, западных либерал-демократов, по сути своей жестоких империалистов-хищников, а по вере - еретиков. Как Вы это можете объяснить? Вопрос-то не поверхностный, вопрос глубинный, касающийся, я бы сказал, основ бытия. Отдаёте ли Вы себе отчёт в том, что солидаризируясь, пусть чисто теоретически, с заклятыми врагами России, Вы, тем самым, именно в этом вопросе, выступаете с антипатриотической позиции? Или это понимание ускользает от Вас?

Алёша / 29.08.2019

102. Ответ на 93., Полтораки:

С одним замечательным исключением - Россия. Империя без метрополии, которая не угнетала колонии (окраины), а подтягивала под уровень "метрополии", - большей частью за свой счет. Потому такая большая страна и получилась...

Да, именно так. И я полагаю, что не только Православие причиной тому, что Россия, строя империю, вела себя совсем не империалистически, а по христиански (пусть тот из вас, кто захочет стать первым, умалится до последнего). Хотя, конечно же, Православие в первую очередь. Ну, а во вторую, менталитет наш русский, отличный от западного, европейского. Мягче мы, человечнее, добрее. Видимо всегда такими были. Но, когда надо, умели дать сдачи, собирались силою. Поэтому они на западе знают, что в прямой войне нас не победить. А вот мягкой силе, ползучей агрессии, нам противостоять труднее, опять же в силу перечисленных выше причин. И вот мы, в очередной раз, но уже без большой войны, отступили на восток. Сильно отступили и видимо надолго. А значит надо, в очередной раз, собираться силою и вновь забирать обратно своё, принадлежащее нам по праву.

Алёша / 29.08.2019

101. Ответ на 91., Наблюдатель.:

Козлов и здесь уже с видом невинной овечки распри сеет. Ну, вот что за человек такой... Сколько его уже просить можно - чтобы не мешал людям нормально разговаривать.

Опять наблюдатель! Наблюдаете за кем? Исключительно за мной или за всеми сразу? Да ладно, наблюдайте! И поговорить можете, нормально поговорить, и подискутировать. Не я разрешаю подобные вещи и не я препятствую. Редакция РНЛ есть для этого. И требования свои к нам, своим читателям и наблюдателям, она здесь же, на каждой странице форума, разместила. Вот они, повторю, не только для вас, наблюдатель, повторю, а для всех нас, и себя, в том числе: «Мнение автора может не совпадать с позицией редакции. В комментариях не допускается хула на Церковь, нападки на Священноначалие и духовенство, пропаганда ересей и сект, оскорбления авторов и участников дискуссии и любых других лиц. Помните: «Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?» (Иак 4:11,12)» Господи, дай вам мысль благу!

Андрей Козлов / 28.08.2019

100. Ответ на 76., Кирилл Д.:

разве участие западных капиталов в проектах в СССР в 1920-е-1930-е было без договоров, сроков, процентов?

До сих пор не публиковали. Может Вы найдете?

Лебедевъ / 28.08.2019

99. Ответ на 75., Кирилл Д.:

Чего? Бессарабия, что ли сражалась?! Или на отобранных у финнов территориях бились?Да, например, Кишинёв продержался до 16 июля

"Оборона Кишинева"?Медалей по этому поводу не выпустили?

Лебедевъ / 28.08.2019

98. Ответ на 63., Silvio63:

Насколько помню, Гальдер , по итогам первых 10 дней боёв, считал, что Советы проиграли войну.Плохо Вы помните Лебедев. Вот что пишет Гальдер23 июня 1941 года Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен.26 июня 1941 года Вечерние итоговые сводки за 25.6 и утренние донесения от 26.6 сообщают:Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство.На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего).28 июня 1941 года Генерал Бранд: Отчет о боях за Брест-Литовск (31-я пехотная дивизия). …..сопротивление превосходящих по численности и фанатически сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии. … Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен…. Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян.…. Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.июля 1941 года2 июля 1941г.17-я армия, продолжает преследование отходящего противника. Это «преследование» все время задерживается упорным сопротивлением со стороны противника, отдельные группы которого беспрерывно переходят в контратаки, большей частью во фланг наступающим войскам и, как правило, при поддержке танков.4 июля 1941 года Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных.5 июля 1941 года Обстановка на фронте к вечеру: на юге наши войска из-за плохого состояния дорог и упорного сопротивления противника продвигаются вперед медленно. Из частей сообщают, что на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами11 июля 1941 года Полковник Окснер доложил о своей поездке в танковые группы Гудериана и Гота. Следует отметить: … б. Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически.в. Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали.

Гальдер описывает, как та самая территория стала братской могилой для нашей армии по причине отсутствия оборонительной инфраструктуры.

Лебедевъ / 28.08.2019

97. 87.Кириллу Д.

Уважаемый Кирилл Д. Речь не идет о том,чтобы ругать капитализм,который возникает ходом вещей,а он в Руце Божией,здесь один шаг до богохульства. Но о том чтобы решительно отказаться от капитализма как способа развития производительных сил,потому что свои ОТНОСИТЕЛЬНО МИРНЫЕ,БЕЗКРИЗИСНЫЕ созидательные возможности этот способ изчерпал уже сто лет назад, с началом монополистической стадии господства финансового капитала. Война-разруха. На расчищенном войной месте-промышленный подъем. Нефть,газ уголь,двигатель внутреннего сгорания и газогенератор на дровах(фильм "Схватка")патент приедоставлени "Джерерал Моторз". Вторая война. Наша песня хороша начинай сначала. Третья. Все тоже самое. Какой в этом во всем смысл? Обеспечение промышленного роста в течение 50-70 лет в одной прекрасной стране,причем все равно что будут производить,поелику товары суть стоимости,-прочим кабала. НАТУРАЛЬНОЕ РАБСТВО,ПОТОМУ ЧТО РАБЫ НИКОГДА НЕ СМОГУТ ПОБЕДИТЬ,СКОЛЬКО НЕ ВОССТАВАЙ. Исторический факт. После чего можно ликвидироать крупную индустрию вовсе,энргию поизводить ветряками,-на виллу хватит и огородить ривьеры,где силы быстрого реагирования будут периодически разъяснять рабам,что они живут в лучшем из миров.

Писарь / 28.08.2019

96. Ответ на 91., Наблюдатель.:

Козлов и здесь уже с видом невинной овечки распри сеет. Ну, вот что за человек такой... Сколько его уже просить можно - чтобы не мешал людям нормально разговаривать.

Притворяется). Типа,умеренный Яблоков) Смешные они все. Ой,до чего же смешные, клоуны.

электрик / 28.08.2019

95. Ответ на 87., Кирилл Д.:

Вот мы тут любим ругать капитализм. Нет, я не поклонник его, просто справедливости ради... А крепостное право, что у нас, что в просвещённых европах? А плантационное рабство в америках - оно же с 16 века там появилось, считай, ещё до капитализма? А рабство в древних египтах, грециях и римах? Это всё чем-то лучше капитализма?

Можно еще каннибализм поругать, и динозавров до кучи. Только ведь мы ругаем капитализм не с позиций Абсолютного Добра, а потому что это актуальное зло, торжествующее здесь и сейчас. Экономист Василий Колташов справедливо назвал рабовладельческий строй "репетицией капитализма". Между ними сходства гораздо больше чем различий, просто капитал тогда не стал еще самодовлеющей и самовоспроизводящейся сущностью (джинном, выпущенным из бутылки ссудного процента). А так: экспансия Рима (и Греции при А.Македонском) - это голимый империализм, захват материальных и трудовых ресурсов. На этом фоне феодализм куда более гуманный строй, особенно ранний, насыщенный христианством. Смыслом феодализма была социальная стабильность, каждый знал свое место и оно ему было в каком-то смысле гарантировано по праву рождения. А крепостное право в России закрепилось уже при Романовых и было инфицировано с Запада. До этого социальные отношения были куда более "гармоничными". Например, Иван Грозный чморил элиту, за что и был ненавидим, отравлен и оклеветан аристократическим Западом (см. статью В.П.Филимонова).

И это не является разновидностью взаимоотношений "Центр-Периферия"?

Империализм - он и в Египте империализм. Империя так геополитически устроена, что метрополия (центр) угнетает колонии (периферию), при любых режимах и укладах. С одним замечательным исключением - Россия. Империя без метрополии, которая не угнетала колонии (окраины), а подтягивала под уровень "метрополии", - большей частью за свой счет. Потому такая большая страна и получилась...

Полтораки / 28.08.2019

94. Ответ на 83., Павел Тихомиров:

Социализм и либерализм - разновидности гуманизма (во всяком случае в декларации), но из этого вовсе не следует, что они разновидности друг друга.Да, социализм и либерализм - разновидности гуманизма, а нацизм/фашизм - разновидность антигуманизма.Коммунистическую идеологию роднит с фашистской верховенство общественного над личным;С Либеральной идеологией коммунистов роднит культ интернационализма.Обо всём этом переговорено лет 25 назад.Казалось бы, уже давно пора бы всё систематизировать и подытожить. Но нет...

Ох,роднит ,Павел.) Породнило так,что победили фашизм. Где же рассудительность? Я,рабочей специальности человек ,и то понимаю,что идеологию може победить только идеология,в человеке. Великая Победа " людей под идеологией" ...какая ваша идеология?. Или вы Старец? Павел! Вы знаете,что вы разрушитель - готовы к тому ,что придет на смену?))) Смех- грех. Но я смеюсь,грешен.....

электрик / 28.08.2019

93. то Яблоков, то Козлов...

Козлов и здесь уже с видом невинной овечки распри сеет. Ну, вот что за человек такой... Сколько его уже просить можно - чтобы не мешал людям нормально разговаривать.

Наблюдатель. / 28.08.2019

92. 5.Алеша."Кровавое НКВД и Сталин всемогущий".

