Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

О двух антисоветских стихотворениях и возникшей вокруг них полемике

В самом конце Рождественского поста наш известный стихотворец иеромонах Роман (Матюшин) попросил нас опубликовать свое стихотворение «Тоска по плену». В стихотворении обличалось «советское православие» (по выражению о.Романа) на «Русской народной линии», а конкретно - материал протоиерея Николая Булгакова «Сталин был пострижен в монашество», в котором приводилось свидетельство Патриарха Алексия Второго о том, что И.В. Сталин был тайно пострижен в монашество с именем Георгий, и комментарий доктора экономических наук, протоиерея Александра Миняйло «И моя душа тоскует по Советскому Союзу». И хотя стихотворение задевало наших постоянных авторов, из уважения к о.Роману мы его опубликовали, но в краткой редакционной врезке я указал, что стихотворение, на мой взгляд, откровенно идеологизированное и политизированное.

Под этой публикацией на форуме РНЛ разгорелись нешуточные страсти. Споры долго не утихали, их не сбило даже закрытие форума на последней седмице поста, что мы по традиции делаем. На форуме личного сайта отца Романа «Ветрово», где публикуются его стихотворения, дискуссия была еще более жаркой, поскольку там «недельного Рождественского карантина» не было.

Поначалу я хотел ограничиться краткой характеристикой ошибочности позиции автора, однако публикатор текстов о.Романа Ольга Надпорожская вступила со мной в полемику, защищая правоту историософии иеромонаха-поэта, которую я охарактеризовал как «необелогвардейскую». Времени писать развернутые ответы у меня, к сожалению, не было. Затем в полемику включился и сам отец Роман. Среди прочего он обвинил меня в том, что я наклеил на него ярлык «необелогвардейца»: «Пора бы уже перестать приклеивать ярлыки. Зачем приписывать своё мнение невесть откуда взявшимся необелогвардейцам? Откуда Степанов знает, каково отношение иеромонаха к Божиему попущению? Не понимаю, о каких необелогвардейцах идёт речь, но приписывать богохульные мысли священнику никого не красит. За грехи правителей и народа Господь попустил всем величайшее испытание. Преклоняюсь пред подвигом новомучеников, мучеников и исповедников руских, благодарю Бога за горькую чашу, но прославлять убийц?..».

Из контекста следует понимать, что это «Русская народная линия» и её авторы «прославляют убийц». Хорошенькая борьба против навешивания ярлыков! Впрочем, дальше отец Роман и вовсе обзывает своих оппонентов «советскими христианами». Он сам, надо полагать, настоящий христианин. «После ухода советской власти в небытие многие потянулись к Церкви, мутировали, стали мутантами, потерявшимися мутантами. Прошу не принять это как ярлык, которые некоторые любят изобретать и приклеивать. Даже не подозревая, гл. редактор уже создал ссср - сталинский сайт советских романтиков», - пишет монах-поэт. 

Значит, обзывать своих оппонентов «советскими христианами» и «мутантами» - это не навешивание ярлыков? А что же это, отче?! Культурная полемика? Вы можете сколь угодно тешить себя иллюзией, что ведете уважительную полемику, только на деле это и есть навешивание ярлыков. Вы как раз и занимаетесь навешиванием ярлыков.

По следам развернувшейся полемики о.Роман написал стихотворение «Вспять», которое через ту же О.Надпорожскую предложил нам опубликовать. Но теперь уже я решил более обстоятельно разобрать историософию отца Романа. Два эти стихотворения - «Тоска по плену» и «Вспять» дают о ней довольно ясное представление.

Главный тезис автора заключается в том, что советская эпоха - это плен, причем, «плен советский намного страшней вавилонского плена -// Становился безбожной ордой православный народ». Мысль понятна. Но тут неизбежно возникает вопрос: мы, русские, у кого были в плену? По логике о.Романа - у советской власти. Впрочем, он тут не оригинален. В этом же нас убеждали многие сладкоголосые сирены перестройки конца 80-х годов прошлого века, призывая освободиться от плена. Мы их послушались и освободились... При этом позволили разрушить наше государство, бросив на произвол судьбы миллионы своих братьев, живших на окраинах империи. Эту «свободу от плена» воспевает наш православный пиит? Почему бы не сочинить тут же панегирик Ельцину, который и освободил нас от советского плена?

Я предполагаю, что о.Роман с гневом отвергнет мои предположения и скажет, что он имеет в виду освобождение из советского плена Русской Церкви, что, действительно, произошло с падением СССР. Но проблема в том, что падение советской власти принесло не только свободу Церкви, но привело и к десяткам тысяч убийств русских людей на окраинах империи, к изгнанию многих наших соотечественников из своих жилищ, к падению нравственности, к пьянству и наркомании. Поэтому я и написал, что отец Роман грубо упрощает реальную историю. Поэтому его образы и выглядят однобокими, неправдивыми. Можно было еще мечтать об избавлении от вавилонского плена в советское время. Но после того, когда мы испили горькую чашу развала страны, сопровождавшуюся не только нравственным унижением, но и прямыми гонениями против русских в лихие 90-е, странно это не понимать и не видеть.

В стихотворении иеромонаха Романа мы читаем: «Кто когда на Руси оды тяжкому игу слагал?// Был ли русич такой, чтобы он, воротившись из плена,// Воспевал полоненье и чтил юбилеи врага?». Это какие юбилеи имеет в виду наш стихотворец? Может быть, речь идет о Великой Победе, которой нас хотят лишить идейные потомки фашистов и заокеанские «партнеры»?! Или может быть таким юбилеем, который нельзя чтить, является покорение космоса русским человеком Юрием Гагариным? В среде моих единомышленников и авторов РНЛ нет людей, которые чтят юбилеи революций 1917 года или «красного террора». А вот юбилеи Великой Отечественной и русской (советской) науки и культуры мы очень даже чтим, считая их своими, родными, русскими. А вот некоторые вроде бы православные наши собратья хотят, чтобы мы избавились от этого почитания. Один из идейных единомышленников отца Романа в этом вопросе, как можно понять, протоиерей Георгий Митрофанов даже подленькое словечко придумал «победобесие».

Повторюсь, на мой взгляд, главная ошибка отца Романа состоит в том, что он весьма примитивно изображает сложнейшую советскую эпоху. Он не желает видеть, что советские солдаты защищали Святую Русь, хотя на их пилотках и шапках были не кресты, а красные звездочки. А вот на немецких самолетах и танках были кресты (не свастики, а именно обычные кресты), на солдатских бляхах немецких солдат было написано «С нами бог». Сложность советской эпохи, которую нам нужно вместить, заключается именно в том, что Бог был не с ними, а с красноармейцами. Это - реальная диалектика советской эпохи. Её куда глубже понимал великий русский поэт советской эпохи Николай Рубцов, написавший об «иных времен татарах и монголах»: «Они несут на флагах черный крест// они крестами небо закрестили».

А вот отец Роман настолько дорожит своей примитивной историософией, что и в стихотворении «Вспять» снова пишет: «Носящих в сердце пентаграмму// Нательный Крестик не спасёт». И в другом месте: «И вырви звёздочку из сердца -// Или сними нательный Крест». К кому обращается поэт? Неужели он настолько не понимает реальной жизни, что видит вокруг себя таких людей?! Это - призыв в пустоту. Даже в годы войны «носивших в сердце пентаграмму» были единицы, даже среди офицерского состава, а уж большинству русских солдат-красноармейцев не нужно было «вырывать звездочку из сердца», там у них была любовь к Родине и готовность к самопожертвованию - истинно христианские качества. А сегодня те, кто носит нательный крест, а в сердце - звездочку, в смысле является идейным атеистом-коммунистом и вовсе днём с огнём не сыщешь. Ну разве что их выдумать, чтобы с ними бороться.

Поэтому и не верится в «миротворческий вывод» иеромонаха Романа в его последнем стихотворении: «Да истребится всяк зовущий// К братоубийственной войне!// Ни с красными, ни с казаками -// Хотел бы под пасхальный звон// Встать между братьями-врагами// Преградой пулям с двух сторон». Не верится, потому что все предыдущие строки являют в авторе представителя именно одной партии - партии казаков, как он сам выражается, а точнее, на мой взгляд, партии необелогрвадейцев.

По моим наблюдениям ярыми антисоветчиками сегодня в церковной среде являются в основном люди модернистского склада, к каковым, насколько мне известно, отец Роман не относится. Тем печальней читать его стихотворные и публицистические строки антисоветского содержания. Думаю, причина заблуждений отца Романа в некотором крене в русский национализм, негативно относящийся к любой государственности - и монархической, и советской, которая, по убеждению националистов, угнетала русский народ, и приводит его к таким печальным выводам.

Историософия, на которой основывает свои мысли иеромонах Роман, как известно, не новая и, увы, довольно примитивная. Её заложили еще русские эмигранты, потерпевшие поражение в Гражданской войне и вынужденные бежать из России. Очень немногие из них попытались трезво взглянуть на происшедшее, признать свою вину (вину своих друзей и сослуживцев) за случившуюся катастрофу. Большинство обвиняло других: «слабого Царя», неблагодарный народ, коварных и кровавых большевиков. Многие пытались интерпретировать изгнание как некую миссию: «Мы не в изгнании, мы в послании»; «Мы унесли Россию на подошвах своих сапог». Поначалу, когда большевизм носил откровенно антирусский, безбожный и антигосударственный характер, понимание своей избранности у эмиграции только укреплялось. Наступило «новое средневековье», - провозгласил Николай Бердяев. И русская эмиграция представляла себя последним островком русского мира.

Однако, постепенно ситуация начала меняться. Первым понял, что советская власть держится не только на штыках, но это - часть русской души Святейший Патриарх Тихон. Его линию продолжил и довёл до логического конца местоблюститель Патриаршего Престола митрополит Сергий, подписавший Декларацию, которая провозглашала: православные русские христиане - не враги Советской власти. Это был вызов сформировавшейся антисоветской эмигрантской историософии. Эмиграция прокляла митрополита Сергия, его имя стало нарицательным, словом «сергианство» стали называть соглашательство, сотрудничество с безбожной властью. Будто власть в западных странах была богоданной... Мы, кстати, до сих пор «не отмыли» имя Патриарха Сергия от этой эмигрантской клеветы, согласившись во имя воссоединения с РПЦЗ свалить на него все вины, обелив тем самым Зарубежную Церковь, представители которой сотрудничали с зарубежными спецслужбами и даже с Гитлером.

Серьезным ударом по необелогвардейской антисоветской историософии стала Великая Отечественная война, объединившая весь народ во имя спасения Отечества. Часть последовательных эмигрантов-антисоветчиков рассматривала войну не как Отечественную, а как продолжение Гражданской и пошла на сотрудничество с Гитлером. После войны наступила закономерная расплата. И никакие ссылки на то, что Краснов, Шкуро и даже Власов были верующими людьми, не позволит нам оправдать их предательство. В конце концов, князь Курбский, гетман Мазепа и генерал-изменник Рузский тоже были православными.

Однако большая часть антисоветчиков в своих взглядах не была последовательной, и войну отвергать не могла. Но нужно было как-то объяснить феномен Сталина. И тут родилась замечательная идея «вопрекизма». Мол, народ победил в войне не благодаря, а вопреки Сталину, что воевали не «за Родину, за Сталина», а только за Родину, а Сталина боялись и проклинали. В своей «Тоске по плену» о. Роман этот тезис также формулирует, отвечая тем, кто посмеет его обвинить в предательстве отца-фронтовика: «Мой отец воевал, защищая не власть, а народ». Однако эта «теория вопрекизма» убедительной кажется только ее адептам, а народом дружно отторгается.

Распад Советского Союза представители необелогвардейской историософии восприняли как свое торжество, как реванш. И поначалу весьма активно поддерживали Ельцина, а некоторые и сейчас считают его спасителем России.

Для меня очевидно, что без выработки здравого отношения к советскому прошлому мы не продвинемся в чаемом возрождении России. Впрочем, о здоровой русской историософии в противовес сугубо партийной и ограниченной необелогвардейской напишу как-нибудь в другой раз.

Анатолий Степанов, гл. редактор «Русской народной линии», председатель «Русского Собрания»
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

1553. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

Ну, что, антисоветчики! Даже помощь модераторов вам не помогла, которые от нас расчистили здесь путь для буддистов. Сколько ярости и грохота то было на совок! Но, вот появился 1 буддист и всё это лопнуло, как мыльный пузырь, и видно, что мочи у вас никакой нет... Слабаки! Способны разве что на совок лаять. Как он вас заводит то, этот "богомерзкий совок"!..

РЛА / 16.02.2019

1552. Ответ на 1544., Василий В.В.:

Кстати, Христос и Будда - это не имяА что?Должность. ( Помазанник просветленный ). По какому учению? По очень ироничному. Вы иногда используйте поисковик. Вопросов меньше придется задавать.

Вот уже бесы вас и запутали и посмеялись над вами, товарищи православные... Может всё-таки начнем когда-нибудь святых отцов слушаться?

Наталия 2016 / 16.02.2019

1551. Ответ на 1547., Инна Михайловна:

Бог во всей Святой Единосущной Троице, есть и будет только в православии.В буддизме есть свое учение о Святой Единосущной Троице.Ну мало ли у кого какие представления, можно воровать святое и пытаться пристроить себе, как и делают все псевдорелигии. Обязательно что нибудь будет в их учениях из Христианства или Ветхого Завета, как, например, и у коммунизма. Потому что знает бес истину, и чтобы привлечь неопытные души прикрывается

Так это учение появилось почти за 500 лет до рождества Христова.

1550. Ответ на 1546., Василий В.В.:

Бог во всей Святой Единосущной Троице, есть и будет только в православии.В буддизме есть свое учение о Святой Единосущной Троице.

Ну мало ли у кого какие представления, можно воровать святое и пытаться пристроить себе, как и делают все псевдорелигии. Обязательно что нибудь будет в их учениях из Христианства или Ветхого Завета, как, например, и у коммунизма. Потому что знает бес истину, и чтобы привлечь неопытные души прикрывается

1549. Ответ на 1545., Инна Михайловна:

Бог во всей Святой Единосущной Троице, есть и будет только в православии.

В буддизме есть свое учение о Святой Единосущной Троице.

1548. Ответ на 1544., Василий В.В.:

Кстати, Христос и Будда - это не имяА что?Должность. ( Помазанник просветленный ). По какому учению? По очень ироничному. Вы иногда используйте поисковик. Вопросов меньше придется задавать.

Ну знаете, человек властен называть кого угодно кем угодно,конечно,но думаю за это ему придется дать ответ. Присваивать честь Мессии кому либо кроме Христа, а тем более кого то приравнивать Христу, и даже считать одним и тем же лицом,равнозначно хуле на Пресвятую Троицу, я думаю. Кто то будду Христом именует, кто-то антихриста, итд.Не трогайте вы уже Бога, занимайтесь своими мантрами с буддой, и не примазывайтесь. Бог во всей Святой Единосущной Троице, есть и будет только в православии.

1547. Ответ на 1543., Инна Михайловна:

Кстати, Христос и Будда - это не имяА что?Должность. ( Помазанник просветленный ). По какому учению?

По очень ироничному. Вы иногда используйте поисковик. Вопросов меньше придется задавать.

1546. Ответ на 1542., Василий В.В.:

Кстати, Христос и Будда - это не имяА что?Должность. ( Помазанник просветленный ).

По какому учению?

1545. Ответ на 1540., Инна Михайловна:

Кстати, Христос и Будда - это не имяА что?

Должность. ( Помазанник просветленный ).

1544. Ответ на 1536., Инна Михайловна:

Ни одного упоминания о том, что грех потеряет силу, но не исчезнет и т.д. И не только тут, но и в иных местах. Разрешение от греха человек получает на исповеди. Прошу прощения. Я невольно ввел Вас в заблуждение. Моя фраза - " Грех потеряет силу, но полностью не исчезнет " - подразумевала не какой-то исповеданный грех, но якобы не прощенный, а подразумевала склонность грешить, удобопреклонность ко греху. Я неточно выразился и в результате этого Вы неверно меня поняли. Извините, пожалуйста." Склонность грешить ослабнет, но полностью не исчезнет ". Такая фраза там должна была быть написана.Принял Ваше уточнение. Спасибо. Постараемся-ка мы с Вами, сохраняя ослабшую склонность ко греху, все-таки не грешить! Вот было бы замечательно! Что ж, от нас только зависит.И уточнение ложное, потому что покаянием грех исцеляется и при усердии кающегося, милостию Божией, до ненависти к, ранее приятному, греху.Василий мутит как у себя в голове так и на форуме.

Так здесь очень мало тех, кто не мутит. Вроде бы Шунин Александр, молодец, с Вашей помощью перечислил виды мутящих. А сколько подвидов? Обхохочешься!

1543. Ответ на 1537., Василий В.В.:

Кстати, Христос и Будда - это не имя

А что?

1542. Ответ на 1538., Василий В.В.:

Постараемся-ка мы с Вами, сохраняя ослабшую склонность ко греху, все-таки не грешить! Вот было бы замечательно! Что ж, от нас только зависит.Оставаясь прежними, не грешить не получится.

А мы будем с Вами помнить, что «Церковь — это не собрание святых, а толпа кающихся грешников» (преподобный Ефрем Сирин) и постараемся преодолевать собственные склонности к прегрешениям. Будем стараться...

1541. Ответ на 1534., Андрей Козлов:

Постараемся-ка мы с Вами, сохраняя ослабшую склонность ко греху, все-таки не грешить! Вот было бы замечательно! Что ж, от нас только зависит.

Оставаясь прежними, не грешить не получится.

1540. Ответ на 1535., Инна Михайловна:

неизменно Имя Его.Так рассуждают имябожники.Нет, имябожники называют имя, созвучие букв,-Богом. А я Вам говорю что Имя Бога только в рамках Писания может быть, и Христа никогда нельзя было назвать буддой. Никогда, ибо Имя Христа вечно и предвечно.

" Нет, имябожники называют имя, созвучие букв,-Богом. " Такого даже имябожники не говорили. Они говорили о присутствии Бога в имени и о божественности имени. Их же главный противник инок Хрисанф относительно имени «Иисус» утверждал, что это простое человеческое имя, полученное Христом как человеком, и потому не следует «приписывать этому имени при совершении молитвы обоготворяющее значение, сливать оное с Божеством и давать ему значение равносильное Самому Богу». Кстати, Христос и Будда - это не имя.

1539. Ответ на 1534., Андрей Козлов:

Ни одного упоминания о том, что грех потеряет силу, но не исчезнет и т.д. И не только тут, но и в иных местах. Разрешение от греха человек получает на исповеди. Прошу прощения. Я невольно ввел Вас в заблуждение. Моя фраза - " Грех потеряет силу, но полностью не исчезнет " - подразумевала не какой-то исповеданный грех, но якобы не прощенный, а подразумевала склонность грешить, удобопреклонность ко греху. Я неточно выразился и в результате этого Вы неверно меня поняли. Извините, пожалуйста." Склонность грешить ослабнет, но полностью не исчезнет ". Такая фраза там должна была быть написана.Принял Ваше уточнение. Спасибо. Постараемся-ка мы с Вами, сохраняя ослабшую склонность ко греху, все-таки не грешить! Вот было бы замечательно! Что ж, от нас только зависит.

И уточнение ложное, потому что покаянием грех исцеляется и при усердии кающегося, милостию Божией, до ненависти к, ранее приятному, греху.Василий мутит как у себя в голове так и на форуме.

1538. Ответ на 1531., Василий В.В.:

неизменно Имя Его.Так рассуждают имябожники.

Нет, имябожники называют имя, созвучие букв,-Богом. А я Вам говорю что Имя Бога только в рамках Писания может быть, и Христа никогда нельзя было назвать буддой. Никогда, ибо Имя Христа вечно и предвечно.

1537. Ответ на 1533., Василий В.В.:

Ни одного упоминания о том, что грех потеряет силу, но не исчезнет и т.д. И не только тут, но и в иных местах. Разрешение от греха человек получает на исповеди. Прошу прощения. Я невольно ввел Вас в заблуждение. Моя фраза - " Грех потеряет силу, но полностью не исчезнет " - подразумевала не какой-то исповеданный грех, но якобы не прощенный, а подразумевала склонность грешить, удобопреклонность ко греху. Я неточно выразился и в результате этого Вы неверно меня поняли. Извините, пожалуйста." Склонность грешить ослабнет, но полностью не исчезнет ". Такая фраза там должна была быть написана.

Принял Ваше уточнение. Спасибо. Постараемся-ка мы с Вами, сохраняя ослабшую склонность ко греху, все-таки не грешить! Вот было бы замечательно! Что ж, от нас только зависит.

1536. Ответ на 1517., Андрей Козлов:

Ни одного упоминания о том, что грех потеряет силу, но не исчезнет и т.д. И не только тут, но и в иных местах. Разрешение от греха человек получает на исповеди.

Прошу прощения. Я невольно ввел Вас в заблуждение. Моя фраза - " Грех потеряет силу, но полностью не исчезнет " - подразумевала не какой-то исповеданный грех, но якобы не прощенный, а подразумевала склонность грешить, удобопреклонность ко греху. Я неточно выразился и в результате этого Вы неверно меня поняли. Извините, пожалуйста. " Склонность грешить ослабнет, но полностью не исчезнет ". Такая фраза там должна была быть написана.

1535. Ответ на 1529., Инна Михайловна:

А апостол Павел под всеми человеками подразумевает уповающих на Бога христиан, а под верными --святых.

Прочитав написанное Вами, не смог понять подразумеваемое. Увы.

1534. Ответ на 1530., Инна Михайловна:

неизменно Имя Его.

Так рассуждают имябожники.

1533. Ответ на 1524., Василий В.В.:

Кто?! Будды прошлого, которые были людьми, но стали Буддами. Будда Шакьямуни, кстати, четвертый по счету.И изначальный Будда Самантабхадра, который никогда не был человеком, т.е. никогда не заблуждался. "Изначальный Будда Самантабхадра, который никогда не был человеком, т.е. никогда не заблуждался." Так у Вас Будда № 1 имеет функцию божества:"изначальный" и "никогда не заблуждается", да ещё за собой других Будд тянет. Христос-то Вам зачем?Евреи, отвергшие Христа, точно так же рассуждали: у нас есть Яхве ( Иегов ), Иисус Христос нам зачем?Христос не нужен ни иудеям ни буддистам..Христос в буддизме другим именем назван. Я его уже здесь называл. Или Вы полагаете, что до воплощения ( рождения от Девы Марии ) Христа не было?

Сын Божий вечен, и неизменно Имя Его.

1532. Ответ на 1521., Советский недобиток:

Христос не нужен ни иудеям ни буддистам."Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных."1-е Тимофею.Спаситель всех.

Христос не нужен иудеям потому что у них другие представления о Мессии, и не нужен буддистам, потому как у них другое представление о Его Имени(как Василий подсказывает в ком.1524) А апостол Павел под всеми человеками подразумевает уповающих на Бога христиан, а под верными --святых.

1531. Ответ на 1523., РЛА:

Не могу ответить... админы стесняются пропустить мой комментарий, чтобы РНЛ не закрыли.

Они не стесняются, поскольку и не видят этот словесный понос.

1530. Ответ на 1525., Лебедевъ:

Для Вас же Христос - всего лишь одна из реинкарнаций Будды.

Будды не реинкарнируют. Они освободились от сансарного существования.

1529. Ответ на 1512., Василий В.В.:

Евреи, отвергшие Христа, точно так же рассуждали: у нас есть Яхве ( Иегов ), Иисус Христос нам зачем?

Евреи ждали Мессию и рассуждать так не могли! Не приняв Иисуса Христа они стали ждать другого "Христа". Для Вас же Христос - всего лишь одна из реинкарнаций Будды.

Лебедевъ / 12.02.2019

1528. не по теме

"Яблокова на вас нет?" Но остались его женские клоны-сподвижницы и А. Козлов, которые охотно подключились к перепалке не по теме. К тому же и Вася В. никак не уйдет. Как будто его тут сила какая-то ... удерживает. :)) Заодно скажу пару слов Кириллу: Кирилл, твое любопытство к буддийским практикам и словоблудию Василия носит явно нездоровый характер. Прислушиваться к болящим умникам, водимым бесом, по крайней мере, опрометчиво. А в духовном плане - погибельно.

М.Е. / 12.02.2019

1527. Ответ на 1520., Инна Михайловна:

Кто?! Будды прошлого, которые были людьми, но стали Буддами. Будда Шакьямуни, кстати, четвертый по счету.И изначальный Будда Самантабхадра, который никогда не был человеком, т.е. никогда не заблуждался. "Изначальный Будда Самантабхадра, который никогда не был человеком, т.е. никогда не заблуждался." Так у Вас Будда № 1 имеет функцию божества:"изначальный" и "никогда не заблуждается", да ещё за собой других Будд тянет. Христос-то Вам зачем?Евреи, отвергшие Христа, точно так же рассуждали: у нас есть Яхве ( Иегов ), Иисус Христос нам зачем?Христос не нужен ни иудеям ни буддистам..

Христос в буддизме другим именем назван. Я его уже здесь называл. Или Вы полагаете, что до воплощения ( рождения от Девы Марии ) Христа не было?

1526. Ответ на 1483., Лебедевъ:

Не могу ответить... админы стесняются пропустить мой комментарий, чтобы РНЛ не закрыли.

РЛА / 12.02.2019

1525. Ответ на 1519., Наталия 2016:

Яблокова на вас нет!))))

Да, вот как бывает... Меня, было дело, посылал подальше, а сам... Да на Тибет бы еще не махнул, в экспедицию. Пусть возвращается. Мы же все русские, все православные.

1524. Ответ на 1520., Инна Михайловна:

Христос не нужен ни иудеям ни буддистам.

"Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных." 1-е Тимофею. Спаситель всех.

1523. Ответ на 1512., Василий В.В.:

Кто?! Будды прошлого, которые были людьми, но стали Буддами. Будда Шакьямуни, кстати, четвертый по счету.И изначальный Будда Самантабхадра, который никогда не был человеком, т.е. никогда не заблуждался. "Изначальный Будда Самантабхадра, который никогда не был человеком, т.е. никогда не заблуждался." Так у Вас Будда № 1 имеет функцию божества:"изначальный" и "никогда не заблуждается", да ещё за собой других Будд тянет. Христос-то Вам зачем?Евреи, отвергшие Христа, точно так же рассуждали: у нас есть Яхве ( Иегов ), Иисус Христос нам зачем?

Христос не нужен ни иудеям ни буддистам..

1522. Ответ на 1518., Советский недобиток:

Заблужший Василий указал мне на мое заблуждение. Вот это самообладание, молодец. )))))))))))))"заблудшего возврати, возвращающегося обними"( из Молитвы на Десятую Кафизму :))

Угу.)) Только слово "мя" там есть)) Да если бы он захотел!)) А то у него АНАЛОГИ буддистско-христианские, понимаешь... Ужас. Сети раскинул тут... враг рода человеческого. А христиане ему поддакивают, давай мол ещё, очень интересно... Яблокова на вас нет!))))

Наталия 2016 / 12.02.2019

1521. Ответ на 1514., Наталия 2016:

Заблужший Василий указал мне на мое заблуждение. Вот это самообладание, молодец. )))))))))))))

"заблудшего возврати, возвращающегося обними" ( из Молитвы на Десятую Кафизму :))

1520. Ответ на 1516., Василий В.В.:

Справедливости ради, Василий посоветовал мне внимательнее изучить некоторые аспекты Писания и Предания Православной Церкви, а не сидеть в позе лотоса.Меня здесь периодически именуют неофитом. Очевидно, потому, что стараюсь говорить обычным простым языком и приводить наиболее доступные объяснения чего-либо из области Православия без каких-либо заумностей, сильно затуманивающих смысл озвучиваемого и создающих дополнительные преграды к достижению знания или искажающие его. Вот и сейчас даю ссылку на самое простейшее, что мне удалось отыскать из области православных взглядов на буддизм: httpS://CLCK.RU/FC2oD. Прочитайте, по возможности, там совсем коротко, но очень содержательно, особенно про прелесть. Больше не буду Вам писать ни о чем подобном.По-вашему, я здесь сети раскидываю?Просмотрите обсуждение и увидите, что разговор о буддизме начался с моей фразы: " Буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей. Вы же суть христианства упускаете". Сказана она была для того, чтобы указать человеку ( Наталии 2016 ) на ее заблуждение. Для иллюстрации этого заблуждения были выбраны буддисты. Она освобождение человека сводила к освобождению его только от грехов и греховных страстей. Я же указал ей на то, что христианство освобождает человека от всех страстей, включая и естественные, непорочные страсти. Я не ставил между христианством и буддизмом знака равенства, и уж тем более, " не агитировал за буддизм ". Просто, основное занятие местных форумчан - это грызня. А тут такой повод представился - буддистов помянули. Этих погрызть - самое то, отрада и бальзам на сердце.Ни о каких сетях у меня и речи и мыслей нет. Что Вы? Просто стараюсь, как могу, подсказать некую опасность от увлечения буддизмом, индуизмом, еще чем, о чем знаю точно (комм. 1497). Вы, очевидно, более продвинуты в знании буддизма, Кирилл, похоже, увлечется, но все равно вот мне, как верному православному, не хотелось бы, чтобы вы оба смешивали друг с другом Православие и Буддизм и выводили одно из другого, потому что это будет некая ерунда — не для Православия, а для вашего духовного состояния. С уважением, Андрей.Прежде, чем взяться поучать кого-то, необходимо ознакомиться с тем, что этот поучаемый думает и пишет.Читайте внимательно и вникайте:" 1469. Василий В.В. : Ответ на 1463., Кирилл Д.:2019-02-10 в 16:16Василий, Вы меня, честно скажу, заинтриговали. По-Вашему, буддистский способ борьбы со своими грехами действеннее христианского (исповеди)? То бишь, если бы христиане применяли буддистский способ, это было бы лучше? Ну и, в целом, может ли христианин использовать что-то из буддистской духовной практики, при этом не переставая быть христианином? ( Кирилл Д )" По-Вашему, буддистский способ борьбы со своими грехами действеннее христианского (исповеди)? "(с)Если христианская исповедь не сопровождается глубочайшей метанойей, то " буддистский способ борьбы со своими грехами окажется намного действеннее "." То бишь, если бы христиане применяли буддистский способ, это было бы лучше? "(с)Христиане не смогут " применять буддийский способ ", потому что в отрыве от целостного буддийского делания он не работает. И надобности в нем нет, потому что у христиан есть все, что необходимо для спасения. Например, христианский аналог буддийской анатмавады излагается в зачале, которое православная Церковь зачитывает каждый год сразу после праздника Рождества. Это зачало об избиении вифлеемских младенцев. Пока христианин полностью не усвоит весь смысл этого зачала, он будет каяться на исповеди в совершении какого-нибудь греха, а затем опять будет его совершать. Грех потеряет силу, но полностью не исчезнет." Ну и, в целом, может ли христианин использовать что-то из буддистской духовной практики, при этом не переставая быть христианином?" (с)Может. Только толку от этого не будет. Мешанина из практик, взятых из разных религий, кроме вреда, ничего не приносит.В моих комментариях, касающихся буддизма, не было ничего, что бы давало повод для оправдания осуществления такой мешанины."Про раскидывание сетей речь идет в тексте, на который Вы дали ссылку.

Не будем ссориться. Ни к каким сетям я Вас совершенно точно не причисляю. Раз Вы упоминали, так я внимательно прочитал 4-е зачало из Матфея (2, 13-23), прочитал и толкование его протоиереем Александром Шаргуновым и другие. И что? Ни одного упоминания о том, что грех потеряет силу, но не исчезнет и т.д. И не только тут, но и в иных местах. Разрешение от греха человек получает на исповеди. Можно и снова совершить тот же самый грех, но не потому, что нет осознания про избиение младенцев. Не знаю, как там с этим делом в буддизме и как с его помощью подправить Православие или лучше понять его. Да, честно говоря, и не хочу знать, чтобы не впускать добровольно в свою жизнь темные бесовские силы.

1519. Ответ на 1514., Андрей Козлов:

Справедливости ради, Василий посоветовал мне внимательнее изучить некоторые аспекты Писания и Предания Православной Церкви, а не сидеть в позе лотоса.Меня здесь периодически именуют неофитом. Очевидно, потому, что стараюсь говорить обычным простым языком и приводить наиболее доступные объяснения чего-либо из области Православия без каких-либо заумностей, сильно затуманивающих смысл озвучиваемого и создающих дополнительные преграды к достижению знания или искажающие его. Вот и сейчас даю ссылку на самое простейшее, что мне удалось отыскать из области православных взглядов на буддизм: httpS://CLCK.RU/FC2oD. Прочитайте, по возможности, там совсем коротко, но очень содержательно, особенно про прелесть. Больше не буду Вам писать ни о чем подобном.По-вашему, я здесь сети раскидываю?Просмотрите обсуждение и увидите, что разговор о буддизме начался с моей фразы: " Буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей. Вы же суть христианства упускаете". Сказана она была для того, чтобы указать человеку ( Наталии 2016 ) на ее заблуждение. Для иллюстрации этого заблуждения были выбраны буддисты. Она освобождение человека сводила к освобождению его только от грехов и греховных страстей. Я же указал ей на то, что христианство освобождает человека от всех страстей, включая и естественные, непорочные страсти. Я не ставил между христианством и буддизмом знака равенства, и уж тем более, " не агитировал за буддизм ". Просто, основное занятие местных форумчан - это грызня. А тут такой повод представился - буддистов помянули. Этих погрызть - самое то, отрада и бальзам на сердце.Ни о каких сетях у меня и речи и мыслей нет. Что Вы? Просто стараюсь, как могу, подсказать некую опасность от увлечения буддизмом, индуизмом, еще чем, о чем знаю точно (комм. 1497). Вы, очевидно, более продвинуты в знании буддизма, Кирилл, похоже, увлечется, но все равно вот мне, как верному православному, не хотелось бы, чтобы вы оба смешивали друг с другом Православие и Буддизм и выводили одно из другого, потому что это будет некая ерунда — не для Православия, а для вашего духовного состояния. С уважением, Андрей.

Прежде, чем взяться поучать кого-то, необходимо ознакомиться с тем, что этот поучаемый думает и пишет. Читайте внимательно и вникайте: " 1469. Василий В.В. : Ответ на 1463., Кирилл Д.: 2019-02-10 в 16:16 Василий, Вы меня, честно скажу, заинтриговали. По-Вашему, буддистский способ борьбы со своими грехами действеннее христианского (исповеди)? То бишь, если бы христиане применяли буддистский способ, это было бы лучше? Ну и, в целом, может ли христианин использовать что-то из буддистской духовной практики, при этом не переставая быть христианином? ( Кирилл Д ) " По-Вашему, буддистский способ борьбы со своими грехами действеннее христианского (исповеди)? "(с) Если христианская исповедь не сопровождается глубочайшей метанойей, то " буддистский способ борьбы со своими грехами окажется намного действеннее ". " То бишь, если бы христиане применяли буддистский способ, это было бы лучше? "(с) Христиане не смогут " применять буддийский способ ", потому что в отрыве от целостного буддийского делания он не работает. И надобности в нем нет, потому что у христиан есть все, что необходимо для спасения. Например, христианский аналог буддийской анатмавады излагается в зачале, которое православная Церковь зачитывает каждый год сразу после праздника Рождества. Это зачало об избиении вифлеемских младенцев. Пока христианин полностью не усвоит весь смысл этого зачала, он будет каяться на исповеди в совершении какого-нибудь греха, а затем опять будет его совершать. Грех потеряет силу, но полностью не исчезнет. " Ну и, в целом, может ли христианин использовать что-то из буддистской духовной практики, при этом не переставая быть христианином?" (с) Может. Только толку от этого не будет. Мешанина из практик, взятых из разных религий, кроме вреда, ничего не приносит. В моих комментариях, касающихся буддизма, не было ничего, что бы давало повод для оправдания осуществления такой мешанины." Про раскидывание сетей речь идет в тексте, на который Вы дали ссылку.

1518. Ответ на 1513., Василий В.В.:

Справедливости ради, Василий посоветовал мне внимательнее изучить некоторые аспекты Писания и Предания Православной Церкви, а не сидеть в позе лотоса.Меня здесь периодически именуют неофитом. Очевидно, потому, что стараюсь говорить обычным простым языком и приводить наиболее доступные объяснения чего-либо из области Православия без каких-либо заумностей, сильно затуманивающих смысл озвучиваемого и создающих дополнительные преграды к достижению знания или искажающие его. Вот и сейчас даю ссылку на самое простейшее, что мне удалось отыскать из области православных взглядов на буддизм: httpS://CLCK.RU/FC2oD. Прочитайте, по возможности, там совсем коротко, но очень содержательно, особенно про прелесть. Больше не буду Вам писать ни о чем подобном.По-вашему, я здесь сети раскидываю?Просмотрите обсуждение и увидите, что разговор о буддизме начался с моей фразы: " Буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей. Вы же суть христианства упускаете". Сказана она была для того, чтобы указать человеку ( Наталии 2016 ) на ее заблуждение. Для иллюстрации этого заблуждения были выбраны буддисты. Она освобождение человека сводила к освобождению его только от грехов и греховных страстей. Я же указал ей на то, что христианство освобождает человека от всех страстей, включая и естественные, непорочные страсти. Я не ставил между христианством и буддизмом знака равенства, и уж тем более, " не агитировал за буддизм ". Просто, основное занятие местных форумчан - это грызня. А тут такой повод представился - буддистов помянули. Этих погрызть - самое то, отрада и бальзам на сердце.

Ни о каких сетях у меня и речи и мыслей нет. Что Вы? Просто стараюсь, как могу, подсказать некую опасность от увлечения буддизмом, индуизмом, еще чем, о чем знаю точно (комм. 1497). Вы, очевидно, более продвинуты в знании буддизма, Кирилл, похоже, увлечется, но все равно вот мне, как верному православному, не хотелось бы, чтобы вы оба смешивали друг с другом Православие и Буддизм и выводили одно из другого, потому что это будет некая ерунда — не для Православия, а для вашего духовного состояния. С уважением, Андрей.

1517. Ответ на 1513., Василий В.В.:

" Буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей. Вы же суть христианства упускаете". Сказана она была для того, чтобы указать человеку ( Наталии 2016 ) на ее заблуждение.

Заблужший Василий указал мне на мое заблуждение. Вот это самообладание, молодец. ))))))))))))) Да аргументы против СССР у Вас кончились, вот Вы и перешли на нецензурщину "абсолютная бодхичитта в махаяне"))))))))))) Так что констатируем ПОЗОРНОЕ поражение антисоветчиков!!!))) Ура! Всё, гуляй, Вася. (с)))))))))

Наталия 2016 / 12.02.2019

1516. Ответ на 1511., Андрей Козлов:

Справедливости ради, Василий посоветовал мне внимательнее изучить некоторые аспекты Писания и Предания Православной Церкви, а не сидеть в позе лотоса.Меня здесь периодически именуют неофитом. Очевидно, потому, что стараюсь говорить обычным простым языком и приводить наиболее доступные объяснения чего-либо из области Православия без каких-либо заумностей, сильно затуманивающих смысл озвучиваемого и создающих дополнительные преграды к достижению знания или искажающие его. Вот и сейчас даю ссылку на самое простейшее, что мне удалось отыскать из области православных взглядов на буддизм: httpS://CLCK.RU/FC2oD. Прочитайте, по возможности, там совсем коротко, но очень содержательно, особенно про прелесть. Больше не буду Вам писать ни о чем подобном.

По-вашему, я здесь сети раскидываю? Просмотрите обсуждение и увидите, что разговор о буддизме начался с моей фразы: " Буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей. Вы же суть христианства упускаете". Сказана она была для того, чтобы указать человеку ( Наталии 2016 ) на ее заблуждение. Для иллюстрации этого заблуждения были выбраны буддисты. Она освобождение человека сводила к освобождению его только от грехов и греховных страстей. Я же указал ей на то, что христианство освобождает человека от всех страстей, включая и естественные, непорочные страсти. Я не ставил между христианством и буддизмом знака равенства, и уж тем более, " не агитировал за буддизм ". Просто, основное занятие местных форумчан - это грызня. А тут такой повод представился - буддистов помянули. Этих погрызть - самое то, отрада и бальзам на сердце.

1515. Ответ на 1506., Лебедевъ:

Кто?! Будды прошлого, которые были людьми, но стали Буддами. Будда Шакьямуни, кстати, четвертый по счету.И изначальный Будда Самантабхадра, который никогда не был человеком, т.е. никогда не заблуждался. "Изначальный Будда Самантабхадра, который никогда не был человеком, т.е. никогда не заблуждался." Так у Вас Будда № 1 имеет функцию божества:"изначальный" и "никогда не заблуждается", да ещё за собой других Будд тянет. Христос-то Вам зачем?

Евреи, отвергшие Христа, точно так же рассуждали: у нас есть Яхве ( Иегов ), Иисус Христос нам зачем?

1514. Кириллу и Василию:

Справедливости ради, Василий посоветовал мне внимательнее изучить некоторые аспекты Писания и Предания Православной Церкви, а не сидеть в позе лотоса.

Меня здесь периодически именуют неофитом. Очевидно, потому, что стараюсь говорить обычным простым языком и приводить наиболее доступные объяснения чего-либо из области Православия без каких-либо заумностей, сильно затуманивающих смысл озвучиваемого и создающих дополнительные преграды к достижению знания или искажающие его. Вот и сейчас даю ссылку на самое простейшее, что мне удалось отыскать из области православных взглядов на буддизм: HTTPS://CLCK.RU/FC2oD. Прочитайте, по возможности, там совсем коротко, но очень содержательно, особенно про прелесть. Больше не буду Вам писать ни о чем подобном.

1513. Ответ на 1508., Лебедевъ:

Не "буддисты" ли тут вещают о "приемственности истории": что Россия царская, что сталинская - "всё одно"!

Я ни от кого такого не слышал, сам же говорил только о преемственности СССР как Третьего Рима, как удерживающего. Я знаю, конечно, что противоречу тут учению мастера Яблокова, но при том, я только следую учению св. Иоанна Златоуста, который учил, что удерживающий это римская власть. Именно римская, а не китайская, иудейская или масонская!

1512. Ответ на 1505., Т.О.Н.:

Тема о другом. Причём сдесь буддисты ?

При том, что у многоликого антисоветизма появилось еще и буддийское лицо! Хорошая компания у православных антисоветчиков, не правда ли? Либерал - содомиты, фашисты, иудеи, а теперь вот и буддисты, у которых большевики, якобы, разрушили все дацаны и расстреляли, будто-бы, всех лам. Василий особенно настаивал на том, что буддизм наиболее пострадавшая от большевиков религия, из чего следует, что она и наиболее благодатная. Благодатная настолько, что буддистам для спасения Христос не требуется...Как же далеко может завести человека антисоветизм головного мозга!

1511. Ответ на 1493., Лев Хоружник:

последовательный и внутренне не противоречивый антисоветизм, как и любое "анти" вообще, может быть только на почве буддизма, для которого, что белые, что красные, что коричневые - всё одно, и есть только плод невежества и усугубление кармы!

Не "буддисты" ли тут вещают о "приемственности истории": что Россия царская, что сталинская - "всё одно"!

Лебедевъ / 12.02.2019

1510. Ответ на 1499., Кирилл Д.:

Василий же, в любом случае, прав постольку, поскольку призывает православных получше вникать в православное вероучение и получше ему следовать.

А Вы, в свою очередь, призовите В.В.Василия получше вникнуть в буддистское вероучение и получше ему следовать. Глядишь и подружитесь!

Лебедевъ / 12.02.2019

1509. Ответ на 1491., Василий В.В.:

Кто?! Будды прошлого, которые были людьми, но стали Буддами. Будда Шакьямуни, кстати, четвертый по счету.И изначальный Будда Самантабхадра, который никогда не был человеком, т.е. никогда не заблуждался.

"Изначальный Будда Самантабхадра, который никогда не был человеком, т.е. никогда не заблуждался." Так у Вас Будда № 1 имеет функцию божества:"изначальный" и "никогда не заблуждается", да ещё за собой других Будд тянет. Христос-то Вам зачем?

Лебедевъ / 12.02.2019

1508. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

Тема о другом. Причём сдесь буддисты ?

Т.О.Н. / 11.02.2019

1507. Ответ на 1502., Кирилл Д.:

Василий посоветовал мне внимательнее изучить некоторые аспекты Писания и Предания Православной Церкви, а не сидеть в позе лотоса.

Вообще-то очень удобная поза.

1506. Ответ на 1502., Кирилл Д.:

Уважаемый Кирилл! Обязательно обратитесь к своему духовному отцу и обсудите с ним вопрос изучения Вами того, что Вы собираетесь узнавать у Василия или с его подачи. Это будет единственно верный Ваш шаг в настоящей ситуации.Справедливости ради, Василий посоветовал мне внимательнее изучить некоторые аспекты Писания и Предания Православной Церкви, а не сидеть в позе лотоса.

Так и не сидите, изучайте, размышляйте, но только с духовным отцом, потому что без него в компании с буддистом Вы в лучшем случае зайдете не туда.

1505. Ответ на 1501., Андрей Козлов:

Уважаемый Кирилл! Обязательно обратитесь к своему духовному отцу и обсудите с ним вопрос изучения Вами того, что Вы собираетесь узнавать у Василия или с его подачи. Это будет единственно верный Ваш шаг в настоящей ситуации.

Справедливости ради, Василий посоветовал мне внимательнее изучить некоторые аспекты Писания и Предания Православной Церкви, а не сидеть в позе лотоса.

Кирилл Д. / 11.02.2019

1504. Кириллу Д.:

Уважаемый Кирилл! Обязательно обратитесь к своему духовному отцу и обсудите с ним вопрос изучения Вами того, что Вы собираетесь узнавать у Василия или с его подачи. Это будет единственно верный Ваш шаг в настоящей ситуации.

1503. Ответ на 1499., Кирилл Д.:

Кирилл, не играйте с огнем. Василий находится в тяжком духовном состоянии. =Наталия, может, Вы правы ... Василий же, в любом случае, прав ..

Ну что ж спасибо и на этом.

Наталия 2016 / 11.02.2019

1502. Ответ на 1486., Наталия 2016:

Кирилл, не играйте с огнем. Василий находится в тяжком духовном состоянии.

Наталия, может, Вы правы, но я любопытен. Ничего не могу поделать. Азарт исследователя.) Василий же, в любом случае, прав постольку, поскольку призывает православных получше вникать в православное вероучение и получше ему следовать.

Кирилл Д. / 11.02.2019

1501. Ответ на 1479., Василий В.В.:

Вы сами разберетесь, если Вас это действительно интересует. Для этого Вам нужно будет освоить все зачала, предшествующие Рождеству, и воплотить в жизнь их содержание. Попутно Вы поймете принципы построения годового богослужебного круга, а знание этих принципов поможет Вам понять содержание зачала о вифлеемских младенцах. Идея такая: до рождения человека в Боге, человек повторяет судьбу вифлеемских младенцев, а родившись в Боге, он уподобляется младенцу Христу и повторяет Его судьбу. Удачи. Одного года Вам вряд ли хватит для осуществления вышеописанного, но за несколько лет, думаю справитесь. Еще раз: удачи.

Спасибо, Василий.

Кирилл Д. / 11.02.2019

1500. О буддизме, индуизме, чем-то подобном и Православии:

Когда злые духи, например, Прометей, Аурия и другие, поселяются в человеке, то одни из них предъявляют требование к своему «носителю» изучать Бхадавадгиту, другие - Бардо Тхёдол, иные книги. Чтение Псалтири в двенадцать часов ночи с земным поклоном после каждой строфы, к сожалению, не помогает избавиться от них, а только настораживает. В таких случаях, чтобы освободить человека, приходится обращаться за помощью к Иоанну Шанхайскому (как один из вариантов). Ощущение такое, что у нас на сайте уже есть необходимость в оказании подобной помощи. Не лишне напомнить, друзья мои, что нужно быть осторожнее и не поддаваться на душевный наркоз!

1499. Ответ на 1494., Полтораки:

Бог - не официант в ресторане Ваших желаний. Цитат из американских проповедников нам только не хватало!

Понятия не имею, что там проповедуют Ваши американские проповедники ". Фразу эту я сочинил в процессе написания своего комментария. Американцы, по-вашему, против желаний ополчились? Странно это. Но Вам виднее. Вы, наверное, посещали их проповеди, раз наизусть знаете то, что они говорят и проповедуют. Вы с таким напором меня изгоняете из всех обсуждений, что я начинаю за Вас беспокоиться. На Вашу нишу на этом форуме я никогда не претендовал. Жонглировать заморскими словечками я не люблю. Тут равных Вам нет. Буддийские термины использовал только тогда, когда этого требовали обстоятельства. То, что свой уход так затянул, признаю - дурно вышло, хотя, народу нравится: вопросы задают, ругаются .... .

1498. Ответ на 1478., Кирилл Д.:

Поясните.

((Василий В В: Подумайте над тем, что я здесь Вам написал. Возможно, когда-нибудь и пригодится. Кирилл Д: Василий, Вы меня, честно скажу, заинтриговали.)) Да, Василий, по-моему, зрит в корень: вся проблема в определении значения библейского понятия «грехоподение». Буддизм, это детский лепет, который очень просто определяет, на мой взгляд, что если в семени одуванчика уже заложено знание о будущем ветре, то надо поклоняться Ветру. Василий же ставит проблему о природе ГОРДЫНИ (где буддизм только ночевал), опирающейся на ПРИЧИНУ происхождения сознания человека, и излечились ли мы от - «как боги». Здесь сложность, которая требует будущего НАУЧНОГО изыскания, тем более, что ПРИЧИНУ подлинного искусственный интеллекта никогда не сможет найти никто без открытия Тайны Св. Троицы.

1497. Ответ на 1485., Василий В.В.:

Бог - не официант в ресторане Ваших желаний.

Цитат из американских проповедников нам только не хватало! Экий винегрет у Вас в голове, однако... Василий, уходя - уходи. Или гордынька всезнающего гуру не отпускает? Но вот какая оказия: Вы себя гуру сами назначили - Вас никто не просил... Или у вас, буддистов-протестантов, самозванство считается не грехом, а доблестью? Всесокрушающая ваджра, как царь-бомба, ага.

Полтораки / 11.02.2019

1496. Ответ на 1492., Василий В.В.:

Я никому здесь ничего не навязываю. Это вы не даете мне уйти, задавая мне свои вопросы.Тот, кто прав, страха не испытывает. Не паникуйте.

Вы отлично скомпрометировали местных антисоветчиков, и я подозреваю, что Яблоков удрал с форума из-за Вас! В самом деле, последовательный и внутренне не противоречивый антисоветизм, как и любое "анти" вообще, может быть только на почве буддизма, для которого, что белые, что красные, что коричневые - всё одно, и есть только плод невежества и усугубление кармы! П.С. Всякий, кто спроит с Василием, расплатится за это в следующей жизни! :)

1495. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

Я никому здесь ничего не навязываю. Это вы не даете мне уйти, задавая мне свои вопросы. Тот, кто прав, страха не испытывает. Не паникуйте.

1494. Ответ на 1488., Лебедевъ:

Кто?!

Будды прошлого, которые были людьми, но стали Буддами. Будда Шакьямуни, кстати, четвертый по счету. И изначальный Будда Самантабхадра, который никогда не был человеком, т.е. никогда не заблуждался.

1493. Ответ на 1485., Василий В.В.:

Будда Шакьямуни... Он стал человеком одного желания. Удовлетворить это одно благородное желание ему помогли.

Кто?!

Вы же надеетесь на то, что, имея несметное количество желаний, Бог удовлетворит какие-то из них. Ошибаетесь. Бог - не официант в ресторане Ваших желаний.

Что нибудь про молитву "Отче Наш" слыхали?

Лебедевъ / 11.02.2019

1492. Ответ на 1485., Василий В.В.:

Процесс избавления от этого ложного "я" осуществляется, конечно же, не без посторонней помощи.

Василий, до сего момента считал Вас христианином, несколько чрезмерно увлёкшимся буддизмом. Видимо, всё наоборот. Вы - буддист, несколько увлёкшийся христианством.

1491. Ответ на 1472., Влад.Атласов:

#Прямо здесь идет гражданская война при помощи оскорблений, обвинений и насмешек. Какое единство#За оскорбления пусть отвечает редакция,которая пропускает зачем-то.Обвинениями могут выглядеть доводы.Я против насмешек,но иногда ими выглядят серьёзные слова.Это как воспринимать.А гражданскую войну никто не отменял.Тут агитация идёт за социалистическую революцию.И против.

Реставрация ЦК КПСС?

1490. Ответ на 1475., Лебедевъ:

без выработки здравого отношения к советскому прошлому мы не продвинемся в чаемом возрождении РоссииОно уже было выработано после Гражданской войны с 1923 года при патриархе Тихоне и существовало до самой смерти патриарха Пимена. Только вот православных антисоветчиков (религиозных фанатиков, прикрывающихся Богом) не останавливает ни что; ни братоубийственная война, ни ГУЛАГ, ни даже разрушение собственной страны на их пути к среде, совершенно отличной от Царства Небесного... умудряясь спекулировать на подсчёте своих жертв от схватки с собственной паствой, пожелавшей "богоборческого социализма".Надо же, подлец какой! Что у тебя "православные фанатики" мосты взрывали, налоги не платили, от службы уклонялись? А не советская ли власть потом реабилитацией занималась? Ты же сам антисоветчину здесь сеешь!

Ну он подлец. И пишет клевету. А зачем публиковать? Разве заведомая клевета - это точка зрения?

1489. Ответ на 1478., Кирилл Д.: и всем

Например, христианский аналог буддийской анатмавады излагается в зачале, которое православная Церковь зачитывает каждый год сразу после праздника Рождества. Это зачало об избиении вифлеемских младенцев. Пока христианин полностью не усвоит весь смысл этого зачала, он будет каяться на исповеди в совершении какого-нибудь греха, а затем опять будет его совершать. Грех потеряет силу, но полностью не исчезнет.=Поясните.

Кирилл, не играйте с огнем. Василий находится в тяжком духовном состоянии. Святые отцы нас предупреждают, что такое состояние заразно и предостерегают от общения. У Василия в голове совершенный винегрет: абсолютная бодхичита в махаяме и тут же Рождество Христово. Бог есть только ОДИН. Открылся он ТОЛЬКО в христианстве. Никакая другая религия не знает Бога Истинного - Пресвятую Троицу. То, что проповедует нам тут Василий - это БЕСОВЩИНА. Василий проповедует возможность духовного преображения, метанойю, с помощью определенных практик и методик. И дает Вам задание сроком на 1 год))) Жуткая хула на христианство. В христианстве только Сам Господь совершает преображение души человека в ответ на его ОТЧАЯННЫЙ СМИРЕННЫЙ ВОПЛЬ "Господи, помилуй!". Это может совершиться в один миг, иногда в последний миг. НО взывать надо к Богу Истинному, Спасителю Нашему Иисусу Христу, а не к бесам. А Василий Вам отводит на упражнения 1 год.)))) И еще укоряет тут христиан, что они святыми сразу не становятся... Жуть, жуть, жуть. И Вы и иные тут еще ведут какие-то разговоры, споры, дискуссии по этой теме. Я просто в шоке... Это все равно, что с бесами разговаривать, братья и сестры дорогие, ОСТАНОВИТЕСЬ! Не спрашивайте его ни о чем, Кирилл, не просите пояснений, и не пытайтесь вникнуть в его ответы - происходит заражение души. Без специального благословения вести такие беседы простому христианину НЕЛЬЗЯ. Духовно ОПАСНО. И можно и самому погибнуть и этого заблуждшего человека не вытащить и еще более укрепить его в его якобы правоте. Давайте послушаемся святых отцов наших. Они познали ИСТИННОГО БОГА, а значит они познали Саму Истину. Сравнивать, ставить в один ряд Пресвятую Троицу и беса-божка Будду, утверждать, что существуют якобы христианские и буддистские АНАЛОГИ - хула на Духа Святого. Не проститься вовек такое... И вы это спокойно глотаете... и просите пояснений... Ужас. Не поощряйте бесов, не дискутируйте. Тут нужен специалист. Бесы вас только запутают и посмеются над вами.

Наталия 2016 / 11.02.2019

1488. Ответ на 1484., Лебедевъ:

В буддизме же эта тема является почти главной. Там даже есть соответствующее учение. Анатмавада оно называется. Учение о фактическом несуществовании ложного " я ". Пока человек сохраняет и держится за ложное представление о себе, о своем " я ", он будет грешить. Постигая на опыте фактическое отсутствие этого " я ", которое возникло у человека в результате грехопадения Адама и Евы, человек удаляет корень гордости и перестает грешить Уважаемый, Вы попали в положение барона Мюнхгаузена, который сам себя вместе с конём вытащил за волосы из болота. Так и в Вашем буддизме с "самопостижением": самим собой определяете самого себя. Тут Христос не требуется. Православные же святые до самой смерти себя искренне святыми не считали, т.к. знали, что святость определяется Христом, а не самим собой. Дай Бог Вам скорее избавиться от Ваших заблуждений!

Мысль " я - святой " или " я - грешник " возникает только у того, кто это " я " сохраняет. Процесс избавления от этого ложного "я" осуществляется, конечно же, не без посторонней помощи. В буддизме эта помощь - наставления того, кто от этого ложного "я" избавился, т.е. помощь Будды, в христианстве - благодать Божия, Тело и Кровь Христа, передаваемые и подаваемые в таинствах Церкви. В буддизме, кстати, тоже есть передача благословений линии преемственности, т.е. там передают не только инструкции о том, как нужно поступать, но и силу, которой обладает тот, кто достиг результата. Мюнхгаузеном не был даже основоположник Будда Шакьямуни. Ему тоже помогали. В отличии от тех, кто все перекладывает на других, будущий Будда страстно захотел узнать ответ на один неразрешимый вопрос: " в чем заключается причина страданий? ". Желание получить ответ на этот вопрос было столь сильным, что оно поглотило все остальные желания человека. Он стал человеком одного желания. Удовлетворить это одно благородное желание ему помогли. Вы же надеетесь на то, что, имея несметное количество желаний, Бог удовлетворит какие-то из них. Ошибаетесь. Бог - не официант в ресторане Ваших желаний.

1487. Ответ на 1451., Василий В.В.:

В буддизме же эта тема является почти главной. Там даже есть соответствующее учение. Анатмавада оно называется. Учение о фактическом несуществовании ложного " я ". Пока человек сохраняет и держится за ложное представление о себе, о своем " я ", он будет грешить. Постигая на опыте фактическое отсутствие этого " я ", которое возникло у человека в результате грехопадения Адама и Евы, человек удаляет корень гордости и перестает грешить

Уважаемый, Вы попали в положение барона Мюнхгаузена, который сам себя вместе с конём вытащил за волосы из болота. Так и в Вашем буддизме с "самопостижением": самим собой определяете самого себя. Тут Христос не требуется. Православные же святые до самой смерти себя искренне святыми не считали, т.к. знали, что святость определяется Христом, а не самим собой. Дай Бог Вам скорее избавиться от Ваших заблуждений!

Лебедевъ / 11.02.2019

1486. Ответ на 1477., РЛА:

Что у тебя "православные фанатики" мосты взрывали, налоги не платили, от службы уклонялись? Почитай об этом в декларации Сергия от 1927 года:"убийства, поджоги, налеты, взрывы и им подобные явления подпольной борьбы у нас всех на глазах".

Ах ты жулик! Ну-ка весь текст предложения приведи: "..выступления наших ЗАРУБЕЖНЫХ врагов не прекращаются: убийства, поджоги, налеты...".

С 90-х и по сей день это уже выражается в размельчении совка до порошкового состояния или ещё лучше - до пепла, который лучше высыпать на обратной стороне Луны.

Что-то из области маниакально-депрессивного психоза. А ещё раньше ты любил (-а) везде в текстах приставку "БДСМ" лепить. От "БДСМ" к "расчленёнке" перешёл (-шла), RLA?

Лебедевъ / 11.02.2019

1485. Ответ на 1479., Василий В.В.:

Идея такая: до рождения человека в Боге, человек повторяет судьбу вифлеемских младенцев, а родившись в Боге, он уподобляется младенцу Христу и

Не могли бы Вы поделиться, откуда Вы взяли такую идею?

1484. Ответ на 1473., Наталия 2016:

Я встречал в жизни "православных буддистов".Познав буддистские фокусы с сознанием они не в силах от них отказаться.Тут нужно понимать,что их "свобода от греха" подобна кодированию от алкоголя.И ,наверное,такой же грех? Знаю так же земляка возвратившегося с Тибета великим врачом лечащим всё.При этом говорящем на матах.Знаю харизматика избавившегося(сам и вся семья) от грехов и болезней.Как для меня такие игры жутки.Бесовщина это.

Бесы просто оставляют людей в покое поскольку они и так их достояние.И "лечение" их такое же.Сатана не созидатель. Но тут что интересно,- не помог сатана социалистам.Ни Бог гордецам не помощник,ни...сатана тем более.И даже лжемиссии(антихристу) не поможет.Знамения -тут да,сатана поможет. П.С.Насколько же глупо было ждать знамения от Христа!Когда выбор должно делать сердце. Логика Бога!

1483. Ответ на 1477., РЛА:

Что у тебя "православные фанатики" мосты взрывали, налоги не платили, от службы уклонялись?Почитай об этом в декларации Сергия от 1927 года:"убийства, поджоги, налеты, взрывы и им подобные явления подпольной борьбы у нас всех на глазах".С 90-х и по сей день это уже выражается в размельчении совка до порошкового состояния или ещё лучше - до пепла, который лучше высыпать на обратной стороне Луны.

Если человеку что-то не нужно,(ну не нужно,понимаете?),то он от этого отказывается.При чем тут взрывы,поджоги,убийства...Это совок как раз-то убивал.И совесть людей,и самих людей .В том числе во внутрисоветских разборках.

1482. Ответ на 1478., Кирилл Д.:

Например, христианский аналог буддийской анатмавады излагается в зачале, которое православная Церковь зачитывает каждый год сразу после праздника Рождества. Это зачало об избиении вифлеемских младенцев. Пока христианин полностью не усвоит весь смысл этого зачала, он будет каяться на исповеди в совершении какого-нибудь греха, а затем опять будет его совершать. Грех потеряет силу, но полностью не исчезнет.Поясните.

А я уже пояснял. И не раз. Я здесь недавно писал о том, что легко доступное не ценится. Давайте поступим так: Вы сами разберетесь, если Вас это действительно интересует. Для этого Вам нужно будет освоить все зачала, предшествующие Рождеству, и воплотить в жизнь их содержание. Попутно Вы поймете принципы построения годового богослужебного круга, а знание этих принципов поможет Вам понять содержание зачала о вифлеемских младенцах. Идея такая: до рождения человека в Боге, человек повторяет судьбу вифлеемских младенцев, а родившись в Боге, он уподобляется младенцу Христу и повторяет Его судьбу. Удачи. Одного года Вам вряд ли хватит для осуществления вышеописанного, но за несколько лет, думаю справитесь. Еще раз: удачи.

1481. Ответ на 1469., Василий В.В.:

Например, христианский аналог буддийской анатмавады излагается в зачале, которое православная Церковь зачитывает каждый год сразу после праздника Рождества. Это зачало об избиении вифлеемских младенцев. Пока христианин полностью не усвоит весь смысл этого зачала, он будет каяться на исповеди в совершении какого-нибудь греха, а затем опять будет его совершать. Грех потеряет силу, но полностью не исчезнет.

Поясните.

Кирилл Д. / 10.02.2019

1480. Ответ на 1475., Лебедевъ:

Что у тебя "православные фанатики" мосты взрывали, налоги не платили, от службы уклонялись?

Почитай об этом в декларации Сергия от 1927 года: "убийства, поджоги, налеты, взрывы и им подобные явления подпольной борьбы у нас всех на глазах". С 90-х и по сей день это уже выражается в размельчении совка до порошкового состояния или ещё лучше - до пепла, который лучше высыпать на обратной стороне Луны.

РЛА / 10.02.2019

1479. Ответ на 1474., Советский недобиток:

А гражданскую войну никто не отменял.Тут агитация идёт за социалистическую революцию.И против.Это какая же революция может быть во время гражданской войны? Революции предваряют гражданские войны. Остановите Ваш выбор на чем-нибудь одном. Что Вам ближе, агитатор?

Революция произошла сто лет назад.

1478. Ответ на 1468., РЛА:

без выработки здравого отношения к советскому прошлому мы не продвинемся в чаемом возрождении РоссииОно уже было выработано после Гражданской войны с 1923 года при патриархе Тихоне и существовало до самой смерти патриарха Пимена. Только вот православных антисоветчиков (религиозных фанатиков, прикрывающихся Богом) не останавливает ни что; ни братоубийственная война, ни ГУЛАГ, ни даже разрушение собственной страны на их пути к среде, совершенно отличной от Царства Небесного... умудряясь спекулировать на подсчёте своих жертв от схватки с собственной паствой, пожелавшей "богоборческого социализма".

Надо же, подлец какой! Что у тебя "православные фанатики" мосты взрывали, налоги не платили, от службы уклонялись? А не советская ли власть потом реабилитацией занималась? Ты же сам антисоветчину здесь сеешь!

Лебедевъ / 10.02.2019

1477. Ответ на 1472., Влад.Атласов:

А гражданскую войну никто не отменял.Тут агитация идёт за социалистическую революцию.И против.

Это какая же революция может быть во время гражданской войны? Революции предваряют гражданские войны. Остановите Ваш выбор на чем-нибудь одном. Что Вам ближе, агитатор?

1476. Ответ на 1471., Влад.Атласов:

Я встречал в жизни "православных буддистов".Познав буддистские фокусы с сознанием они не в силах от них отказаться.Тут нужно понимать,что их "свобода от греха" подобна кодированию от алкоголя.И ,наверное,такой же грех? Знаю так же земляка возвратившегося с Тибета великим врачом лечащим всё.При этом говорящем на матах.Знаю харизматика избавившегося(сам и вся семья) от грехов и болезней.Как для меня такие игры жутки.

Бесовщина это.

Наталия 2016 / 10.02.2019

1475. Даневс.Саша1470

#Прямо здесь идет гражданская война при помощи оскорблений, обвинений и насмешек. Какое единство# За оскорбления пусть отвечает редакция,которая пропускает зачем-то. Обвинениями могут выглядеть доводы.Я против насмешек,но иногда ими выглядят серьёзные слова.Это как воспринимать. А гражданскую войну никто не отменял.Тут агитация идёт за социалистическую революцию .И против.

1474. По поводу

Я встречал в жизни "православных буддистов".Познав буддистские фокусы с сознанием они не в силах от них отказаться. Тут нужно понимать,что их "свобода от греха" подобна кодированию от алкоголя.И ,наверное,такой же грех? Знаю так же земляка возвратившегося с Тибета великим врачом лечащим всё.При этом говорящем на матах.Знаю харизматика избавившегося(сам и вся семья) от грехов и болезней.Как для меня такие игры жутки.

1473. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

Здесь так часто говорят о патриотизме. Но патриотизм - это любовь не только к словам, знаменам и территориям. А как же с братолюбием? Здесь все друг друга ненавидят. Прямо здесь идет гражданская война при помощи оскорблений, обвинений и насмешек. Какое единство

1472. Ответ на 1463., Кирилл Д.:

Василий, Вы меня, честно скажу, заинтриговали. По-Вашему, буддистский способ борьбы со своими грехами действеннее христианского (исповеди)? То бишь, если бы христиане применяли буддистский способ, это было бы лучше? Ну и, в целом, может ли христианин использовать что-то из буддистской духовной практики, при этом не переставая быть христианином?

" По-Вашему, буддистский способ борьбы со своими грехами действеннее христианского (исповеди)? "(с) Если христианская исповедь не сопровождается глубочайшей метанойей, то " буддистский способ борьбы со своими грехами окажется намного действеннее ". " То бишь, если бы христиане применяли буддистский способ, это было бы лучше? "(с) Христиане не смогут " применять буддийский способ ", потому что в отрыве от целостного буддийского делания он не работает. И надобности в нем нет, потому что у христиан есть все, что необходимо для спасения. Например, христианский аналог буддийской анатмавады излагается в зачале, которое православная Церковь зачитывает каждый год сразу после праздника Рождества. Это зачало об избиении вифлеемских младенцев. Пока христианин полностью не усвоит весь смысл этого зачала, он будет каяться на исповеди в совершении какого-нибудь греха, а затем опять будет его совершать. Грех потеряет силу, но полностью не исчезнет. " Ну и, в целом, может ли христианин использовать что-то из буддистской духовной практики, при этом не переставая быть христианином?" (с) Может. Только толку от этого не будет. Мешанина из практик, взятых из разных религий, кроме вреда, ничего не приносит. В моих комментариях, касающихся буддизма, не было ничего, что бы давало повод для оправдания осуществления такой мешанины.

1471. Ответ на 1464., Александр Бутов:

без выработки здравого отношения к советскому прошлому мы не продвинемся в чаемом возрождении России

Оно уже было выработано после Гражданской войны с 1923 года при патриархе Тихоне и существовало до самой смерти патриарха Пимена. Только вот православных антисоветчиков (религиозных фанатиков, прикрывающихся Богом) не останавливает ни что; ни братоубийственная война, ни ГУЛАГ, ни даже разрушение собственной страны на их пути к среде, совершенно отличной от Царства Небесного... умудряясь спекулировать на подсчёте своих жертв от схватки с собственной паствой, пожелавшей "богоборческого социализма".

РЛА / 10.02.2019

1470. Ответ на 1464., Александр Бутов:

"без выработки здравого отношения к советскому прошлому мы не продвинемся в чаемом возрождении России" Спаси Вас, Господи, уважаемый Анатолий Дмитриевич!

Чтобы выработать здравое отношение к прошлому(да и настоящему) его надо знать. Не ждать, что кто-то "выработает и накормит с ложечки", а самому, как взрослому и ответственному человеку, начать работать и кормить себя самого...

Юрий С. / 10.02.2019

1469. Ответ на 1460., Наталия 2016:

Вы зря ищете буддистов на православном сайте.Василий не буддистов искал, а пытался отстоять правоту антисоветских стихотворений иером. Романа "Тоска по плену" и "Вспять".Однако аргументов не хватило и он перешел к буддистским выражениям:***(метта); (каруна);(мудита);(упеккха)", " относительная и абсолютная бодхичитта в махаяне ". ***

А у Вас не хватает аргументов нерусские,нехристианские слова "социализм,план,коммунизм "оправдать. П.С.Такие же "бодхичитты",как для меня.

1468. Ответ на 1451., Василий В.В.:

Другие способы борьбы с грехами подобны срезанию ( на исповеди ) сорняков.

Вы, оказывается, и понятия не имеете о сути Христианства.

Георгий / 10.02.2019

1467. автор: "без выработки здравого отношения к советскому прошлому мы не продвинемся в чаемом возрождении России"

Спаси Вас, Господи, уважаемый Анатолий Дмитриевич!

1466. Ответ на 1451., Василий В.В.:

Я могу объяснить, почему не удается быстро избавиться от грехов. Грехи, они как сорняки. Если их срезать или обрывать, то они вскоре вырастают вновь. Удалять их нужно с корнем. А вот, как это делается, многие не знают. Говорят, что главный грех, из которого произрастают все остальные, - это гордость. Одолеть ее самоуничижением полностью невозможно. Таким способом ее можно только слегка приглушить. Для ее полного уничтожения, нужно удалить корень этого греха. Ложное представление о себе, о своем " я " является корнем этого греха ( греха гордости ). Что такое " я ", как оно появляется и действует, этим вопросам должного внимания христиане не уделяют. В буддизме же эта тема является почти главной. Там даже есть соответствующее учение. Анатмавада оно называется. Учение о фактическом несуществовании ложного " я ". Пока человек сохраняет и держится за ложное представление о себе, о своем " я ", он будет грешить. Постигая на опыте фактическое отсутствие этого " я ", которое возникло у человека в результате грехопадения Адама и Евы, человек удаляет корень гордости и перестает грешить. Другие способы борьбы с грехами подобны срезанию ( на исповеди ) сорняков. К следующей исповеди они опять вырастают. Христиане говорят, что буддисты уничтожают в себе личность. Это ошибка. Они уничтожают источник заблуждений, которые приводят в действие гномическую волю человека и заставляют ее устремляться ко злу. Благодаря именно этому ( уничтожению источника заблуждений ) они быстрее, чем христиане, избавляются от греховных страстей. Обычно рассуждения об отсутствии " я " падшего человека вызывают чувство страха. " Я " - это самое дорогое, что у меня есть, как же я могу этого лишиться " - такие мысли обычно приходят. " Наверняка, это дьявольская уловка, с помощью которой меня хотят извести " - следующая мысль. И т.д и т.п. На этом все и заканчивается. Человек продолжает и дальше скашивать свои сорняки-грехи, не удаляя корня. Подумайте над тем, что я здесь Вам написал. Возможно, когда-нибудь и пригодится.

Василий, Вы меня, честно скажу, заинтриговали. По-Вашему, буддистский способ борьбы со своими грехами действеннее христианского (исповеди)? То бишь, если бы христиане применяли буддистский способ, это было бы лучше? Ну и, в целом, может ли христианин использовать что-то из буддистской духовной практики, при этом не переставая быть христианином?

Кирилл Д. / 09.02.2019

1465. Ответ на 1460., Наталия 2016:

Вы зря ищете буддистов на православном сайте.Василий не буддистов искал, а пытался отстоять правоту антисоветских стихотворений иером. Романа "Тоска по плену" и "Вспять".Однако аргументов не хватило и он перешел к буддистским выражениям:***(метта); (каруна);(мудита);(упеккха)", " относительная и абсолютная бодхичитта в махаяне ". ***

Истину нельзя отстаивать при помощи ложных учений.

1464. Ответ на 1459., Из народа:

Предлагаю считать, что – квиты.

Нет, не могу с Вами согласиться, потому что «квитым» расставаться не желаю. А остаюсь Вашим другом. Смело рассчитывайте на меня, мое плечо в трудную минуту будет рядом. Спаси Вас Господи!

1463. Ответ на 1457., Даневский Саша:

Вы зря ищете буддистов на православном сайте.