Уважаемый Алеша. Ответа похоже от Вас не будет. Жаль,но ответить необходимо,следуя примеру Прпавославной Церкви, которая уже загодя готовит документы об обстоятельствах предоставления автокефалии Русской Православной Церкви и как Русская Православная Церковь стала Патриархией. От нас ведь не отвяжутся,если вообще отвяжутся когда нибудь. Итак. Политика Коминтерна по отношению к фашизму в период 39-41 года и роль Сталина. Если верить нашим "мемориальцам" так Сталин вертел Коминтерном,как "цыган солнцем" и только давление Сталина на Коминтерн,который находился в Москве и под постоянным контролем НКВД заблокировала любые попытки со стороны компартий Франции,Бельгии,Голландии и Дании организовать мощное давление на свои правительства с целью заставить их воевать с Гитлером. Иными словами-это Сталин и Коминтерн сдали Гитлеру Европу. И действительно. "Боши" стоят на Рейне,ФКП принимает резолюции национально-освободительной войны,но Коминтерн их одергивает-борьба с фашизмом в сложившейся обстановке-дело второго плана,первого-борьба против войны и против своих империалистических правительств,поскольку с момента заключения пакта война приобретает сугубо империалистический характер и со стороны Антанты под видом борьбы с фашизмом готовится агрессия против СССР. Немецким коммунистам,используя возможности, которые прелоставляет пакт, развернуть самую широкую антивоенную пропаганду в Германии. В случае успеха-войне конец. За дело товарищи! Жорез-дезертирует из армии. Судьба коммунистов во Франции и Германии подавшихся на эту троцкистсую провокацию известна-арест и тюрьма за атниправительственную деятельность и гестапо,куда попали немецкие антифашисты, выехавшие по ЗАДАНИЮ КОМИНТЕРНА,но не Сталина,как врет Суворов,где Сталин всего лишь глава ЕГО СЕКЦИИ. После Победы. 1946 год. Сталин держит слово на предвыборном собрании как кандидат в депутаты Верховного Совета. О войне. Война, с самого начала,-с нападения фашистской Италии на Абиссинию и до ее конца носила характер войны против фашизма,(как кто с ним боролся- вопрос второй). После смерти Сталина, когда коминтерновцы вроде Куусинена, вновь обрели вес и право слова,в целях верно реабилитации собственной, не то подлости,не то глупости-объявили точку зрения Сталина ошибочной и начало антифашисткой войны отнесли на 22 июня 1941 года,а до того, война, была сугубо имериалистической и правы мы,но не Сталин,а то что компартии не справились,так понимать надо так,что плохие значит из них коммунисты,туда им и дорога-в гестапо. И последнее. Судьба нашего героя. И глазом не моргнул как был арестован,бежал чудом,перед самым приходом немцев. Таких как он не выпускали,надо же было с чем-то Гитлера встречать,не с пустыми же руками. Бежал в Марсель. Затем Сопротивление в маки,дожил до Особождения и вместе с другими отрядами маки,одним из которых командовал, приехавший во Францию Хэмингуэй, участвовал во взятии Парижа. Вся его жизнь, вся его борьба с фашизмом, составляет один печальный опыт поражений. Казалось бы,есть от чего впасть в уныние,но человек не впал и упорно продолжал раз начатое дело-"Бой со смертью и не ради Славы,ради Жизни на Земле" и победил. Через 25 лет. Это живой и пример и нам,ныне живущим. Вечно живой пример непоколебимой веры в победу Жизни над смертью. Аминь.

Писарь / 28.08.2019

91. 5.Алеша."Кровавое НКВД и Сталин всемогущий".

Уважаемый Алеша. Ответа похоже от Вас не будет. Жаль,но ответить необходимо,следуя примеру Прпавославной Церкви, которая уже загодя готовит документы об обстоятельствах предоставления автокефалии Русской Православной Церкви и как Русская Православная Церковь стала Патриархией. От нас ведь не отвяжутся,если вообще отвяжутся когда нибудь. Итак. Политика Коминтерна по отношению к фашизму в период 39-41 года и роль Сталина. Если верить нашим "мемориальцам" так Сталин вертел Коминтерном,как "цыган солнцем" и только давление Сталина на Коминтерн,который находился в Москве и под постоянным контролем НКВД заблокировала любые попытки со стороны компартий Франции,Бельгии,Голландии и Дании организовать мощное давление на свои правительства с целью заставить их воевать с Гитлером. Иными словами-это Сталин и Коминтерн сдали Гитлеру Европу. И действительно. "Боши" стоят на Рейне,ФКП принимает резолюции национально-освободительной войны,но Коминерт их одергивает-борьба с фашизмом в сложившейся обстановке-дело второго плана,первого-борьба против войны и против своих империалистических правительств,поскольку с момента заключения пакта война приобретает сугубо империалистический характер и со стороны Антанты под видом борьбы с фашизмом готовится агрессия против СССР. Немецким коммунистам,используя возможности, которые прелоставляет пакт, развернуть самую широкую антивоенную пропаганду в Германии. В случае успеха-войне конец. За дело товарищи! Жорез-дезертирует из армии. Судьба коммунистов во Франции и Германии подавшися на эту троцкистсую провокацию известна-арест и тюрьма за атниправительственную деятельность и гестапо,куда попали немецкие антифашисты, ввыехавшие по ЗАДАНИЮ КОМИНТЕРНА,но не Сталина,как врет Суворов,где Сталин всего лишь глава ЕГО СЕКЦИИ. После Победы. 1946 год. Сталин держит слово на предвыборном собрании как кандидат в депутаты Верховного Совета. О войне. Война с самого начала-с нападения фашистской Италии на Абиссинию и до ее конца носила характер войны против фашизма,(как кто с ним боролся- вопрос второй). После смерти Сталина, когда коминтерновцы вроде Куусинена, вновь обрели вес и право слова,в целях верно реабилитации собственной, не то подлости,не то глупости-объявили точку зрения Сталина ошибочной и начало антифашисткой войны отнесли на 22 июня 1941 года,а до того, война, была сугубо имериалистической и правы мы,но не Сталин,а то что компартии не справились,так понимать надо так,что плохие значит из них коммунисты,туда им и дорога-в гестапо. И последнее. Судьба нашего героя. И глазом не моргнул как был арестован,бежал чудом,перед самым приходом немцев. Таких как он не выпускали,надо же было с чем-то Гитлера встречать,не с пустыми же руками. Бежал в Марсель. Затем Сопротивление в маки,дожил до Особождения и вместе с другими отрядами маки,одним из которых командовал, приехавший во Францию Хэмингуэй, участвовал во взятии Парижа. Вся его жизнь, вся его борьба с фашизмом, составляет один печальный опыт поражений. Казалось бы,есть от чего впасть в уныние,но человек не впал и упорно продолжал раз начатое дело-"Бой со смертью и не ради Славы,ради Жизни на Земле" и победил. Через 25 лет. Это живой и пример и нам,ныне живущим. Вечно живой пример непоколибимой веры в победу Жизни над смертью. Аминь.

Писарь / 28.08.2019

90. 84.Кирилл Д.

Уважаемый Кирилл Д. Либерализм В БУРЖУАЗНОМ ОБЩЕСТВЕ как идеология и практика,защищает СОБСТВЕННИКА. БУРЖУА. Только в нем либерал видит человека. Защищает от засилья корпораций,от налогового пресса государства и от "чрезмерных"требований наемных работников. Иначе-это идеология среднего класса. Класса, который с точки зрения либерала и есть, -"креативная сила",пардон-производительная СИЛА РЫНКА и как логическое продолжение либеральной идеологии-"фашизм как высшая форма либеральной демократии" В ЭПОХУ ГОСПОДСТВА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ФИНАНСОВОГО КАПИТАЛА. Такова объективная реальность в историческом развитии. Скажите,ну откуда здесь взяться гуманизму и человеколюбию?

Писарь / 28.08.2019

89. Ответ на 86., Полтораки:

Это общее свойство капитализма, который противоречия ядра (противоречие между эксплуатацией и поддержанием спроса) сбрасывает на периферию (поддержание спроса у одних за счет ничем не сдерживаемой эксплуатации других). Плантационное рабство в США и Латинской Америке, ублюдочный полуфеодальный капитализм на постсоветском пространстве или в ЮВА - это не извращение, а норма для периферийных капиталистических отношений! Большинство (периферия) работает на меньшинство ("золотой миллиард").

Вот мы тут любим ругать капитализм. Нет, я не поклонник его, просто справедливости ради... А крепостное право, что у нас, что в просвещённых европах? А плантационное рабство в америках - оно же с 16 века там появилось, считай, ещё до капитализма? А рабство в древних египтах, грециях и римах? Это всё чем-то лучше капитализма? И это не является разновидностью взаимоотношений "Центр-Периферия"?

С твоей точки зрения англосаксонская (либеральная!) идеология - фашизм в самом беспримесном виде. WASP, все дела...

Вообще сходство есть. Фашизм и нацизм - он тоже не на пустом месте вырос. Но это, скорее, не идеология была, а сложившаяся практика - хватай, что плохо лежит, нагибай того, кто слабее - обычное хищничество, без особых идейных обоснований. Как раз с крепостным правом и рабством начали бороться с христианских, гуманистических, либеральных позиций и, в итоге, даже преуспели. Хотя тут была и чисто экономическая подоплёка. И не спорю, что капитализм в пределе несёт некое модифицированное рабство.

Кирилл Д. / 28.08.2019

88. Ответ на 85., Кирилл Д.:

тогда как либерализм смыкается с фашизмом (общность экономического уклада очевидна).Вообще-то не очевидна. В фашистском "идеале" большинство, относящееся к низшим расам, должно работать на высшее меньшинство. Это как-то ближе к рабовладению. И такой уклад внедрялся на оккупированных территориях.

Это общее свойство капитализма, который противоречия ядра (противоречие между эксплуатацией и поддержанием спроса) сбрасывает на периферию (поддержание спроса у одних за счет ничем не сдерживаемой эксплуатации других). Плантационное рабство в США и Латинской Америке, ублюдочный полуфеодальный капитализм на постсоветском пространстве или в ЮВА - это не извращение, а норма для периферийных капиталистических отношений! Большинство (периферия) работает на меньшинство ("золотой миллиард"). С твоей точки зрения англосаксонская (либеральная!) идеология - фашизм в самом беспримесном виде. WASP, все дела...

Полтораки / 28.08.2019

87. Ответ на 82., Полтораки:

тогда как либерализм смыкается с фашизмом (общность экономического уклада очевидна).

Вообще-то не очевидна. В фашистском "идеале" большинство, относящееся к низшим расам, должно работать на высшее меньшинство. Это как-то ближе к рабовладению. И такой уклад внедрялся на оккупированных территориях.

Кирилл Д. / 28.08.2019

86. Ответ на 83., Павел Тихомиров:

Коммунистическую идеологию роднит с фашистской верховенство общественного над личным;С Либеральной идеологией коммунистов роднит культ интернационализма.

На более глубоком уровне - и коммунизм, и либерализм признают человека. В отличие от фашизма, где человека нет, а есть сверхчеловек и недочеловек, раса господ и раса рабов. "Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех" - вполне либеральная декларация, хотя и коммунистическая. А в фашизме никакого "каждого" и никаких "всех" нет, всё верховенство общественного ограничено некоторым кругом избранных, своих. И коммунизм, и либерализм (и, в принципе, гуманизм) - это опошленное христианство, этакое "политическое христианство". А фашизм - это уже антихристианство.