Василий не буддистов искал, а пытался отстоять правоту антисоветских стихотворений иером. Романа "Тоска по плену" и "Вспять". Однако аргументов не хватило и он перешел к буддистским выражениям: ***(метта); (каруна);(мудита);(упеккха)", " относительная и абсолютная бодхичитта в махаяне ". ***

Наталия 2016 / 08.02.2019

1462. Ответ на 1456., Андрей Козлов:

Зачем на глиссаде садиться «на хвост»? И трясти от чего должно? От движения по кочкам, оврагам, среди деревьев, при движении по болотам? Глиссада - это не полет по маршруту посадки или взлета, это проекция этого полета от аэродрома до высоты полета («потолка») и обратно на землю. Так что не умничайте.Вам не нравится, что мысль, высказанная Михаилом Ершовым, нашла у меня поддержку? А что тут плохого. А иначе зачем Ершову что-либо высказывать вообще, если его идеи не будут находить отзыва у читателей? Ну а уж трясучка, Вами упомянутая, - это может и тремор быть или даже «Паркинсон». Так что держитесь и не болейте.

Товарищ полковник, с Ершовым я всецело согласна, полковник Квачков нуждается в спокойном режиме реабилитации после потрясений, вызванных многолетними событиями в нашей стране, и лучшим лекарством для него было бы обретение спокойствия в лоне Православия. Я прекрасно понимаю всю опасность, пагубность и недопустимость линии, проводимой под знаменем восстания с применением оружия. Моё сознание также не принимает никакие лозунги, носящие нацистский характер. Меня возмущают до крайности высказывания в духе унижения национального достоинства, которые приходится читать в комментариях форума. Знаю Вас как человека, призывающего общество вернуться к основам, устоям Православного миросозерцания и общежития. И мне не понятны Ваши настойчивость и нетерпимость, отсутствие милосердия и желание унизить того, кто, заблуждаясь, выбрал неверный путь и пострадал. Желая выразить своё отношение к Вашему комментарию «сударь-полковник» как можно мягче, я употребила метафору, возможно, неуклюжую, непонятную, но и Вы достойно отбились «паркинсоном». Предлагаю считать, что – квиты.

Из народа / 08.02.2019

1461. Читателям

Буддизм это умирание без печали. Дзен-буддизм называют христианством без Христа.А нет Христа,нет спасения для вечной жизни с Богом.

1460. Ответ на 1452., Василий В.В.:

Могут. И это - преображение ума - их главное духовное делание. Они в этом деле - мастера.Зачем пытаться совмещать несовместимое?Буддизм и православие? Преображение ума, приписываемое только своим упражнениям является прелестью. Читали об этом? Сатана тоже не ест и не пьет, но лжецом является и любой образ принять может.Так что если кого и лицезреют, то не Бога.У христиан другой конек - преображение тела и воскресение. У Христиан есть вера, а не конек.Христиане в таинствах Церкви получают даром то, чего буддисты достигают тяжким личным трудом. ( Немногие из них этого Совершенно разное получают.идеале - каждый православный к празднику Рождества должен достичь бесстрастия ( избавиться от греховных страстей ) и родиться в Боге, а на Пасху воскреснуть. Откуда это у Вас? Вся жизнь человека- это путь. Важно сделать правильный выбор.От человека ожидается старание, а избавление от страстей себе приписывать нельзя, но Богу.Хорошо. На этом остановимся. Я задержался здесь из-за Вас. Зря задержался.

Вы зря ищете буддистов на православном сайте.

1459. Ответ на 1448., Из народа:

Да нормально! Вмешались и ничего страшного. Ответил содержательно по этому вопросу нашей сударыне из народа. И должен добавить, что моя позиция смыкается с мнением Михаила Ершова (1432 коммент), потому и «сударь», но не «полковник».Можно представить такое смыкание позиций, если соблюдать глиссаду, чтобы сесть на хвост Ершову плавно. Но получается не по науке, что и наблюдается - пассажиров трясёт.

Зачем на глиссаде садиться «на хвост»? И трясти от чего должно? От движения по кочкам, оврагам, среди деревьев, при движении по болотам? Глиссада - это не полет по маршруту посадки или взлета, это проекция этого полета от аэродрома до высоты полета («потолка») и обратно на землю. Так что не умничайте. Вам не нравится, что мысль, высказанная Михаилом Ершовым, нашла у меня поддержку? А что тут плохого. А иначе зачем Ершову что-либо высказывать вообще, если его идеи не будут находить отзыва у читателей? Ну а уж трясучка, Вами упомянутая, - это может и тремор быть или даже «Паркинсон». Так что держитесь и не болейте.

1458. Ответ на 1452., Василий В.В.:

Могут. И это - преображение ума - их главное духовное делание. Они в этом деле - мастера.Зачем пытаться совмещать несовместимое?Буддизм и православие? Преображение ума, приписываемое только своим упражнениям является прелестью. Читали об этом? Сатана тоже не ест и не пьет, но лжецом является и любой образ принять может.Так что если кого и лицезреют, то не Бога.У христиан другой конек - преображение тела и воскресение. У Христиан есть вера, а не конек.Христиане в таинствах Церкви получают даром то, чего буддисты достигают тяжким личным трудом. ( Немногие из них этого Совершенно разное получают.идеале - каждый православный к празднику Рождества должен достичь бесстрастия ( избавиться от греховных страстей ) и родиться в Боге, а на Пасху воскреснуть. Откуда это у Вас? Вся жизнь человека- это путь. Важно сделать правильный выбор.От человека ожидается старание, а избавление от страстей себе приписывать нельзя, но Богу.Хорошо. На этом остановимся. Я задержался здесь из-за Вас. Зря задержался.

Спасибо, что из-за меня. Буддистское мировозрение интересно, но не спасительно. Желаю Вам глубже познавать православие, и в разум истины прийти.

1457. Освобождают полковника Квачкова!

http://goo.gl/Ryd435 Дай Бог ему здоровья и сил на благо России!

Георгий / 08.02.2019

1456. Ответ на 1451., Инна Михайловна:

Могут. И это - преображение ума - их главное духовное делание. Они в этом деле - мастера.Зачем пытаться совмещать несовместимое?Буддизм и православие? Преображение ума, приписываемое только своим упражнениям является прелестью. Читали об этом? Сатана тоже не ест и не пьет, но лжецом является и любой образ принять может.Так что если кого и лицезреют, то не Бога.У христиан другой конек - преображение тела и воскресение. У Христиан есть вера, а не конек.Христиане в таинствах Церкви получают даром то, чего буддисты достигают тяжким личным трудом. ( Немногие из них этого Совершенно разное получают.идеале - каждый православный к празднику Рождества должен достичь бесстрастия ( избавиться от греховных страстей ) и родиться в Боге, а на Пасху воскреснуть. Откуда это у Вас? Вся жизнь человека- это путь. Важно сделать правильный выбор.От человека ожидается старание, а избавление от страстей себе приписывать нельзя, но Богу.

Хорошо. На этом остановимся. Я задержался здесь из-за Вас. Зря задержался.

1455. Ответ на 1427., Василий В.В.:

Могут. И это - преображение ума - их главное духовное делание. Они в этом деле - мастера.

Зачем пытаться совмещать несовместимое?Буддизм и православие? Преображение ума, приписываемое только своим упражнениям является прелестью. Читали об этом? Сатана тоже не ест и не пьет, но лжецом является и любой образ принять может.Так что если кого и лицезреют, то не Бога.

У христиан другой конек - преображение тела и воскресение.

У Христиан есть вера, а не конек.

Христиане в таинствах Церкви получают даром то, чего буддисты достигают тяжким личным трудом. ( Немногие из них этого

Совершенно разное получают.

идеале - каждый православный к празднику Рождества должен достичь бесстрастия ( избавиться от греховных страстей ) и родиться в Боге, а на Пасху воскреснуть.

Откуда это у Вас? Вся жизнь человека- это путь. Важно сделать правильный выбор. От человека ожидается старание, а избавление от страстей себе приписывать нельзя, но Богу.

1454. Ответ на 1443., иерей Илья Мотыка:

Один человек тут имел великую фантазию, что он видел людей достигших бесстрастия. Полного. И сказал, что сделать это просто. Где-то за полгода если постараться. А христианам это слабо, так как якобы не стараются. Такого хвастовства не стерпел я. И спел известный куплет.

Исказили Вы мои слова. Ну, да ладно. Я могу объяснить, почему не удается быстро избавиться от грехов. Грехи, они как сорняки. Если их срезать или обрывать, то они вскоре вырастают вновь. Удалять их нужно с корнем. А вот, как это делается, многие не знают. Говорят, что главный грех, из которого произрастают все остальные, - это гордость. Одолеть ее самоуничижением полностью невозможно. Таким способом ее можно только слегка приглушить. Для ее полного уничтожения, нужно удалить корень этого греха. Ложное представление о себе, о своем " я " является корнем этого греха ( греха гордости ). Что такое " я ", как оно появляется и действует, этим вопросам должного внимания христиане не уделяют. В буддизме же эта тема является почти главной. Там даже есть соответствующее учение. Анатмавада оно называется. Учение о фактическом несуществовании ложного " я ". Пока человек сохраняет и держится за ложное представление о себе, о своем " я ", он будет грешить. Постигая на опыте фактическое отсутствие этого " я ", которое возникло у человека в результате грехопадения Адама и Евы, человек удаляет корень гордости и перестает грешить. Другие способы борьбы с грехами подобны срезанию ( на исповеди ) сорняков. К следующей исповеди они опять вырастают. Христиане говорят, что буддисты уничтожают в себе личность. Это ошибка. Они уничтожают источник заблуждений, которые приводят в действие гномическую волю человека и заставляют ее устремляться ко злу. Благодаря именно этому ( уничтожению источника заблуждений ) они быстрее, чем христиане, избавляются от греховных страстей. Обычно рассуждения об отсутствии " я " падшего человека вызывают чувство страха. " Я " - это самое дорогое, что у меня есть, как же я могу этого лишиться " - такие мысли обычно приходят. " Наверняка, это дьявольская уловка, с помощью которой меня хотят извести " - следующая мысль. И т.д и т.п. На этом все и заканчивается. Человек продолжает и дальше скашивать свои сорняки-грехи, не удаляя корня. Подумайте над тем, что я здесь Вам написал. Возможно, когда-нибудь и пригодится.

1453. Ответ на 1427., Василий В.В.:

Я никуда не переходил.

Понятно.

1452. Ответ на 1443., иерей Илья Мотыка:

Один человек тут имел великую фантазию, что он видел людей достигших бесстрастия. Полного. И сказал, что сделать это просто. Где-то за полгода если постараться. А христианам это слабо, так как якобы не стараются. Такого хвастовства не стерпел я. И спел известный куплет.

Не забывайте делать ссылки, о. Илья. Как раскрываются здесь люди. Вот и Василий раскрылся во всей своей "красе". Если не ошибаюсь, он очень рьяно защищал Солженицына на другой ветке? А теперь вот буддистов "бесстрастных" ...

М.Е. / 07.02.2019

1451. Ответ на 1440., Андрей Козлов:

Да нормально! Вмешались и ничего страшного. Ответил содержательно по этому вопросу нашей сударыне из народа. И должен добавить, что моя позиция смыкается с мнением Михаила Ершова (1432 коммент), потому и «сударь», но не «полковник».

Можно представить такое смыкание позиций, если соблюдать глиссаду, чтобы сесть на хвост Ершову плавно. Но получается не по науке, что и наблюдается - пассажиров трясёт.

Из народа / 07.02.2019

1450. Ответ на 1438., М.Е.:

Какой хороший день, какой хороший пень, какой хороший я и песенка моя.Ваше скоморошество здесь не уместно. Не забывайте о своем сане о. Илья!Слишком много на себя берут некоторые публицисты и комментаторы в рясах ...

М.Е Вы как-то неуравновешенно себя ведете. Никакие препараты не принимаете?

1449. Ответ на 1406., Влад.Атласов:

А мне что до этого?Я христианин. Да можете и не каятся!Понаубивали русских и не кайтесь.Вместо этого напоминаете об обязанностях...

Вас, православных антисоветчиков, хлебом не корми, а дай разнести в клочья этот ненавистный социализм с подсчётом своих жертв, оставаясь верующими, которым и дела нет до своих обязанностей. Главное, чтобы храмы были открыты в привычной для вас среде. Это даже вся нечисть давно поняла, более двух тысяч лет назад...

РЛА / 07.02.2019

1448. Ответ на 1438., М.Е.:

Не забывайте о своем сане о. Илья!Слишком много на себя берут некоторые публицисты и комментаторы в рясах ...

Так ведь конец рабочего дня.

1447. Ответ на 1439., Из народа:

Я передумала сдаваться

O-o-ps! Ну я еще больше не передумал.

1446. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

Один человек тут имел великую фантазию, что он видел людей достигших бесстрастия. Полного. И сказал, что сделать это просто. Где-то за полгода если постараться. А христианам это слабо, так как якобы не стараются. Такого хвастовства не стерпел я. И спел известный куплет.

1445. Ответ на 1434., Влад.Атласов:

Вот поэтому-то я и хочу что бы коммунизм отдельно,а Россия отдельно.

Вы подрывник?

1444. Ответ на 1436., Из народа:

Я сдаюсь.

Я сдаюсь.

1443. Ответ на 1431., Советский недобиток:

Зорге здесь ни при чем, хотя, может Вы и видите некую связь, о которой мне неведомо.Простите что вмешиваюсь, но "поздравляю сударя" как-то странновато звучит для нашего японского уха.

Да нормально! Вмешались и ничего страшного. Ответил содержательно по этому вопросу нашей сударыне из народа. И должен добавить, что моя позиция смыкается с мнением Михаила Ершова (1432 коммент), потому и «сударь», но не «полковник».

1442. Ответ на 1431., Советский недобиток:

"поздравляю сударя" как-то странновато звучит для нашего японского уха.

Я передумала сдаваться.

Из народа / 07.02.2019

1441. Ответ на 1433., иерей Илья Мотыка:

Какой хороший день, какой хороший пень, какой хороший я и песенка моя.

Ваше скоморошество здесь не уместно. Не забывайте о своем сане о. Илья! Слишком много на себя берут некоторые публицисты и комментаторы в рясах ...

М.Е. / 07.02.2019

1440. Ответ на 1435., Из народа:

Сударь и сударыня - два самых лучших обращения к людям, старинных. Сударь, есть тонкость, которую Вы почему-то не пожелали озвучить.Полковник Квачков, согласитесь, более отвечало бы значению события.Про "Зорге" - не берите в голову, это пережиток у осколков старого мира. :)

Это вопрос восприятия. Вот освободится и снова станет «полковник». А сейчас молюсь за обычного раба Божия Владимира, потому что мы все пред Господом не «полковники», а обычные судари и сударыни.

1439. Ответ на 1429., Советский недобиток:

А шумерская клинопись не поможет?Клинопись? Сlean-up peace? Ну что ж, ми ни против :)

Я сдаюсь.

Из народа / 07.02.2019

1438. Ответ на 1428., Андрей Козлов:

Сударь и сударыня - два самых лучших обращения к людям, старинных.

Сударь, есть тонкость, которую Вы почему-то не пожелали озвучить. Полковник Квачков, согласитесь, более отвечало бы значению события. Про "Зорге" - не берите в голову, это пережиток у осколков старого мира. :)

Из народа / 07.02.2019

1437. Потомок 1388

# В очередной раз целятся в коммунизм, а попадают в Россию.# Вот поэтому-то я и хочу что бы коммунизм отдельно,а Россия отдельно.

1436. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

Какой хороший день, какой хороший пень, какой хороший я и песенка моя.

1435. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

Я тоже молился о Владимире Квачкове, сегодня тоже. Много может сделать молитва верных. Но не нужно ждать от него (В.К.) то, о чем пишет о.Александр Васькин. Ему (Владимиру) о своем спасении нужно позаботиться в оставшееся время жизни. Для начала ему нужно примириться с Церковью и, в частности, с РПЦ МП ... Давайте уповать на Бога и на Пресвятую Богородицу.

М.Е. / 07.02.2019

1434. Ответ на 1428., Андрей Козлов:

Зорге здесь ни при чем, хотя, может Вы и видите некую связь, о которой мне неведомо.

Простите что вмешиваюсь, но "поздравляю сударя" как-то странновато звучит для нашего японского уха.

1433. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

В Дни Празднования Сретения Господня встречает Русская Земля Воина Владимира.

1432. Ответ на 1423., Из народа:

А шумерская клинопись не поможет?

Клинопись? Сlean-up peace? Ну что ж, ми ни против :)

1431. Ответ на 1424., Из народа:

Поздравляю сударя Кто вы, доктор Зорге?

Сударь и сударыня - два самых лучших обращения к людям, старинных. Перед ними меркнут все остальные: эй, женщина, вас здесь не стояло; мужчина, угостите даму папироской; офицер, к Яру; не упоминаю товарища и гражданина (с ними вообще все ясно). Есть и иные варианты - например, барышня, мадам, девушка, молодой человек, отец, батя, пацан, но они просто ужасны, не обращение, а кошмар какой-то. Есть и корпоративные варианты обращений. Например, со своими сослуживцами и просто военными, относящимися к одному «производственному цеху», мы применяем обращение «брат». Но это совсем иное дело. Зорге здесь ни при чем, хотя, может Вы и видите некую связь, о которой мне неведомо.

1430. Ответ на 1421., Инна Михайловна:

Василий. Не знаю правильно ли я поняла, Вы считаете, что буддисты с помощью медитацийспособны достичь полного бесстрастия и тем лицезреть самого Господа? Тогда как православные не могут стать бесстрастными?Тогда скажите, почему Вы из буддизма,таки перешли в православие?

" Василий. Не знаю правильно ли я поняла, Вы считаете, что буддисты с помощью медитаций способны достичь полного бесстрастия и тем лицезреть самого Господа?" (с) Да. Могут. И это - преображение ума - их главное духовное делание. Они в этом деле - мастера. У христиан другой конек - преображение тела и воскресение. Благодаря жертве и подвигу Христа, христианин, не достигший бесстрастия, имеет доступ к той благодати, которую может получить только бесстрастный буддист ( таких очень мало ). Христиане в таинствах Церкви получают даром то, чего буддисты достигают тяжким личным трудом. ( Немногие из них этого достигают ). " Тогда как православные не могут стать бесстрастными? " (с) Могут и должны, но не особо к этому стремятся. В идеале - каждый православный к празднику Рождества должен достичь бесстрастия ( избавиться от греховных страстей ) и родиться в Боге, а на Пасху воскреснуть. Это в идеале, а в реальности люди почти не меняются, проходя из года в год весь христианский путь спасения. Когда людям что-то достается даром, они, как правило, это что-то не ценят и не используют это что-то ( благодать ) на все сто процентов. Я никуда не переходил. Я просто любознательный, и имел возможность получать знания о буддизме не из книг, а напрямую от живых носителей буддийской традиции.

1429. Ответ на 1412., Василий В.В.:

Из уст праведника льется ложь? Каждое слово, сказанное вами о буддизме, есть ложь. Как же так?Именно так - ложь следует за ложью. Говоря о православии, вы тоже лжете.

Какая ложь? То, что Будда служил диаволу? То, что буддисты поклоняются идолам и приносят им жертвоприношения? То, что у индуистов Будда аватар Вишну? Чего Вы тут и кому пытаетесь доказать, почитатель Будды? То, что Будда вводит в Царство Небесное? Вы лжёте. В Царство Небесное вводит только Христос, но никак не орудие диаволово Будда, который вводит только во глубины адовы, где ныне и сам пребывает. Уравнивая Христа и Будду Вы сами о себе свидетельствуете, как о человеке водимом нечистыми духами и богохульнике!

1428. Ответ на 1420., Ладога&:

Дорогой о.Александр! Поздравляю Вас как самого горячего сторонника, да и всех нас тоже, с хорошей новостью, с освобождением полковника В.Квачкова!

Слава Тебе, Боже! Слава Тебе, Боже! Слава Тебе, Боже!

1427. Ответ на 1414., Андрей Козлов:

Поздравляю сударя

Кто вы, доктор Зорге?

Из народа / 07.02.2019

1426. Ответ на 1413., Советский недобиток:

Не исключаю пополнения своей коллекции и китайским, ибо понять наших белых братьев и сестру немилосердную возможно лишь в общении с ними не на родных индоевропейских языках.

А шумерская клинопись не поможет?

Из народа / 07.02.2019

1425. Читателям

В Индии христиане есть с апостольских времён.Миллионов 19.(Может больше).Апостолов всех убили.Не только Фому. Китай дал двести(точно не помню)православных святых мучеников отдавших жизнь,но не отказавшихся от веры. Если Квачков готовил мятеж вооруженный,то я против.

1424. Ответ на 1390., Василий В.В.:

буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей. Надо же! Даже Христос не понадобился! Прям, как в социализме.А что Вы понимаете под словом Христос?Преподобный Иоанн Дамаскин, рассуждая о таинстве Евхаристии, сказал:" Образами же будущего (хлеб и вино) называются не в том смысле, будто они не суть поистине тело и кровь Христова, но потому, что теперь мы приобщаемся Божества Христа через них, а тогда будем приобщаться духовно, — через одно только лицезрение."О каком лицезрении, по-вашему, здесь ведет речь преподобный? Существовали ли на Земле люди, способные на такое лицезрение? С уверенностью можно сказать, что страстному человеку такое лицезрение недоступно. А вот о бесстрастном человеке такого сказать нельзя. Слова " вне Церкви нет спасения " все хорошо знают. Но не знают, что слова эти касаются только страстных людей. Действия благодати Бога не ограничены стенами православного храма, и Дух Святой свободен в Своих действиях. Избранникам Своим Он может даровать способность к вышеназванному лицезрению, минуя таинства Церкви. Это исключение, редчайший случай, но его нельзя исключать. У Бога есть и будут святые, принадлежащие другим ( не христианским ) религиям. О них сказано в Откровении Иоанна Богослова:" Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."Священниками Бога они там названы. Вы же их называете сатанистами.

Василий. Не знаю правильно ли я поняла, Вы считаете, что буддисты с помощью медитаций способны достичь полного бесстрастия и тем лицезреть самого Господа? Тогда как православные не могут стать бесстрастными? Тогда скажите, почему Вы из буддизма,таки перешли в православие?

1423. Ответ на 1363., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Товарищи! Друзья! Единомышленники! Братья и сёстры! Вновь хочу вам сказать о том, что завтра, 7 февраля, состоится суд над Русским Героем, Отважным Воином полковником-спецназовцем Владимиром Васильевичем Квачковым. Дело в том, что именно завтра решается (!!!) судьба нашей возлюбленной Родины и всех нас. Ежели Владимира Васильевича выпустят на свободу из зала суда, то наконец-то восторжествует Божия Правда. И у нашего Отечества будет светлое будущее. Если - нет, то... Простите, нехрен пенять на зеркало, коли рожа крива... Признаться, я заболел. Знаете, ведь приходится общаться с разными людьми лицом к лицу. Так, сегодня исповедал и причастил Св. Христовых Таин 23 тяжело больных человека в хосписе. А сейчас свирепствует грипп. Но всё равно я обязан завтра быть на Божественной Литургии и помолиться за Светильника Земли Русской Владимира Васильевича Квачкова. И я это сделаю. Приползу. но помолюсь. Долг есть долг. Прошу всех честных, добрых и совестливых людей, любящих наше многострадальное отечество и Трудовой народ, помолиться за настоящего Русского Офицера и Христианина Владимира. Честь имею, Васькин Александр Николаевич, протоиерей Русской Церкви, гвардии старший лейтенант Советской Армии, полковник военизированного горно-спасательного отряда, кандидат исторических наук. См.: https://www.youtube....watch?v=cJX5nrFJQlw

Дорогой о.Александр! Поздравляю Вас как самого горячего сторонника, да и всех нас тоже, с хорошей новостью, с освобождением полковника В.Квачкова!

Ладога& / 07.02.2019

1422. обращение

Дорогие товарищи! Друзья! Братья и Сёстры! Все, кто любит Россию и связал с ней свою историческую судьбу, независимо от национальности и вероисповедания! Только что разговаривал по телефону с женой Владимира Васильевича Квачкова - Надеждой Михайловной. Русского Героя полковника В. В. Квачкова пока не освободили из-под стражи. Он пробудет (?) в заключении до 19 февраля. Надеюсь, вы понимаете, зачем это сделано... Дорогие мои, усиливаем молитву за Владимира Васильевича!!! Ещё ничего не ясно. Судьба России и всех нас под вопросом... Господь ждёт от нас молитвы, желания и действий. В какой стране мы хотим жить, при каком общественно-политическом и социально-экономическом строе? Бог ждёт от нас ответа. И отводит нам на ответ всего лишь 10 дней... Призываю всех христиан подать сорокоуст за верного Сына нашего возлюбленного Отечества Владимира и, особенно, подать записки на Божественную Литургию. Мы обязаны и должны (!!!) вымолить Владимира Васильевича из плена. Это - залог грядущего Воскресения Руси.

1421. Ответ на 1363., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Товарищи! Друзья! Единомышленники! Братья и сёстры! Вновь хочу вам сказать о том, что завтра, 7 февраля, состоится суд над Русским Героем, Отважным Воином полковником-спецназовцем Владимиром Васильевичем Квачковым. Дело в том, что именно завтра решается (!!!) судьба нашей возлюбленной Родины и всех нас. Ежели Владимира Васильевича выпустят на свободу из зала суда, то наконец-то восторжествует Божия Правда.

БАТЮШКА ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС!!! УРА!!! " Суд освободил от наказания экс-полковника ГРУ Квачкова " REGNUM 11:53

Наталия 2016 / 07.02.2019

1420. Ура!!!

См.: https://clck.ru/FA9yo Плачу, товарищи, друзья, братья и сёстры. И не стесняюсь своих слёз. Это слёзы Радости!

1419. Ответ на 1363., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Товарищи! Друзья! Единомышленники! Братья и сёстры! Вновь хочу вам сказать о том, что завтра, 7 февраля, состоится суд над Русским Героем, Отважным Воином полковником-спецназовцем Владимиром Васильевичем Квачковым. Дело в том, что именно завтра решается (!!!) судьба нашей возлюбленной Родины и всех нас. Ежели Владимира Васильевича выпустят на свободу из зала суда, то наконец-то восторжествует Божия Правда.

БАТЮШКА ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС!!! УРА!!! " Суд освободил от наказания экс-полковника ГРУ" КвачковаREGNUM 11:53

Наталия 2016 / 07.02.2019

1418. Ответ на 1362., Василий В.В.:

доброта (метта); сострадание (каруна);сорадование (мудита);невозмутимость (упеккха)", " относительная и абсолютная бодхичитта в махаяне ". ( У буддийских святых эти качества безмерны.)

Ужасти какие... Всё понятно с Вами, Василий, простите что распиналась так долго))))

Наталия 2016 / 07.02.2019

1417. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Не знаю, как другие, а я помолюсь, как умею, чтобы выпустили. Спаси Вас Христос.

Ваши молитвы с поддержкой всех, пожелавших это сделать, услышаны и вот результат: HTTPS://CLCK.RU/FA9d8 Поздравляю сударя Квачкова и Вас! Спаси Христос и дай всем здравия и долголетия!

1416. Ответ на 1404., Из народа:

Не исключаю пополнения своей коллекции и китайским, ибо понять наших белых братьев и сестру немилосердную возможно лишь в общении с ними не на родных индоевропейских языках.

1415. Ответ на 1408., Лев Хоружник:

[QUOTE Ознакомьтесь с тем, что выдаст поисковик, и сами убедитесь. ( У буддийских святых эти качества безмерны.)Небольшая поправка:Слово " упеккха " на русский правильнее будет перевести как равностность или беспристрастность. В том смысле, что святой равно одинаково относится ко всем: и к плохим, и к хорошим, к чужим и к родным и т.д, не испытывая предпочтения и не проявляя пристрастности.У буддистов не может быть святых, поскольку истинного Бога они не знают и знать не хотят, и творят волю диавола. Что же касается этой самой упекки, то христианские святые, не проявляя пристрастности, тем не менее обличали идолопоклонничество, даже до смерти. И так нахваливаемые Вами тут буддисты, не смотря ни на какую упекку, истребили христианство в Китае и Индии, и убили апостола Фому! Так что, бодхисатва Василий, не заливайте нам тут!

Что за манера такая, - ничего не зная, нагло врать и самому в свое вранье верить! Апостола Фому убили язычники. На юге Индии, под Чинаем, там, где жил апостол Фома, буддизма вообще не было, а в Китае христианства не было. В Индии христианство, идущее от апостола Фомы, не получило распространения. Христианство в Индию принесли португальцы, французы и англичане уже в поздние века, когда буддизм в Индии уже давно был истреблен мусульманами и, частично, индуистами. Буддизм - самая миролюбивая религия на свете. На вопрос - что такое Бог? - Будда отвечал молчанием. Учение о Татхагате он передавал только подготовленным людям, чтобы не получилось того, что происходит сейчас с вами, оправдывающими зло якобы промыслом и действиями Бога. Почему тот, кто считает себя правым, не стесняется явной лжи? Из уст праведника льется ложь? Каждое слово, сказанное вами о буддизме, есть ложь. Как же так? Именно так - ложь следует за ложью. Говоря о православии, вы тоже лжете.

1414. Ответ на 1409., М.Яблоков:

«Супер. Каждому свое.» ***************************** Ничего больше и не остается.

Вот они, расхитители социалистической собственности. Ничего не оставили.

1413. Ответ на 1405., Василий В.В.:

Небольшая поправка:Слово " упеккха " на русский правильнее будет перевести как равностность или беспристрастность. В том смысле, что святой равно одинаково относится ко всем: и к плохим, и к хорошим, к чужим и к родным и т.д, не испытывая предпочтения и не проявляя пристрастности.

) И всё это приводит к утробному, пещерному антисоветизму. "Не испытывая предпочтения". Интересно получается, что махаяна на санскрите, что "трёхбуквенное богословие" на церковно-славянском - на выходе утробный, пещерный антисоветизм. Ведь и Яблоков, и ВасилиВ.В. - антисоветчики. Что-то не то они читают.

1412. Ответ на 1403., Lucia:

«Супер. Каждому свое.» Ничего больше и не остается. Они будут делать свое дело, а мы - свое.

М.Яблоков / 07.02.2019

1411. Ответ на 1405., Василий В.В.:

[QUOTE Ознакомьтесь с тем, что выдаст поисковик, и сами убедитесь. ( У буддийских святых эти качества безмерны.)Небольшая поправка:Слово " упеккха " на русский правильнее будет перевести как равностность или беспристрастность. В том смысле, что святой равно одинаково относится ко всем: и к плохим, и к хорошим, к чужим и к родным и т.д, не испытывая предпочтения и не проявляя пристрастности.

У буддистов не может быть святых, поскольку истинного Бога они не знают и знать не хотят, и творят волю диавола. Что же касается этой самой упекки, то христианские святые, не проявляя пристрастности, тем не менее обличали идолопоклонничество, даже до смерти. И так нахваливаемые Вами тут буддисты, не смотря ни на какую упекку, истребили христианство в Китае и Индии, и убили апостола Фому! Так что, бодхисатва Василий, не заливайте нам тут!

1410. Ответ на 1397., Василий В.В.:

Буддийский храм был построен по распоряжению Государя Императора Николая Второго. Он, по-вашему, сатанизм распространял? А коммунисты, разграбившие и осквернившие этот храм, по-вашему, с сатанизмом боролись? Храм этот сейчас восстановлен и действует. Наверное, он угоден Богу, раз даже коммунисты не смогли его полностью разрушить, хотя все остальные буддийские храмы Советской России и Монголии были стерты с лица земли. коммунистами.

Юридически буддисты имели право строить себе храмы, поскольку были подданными православного государя, не претендовавшего на свободу их совести. А коммунисты, закрывшие буддийский храм, в данном случае, получается, да, боролись именно с сатанизмом! И если уже большевикам вменяют в преступление закрытие православных храмов, то ради исторической справедливости надо вменять им в заслугу и борьбу с сатанизмом!

1409. Рла. 1398

#Вот почему, когда православному антисоветчику напоминаешь о его обязанности жить по-христиански и искать Царство Божье, то он снова и снова говорит всякие гадости на социализм (и часто ещё, призывая несогласных с ним покаяться)?..# Котов - красный командир,герой ,показан в фильме "Утомленные солнцем".В домашней обстановке.С прислугой.Ну и в армии прислуга.Так же как и при капитализме.И у Ленина не Крупская прислуживала.Заводов в личной собственности не было?А мне что до этого?Я христианин. Да можете и не каятся!Понаубивали русских и не кайтесь.Вместо этого напоминаете об обязанностях... Я-то что?Я ничего.Только прислуга бы-ла!Не врите.И собственность.Не в казарме жили. И питались отдельно.Заметно выше среднего. За это,что б так было и делали соц-м.Что врать-то?

1408. Ответ на 1362., Василий В.В.:

Введите в поисковик слова: " четыре безмерных в буддизме ", " любовь или любящая доброта (метта); сострадание (каруна);сорадование (мудита);невозмутимость (упеккха)", " относительная и абсолютная бодхичитта в махаяне ". Ознакомьтесь с тем, что выдаст поисковик, и сами убедитесь. ( У буддийских святых эти качества безмерны.)

Небольшая поправка: Слово " упеккха " на русский правильнее будет перевести как равностность или беспристрастность. В том смысле, что святой равно одинаково относится ко всем: и к плохим, и к хорошим, к чужим и к родным и т.д, не испытывая предпочтения и не проявляя пристрастности.

1407. Ответ на 1399., Советский недобиток:

Можно посоветовать даме взять пример с четы Бабатунде, махнуть к ним на свежий воздух.Республика Саха, село Ой.Конфисковать пример у четы?

Если освоите китайский, как Наташа и нигериец Марк Бабатунде, то никаких проблем.

Из народа / 06.02.2019

1406. Ответ на 1400., Василий В.В.:

Вы патологически лживы, и искажаете как учение Христа, так и учение Будды, который не мирскую жизнь ненавидел, а жизнь как таковую вообще!Почему же при обсуждении со мной " учения Христа ", Вы так и не смогли доказать мне и другим свою якобы правоту? Почему Вы так и не нашли контраргументов против моих доводов, якобы искажающих учение Христа? Вместо этого Вы по-тихому слиняли или, как здесь говорят, слились. Теперь решили продемонстрировать себя знатоком буддизма?Недостаток знания православного вероучения Вы решили восполнить знанием буддизма?Вы его, конечно, основательно изучили и теперь знаете, что буддийская " жизнь вообще как таковая " отличается от христианской " самой жизни своей ". Вы поняли, что " самою жизнь свою " нужно ненавидеть ( она мирская ), а " жизнь как таковую вообще " надо любить. Да?Похвально. Глубокие у Вас познания. И доброе сердце. Продолжайте в том же духе - ругайтесь себе на здоровье. Все, что для этого нужно, Вы имеете.

Супер. Каждому свое.

Lucia / 06.02.2019

1405. Ответ на 1392., М.Яблоков:

Убирайся отсюда, сектант.

Вот они, двойные стандарты. Меня Вы приговорили к расстрелу.

1404. Ответ на 1398., РЛА:

У комдива Котова не прислуга была?А кто?

Вы про какого Котова - сына помещика и, которого расстреляли в 1938 году?

******************************************** Это он про своего комдива.

1403. Ответ на 1394., Лев Хоружник:

Вы патологически лживы, и искажаете как учение Христа, так и учение Будды, который не мирскую жизнь ненавидел, а жизнь как таковую вообще!

Почему же при обсуждении со мной " учения Христа ", Вы так и не смогли доказать мне и другим свою якобы правоту? Почему Вы так и не нашли контраргументов против моих доводов, якобы искажающих учение Христа? Вместо этого Вы по-тихому слиняли или, как здесь говорят, слились. Теперь решили продемонстрировать себя знатоком буддизма? Недостаток знания православного вероучения Вы решили восполнить знанием буддизма? Вы его, конечно, основательно изучили и теперь знаете, что буддийская " жизнь вообще как таковая " отличается от христианской " самой жизни своей ". Вы поняли, что " самою жизнь свою " нужно ненавидеть ( она мирская ), а " жизнь как таковую вообще " надо любить. Да? Похвально. Глубокие у Вас познания. И доброе сердце. Продолжайте в том же духе - ругайтесь себе на здоровье. Все, что для этого нужно, Вы имеете.

1402. Ответ на 1395., Из народа:

Можно посоветовать даме взять пример с четы Бабатунде, махнуть к ним на свежий воздух.Республика Саха, село Ой.

Конфисковать пример у четы?

1401. Ответ на 1360., Влад.Атласов:

У комдива Котова не прислуга была?А кто?

Вы про какого Котова - сына помещика и, которого расстреляли в 1938 году? Если да, то Вы привели смертельный пример/случай. Другого примера разве нет?..

А всё население не рабы их?Просто прислуга?

Это Ваше больное воображение рисует рабами всех тех, кто считал своими лидерами Ленина и Сталина, которые якобы имели в собственности всю страну.

Вот для чего социалистам Христос.Именем Его удерживать "свободных граждан соц-ма" от бунта против соц-ма и своей власти.