Кирилл Д. / 28.08.2019

85. Ответ на 80., Кирилл Д.:

Социализм и либерализм - разновидности гуманизма (во всяком случае в декларации), но из этого вовсе не следует, что они разновидности друг друга.Да, социализм и либерализм - разновидности гуманизма, а нацизм/фашизм - разновидность антигуманизма.

Коммунистическую идеологию роднит с фашистской верховенство общественного над личным; С Либеральной идеологией коммунистов роднит культ интернационализма. Обо всём этом переговорено лет 25 назад. Казалось бы, уже давно пора бы всё систематизировать и подытожить. Но нет...

Павел Тихомиров / 28.08.2019

84. Ответ на 80., Кирилл Д.:

Да, социализм и либерализм - разновидности гуманизма, а нацизм/фашизм - разновидность антигуманизма. Так что, относительная (нацизма и фашизма) идейная близость СССР и США/Англии очевидна. Что для них уж лучше комми, чем наци, что для нас - уж лучше золотой телец, чем коричневая чума.

Схемо неполна (отсутствует консерватизм как самостоятельная идеология) и потому не очень корректна. Давай расположим 4 идеологии по вершинам квадрата: консерватизм - социализм - либерализм - фашизм. Из этой схемы видно, что социализм максимально удален от фашизма (не имеет общих ребер), тогда как либерализм смыкается с фашизмом (общность экономического уклада очевидна). Социализм смыкается с либерализмом по ребру модернизма, дрейф социализма в сторону либерализма - это троцкизм, еврокоммунизм... вплоть до левого либерализма по типу Берни Сандерса, где от социалистической идеологии только фраза. Гораздо интереснее смычка социализма с консерватизмом. Отход социалистической идеологии от марксизма под сень Традиции (т.е. Православия) - есть наиболее прекрасный и достойный шаг в эпоху кризиса модернистской концепции прогресса и абстрактного гуманизма. Исторической альтернативой может быть смычка либерализма с фашизмом - что мы наблюдаем на Украине.

Полтораки / 28.08.2019

83. Ответ на 74., Писарь:

Уважаемый Кирил Д."Война продолжение политики,а политика-концентрированное выражение экономики".Точнее-степени соответствия развития производительных сил отношениями между людьми, которые в процессе развития складываются.Иначе-образ жизни.Если внимательно присмотреться к тому,как нацисты реоганизовали государственный аппарат,так складывается впечатление удивительное.Как, таким сложным,громоздким аппаратом можно управлять и как с таким аппаратом можно решать какие либо задачи,тем более такие как достижение мирового господства,где необходимым элементом является война?Это не мое мнение-мнение почти всех специалистов занимающихся государством и государственным управлением.Тем более удивительно-для руководства страны и не только для него,для всего населения страны,воспитанного в духе преимущества социалистического способа развития производительных сил.И вот-катастрофа.У нас-передовой строй,а на нас идет наиболее реакционная,стало быть наиболее отсталая военная машина треклятого империализма.Первое.Неверно оценили характер войны,полагали- война империалистическая,однако совсем не учитывали что факт участия фашизма в войне КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ меняет природу войны и война ведется не только на уничтожение производительных сил,но и на уничтожение Образа и Подобия Божия в человеке.Второе.Действительно с точки зрения буржуазного государства нацисты наворотили ч...е чего,но вот с точки зрения цели,которую они перед собой поставили-установление классового мира,путем замены современных им классов,- классом рабовладельцев и рабов,аппарат приспособлен идеально и приведен в соответствие к новым классовым отношениям,где степень развития производительных сил находится в полном соответствии с отношениями между людьми.Третье.С тем что имели у себя под рукой нацисты-могло работать только на коротких дистанциях."Налетели-затоптали".Переварили.В противном случае,-в случае затягивания вовенных действий, начинают сказываться родовые пороки госудаственной машины-идеально приспособленной для разбоя и не более того.Четвертое.Для того чтобы разбить Гитлера нужно было менять политику и отношение людей к войне.На это ушло четыре месяца.Вот он- подвиг.Подвиг государственного строительства.Ни один строй кроме Советского и ни один народ кроме русского,(вне зависимости от национальности),на подобное не способен.Это не мои слова.Сталина. Была объявлена Отечественная Война и смерть немецко-фашистским оккупантам.И последнее.Лично для Гитлера,который вел войну в "воспитательных" целях,чем война закончится было неважно.Важно было как можно больше народу перекалечить в нравственном смысле.Полагаю все выше сказанное весьма актуально и в наше время.Актуально как никогда.

Да, что-то в этом есть. Мне тоже кажется, что Гитлеру буквально дьявол помогал. Слишком феерический успех в 1933-1941. И просчитались не только мы. У французов и англичан тоже, видимо, был расчёт на конвенциональную войну, а оказалось, что тут ещё что-то другое присутствует.

Кирилл Д. / 28.08.2019

82. Ответ на 71., Полтораки:

Социализм и либерализм - разновидности гуманизма (во всяком случае в декларации), но из этого вовсе не следует, что они разновидности друг друга.

Да, социализм и либерализм - разновидности гуманизма, а нацизм/фашизм - разновидность антигуманизма. Так что, относительная (нацизма и фашизма) идейная близость СССР и США/Англии очевидна. Что для них уж лучше комми, чем наци, что для нас - уж лучше золотой телец, чем коричневая чума. А так, конечно, игры были. Взращивание Гитлера с целью натравить его на СССР; а после поражения Гитлера - снова холодная война и т.д. Но в критический момент, всё-таки, выбор был сделан в пользу союза.

Кирилл Д. / 28.08.2019

81. Ответ на 77., р.Б. Алексий:

Примерно также спрашивали, когда сомневались в сомнениях насчёт официальных советских данных о 6-7 милионных потерях в войне. Потом кажется заховорили о 10, сейчас официально 27 миллионов. И врое бы даже и это не предел. Страшные цифры за 4 года войны.А по поводу танков и самолётов - ну, вот хотя бы это - https://www.politfor...ages/1282116923.htmlНе научный труд, о все же можно понять то, что советская пропаганда нам постоянно врала

Надо смотреть, не сколько всего числилось в вермахте и РККА, а сколько было развёрнуто к моменту столкновения: https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html На западном ТВД по танкам у нас было превосходство в 3,6 раз, по самолётам в 2,2 раза (табл.4). При этом, на 22.06.1941 немцы были полностью готовы, а мы в процессе развёртывания. Кстати, посмотрите на соотношение сил перед 10.05.1940. У французов с англичанами, голландцами и бельгийцами было примерно столько же живой силы, а самолётов и танков в 2 раза больше. Немцы всех разделали за месяц. Убитыми и ранеными при этом потеряли в 2,5 раза меньше. 300-тысячный английский корпус попал в "котёл" в Дюнкерке, Гитлер просто дал им уйти, бросив всё тяжёлое вооружение. При полном отсутствии у французов и англичан советского руководства. Хотя, не исключаю, что мы недостаточно проанализировали опыт феерического разгрома Франции с Англией (а ранее - Польши) и наступили примерно на те же грабли.

Кирилл Д. / 28.08.2019

80. Ответ на 77., р.Б. Алексий:

А сейчас кто перевирает и в какую сторону?.. В тему - https://ruskline.ru/opp/2019/avgust/28/zavalili_trupami_kak_postepenno_pereviraetsya_istoriya_velikoj_otechestvennoj/

Аноним / 27.08.2019

79. Ответ на 67., Кирилл Д.:

Дальновидный Сталин не рассчитал только одного - что Гитлер решится напасть, имея в 4-5 раз меньше танков и самолётов... Простите, а откуда эти "4-5 раз"?

Примерно также спрашивали, когда сомневались в сомнениях насчёт официальных советских данных о 6-7 милионных потерях в войне. Потом кажется заховорили о 10, сейчас официально 27 миллионов. И врое бы даже и это не предел. Страшные цифры за 4 года войны. А по поводу танков и самолётов - ну, вот хотя бы это - https://www.politforums.net/historypages/1282116923.html Не научный труд, о все же можно понять то, что советская пропаганда нам постоянно врала

р.Б. Алексий / 27.08.2019

78. Ответ на 72., Лебедевъ:

Что за бред! Там были финансовые кредиты под конкретные сроки и проценты. В нашем случае Вы этого не увидите, хотя проекты были весьма масштабными.

Во-первых, принципиальная схема всегда одна и та же. Русский мужик, проливая кровь, отражает очередной дранг-нах-остен, а англосаксы, оставаясь чуть в стороне, оказываются конечными бенефициарами всего этого - это всё можно применить что к 1941, что к 1914, что к 1812. И это обусловлено географическим положением как таковым, которым англосаксы, естественно, пользуются. Кстати, грядущий брекзит, если рассмотреть его в этом аспекте... Во-вторых, разве участие западных капиталов в проектах в СССР в 1920-е-1930-е было без договоров, сроков, процентов?

Кирилл Д. / 27.08.2019

77. Ответ на 73., Лебедевъ:

Чего? Бессарабия, что ли сражалась?! Или на отобранных у финнов территориях бились?

Да, например, Кишинёв продержался до 16 июля, Таллин - до 28 августа, а Выборг - до 29 августа.

Кирилл Д. / 27.08.2019

76. 69.Кирил Д.

Уважаемый Кирил Д. "Война продолжение политики,а политика-концентрированное выражение экономики". Точнее-степени соответствия развития производительных сил отношениями между людьми, которые в процессе развития складываются. Иначе-образ жизни. Если внимательно присмотреться к тому,как нацисты реоганизовали государственный аппарат,так складывается впечатление удивительное. Как, таким сложным,громоздким аппаратом можно управлять и как с таким аппаратом можно решать какие либо задачи,тем более такие как достижение мирового господства,где необходимым элементом является война? Это не мое мнение-мнение почти всех специалистов занимающихся государством и государственным управлением. Тем более удивительно-для руководства страны и не только для него,для всего населения страны,воспитанного в духе преимущества социалистического способа развития производительных сил. И вот-катастрофа. У нас-передовой строй,а на нас идет наиболее реакционная,стало быть наиболее отсталая военная машина треклятого империализма. Первое. Неверно оценили характер войны,полагали- война империалистическая,однако совсем не учитывали что факт участия фашизма в войне КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ меняет природу войны и война ведется не только на уничтожение производительных сил,но и на уничтожение Образа и Подобия Божия в человеке. Второе. Действительно с точки зрения буржуазного государства нацисты наворотили ч...е чего,но вот с точки зрения цели,которую они перед собой поставили-установление классового мира,путем замены современных им классов,- классом рабовладельцев и рабов,аппарат приспособлен идеально и приведен в соответствие к новым классовым отношениям,где степень развития производительных сил находится в полном соответствии с отношениями между людьми. Третье. С тем что имели у себя под рукой нацисты-могло работать только на коротких дистанциях. "Налетели-затоптали". Переварили. В противном случае,-в случае затягивания вовенных действий, начинают сказываться родовые пороки госудаственной машины-идеально приспособленной для разбоя и не более того. Четвертое. Для того чтобы разбить Гитлера нужно было менять политику и отношение людей к войне. На это ушло четыре месяца. Вот он- подвиг. Подвиг государственного строительства. Ни один строй кроме Советского и ни один народ кроме русского,(вне зависимости от национальности),на подобное не способен. Это не мои слова. Сталина. Была объявлена Отечественная Война и смерть немецко-фашистским оккупантам. И последнее. Лично для Гитлера,который вел войну в "воспитательных" целях,чем война закончится было неважно. Важно было как можно больше народу перекалечить в нравственном смысле. Полагаю все выше сказанное весьма актуально и в наше время. Актуально как никогда.

Писарь / 27.08.2019

75. Ответ на 68., Кирилл Д.:

На западе - да, а на юго-западе - за месяц, на северо-западе - за два месяца. При том, что и несколько дней кое-что решают.

Чего? Бессарабия, что ли сражалась?! Или на отобранных у финнов территориях бились?

Лебедевъ / 27.08.2019

74. Ответ на 66., Кирилл Д.:

Платеж был! Авансом! Обязательства, что русский мужик будет лить кровь в намечаемой бойне. Тогда то же можно сказать и про 1914. И про 1812.

Что за бред! Там были финансовые кредиты под конкретные сроки и проценты. В нашем случае Вы этого не увидите, хотя проекты были весьма масштабными.

Лебедевъ / 27.08.2019

73. Ответ на 64., Кирилл Д.:

Вообще социализм - разновидность либерализма или гуманизма.

Ну да, ночь - разновидность дня или суток, а бред - разновидность логики или суждения )) Кирилл, эвфемизация противоречий хороша для переговоров, но не годится для поиска истины. Социализм и либерализм - разновидности гуманизма (во всяком случае в декларации), но из этого вовсе не следует, что они разновидности друг друга.

СССР и США с Англией оказались идейно ближе друг к другу, чем каждый из них - с нацистско-фашистским блоком государств.

Очень спорный тезис. Тактическая близость не влечет идейной ("холодная война", развязанная Черчиллем, не заставила себя долго ждать). Известно, что фашизм взращивался и спонсировался либеральным Западом, как дубинка против СССР. Гитлер вообще долгое время был "идейно близок" либералам, пока был, как Сомоса, "нашим сукиным сыном".

Нацизм - он ещё хуже либерализма, вообще-то.

Оценочное суждение всегда относительно. С точки зрения последовательных социалистов - оба хуже.

Полтораки / 27.08.2019

72. Ответ на 62., Потомок подданных Императора Николая II:

Я о Ваших предках ничего не знаю и вряд ли когда-либо узнаю большего, чем Вы тут сами сказали. ) Это даже комично. Вы практически прямо обвинили меня во лжи и тут же за это меня простили. Причём не до конца понятно за что - за то, что я "солгал" о своих предках или за то, что Вы меня обвинили во "лжи"? Понимаете, в вас, антисоветчиках, нет любви к людям. Отсюда вся ваша фальшь и ханжество.

Ни в какой лжи я вас не обвинял. Просто сказал, что вы похожи на потомка тех подданных Императора, что причастны к его гибели и расстрелу. Сказал это, исходя из неправославного характера ваших комментариев здесь на форуме сайта, из-за отсутствия в них той самой любви к окружающим и их осудительного характера. А дальше - воля ваша, пишите, что хотите, на всякий роток не накинешь платок. Храни вас Господь!

Андрей Козлов / 27.08.2019

71. Ответ на 63., Silvio63:

Вот что пишет Гальдер23 июня 1941 года Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен.26 июня 1941 года Вечерние итоговые сводки за 25.6 и утренние донесения от 26.6 сообщают:Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство.На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего).28 июня 1941 года Генерал Бранд: Отчет о боях за Брест-Литовск (31-я пехотная дивизия). …..сопротивление превосходящих по численности и фанатически сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии. … Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен…. Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян.…. Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.июля 1941 года2 июля 1941г.17-я армия, продолжает преследование отходящего противника. Это «преследование» все время задерживается упорным сопротивлением со стороны противника, отдельные группы которого беспрерывно переходят в контратаки, большей частью во фланг наступающим войскам и, как правило, при поддержке танков.4 июля 1941 года Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных.5 июля 1941 года Обстановка на фронте к вечеру: на юге наши войска из-за плохого состояния дорог и упорного сопротивления противника продвигаются вперед медленно. Из частей сообщают, что на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами11 июля 1941 года Полковник Окснер доложил о своей поездке в танковые группы Гудериана и Гота. Следует отметить: … б. Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически.в. Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали.

Вероятно, скажу банальную вещь. Но главная причина нашего отступления в 1941 не во внезапности удара, а в том, что немецкая военная машина объективно была мощнее. Плюс логистика, пока немцы не зашли вглубь нашей территории, была на их стороне. Им было проще доставлять силы и средства на свой восточный фронт, чем нам - на наш западный - меньше расстояния и гуще дорожная сеть. У нас, к тому же, сталкивались два встречных потока - войска на запад и эвакуация на восток.

Кирилл Д. / 27.08.2019

70. Ответ на 35., Лебедевъ:

Во время своего летнего наступления гитлеровцы эти территории - за редким исключением - прошли за несколько дней.

На западе - да, а на юго-западе - за месяц, на северо-западе - за два месяца. При том, что и несколько дней кое-что решают.

Кирилл Д. / 27.08.2019

69. Ответ на 53., р.Б. Алексий:

Дальновидный Сталин не рассчитал только одного - что Гитлер решится напасть, имея в 4-5 раз меньше танков и самолётов...

Простите, а откуда эти "4-5 раз"?

Кирилл Д. / 27.08.2019

68. Ответ на 58., Лебедевъ:

Платеж был! Авансом! Обязательства, что русский мужик будет лить кровь в намечаемой бойне.

Тогда то же можно сказать и про 1914. И про 1812.

Кирилл Д. / 27.08.2019

67. Ответ на 60., р.Б. Алексий:

Может Сталин был не просто умным и дальновидным политиком, а слишком умным и слишком дальновидным, за гранью которого ум превращается в свою противоположность:http://ynik.info/201...vennojj_vojjny.html

Ага, а Александр I в 1812 тоже Наполеону подставился?

Кирилл Д. / 27.08.2019

66. Re: Сталин разрушил замысел Гитлера

"Не все знают, что у Сталина был шанс не только отсрочить войну на много лет, но, возможно, и вообще избежать войны с Германией. Для этого надо было согласиться на предложение Гитлера: заключить военный союз, создать «ось Рим-Берлин-Москва-Токио» и направить советскую экспансию на юг, с прицелом на «жемчужину британской короны» - Индию, оставив Германии для «расширения жизненного пространства» Европу с Англией, Ближний Восток и африканские колонии, с прицелом на Америку. Сталин не согласился. А может, зря не согласился, господа либералы?" Не было такого предложения. И быть не могло. А, если бы даже оно поступило, то верить Гитлеру всё равно было бы нельзя. Сами же пишете чуть выше: "Нет, Сталин не был слепым - он прекрасно знал, что Гитлер коварно нарушает любые договора и соглашения и что рано или поздно он нападёт на СССР". Так что, шансов избежать войны не было. И в 1914 её, кстати, тоже избежать не удалось. И в 1812 не удалось. И в 1854. И в 1609. Время от времени нам приходится сталкиваться с очередным европейским Дранг-нах-Остен'ом. Есть, однако, ещё один момент. Мы вели переговоры с немцами в 1939, одновременно воюя с японцами на Халхин-Голе. Так что мы тоже избавили себя от угрозы войны на два фронта. Почему-то Халхин-Гол обычно ускользает из поля зрения. Насчёт "господ либералов". Вообще социализм - разновидность либерализма или гуманизма. СССР и США с Англией оказались идейно ближе друг к другу, чем каждый из них - с нацистско-фашистским блоком государств. И это свою роль сыграло. Возможно, и ключевую. И это хорошо. Нацизм - он ещё хуже либерализма, вообще-то.

Кирилл Д. / 27.08.2019

65. Ответ на 57., Лебедевъ:

Насколько помню, Гальдер , по итогам первых 10 дней боёв, считал, что Советы проиграли войну.

Плохо Вы помните Лебедев. Вот что пишет Гальдер 23 июня 1941 года Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен. 26 июня 1941 года Вечерние итоговые сводки за 25.6 и утренние донесения от 26.6 сообщают: Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство. На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего). 28 июня 1941 года Генерал Бранд: Отчет о боях за Брест-Литовск (31-я пехотная дивизия). …..сопротивление превосходящих по численности и фанатически сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии. … Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен…. Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. …. Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо. июля 1941 года 2 июля 1941г. 17-я армия, продолжает преследование отходящего противника. Это «преследование» все время задерживается упорным сопротивлением со стороны противника, отдельные группы которого беспрерывно переходят в контратаки, большей частью во фланг наступающим войскам и, как правило, при поддержке танков. 4 июля 1941 года Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных. 5 июля 1941 года Обстановка на фронте к вечеру: на юге наши войска из-за плохого состояния дорог и упорного сопротивления противника продвигаются вперед медленно. Из частей сообщают, что на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами 11 июля 1941 года Полковник Окснер доложил о своей поездке в танковые группы Гудериана и Гота. Следует отметить: … б. Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически. в. Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали.

Silvio63 / 27.08.2019

64. Ответ на 56., Андрей Козлов:

Я о Ваших предках ничего не знаю и вряд ли когда-либо узнаю большего, чем Вы тут сами сказали.

) Это даже комично. Вы практически прямо обвинили меня во лжи и тут же за это меня простили. Причём не до конца понятно за что - за то, что я "солгал" о своих предках или за то, что Вы меня обвинили во "лжи"? Понимаете, в вас, антисоветчиках, нет любви к людям. Отсюда вся ваша фальшь и ханжество.