Вот почему, когда православному антисоветчику напоминаешь о его обязанности жить по-христиански и искать Царство Божье, то он снова и снова говорит всякие гадости на социализм (и часто ещё, призывая несогласных с ним покаяться)?..

РЛА / 06.02.2019

1400. Ответ на 1382., Лебедевъ:

Кстати, святой Иоанн Кронштадский с пониманием относился к открытию в православной столице - С.Питербурге - храмов для инославных, но был категорически против открытия буддисткой пагоды, т.к. считал, что там приносится жертва сатане.

А каким образом " святой Иоанн Кронштадский мог быть против открытия в С.Питербурге буддийской пагоды ", если он умер задолго до начала строительства в Санкт-Петербурге буддийского храма ( дацана )? Похоже, это такой же случай, как и история о взаимоотношениях св. Иоанна Кронштадтского с Г.Е. Распутиным. Придумали слова святого, якобы сказанные им Г.Е.Распутину: " Будет тебе по фамилии твоей ". Как выяснилось потом, эти слова придумал другой человек ( тоже священник ), уже после смерти святого. Буддийский храм был построен по распоряжению Государя Императора Николая Второго. Он, по-вашему, сатанизм распространял? А коммунисты, разграбившие и осквернившие этот храм, по-вашему, с сатанизмом боролись? Храм этот сейчас восстановлен и действует. Наверное, он угоден Богу, раз даже коммунисты не смогли его полностью разрушить, хотя все остальные буддийские храмы Советской России и Монголии были стерты с лица земли. коммунистами.

1399. Ответ на 1391., Василий В.В.:

Ваше правописание мне тоже кое о чем напоминает.

Вам бы и своё исправить.

1398. Ответ на 1387., Советский недобиток:

дети спокойно гуляли во дворах. Адреса дворов?Поздно, сударыня, поздно Вам...

Порвать шаблоны никогда не поздно. Можно посоветовать даме взять пример с четы Бабатунде, махнуть к ним на свежий воздух. Республика Саха, село Ой.

Из народа / 06.02.2019

1397. Ответ на 1389., Василий В.В.:

А " зафиксировать " меня Вы решились, потому что я объявил о своем уходе.Для социалистов и Будда, и Христос - " жизнененавистники ". Первый отрекся от мирской жизни, а Второй призывал своих последователей к отречению, говоря: " если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником ".

Уже один тот факт, что Вы Богочеловека жизнодавца Христа и язычника - жизнеотрицателя Будду, простого смертного, впавшего в бесовскую прелесть, в один ряд поставили, свидетельствует о многом! Кроме того, Вы патологически лживы, и искажаете как учение Христа, так и учение Будды, который не мирскую жизнь ненавидел, а жизнь как таковую вообще!

1396. Ответ на 1388., Потомок подданных Императора Николая II:

Ничего не понял.

Владимир Леонидович, (надеюсь, это Ваше настоящее имя), весь п.№249 выдержан в духе серьёзного и квалифицированного возражения Вашим оппонентам. Во избежание недоразумений, отказываюсь от любой критики в Ваш адрес. Народ на форуме миролюбивый и милосердный, но по-русски плохо понимает и словом убить может.

Из народа / 06.02.2019

1395. Ответ на 1390., Василий В.В.:

Убирайся отсюда, сектант.

М.Яблоков / 06.02.2019

1394. Ответ на 1382., Лебедевъ:

С.Питербурге - храмов для инославных, но был категорически против открытия буддисткой пагоды, т.к. считал, что там приносится жертва сатане.

Ваше правописание мне тоже кое о чем напоминает. Святые не обладают всеведением и могут заблуждаться, когда выходят за пределы, отведенные им Богом.

1393. Ответ на 1377., Лебедевъ:

буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей. Надо же! Даже Христос не понадобился! Прям, как в социализме.

А что Вы понимаете под словом Христос? Преподобный Иоанн Дамаскин, рассуждая о таинстве Евхаристии, сказал: " Образами же будущего (хлеб и вино) называются не в том смысле, будто они не суть поистине тело и кровь Христова, но потому, что теперь мы приобщаемся Божества Христа через них, а тогда будем приобщаться духовно, — через одно только лицезрение." О каком лицезрении, по-вашему, здесь ведет речь преподобный? Существовали ли на Земле люди, способные на такое лицезрение? С уверенностью можно сказать, что страстному человеку такое лицезрение недоступно. А вот о бесстрастном человеке такого сказать нельзя. Слова " вне Церкви нет спасения " все хорошо знают. Но не знают, что слова эти касаются только страстных людей. Действия благодати Бога не ограничены стенами православного храма, и Дух Святой свободен в Своих действиях. Избранникам Своим Он может даровать способность к вышеназванному лицезрению, минуя таинства Церкви. Это исключение, редчайший случай, но его нельзя исключать. У Бога есть и будут святые, принадлежащие другим ( не христианским ) религиям. О них сказано в Откровении Иоанна Богослова: " Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет." Священниками Бога они там названы. Вы же их называете сатанистами.

1392. Ответ на 1365., Лев Хоружник:

П.С. Итак, мы зафиксируем, что в рядах борцов со "сталинизмом" объявился почитатель жизнененавистника Будды! :)

О буддизме на этом форуме я пишу уже давно и много. А " зафиксировать " меня Вы решились, потому что я объявил о своем уходе. Для социалистов и Будда, и Христос - " жизнененавистники ". Первый отрекся от мирской жизни, а Второй призывал своих последователей к отречению, говоря: " если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником ".

1391. Ответ на 1371., Из народа:

Глокая куздра штеко будланула бокра? Сейчас прочитала п.№249, где глокая куздра показала класс. Думается,тётя Васса была бы довольна крестником.

Ничего не понял. Это у Вас такой сарказм? Тогда чем Вам не нравится это главное замечание из заметки о Несмелове, приведённой в №249? - Недоумение вызывает намерение установить памятную табличку в китайском Харбине, да ещё и на центральной туристической улице Чжунъяндацзе – харбинском «Арбате», где её будут ежедневно созерцать десятки тысяч человек. Желание наших «бълых» десоветизаторов понятно, непонятно участие в этой инициативе генерального консула России в Шэньяне Сергея Пальтова. Ведь сложно его заподозрить в незнании исторических счетов китайцев к японцам за период оккупации и геноцида. Не менее сложно его заподозрить и в незнании текущего уровня антияпонских настроений в Китае в целом и, в особенности, на Северо-Востоке, который пострадал в первую очередь. Как будет выглядеть администрация Харбина, которая даст согласование на установку мемориальной таблички сотруднику японской разведки? Надо ведь понимать, что запрос на согласование подан «уважаемыми людьми» с надлежащим обоснованием и китайцы вряд ли будут вникать в тонкости. Какие это может иметь политические последствия в двусторонних отношениях РФ и КНР? Ведь осадочек точно останется. В очередной раз целятся в коммунизм, а попадают в Россию.

1390. Ответ на 1361., Lucia:

дети спокойно гуляли во дворах.

Адреса дворов?

Поздно, сударыня, поздно Вам...

1389. Ответ на 1380., Лебедевъ:

Почему русские вывели страну на первое место в мире по абортам??.Потому что надо было страну строить, а мужиков было мало - перебили в Гражданскую, да в Отечественную, если Вы не в курсе Ого! Да, "Наталия 2016" ещё и аборты защищает! Наверное после татаро-монгольского нашествия, на Руси тоже всплеск абортов был?

Отдохните уже, г-н Лебедев. "Если человек идиот, то это надолго." (с)

Наталия 2016 / 06.02.2019

1388. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

Мои родственники, выросшие в центре Петербурга, рассказывают, какая шпана болталась по улицам и почему все приличные дети шли заниматься боксом. Возможно,в небольших деревнях дети могли гулять спокойно.

Lucia / 06.02.2019

1387. Ответ на 1366., Лев Хоружник:

Уважаемый иеромонах Роман! Как Вам в одной колонне с буддистами - антисталинистами? Ничего там, внутри сердца Вашего не ёкает?

"Между прочим, в соседнем районе жених украл члена партии." (С)

Лебедевъ / 06.02.2019

1386. Ответ на 1319., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Сожалею, что всё это происходит не в личном общении. В противном случае, Леблядев принёс бы Вам свои "искренние" извинения.

"Леблядев"?! Напомнить Вам, как Вы моим детям детский дом обещали? И шестой год с шахтерами ко мне в гости придти пытаетесь?

Лебедевъ / 06.02.2019

1385. Ответ на 1362., Василий В.В.:

сорадование (МУДИТА);

Что ни слово, то песня! Кстати, святой Иоанн Кронштадский с пониманием относился к открытию в православной столице - С.Питербурге - храмов для инославных, но был категорически против открытия буддисткой пагоды, т.к. считал, что там приносится жертва сатане.

Лебедевъ / 06.02.2019

1384. Ответ на 1374., М.Яблоков:

Ну, да. Духовность подменили душевностью, и вперед.

Не "вперёд", а назад. Высокая душевная и духовная степень песенного творчества еврейских композиторов принята простым народом, неискушённым и неизвращённым.

Из народа / 06.02.2019

1383. Ответ на 1328., Наталия 2016:

Почему русские вывели страну на первое место в мире по абортам??. Потому что надо было страну строить, а мужиков было мало - перебили в Гражданскую, да в Отечественную, если Вы не в курсе

Ого! Да, "Наталия 2016" ещё и аборты защищает! Наверное после татаро-монгольского нашествия, на Руси тоже всплеск абортов был?

Лебедевъ / 06.02.2019

1382. Ответ на 1311., Наталия 2016:

Где я "несла ересь"? Овца невинная? Хам Лебедев.

??? Мадам, если Вы ВО ХРИСТЕ, то не то что овцой - гадюкой быть не совестно!

Социалистов при социализме может вообще не быть.

Это посильнее законов Ньютона будет!

Лебедевъ / 06.02.2019

1381. Ответ на 1372., Из народа:

Не знаю, как другие, а я помолюсь, как умею, чтобы выпустили.

Спаси Вас Христос.

1380. Ответ на 1329., Василий В.В.:

буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей.

Надо же! Даже Христос не понадобился! Прям, как в социализме.

Лебедевъ / 06.02.2019

1379. допю пю 1375

Прошу прощение, не дал ссылку. Вот: https://www.youtube.com/watch?v=hKzv5hrEb9g

1378. доп. п. 1370

Обратите, пожалуйста, на живой звук (и далее)! Вот это профессионалы! Не то что нынешняя бездарная, безголосая, вульгарная и ... шпана.

1377. Ответ на 1370., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Ну, да. Духовность подменили душевностью, и вперед.

М.Яблоков / 06.02.2019

1376. Ответ на 1369., Наталия 2016:

Уважаемый батюшка, поправляйтесь скорее, помоги Вам Господь и Матерь Божия. Мы тоже с Вами...

Спаси Вас Христос, милая и добрая Русская женщина. А пока у меня вот так (ведь русский мужик тоже плачет): https://www.youtube.com/watch?v=HcsnnnQIQy0. Это не слабость. Это молитва...

1375. Ответ на 1363., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Товарищи! Друзья! Единомышленники! Братья и сёстры! Вновь хочу вам сказать о том, что завтра, 7 февраля, состоится суд над Русским Героем, Отважным Воином полковником-спецназовцем Владимиром Васильевичем Квачковым. Дело в том, что именно завтра решается (!!!) судьба нашей возлюбленной Родины и всех нас. Ежели Владимира Васильевича выпустят на свободу из зала суда, то наконец-то восторжествует Божия Правда. И у нашего Отечества будет светлое будущее. Если - нет, то... Простите, нехрен пенять на зеркало, коли рожа крива... Признаться, я заболел. Знаете, ведь приходится общаться с разными людьми лицом к лицу. Так, сегодня исповедал и причастил Св. Христовых Таин 23 тяжело больных человека в хосписе. А сейчас свирепствует грипп. Но всё равно я обязан завтра быть на Божественной Литургии и помолиться за Светильника Земли Русской Владимира Васильевича Квачкова. И я это сделаю. Приползу. но помолюсь. Долг есть долг. Прошу всех честных, добрых и совестливых людей, любящих наше многострадальное отечество и Трудовой народ, помолиться за настоящего Русского Офицера и Христианина Владимира. Честь имею, Васькин Александр Николаевич, протоиерей Русской Церкви, гвардии старший лейтенант Советской Армии, полковник военизированного горно-спасательного отряда, кандидат исторических наук. См.: https://www.youtube....watch?v=cJX5nrFJQlw

Не знаю, как другие, а я помолюсь, как умею, чтобы выпустили.

Из народа / 06.02.2019

1374. Ответ на 1345., Потомок подданных Императора Николая II:

Глокая куздра штеко будланула бокра?

Сейчас прочитала п.№249, где глокая куздра показала класс. Думается,тётя Васса была бы довольна крестником.

Из народа / 06.02.2019

1373. Ответ на 1368., Наталия 2016:

Эх, батюшка, опередили)

Мы же с вами советского поколения! Помните ещё: https://clck.ru/F9qF3

1372. Ответ на 1363., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Уважаемый батюшка, поправляйтесь скорее, помоги Вам Господь и Матерь Божия. Мы тоже с Вами...

Наталия 2016 / 06.02.2019

1371. Ответ на 1367., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Адреса дворов?См.: https://www.youtube....watch?v=FGTqPXMax7E

))))))))))))) Эх, батюшка, опередили))))

Наталия 2016 / 06.02.2019

1370. Ответ на 1361., Lucia:

Адреса дворов?

См.: https://www.youtube.com/watch?v=FGTqPXMax7E

1369. Ответ на 1355., М.Яблоков:

«буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей»У тебя совсем крыша поехала?

Яблоков, так ведь это твой товарищ по борьбе со "сталинизмом"! :) Если ты с сатаною литургию сослужить готов, то почему у Василия В.В. "крыша поехала", когда он нирване учит? :) Чем хуже он Варфоломея, который ряженых содомитов объявил учениками апостолов? :) П.С. Уважаемый иеромонах Роман! Как Вам в одной колонне с буддистами - антисталинистами? Ничего там, внутри сердца Вашего не ёкает?

1368. Ответ на 1361., Василий В.В.:

Например, буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей.Как Вы думаете, их можно назвать святыми?Да. Конечно, можно.А любовь, есть ли она у них? Да. Есть.Извините, но я больше не буду здесь писать.Введите в поисковик слова: " четыре безмерных в буддизме ", " любовь или любящая доброта (метта); сострадание (каруна);сорадование (мудита);невозмутимость (упеккха)", " относительная и абсолютная бодхичитта в махаяне ". Ознакомьтесь с тем, что выдаст поисковик, и сами убедитесь. ( У буддийских святых эти качества безмерны.)

Ну вот, ещё один борец со "сталинизмом" саморазоблачился! Каруна и мудита с меттой, говорите Василий? Буддийских "святые" безмерно наполнены любовью, говорите? Дело, конечно, Ваше, вот только к православию Вы никакого отношения не имеете, о чём сами и засвидетельствовали, зато имеете отношение к сатанизму... П.С. Итак, мы зафиксируем, что в рядах борцов со "сталинизмом" объявился почитатель жизнененавистника Будды! :)

1367. Ответ на 1359., Инна Михайловна:

А любовь, есть ли она у них?

Сколько ложных учений о Боге, столько же ложных учений и о любви.

М.Яблоков / 06.02.2019

1366. обращение

Товарищи! Друзья! Единомышленники! Братья и сёстры! Вновь хочу вам сказать о том, что завтра, 7 февраля, состоится суд над Русским Героем, Отважным Воином полковником-спецназовцем Владимиром Васильевичем Квачковым. Дело в том, что именно завтра решается (!!!) судьба нашей возлюбленной Родины и всех нас. Ежели Владимира Васильевича выпустят на свободу из зала суда, то наконец-то восторжествует Божия Правда. И у нашего Отечества будет светлое будущее. Если - нет, то... Простите, нехрен пенять на зеркало, коли рожа крива... Признаться, я заболел. Знаете, ведь приходится общаться с разными людьми лицом к лицу. Так, сегодня исповедал и причастил Св. Христовых Таин 23 тяжело больных человека в хосписе. А сейчас свирепствует грипп. Но всё равно я обязан завтра быть на Божественной Литургии и помолиться за Светильника Земли Русской Владимира Васильевича Квачкова. И я это сделаю. Приползу. но помолюсь. Долг есть долг. Прошу всех честных, добрых и совестливых людей, любящих наше многострадальное отечество и Трудовой народ, помолиться за настоящего Русского Офицера и Христианина Владимира. Честь имею, Васькин Александр Николаевич, протоиерей Русской Церкви, гвардии старший лейтенант Советской Армии, полковник военизированного горно-спасательного отряда, кандидат исторических наук. См.: https://www.youtube.com/watch?v=cJX5nrFJQlw

1365. Ответ на 1359., Инна Михайловна:

Например, буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей.Как Вы думаете, их можно назвать святыми?Да. Конечно, можно.А любовь, есть ли она у них?

Да. Есть. Извините, но я больше не буду здесь писать. Введите в поисковик слова: " четыре безмерных в буддизме ", " любовь или любящая доброта (метта); сострадание (каруна);сорадование (мудита); невозмутимость (упеккха)", " относительная и абсолютная бодхичитта в махаяне ". Ознакомьтесь с тем, что выдаст поисковик, и сами убедитесь. ( У буддийских святых эти качества безмерны.)

1364. Ответ на 1328., Наталия 2016:

дети спокойно гуляли во дворах.

Адреса дворов?

Lucia / 06.02.2019

1363. Ответ на 1356., РЛА:

А товарищи с обслугой это пускай,да?Приведите пример у товарищей собственности с обслугой (лучше при Ленине или Сталине).

Сами же и привели.При Ленине,при Сталине. У комдива Котова не прислуга была?А кто? А всё население не рабы их?Просто прислуга? Вот для чего социалистам Христос.Именем Его удерживать "свободных граждан соц-ма" от бунта против соц-ма и своей власти.

1362. Ответ на 1357., Василий В.В.:

Например, буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей.Как Вы думаете, их можно назвать святыми?Да. Конечно, можно.

А любовь, есть ли она у них?

1361. Ответ на 1349., Василий В.В.:

Бог всех хочет сделать свободными, но люди упираются - например, " телом не идут ". Это обсуждение - тому пример.

Что-то непонятно, может быть разъясните?

1360. Ответ на 1354., Инна Михайловна:

Например, буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей.Как Вы думаете, их можно назвать святыми?

Да. Конечно, можно. Только с этим мало кто здесь согласится. " Какая может быть святость без Христа " - скажут они. Я их понимаю, и спорить с ними не буду.

1359. Ответ на 1352., Влад.Атласов:

А товарищи с обслугой это пускай,да?

Приведите пример у товарищей собственности с обслугой (лучше при Ленине или Сталине).

РЛА / 05.02.2019

1358. Ответ на 1329., Василий В.В.:

«буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей» У тебя совсем крыша поехала?

М.Яблоков / 05.02.2019

1357. Ответ на 1329., Василий В.В.:

Например, буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей.

Как Вы думаете, их можно назвать святыми?

1356. Ответ на 1345., Потомок подданных Императора Николая II:

Простите, если бы у тёти Вассы был интернет, тётя Васса поймала бы за хвост "резидента", не отвлекаясь десятилетиями на магнетические способности его подручных.Глокая куздра штеко будланула бокра?

Будете долго кудлачить бокрёнка, Новый социализм некогда будет строить и не с кем. Энергичные кадры, говорят, скоро вымрут сами собой, как тут пишут все, кому не лень.

Из народа / 05.02.2019

1355. Ответ на 1347., РЛА:

"Евангельским словам Христа"?! Ты, сынок, Евангелие хоть в руках держал? Для тебя же Христос не Бог, чадушка жидовствующая!Чего только не услышешь здесь от православных антисоветчиков, только чтобы им не жить по-христиански, по словам Иисуса Христа, не приближать и не заботиться вокруг о Царстве Небесном, отвергая после 988 года, как мерзость, даже малое - любой "совок", где нет господ и их владений с обслугой.

А товарищи с обслугой это пускай,да? Вот "Царствие Небесное вокруг" и есть хилиазм. Ибо у Христа "Царствие Небесное внутри".

1354. Ответ на 1346., Потомок подданных Императора Николая II:

Остаётся возблагодарить Бога что все происходит не в личном общении с сим благороднейшим товарищем.) Уж сколько раз ловили...Вы безнадежны. За бандеровский сайт когда ответите?

За какой сайт я должен отвечать?Вы что?

1353. Ответ на 1343., Инна Михайловна:

Если бы было так, как Вы говорите, то сейчас бы никто не умирал.Я говорю о смерти вечной, естественно.Смерть вечная не уничтожена Христом. Она ожидает многих.Мы говорим о праведниках.

Мы говорим о всех христианах.

1352. Ответ на 1342., Инна Михайловна:

Христианин - это тот, кто уподобляется Христу. Но человек не может стать Богом в своем уподоблении. Что значит побежить смерть?Это значит искупить человечество от вечной погибели. Христос искупил жертвенной Крестной смертью,о какой человеческой победе над смертью можно говорить? Человек в этой жизни может победить только свое злое произволение, и то помощью Божией.Бессмертное тело - это и есть победа над смертью.Нет. В теле взял человека Бог. Но не сам человек пошел телом.

Бог всех хочет сделать свободными, но люди упираются - например, " телом не идут ". Это обсуждение - тому пример.

1351. Ответ на 1343., Инна Михайловна:

Культивировался главный грех, который мать всех грехов: гордость.

Тот, для кого нет разницы между гривистым и гривастым, пожалуй, и гордость заменит гордыней.

Из народа / 05.02.2019

1350. Ответ на 1245., Лебедевъ:

"Евангельским словам Христа"?! Ты, сынок, Евангелие хоть в руках держал? Для тебя же Христос не Бог, чадушка жидовствующая!

Чего только не услышешь здесь от православных антисоветчиков, только чтобы им не жить по-христиански, по словам Иисуса Христа, не приближать и не заботиться вокруг о Царстве Небесном, отвергая после 988 года, как мерзость, даже малое - любой "совок", где нет господ и их владений с обслугой.

РЛА / 05.02.2019

1349. Ответ на 1339., Влад.Атласов:

Остаётся возблагодарить Бога что все происходит не в личном общении с сим благороднейшим товарищем.

) Уж сколько раз ловили...Вы безнадежны. За бандеровский сайт когда ответите?

1348. Ответ на 1341., Из народа:

Простите, если бы у тёти Вассы был интернет, тётя Васса поймала бы за хвост "резидента", не отвлекаясь десятилетиями на магнетические способности его подручных.

Глокая куздра штеко будланула бокра?

1347. Ответ на 1328., Наталия 2016:

Масштаб грехов был поменьше, это факт: дети спокойно гуляли во дворах. А факты вещь упрямая.

Культивировался главный грех, который мать всех грехов: гордость.

1346. Ответ на 1340., Василий В.В.:

Если бы было так, как Вы говорите, то сейчас бы никто не умирал.Я говорю о смерти вечной, естественно.Смерть вечная не уничтожена Христом. Она ожидает многих.

Мы говорим о праведниках.

1345. Ответ на 1337., Василий В.В.:

Христианин - это тот, кто уподобляется Христу. Но человек не может стать Богом в своем уподоблении. Что значит побежить смерть?Это значит искупить человечество от вечной погибели. Христос искупил жертвенной Крестной смертью,о какой человеческой победе над смертью можно говорить? Человек в этой жизни может победить только свое злое произволение, и то помощью Божией.Бессмертное тело - это и есть победа над смертью.

Нет. В теле взял человека Бог. Но не сам человек пошел телом.

1344. Ответ на 1332., Потомок подданных Императора Николая II:

Если серьёзно - я согласен, что она не "резидент", хотя утробный антисоветизм достаёт слегка.

Простите, если бы у тёти Вассы был интернет, тётя Васса поймала бы за хвост "резидента", не отвлекаясь десятилетиями на магнетические способности его подручных.

Из народа / 05.02.2019

1343. Ответ на 1331., Инна Михайловна:

Если бы было так, как Вы говорите, то сейчас бы никто не умирал.Я говорю о смерти вечной, естественно.

Смерть вечная не уничтожена Христом. Она ожидает многих.

1342. Ответ на 1334., М.Яблоков:

Овца невинная? Хам Лебедев .Дорогая Наталья! Как мужчина, я дважды пытался вступиться за Вас, женщину. Но, видимо, сегодняшний цензор не считает, что женщину оскорблять нельзя. Сожалею, что всё это происходит не в личном общении. В противном случае, Леблядев принёс бы Вам свои "искренние" извинения. .Лишь одним дуракам даровано умение говорить правду, никого не оскорбляя (с)

Остаётся возблагодарить Бога что все происходит не в личном общении с сим благороднейшим товарищем.

1341. Ответ на 1335., Наблюдатель.:

Я сейчас в соседнем обсуждении статьи Сомина про социализм отправил комментарий о хилиазме. Прочитайте его.В соседнем обсуждении 62. иерей Илья Мотыка объяснил вам, что ваш взгляд по обсуждаемому вопросу не является православным.Заметьте, что на цепь дьявола сажает Ангел, а победу одерживает " Сидящий на коне ".Естественно. Дьявол - это дух, и против него выступает тоже дух, который служит Богу. А зверя и лжепророка победит Богочеловек.У Вас Бог ограничивает волю человека.У меня Бог не ограничивает волю человека. Я говорю о том, что Бог не попускает человеку испытаний выше его сил. Значит у него есть для этого и соответствующие "инструменты", в т.ч. в виде защитников Отечества, в т.ч. в виде советских воинов и служащих, которые не пускали в страну разного рода сектантов и еретиков, при этом и православных (иногда, конечно, с перегибами) в тонусе держали. Т.е. - да, при помощи ограничения свободы, но не выбора, выбор у человека всегда есть, но при помощи ограничения свободы действий носителям греха (в т.ч. таких, как лицемерие и фарисейство).

" иерей Илья Мотыка объяснил вам, что ваш взгляд по обсуждаемому вопросу не является православным."(с) Я не знаю, кому и что он объяснил. Мне он написал, что он думает над ответом. " выбор у человека всегда есть, но при помощи ограничения свободы действий носителям греха "(с) То есть Вы настаиваете на том, что социалисты ограничивают человека ровно так, как им велит это делать Бог? Вы уверены в этом? Каким образом они узнают и точно исполняют волю Бога? Они у Вас святее святых?

1340. Ответ на 1333., Инна Михайловна:

Христианин - это тот, кто уподобляется Христу. Но человек не может стать Богом в своем уподоблении. Что значит побежить смерть?Это значит искупить человечество от вечной погибели. Христос искупил жертвенной Крестной смертью,о какой человеческой победе над смертью можно говорить? Человек в этой жизни может победить только свое злое произволение, и то помощью Божией.

Бессмертное тело - это и есть победа над смертью.

1339. Ответ на 1334., М.Яблоков:

Овца невинная? Хам Лебедев .Дорогая Наталья! Как мужчина, я дважды пытался вступиться за Вас, женщину. Но, видимо, сегодняшний цензор не считает, что женщину оскорблять нельзя. Сожалею, что всё это происходит не в личном общении. В противном случае, Леблядев принёс бы Вам свои "искренние" извинения.Лишь одним дуракам даровано умение говорить правду, никого не оскорбляя (с)

Морду бы тебе набить за твою ... писанину, умник ...

М.Е. / 05.02.2019

1338. Ответ на 1327., Василий В.В.: подобное излечивается подобным

Я сейчас в соседнем обсуждении статьи Сомина про социализм отправил комментарий о хилиазме. Прочитайте его.

В соседнем обсуждении 62. иерей Илья Мотыка объяснил вам, что ваш взгляд по обсуждаемому вопросу не является православным.

Заметьте, что на цепь дьявола сажает Ангел, а победу одерживает " Сидящий на коне ".

Естественно. Дьявол - это дух, и против него выступает тоже дух, который служит Богу. А зверя и лжепророка победит Богочеловек.

У Вас Бог ограничивает волю человека.

У меня Бог не ограничивает волю человека. Я говорю о том, что Бог не попускает человеку испытаний выше его сил. Значит у него есть для этого и соответствующие "инструменты", в т.ч. в виде защитников Отечества, в т.ч. в виде советских воинов и служащих, которые не пускали в страну разного рода сектантов и еретиков, при этом и православных (иногда, конечно, с перегибами) в тонусе держали. Т.е. - да, при помощи ограничения свободы, но не выбора, выбор у человека всегда есть, но при помощи ограничения свободы действий носителям греха (в т.ч. таких, как лицемерие и фарисейство).

1337. Ответ на 1319., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Овца невинная? Хам Лебедев .Дорогая Наталья! Как мужчина, я дважды пытался вступиться за Вас, женщину. Но, видимо, сегодняшний цензор не считает, что женщину оскорблять нельзя. Сожалею, что всё это происходит не в личном общении. В противном случае, Леблядев принёс бы Вам свои "искренние" извинения.

Лишь одним дуракам даровано умение говорить правду, никого не оскорбляя (с)

М.Яблоков / 05.02.2019

1336. Ответ на 1324., Василий В.В.:

Христианин - это тот, кто уподобляется Христу.

Но человек не может стать Богом в своем уподоблении. Что значит побежить смерть?Это значит искупить человечество от вечной погибели. Христос искупил жертвенной Крестной смертью,о какой человеческой победе над смертью можно говорить? Человек в этой жизни может победить только свое злое произволение, и то помощью Божией.

1335. Ответ на 1314., Кирилл Д.:

Не думаю, впрочем, что она "работает" на какую-нибудь СБУ, тут другое, что-то более женское и психологическое.

Тут как бы не обойти вопрос - с помощью чего или с чьей помощью она заходит на заблокированные сайты. Видно, что она в жизни не написала строчки кода даже на бейсике. Конечно, пользоваться Tor'ом большого ума не требуется, но сама она на такой вариант выйти не могла. Это какие-нибудь курсы типа "Отпора" нужно пройти, если ты домохозяйка. Если серьёзно - я согласен, что она не "резидент", хотя утробный антисоветизм достаёт слегка.

1334. Ответ на 1324., Василий В.В.:

Если бы было так, как Вы говорите, то сейчас бы никто не умирал.

Я говорю о смерти вечной, естественно.

1333. Ответ на 1326., Наталия 2016:

Пятый раз повторяю, что кроме " свободы от греха " и греховных страстей есть еще и свобода от естественных страстей, при наличии живого ( воскресшего ) человеческого тела. Бред какой-то. Нет этой свободы до обыкновенной человеческой смерти. Смерть впереди - это несвобода.Насильно Вам эту свободу Бог навязывать не будет. Не хотите - не получите. Не воскреснете. Бред в квадрате. Вы Символ веры вообще читали когда-нибудь? Всеобщее воскресение - это вообще-то догмат. Хочешь -не хочешь, а воскресать придётся, Вася.))

Да. Но одни воскреснут для жизни вечной, а другие уйдут в муку вечную, и мучить их там будут непогашенные страсти, включая и естественные страсти. Если Вы считаете, что от естественных страстей избавиться невозможно, то Вы от них и не избавитесь. В жизни вечной со страстями ( любыми ) делать нечего. Жизнь вечная со страстями, хотя бы естественными, превращается в муку вечную.

1332. Ответ на 1321., Наталия 2016:

Одним только избавление от греха и от греховных страстей христианское делание не ограничивается. И свободой от греха свобода христианина тоже не ограничивается.=Я полагаю, что свобода - понятие духовного порядка. Физические законы воздействуют на материю. А так да, последствия первородного греха, или "естественные страсти", это страстность, тленность и смертность. Ни один человек не может их избежать, ибо суть плоть. Поэтому он и несвободен. Я поняла Вашу мысль, но под словом "свобода" я понимаю свободу духовную, прежде всего. Вот в чем дело...=Но Христос-то воплотился, страдал на кресте и воскрес, чтобы сделать людей полностью свободными. Свободными от всех видов страстей, а не от одного вида страсти.Говоря, что свобода от греха - это единственная свобода, Вы пренебрегаете подвигом и жертвой Христа..Нет, я не пренебрегаю жертвой Христа.Я говорю, что единственная верно понятая и реально существующая свобода - это свобода от греха. Только она зависит от воли самого человека.А главное - воскресение Христово оказывается у Вас лишним. Для достижения Вашей свободы от греха было бы достаточно одной только смерти Христа. Бессмертие человеческой природы для достижения Вашего вида свободы необязательно и излишне. Вы путаете системы координат временной земной и вечной жизни. Не понимаю, зачем: намеренно или под воздействием любимого Вами буддизма. Пока мы живем здесь, на земле, мы не можем избавиться от несвободы плоти (страстность, тленность, смертность, законы Ньютона наконец). Эта несвобода - константа, вынесенная за скобки, чисто алгебраически. Настоящая свобода человека - это та и только та свобода, которая поддается его волеизъявлению. А та, другая "несвободная" свобода - не поддается волеизъявлению, да и в земных условиях не существует. Так зачем брать её в расчет? Чтобы всех запутать? Или у Вас есть возможность обрести ПОЛНУЮ свободу в земных реалиях? Зачем говорить о том, что невозможно по определению.Поэтому и святые отцы говорили, и я говорила о свободе от греха. Грех культивируется капитализмом. Вы заявили, что грех на Вас не влияет. Что вызвало вопросы. Вот и всё." Я полагаю, что свобода - понятие духовного порядка. Физические законы воздействуют на материю........ под словом "свобода" я понимаю свободу духовную, прежде всего."(с)Если у Вас дух и материя находятся в таком жестком манихейском дуализмеНет не в дуализме, просто я называю вещи своими именами. Разве есть материальная свобода?то почему же тогда Вы так много печетесь о материальном?Какая Вам тогда разница, как это материальное распределяется между членами общества? Почему социализм тогда у Вас оказался в приоритете по сравнению с капитализмом? Ведь, делу достижения Вашей версии " духовной свободы " он ( социализм ) не уделяет никакого внимания.Хороший вопрос и верное направление мысли. Всё так. Социализм не уделяет внимания духовной свободе. А он и не обязан этого делать. Ну то есть АБСОЛЮТНО.Ну как например, молоток обязан забивать гвозди, а скрипка играть музыку, а не наоборот. Ну ДРУГАЯ у социализма задача. Капитализм, хотя бы, не запрещает и не препятствует обретению человеком Вашей " духовной " свободы.Вы ошибаетесь. По сути неверно.Капитализм культивирует грех. Грех = несвобода.Однако Вы тяготеете и выбираете то общественное устроение, которое занимается только " несвободой ". Странно как-то.Какое общественное устроение? Социализм? Социализм занимается "несвободой"? Кто Вам сказал? Маркс? Не верьте.

Комментировать построчно не буду. Скажу только: " как думаете, так и будет ". Считаете, что та свобода, о которой пишу я ( свобода от естественных страстей ) недостижима, значит, так оно для Вас и будет. Не будет ее у Вас. Бог Вас насильно свободной делать не будет. Ваши предубеждения отвергают возможность достижения полной свободы от всех страстей, имея человеческое тело. Ваш выбор. Переубеждать Вас не буду. Христианство, кстати, возникло для того, чтобы избавить человека от естественных страстей. Например, буддисты, достигшие нирваны, свободны от греховных страстей. Сутью христианства Вы пренебрегли.

1331. Ответ на 1322., Влад.Атласов:

Почему русские вывели страну на первое место в мире по абортам??.

Потому что надо было страну строить, а мужиков было мало - перебили в Гражданскую, да в Отечественную, если Вы не в курсе. Дозволение на это заложено в умы еще ДО революции. Подкреплено теорией Дарвина.

Было ли это в РИ?.

Было, было, Шолохов не из пальца высосал. Целый съезд пироговский эту тему решал. Однако, к социализму это каким боком?

Наталия,не надо делать вид,что люди неверующие не грешили,потому что партия ограждала.

Я и не делаю. Всё так и было на самом деле. Масштаб грехов был поменьше, это факт: дети спокойно гуляли во дворах. А факты вещь упрямая.

Наталия 2016 / 05.02.2019

1330. Ответ на 1315., Наблюдатель.:

Вы считаете, что князь мира сего уже две тысячи лет находится в скованном состоянии?Это не я так считаю, так Откровение Откр.20: и Православная Церковь (см. О.Стеняева) учит. 1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. Что касается обсуждаемого вопроса, то готов более простой и понятный пример привести:Александра Невского можно тоже (как и СССР) обвинить в том, что он ограничил свободу людей и сделал удержание от греха не совсем свободным и, стало быть, действенным. Ну, и пусть бы пришли к нам католики... каждый из нас зато бы тогда делал сам "свободно" свой выбор, а не потому что выбор сделали наши предки еще до нас. Так получается?

Я сейчас в соседнем обсуждении статьи Сомина про социализм отправил комментарий о хилиазме. Прочитайте его. Помещению дьявола на цепь предшествует победа " Сидящего на коне " над зверем и лжепророком. Об этом я Вас спрашивал. Если дьявол на цепи, то победа уже одержена. Заметьте, что на цепь дьявола сажает Ангел, а победу одерживает " Сидящий на коне ". У Вас же все это делает Бог. Бог в любое время мог бы расправиться с дьяволом, но тварный человек не стал бы при этом Личностью. Одержать победу над злом должен именно человек. " Сидящий на коне " и является таким человеком-Личностью, сыном Божьим по благодати. Святой Александр Невский - не Бог. Он - человек. У Вас Бог ограничивает волю человека. Святой Александр Невский - прообраз " Сидящего на коне ". Он побеждает зло. Прежде всего в себе, потом помогает другим его победить. Социалисты действуют по-другому. Они и есть то самое зло, которое победит " Сидящий на коне ".

1329. Ответ на 1312., Василий В.В.:

Пятый раз повторяю, что кроме " свободы от греха " и греховных страстей есть еще и свобода от естественных страстей, при наличии живого ( воскресшего ) человеческого тела.

Бред какой-то. Нет этой свободы до обыкновенной человеческой смерти. Смерть впереди - это несвобода.

Насильно Вам эту свободу Бог навязывать не будет. Не хотите - не получите. Не воскреснете.

Бред в квадрате. Вы Символ веры вообще читали когда-нибудь? Всеобщее воскресение - это вообще-то догмат. Хочешь -не хочешь, а воскресать придётся, Вася.))

Наталия 2016 / 05.02.2019

1328. Ответ на 1314., Кирилл Д.:

Истеричный поток лжи.Верное определение. Точно передаёт суть созданного СБУ сайта, адрес которого разместила здесь "патриотка", "монархистка", "дворянка" Лукиа. Вот список тем, которые вываливаются сразу же при чтении страниц этого сайтаа: Ввод в строй 17-й АПЛ “Вирджиния” ВМС США и “сморщенный” ответ России Оккупационный Черноморский флот РФ остался без флагмана Россия, подавившаяся Украиной Захватят ли русские Минск? Новости Крымнаша. Верните украденное у Украины! Россия и Венесуэла. Союз деспотий Бойцы ООС нанесли ответный удар по боевикам на Донбассе: оккупанты понесли потери «Мы защитим Украину!»: Порошенко сделал мощный посыл Путину На Закарпатье прихожане с боем перешли в ПЦУ и отстояли храм Без душа и с антенной из кипятильника: украинский моряк рассказал, как выживает в плену РФ Трагедия MH17: на Путина подали рекордный групповой иск Глава РПЦ Кирилл засобирался в Украину Документы членов ЧВК «Вагнер» подтверждают, что это тайный отряд убийц Генштаба ВС РФ, — СБУ «Мы их вжарили!»: Береза рассказал о конфликте с пропагандистами Кремля СБУ выявила в Facebook и Twitter о 300 пророссийских аккаунтах, которые готовили к выборамВ ПАСЕ проходят срочные дебаты об агрессии РФ в Керченском проливе (прямая трансляция) Трагедия MH17: на Путина подали рекордный групповой иск Обгажено и оболгано всё. Поздравляю "дворянку" с братским союзом с отмороженными бандеровцами. И ещё. Видимо, нашей "истинно православной" игуменье-самосвятке было особенно приятно прочитать, что Предстоятеля бандерлоги называют "главой РПЦ".Я неоднократно обращал внимание Lucia, что она берёт "информацию" с помоек. При этом, она сама даже не всегда читает то, что вываливает здесь. Кажется, даже, на какой - то момент она исправилась, как будто ремиссия наступила или вроде того. Но теперь вот опять. Не думаю, впрочем, что она "работает" на какую-нибудь СБУ, тут другое, что-то более женское и психологическое.

Её комментарии всегда как под копирку- либо одно-два куцых авторских предложения с обязательной грамматической или орфографической ошибкой и робкой претензией на юмор, либо ссылка на очередную "помойку", либо простынь-копипаст с очередной "помойки".

1327. Ответ на 1313., Инна Михайловна:

Про пророка Илию еще забыли. Он что же, по-Вашему, тоже смерть победил? Прежде Христа?Конечно, нет. Или Вы что-то узнали о его смерти и воскресении? Я нет. Освобождение от естественные страстей происходит именно таким образом ( преодолевая, побеждая смерть ).Освобождение от естествннных страстей происходит смертью. "горбатого могила исправит".Смерть была побеждена единожды Богочеловеком. А Вы говорите что человек побеждает..Отнимаете таким образом славу у победителя, и человеку приписываете Божее.

Если бы было так, как Вы говорите, то сейчас бы никто не умирал. Христианин - это тот, кто уподобляется Христу. Уподобляется, а не отнимает у Него " славу победителя ". Ему она не нужна. Ему мы, богоподобные, нужны. Уподобление - это повторение. Он победил смерти, и уподобляющийся Ему тоже должен победить смерть. Вы же излагаете протестантское учение. У них Иисус Христос все делает за них.

1326. Наталии 1310

#Я уж умолчу о сваливании колоколов, расстреле икон и утоплении священников после революции 1917 г. - это какие-то марсиане делали?# Это делали преступники.До сих пор не осуждённые.Между прочим.Потому что хотели как лучше.Потому что свои.Единомышленники.

1325. Наталия

Игумен Анатолий - "Рок,техномузыка,секс.вседозволенность..." Атласов- "Сколько Вам было в этот переходный момент? Вы что,не помните как было это всё востребовано советскими людьми?Тогда вопрос,а почему было востребовано?Знали ли советские люди что такое грех? Капитализм тут не причем!Грешить в колхозе сподручнее чем крестьянам частникам.Именно в колхозе беспредел.Ничем не ограниченный. Ах,да ,порнухи не было.Сами делали в масштабе один к одному." Что здесь не соответствует действительности ?Что? Почему это было востребовано советскими людьми?Ведь партия ограждала их от этого.Правильно делала,что ограждала,а толку?Только интерес подогревала.Люди не зная понятия греха грешили. Почему русские вывели страну на первое место в мире по абортам? Было ли это в РИ? Наталия,не надо делать вид,что люди неверующие не грешили,потому что партия ограждала.

1324. Ответ на 1279., Василий В.В. :

Одним только избавление от греха и от греховных страстей христианское делание не ограничивается. И свободой от греха свобода христианина тоже не ограничивается. =Я полагаю, что свобода - понятие духовного порядка. Физические законы воздействуют на материю. А так да, последствия первородного греха, или "естественные страсти", это страстность, тленность и смертность. Ни один человек не может их избежать, ибо суть плоть. Поэтому он и несвободен. Я поняла Вашу мысль, но под словом "свобода" я понимаю свободу духовную, прежде всего. Вот в чем дело... =Но Христос-то воплотился, страдал на кресте и воскрес, чтобы сделать людей полностью свободными. Свободными от всех видов страстей, а не от одного вида страсти.Говоря, что свобода от греха - это единственная свобода, Вы пренебрегаете подвигом и жертвой Христа..

Нет, я не пренебрегаю жертвой Христа. Я говорю, что единственная верно понятая и реально существующая свобода - это свобода от греха. Только она зависит от воли самого человека.

А главное - воскресение Христово оказывается у Вас лишним. Для достижения Вашей свободы от греха было бы достаточно одной только смерти Христа. Бессмертие человеческой природы для достижения Вашего вида свободы необязательно и излишне.

Вы путаете системы координат временной земной и вечной жизни. Не понимаю, зачем: намеренно или под воздействием любимого Вами буддизма. Пока мы живем здесь, на земле, мы не можем избавиться от несвободы плоти (страстность, тленность, смертность, законы Ньютона наконец). Эта несвобода - константа, вынесенная за скобки, чисто алгебраически. Настоящая свобода человека - это та и только та свобода, которая поддается его волеизъявлению. А та, другая "несвободная" свобода - не поддается волеизъявлению, да и в земных условиях не существует. Так зачем брать её в расчет? Чтобы всех запутать? Или у Вас есть возможность обрести ПОЛНУЮ свободу в земных реалиях? Зачем говорить о том, что невозможно по определению. Поэтому и святые отцы говорили, и я говорила о свободе от греха. Грех культивируется капитализмом. Вы заявили, что грех на Вас не влияет. Что вызвало вопросы. Вот и всё.

" Я полагаю, что свобода - понятие духовного порядка. Физические законы воздействуют на материю........ под словом "свобода" я понимаю свободу духовную, прежде всего."(с)Если у Вас дух и материя находятся в таком жестком манихейском дуализме

Нет не в дуализме, просто я называю вещи своими именами. Разве есть материальная свобода?

то почему же тогда Вы так много печетесь о материальном?Какая Вам тогда разница, как это материальное распределяется между членами общества? Почему социализм тогда у Вас оказался в приоритете по сравнению с капитализмом? Ведь, делу достижения Вашей версии " духовной свободы " он ( социализм ) не уделяет никакого внимания.

Хороший вопрос и верное направление мысли. Всё так. Социализм не уделяет внимания духовной свободе. А он и не обязан этого делать. Ну то есть АБСОЛЮТНО. Ну как например, молоток обязан забивать гвозди, а скрипка играть музыку, а не наоборот. Ну ДРУГАЯ у социализма задача.

Капитализм, хотя бы, не запрещает и не препятствует обретению человеком Вашей " духовной " свободы.

Вы ошибаетесь. По сути неверно. Капитализм культивирует грех. Грех = несвобода.

Однако Вы тяготеете и выбираете то общественное устроение, которое занимается только " несвободой ". Странно как-то.

Какое общественное устроение? Социализм? Социализм занимается "несвободой"? Кто Вам сказал? Маркс? Не верьте.

Наталия 2016 / 05.02.2019

1323. Ответ на 1305., Lucia:

Поэтому извращения приняли лавинообразный характер. =Не извращения, а освещение их в прессе. А при совке было молчание ягнят. И всем нравилось.

Было написано: В РФ разврат пропагандирует и поощряет само государство. С этим Вы согласились. Следовательно Ваше возражение как минимум не логично. Хотя бы немного напрягите мозг, Лючия: Если освещение стрельбы в советских школах в прессе отсутствовало, это не означает, что оно было.

Наталия 2016 / 05.02.2019

1322. Ответ на 1311., Наталия 2016:

Овца невинная? Хам Лебедев .

Дорогая Наталья! Как мужчина, я дважды пытался вступиться за Вас, женщину. Но, видимо, сегодняшний цензор не считает, что женщину оскорблять нельзя. Сожалею, что всё это происходит не в личном общении. В противном случае, Леблядев принёс бы Вам свои "искренние" извинения.

1321. Ответ на 1308., Наталия 2016:

http://politolog.net....t-o-nasilii-v-sssr/Прекрасно. А теперь давайте "О насилии в США", "О насилии в Норвегии", "О насилии в Бразилии". И т.д.Вы же на объективность претендуете?Начинайте.Что начинать? То, что Вы начали? Это называется продолжать, а не начинать.Вы начали, Вы и продолжайте.))Не удивительно, что Вы элементарно по-русски уже не можете выражаться, всё чего-то копируете, копируете... На запрещенных сайтах.

Не психуйте, дама.

Lucia / 05.02.2019

1320. Ответ на 1298., Кирилл Д.:

Иисус Христос, Богородица и апостол Иоанн Богослов существуют сейчас в физических человеческих телахТоже недавно об этом думал в связи с одной дискуссией на РНЛ тоже с участием Михаила Ивановича.Где Их физические тела сейчас? Точнее, они, наверно, могут находиться, где угодно, где их Хозяева сами сочтут нужным. Они ведь могут и по Земле сейчас ходить, наверно?

Вы меня просто пугаете.

Lucia / 05.02.2019

1319. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

Лебедев - хам, невежда и клеветник.

Сказала Наталья, чьи комментарии всегда благородны, учены и правдивы.

Lucia / 05.02.2019

1318. Ответ на 1306., Василий В.В.: полная свобода

Вы считаете, что князь мира сего уже две тысячи лет находится в скованном состоянии?

Это не я так считаю, так Откровение Откр.20: и Православная Церковь (см. О.Стеняева) учит. 1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. Что касается обсуждаемого вопроса, то готов более простой и понятный пример привести: Александра Невского можно тоже (как и СССР) обвинить в том, что он ограничил свободу людей и сделал удержание от греха не совсем свободным и, стало быть, действенным. Ну, и пусть бы пришли к нам католики... каждый из нас зато бы тогда делал сам "свободно" свой выбор, а не потому что выбор сделали наши предки еще до нас. Так получается?

1317. Ответ на 1307., Потомок подданных Императора Николая II:

Истеричный поток лжи.Верное определение. Точно передаёт суть созданного СБУ сайта, адрес которого разместила здесь "патриотка", "монархистка", "дворянка" Лукиа. Вот список тем, которые вываливаются сразу же при чтении страниц этого сайтаа: Ввод в строй 17-й АПЛ “Вирджиния” ВМС США и “сморщенный” ответ России Оккупационный Черноморский флот РФ остался без флагмана Россия, подавившаяся Украиной Захватят ли русские Минск? Новости Крымнаша. Верните украденное у Украины! Россия и Венесуэла. Союз деспотий Бойцы ООС нанесли ответный удар по боевикам на Донбассе: оккупанты понесли потери «Мы защитим Украину!»: Порошенко сделал мощный посыл Путину На Закарпатье прихожане с боем перешли в ПЦУ и отстояли храм Без душа и с антенной из кипятильника: украинский моряк рассказал, как выживает в плену РФ Трагедия MH17: на Путина подали рекордный групповой иск Глава РПЦ Кирилл засобирался в Украину Документы членов ЧВК «Вагнер» подтверждают, что это тайный отряд убийц Генштаба ВС РФ, — СБУ «Мы их вжарили!»: Береза рассказал о конфликте с пропагандистами Кремля СБУ выявила в Facebook и Twitter о 300 пророссийских аккаунтах, которые готовили к выборамВ ПАСЕ проходят срочные дебаты об агрессии РФ в Керченском проливе (прямая трансляция) Трагедия MH17: на Путина подали рекордный групповой иск Обгажено и оболгано всё. Поздравляю "дворянку" с братским союзом с отмороженными бандеровцами. И ещё. Видимо, нашей "истинно православной" игуменье-самосвятке было особенно приятно прочитать, что Предстоятеля бандерлоги называют "главой РПЦ".

Я неоднократно обращал внимание Lucia, что она берёт "информацию" с помоек. При этом, она сама даже не всегда читает то, что вываливает здесь. Кажется, даже, на какой - то момент она исправилась, как будто ремиссия наступила или вроде того. Но теперь вот опять. Не думаю, впрочем, что она "работает" на какую-нибудь СБУ, тут другое, что-то более женское и психологическое.

Кирилл Д. / 05.02.2019

1316. Ответ на 1302., Василий В.В.:

Про пророка Илию еще забыли. Он что же, по-Вашему, тоже смерть победил? Прежде Христа?Конечно, нет. Или Вы что-то узнали о его смерти и воскресении? Я нет. Освобождение от естественные страстей происходит именно таким образом ( преодолевая, побеждая смерть ).

Освобождение от естествннных страстей происходит смертью. "горбатого могила исправит". Смерть была побеждена единожды Богочеловеком. А Вы говорите что человек побеждает..Отнимаете таким образом славу у победителя, и человеку приписываете Божее.

1315. Ответ на 1309., Наталия 2016:

" Но безукоризненные страсти были и у Нее. "Были, но исчезли, хотя физическое тело осталось.Иисус Христос, Богородица и апостол Иоанн Богослов существуют сейчас в физических человеческих телах, но без естественных страстей. Все остальные умершие, включая и святых, и безгрешных святых таких ( физических ) тел сейчас не имеют.Бред какой-то... Ну правда, напоминает какие-то бессвязные мысли с недосыпу.При чем тут тела Божией Матери и Христа? Что значит "исчезли страсти"? До Её успения? Как исчезли, если Матерь Божия умерла? Исчезли после Её воскресения? Ну так тело стало не прежнее, а ПРЕОБРАЖЕННОЕ. НОВОЕ.О чем Вы спорите, Василий, и главное - ЗАЧЕМ? Такое впечатление, чтобы всех запутать.Речь шла совсем не об этом, а о якобы Вашей "свободе от греха". Это ж надо так замылить тему, чтоб все концов не нашли.

" Исчезли после Её воскресения? Ну так тело стало не прежнее, а ПРЕОБРАЖЕННОЕ. НОВОЕ." Исчезли в процессе смерти и воскресения тела. У умерших людей человеческое тело не воскресает. Оно в гробу истлевает. А у тех, кто прошел весь христианский путь до конца, тело воскресает без естественных ( неукоризненных ) страстей. Вам такое воскресение, видимо, не нужно, раз Вы его называете " бредом каким-то ". " О чем Вы спорите, Василий, и главное - ЗАЧЕМ? Такое впечатление, чтобы всех запутать.Речь шла совсем не об этом, а о якобы Вашей "свободе от греха". Это ж надо так замылить тему, чтоб все концов не нашли."(с) Пятый раз повторяю, что кроме " свободы от греха " и греховных страстей есть еще и свобода от естественных страстей, при наличии живого ( воскресшего ) человеческого тела. Насильно Вам эту свободу Бог навязывать не будет. Не хотите - не получите. Не воскреснете. Некоторые люди, кстати, воскреснут до всеобщего воскресения так же, как воскресли Богородица и апостол Иоанн Богослов. Хотите прозябать в грязи неведения, не " мыльтесь ", и не " замылитесь ". Захотите умыться, начинайте дело с признания своих заблуждений, и не впадайте в ступор, когда соприкоснетесь или узнаете что-то новое.

1314. Ответ на 1295., Лебедевъ:

Где я "несла ересь"? Овца невинная?

Хам Лебедев.

Вот Вам "Основы социальной концепции РПЦ": "Имущественное положение человека само по себе не может рассматриваться как свидетельство о том, угоден или неугоден он Богу...В Священном Писании не содержится порицания богатства как такового. Состоятельными людьми были Авраам и ветхозаветные патриархи, праведный Иов, Никодим и Иосиф Аримафейский. Церковь призывает христианина воспринимать собственность как дар Божий, данный для использования во благо себе и ближним."

Я где-то против собственности выступала? Грабить призывала? Лжец Лебедев.

Где это товарищи социалисты считали собственность "даром Божьим"?

При чем тут социалисты? Социалистов при социализме может вообще не быть. И богословами они быть не обязаны. Невежда и фарисей Лебедев.

Когда это социализм сводился лишь к Вашему "социально-экономическому термину, описывающему определенные методы хозяйствования"? Назовите страны, в которых: "Социализм существует по сей день и вполне успешно".

Я не собираюсь Вас учить экономической географии, невежда Лебедев.

Лжете и изворачиваетесь на каждом шагу!

Понятно. Подведем итог: Лебедев - хам, невежда и клеветник. Всего Вам доброго. Боле не утруждайтесь мне писать.

Наталия 2016 / 05.02.2019

1313. Ответ на 1297., Влад.Атласов:

Вы что,не помните как было это всё востребовано советскими людьми?Тогда вопрос,а почему было востребовано?Знали ли советские люди что такое грех?

Хоть я с Вами предпочитаю не общаться, но мимо этой Вашей очередной ерунды пройти не могу. Разве для Вас новость о массовом распространении до революции 1917 г. магии, порнографии, абортов. Тогда вопрос, а почему было востребовано?Знали ли поголовно крещенные православные люди, что магия, порнография, аборты - грех? Я уж умолчу о сваливании колоколов, расстреле икон и утоплении священников после революции 1917 г. - это какие-то марсиане делали?

Наталия 2016 / 05.02.2019

1312. Ответ на 1286., Василий В.В.:

" Но безукоризненные страсти были и у Нее. "Были, но исчезли, хотя физическое тело осталось.Иисус Христос, Богородица и апостол Иоанн Богослов существуют сейчас в физических человеческих телах, но без естественных страстей. Все остальные умершие, включая и святых, и безгрешных святых таких ( физических ) тел сейчас не имеют.

Бред какой-то... Ну правда, напоминает какие-то бессвязные мысли с недосыпу. При чем тут тела Божией Матери и Христа? Что значит "исчезли страсти"? До Её успения? Как исчезли, если Матерь Божия умерла? Исчезли после Её воскресения? Ну так тело стало не прежнее, а ПРЕОБРАЖЕННОЕ. НОВОЕ. О чем Вы спорите, Василий, и главное - ЗАЧЕМ? Такое впечатление, чтобы всех запутать. Речь шла совсем не об этом, а о якобы Вашей "свободе от греха". Это ж надо так замылить тему, чтоб все концов не нашли.

Наталия 2016 / 05.02.2019

1311. Ответ на 1293., Lucia:

http://politolog.net...t-o-nasilii-v-sssr/Прекрасно. А теперь давайте "О насилии в США", "О насилии в Норвегии", "О насилии в Бразилии". И т.д.Вы же на объективность претендуете?Начинайте.

Что начинать? То, что Вы начали? Это называется продолжать, а не начинать. Вы начали, Вы и продолжайте.)) Не удивительно, что Вы элементарно по-русски уже не можете выражаться, всё чего-то копируете, копируете... На запрещенных сайтах.

Наталия 2016 / 05.02.2019

1310. Ответ на 1296., Влад.Атласов:

Истеричный поток лжи.

Верное определение. Точно передаёт суть созданного СБУ сайта, адрес которого разместила здесь "патриотка", "монархистка", "дворянка" Лукиа. Вот список тем, которые вываливаются сразу же при чтении страниц этого сайтаа: Ввод в строй 17-й АПЛ “Вирджиния” ВМС США и “сморщенный” ответ России Оккупационный Черноморский флот РФ остался без флагмана Россия, подавившаяся Украиной Захватят ли русские Минск? Новости Крымнаша. Верните украденное у Украины! Россия и Венесуэла. Союз деспотий Бойцы ООС нанесли ответный удар по боевикам на Донбассе: оккупанты понесли потери «Мы защитим Украину!»: Порошенко сделал мощный посыл Путину На Закарпатье прихожане с боем перешли в ПЦУ и отстояли храм Без душа и с антенной из кипятильника: украинский моряк рассказал, как выживает в плену РФ Трагедия MH17: на Путина подали рекордный групповой иск Глава РПЦ Кирилл засобирался в Украину Документы членов ЧВК «Вагнер» подтверждают, что это тайный отряд убийц Генштаба ВС РФ, — СБУ «Мы их вжарили!»: Береза рассказал о конфликте с пропагандистами Кремля СБУ выявила в Facebook и Twitter о 300 пророссийских аккаунтах, которые готовили к выборам В ПАСЕ проходят срочные дебаты об агрессии РФ в Керченском проливе (прямая трансляция) Трагедия MH17: на Путина подали рекордный групповой иск Обгажено и оболгано всё. Поздравляю "дворянку" с братским союзом с отмороженными бандеровцами. И ещё. Видимо, нашей "истинно православной" игуменье-самосвятке было особенно приятно прочитать, что Предстоятеля бандерлоги называют "главой РПЦ".

1309. Ответ на 1299., Наблюдатель.:

Если рассуждать в том ключе, что только личное и «свободное удержание от греха» может дать нужный результат, тогда становится непонятным зачем Христос «сковал дьявола», т.е. ограничил силу его воздействия на людей. Ну, и справлялись бы с его искушениями сами

Вы считаете, что князь мира сего уже две тысячи лет находится в скованном состоянии? Иисус Христос разорвал те цепи, которыми дьявол сковал людей, но насилия ни над кем Он не творил. Или Вы считаете, что вот это событие уже произошло: " И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. " ( Откр.19.20-21 ) ?

1308. Ответ на 1273., Наталия 2016:

Поэтому извращения приняли лавинообразный характер.

Не извращения, а освещение их в прессе. А при совке было молчание ягнят. И всем нравилось.

Lucia / 05.02.2019

1307. Ответ на 1300., Кирилл Д.:

Когда-то давно я удивился узнав что в Китаеограничивается критика партии,а порног.не ограничивается И где же Вы "узнали" о порносвободе в Китае ? Там же, где "узнали", что антихрист будет "сыном еврейки"? Кстати, на этот вопрос Вы тоже не ответили. И сейчас небось гордо промолчите.

Иной раз я "гордо молчу"не видя посылаемого напечатанным.Хотя не обзываюсь и пр. Про Китай в газете прочитал давно.Сейчас,будучи воцерковленным,понимаю что источник морали не партия,а Христос. А в среде атеистов-язычников "это" естественно.Почитайте рассказ "Как пишутся рассказы"?Довоенный.Ф.автора не припомню сейчас. Миссия из среды богоизбранного народа.Это азы.Вот они и ждут.Не принявши Христа,ждут лучше.Христос-то на земле ничего не сделал.Для социума.Для государства.

1306. Ответ на 1291., М.Яблоков:

Нефаныч, прекращай всякую ересь латинскую нести! Если у Богородицы не было естественных страстей, то это означает, что Она умерла не в силу этих естественных страстей, а добровольно. А если Ее смерть добровольна, то Она и соискупительница Христу! А это католический догмат. Ты как был, так еретиком и остался...

Непятигорский, читай внимательно и думай прежде, чем что-то напишешь. Естественные страсти были у всех, даже и у Иисуса Христа. О непорочном зачатии я ничего не писал. В ответ на твое " " Но безукоризненные страсти были и у Нее. " я написал: " Были ( естественные, неукоризненные страсти ), но исчезли, хотя физическое тело осталось." Ересь несешь здесь ты, утверждая, что у Христа не было естественных страстей, что Он их якобы не от Богородицы получил при рождении, а каким-то неведомым, но добровольным, образом на Себя " натянул ". P.S. Отвечаю тебе в твоей же манере не потому, что мне нравится так делать, а потому что иначе с тобой объясняться невозможно. Нахамишь еще раз, " общаться " будем по-другому.

1305. Ответ на 1288., Инна Михайловна:

Про пророка Илию еще забыли. Он что же, по-Вашему, тоже смерть победил? Прежде Христа?

Конечно, нет. Или Вы что-то узнали о его смерти и воскресении? Я нет. Освобождение от естественные страстей происходит именно таким образом ( преодолевая, побеждая смерть ).

1304. Ответ на 1285., Василий В.В.:

Если бы в Успении Богородицы не было бы победы над смертью, то апостол Фома увидел бы в гробу мертвое тело Богородицы. Однако его там не было так же, как не было и мертвого тела Иисуса Христа в гробнице. Богородица полностью прошла тот путь, который проложил для человечества Иисус Христос. Она тоже победила смерть.Думаю, то же самое можно сказать и об апостоле Иоанне Богослове.

Победил смерть Христос-Богочеловек, а человеку этой победой, дарована возможность воскресения в жизнь вечную. То, что отдельные люди были взяты телом, не означает что они победили смерть, это Божие произволение и нам грешным на земле пока неведом смысл этого.

1303. Ответ на 1297., Влад.Атласов:

Когда-то давно я удивился узнав что в Китаеограничивается критика партии,а порног.не ограничивается

И где же Вы "узнали" о порносвободе в Китае ? Там же, где "узнали", что антихрист будет "сыном еврейки"? Кстати, на этот вопрос Вы тоже не ответили. И сейчас небось гордо промолчите.

Кирилл Д. / 05.02.2019

1302. Ответ на 1297., Влад.Атласов: хуторянин?

Сколько Вам было в этот переходный момент? Вы что, не помните как было это всё востребовано советскими людьми? Тогда вопрос, а почему было востребовано? Знали ли советские люди что такое грех? Капитализм тут не причем!

Причем, очень даже причем! «Гордыня корень всех грехов», «сребролюбие корень всех зол». Капитализм – питательная среда для массового распространения и того, и другого (в переходный момент я был вполне уже в сознательном возрасте). Кроме того, капитализм по определению космополитичен и ведет к стиранию границ между государствами (впрочем, как и многих других), что создает условия для прихода антихриста. Знали ли советские люди что такое грех? Конечно, знали. И государство не могло полностью оградить людей от греха, но оно ограничивало, удерживало его распространение (в т.ч. такими врагами СССР и всего человечества как ЦРУ). Помогало ли это? В значительной степени – да. Пока в самой власти были люди, очищенные от многих грехов войной и трудностями послевоенной жизни. Если рассуждать в том ключе, что только личное и «свободное удержание от греха» может дать нужный результат, тогда становится непонятным зачем Христос «сковал дьявола», т.е. ограничил силу его воздействия на людей. Ну, и справлялись бы с его искушениями сами...

1301. Ответ на 1286., Василий В.В.:

Иисус Христос, Богородица и апостол Иоанн Богослов существуют сейчас в физических человеческих телах

Тоже недавно об этом думал в связи с одной дискуссией на РНЛ тоже с участием Михаила Ивановича. Где Их физические тела сейчас? Точнее, они, наверно, могут находиться, где угодно, где их Хозяева сами сочтут нужным. Они ведь могут и по Земле сейчас ходить, наверно?

Кирилл Д. / 05.02.2019

1300. Наблюдатель1290

#Игумен Анатолий (Берестов): «После распада Союза Советских Социалистических Республик и последующей ликвидации так называемого "железного занавеса" в стране резко возросло влияние западной деструктивной культуры в виде рок- и техномузыки, сексуальной вседозволенности, порнографии, гомосексуализма, наркомании и многих других пороков современного общества». "Капитализм" дал России свободу греха. По всем направлениям. Св.Отцы учили, что следует уклоняться от причин и мест обитания греха. В СССР сама власть (в широком смысле: от Лапина до школьного учителя) помогала людям в этом, ограждала от источников греха, что, впрочем, многие (особенно в среде интеллигенции) воспринимали как "несвободу".# Сколько Вам было в этот переходный момент? Вы что,не помните как было это всё востребовано советскими людьми?Тогда вопрос,а почему было востребовано?Знали ли советские люди что такое грех? Капитализм тут не причем!Грешить в колхозе сподручнее чем крестьянам частникам.Именно в колхозе беспредел.Ничем не ограниченный. Ах,да ,порнухи не было.Сами делали в масштабе один к одному.Кстати,почему бы и при капитализме не ограничивать?Кто или что мешает кроме невоцерковленности власти,и народа? Когда-то давно я удивился узнав что в Китае ограничивается критика партии,а порног.не ограничивается.Для меня,наивного,это было удивительно. "Железный занавес"должен быть в душе прежде всего!Хотя и снаружи тоже,но это следствие первого.При царе ограничивалось непотребство.А сейчас власть вульгарна.Что мешает за мат наказывать?

1299. Ответ на 1276., Потомок подданных Императора Николая II:

http://politolog.net....t-o-nasilii-v-sssr/Наша "патриотка" ещё раз расчехлилась. Опять ссылка на заблокированный в России сайт. С каждой странички брызжет бандеровская ненависть к России. Это как раз то место, где Лукиа черпает вдохновение. Просто ещё одно подтверждение аксиомы: антисоветизм и русофобия - одно и то же. Очень показательно: бандеровский патриотизм - последнее прибежище антисоветчиков-негодяев. Про бандеровщину не фигурально, а по факту. На этом сайте доблестное АТО, кровавый Путин, сепары, доблестный украинец, давший на соловьёвском шоу отпор наглым москалям. Вот что вдохновляет "патриотку". Надо бы про томос посмотреть - должно быть обязательно. По логике "патриотка" вместе с украинскими томосятниками, раз берёт здесь записки, как с божницы. Сайт явно эсбэушный.

Истеричный поток лжи.Где у меня ненависть вообще к чему-либо кроме греха?Где у Колчака,у Солженицына ненависть к России? Сама придумала - сама поверила,да,потомок? Источник лжи знаете кто? Уж сколько раз ловили...Вы безнадежны.

1298. Ответ на 1266., Наталия 2016:

Где я "несла ересь"?

Овца невинная? Вот Вам "Основы социальной концепции РПЦ": "Имущественное положение человека само по себе не может рассматриваться как свидетельство о том, угоден или неугоден он Богу...В Священном Писании не содержится порицания богатства как такового. Состоятельными людьми были Авраам и ветхозаветные патриархи, праведный Иов, Никодим и Иосиф Аримафейский. Церковь призывает христианина воспринимать собственность как дар Божий, данный для использования во благо себе и ближним." Где это товарищи социалисты считали собственность "даром Божьим"? Когда это социализм сводился лишь к Вашему "социально-экономическому термину, описывающему определенные методы хозяйствования"? Назовите страны, в которых: "Социализм существует по сей день и вполне успешно". Лжете и изворачиваетесь на каждом шагу!

Лебедевъ / 05.02.2019

1297. Ответ на 1289., Коротков А. В.:

Делаю копию ссылки и размещаю в комментарии, и все.Ваша такая:httpS://CLCK.RU/F9CBLПри простом копировании должна получаться такая:https://clck.ru/F9CBLВ детстве разгадывали в журналах загадки типа "найди 10 различий"?Мне непонятен смысл такой переделки.

Слушайте, честное слово, не заморачивался по поводу заглавности и строчности букв в ссылке. Вот как делается копия ссылки и потом вставляется в коммент, так ни одного лишнего действия с ней не делаю. Вот такое у меня, как Вы говорите, простое копирование, в таком виде получается. Причина его такого, да кто его знает? «Черный ящик», этот самый «клик» так работает. Не будем брать в голову, главное, чтобы сама ссылка работала.

1296. Ответ на 1278., Наталия 2016:

http://politolog.net....t-o-nasilii-v-sssr/Прекрасно. А теперь давайте "О насилии в США", "О насилии в Норвегии", "О насилии в Бразилии". И т.д.Вы же на объективность претендуете?

Начинайте.

Lucia / 05.02.2019

1295. Ответ на 1285., Василий В.В.:

«Разве Успение Богородицы допустимо ставить в один ряд со смертью других людей?» Конечно, нет. Она Честнейшая Херувимов и Серафимов. Поэтому и вознесена была на небо после Своего славного Успения. Но умерла Богородица в силу естества, а не добровольно. Добровольно умер только Христос!

М.Яблоков / 05.02.2019

1294. Ответ на 1286., Василий В.В.:

Только Божья Матерь из рожденных по естеству смогла всецело победить и истребить свои греховные страсти.Греховные страсти - да. Но безукоризненные страсти были и у Нее. Поэтому Богородица умерла именно в силу естества, а не добровольно." Но безукоризненные страсти были и у Нее. " Были, но исчезли, хотя физическое тело осталось.Иисус Христос, Богородица и апостол Иоанн Богослов существуют сейчас в физических человеческих телах, но без естественных страстей. Все остальные умершие, включая и святых, и безгрешных святых таких ( физических ) тел сейчас не имеют.

Нефаныч, прекращай всякую ересь латинскую нести! Если у Богородицы не было естественных страстей, то это означает, что Она умерла не в силу этих естественных страстей, а добровольно. А если Ее смерть добровольна, то Она и соискупительница Христу! А это католический догмат. Ты как был, так еретиком и остался...

М.Яблоков / 05.02.2019

1293. свобода греха

Игумен Анатолий (Берестов): «После распада Союза Советских Социалистических Республик и последующей ликвидации так называемого "железного занавеса" в стране резко возросло влияние западной деструктивной культуры в виде рок- и техномузыки, сексуальной вседозволенности, порнографии, гомосексуализма, наркомании и многих других пороков современного общества». "Капитализм" дал России свободу греха. По всем направлениям. Св.Отцы учили, что следует уклоняться от причин и мест обитания греха. В СССР сама власть (в широком смысле: от Лапина до школьного учителя) помогала людям в этом, ограждала от источников греха, что, впрочем, многие (особенно в среде интеллигенции) воспринимали как "несвободу". Конечно, что лучше - что хуже (свободное уклонение от греха или принудительное ограждение от греха)... вопрос спорный. Но хорошие родители ограничивают свободу своих детей, тем самым ограждая их от греха. Плохие - дают детям полную свободу, что редко заканчивается хорошо. Для людей взрослых, очевидно лучше свободное уклонение. Пока получается, что мы больше думаем о своей свободе, нежели о своих детях.

1292. Ответ на 1287., Андрей Козлов:

Делаю копию ссылки и размещаю в комментарии, и все.

Ваша такая: httpS://CLCK.RU/F9CBL При простом копировании должна получаться такая: https://clck.ru/F9CBL В детстве разгадывали в журналах загадки типа "найди 10 различий"? Мне непонятен смысл такой переделки.

1291. Ответ на 1286., Василий В.В.:

Только Божья Матерь из рожденных по естеству смогла всецело победить и истребить свои греховные страсти.Греховные страсти - да. Но безукоризненные страсти были и у Нее. Поэтому Богородица умерла именно в силу естества, а не добровольно." Но безукоризненные страсти были и у Нее. "Были, но исчезли, хотя физическое тело осталось.Иисус Христос, Богородица и апостол Иоанн Богослов существуют сейчас в физических человеческих телах, но без естественных страстей. Все остальные умершие, включая и святых, и безгрешных святых таких ( физических ) тел сейчас не имеют.

Про пророка Илию еще забыли. Он что же, по-Вашему, тоже смерть победил? Прежде Христа?

1290. Ответ на 1284., Коротков А. В.:

Зачем?Комм. 1275.Вы опять что ли фуражку сняли?

Не все ли равно, какой получается ссылка? Короткая, удобная. Делаю копию ссылки и размещаю в комментарии, и все. В чем смысл сравнения? Одеваю фуражку. Напишите.

1289. Ответ на 1283., М.Яблоков:

Только Божья Матерь из рожденных по естеству смогла всецело победить и истребить свои греховные страсти.Греховные страсти - да. Но безукоризненные страсти были и у Нее. Поэтому Богородица умерла именно в силу естества, а не добровольно.

" Но безукоризненные страсти были и у Нее. " Были, но исчезли, хотя физическое тело осталось. Иисус Христос, Богородица и апостол Иоанн Богослов существуют сейчас в физических человеческих телах, но без естественных страстей. Все остальные умершие, включая и святых, и безгрешных святых таких ( физических ) тел сейчас не имеют.