Потомок подданных Императора Николая II / 27.08.2019

63. Ответ на 60., р.Б. Алексий:

Может Сталин был не просто умным и дальновидным политиком, а слишком умным и слишком дальновидным, за гранью которого ум превращается в свою противоположность:http://ynik.info/201...vennojj_vojjny.html

Ты это читаешь? Ты раб Божий? Ты.....))

электрик / 27.08.2019

62. Re: Сталин разрушил замысел Гитлера

Может Сталин был не просто умным и дальновидным политиком, а слишком умным и слишком дальновидным, за гранью которого ум превращается в свою противоположность: http://ynik.info/2016/02/16/stalin__provokator_velikojj_otechestvennojj_vojjny.html

р.Б. Алексий / 27.08.2019

61. Ответ на 54., р.Б. Алексий:

Американцам было у кого поучиться дальновидности :https://yandex.by/turbo?text=https%;3A%2F%2Fcont.ws%2Fpost%2F983176

https://vsepodrobnosti.ru/blog/43099537804/22-iyunya-i-Pyorl-Harbor

р.Б. Алексий / 27.08.2019

60. Ответ на 51., р.Б. Алексий:

профессор Катасонов называет это просто- советское экономическое чудо!

А чё, собрались коллективом и из воздуха Сталинградский тракторный (танковый) заделали!

что даже оказывается и платежей за поставки не было (или это секретная информация?) Как это так - США, оплот мирового капиталистического империализма, безвозмездно помогает строить социализм в отдельно взятой стране в период собственного экономического кризиса?!

Платеж был! Авансом! Обязательства, что русский мужик будет лить кровь в намечаемой бойне.

Лебедевъ / 27.08.2019

59. Ответ на 48., Silvio63:

о проштудируйте материалы о приграничных сражениях в начале ВОВ.И наши и с другой стороны. В часности дневники начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдера

Насколько помню, Гальдер , по итогам первых 10 дней боёв, считал, что Советы проиграли войну.

Так вот именно из за того, что у нас в запасе были эти 300-400 км. Страна смогла провести мобилизацию,

Считаете, что данные территории были взяты для эффективного отступления? А как же:"Будем бить врага на его территории и малой кровью"? В военной теории данную территорию называют "оперативная пустота". В условиях механизированных боевых действий толку от неё не много.Что и показала первая неделя боёв: уже 28 июня немцами взят Минск, в окружении более 300 тыс. наших, захвачено более ТРЕХ ТЫСЯЧ танков, более полутора тысяч орудий.

Лебедевъ / 27.08.2019

58. Ответ на 49., Потомок подданных Императора Николая II:

Я не верю, что вы потомок подданных императора. Этого не может быть. Вы потомок тех, кто расстрелял его.А, ну вот какой у Вас ультима ратио. Тут Ваш боевой товарищ по антисоветизму звонарЪ ЛебедевЪ начал ругаться неприличными словами, склонять электровибратор, как только ему показалось, что задели его предков. Вы реально оскорбили моих дедов и старших родственников.Мой дед со стороны отца из сибирского села Знаменка в первую мировую был санитаром, выносил раненых с поля боя. Это одна из самых опасных воинских специальностей. Но Господь миловал его, он даже не был ранен, вернулся домой, и по Божьей милости не был вовлечён ни в какие военные действия гражданской войны.В детстве видел у отца в семейном архиве справку сельсовета, что Яков Созонтович Кузьменко (мой дед) является середняком и раскулачиванию не подлежит. К сожалению, с переездами из-за переводов с прииска на прииск справка затерялась. Самый старший брат отца погиб под Москвой зимой 41-го, когда сибирские дивизии подошли защищать нашу столицу.Средний брат отца был подводником, был как толковый матрос отобран в группу, проходившую в конце 42 - начале 43 годов обучение в Англии работе на сонарах. Когда возвращался, немецкая подлодка потопила их транспорт, но дядя по Божьей милости спасся, так как находился близко к верхней палубе, и даже привёз английские фотографии, одну из которых подарил отцу. В детстве я очень гордился этой фотографией - на ней в сквере английского портового города была снята группа моряков. Сидит на скамейке молодой очень представительный адмирал в окружении нескольких капитанов и мичманов, а за ними стоят матросы. Очень приятно смотреть - все бравые ребята, лица смышлёные. Старшая сестра отца тётя Васса была старостой Храма в Бодайбо. Это она крестила меня, ещё когда был жив Сталин. По-Вашему, это она, мой дед Яков Созонтович, отцовские братья-герои "расстреляли" Императора? Рассказать можно и о деде со стороны матери, но уже сказано много. Поэтому остановлюсь и скажу только одно - вы с Яблоковым действительно оборотни в погонах по сравнению с моими предками.

Потомок! Я о Ваших предках ничего не знаю и вряд ли когда-либо узнаю большего, чем Вы тут сами сказали. В любом случае, помяни их всех, Господи, во Царствие Твоем и приими их всех в Жизнь Вечную! А свои выводы я делаю исключительно на основе текстов Ваших комментариев, которые (каждый) содержат всевозможные осуждающие мотивы, элементы, слова, обзывательства. А в моем понимании такое возможно только в том случае, про который я и сказал. Потомки подданных Святого Царя не могут нести в своих словах сильнейший заряд нелюбви к окружающим их людям. В любом случае, Ваше поведение остается на Вашей совести, я же прощаю Вас и сам прошу прощения. Храни Вас Господи!

Андрей Козлов / 27.08.2019

57. Ответ на 17., Юрий Светлов:

Это большевики-то, завоевавшие Россию, вернули своё?

Ля-ля-тополя. Какое своё? Я что именно так и написал? Что большевики вернули своё? Не надо комментировать свои собственные измышления. Комментируйте мой текст, ежели есть такое желание, но не переиначивая его. Я написал конкретно: вернули земли, ранее принадлежавшие России, но вероломно захваченные Польшей, обратно в состав России. Что тут не так?

А Польша-то, в результате чего, обрела независимость и "вероломно захватила земли"? Вот это -то и чудно, Алёша...

Ну ежели лень учебник истории почитать, то напомню, вкратце. Польша обрела независимость после отречения Государя Императора от престола, что немедленно вызвало парад суверенитетов на территории бывшей Российской Империи: Финляндия, Украина, Польша, Прибалтика и т.д. 16 марта 1917-го года Временное Правительство признало право Польши на независимость. То бишь поляков отпустила с миром на свободу новая российская буржуазно-демократическая власть. В декабре 1917-го года независимость Польши подтверждается уже декретом Совнаркома, то бишь уже большевиками. Более того, В.И.Ленин аннулирует все договора и акты Российской Империи, касавшиеся разделов Польши. После вывода с польской территории большей части германских и австро-венгерских войск, в ноябре 1918-го года, польская независимость восстановлена почти в полном объёме. Казалось бы, долгожданная польская свобода наконец-то обретена! В благодарность за это что делает Польша? Она наступает на Украину, Белоруссию, Прибалтику. То бишь совершает акт агрессии, развязывая советско-польскую войну. Ну и соответственно, получает по зубам от советской власти, с возвращением захваченных земель, большей части в 1921-ом году, а остатков в 1939-ом. Что здесь чудного-то?

Алёша / 27.08.2019

56. Re: Сталин разрушил замысел Гитлера

Американцам было у кого поучиться дальновидности : https://yandex.by/turbo?text=https%3A%2F%2Fcont.ws%2Fpost%2F983176

р.Б. Алексий / 27.08.2019

55. Ответ на 48., Silvio63:

... А вот если бы мы не передвинуи границу на запад, враг при его темпе наступления вполне мог бы на второй день войны оказаться перед Минском и через неделю под Киевом. Вот в этом и заключается дальновидность Сталина И. В. как политика и руководителя государства.

Дальновидный Сталин не рассчитал только одного - что Гитлер решится напасть, имея в 4-5 раз меньше танков и самолётов и к ноябрю 1941г. окажется под Москвой. И что вынудило Гитлера напасть на СССР имея в 4-5 раз меньше танков и самолётов? Недальновидность? Мания величия и головокружение от успехов, страх что Сталин нападет первым?

р.Б. Алексий / 27.08.2019

54. Ответ на 49., Потомок подданных Императора Николая II:

(мой дед) является середняком и раскулачиванию не подлежит. К сожалению, с переездами из-за переводов с прииска на прииск справка затерялась.

А в колхоз-то не записались, отправились на прииск по какой причине?

как толковый матрос отобран в группу, проходившую в конце 42 - начале 43 годов обучение в Англии

Там и завербовали. Племянник продолжил семейную традицию, уяснив, что период "красной" икры заканчивается и предложил свои услуги будучи в Индии.

тётя Васса была старостой

На что же она жила?

вы с Яблоковым действительно оборотни в погонах по сравнению с моими предками.

И всё-то у Вас с больной головы на здоровую, господин "блестящий эссеист"...

Аноним / 27.08.2019

53. Ответ на 21., Лебедевъ:

, профессора Катасонова. Так вот он, проанализировав источники финансирования индустриализации в СССР, пришёл к выводу, что средства были взяты из бюджета страны. Соврал, Лёш! Твой профессор как раз честно говорит, что информации о каких либо платежах от СССР НЕТ! И никакого тогдашнего бюджета не хватило бы те поставки проплатить!

И профессор Катасонов называет это просто- советское экономическое чудо! что даже оказывается и платежей за поставки не было (или это секретная информация?) Как это так - США, оплот мирового капиталистического империализма, безвозмездно помогает строить социализм в отдельно взятой стране в период собственного экономического кризиса?!

р.Б. Алексий / 27.08.2019

52. Ответ на 46., Потомок подданных Императора Николая II:

А ведь "ПотЁмок" - довольно удачно

Ещё бы! Всё тЁмное и мутное, деда - это твоЁ!

Лебедевъ / 27.08.2019

51. Ответ на 45., Андрей Козлов:

Я не верю, что вы потомок подданных императора. Этого не может быть. Вы потомок тех, кто расстрелял его.