1288. Ответ на 1283., М.Яблоков:

Только Божья Матерь из рожденных по естеству смогла всецело победить и истребить свои греховные страсти.Греховные страсти - да. Но безукоризненные страсти были и у Нее. Поэтому Богородица умерла именно в силу естества, а не добровольно.

Разве Успение Богородицы допустимо ставить в один ряд со смертью других людей? Если бы в Успении Богородицы не было бы победы над смертью, то апостол Фома увидел бы в гробу мертвое тело Богородицы. Однако его там не было так же, как не было и мертвого тела Иисуса Христа в гробнице. Богородица полностью прошла тот путь, который проложил для человечества Иисус Христос. Она тоже победила смерть. Думаю, то же самое можно сказать и об апостоле Иоанне Богослове.

1287. Ответ на 1282., Андрей Козлов:

Зачем?

Комм. 1275. Вы опять что ли фуражку сняли?

1286. Ответ на 1277., иерей Илья Мотыка:

Только Божья Матерь из рожденных по естеству смогла всецело победить и истребить свои греховные страсти.

Греховные страсти - да. Но безукоризненные страсти были и у Нее. Поэтому Богородица умерла именно в силу естества, а не добровольно.

М.Яблоков / 04.02.2019

1285. Ответ на 1281., Коротков А. В.:

Использую вот это: https://clck.ru/А теперь сравните со ссылками ниже (в частности, в том примере, о котором я писал).

Зачем?

1284. Ответ на 1280., Андрей Козлов:

Использую вот это: https://clck.ru/

А теперь сравните со ссылками ниже (в частности, в том примере, о котором я писал).

1283. Ответ на 1275., Коротков А. В.:

S://CLCK.RU/F9CBLДля чего вот эту часть ссылок постоянно переписываете на капслоке (начиная с последней буквы в названии протокола)?

Какой мне высвечивается укороченная ссылка для вставки в коммент, такой я ее и вставляю, ничего не убирая. Использую вот это: https://clck.ru/.

1282. Ответ на 1274., Наталия 2016:

. Одним только избавление от греха и от греховных страстей христианское делание не ограничивается. И свободой от греха свобода христианина тоже не ограничивается.Я полагаю, что свобода - понятие духовного порядка. Физические законы воздействуют на материю. А так да, последствия первородного греха, или "естественные страсти", это страстность, тленность и смертность. Ни один человек не может их избежать, ибо суть плоть. Поэтому он и несвободен. Я поняла Вашу мысль, но под словом "свобода" я понимаю свободу духовную, прежде всего. Вот в чем дело...

Но Христос-то воплотился, страдал на кресте и воскрес, чтобы сделать людей полностью свободными. Свободными от всех видов страстей, а не от одного вида страсти. Говоря, что свобода от греха - это единственная свобода, Вы пренебрегаете подвигом и жертвой Христа. А главное - воскресение Христово оказывается у Вас лишним. Для достижения Вашей свободы от греха было бы достаточно одной только смерти Христа. Бессмертие человеческой природы для достижения Вашего вида свободы необязательно и излишне. " Я полагаю, что свобода - понятие духовного порядка. Физические законы воздействуют на материю..... ... под словом "свобода" я понимаю свободу духовную, прежде всего."(с) Если у Вас дух и материя находятся в таком жестком манихейском дуализме, то почему же тогда Вы так много печетесь о материальном? Какая Вам тогда разница, как это материальное распределяется между членами общества? Почему социализм тогда у Вас оказался в приоритете по сравнению с капитализмом? Ведь, делу достижения Вашей версии " духовной свободы " он ( социализм ) не уделяет никакого внимания. Капитализм, хотя бы, не запрещает и не препятствует обретению человеком Вашей " духовной " свободы. Однако Вы тяготеете и выбираете то общественное устроение, которое занимается только " несвободой ". Странно как-то.

1281. Ответ на 1270., Lucia:

http://politolog.net...t-o-nasilii-v-sssr/

Прекрасно. А теперь давайте "О насилии в США", "О насилии в Норвегии", "О насилии в Бразилии". И т.д. Вы же на объективность претендуете?

Наталия 2016 / 04.02.2019

1280. Михаилу Яблокову, Наталье 2016 и Василию В.В.

Да, я хорошо лопухнулся с кожаными ризами. Да их нельзя смыть с помощью крещения. Страсти греховные и страсти естественные остаются и по крещении. Даже при внимательной христианской жизни они остаются. Даже святые иогли их только связать, но не истребить. Только Божья Матерь из рожденных по естеству смогла всецело победить и истребить свои греховные страсти.

1279. Ответ на 1270., Lucia:

http://politolog.net...t-o-nasilii-v-sssr/

Наша "патриотка" ещё раз расчехлилась. Опять ссылка на заблокированный в России сайт. С каждой странички брызжет бандеровская ненависть к России. Это как раз то место, где Лукиа черпает вдохновение. Просто ещё одно подтверждение аксиомы: антисоветизм и русофобия - одно и то же. Очень показательно: бандеровский патриотизм - последнее прибежище антисоветчиков-негодяев. Про бандеровщину не фигурально, а по факту. На этом сайте доблестное АТО, кровавый Путин, сепары, доблестный украинец, давший на соловьёвском шоу отпор наглым москалям. Вот что вдохновляет "патриотку". Надо бы про томос посмотреть - должно быть обязательно. По логике "патриотка" вместе с украинскими томосятниками, раз берёт здесь записки, как с божницы. Сайт явно эсбэушный.

1278. Ответ на 1271., Андрей Козлов:

S://CLCK.RU/F9CBL

Для чего вот эту часть ссылок постоянно переписываете на капслоке (начиная с последней буквы в названии протокола)?

1277. Ответ на 1269., Василий В.В.:

. Одним только избавление от греха и от греховных страстей христианское делание не ограничивается. И свободой от греха свобода христианина тоже не ограничивается.

Я полагаю, что свобода - понятие духовного порядка. Физические законы воздействуют на материю. А так да, последствия первородного греха, или "естественные страсти", это страстность, тленность и смертность. Ни один человек не может их избежать, ибо суть плоть. Поэтому он и несвободен. Я поняла Вашу мысль, но под словом "свобода" я понимаю свободу духовную, прежде всего. Вот в чем дело...

Наталия 2016 / 04.02.2019

1276. Ответ на 1267., Lucia:

Вот Лукия утверждает, что детям в СССР жилось тяжко, и что в СССР с детьми происходило абсолютно всё то же, что теперь происходит в современной РФ... Очередная наглая ложь.Например, в Советском Союзе был в своём роде единственный маньяк, .../

Ну это всё от Вас ожидаемо и предсказуемо)) Конечно маньяки были в СССР - это же должны все ужаснуться и воскликнуть "СССР был один сплошной кошмар, ибо в нем жил Чикатило." Скудно, Лукия, скудно. Даже скудоумно. Маньки встречаются всегда и везде, не только в социалистических странах, поэтому их и изучает наука психиатрия. В РФ само государство пропагандирует и поощряет разврат. Поэтому извращения приняли лавинообразный характер.

Наталия 2016 / 04.02.2019

1275. Ответ на 1254., Lucia:

к. 2 октября 1940 года вышло постановление Совнаркома СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». Как сказано в преамбуле постановления, эта мера была предпринята с учётом "возросшего уровня материального благосостояния трудящихся и значительных расходов Советского государства на строительство..." и так далее. О возросшем уровне доходов населения скажу позже, сто касается стоимости обучения в школе с 8 по 10 класс, то она составила: - в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год; - во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

) Боже мой, оказывается СССР жил еще богаче! Раз даже за среднее образование брали деньги, при этом все поголовно имели среднее образование, и очень много народу имело высшее образование! Откуда в бедной стране возьмется столько инженеров, философов?

1274. Про «кожаные ризы»

Вот здесь про «кожаные ризы» сказано совсем просто и понятно: HTTPS://CLCK.RU/F9CBL. Нет-нет, читать вовсе не обязательно. Так, при случае, одним глазком подсмотреть, чтобы освежить память.

1273. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

http://politolog.net/analytics/sovetskie-eksgibicionizm-i-pedofiliya-zhurnalist-o-nasilii-v-sssr/

Lucia / 04.02.2019

1272. Ответ на 1256., Наталия 2016:

Радикальным и единственным средством избавления от первородного греха является крещение. Покаяние смывает личные грехи.Я где-то утверждала противоположное? Читайте полемику внимательнее, батюшка:=В православном вероучении свобода есть только одна - свобода от греха.=Ошибаетесь. Ограничивающая свободу человека поврежденность человеческой природы проявляет себя не только в форме греховных страстей. " Кожаные ризы " человек получил после грехопадения. Они тоже ограничивают свободу человека физическими законами. Человек с обоженными " кожаными ризами " выходит из под власти законов физики.----Так кто и в чём ошибается? И кто чего не понимает?

Вы ошибаетесь, не принимая в расчет естественные страсти. Одним только избавление от греха и от греховных страстей христианское делание не ограничивается. И свободой от греха свобода христианина тоже не ограничивается.

1271. Ответ на 1259., Наталия 2016:

В православном вероучении свобода есть только одна - свобода от греха.Ошибаетесь. Ограничивающая свободу человека поврежденность человеческой природы проявляет себя не только в форме греховных страстей. " Кожаные ризы " человек получил после грехопадения. Они тоже ограничивают свободу человека физическими законами. Человек с обоженными " кожаными ризами " выходит из под власти законов физики.Это уже следствие греха. Вы даже православное вероучение не знаете.Чтобы "обожить кожанные ризы", надо сначала омыть грехи покаянием.Это Вы не знаете православного учения. Избавление от греха не избавляет автоматом человека от последствий греха в виде естественных страстей. Бесстрастный человек, в смысле, отсутствия греховных страстей, не утрачивает естественные страсти.Вы уже забыли, о чём очередной спор завели? И сами запутались и батюшку запутали.Напоминаю: О свободе. В православном вероучении свобода бывает только от греха.

Я все отлично помню и ничего не забывал. Кроме свободы от греха в православном вероучении существует еще и свобода от естественных страстей. Естественные страсти - это не грех и не греховные страсти. Их наличие в природе человека делает человека зависимым от физических обстоятельств и от физических законов природы. Ваша свобода от греха - это еще не полная свобода, к достижению которой человек призван Богом, и путь к достижению которой человеку открыл Иисус Христос.

1270. Ответ на 1246., Наталия 2016:

Вот Лукия утверждает, что детям в СССР жилось тяжко, и что в СССР с детьми происходило абсолютно всё то же, что теперь происходит в современной РФ... Очередная наглая ложь.

Например, в Советском Союзе был в своём роде единственный маньяк, который насиловал и убивал младенцев. Звали это животное Геннадием Бирюковым и более подробно вы можете прочитать о нём в Википедии. Тут же можно упомянуть и всем известного Чикатило, о котором написано тысячи научных статей и снято несколько полнометражных фильмов.... Источник: https://politpuzzle.ru/34311-kommunist-pedofil-v-proshlom-razvrashhal-sovetskih-shkolnits/

Lucia / 04.02.2019

1269. Ответ на 1242., Лебедевъ:

на каком ДУХОВНОМ основании Вы отвергаете одну из возможных ЭКОНОМИЧЕСКИХ формаций??? =Мадам, учение о "формациях" - это всего лишь ОДИН ИЗ устаревших экономических взглядов из 19 в.Если Вы под "отвержением" понимаете неприятие социализма, то это - МНЕНИЕ ВСЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Несогласие с этим мнением - ересь, которую вы тут несёте. "Церковь признает существование многообразных форм собственности. Государственная, общественная, корпоративная, частная и смешанные формы собственности в разных странах получили различное укоренение в ходе исторического развития. Церковь не отдает предпочтения ни одной из этих форм. При каждой из них возможны как греховные явления — хищение, стяжательство, несправедливое распределение плодов труда, так и достойное, нравственно оправданное использование материальных благ." (Из "Основ социальной концепции Русской Православной Церкви")

Г-н Лебедев, вы прибегаете к откровенной клевете: "неприятие социализма, то это - МНЕНИЕ ВСЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Несогласие с этим мнением - ересь, которую вы тут несёте. "Церковь признает существование многообразных форм собственности. Церковь не отдает предпочтения ни одной из этих форм."" Читайте по слогам: "не отдаёт предпочтения." Где я "несла ересь"? Социализм - это прежде всего, социально-экономический термин, описывающий определенные методы хозяйствования, экономическая концепция с рядом чётких признаков. Социализм существует по сей день в ряде стран, и вполне успешно. При чем тут какие-то ереси? Если Вы не извинитесь за клевету, Вы будете - клеветник и лжец.

Наталия 2016 / 04.02.2019

1268. Ответ на 1251., иерей Илья Мотыка:

Радикальным и единственным средством избавления от первородного греха является крещение. Покаяние смывает личные грехи.

Первородный грех и его последствия в виде укоризненных и неукоризненных страстей - это не одно и то же. Мы вели речь о страстях. Я писал о естественных страстях, а Наталия 2016 писала о греховных страстях, о грехах. Избавление о греха ( у Натальи 2016: " свобода от греха " ) еще не есть избавление от естественных страстей. Свобода от греха может быть обретена, но свободу от проявления естественных страстей и физических законов природы она автоматически не предоставляет. Вот об этом мы и писали, т.к. Наталья 2016 утверждала, что " в православном вероучении свобода есть только одна - свобода от греха ". Я же возразил и сказал, что кроме свободы от греха в православном вероучении есть еще и свобода от последствий первородного греха в виде неукоризненных ( естественных ) страстей, и уточнил, что этот вид свободы выводит человека из под власти законов физики.

1267. Ответ на 1243., Наталия 2016:

Лукия, Вы вроде молодой человек,

В смысле - юноша? Должна вас разочаровать. Я женского пола.

Lucia / 04.02.2019

1266. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

Преференции для сексотов, осведомителей, информаторов, агентов или просто стукачей в Советском Союзе были разными, измерявшимися не обязательно деньгами. Многих «иуд» сподвиг на доносительство элементарный страх за собственную судьбу. А сотни тысяч советских граждан закладывали соседей, коллег, друзей и знакомых и вовсе бесплатно, повинуясь гражданскому долгу или же по идейным соображениям, руководствуясь, так сказать, «линией партии». В лагерях продавали за миску супа Первая статистическая информация по количеству доносчиков НКВД была сведена воедино во время сталинских репрессий наркомом внутренних дел Ежовым. В донесении Сталину он писал, что общее количество осведомителей в СССР – более полумиллиона человек. Оплачивалась только работа основной агентуры чекистов, они так и именовались – агентами. Помимо зарплаты (ее сумма Ежовым не указывалась, но так называемым «резидентам», «бригадирам» низовых стукачей, платили тогда до 300 рублей), агентам выплачивали суммы на «издержки» (организацию пьянок, покупку подарков и т.п.). Спецосведомители, доносившие на деятелей культуры, священнослужителей, инженеров и других, более заметных среди серой советской массы граждан, по словам Ежова, работали чаще всего бесплатно. РУССКАЯ СЕМЕРКА

1265. Ответ на 1253., иерей Илья Мотыка:

Под кожаными ризами святоотеческое богословие понимает первородный грех и его последствия. Поэтому первородный грех не обоживают, а смывают в таинстве крещения в Церкви Христовой.

Василий имел в виду плоть человеческую, к которой применимы физические законы, батюшка.

Наталия 2016 / 04.02.2019

1264. Ответ на 1253., иерей Илья Мотыка:

Под кожаными ризами святоотеческое богословие понимает первородный грех и его последствия. Поэтому первородный грех не обоживают, а смывают в таинстве крещения в Церкви Христовой.

Только кожаные ризы не смываются в крещении.

М.Яблоков / 04.02.2019

1262. Ответ на 1248., Василий В.В.:

В православном вероучении свобода есть только одна - свобода от греха.Ошибаетесь. Ограничивающая свободу человека поврежденность человеческой природы проявляет себя не только в форме греховных страстей. " Кожаные ризы " человек получил после грехопадения. Они тоже ограничивают свободу человека физическими законами. Человек с обоженными " кожаными ризами " выходит из под власти законов физики.Это уже следствие греха. Вы даже православное вероучение не знаете.Чтобы "обожить кожанные ризы", надо сначала омыть грехи покаянием.Это Вы не знаете православного учения. Избавление от греха не избавляет автоматом человека от последствий греха в виде естественных страстей. Бесстрастный человек, в смысле, отсутствия греховных страстей, не утрачивает естественные страсти.

Вы уже забыли, о чём очередной спор завели? И сами запутались и батюшку запутали. Напоминаю: О свободе. В православном вероучении свобода бывает только от греха.

Наталия 2016 / 04.02.2019

1261. Ответ на 1253., иерей Илья Мотыка:

Под кожаными ризами святоотеческое богословие понимает первородный грех и его последствия. Поэтому первородный грех не обоживают, а смывают в таинстве крещения в Церкви Христовой.

Кожаные ризы на Адама и Еву надел Бог. Если бы кожаные ризы, как Вы написали, были первородным грехом, то пришлось бы утверждать, что не Адам и Ева этот грех совершили, а Бог Творец.

1260. Ответ на 1252., Lucia:

Попыток построить социализм было много.И все они провалились. Так как внутри человек остается таким же греховным.Следовательно, что всякий социализм был построен на принуждении.

Что значит "был построен", Лючия?? Он ЕСТЬ! Еще раз повторяю Вам, изучите реальность. Прекратите распространять неправду.

Наталия 2016 / 04.02.2019

1259. Ответ на 1249., иерей Илья Мотыка: и Василию

Радикальным и единственным средством избавления от первородного греха является крещение. Покаяние смывает личные грехи.

Я где-то утверждала противоположное? Читайте полемику внимательнее, батюшка: =В православном вероучении свобода есть только одна - свобода от греха. =Ошибаетесь. Ограничивающая свободу человека поврежденность человеческой природы проявляет себя не только в форме греховных страстей. " Кожаные ризы " человек получил после грехопадения. Они тоже ограничивают свободу человека физическими законами. Человек с обоженными " кожаными ризами " выходит из под власти законов физики. ---- Так кто и в чём ошибается? И кто чего не понимает?

Наталия 2016 / 04.02.2019

1258. Ответ на 1247., иерей Илья Мотыка:

Радикальным и единственным средством избавления от первородного греха является крещение. Покаяние смывает личные грехи.

Под кожаными ризами святоотеческое богословие понимает первородный грех и его последствия. Поэтому первородный грех не обоживают, а смывают в таинстве крещения в Церкви Христовой.

" Кожанные ризы ", по-вашему, тоже в таинстве крещения смывают? В святоотеческом богословии под термином " кожаные ризы " большинством святых Отцов Церкви подразумевается наше нынешнее грубое, дебелое, как писали святые отцы, физическое тело. А первородный грех - это ослушание Бога, это вкушение Адамом и Евой плода с дерева познания добра и зла.

1257. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

к. 2 октября 1940 года вышло постановление Совнаркома СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». Как сказано в преамбуле постановления, эта мера была предпринята с учётом "возросшего уровня материального благосостояния трудящихся и значительных расходов Советского государства на строительство..." и так далее. О возросшем уровне доходов населения скажу позже, сто касается стоимости обучения в школе с 8 по 10 класс, то она составила: - в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год; - во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год. Эта же стоимость распространялась на обучение "в техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведениях". Стоимость обучения в ВУЗ'ах составляла: - в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год; - в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год. Конечно же была и определённая система поблажек. К примеру за заочное и вечернее обучение платили только пол суммы. За студентами отличниками сохранялись стипендии. От платы за обучение были освобождены инвалиды и их дети, если пенсия была единственным источником существования. Однако это всё не отменяет суть закона – образование стало платным даже в школе! Доход советского гражданина, если верить официальной советской статистике, опубликованной на абсолютно левом сайте, варьировались в 1940 году от 200 до 400 рублей в месяц. К примеру, среднемесячная зарплата рабочих и служащих по всем отраслям народного хозяйства составляла в 1940 году 331 рубль в месяц. Больше всего зарабатывали "инженерно-технические работники", средняя зарплата которых по отдельным отраслям достигала 750 рублей в месяц. А вот рабочие из села получали в среднем около 200 рублей в месяц. Напомню, что годовая стоимость обучения в старших классах школы – 150 рублей в провинции, в институте – 300 рублей! Таким образом, за обучение ребёнка в институте семья должна была выложить заработную плату одного из родителей. Это абсолютно то же самое, что сегодня заплатить за обучение 30 тысяч рублей. Ничего сверхъестественного, но и ничего выдающегося. Ничего такого, ради чего стоило разрушать Россию! Где же завоевания октября? Ради каких достижений было погублено столько жизней во время гражданской смуты? Это ради таких вот завоеваний октября был заключён позорный Брестский мир? Чем же тогда был так плох "проклятый царизм"? Там хоть перспективы были, уровень жизни, высокая рождаемость, политическая стабильность, те самые духовные скрепы... А тут что? https://pikabu.ru/story/zavoevaniya_velikogo_oktyabrya__platnoe_obrazovanie_pri_staline_4968140

Lucia / 04.02.2019

1256. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

Под кожаными ризами святоотеческое богословие понимает первородный грех и его последствия. Поэтому первородный грех не обоживают, а смывают в таинстве крещения в Церкви Христовой.

1255. Ответ на 1235., М.Яблоков:

Попыток построить социализм было много.И все они провалились. Так как внутри человек остается таким же греховным.

Следовательно, что всякий социализм был построен на принуждении.

Lucia / 04.02.2019

1254. Наталье 2016

Радикальным и единственным средством избавления от первородного греха является крещение. Покаяние смывает личные грехи.

1253. Ответ на 1239., Наталия 2016:

Это уже следствие греха. Вы даже православное вероучение не знаете.

Вы даже прочитать внимательно не можете. У меня было написано: " 1238. Василий В.В. : Ответ на 1215., Наталия 2016: 2019-02-04 в 10:47 " Кожаные ризы " человек получил после грехопадения. "

1252. Ответ на 1236., Василий В.В.: что есть - то есть, чего нет - того нет

Не злоупотребляйте моим терпением.

Со злоупотреблением не согласен, перебор признаю. Прошу простить великодушно.

1251. Ответ на 1239., Наталия 2016:

В православном вероучении свобода есть только одна - свобода от греха.Ошибаетесь. Ограничивающая свободу человека поврежденность человеческой природы проявляет себя не только в форме греховных страстей. " Кожаные ризы " человек получил после грехопадения. Они тоже ограничивают свободу человека физическими законами. Человек с обоженными " кожаными ризами " выходит из под власти законов физики.Это уже следствие греха. Вы даже православное вероучение не знаете.Чтобы "обожить кожанные ризы", надо сначала омыть грехи покаянием.

Это Вы не знаете православного учения. Избавление от греха не избавляет автоматом человека от последствий греха в виде естественных страстей. Бесстрастный человек, в смысле, отсутствия греховных страстей, не утрачивает естественные страсти.

1250. Ответ на 1219., Василий В.В.:

. Прочитайте "Мальчик у Христа на ёлке" Достоевского . ..

Кстати, хорошо, что Вы тут Достоевского вспомнили. Вот Лукия утверждает, что детям в СССР жилось тяжко, и что в СССР с детьми происходило абсолютно всё то же, что теперь происходит в современной РФ... Очередная наглая ложь. Что происходило с детьми в Российской Империи, она почему-то говорить не хочет. Почитаем Достоевского, в частности его ненапечатанную главу "У Тихона" в "Бесах".... А ведь это реальный случай, чему свидетелем был отец писателя, врач, на руках у которого умерла от кровотечения 6-летняя изнасилованная девочка. Вот как развлекались тогда пресыщенные дворяне. Культивирование государством гедонизма и распущенности никогда до добра не доводит. Не довело оно до добра Российскую Империю. Не доведет и Российскую Федерацию.

Капиталистические радости меня тоже не привлекают, но они, хотя бы, не ограничивают мою свободу так и до такой степени, как это было при социализме.Вы именуете себя тут православным. Хорошо. В православном вероучении свобода есть только одна - свобода от греха.Вопрос: Каким образом "капиталистические радости", как Вы написали, которые являются грехом, не ограничивают Вашу свободу, если они ныне - на каждом шагу?=Это у Вас они на каждом шагу. Я же к ним не приобщаюсь, а потому они меня и мою свободу не ограничивают. .

Вы говорите о себе. Больше никто Вас не волнует. Понятно. Но если Вы утверждаете, что не приобщаетесь к грехам, которые ныне на каждом шагу, значит Вы живете или в монастыре, или в миру с закрытыми глазами.

Наталия 2016 / 04.02.2019

1249. Ответ на 1224., Кирилл Д.:

. Прочитайте "Мальчик у Христа на ёлке" Достоевского . ..

Кстати, хорошо, что Вы тут Достоевского вспомнили. Вот Лукия утверждает, что детям в СССР жилось тяжко, и что в СССР с детьми происходило абсолютно всё то же, что теперь происходит в современной РФ... Очередная наглая ложь. Что происходило с детьми в Российской Империи, она почему-то говорить не хочет. Почитаем Достоевского, в частности его ненапечатанную главу "У Тихона" в "Бесах".... А ведь это реальный случай, чему свидетелем был отец писателя, врач, на руках у которого умерла от кровотечения 6-летняя изнасилованная девочка. Вот как развлекались тогда пресыщенные дворяне. Культивирование государством гедонизма и распущенности никогда до добра не доводит. Не довело оно до добра Российскую Империю. Не доведет и Российскую Федерацию.

Наталия 2016 / 04.02.2019

1248. Ответ на 1155., РЛА:

Ряженных православных, не поступающих по евангельским словам Христа.

"Евангельским словам Христа"?! Ты, сынок, Евангелие хоть в руках держал? Для тебя же Христос не Бог, чадушка жидовствующая!

Лебедевъ / 04.02.2019

1247. Ответ на 1124., Нечернозёмец:

Крепостники распоряжались и жизнью людей. Они насильно женили и выдавали замуж, продавали людей в том числе и за границу (лишая людей Родины), проигрывали их в карты, отправляли на работы в шахты и рудники, били людей, могли убить их; наконец человек был вынужден жить только там где ему укажет барин.

Вы неуч, батенька. Описываемые Вами явления не были системой и порицались самим обществом в то время.Притеснение крепостного крестьянина было уголовно наказуемым. А Вы из любого приставания директоров к своим секретаршам можете "экономическую рабскую формацию" придумать.

"Хижина дяди Тома" - рабство в форме крепостного права в полной мере была реализована в России. Обелять крепостное право с точки зрения христианства это все равно что быть адвокатом у дьявола.

Экое утонченное русофобство! Православный барин не был заинтересован в процветании своего мужика?! Хоть слышали, что эти мужики, лишившись в 1861-м барской экономической опеки, устраивали бунты ПРОТИВ отмены крепостного права? Идите и подумайте, дитя нечерноземья!

Лебедевъ / 04.02.2019

1246. Ответ на 1222., Lucia:

Следует отметить, что если пионерам и начисляли деньги за их труд, то часто им не удавалось даже подержать заработанное в руках. =В 1930 году СССР существовал всего 8 лет.Вам известно, что с детьми происходит ныне в Российской Федерации, через 28 лет после исчезновения советской власти? = Ничего такого, что не происходило бы в советские годы.

Это враньё.))

«Пионерская правда» приводила, в частности, такие цифры: Пионерская правда. 1929. № 80.)«Пионерская правда» констатирует,. (Пионерская правда, 1932, № 30.) просвещала читателей Крупская. Пионерская правда, 1930, № 51.). Поэтому «Пионерская правда» пестрела письмами (Пионерская правда, 1930, № 87.) =Лукия, а Вам Пионерская Правда до сих пор не сообщила, что Советский Союз в 1930 году не кончился? =А что, начало не считается?

Какая у Вас умственная ограниченность, Лукия... А что, христианские гонения Рима в Евросоюзе считаются? А что, язычество Киевской Руси считается? А что, кровавые девяностые и расстрел парламента в РФ считаются? Лукия, Вы вроде молодой человек, где и когда Вы успели так разум помрачить?

Наталия 2016 / 04.02.2019

1245. Ответ на 1137., Наталия 2016:

на каком ДУХОВНОМ основании Вы отвергаете одну из возможных ЭКОНОМИЧЕСКИХ формаций

??? Мадам, учение о "формациях" - это всего лишь ОДИН ИЗ устаревших экономических взглядов из 19 в.Если Вы под "отвержением" понимаете неприятие социализма, то это - МНЕНИЕ ВСЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Несогласие с этим мнением - ересь, которую вы тут несёте. "Церковь признает существование многообразных форм собственности. Государственная, общественная, корпоративная, частная и смешанные формы собственности в разных странах получили различное укоренение в ходе исторического развития. Церковь не отдает предпочтения ни одной из этих форм. При каждой из них возможны как греховные явления — хищение, стяжательство, несправедливое распределение плодов труда, так и достойное, нравственно оправданное использование материальных благ." (Из "Основ социальной концепции Русской Православной Церкви")

Лебедевъ / 04.02.2019

1244. Ответ на 1233., Lucia:

Обратитесь к истории. Попыток построить социализм было много.

Мы ведь обсуждаем не "попытки", а реальный успешный опыт государственного строительства. Который продолжается и по сей день, кстати. Обратитесь к реальности.

Наталия 2016 / 04.02.2019

1243. Ответ на 1238., Василий В.В.:

В православном вероучении свобода есть только одна - свобода от греха.Ошибаетесь. Ограничивающая свободу человека поврежденность человеческой природы проявляет себя не только в форме греховных страстей. " Кожаные ризы " человек получил после грехопадения. Они тоже ограничивают свободу человека физическими законами. Человек с обоженными " кожаными ризами " выходит из под власти законов физики.

Это Вы ошибаетесь. Это уже следствие греха. Вы даже православное вероучение не знаете. Только свое буддийское. Чтобы "обожить кожаные ризы", надо сначала омыть грехи покаянием.

Наталия 2016 / 04.02.2019

1242. Ответ на 1238., Василий В.В.:

В православном вероучении свобода есть только одна - свобода от греха.Ошибаетесь. Ограничивающая свободу человека поврежденность человеческой природы проявляет себя не только в форме греховных страстей. " Кожаные ризы " человек получил после грехопадения. Они тоже ограничивают свободу человека физическими законами. Человек с обоженными " кожаными ризами " выходит из под власти законов физики.

Это уже следствие греха. Вы даже православное вероучение не знаете. Чтобы "обожить кожанные ризы", надо сначала омыть грехи покаянием.

Наталия 2016 / 04.02.2019

1241. Ответ на 1215., Наталия 2016:

В православном вероучении свобода есть только одна - свобода от греха.

Ошибаетесь. Ограничивающая свободу человека поврежденность человеческой природы проявляет себя не только в форме греховных страстей. " Кожаные ризы " человек получил после грехопадения. Они тоже ограничивают свободу человека физическими законами. Человек с обоженными " кожаными ризами " выходит из под власти законов физики.

1240. Ответ на 1220., РЛА:

Лукиа возмущена, что в СССР не было ювенальной юстиции. Но, больше всего она возмущена тем, что пионеры/дети, бывшие в той разрухе (устроенной коммуняками-человеконенавистниками) не приучались к баблу, от чего ещё больше имели страданий и лишений (от этого строительства "светлого будущего").

) Тут интересно вот что - наша муха, трудолюбиво собирающая добро со всех антисоветских помоек, ползает только сверху. Я надел защитный костюм и проделал небольшое исследование собранного мухой добра. Оказалось, что это перепечатка "материалов" с сайта некоей молодой преподавательницы истории (видимо, аспирантки), готовящей "материалы" для целой книги. На гранты, конечно. Книга примерно такая, как у Георгия Митрофанова - какой ужасный был совок, какой хороший был Власов, и как нам избавиться от тяжкого тоталитарного наследия, чтобы иметь надежду быть принятыми в семью "цивилизованных народов". Её коллеги-историки тут же в комментариях разбирают всю эту заказную конструкцию, и есть замечание как раз по указанной Вами теме: <b>Детские копейки до дома, как правило, не доходили</b> - Искренне посмеялся. Знания и навыки, полученные детьми в процессе труда, гораздо важнее копеек, в том числе этими навыками является навык к работе в коллективе, навык особого вида общения, который создает трудовая деятельность, и никакая другая. Труд по найму ОТЧУЖДАЕТ человека от продукта труда - его мотивация произвести не вещь, а "копейку", а потому добровольность и бесплатность труда есть воспитующий фактор - условие раскрытия человека в труде, его способностей, уникальных качеств, поиск призвания. Кстати, я в пионерское время ездил в колхозы и на практику не из принуждения и не ради денег, а ради того, чтобы посмотреть, поучаствовать, научиться чему-то почувствовать свою значимость в обществе, где труд являлся ценностью, основой для уважения человека. А уважение стоило тогда большего, чем деньги. Помнится, в пионерском лагере получил единственную в жизни пионерскую грамоту за то, что помогал библиотекарше собирать книги и при этом умудрился прочитать больше всех книг за смену. А вот ещё: Вы очень ловко ставите акценты. Сообщая нам о нормах рабочего времени, вы добавляете: "эти нормы не соблюдались". Вы хотите, чтобы читатель понял: эти нормы разумно ограничивали труд детей, но детей всё-таки заставляли трудиться сверх нормы. А ведь в реальности-то всё было иначе! Дети САМИ ЖЕЛАЛИ трудиться БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ, чтобы помочь своей Отчизне. Но сегодняшний читатель (как и вы) вообще с трудом может представить себе, чтобы кто-то трудился не ради мелочной наживы, а ради помощи своей Родине. А давайте сравним то, что вы описали с тем что было до революции: 1. Работать, судя по всему, стали меньше. 2. Учиться стали гораздо больше. 3. Социальных лифтов для того, чтобы подняться вверх - несоизмеримо больше. Вот и выходит, что детство было все-таки счастливое.

1239. Ответ на 1229., Наблюдатель.:

Ничего Вы не поняли. Я, кстати, никогда не пил, и сейчас не пью. В советское время занимался спортом и наукой, но эти занятия не приносили мне полного удовлетворения и не делали меня счастливым человеком.Да, понял я, что сами вы не пили и не пьете. Сами вы, как и подобает революционерам начала XX века и антисоветчикам конца XX, вышли из (пьющего) народа и были непьющим, но читающим Солженицына интеллигентом. Про счастье тоже понял.Я другого понять не могу: почему для полного своего удовлетворения нужно советское прошлое награждать эпитетами: крысятник, сатанизм и пр. подобными... Почему невоцерковленные советские люди были гораздо добрее и вели себя более по христиански, умели отдавать, в т.ч. жизнь свою, нежели многие из нынешних воцерковленных, которые умеют только брать для себя, потреблять, в т.ч духовные знания и ценности. Вот это мне непонятно.Вот представьте: дед с отцом в чистом поле из сделанных своими руками кирпичей и труб построили дом, провели в него электричество, водопровод, канализацию... Сами при этом жили во времянке, не очень хорошо питались (со своего огорода), не очень хорошо одевались, иногда воевали, защищая свой дом, иногда выпивали, рано вставали, поздно ложились, иногда понуждали друг друга к тяжелому труду, но дом построили и передали его по наследству сыну-внуку, сказав: ну, обои, унитаз и люстры ты теперь уж сам как-нибудь.А сын-внук вырос, обменял построенные заводы и карьеры на супермаркеты, украсил товарами из этих супермаркетов интерьер и холодильник в своем доме, и теперь гордый говорит: как же теперь я живу хорошо, не то, что мои дед с отцом... Вот чего я точно не понимаю и уже не пойму.

" Сами вы, как и подобает революционерам начала XX века и антисоветчикам конца XX, вышли из (пьющего) народа и были непьющим, но читающим Солженицына интеллигентом."(с) Вы упорно навязываете мне свои стереотипы. Не был я ни революционером, ни антисоветчиком, и Солженицына я не читал. Много раз уже об этом писал. Обвините в антисоветизме лучше своего деда с отцом. Советские люди трудятся на благо всех людей, на благо своей страны, а Ваши родственники на благо своей семьи трудились. Таких тружеников сейчас большинство. " Я другого понять не могу: почему для полного своего удовлетворения нужно советское прошлое награждать эпитетами: крысятник, сатанизм и пр. подобными... "(с) Это Вы о ком написали? Я современное настоящее называю обществом зверя, а советское общество назвал обществом лжепророка. Современную ересь под названием " православный социализм " назвал завуалированным сатанизмом. Что вижу, о том и говорю. Особого удовлетворения от этого не получаю, но хотя бы не вру. Называть дурное хорошим, не получается у меня, хотя, Вы настойчиво мне это навязываете. Ваша навязчивость мне тоже удовольствия не доставляет. Она мне о советском прошлом напоминает. В то время одна ( малая ) часть людей постоянно навязывала другой ( большой ) части людей свою волю. Послать их ( эту малую часть ) очень далеко тогда было тяжело, сейчас - просто. Но я пока сдерживаю себя. Не злоупотребляйте моим терпением.

1238. Ответ на 1229., Наблюдатель.:

Ничего Вы не поняли. Я, кстати, никогда не пил, и сейчас не пью. В советское время занимался спортом и наукой, но эти занятия не приносили мне полного удовлетворения и не делали меня счастливым человеком.Да, понял я, что сами вы не пили и не пьете. Сами вы, как и подобает революционерам начала XX века и антисоветчикам конца XX, вышли из (пьющего) народа и были непьющим, но читающим Солженицына интеллигентом. Про счастье тоже понял.Я другого понять не могу: почему для полного своего удовлетворения нужно советское прошлое награждать эпитетами: крысятник, сатанизм и пр. подобными... Почему невоцерковленные советские люди были гораздо добрее и вели себя более по христиански, умели отдавать, в т.ч. жизнь свою, нежели многие из нынешних воцерковленных, которые умеют только брать для себя, потреблять, в т.ч духовные знания и ценности. Вот это мне непонятно.Вот представьте: дед с отцом в чистом поле из сделанных своими руками кирпичей и труб построили дом, провели в него электричество, водопровод, канализацию... Сами при этом жили во времянке, не очень хорошо питались (со своего огорода), не очень хорошо одевались, иногда воевали, защищая свой дом, иногда выпивали, рано вставали, поздно ложились, иногда понуждали друг друга к тяжелому труду, но дом построили и передали его по наследству сыну-внуку, сказав: ну, обои, унитаз и люстры ты теперь уж сам как-нибудь.А сын-внук вырос, обменял построенные заводы и карьеры на супермаркеты, украсил товарами из этих супермаркетов интерьер и холодильник в своем доме, и теперь гордый говорит: как же теперь я живу хорошо, не то, что мои дед с отцом... Вот чего я точно не понимаю и уже не пойму.

" Сами вы, как и подобает революционерам начала XX века и антисоветчикам конца XX, вышли из (пьющего) народа и были непьющим, но читающим Солженицына интеллигентом."(с) Вы упорно навязываете мне свои стереотипы. Не был я ни революционером, ни антисоветчиком, и Солженицына я не читал. Много раз уже об этом писал. Обвините в антисоветизме лучше своего деда с отцом. Советские люди трудятся на благо всех людей, на благо своей страны, а Ваши родственники на благо своей семьи трудились. Таких тружеников сейчас большинство. " Я другого понять не могу: почему для полного своего удовлетворения нужно советское прошлое награждать эпитетами: крысятник, сатанизм и пр. подобными... "(с) Это Вы о ком написали? Я современное настоящее называю обществом зверя, а советское общество назвал обществом лжепророка. Современную ересь под названием " православный социализм " назвал завуалированным сатанизмом. Что вижу, о том и говорю. Особого удовлетворения от этого не получаю, но хотя бы не вру. Называть дурное хорошим, не получается у меня, хотя, Вы настойчиво мне это навязываете. Ваша навязчивость мне тоже удовольствия не доставляет. Она мне о советском прошлом напоминает. В то время одна ( малая ) часть людей постоянно навязывала другой ( большой ) части людей свою волю. Послать их ( малую часть ) на три буквы тогда было тяжело, сейчас - просто. Но я пока сдерживаю себя. Не злоупотребляйте моим терпением.

1237. Ответ на 1233., Lucia:

Попыток построить социализм было много.

И все они провалились. Так как внутри человек остается таким же греховным.

М.Яблоков / 04.02.2019

1236. КириллуД 1224

#между прочим, в те времена с этого вопля - "НУ ПОЧЕМУ ТАК???!!!" и началось социалистическое "Что делать". # Почему так - ответ в Св. Писании.Потому что было грехопадение.Там же и ответ "Что делать?". Социалистическое "что делать?" отличается от христианского.Не так ли? Ваш выбор понятен.Вот и объясните почему Ваш совстрой был основан на лжи?Попал в систему честный человек,(уж слишком талантлив)так все,вся система выживала его. Егорова.Я про "Мы,нижеподписавшиеся".Фильм заканчивается надеждой.Поборятся ещё.Но не более того.За Грыжолюком система!Вот и вопрос,если соц-м хорош,то как же так что была лавина недоделок,брака,воровства,кумовства,дифицита,подлогов, нечестности.Хорош строй,спорить не буду.Но почему он оказался какой-то странный.Дело же не в том что бедно жили,это само собой,а в том что несправедливо. Так может Христово "что делать?" всё-таки правильнее? Напоминаю -не суди,Бог терпеливых любит,а гордым противится,...

1235. Ответ на 1224., Кирилл Д.:

НУ ВОТ ПОЧЕМУ ТАК?Почему честный человек должен лгать,изворачиваться...Да и честный ли он после этого?Почему целая система лжи?А ТАК, к сожалению, всегда. Русскую классику почитайте. Начните, хотя бы, с "Левши" Лескова. Небось, в детстве читали, а теперь всё забыли. Прочитайте "Мальчик у Христа на ёлке" Достоевского или "Спать хочется" Чехова. Никакого Максима Горького и даже Салтыкова-Щедрина не предлагаю. И, между прочим, в те времена с этого вопля - "НУ ПОЧЕМУ ТАК???!!!" и началось социалистическое "Что делать". Как будто не понятно. Сколько можно уже...

Социализм начинался вовсе не с этого вопроса. Обратитесь к истории. Попыток построить социализм было много.

Lucia / 04.02.2019

1234. Ответ на 1228., Кирилл Д.:

Там могут быть умные. Для них и копирую, не для вас же!)))))Да, умным делать больше нечего, как ваши глупости разбирать.)))

Не переживайте за них. Помимо форумчан существует, к счастью большой мир. А в нем люди.

Lucia / 04.02.2019

1233. КириллуД

#Вот тогда капиталисты хорошо подумали о благосостоянии своих трудящихся и даже много чего для этого сделали. Сейчас всё это уже забылось# Что забылось?У них с благосостоянием и даже соцсправедливостью лучше чем в соцстранах. Однажды в нашей местной газете стариков-комунистов было такое - Да заслуга Вел.Ок. Соц.р.хотя бы уже в том,что капиталисты вынуждены были поднять своим трудящимся уровень жизни боясь революции.

1232. Герой Советского Союза, инок Киприан

http://goo.gl/J7Fsvs

Георгий / 04.02.2019

1231. Ответ на 1212., Василий В.В.: чего из ничего я не понял

Ничего Вы не поняли. Я, кстати, никогда не пил, и сейчас не пью. В советское время занимался спортом и наукой, но эти занятия не приносили мне полного удовлетворения и не делали меня счастливым человеком.

Да, понял я, что сами вы не пили и не пьете. Сами вы, как и подобает революционерам начала XX века и антисоветчикам конца XX, вышли из (пьющего) народа и были непьющим, но читающим Солженицына интеллигентом. Про счастье тоже понял. Я другого понять не могу: почему для полного своего удовлетворения нужно советское прошлое награждать эпитетами: крысятник, сатанизм и пр. подобными... Почему невоцерковленные советские люди были гораздо добрее и вели себя более по христиански, умели отдавать, в т.ч. жизнь свою, нежели многие из нынешних воцерковленных, которые умеют только брать для себя, потреблять, в т.ч духовные знания и ценности. Вот это мне непонятно. Вот представьте: дед с отцом в чистом поле из сделанных своими руками кирпичей и труб построили дом, провели в него электричество, водопровод, канализацию... Сами при этом жили во времянке, не очень хорошо питались (со своего огорода), не очень хорошо одевались, иногда воевали, защищая свой дом, иногда выпивали, рано вставали, поздно ложились, иногда понуждали друг друга к тяжелому труду, но дом построили и передали его по наследству сыну-внуку, сказав: ну, обои, унитаз и люстры ты теперь уж сам как-нибудь. А сын-внук вырос, обменял построенные заводы и карьеры на супермаркеты, украсил товарами из этих супермаркетов интерьер и холодильник в своем доме, и теперь гордый говорит: как же теперь я живу хорошо, не то, что мои дед с отцом... Вот чего я точно не понимаю и уже не пойму.

1230. Ответ на 1226., Lucia:

Там могут быть умные. Для них и копирую, не для вас же!)))))

Да, умным делать больше нечего, как ваши глупости разбирать.)))

Кирилл Д. / 03.02.2019

1229. Ответ на 1225., Кирилл Д.:

три вещи

Страх, конечно, стимулирует. Но примером были социальные достижения СССР. Поэтому, там кивали на нас и получали послабления, к которым привыкали. А теперь наша очередь кивать на них.

Из народа / 03.02.2019

1228. Ответ на 1221., Кирилл Д.:

что это за иностранщину вы нам предлагаете.Я Вам, простите, ничего не предлагаю. Меня Влад.Атласов спросил, как при капитализме убивают и сжирают слабых, я ему ответил. Я так понял, что он согласился, ответ его устроил. А также, простите, Лючия, но в одном вопросе я на 100% согласен с Михаилом Иавновичем Яблоковым - я не читаю "простыни", тем более, откуда-то скопированные (тем более, я понял, что Вы сами не читаете, что копируете - почему тогда другие-то должны?). И мне искренне жаль модераторов, вынужденных просматривать Ваши сообщения.

И не читайте. Ведь иногда форум просматривают не только участники. Там могут быть умные. Для них и копирую, не для вас же!)))))

Lucia / 03.02.2019

1227. Ответ на 1202., Влад.Атласов:

Влад, я Вам ответил, как капитализм убивал и убивает людей? Ответил. Вы всё поняли, возражений, я смотрю, у Вас нет. А Ваш чернышевский вопрос "Что делать?" - это уже другой вопрос. Ну, наверно, если очень просто и коротко, желательно проводить мягко-социалистические реформы сверху, дабы не было жёстко-социалистической революции снизу. Запад, кстати, это понял. Ему хорошо вправили мозги три вещи: 1) революция в России; 2) Великая Депрессия у них; 3) нацистско-фашистские режимы в Европе и Вторая Мировая. Вот тогда капиталисты хорошо подумали о благосостоянии своих трудящихся и даже много чего для этого сделали. Сейчас всё это уже забылось. Может, зря.

Кирилл Д. / 03.02.2019

1226. Ответ на 1210., Влад.Атласов:

НУ ВОТ ПОЧЕМУ ТАК?Почему честный человек должен лгать,изворачиваться...Да и честный ли он после этого?Почему целая система лжи?

А ТАК, к сожалению, всегда. Русскую классику почитайте. Начните, хотя бы, с "Левши" Лескова. Небось, в детстве читали, а теперь всё забыли. Прочитайте "Мальчик у Христа на ёлке" Достоевского или "Спать хочется" Чехова. Никакого Максима Горького и даже Салтыкова-Щедрина не предлагаю. И, между прочим, в те времена с этого вопля - "НУ ПОЧЕМУ ТАК???!!!" и началось социалистическое "Что делать". Как будто не понятно. Сколько можно уже...

Кирилл Д. / 03.02.2019

1225. Ответ на 1220., РЛА:

не приучались к баблу

Главное, чтоб вы по нему не тосковали.

Lucia / 03.02.2019

1224. Ответ на 1216., Наталия 2016:

При сдельной работе расценки у подростков и взрослых одинаковы.» (Крупская Н.К. Как организовать труд ребят в колхозе? Пионерская правда, 1930, № 51.)Следует отметить, что если пионерам и начисляли деньги за их труд, то часто им не удавалось даже подержать заработанное в руках.В 1930 году СССР существовал всего 8 лет.Вам известно, что с детьми происходит ныне в Российской Федерации, через 28 лет после исчезновения советской власти?

Ничего такого, что не происходило бы в советские годы.

«Пионерская правда» приводила, в частности, такие цифры: Пионерская правда. 1929. № 80.)«Пионерская правда» констатирует,. (Пионерская правда, 1932, № 30.) просвещала читателей Крупская. Пионерская правда, 1930, № 51.). Поэтому «Пионерская правда» пестрела письмами (Пионерская правда, 1930, № 87.)Лукия, а Вам Пионерская Правда до сих пор не сообщила, что Советский Союз в 1930 году не кончился?

А что, начало не считается?

Lucia / 03.02.2019

1223. Ответ на 1213., Lucia:

что это за иностранщину вы нам предлагаете.

Я Вам, простите, ничего не предлагаю. Меня Влад.Атласов спросил, как при капитализме убивают и сжирают слабых, я ему ответил. Я так понял, что он согласился, ответ его устроил. А также, простите, Лючия, но в одном вопросе я на 100% согласен с Михаилом Иавновичем Яблоковым - я не читаю "простыни", тем более, откуда-то скопированные (тем более, я понял, что Вы сами не читаете, что копируете - почему тогда другие-то должны?). И мне искренне жаль модераторов, вынужденных просматривать Ваши сообщения.

Кирилл Д. / 03.02.2019

1222. Ответ на 1214., Потомок подданных Императора Николая II:

Лукиа возмущена, что в СССР не было ювенальной юстиции.

Но, больше всего она возмущена тем, что пионеры/дети, бывшие в той разрухе (устроенной коммуняками-человеконенавистниками) не приучались к баблу, от чего ещё больше имели страданий и лишений (от этого строительства "светлого будущего").

РЛА / 03.02.2019

1221. Ответ на 1215., Наталия 2016:

Капиталистические радости меня тоже не привлекают, но они, хотя бы, не ограничивают мою свободу так и до такой степени, как это было при социализме.Вы именуете себя тут православным. Хорошо. В православном вероучении свобода есть только одна - свобода от греха.Вопрос: Каким образом "капиталистические радости", как Вы написали, которые являются грехом, не ограничивают Вашу свободу, если они ныне - на каждом шагу?

Это у Вас они на каждом шагу. Я же к ним не приобщаюсь, а потому они меня и мою свободу не ограничивают. Пока не ограничивают. Что будет дальше - посмотрим.

1220. Ответ на 1209., Лев Хоружник:

Если уже св. Иоанн Тобольский Вас не вразумил, то мне ли, многогрешному, пытаться? Остаётся предложить Вам одно - читайте Ветхий Завет, который даёт богатый познавательный материал на эту тему!

Так Вы ни слова святителя Иоанна Златоуста, ни высказывания св. Иоанна Тобольского понять не смогли. Св. Иоанн Тобольский выделяет " Божие попущение " и " Божие о нас намерение ", т.е. Божий промысел, и при этом нигде не ставит между ними знака равенства. Это Вы Божие попущение считаете Божьим намерением и Божьей волей. Греховные действия человека попускаются Богом, потому что Бог наделил человека свободной волей. Божие попущение касается действий человеческих, а вот Божий промысел ( у св. Иоанна Тобольского: " Божие о нас намерение " ) есть действие Бога. Вы же их не различаете и подменяете одно другим. Перечитайте еще раз слова святого, мой комментарий к ним и попытайтесь ответить на мои вопросы. ( Ответа на них я от Вас так и не получил. ) Буквально и дословно Ветхий Завет даже иудеи не истолковывают, не говоря уже о православных христианах. Последние даже Новый Завет буквально не воспринимают, иначе получится, что Иисус Христос переживал богооставленность, не знал сроков и т.д.

1219. Ответ на 1210., Lucia:

При сдельной работе расценки у подростков и взрослых одинаковы.» (Крупская Н.К. Как организовать труд ребят в колхозе? Пионерская правда, 1930, № 51.) Следует отметить, что если пионерам и начисляли деньги за их труд, то часто им не удавалось даже подержать заработанное в руках.

В 1930 году СССР существовал всего 8 лет. Вам известно, что с детьми происходит ныне в Российской Федерации, через 28 лет после исчезновения советской власти?

Наталия 2016 / 03.02.2019

1218. Ответ на 1213., Lucia:

«Пионерская правда» приводила, в частности, такие цифры: Пионерская правда. 1929. № 80.) «Пионерская правда» констатирует, . (Пионерская правда, 1932, № 30.) просвещала читателей Крупская. Пионерская правда, 1930, № 51.) . Поэтому «Пионерская правда» пестрела письмами (Пионерская правда, 1930, № 87.)

Лукия, а Вам Пионерская Правда до сих пор не сообщила, что Советский Союз в 1930 году не кончился?

Наталия 2016 / 03.02.2019

1217. Ответ на 1209., Василий В.В.:

Капиталистические радости меня тоже не привлекают, но они, хотя бы, не ограничивают мою свободу так и до такой степени, как это было при социализме.

Вы именуете себя тут православным. Хорошо. В православном вероучении свобода есть только одна - свобода от греха. Вопрос: Каким образом "капиталистические радости", как Вы написали, которые являются грехом, не ограничивают Вашу свободу, если они ныне - на каждом шагу?

Наталия 2016 / 03.02.2019

1216. Ответ на 1210., Lucia:

Работали тогда в Советском Союзе и совсем маленькие дети, официально это осуждалось, на деле же пионеров всячески призывали заниматься с младшими братьями и сестрами и находить для них занятия, те и находили, обращаясь с детьми так же, как комсомольцы обращались с ними самими

Лукиа возмущена, что в СССР не было ювенальной юстиции.

1215. Ответ на 1192., Кирилл Д.:

что это за иностранщину вы нам предлагаете. Пионеры много и тяжело работали на провозглашенном партией «фронте строительства», фронте развития хозяйства, подъема урожайности и коллективизации... Настолько много, что часто они не успевали даже учиться, в чем впоследствии признавались и вожди партии. «При крепостничестве работали из-под палки, при капитализме работали из страха голода, в настоящее время необходимо, чтобы работа представляла собой сознательный, объединенный, артельный труд, - говорила Крупская в своей речи на VII съезде РЛКСМ «Четыре линии пионерработы». – У нас рабочая публика часто говорит: «Слеза прошибает, когда видишь пионеров». Но мне кажется, что члены партии, рабочие могли бы чрезвычайно много сделать, чтобы помочь организации труда пионеров». Труд пионеров в помощь колхозам, заводам и фабрикам, и прочая общественная работа были ненормированными и почти бесплатными. До начала эпохи лакировки об этом много писала пионерская пресса, критикуя сложившуюся практику, в числе прочего публиковались письма детей с жалобами на непосильную работу. «Пионерская правда» приводила, в частности, такие цифры: «Товарищ Петров, беседовавший с нами о жизни колхозных ребят, сообщил нам, что для ребят существует 6-часовой рабочий день. За свою работу они получают 25 коп. Ребята более старшего возраста, от 14 до 17 лет, получают по 50 коп. в день. Так как обработка земли ведется главным образом, машинами, то нет большой потребности в детском труде.» (Детский труд не нужен. Пионерская правда. 1929. № 80.) Работали тогда в Советском Союзе и совсем маленькие дети, официально это осуждалось, на деле же пионеров всячески призывали заниматься с младшими братьями и сестрами и находить для них занятия, те и находили, обращаясь с детьми так же, как комсомольцы обращались с ними самими: «Пионеры базы № 4 пошли чинить станки в механическую мастерскую Нижне-Выксунского завода и привлекли к этой работе октябрят. Мало того, что 7-8 летних ребят заставили чинить станки, пионеры вызвали их на соревнование». «Пионерская правда» констатирует, что «выксунские пионеры не одиноки», с возмущением пишет, что это «безобразнейшее явление, а не руководство». «Мы боремся с тем, что сами пионеры часто выполняют тяжелую физическую работу,» - напоминает корреспондент, забывая о том, что сама же газета неоднократно призывала пионеров работать на благо народного хозяйства, помогать колхозникам на полях и пр. (Пионерская правда, 1932, № 30.) Это еще одна характерная примета советского времени – сначала трудности создавались, а потом с ними долго и трудно боролись, с напряжением всех сил и средств. Отметим, забегая вперед, что, несмотря на всю эту «борьбу», сами же старшие товарищи продолжали посылать пионеров на полевые и прочие общественно полезные работы в тридцатых годах, призывали на трудовой фронт во время войны и на восстановление народного хозяйства после нее. «Закон о труде устанавливает твердое правило: дети моложе 14 лет не должны работать по найму… Дети моложе 16 лет должны работать не больше 4 часов», - просвещала читателей Крупская. По закону, подросток за сокращенный рабочий день должен был получать «такую же плату, как взрослый рабочий за свой полный рабочий день. При сдельной работе расценки у подростков и взрослых одинаковы.» (Крупская Н.К. Как организовать труд ребят в колхозе? Пионерская правда, 1930, № 51.) В реальности эти нормы не соблюдались. Кому было работать, как не сознательным организованным подросткам да женщинам, когда мужиков в колхозах катастрофически не хватало? Первая мировая и гражданская война собрали первый урожай, самая трудоспособная часть крестьян была сослана в период ликвидации кулачества и великой чистки, из оставшихся часть не хотела работать в колхозах и исподтишка вредила, чем могла. Поэтому «Пионерская правда» пестрела письмами вроде того, которое прислал в газету украинский пионер Дмитриев: «Мы, ребята 12-15 лет, работаем по 13 часов в день наравне со взрослыми. Часто нам приходится выполнять непосильную работу, причем оплата труда неравная. Нам платят за одинаковую со взрослыми работу половину или даже одну треть». (Пионерская правда, 1930, № 87.) Следует отметить, что если пионерам и начисляли деньги за их труд, то часто им не удавалось даже подержать заработанное в руках. У взрослых часть зарплаты официально удерживалась, помимо налогов, на различные госзаймы (уточнить!!), а пионеров и школьников, как правило, в массовом порядке призывали «добровольно» отдавать деньги, которые полагались им за работу, на разные важные государственные цели. https://clck.ru/F8xLu

Lucia / 03.02.2019

1214. Ответ на 1207., Наблюдатель.:

Сделали из людей животных: удовлетворение растущих потребностей население стало смыслом жизни, а они ( потребности ) все никак не удовлетворяются, даже те, которые ранее хоть как-то, но удовлетворялись. При таких смыслах жизни и при таком уровне реализации этих смыслов трудно не спиться.Знаете, я вам благодарен за то, что вы немного открылись, и ни в коем случае не хочу использовать это против вас. Мы же тут друг друга лично не знаем, поэтому хоть и адресуем свои вопросы и ответы конкретному участнику, но интересуемся больше «явлением», нежели судьбами и взглядами конкретных людей, которые интересуют нас скорее как живые иллюстрации, примеры.Так вот то, чем вы поделились, вполне вписывается в общее явление «антисоветизма», в основе которого лежат инфантилизм и завышенные требования к власти. Причем, чем власть проявляет больше заботы о гражданах – тем требований больше. Чем меньше заботы – тем и требований меньше.Да, тоже знаю людей, которые спились, как во времена СССР, так и после. Причины у людей самые разные, но наиболее часто встречаемые это проблемы взаимоотношений с родителями, семейная неустроенность и проблемы на работе. В то время, как вот тут же рядом при той же самой власти у других людей эти проблемы если и есть, то не носят такой фатальный характер, они их как-то решают. Вот почему-то в период слома СССР стало принято (то ли духи это внушили, то ли человеческие средства воздействия на сознание), что во всех этих проблемах конкретного человека – виновата Советская власть, которая по вашим словам сначала отдельные! (выборочные, другие – не смогла) положения программы КПСС вас и ваших коллег, друзей заставила считать смыслом своей жизни, а потом не удовлетворила ваши возросшие потребности, и не оставила другого выхода, как «спиться» и окончательно превратиться в животных. Luci’и жизнь спортили советские родители, М.Яблокову замполитская его работа и т.д.Вы вдруг все разом прозрели и поняли, что в ваших блуждениях по жизни (скуке, бездельничании, пьянстве) не вы же сами и виноваты, а виноват кто-то… Ну, на родителей или на друзей долго обижаться не хочется, а вот власть – крайняя, тем более, что много на себя брала, на нее все и спишем! Отречёмся от старого мира, Отряхнём его прах с наших ног! (все повторяется вновь).И начнем жизнь с чистого листа! Нет, конечно, это хорошо, что новая ваша (наша) жизнь пошла в правильном направлении, но может все-таки стоит больше ценить тот фундамент, на котором эта новая жизнь надстроена? И уж, по крайней мере, не разрушать окончательно то, что от него осталось … Ну, вот хотя бы по примеру армии и оборонки?

Ничего Вы не поняли. Я, кстати, никогда не пил, и сейчас не пью. В советское время занимался спортом и наукой, но эти занятия не приносили мне полного удовлетворения и не делали меня счастливым человеком. А восхваляемая Вами " забота государства " лишала меня возможности стать счастливым. Пьянство в Советском Союзе было массовым явлением. На причины его появления я Вам указал в своем предыдущем, адресованном Вам, комментарии. Могу только добавить: лучших ( думающих и глубоко чувствующих ) людей советская власть перебила и сгноила в лагерях, а остальных обрекла на животное существование. ( У животных, кстати, чувство коллективизма и товарищества тоже есть ). Тоски по радостям социализма не испытываю. Капиталистические радости меня тоже не привлекают, но они, хотя бы, не ограничивают мою свободу так и до такой степени, как это было при социализме.

1213. Ответ на 1207., Наблюдатель.:

Luci’и жизнь спортили советские родители

Хорош брехать-то!

Lucia / 03.02.2019

1212. Наблюдатель и другим

Я вот вчера снова посмотрел 1-ю серию "Мы,нижеподписавшиеся..." Там есть лирический кусочек.После полного провала герой Куравлева вышел из купе в коридор.Молодая мама с маленьким ребенком.Тот тянется ручками к радио,делает громче.Звучит песня "Шум берёз,свет берёз..." Всё молчат,каждый в своем купе,углу... НУ ВОТ ПОЧЕМУ ТАК?Почему честный человек должен лгать,изворачиваться...Да и честный ли он после этого?Почему целая система лжи?

1211. Ответ на 1203., Василий В.В.:

Грешат люди по собственной воли, но без воли Божией они своими грехами никому повредить не могут, если не будет на то Божьей воли. Так Вы сами же этими словами и опровергаете свое предыдущее утверждение о том, что без воли Бога ничего не делается.

Если уже св. Иоанн Тобольский Вас не вразумил, то мне ли, многогрешному, пытаться? Остаётся предложить Вам одно - читайте Ветхий Завет, который даёт богатый познавательный материал на эту тему!

1210. Ответ на 1197., Лев Хоружник:

Св. Иоанн Тобольский: "Зная, во-первых, что попущения Божьи бывают не без справедливых причин, во-вторых, что вся сила и все лучшее содержится в том Божьем о нас намерении, с которым сделано попущение, и которому сопротивляться нам нисколько не следует - обязаны мы тем более осмотреться и исправить себя раскаянием перед Богом в своих погрешностях. В попущениях Божьих - добрая ли воля, злая ли она - но она работает Богу, и с каким бы намерением она не работает, однако в конце концов все совершается для достижения наилучших целей".

Неужели Вы не поняли, что " попущение Божие " и " Божие о нас намерение " - это не одно и то же. Попущение Божие имеет дело с грехом человека, а Божие о нас намерение - это всегда благая воля Бога. Имея свободную волю, человек может совершить промах, т.е. может совершить грех, и в силу этого может отклониться от Божьего о нас намерения. Человек совершает промах ( грех ), а не Бог промахивается и не попадает в Свою цель ( в цель Своего намерения ). Не промахи ( грехи ) человека, якобы инициированные Богом, как Вы утверждаете, приводят человека к цели, а мудрость Божия, которая, учитывая все промахи и ошибки человека, все же находит возможность для возвращения человека к избранной Им цели и предоставляет эту возможность человеку. Попущение Божие - это учитывание и использование отклонений человека от цели, а не путь проложенный Богом и ведущий человека к цели. Привести человека к Своей цели, Бог может разными путями, выбирая тот или иной путь, в зависимости от действий ( промахов ) человека. Но совершать промахи, т.е. грехи, Бог человека не принуждает. Вы превратно поняли слова св. Иоанна Тобольского. Я более подробно изъяснил ранее уже изложенное, но пока не напечатанное, потому что правильное понимание этого вопроса очень важно для спасения человека. Неправильное понимание этого вопроса приведет к тому, что человек свои грехи или дурные действия другого человека будет оправдывать якобы намерением ( промыслом ) Бога.

1209. Ответ на 1171., Василий В.В.: и его новая жизнь

Сделали из людей животных: удовлетворение растущих потребностей население стало смыслом жизни, а они ( потребности ) все никак не удовлетворяются, даже те, которые ранее хоть как-то, но удовлетворялись. При таких смыслах жизни и при таком уровне реализации этих смыслов трудно не спиться.

Знаете, я вам благодарен за то, что вы немного открылись, и ни в коем случае не хочу использовать это против вас. Мы же тут друг друга лично не знаем, поэтому хоть и адресуем свои вопросы и ответы конкретному участнику, но интересуемся больше «явлением», нежели судьбами и взглядами конкретных людей, которые интересуют нас скорее как живые иллюстрации, примеры. Так вот то, чем вы поделились, вполне вписывается в общее явление «антисоветизма», в основе которого лежат инфантилизм и завышенные требования к власти. Причем, чем власть проявляет больше заботы о гражданах – тем требований больше. Чем меньше заботы – тем и требований меньше. Да, тоже знаю людей, которые спились, как во времена СССР, так и после. Причины у людей самые разные, но наиболее часто встречаемые это проблемы взаимоотношений с родителями, семейная неустроенность и проблемы на работе. В то время, как вот тут же рядом при той же самой власти у других людей эти проблемы если и есть, то не носят такой фатальный характер, они их как-то решают. Вот почему-то в период слома СССР стало принято (то ли духи это внушили, то ли человеческие средства воздействия на сознание), что во всех этих проблемах конкретного человека – виновата Советская власть, которая по вашим словам сначала отдельные! (выборочные, другие – не смогла) положения программы КПСС вас и ваших коллег, друзей заставила считать смыслом своей жизни, а потом не удовлетворила ваши возросшие потребности, и не оставила другого выхода, как «спиться» и окончательно превратиться в животных. Luci’и жизнь спортили советские родители, М.Яблокову замполитская его работа и т.д. Вы вдруг все разом прозрели и поняли, что в ваших блуждениях по жизни (скуке, бездельничании, пьянстве) не вы же сами и виноваты, а виноват кто-то… Ну, на родителей или на друзей долго обижаться не хочется, а вот власть – крайняя, тем более, что много на себя брала, на нее все и спишем! Отречёмся от старого мира, Отряхнём его прах с наших ног! (все повторяется вновь). И начнем жизнь с чистого листа! Нет, конечно, это хорошо, что новая ваша (наша) жизнь пошла в правильном направлении, но может все-таки стоит больше ценить тот фундамент, на котором эта новая жизнь надстроена? И уж, по крайней мере, не разрушать окончательно то, что от него осталось … Ну, вот хотя бы по примеру армии и оборонки?

1208. Ответ на 1198., Потомок подданных Императора Николая II:

Теперь я думаю, что дело было не в "можно", а в особой эмоциональности женщин, их податливости нагнетаемой в обществе идеологии.

Дело было в алкоголизме.

Из народа / 03.02.2019

1207. Ответ на 1196., СТРОИТЕЛЬ:

Сталин придумал АЛЖИР

Дорогой, только с помощью ГУЛАГа удалось потушить неугасающий "православный" огонь кровопролитной Гражданской войны (который разгорается с 90-х вновь), и только благодаря него с таким большим трудом удалось одержать Победу в ВОВ... Поэтому вы, антисоветчики, так и ненавидите этот ГУЛАГ, в котором были сплошь невинные, да святые (с ваших душераздирающих слов, а точнее - полуправды).

РЛА / 03.02.2019

1206. Ответ на 1197., Лев Хоружник:

Грешат люди по собственной воли, но без воли Божией они своими грехами никому повредить не могут, если не будет на то Божьей воли.

Так Вы сами же этими словами и опровергаете свое предыдущее утверждение о том, что без воли Бога ничего не делается. Теперь выясняется, что можно грешить невредно и без воли Бога. Пример невредного греха привести можете? Человек, совершивший "невредный" грех, на исповеди что должен сказать? А совершивший вредный грех разве должен каяться на исповеди, ведь он исполнил волю Бога? Исполнение воли Богу у Вас оказывается грехом, да еще и вредным, а совершение невредного греха у Вас оказывается самовольным действием человека, в совершении которого необходимо покаяться на исповеди. Чудеса, да и только! Никому не навредил - совершил грех. Убил невинного - можешь не каяться т.к. любой вред, причиняемый другому, по-вашему, от Бога.

1205. Ответ на 1197., Лев Хоружник:

Грешат люди по собственной воли, но без воли Божией они своими грехами никому повредить не могут, если не будет на то Божьей воли.

Так Вы сами же этими словами и опровергаете свое предыдущее утверждение о том, что без воли Бога ничего не делается. Теперь выясняется, что можно грешить невредно и без воли Бога. Пример невредного греха привести можете? Человек, совершивший "невредный" грех, на исповеди что должен сказать? А совершивший вредный грех на исповеди что говорит?

1204. КириллД.

#Во-первых, большинство войн и, соответственно, жертв - это войны, организованные капитализмом за ресурсы и рынки сбыта. Один из ярких примеров - Первая Мировая. И сама по себе, и со всеми вытекающими из неё последствиями, включая и следующую Мировую. Далее, сгон с земель и геноцид разных туземцев. А сначала - собственных народов. Про "огораживания" в Англии, например, сами почитайте. "Либеральные реформы" 90-х, о которых Вам Русский Сталинист сказал (№1184) Вы и сами видели. Далее, использование детского труда. Когда Маркс и Энгельс свои "Манифесты" и "Капиталы" писали, в западных странах был обычным делом детский труд по 12-14 часов за копейки. Сейчас, кстати, это обычное дело в азиатских странах. Думаю, не мешает помнить, что трусы-майки-джинсы-кроссовки, которые мы носим - это, большей частью, делается детьми в Пакистане, Индии, Бангладеш, Филиппинах и т.д., этак за пару долларов в день. Время от времени рабочие выступали против тяжёлых условий труда и низкой оплаты. Тогда их расстреливали. Поинтересуйтесь, что было 1 мая 1886 года в Чикаго (собственно, откуда празднование 1 мая пошло). Как один из сотен и тысяч примеров. В ряду которых, например, и то, что было у нас на Ленских приисках в 1912.# Ну допустим,сжирают.(Сжирали,точнее.В Англии при огораживаниях).Ну и что делать? Делать-то что?Надо было в то время социализм сделать?Ну была бы сейчас не Великобритания,а Англия.(А то и разделенная).С уровнем развития Румынии. С населением в 5млн.Выход? Насчёт первой мировой читайте.И не по советской литературе. Появление соц-ма насилие и войны не уменьшило,а увеличило. Нападение на РИ и СС Германии из-за того что немцы считали ее ослабленной революционерами.Читайте.Прямые слова Вильгельма.Про Гитлера и не говорю. Предложите детям во времена Маркса не идти работать.А жить на что?Что Вы им дадите взамен?Большую зарплату?Она увеличилась в Сов.России по сравнению с царской?Ведь нет же!Совсем наоборот. Предложите пакистанцами социализм.Почему отказываются?Потому что увеличения оплаты не происходит.Вот ведь как.Я в сов.школе недоумевал - Ну вот почему?!?!?А Вы на том уровне остались? По промыслу Божию,вот Вам пример - Сев.и Юж.Кореи.В одной,как бы,сжирают слабых,в другой не сжирают.Ну и где слабым лучше?Я в детстве думал - Ну вот почему к нам рабочие или хотя бы безработные не едут из капстран? Наверное открой границы слабые хлынут на север Кореи?Ой ли? За пару долларов в день...Нам бы в сов.школе платили бы за яблоки,морковку,черешню,помидоры...Какой Вы заботливый.Толку-то. Я литературу русскую люблю.А этот отрывок я по сов.радио слышал.Ушел поезд.Винтовками зарплату не повысишь.

1203. Ответ на 1197., Лев Хоружник:

Конечно, утверждают. Все люди грешат по собственной воле, а не по Божьему повелению. На святого клевещите Вы, а не я. Я не искажаю его слова, ни чего не удаляю из его слов и не трактую их на свой лад, в отличии от Вас.Грешат люди по собственной воли, но без воли Божией они своими грехами никому повредить не могут, если не будет на то Божьей воли. Св. Иоанн Тобольский:"Зная, во-первых, что попущения Божьи бывают не без справедливых причин, во-вторых, что вся сила и все лучшее содержится в том Божьем о нас намерении, с которым сделано попущение, и которому сопротивляться нам нисколько не следует - обязаны мы тем более осмотреться и исправить себя раскаянием перед Богом в своих погрешностях. В попущениях Божьих - добрая ли воля, злая ли она - но она работает Богу, и с каким бы намерением она не работает, однако в конце концов все совершается для достижения наилучших целей".Обратите внимание на слова: "добрая ли воля, злая ли она - но она работает Богу".

Бог, зная все действия и намерения людей, предоставляет им лучшую возможность для исправления содеянного, но сами злые действия людей Бог не инициирует. В противном случае, получится, что у людей нет никакой свободной воли и никакого права выбора.

1202. Ответ на 1195., Влад.Атласов:

Нет,с меня, действительно,хватит...Да причем тут Гайдар?!?!?!?Он страну в каком виде уже взял?Какую! Социалистическую.Со средней зарплатой в 10 ам.дол.".

То 10 дол., то денег было много - и все пили. Вы уж определитесь, господа антисоветчики.