А, ну вот какой у Вас ультима ратио. Тут Ваш боевой товарищ по антисоветизму звонарЪ ЛебедевЪ начал ругаться неприличными словами, склонять электровибратор, как только ему показалось, что задели его предков. Вы реально оскорбили моих дедов и старших родственников. Мой дед со стороны отца из сибирского села Знаменка в первую мировую был санитаром, выносил раненых с поля боя. Это одна из самых опасных воинских специальностей. Но Господь миловал его, он даже не был ранен, вернулся домой, и по Божьей милости не был вовлечён ни в какие военные действия гражданской войны. В детстве видел у отца в семейном архиве справку сельсовета, что Яков Созонтович Кузьменко (мой дед) является середняком и раскулачиванию не подлежит. К сожалению, с переездами из-за переводов с прииска на прииск справка затерялась. Самый старший брат отца погиб под Москвой зимой 41-го, когда сибирские дивизии подошли защищать нашу столицу. Средний брат отца был подводником, был как толковый матрос отобран в группу, проходившую в конце 42 - начале 43 годов обучение в Англии работе на сонарах. Когда возвращался, немецкая подлодка потопила их транспорт, но дядя по Божьей милости спасся, так как находился близко к верхней палубе, и даже привёз английские фотографии, одну из которых подарил отцу. В детстве я очень гордился этой фотографией - на ней в сквере английского портового города была снята группа моряков. Сидит на скамейке молодой очень представительный адмирал в окружении нескольких капитанов и мичманов, а за ними стоят матросы. Очень приятно смотреть - все бравые ребята, лица смышлёные. Старшая сестра отца тётя Васса была старостой Храма в Бодайбо. Это она крестила меня, ещё когда был жив Сталин. По-Вашему, это она, мой дед Яков Созонтович, отцовские братья-герои "расстреляли" Императора? Рассказать можно и о деде со стороны матери, но уже сказано много. Поэтому остановлюсь и скажу только одно - вы с Яблоковым действительно оборотни в погонах по сравнению с моими предками.

Потомок подданных Императора Николая II / 27.08.2019

50. Ответ на 42., Лебедевъ:

Я ему факты, а он: "Сам дурак!" Поищите гениальность т.Сталина на других примерах, а в данном случае ею не пахнет.

Вы Лебедев приводите не факты, а свои личные доморощенные домыслы. А если действительно хотите знать факты, а не просто брызгать антисоветский "слюной", то проштудируйте материалы о приграничных сражениях в начале ВОВ.И наши и с другой стороны. В часности дневники начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдера. В них Гальдер с немецкой пунктуальность день за днем описывает, все что происходило на фронтах во время приграничных сражений. Потери в живой силе, технике и тд. Так вот именно из за того, что у нас в запасе были эти 300-400 км. Страна смогла провести мобилизацию, скомплектовать новые армии и эвакуировать на Урал промышленные предприятия стратегического значения. А вот если бы мы не передвинуи границу на запад, враг при его темпе наступления вполне мог бы на второй день войны оказаться перед Минском и через неделю под Киевом. Вот в этом и заключается дальновидность Сталина И. В. как политика и руководителя государства.

Silvio63 / 26.08.2019

49. Ответ на 37., Лебедевъ:

Вашу "мать",по русски,трогать не буду,ибо ваша и мать и отец - это известное существо,и оно безполое Один тут "оппонент" по моим детям решил пройтись, этот электровибратор решил моих родителей тронуть. Не на грузинском ТВ работаешь?

Электровибратор?. Ишь ,чего захотел,шалун)) Да,с вами надо ещё прямолинейнее,...,как вижу. Я тронул твоих родителей?

электрик / 26.08.2019

48. Ответ на 43., Лебедевъ:

ПотЁмок! Потёмкин! Таврический! Крым наш! Да, да и в соседней палате "Эйнштейн!": "Товарищи, теория относительности с нами!"

) Вот щуко-раков... Вытянул откуда-то за уши "Эйнштейна". А ведь "ПотЁмок" - довольно удачно. Но дальше звонарЪ зафальшивил. Корчит антисоветчиков от крымнаш, впадают в ярость и несут всякую чушь.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.08.2019

47. Ответ на 41., Потомок подданных Императора Николая II:

Лк 23:34:« ... Отче! прости им, ибо не знают, что делают. ...»Русский синодальный перевод (Православная редакция)https://www.bibleonl....le/rst78/luk-23.34/© Библия Онлайн, 2003-2019.Знаете, о Власове тоже молятся с использованием синодальных текстов.У Вас в точном соответствии с госдеповским проектом "Православие" все антисоветчики "христолюбивые".

Я не верю, что вы потомок подданных императора. Этого не может быть. Вы потомок тех, кто расстрелял его.

Андрей Козлов / 26.08.2019

46. Ответ на 41., Потомок подданных Императора Николая II:

У Вас в точном соответствии с госдеповским проектом "Православие" все антисоветчики "христолюбивые".

Откуда у простого Потомка золотодобытчиков на руках план-график мероприятий Госдепа? В глаза смотреть, дедОК!

Лебедевъ / 26.08.2019

45. Ответ на 40., Потомок подданных Императора Николая II:

ПотЁмок!Потёмкин! Таврический! Крым наш!

Да, да и в соседней палате "Эйнштейн!": "Товарищи, теория относительности с нами!"

Лебедевъ / 26.08.2019

44. Ответ на 39., Silvio63:

Заезженный советский миф!Ну для всяко разной антисоветский швали и недобитой контры, это конечно миф Лебедев. По другому у них и быть не может.

Я ему факты, а он: "Сам дурак!" Поищите гениальность т.Сталина на других примерах, а в данном случае ею не пахнет.

Лебедевъ / 26.08.2019

43. Ответ на 38., Андрей Козлов:

Лк 23:34:« ... Отче! прости им, ибо не знают, что делают. ...»Русский синодальный перевод (Православная редакция)https://www.bibleonl...le/rst78/luk-23.34/© Библия Онлайн, 2003-2019.

Знаете, о Власове тоже молятся с использованием синодальных текстов. У Вас в точном соответствии с госдеповским проектом "Православие" все антисоветчики "христолюбивые".

Потомок подданных Императора Николая II / 26.08.2019

42. Ответ на 36., Лебедевъ:

ПотЁмок!

Потёмкин! Таврический! Крым наш!

Потомок подданных Императора Николая II / 26.08.2019

41. Ответ на 35., Лебедевъ:

Заезженный советский миф!

Ну для всяко разной антисоветский швали и недобитой контры, это конечно миф Лебедев. По другому у них и быть не может.

Silvio63 / 26.08.2019

40. Электрику и Потомку подданных Императора Николая II:

Лк 23:34: « ... Отче! прости им, ибо не знают, что делают. ...» Русский синодальный перевод (Православная редакция) https://www.bibleonline.ru/bible/rst78/luk-23.34/ © Библия Онлайн, 2003-2019.

Андрей Козлов / 26.08.2019

39. Ответ на 32., электрик:

Вашу "мать",по русски,трогать не буду,ибо ваша и мать и отец - это известное существо,и оно безполое

Один тут "оппонент" по моим детям решил пройтись, этот электровибратор решил моих родителей тронуть. Не на грузинском ТВ работаешь?

Лебедевъ / 26.08.2019

38. Ответ на 29., Потомок подданных Императора Николая II:

Электровещун!) ЗвонарЪ!

ПотЁмок!

Лебедевъ / 26.08.2019

37. Ответ на 31., Silvio63:

а чего Франция и Англия ждали пока на них нападут? Я чего Сталин ждал пока на СССР нападут?Сталин ничего не ждал, а вернул СССР земли, которые принадлежали Российской Империи и были нагло присвенны Польшей по Рижскому договору. В результате этого западные границы СССР отодвинулись на 300-400 км. на запад. Это впоследствии, после начала ВОВ, имело стратегическое значение и показало дальновидность Сталина, как политика.

Заезженный советский миф! Новые территории в оборонительном отношении не успели обустроить, зато разукомплектовано "линию Сталина". Население на новых землях стреляло в спину красноармейцам. Факт оккупации этих земель уже несколько поколений является эффективным пугалом в западной антироссийской политике. Во время своего летнего наступления гитлеровцы эти территории - за редким исключением - прошли за несколько дней.

Лебедевъ / 26.08.2019

36. 5.Алеша."Судьба человека".

Уважаемый Алеша. Давайте попробуем поставить себя в положение современника-антифашиста и ответить на те вопросы которые задавали ему. Возьметесь? Только чур-на Запад не кивать. Речь идет о реальном человеке и реальной биографии. Родился в конце прошлого века. Участник Первой Мировой. Выжил в Верденской мясорубке. Затем-Россия. Революция. Успел пововевать в Красной Армии. Затем-Германия. Революция. Красная Гвардия. Поражение. Затем-борьба с фашизмом. Рот-Фронт. Затем-эмиграция во Францию. Испания. Интербригада. Поражение. Весна 39-го,опять Франция,лагерь. Конец лета 39-го. Пакт "Молотова-Риббентропа". Пакт с фашизмом,не с Кайзером. Разница очевидна,на своей шкуре испытана. Приходят французы и говорят: "Ну что, предали тебя твои коммунисты,что скажешь? Мы в окопах, против Гитлера сидим,а твой замечательный Коминтерн,говорит что мы балуемся и оружие надо направить не против Гитлера,но против своего правительства,которое собирается воевать против его союзника,Сталина,чтобы таким образом остановить войну,а тебе- ехать в Германию,вступать в любую национал-социалистскую организацию и там вести антивоенную пропаганду,Пакт тебя защищает". Куда же посылал Коминтерн нашего героя? Во Львов-на "торжественное собрание" национал-социалистcкой партии "Свобода" в честь очередного упыря,где не то что бы обсуждается-"вешать москаляку на гиляку" или нет,но как половчей это сделать. Посылает проповедовать Русский Мир. На верную безсмысленную гибель. Уважаемый Алеша. Попробуйте переубедить общественное мнение,а ведь это оно сидит в окопах и понятия не имеет что государственная политика в БУРЖУАЗНОМ ГОСУДАРСТВЕ и публичная власть не совпадают с подавляющим большинством населения. Это вопрос не праздный,не к тому ли призывают наши "протестанты",кто бы они ни были-к войне против собственного правительства,когда фашизм всего в четырестах километрах от Москвы?

Писарь / 26.08.2019

35. 5.Алеша."Судьба человека".

Уважаемый Алеша. Давайте попробуем поставить себя в положение современника-антифашиста и ответить на те вопросы которые задавали ему. Возьметесь? Только чур-на Запад не кивать. Речь идет о реальном человеке и реальной биографии. Родился в конце прошлого века. Участник Первой Мировой. Выжил в Верденской мясорубке. Затем-Россия. Революция. Успел пововевать в Красной Армии. Затем-Германия. Революция. Красная Гвардия. Поражение. Затем-борьба с фашизмом. Рот-Фронт. Затем-эмиграция во Францию. Испания. Интербригада. Поражение. Весна 39-го,опят Франция,лагерь. Конец лета 39-го. Пакт "Молотова-Риббентропа". Пакт с фашизмом,не с Кайзером. Разница очевидна,на своей шкуре испытана. Приходят французы и говорят: "Ну что, предали тебя твои коммунисты,что скажешь? Мы в окопах, против Гитлера сидим,а твой замечательный Коминтерн,говорит что мы балуемся и оружие надо направить не против Гитлера,но против своего правительства,которое собирается воевать против его союзника,Сталина,чтобы таким образом остановить войну,а тебе- ехать в Германию,вступать в любую национал-социалистскую организацию и там вести антивоенную пропаганду,Пакт тебя защищает". Куда же посылал Коминтерн нашего героя? Во Львов-на "торжественное собрание" национал-социалистcкой партии "Свобода" в честь очередного упыря,где не то что бы обсуждается-"вешать москаляку на гиляку" или нет,но как половчей это сделать. Посылает проповедовать Русский Мир. На верную безсмысленную гибель. Уважаемый Алеша. Попробуйте переубедить общественное мнение,а ведь это оно сидит в окопах и понятия не имеет что государственная политика в БУРЖУАЗНОМ ГОСУДАРСТВЕ и публичная власть не совпадают с подавляющим большинством населения. Это вопрос не празданый,не к тому ли призывают наши "протестанты",кто бы они ни были-к войне против собственного правительства,когда фашизм всего в четырестах километрах от Москвы?

Писарь / 26.08.2019

34. Ответ на 25., Андрей Козлов:

Вы,щуко-раковы с одной извилиной,из той революционной массы,рабской,расчеловеченной,с сердцами невосприимчивыми,каменными - вы уже не люди.Электрик, все уже поняли и запомнили, что вокруг вас нет людей, а сплошные «безкорыстные пожиратели экскрементов». Не нервничайте, вы уже должны были привыкнуть к своему окружению. Не пытайтесь смешивать его с участниками нашего форума.

Козлов! Есть факт - Сталин разрушил замысел Гитлера. Но вам,видоизмененным,этого не понять,никогда,как вижу. Вы настолько повреждены, настолько обессмыслены ,настолько подчинены злому темному духу,что уже не способны даже к элементарному рассуждению - но сначала было порабощение сердец ваших,вы стали не чувствительны,потому и оскотинились,стали безслосовесными.

электрик / 26.08.2019

33. Ответ на 26., Лебедевъ:

а чего Франция и Англия ждали пока на них нападут? А чего Сталин ждал пока на СССР нападут?Мы вот удивлялись майданутым кастрюлегогловым,а ведь они и рядом не стояли с нашими лебедевыми. Вы,щуко-раковы с одной извилиной,из той революционной массы,рабской,расчеловеченной,с сердцами невосприимчивыми,каменными - вы уже не люди. Научись по-мужски себя вести перед тем, как на форум лезть! Электровещун!

Вы показали и доказали,что с вами,трансформированными существами,говорить по человечески невозможно. Вы ведь не родились такими - вы такими стали,по своей воле. Вашу "мать",по русски,трогать не буду,ибо ваша и мать и отец - это известное существо,и оно безполое.

электрик / 26.08.2019

32. Ответ на 22., Лебедевъ:

а чего Франция и Англия ждали пока на них нападут? Я чего Сталин ждал пока на СССР нападут?

Сталин ничего не ждал, а вернул СССР земли, которые принадлежали Российской Империи и были нагло присвенны Польшей по Рижскому договору. В результате этого западные границы СССР отодвинулись на 300-400 км. на запад. Это впоследствии, после начала ВОВ, имело стратегическое значение и показало дальновидность Сталина, как политика.

Silvio63 / 26.08.2019

31. Re: Сталин разрушил замысел Гитлера

Ликашин, отличаю вообще-то. И Краснодар от Красноярска тоже отличаю.

рудовский / 26.08.2019

30. Ответ на 26., Лебедевъ:

Электровещун!

) ЗвонарЪ!

Потомок подданных Императора Николая II / 26.08.2019

29. Ответ на 25., Андрей Козлов:

Вы,щуко-раковы с одной извилиной,из той революционной массы,рабской,расчеловеченной,с сердцами невосприимчивыми,каменными - вы уже не люди. Электрик, все уже поняли и запомнили, что вокруг вас нет людей, а сплошные «безкорыстные пожиратели экскрементов». Не нервничайте, вы уже должны были привыкнуть к своему окружению. Не пытайтесь смешивать его с участниками нашего форума.

О, как проникновенно! И всё для того, чтобы выгородить отвратительную власовскую позицию щуко-ракова, по-птичьи чирикающего и гадящего на свою Родину с антисоветской "высоты".

Потомок подданных Императора Николая II / 26.08.2019

28. Ответ на 18., рудовский:

Смешно читать как тех, у кого Сталин подельник Гитлера

Таки Вы, смешливый, знаете: кто перед войной у Адольфа Алоизовича в подельниках не был? Вон, в США его даже "человеком года" объявляли!

Лебедевъ / 26.08.2019

27. Ответ на 23., электрик:

а чего Франция и Англия ждали пока на них нападут? А чего Сталин ждал пока на СССР нападут?Мы вот удивлялись майданутым кастрюлегогловым,а ведь они и рядом не стояли с нашими лебедевыми. Вы,щуко-раковы с одной извилиной,из той революционной массы,рабской,расчеловеченной,с сердцами невосприимчивыми,каменными - вы уже не люди.

Научись по-мужски себя вести перед тем, как на форум лезть! Электровещун!

Лебедевъ / 26.08.2019

26. Ответ на 23., электрик:

Вы,щуко-раковы с одной извилиной,из той революционной массы,рабской,расчеловеченной,с сердцами невосприимчивыми,каменными - вы уже не люди.

Электрик, все уже поняли и запомнили, что вокруг вас нет людей, а сплошные «безкорыстные пожиратели экскрементов». Не нервничайте, вы уже должны были привыкнуть к своему окружению. Не пытайтесь смешивать его с участниками нашего форума.

Андрей Козлов / 26.08.2019

25. Ответ на 18., рудовский:

у кого Вильнюс вдруг стал исконно русской землей :)

рУДОВСКИЙ, а Вам и незачем заморачиватся, Вы же не можете отличить половецких от полоцких.

Ник Ликашин / 25.08.2019

24. Ответ на 22., Лебедевъ:

а чего Франция и Англия ждали пока на них нападут? Я чего Сталин ждал пока на СССР нападут?

Мы вот удивлялись майданутым кастрюлегогловым,а ведь они и рядом не стояли с нашими лебедевыми. Вы,щуко-раковы с одной извилиной,из той революционной массы,рабской,расчеловеченной,с сердцами невосприимчивыми,каменными - вы уже не люди.

электрик / 25.08.2019

23. Ответ на 13., Silvio63:

а чего Франция и Англия ждали пока на них нападут?

Я чего Сталин ждал пока на СССР нападут?

Лебедевъ / 25.08.2019

22. Ответ на 15., Алёша:

, профессора Катасонова. Так вот он, проанализировав источники финансирования индустриализации в СССР, пришёл к выводу, что средства были взяты из бюджета страны.

Соврал, Лёш! Твой профессор как раз честно говорит, что информации о каких либо платежах от СССР НЕТ! И никакого тогдашнего бюджета не хватило бы те поставки проплатить!

Лебедевъ / 25.08.2019

21. Ответ на 15., Алёша:

! У Германии не было войны на два фронта, её стратегическая мечта осуществилась! Она разбила по очереди сначала Францию, а потом Россию!

Бредишь,Леш? То, что страна на краю пропасти оказалась уже через два месяца войны - в школе не говорили?

Лебедевъ / 25.08.2019

20. Ответ на 12., электрик:

... в твоей хвамылии)))

Замкнуло? Бывает...

Лебедевъ / 25.08.2019

19. Re: Сталин разрушил замысел Гитлера

Смешно читать как тех, у кого Сталин подельник Гитлера, так и тех, у кого Вильнюс вдруг стал исконно русской землей :)

рудовский / 25.08.2019

18. Ответ на 16., Алёша:

Просто вернули своё, принадлежавшее Руси ещё до того, как на эти земли позарилась Речь Посполитая. Вернули своё? Кому принадлежавшее? Какое-то новое сказание в истории Отечества... Чудно. Какое ещё новое сказание? Что за ерунда? Что тут чудного? Вернули земли Российской Империи, вероломно захваченные Польшей во время гражданской войны в России. Принадлежавшее ранее России, вернули обратно. Что тут удивительного?

Это большевики-то, завоевавшие Россию, вернули своё? А Польша-то, в результате чего, обрела независимость и "вероломно захватила земли"? Вот это -то и чудно, Алёша...

Аноним / 25.08.2019

17. Ответ на 10., Юрий Светлов:

Просто вернули своё, принадлежавшее Руси ещё до того, как на эти земли позарилась Речь Посполитая. Вернули своё? Кому принадлежавшее? Какое-то новое сказание в истории Отечества... Чудно.

Какое ещё новое сказание? Что за ерунда? Что тут чудного? Вернули земли Российской Империи, вероломно захваченные Польшей во время гражданской войны в России. Принадлежавшее ранее России, вернули обратно. Что тут удивительного?

Алёша / 25.08.2019

16. Ответ на 9., Лебедевъ:

Сим договором Сталин подарил Гитлеру гарантию того, что у Германии не будет войны на два фронта. Была реализована стратегическая мечта Германии - бить по очереди Францию и Россию. В общем, сами себе в ногу выстрелили.

Браво, маэстро! Золотые слова! Именно так и было! У Германии не было войны на два фронта, её стратегическая мечта осуществилась! Она разбила по очереди сначала Францию, а потом Россию! Стоп-стоп-стоп, какую Россию? СССР! Но не важно, главное, разбила, то бишь самострел в ногу оказался смертельным, Гитлер победил! Лебедь ты наш, сизокрылый, да тебе не комменты нать строчить, а историю преподавать в школе! Альтернативную... Щас мода на неё пошла, будешь хороший навар с этого иметь.

Присоединиться же к "оси" Сталину обязательства перед США не давали: иначе за какие коврижки американский капитал в СССР военную индустриализацию провел?

Тоже в точку! Правда есть на этот счёт совершенно противоположное мнение нашего уважаемого православного специалиста по финансам и экономике, профессора Катасонова. Так вот он, проанализировав источники финансирования индустриализации в СССР, пришёл к выводу, что средства были взяты из бюджета страны. Но, разумеется, куда там Катасонову с Лебедевым тягаться! С гением мирового значения в области истории и экономики!

Алёша / 25.08.2019

15. Re: Сталин разрушил замысел Гитлера

Наша Родина - это Российская Империя. И не надо надо фуфло впаривать )

М.Яблоков / 25.08.2019

14. Ответ на 9., Лебедевъ:

Сим договором Сталин подарил Гитлеру гарантию того, что у Германии не будет войны на два фронта. Была реализована стратегическая мечта Германии - бить по очереди Францию и Россию. В общем, сами себе в ногу выстрелили. Присоединиться же к "оси" Сталину обязательства перед США не давали: иначе за какие коврижки американский капитал в СССР военную индустриализацию провел?

Так, а чего Франция и Англия ждали пока на них нападут? Чего же они не ударили в спину Рейху, пока Гитлер все свои боеспособные дивизии бросил в Польшу. На Западе у немцев в этот момент никаких существенных сил не было. Тем более в отличии от СССР у них с Польшей был договор об оказании помощи в случае военных действий.

Silvio63 / 25.08.2019

13. Ответ на 9., Лебедевъ:

Сим договором Сталин подарил Гитлеру гарантию того, что у Германии не будет войны на два фронта. Была реализована стратегическая мечта Германии - бить по очереди Францию и Россию. В общем, сами себе в ногу выстрелили. Присоединиться же к "оси" Сталину обязательства перед США не давали: иначе за какие коврижки американский капитал в СССР военную индустриализацию провел?

Совершенно невозможно что либо обсуждать аргументированно с такими долбоклюями как ты. Вы же как сектанты,обработанные. Твоя твердотупость непробиваема,твёрже даже твердого знака в твоей хвамылии)))

электрик / 25.08.2019

12. Ответ на 2., Hyuga:

но как тогда быть с восточными польскими землями, они же не были исконно-русскими, они были землями Великого княжества Литовского

Достаточно открыть учебник истории за 6 класс чтобы узнать что "эти земли" всегда были исконно-русскими! И на чьих землях (в т.ч.) образовались ВКЛ и Польское королевство.

р.Б.Дмитрий / 25.08.2019

11. Ответ на 9., Лебедевъ:

Сим договором Сталин подарил Гитлеру гарантию того, что у Германии не будет войны на два фронта. Была реализована стратегическая мечта Германии - бить по очереди Францию и Россию. В общем, сами себе в ногу выстрелили. Присоединиться же к "оси" Сталину обязательства перед США не давали: иначе за какие коврижки американский капитал в СССР военную индустриализацию провел?

Совершенно невозможно что либо обсуждать аргументированно с такими долбоклюями как ты. Вы же как сектанты,обработанные. Твоя твердотупость непробиваема,твёрже даже твердого знака в твоей хвамылии)))

электрик / 25.08.2019

10. Ответ на 8., Валерий Медведь:

Просто вернули своё, принадлежавшее Руси ещё до того, как на эти земли позарилась Речь Посполитая.

Вернули своё? Кому принадлежавшее? Какое-то новое сказание в истории Отечества... Чудно.

Аноним / 25.08.2019

9. Re: Сталин разрушил замысел Гитлера

Сим договором Сталин подарил Гитлеру гарантию того, что у Германии не будет войны на два фронта. Была реализована стратегическая мечта Германии - бить по очереди Францию и Россию. В общем, сами себе в ногу выстрелили. Присоединиться же к "оси" Сталину обязательства перед США не давали: иначе за какие коврижки американский капитал в СССР военную индустриализацию провел?

Лебедевъ / 25.08.2019

8. Ответ на 2., Hyuga:

23 августа 1939 года это роковая ошибка обеих сторон...Хуже ситуация была для СССР, ведь СССР взял часть Польши, а так в международном праве делать нельзя и это наказуемо.

С какой радости - нельзя? Просто вернули своё, принадлежавшее Руси ещё до того, как на эти земли позарилась Речь Посполитая.

Аноним / 24.08.2019

7. В защиту Таксиста.

Весь мир ( Советский Союз раньше, Европа в 44-м) возненавидел свастику.Но это будет позже, где крамолу нашли в словах таксиста-не понятно, ведь все было сначала " в елочку".

печеклад / 24.08.2019

6. Ответ на 2., Hyuga:

Хуже ситуация была для СССР, ведь СССР взял часть Польши, а так в международном праве делать нельзя и это наказуемо.

А брать себе в пользвание территорию, которая никогда Польше не принадлежала, значит можно? Имею ввиду Рижский договор, по которому Польша "оттяпала" себе западные области Украины и Белоруссии.

Silvio63 / 24.08.2019

5. Re: Сталин разрушил замысел Гитлера

Пакт о ненападении имеет грандиозное историческое значение. Если до его заключения участь СССР была исчезнуть с лица земли ибо противостоять Германии в 1939-ом году по причине неготовности да ещё и в полном одиночестве он не мог, то после его заключения, мало того, что СССР успел подготовиться к войне и она уже не была для него фатальна, он поимел двух союзников (которым ничего другого не оставалось как заключить антигитлеровскую коалицию), а по итогам войны стал равноправным участником делёжки мира. Этого ну совершенно никак не ожидали ни Великобритания, ни США. Про Германию я вообще молчу. До заключения пакта, британцы рассчитывали после схватки Германии и СССР, один на один, друг с другом, поставить победную точку, покончив с обеими ослабленными врагами разом. Американцы рассчитывали сначала помочь Британии покончить с Германией и СССР, а потом уже покончить и с самой Британией, став, в конечном итоге, единственным мировым гегемоном. Заключив пакт, Сталин переиграл всех разом, и Германию, И Британию, и США. Такого до Сталина не удавалось никому. Пакт о ненападении самым радикальным образом круто поменял весь тогдашний мировой расклад сил. Он оставил Британию один на один (Франция не в счёт) с двумя самыми могучими континентальными державами Евразии. Расклад для британцев убийственный. Ибо без союза с Россией (на то время СССР) шансов на победу над Германией у них не было никаких. Пакт лишил Германию шансов на успех блицкрига против СССР (сдвиг границы на запад, полтора года на завершение подготовки к войне ну и ещё много чего важного и нужного для победы). Пакт лишил США возможности стать единственным мировым гегемоном по итогам войны. Он вывел СССР на роль одного из двух мировых центров силы в послевоенном мироустройстве. Фактически, по сегодняшний день, этот Пакт является для России, как преемницы СССР, гарантией её сохранения и выживания (право вето в НАТО тоже один из бонусов того самого пакта).

Алёша / 24.08.2019

4. Ответ на 3., Коротков А. В.:

справедливо видя в Сталине подельника Гитлера А ты чей подельник?

Он не подельник - он марионетка. Госдеповская.

Потомок подданных Императора Николая II / 24.08.2019

3. Ответ на 1., Таксист:

справедливо видя в Сталине подельника Гитлера

А ты чей подельник?

Коротков А. В. / 24.08.2019

2. Роковая ошибка

23 августа 1939 года это роковая ошибка обеих сторон. Германия подписала себе приговор, потому что вслед за 1 сентября ей объявили войну, пусть ещё и не в горячей стадии, а в холодной - блокада Германии обрекала её на гибель. Для прорыва блокады Германии нужен был сильнейший флот, но его не просматривалось даже в далёкой перспективе. Хуже ситуация была для СССР, ведь СССР взял часть Польши, а так в международном праве делать нельзя и это наказуемо. Если бы Россия не участвовала в разделе Польши с 18 века, то этого бы раздела и не было, а так польская проблема превратилась в проблему номер один для Европы. Отошедшие к России в 18 веке польские земли вскружили голову Российской власти и им уже казалось, что Польша проглочена. Сразу после прихода к власти большевики объявили договоры о разделе Польши преступными и это сделано было правильно. Большевики как-то и не сомневались, что Польша у них все равно будет в кармане, а Польша подарила России кровавого Дзержинского. Но Польша не захотела в коммунистическую утопию и дело пришлось исправлять уже Иосифу Виссарионовичу 17 сентября 1939 года. Но 17 сентября СССР и попал в ловушку, причём ловушку никто не устанавливал, СССР в припадке мировой экспансии создал себе ловушку сам. Ведь Польша не могла просто так взять и исчезнуть, она непременно должна была возродиться после разгрома Германии, но как тогда быть с восточными польскими землями, они же не были исконно-русскими, они были землями Великого княжества Литовского, а СССР не любил давать ход назад и убирать свой флаг обратно. Это и погубило в итоге СССР. 23 августа надо было убедить Германию образумиться и предупредить о недопустимости хаоса в Европе. Но как же тогда земшарная республика Советов? У социализма планы были совсем иные.

Hyuga / 24.08.2019

1. Re: Сталин разрушил замысел Гитлера

"Сближаясь с СССР, Гитлер рассчитывал, что Сталин вступит в войну с союзницей Англии и Франции Польшей, став военным союзником Германии, превратит СССР во врага этих держав, тем самым изолирует наше государство и сделает его в будущем более лёгкой добычей Германии." Но ведь так и получилось. Англия и Франция даже вступить в Финляндию и бомбить Баку хотели, справедливо видя в Сталине подельника Гитлера. Изоляция действительно имела место, ведь СССР изгнали из Лиги наций и до 22 июня 1941 года ее дипломатические связи ограничивались преимущественно державами Антикоминтерновского пакта...

Таксист / 24.08.2019
Валерий Габрусенко:
«Кем заменить такого человека?»
Светлейший князь Григорий Александрович Потёмкин-Таврический
26.09.2019
Творцы оружия Победы
120 лет назад родился создатель выдающихся артиллерийских орудий Второй мировой войны, генерал-лейтенант, профессор Илья Иванович Иванов
14.09.2019
Творцы оружия Победы
В этом году отмечается 170-летие выдающегося конструктора стрелкового оружия, создателя лучшей в мире магазинной винтовки Сергея Ивановича Мосина
04.09.2019
Сталин разрушил замысел Гитлера
К 80-летию «Пакта Молотова – Риббентропа»
23.08.2019
Творцы оружия Победы
30 лет назад скончался создатель знаменитых самолётов марки «Як», академик АН СССР Александр Сергеевич Яковлев
22.08.2019
Все статьи автора
"Сталин"
«Странствующий отшельник»
В воюющей Сирии. 13 часть «Экуменизм есть некий род вселенской религии»
05.09.2019
Польша, преданная Англией
К 80-летию советско-германского договора: «цивилизованный Запад» - предательство на предательстве
23.08.2019
Все статьи темы