Наталия 2016 / 03.02.2019

1201. Ответ на 1197., Лев Хоружник:

Конечно, утверждают. Все люди грешат по собственной воле, а не по Божьему повелению. На святого клевещите Вы, а не я. Я не искажаю его слова, ни чего не удаляю из его слов и не трактую их на свой лад, в отличии от Вас.Грешат люди по собственной воли, но без воли Божией они своими грехами никому повредить не могут, если не будет на то Божьей воли. Св. Иоанн Тобольский:"Зная, во-первых, что попущения Божьи бывают не без справедливых причин, во-вторых, что вся сила и все лучшее содержится в том Божьем о нас намерении, с которым сделано попущение, и которому сопротивляться нам нисколько не следует - обязаны мы тем более осмотреться и исправить себя раскаянием перед Богом в своих погрешностях. В попущениях Божьих - добрая ли воля, злая ли она - но она работает Богу, и с каким бы намерением она не работает, однако в конце концов все совершается для достижения наилучших целей".Обратите внимание на слова: "добрая ли воля, злая ли она - но она работает Богу".

" Обратите внимание на слова: "добрая ли воля, злая ли она - но она работает Богу".(с) Адам Богу " сработал ", совершив грехопадение? Это принципиальный вопрос. На ответе на этот вопрос все православное богословие построено.

1200. Ответ на 1187., Наталия 2016:

Да дворянка, или не дворянка, это дело десятое. В Вашингтоне ведь не глупые люди сидят.

С этим "дворянством" просто беда со времён перестройки. Не в обиду женщинам, а просто факт - от мужчин при личном общении я ни разу не слышал намёков на "дворянство", а вот женщины, когда стало "можно" (когда и "Котлован" напечатали :), сам слышал, как они провозглашали своё "дворянство". Теперь я думаю, что дело было не в "можно", а в особой эмоциональности женщин, их податливости нагнетаемой в обществе идеологии. А что творилось во время перестройки, это, видимо, можно сравнить только с нынешним идеологическим напором на Украине по переделке русских людей в укров. Вообще, количество "дворянок" было такое, что половина населения РИ должна была состоять из дворян. Я почему это всё увязываю с Вашингтоном (Вашингтонским обкомом) - там явно просчитали, что сознание совка легко сломать как раз через романтику великосветскости. У более тонких людей - через воспитанные в советской школе изучением классической литературы симпатии к нашему настоящему дворянству, а у людей, больше подверженных влиянию всякой впечатляющей атрибутики, - через "хруст французской булки". А наша "дворянка", похоже, так и не может выйти из образа, или ей не дали такого указания.

1199. Ответ на 1193., Василий В.В.:

Конечно, утверждают. Все люди грешат по собственной воле, а не по Божьему повелению. На святого клевещите Вы, а не я. Я не искажаю его слова, ни чего не удаляю из его слов и не трактую их на свой лад, в отличии от Вас.

Грешат люди по собственной воли, но без воли Божией они своими грехами никому повредить не могут, если не будет на то Божьей воли. Св. Иоанн Тобольский: "Зная, во-первых, что попущения Божьи бывают не без справедливых причин, во-вторых, что вся сила и все лучшее содержится в том Божьем о нас намерении, с которым сделано попущение, и которому сопротивляться нам нисколько не следует - обязаны мы тем более осмотреться и исправить себя раскаянием перед Богом в своих погрешностях. В попущениях Божьих - добрая ли воля, злая ли она - но она работает Богу, и с каким бы намерением она не работает, однако в конце концов все совершается для достижения наилучших целей". Обратите внимание на слова: "добрая ли воля, злая ли она - но она работает Богу".

1198. Русский сталинист

Сталин придумал АЛЖИР - Акмолинский лагерь жен изменников родины, где были зверски замучены тысячи ни в чем не повинных женщин. Один сиделец ГУЛАГА рассказывал как к ним в лагерь пригнали целую колонну молодых девушек - 200 человек, от зверств и насилия они все умерли через пару месяцев. Все закопали в одной яме. И как Вам совесть позволяет и дальше проповедовать сталинизм.

СТРОИТЕЛЬ / 03.02.2019

1197. Сталинист1184

Нет,с меня, действительно,хватит... Да причем тут Гайдар?!?!?!? Он страну в каком виде уже взял? Какую! Социалистическую.Со средней зарплатой в 10 ам.дол.Вспомнили? Что я с него должен спросить?Он не говорил публично о "сжирании сильными слабых при капитализме".

1196. Ответ на 1188., Наталия 2016:

Хоть это и не мне, но Вы просто напросто переврали смысл слов, исказив его до неузнаваемости.

А Вы просто не следили за обсуждением.

1195. Ответ на 1189., Лев Хоружник:

Мелким мухлежом решили заняться? Вы утверждаете, что нечто может произойти без воли Божией? И утверждаете, что этому учит святой Иоанн Златоуст? Не клевещите на святого.

Конечно, утверждают. Все люди грешат по собственной воле, а не по Божьему повелению. На святого клевещите Вы, а не я. Я не искажаю его слова, ни чего не удаляю из его слов и не трактую их на свой лад, в отличии от Вас.

1194. Ответ на 1183., Влад.Атласов:

Ответьте напоследок- как при капитализме"убивают,сжирают слабых".Как при соц-ме понятно.А вот как при капитализме?

Во-первых, большинство войн и, соответственно, жертв - это войны, организованные капитализмом за ресурсы и рынки сбыта. Один из ярких примеров - Первая Мировая. И сама по себе, и со всеми вытекающими из неё последствиями, включая и следующую Мировую. Далее, сгон с земель и геноцид разных туземцев. А сначала - собственных народов. Про "огораживания" в Англии, например, сами почитайте. "Либеральные реформы" 90-х, о которых Вам Русский Сталинист сказал (№1184) Вы и сами видели. Далее, использование детского труда. Когда Маркс и Энгельс свои "Манифесты" и "Капиталы" писали, в западных странах был обычным делом детский труд по 12-14 часов за копейки. Сейчас, кстати, это обычное дело в азиатских странах. Думаю, не мешает помнить, что трусы-майки-джинсы-кроссовки, которые мы носим - это, большей частью, делается детьми в Пакистане, Индии, Бангладеш, Филиппинах и т.д., этак за пару долларов в день. Время от времени рабочие выступали против тяжёлых условий труда и низкой оплаты. Тогда их расстреливали. Поинтересуйтесь, что было 1 мая 1886 года в Чикаго (собственно, откуда празднование 1 мая пошло). Как один из сотен и тысяч примеров. В ряду которых, например, и то, что было у нас на Ленских приисках в 1912. Почитайте, наконец, художественную литературу, Вы же это любите. Западных авторов. Диккенса, Джека Лондона, Стейнбека. "Впрочем, Ривера не вдавался в рассуждения. Он твердо знал, что должен выиграть этот бой. Иного выхода не существовало. Тем, кто сидел в этом переполненном зале, в голову не приходило, какие могучие силы стоят за его спиной. Дэнни Уорд дрался за деньги, за легкую жизнь, покупаемую на эти деньги. То же, за что дрался Ривера, пылало в его мозгу, и, пока он ожидал в углу ринга своего хитроумного противника, ослепительные и страшные видения, как наяву, проходили перед его широко открытыми глазами. Он видел белые стены гидростанции в Рио Бланко. Видел шесть тысяч рабочих, голодных и изнуренных. Видел ребятишек лет семи восьми, за десять центов работающих целую смену. Видел мертвенно бледные лица ходячих трупов рабочих красильщиков. Он помнил, что его отец называл эти красильни "камерами самоубийц", год работы в них означал смерть... ...Новые видения пылали перед внутренним взором Риверы. Забастовка, вернее локаут, потому что рабочие Рио Бланко помогали своим бастующим братьям в Пуэбло. Голод, хождение в горы за ягодами, кореньями и травами все они этим питались и мучились резями в желудке. А затем кошмар: пустырь перед лавкой Компании; тысячи голодных рабочих; генерал Росальо Мартинес и солдаты Порфирио Диаса; и винтовки, изрыгающие смерть... Казалось, они никогда не смолкнут, казалось, прегрешения рабочих вечно будут омываться их собственной кровью! И эта ночь! Трупы, целыми возами отправляемые в Вера Крус на съедение акулам. Сейчас он снова ползает по этим страшным кучам, ищет отца и мать, находит их, растерзанных, изуродованных. Особенно запомнилась ему мать: виднелась только ее голова, тело было погребено под грудой других тел. Снова затрещали винтовки солдат Порфирио Диаса, снова мальчик пригнулся к земле и пополз прочь, точно затравленный горный койот..."

Кирилл Д. / 03.02.2019

1193. Ответ на 1190., Полтораки:

При советской власти на некоторых " стучали " властям, а сейчас ничего другого не остается, как настучать по физиономии хама и лжеца. Прочувствуй разницу, как говорится.Чувствуется, что заповедь: «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» - Вам не указ, "истинно-православный" Вы наш.Вы про СССР по перестроечному "Огоньку" судите? Если бы жили в СССР, то знали бы, что доносительство презиралось и было не нормой, как Вы пытаетесь выставить, а из ряда вон выходящим проступком.

" Если бы жили в СССР, то знали бы, что ...." Я в СССР не только жил, но и работал и в армии служил ( еще в брежневские годы ), и кое-что знаю по собственному опыту.

1192. Ответ на 1182., Василий В.В.:

При советской власти на некоторых " стучали " властям, а сейчас ничего другого не остается, как настучать по физиономии хама и лжеца. Прочувствуй разницу, как говорится.

Чувствуется, что заповедь: «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» - Вам не указ, "истинно-православный" Вы наш. Вы про СССР по перестроечному "Огоньку" судите? Если бы жили в СССР, то знали бы, что доносительство презиралось и было не нормой, как Вы пытаетесь выставить, а из ряда вон выходящим проступком.

Полтораки / 03.02.2019

1191. Ответ на 1185., Василий В.В.:

Мелким мухлежом решили заняться?

Вы утверждаете, что нечто может произойти без воли Божией? И утверждаете, что этому учит святой Иоанн Златоуст? Не клевещите на святого.

1190. Ответ на 1185., Василий В.В.:

Вы же утверждаете обратное, и даже добавляете богохульные слова о том, что убийство новомучеников и исповедников российских совершалось по велению Богородицы.

Хоть это и не мне, но Вы просто напросто переврали смысл слов, исказив его до неузнаваемости.

Наталия 2016 / 03.02.2019

1189. Ответ на 1178., Потомок подданных Императора Николая II:

В огороде бузина, а в Киеве дядька.В огороде бузина, а у нас вашингтонская "дворянка".

Да дворянка, или не дворянка, это дело десятое. В Вашингтоне ведь не глупые люди сидят. А тут же - хоть стой, хоть падай от таких аргументов... Хуже всего то, что она даже не понимает, что такое социализм. Скаламбурила, как ей кажется весьма оригинально, а М.Яблоков подхватил и развил эту глупость далее. И понеслось...

Наталия 2016 / 03.02.2019

1188. наша советская молодость

См.: https://www.youtube.com/watch?v=0ZaljJsOPlU

1187. Ответ на 1181., Лев Хоружник:

Это вовсе не означает, что волосы с головы каждого человека падают по воле Бога. Это означает, что Бог осведомлен обо всем, что происходит, и оказывает помощь тому, кто о ней просит и заслужил ее. Зла Бог не творит. Вот как святитель Иоанн Златоуст трактует эти евангельские слова: " не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же и волосы на голове все сочтены. Что, говорит, малозначительнее их? Однако же, и их нельзя уловить без ведения Божия. " Из приведённых Вами слов Христовых совершенно ясно, для имеющих ум, что если и малая птица без воли «Отца Вашего» на землю не упадёт, то, тем более, без неё, без воли Божией, и волос с головы человека не упадёт. Без воли Божией волос не упадёт, а не без осведомлённости о том Бога, как учите Вы, искажая слова Христа. А если так, то тем более, без воли Божией, никто венец мученический на себя одеть не может. Таким образом, мои слова о том, что всё происходит по суду Божьему, Вы никак не опровергли, зато оказались противоречащим Самому Христу…

" Из приведённых Вами слов Христовых совершенно ясно, для имеющих ум, что если и малая птица без воли «Отца Вашего» на землю не упадёт, то, тем более, без неё, без воли Божией, и волос с головы человека не упадёт. "(с) Мелким мухлежом решили заняться? Вы выделили слова святителя Иоанна Златоуста, а не слова Иисуса Христа. Но выделили и процитировали Вы их весьма лукавым образом, выкинув вот эти слова: " Он не то говорит, что падают по содействию Божьему (это недостойно Бога); а только то, что ничего не происходит такого, что бы Ему было неизвестно. " Святитель говорит и пишет, что птицы ( и волосы ) " не падают по содействию Божьему ( это недостойно Бога ) ", Вы же утверждаете обратное, и даже добавляете богохульные слова о том, что убийство новомучеников и исповедников российских совершалось по велению Богородицы. Если объяснения святителя Иоанна Златоуста для Вас - ничто, то и мне нет смысла что-либо Вам объяснять. Я-то думал, что Вы заблуждаетесь и, что Вам нужно помочь избавиться от этих заблуждений, а выяснилось, что Вам просто нужно отстоять якобы правоту определенных тезисов ( богохульных тезисов ).

1186. Ответ на 1183., Влад.Атласов:

Ответьте напоследок- как при капитализме"убивают,сжирают слабых".Как при соц-ме понятно.А вот как при капитализме?

Это Вы лучше у Егора Гайдара спросите, когда встретитесь, а ещё лучше у миллионов русских людей, которых обрекли на голодную мучительную смерть в ходе т.н. "реформ 90-х". Что такое "Русский крест" знаете? Нет, вы, капиталистнутые советоборцы-русофобы этого не знаете, точнее, и не можете знать, ибо в вашей оперативной памяти опытными программистами записано только "Сталин-Берия-ГУЛАГ", на этом все ваши познания и исчерпываются. Отсюда и такие придурковатые вопросы из разряда "Я у мамы дурачок".

1185. КириллуД

Ответьте напоследок- как при капитализме "убивают,сжирают слабых".Как при соц-ме понятно.А вот как при капитализме?

1184. Ответ на 1179., Потомок подданных Императора Николая II:

При советской власти Вы бы за этот комментарий получили бы лет 10 лагерей. Это минимум. И больше бы не теоретизировали. Да, логика у либерал-власовцев поразительная."При советской власти" не были бы опубликованы глупости, требующие "комментарий", за который Вы даёте 10 лет.

При советской власти на некоторых " стучали " властям, а сейчас ничего другого не остается, как настучать по физиономии хама и лжеца. Прочувствуй разницу, как говорится.

1183. Ответ на 1175., Василий В.В.:

Это вовсе не означает, что волосы с головы каждого человека падают по воле Бога. Это означает, что Бог осведомлен обо всем, что происходит и оказывает помощь тому, кто о ней просит и заслужил ее. Зла Бог не творит. Вот как святитель Иоанн Златоуст трактует эти евангельские слова: " не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же и волосы на голове все сочтены. Что, говорит, малозначительнее их? Однако же, и их нельзя уловить без ведения Божия.

Из приведённых Вами слов Христовых совершенно ясно, для имеющих ум, что если и малая птица без воли «Отца Вашего» на землю не упадёт, то, тем более, без неё, без воли Божией, и волос с головы человека не упадёт. Без воли Божией волос не упадёт, а не без осведомлённости о том Бога, как учите Вы, искажая слова Христа. А если так, то тем более, без воли Божией, никто венец мученический на себя одеть не может. Таким образом, мои слова о том, что всё происходит по суду Божьему, Вы никак не опровергли, зато оказались противоречащим Самому Христу…

1182. посвящается Русскому полковнику, Защитнику и Печальнику Земли Русской Владимиру Васильевичу Квачкову

См.: https://clck.ru/F3Kzk. Как в 1990-е гг. митрополит Иоанн (Снычев) по сути в одиночку встал на пути вражьей стаи, так и в наши дни Русский Офицер жертвенно стоит на её пути, спасая Святую Русь и Русский народ. Слушай приказ, русский солдат (с 2,50 мин.)!

1181. Ответ на 1160., Василий В.В.:

При советской власти Вы бы за этот комментарий получили бы лет 10 лагерей. Это минимум. И больше бы не теоретизировали.

Да, логика у либерал-власовцев поразительная. "При советской власти" не были бы опубликованы глупости, требующие "комментарий", за который Вы даёте 10 лет.

1180. Ответ на 1173., Наталия 2016:

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

В огороде бузина, а у нас вашингтонская "дворянка".

1179. КириллуД.1130

#Если коротко, большевики всего лишь сохранили и укрепили многовековые основополагающие хозяйственные практики и принципы государства Российского - которые можно обозначить как государственный феодализм, или "тягловое государство".# А я о чем?Просто заставили тянуть на себя. И платили меньше. #При этом, большевики сохранили подвергавшуюся ранее разрушению крестьянскую общину, просто переименовав её в "колхоз",# Разрешили выйти -это разрушение? А в колхозы загоняли. Община и колхоз -две большие разницы.Были люди в общине?Были.А что ж они так не хотели в колхоз.Из-за переименования?

1178. Ответ на 1172., Лев Хоружник:

Лихо Вы с большой головы на здоровую все перекладываете. Судить, да рядить о правосудии и о судах Божьих Вы здесь взялись, а не я. Я даже допустил, в качестве невероятной возможности, что Бог открыл Вам видение этих судов, но Вы открытием тайны судов Божьих не удовлетворились. Вам еще понадобилось осанну пропеть палачам и убийцам, Вы руку Богородицы увидели в убийстве новомучеников и исповедников российских. Теперь Вы утверждаете, что ни будь они убиты, они бы превратились в злодеев. Не много ли на себя берете, гражданин " духовидец и богоносец ". Вы, трактуя, превратным образом, апокрифы и делая примитивные выводы, переносите их на реальность и оправдываете зло. Более того, Вы Бога делаете творцом этого зла. Вы - богохульник. Причем, упертый богохульник.Я не зло оправдываю, а суды Божии, которые Вы называете злом, свидетельствуя тем самым о себе, как о богоборце. Да, именно так. Ибо это Сам Господь Бог Иисус Христос сказал, что без Его воли ни один волос с головы человека не упадёт, и именно против этих слов Его Вы и ополчились…И даже приведённый мною пример из «Пролога» ничему Вам не научил…

В продолжение к предыдущему комментарию. Этот вопрос ( о волосах ) я здесь уже обсуждал с Адрианом Роум. Возможно, Вам будет полезно ознакомится. Вот читайте: " 121. Василий В.В. : Ответ на 104., Адриан Роум: 2019-01-24 в 16:54 Вот истинное Православие:Бл. владыку Онуфрия Украинского спросили, что Вы скажете о гонениях на каноническую Церковь. Владыка ответил: Ничего не совершается без воли Божией. Это нам указание на грехи наши. Так и Св.Отцы наши, сидящие в лагерях, говорили: Слава Богу за всё, всё по грехам нашим. А дряхлые псевдоправославные болтуны, вместо того, чтобы сделать что-то доброе и полезное для родственников, окружающих, построить хотя бы детскую площадку вблизи и т.д. занимаются бесконечной болтовней и судят о том, чего не понимают. Окститесь и покайтесь! Блаженнейший митрополит Онуфрий, думаю, не будет тосковать по Порошенкам и Денисенкам, и по тем временам, когда они куролесили. Призывать к покаянию других - это круто. Утверждать, что человек совершает грехи по воле Бога - это еще круче. А как поступать тому, кто обе эти крутизны примет к сведению и исполнению? Придти на исповедь и сказать: " я по воле Бога нагрешил так-то и так-то "? Или надо сказать: " я без воли Бога не грешу"? Так Вы предлагаете трактовать слова: " Ничего не совершается без воли Божией. "? Без осведомленности Бога ничего не совершается и не происходит, но сказать, что все, включая и зло, происходит по воле Бога есть богохульство. " Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены " ( Мф.10.29-30) Эти слова святитель Иоанн Златоуст объясняет так: " Он не то говорит, что падают по содействию Божьему (это недостойно Бога); а только то, что ничего не происходит такого, что бы Ему было неизвестно. Если же Он знает все, что ни происходит, а вас любит сильнее, нежели отец, – любит так, что и волосы ваши у Него исчислены, то вам не должно бояться. Впрочем, сказал это не потому, будто Бог исчисляет волосы, но чтобы показать совершенство ведения Божия и великое попечение о них." Слова блаженнейшего митрополита Онуфрия, которые Вы цитировали ( " Ничего не совершается без воли Божией " ), подталкивают человека к бесстрашию, а не спихивают ответственность за совершенное зло на Бога." А теперь вспомните о своих призывах и направьте их на себя.

1177. Ответ на 1172., Лев Хоружник:

Лихо Вы с большой головы на здоровую все перекладываете. Судить, да рядить о правосудии и о судах Божьих Вы здесь взялись, а не я. Я даже допустил, в качестве невероятной возможности, что Бог открыл Вам видение этих судов, но Вы открытием тайны судов Божьих не удовлетворились. Вам еще понадобилось осанну пропеть палачам и убийцам, Вы руку Богородицы увидели в убийстве новомучеников и исповедников российских. Теперь Вы утверждаете, что ни будь они убиты, они бы превратились в злодеев. Не много ли на себя берете, гражданин " духовидец и богоносец ". Вы, трактуя, превратным образом, апокрифы и делая примитивные выводы, переносите их на реальность и оправдываете зло. Более того, Вы Бога делаете творцом этого зла. Вы - богохульник. Причем, упертый богохульник.Я не зло оправдываю, а суды Божии, которые Вы называете злом, свидетельствуя тем самым о себе, как о богоборце. Да, именно так. Ибо это Сам Господь Бог Иисус Христос сказал, что без Его воли ни один волос с головы человека не упадёт, и именно против этих слов Его Вы и ополчились…И даже приведённый мною пример из «Пролога» ничему Вам не научил…

Это вовсе не означает, что волосы с головы каждого человека падают по воле Бога. Это означает, что Бог осведомлен обо всем, что происходит и оказывает помощь тому, кто о ней просит и заслужил ее. Зла Бог не творит. Вот как святитель Иоанн Златоуст трактует эти евангельские слова: " не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же и волосы на голове все сочтены. Что, говорит, малозначительнее их? Однако же, и их нельзя уловить без ведения Божия. Он не то говорит, что падают по содействию Божьему (это недостойно Бога); а только то, что ничего не происходит такого, что бы Ему было неизвестно. Если же Он знает все, что ни происходит, а вас любит сильнее, нежели отец, – любит так, что и волосы ваши у Него исчислены, то вам не должно бояться. Впрочем, сказал это не потому, будто Бог исчисляет волосы, но чтобы показать совершенство ведения Божия и великое попечение о них. Итак, если Бог и знает все происходящее, и может сохранить вас, и хочет, то каким бы вы ни подвергались страданиям, не думайте, что страдаете потому, что Бог оставил вас. Он не хочет избавить вас от бед, но хочет заставить вас презирать беды, потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед. " Сказаны были эти слова для укрепления нашей веры в Бога, а не для того, чтобы все происходящее приписывать действию Бога. Такое приписывание есть богохульство.

1176. Ответ на 1130., Кирилл Д.:

Уже ответил Юрию С. на этот вопрос, но могу повторить.

Так я бы и ответ Юрию с удовольствием прочитал! Благодарствую, конечно.

Если коротко, большевики всего лишь сохранили и укрепили многовековые основополагающие хозяйственные практики и принципы государства Российского - которые можно обозначить как государственный феодализм, или "тягловое государство".

Это стопудово так, никаких сомнений и возражений нет. Но государство это же не формация или ты так не считаешь? Но тогда объясни каким таким образом большевикам удалось решить одну из главнейших проблем того времени - земельный вопрос? Я полагаю, что только переводом всей частной собственности в государственную. А это, как ни крути, совершенно новое качество, доселе невиданное и неслыханное. Ну и когда новое, уже советское государство, передало крестьянам землю это было воспринято ими как акт высочайшей справедливости, которой они ждали от Царя, но так и не дождались. Которой они ждали от Временного Правительства, но так и не дождались, а в отместку, после февраля 1917 года, спалили большую часть помещичьих усадеб, зачастую вместе с их владельцами. Крестьяне ведь не понимали, что Царь, как бы он ни любил крестьян, ну никак не может выбить из под своих ног единственную на то время опору - дворянство, которое хоть и получило вольность, но всё равно оставалось главным поставщиком управленческих кадров для государства. Крестьяне ведь не понимали, что для буржуазии, оказавшейся у власти в феврале 1917 года, частная собственность священна и неприкосновенна, а помещики были собственниками земли. А государственные принципы, конечно, остались прежними. Они, по большому счёту, и сейчас прежние.

При этом, большевики сохранили подвергавшуюся ранее разрушению крестьянскую общину, просто переименовав её в "колхоз", закрепив это указом от 1935 о вечном пользовании землёй колхозами.

Добавлю, что восстановив общину в виде колхозов, большевики почти на век продлили жизнь русской деревне. И хотя, с ползучей реставрацией капитализма, начиная с Хрущёва, деревня всё более приходила в упадок, к концу советской власти, в начале 90-х, она была ещё жива и окончательно умерла только тогда, когда распались последние колхозы.

Большевики не сменили формацию, а, напротив, не дали её сменить.

Я считаю, что большевики не дали сменить основополагающий принцип русской государственности - жёсткого централизованного управления. Более того, двукратно усилили его, продублировав партийным руководством. А общественную формацию как раз таки сменили, упразднив частную собственность. И история показала, что на русской почве такая формация (не путать с государственным устройством) работает лучше тех, где частная собственность разрешена. По достижениям СССР это наглядно видно. Полная автаркия и влияние на половину земного шара. Такого в нашей истории уже не повторится никогда, потому что дважды в одну и ту же реку не войти.

И роль национализации я бы не стал преувеличивать. До самого последнего дня монархии стратегические активы и основополагающая роль в экономическом развитии и так была у государства.

Да, конечно, но для России этого маловато. Это непозволительная роскошь. Слишком высока у нас себестоимость вырабатываемого продукта за счёт сурового климата и огромных расстояний. Нам не подходит такая схема. Только максимальная концентрация всей крупной промышленности и финансов в руках государства и даёт в итоге максимальный экономический эффект для России. Ну чего там говорить, сравни 10 лет индустриализации Сталина и последние 10 лет Путина. Разница, как говорится, огромная. Хотя Путин старается, как может, выжимая максимум из тех возможностей, которые у него есть.

Возьмём, "хотя бы", Транссиб - эту величайшую стройку царизма. Создание инфраструктурного хребта всей нашей страны, на котором она до сих пор держится. Это был государственный мегапроект, и принадлежал государству. На этом фоне чьи-то частные свечные заводики - мелочь. Между прочим, я более, чем уверен, что желающих приватизнуть и попилить Транссиб среди "зарубежных и иностранных инвесторов" хватало. И любое другое правительство они бы в итоге дожали. Тем более, ради строительства Транссиба царское правительство вынуждено было влезть в огромные долги. А большевики сказали: "Накося, выкусите! Кому царь был должен, мы всех прощаем, идите себе... лесом".

Да, большевики рисково весьма выкатили тогда в Генуе встречные требования, ничё не скажешь, кинули буржуинов по полной программе. А ведь всё равно потом крелиты получили на индустриализацию, хотя вроде бы и попортили себе кредитную историю надолго. По поводу Транссиба: https://www.stihi.ru/2015/07/31/6358 Я полагаю, что за один только Транссиб нынешняя власть должна была бы поставить памятники Николаю Второму из чистого золота, по крайней мере, в каждом крупном городе на всём его протяжении, а не "матильды" гнусные финансировать.

Иными словами, большевики сохранили принцип этатизма и, не побоюсь этого слова, смогли сохранить, отстоять (в том числе, в боях) и приумножить завоевания царизма!

Это безусловно так. И отстояли, и приумножили. И взяли сокрушительный реванш и за русско-японскую войну, и за первую мировую. Недаром Государя Николая видели на ступенях рейхстага.

Алёша / 02.02.2019

1175. Ответ на 1145., Lucia:

Христианство подразумевает свободу воли, социализм - предполагает ее полное подавление.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Наталия 2016 / 02.02.2019

1174. Ответ на 1169., Василий В.В.:

Лихо Вы с большой головы на здоровую все перекладываете. Судить, да рядить о правосудии и о судах Божьих Вы здесь взялись, а не я. Я даже допустил, в качестве невероятной возможности, что Бог открыл Вам видение этих судов, но Вы открытием тайны судов Божьих не удовлетворились. Вам еще понадобилось осанну пропеть палачам и убийцам, Вы руку Богородицы увидели в убийстве новомучеников и исповедников российских. Теперь Вы утверждаете, что ни будь они убиты, они бы превратились в злодеев. Не много ли на себя берете, гражданин " духовидец и богоносец ". Вы, трактуя, превратным образом, апокрифы и делая примитивные выводы, переносите их на реальность и оправдываете зло. Более того, Вы Бога делаете творцом этого зла. Вы - богохульник. Причем, упертый богохульник.

Я не зло оправдываю, а суды Божии, которые Вы называете злом, свидетельствуя тем самым о себе, как о богоборце. Да, именно так. Ибо это Сам Господь Бог Иисус Христос сказал, что без Его воли ни один волос с головы человека не упадёт, и именно против этих слов Его Вы и ополчились…И даже приведённый мною пример из «Пролога» ничему Вам не научил…

1173. Ответ на 1170., Наблюдатель.:

А вот в 80-е годы было тоскливо. И пили в то время гораздо больше, чем в 90-е. Водка была дешевой, свободного времени было море, а занять себя было нечем. Многие пили прямо на рабочем месте.Ну, вот так понятней: спьяну и от скуки. А то все про репрессии, да про Новомучеников...

Взаимосвязи не видите? Сделали из людей животных: удовлетворение растущих потребностей население стало смыслом жизни, а они ( потребности ) все никак не удовлетворяются, даже те, которые ранее хоть как-то, но удовлетворялись. При таких смыслах жизни и при таком уровне реализации этих смыслов трудно не спиться.

1172. Ответ на 1167., Василий В.В.: так понятно

А вот в 80-е годы было тоскливо. И пили в то время гораздо больше, чем в 90-е. Водка была дешевой, свободного времени было море, а занять себя было нечем. Многие пили прямо на рабочем месте.

Ну, вот так понятней: спьяну и от скуки. А то все про репрессии, да про Новомучеников...

1171. Ответ на 1163., Лев Хоружник:

И чему же Вас научило это повествование?Новомученики и исповедники российские, по-вашему, были страшными злодеями, души которых были " взяты ", чтобы их убийцы спаслись?А откуда Вы знаете, что они таковыми не стали бы? Малолетний отрок, убитый ангелом, был ни в чём не виновен, но суд Божий над ним совершился за те преступления, которых еще он не совершил. Что же касается того, чему меня эта история научила, то я об этом уже написал. А потому скажу о том, чему она должна научить Вас - не хули суды Божии, а иначе сам окажешься виновным в хуле на Судию!

Ничего себе. Лихо Вы с большой головы на здоровую все перекладываете. Судить, да рядить о правосудии и о судах Божьих Вы здесь взялись, а не я. Я даже допустил, в качестве невероятной возможности, что Бог открыл Вам видение этих судов, но Вы открытием тайны судов Божьих не удовлетворились. Вам еще понадобилось осанну пропеть палачам и убийцам, Вы руку Богородицы увидели в убийстве новомучеников и исповедников российских. Теперь Вы утверждаете, что ни будь они убиты, они бы превратились в злодеев. Не много ли на себя берете, гражданин " духовидец и богоносец ". Вы, трактуя, превратным образом, апокрифы и делая примитивные выводы, переносите их на реальность и оправдываете зло. Более того, Вы Бога делаете творцом этого зла. Вы - богохульник. Причем, упертый богохульник.

1170. Ответ на 1162., Влад.Атласов :мир.сорев.

Скажу только что ее никто не свергал. Ввели снова НЭП в виду того что проиграла плановая экономика рыночной. Про мир.сорев.двух систем слыхали?

Слыхал. С самого детства. Только одна экономика не может проиграть другой. Царская экономика в свое время тоже проиграла рыночной? Экономика – это игра, а не игрок. Ну, как шахматы: есть белые фигуры, есть черные, а есть игроки. Проиграли, точнее, сдали партию, «игроки», а не экономика. Почему? – да, вопрос наиважнейший, но это немного другой вопрос. Сейчас я спрашиваю не «как» и «почему», а «за что»? И спрашиваю я не либералов-рыночников, а людей, которые говорят, что они русские и православные. Это у вас в Украине Советскую власть не свергали, ее просто растащили, а остатки мутировали, за что мутантам и оставили название (в насмешку). А в России, Верховный Совет, без коммунистов, кстати, расстреляли «танкисты». Демонстративно, по предварительной договоренности с CNN. В Ливии - за что свергли и убили Каддафи? Или тоже скажете, что его не свергали?

1169. Ответ на 1164., Наблюдатель.:

При советской власти Вы бы за этот комментарий получили бы лет 10 лагерей. Это минимум. И больше бы не теоретизировали. Любовь к чему-то практикой проверяется. Парение в фантазиях - дело приятное, но праздное, а потому вредное.Вы это кому отвечаете, на какой пост? Про какие теории и фантазии говорите? Я вас спросил как раз про факты: что принципиально плохого делала Советская власть в последние 15-20 лет? Чем она была плоха либералам-западникам - это понятно (ширпотреба не хватало), а чем русским в т.ч. православным людям она была плоха?Мне кажется вы просто боитесь говорить на эту тему. Чего именно боитесь? Боитесь потерять убедительность перед самим собой? Или выдать свое либеральное мировоззрение (как это сделали рудовский и Хьюга)? Или инструкцию нарушить? Чего вы боитесь? Почему вы всегда прячетесь за Новомучеников, прикрывая свою размытую позицию по современным вопросам довоенными репрессиями?

Сколько можно переливать из пустого в порожнее. Откройте подраздел " Православный социализм " и перечитайте все обсуждения. Найдете там и мои высказывания. Например, такое: 40. Василий В.В. : Ответ на 31., Полтораки: 2018-12-21 в 21:09 Тот мой комментарий был не " оценкой СССР ", а он был реакцией на оторванные от действительности и восторженные высказывания о СССР. В СССР было много хорошего, но не было главного - религиозной составляющей жизни. Религия в СССР была в загоне, а богоискательство было наказуемо ( часто помещением такого искателя в психушку ). Все ужасы 90-х прошли мимо меня. Я их не заметил, т.к. вел аскетический образ жизни и был наполнен тем, что никакие буржуи-капиталисты отнять у человека не могут. А вот в 80-е годы было тоскливо. И пили в то время гораздо больше, чем в 90-е. Водка была дешевой, свободного времени было море, а занять себя было нечем. Многие пили прямо на рабочем месте. http://ruskline.ru/analitika/2018/12/2018-12-21/o_socializme_i_carstve_bozhiem/?p=4#comments

1168. Наблюдатель

#принципиально плохого делала Советская власть в последние 15-20 лет? Чем она была плоха либералам-западникам - это понятно (ширпотреба не хватало), а чем русским в т.ч. православным людям она была плоха?# Да всем хороша!Она и теперь существует. (А что,русским людям ширпотреба хватало?) Или им не нужен вообще,а токмо западникам?

1167. Ответ на 1113., Сергей Швецов: и БСЭ

Даже если брать статью БСЭ:

Нам здесь один фарисей уже объяснял кто такие фарисеи. Это ваше объяснение не из этой же серии?

1166. Ответ на 1160., Василий В.В.: фантазии и факты

При советской власти Вы бы за этот комментарий получили бы лет 10 лагерей. Это минимум. И больше бы не теоретизировали. Любовь к чему-то практикой проверяется. Парение в фантазиях - дело приятное, но праздное, а потому вредное.

Вы это кому отвечаете, на какой пост? Про какие теории и фантазии говорите? Я вас спросил как раз про факты: что принципиально плохого делала Советская власть в последние 15-20 лет? Чем она была плоха либералам-западникам - это понятно (ширпотреба не хватало), а чем русским в т.ч. православным людям она была плоха? Мне кажется вы просто боитесь говорить на эту тему. Чего именно боитесь? Боитесь потерять убедительность перед самим собой? Или выдать свое либеральное мировоззрение (как это сделали рудовский и Хьюга)? Или инструкцию нарушить? Чего вы боитесь? Почему вы всегда прячетесь за Новомучеников, прикрывая свою размытую позицию по современным вопросам довоенными репрессиями?

1165. Ответ на 1159., Василий В.В.:

И чему же Вас научило это повествование?Новомученики и исповедники российские, по-вашему, были страшными злодеями, души которых были " взяты ", чтобы их убийцы спаслись?

А откуда Вы знаете, что они таковыми не стали бы? Малолетний отрок, убитый ангелом, был ни в чём не виновен, но суд Божий над ним совершился за те преступления, которых еще он не совершил. Что же касается того, чему меня эта история научила, то я об этом уже написал. А потому скажу о том, чему она должна научить Вас - не хули суды Божии, а иначе сам окажешься виновным в хуле на Судию!

1164. Наблюдатель 1158

#Скажите – что принципиально плохого во время и после ВОВ делала Советская власть, особенно в последние перед ее свержением годы? Чем она заслужила этого свержения, и чем после ее # Говорено переговорено.Скажу только что ее никто не свергал.Ввели снова НЭП в виду того что проиграла плановая экономика рыночной.Про мир.сорев.двух систем слыхали? Сейчас Советская власть.На Украине и поныне Верховный совет.Просто кто в нем?Кого выбрали.Помните лозунг -"Советская власть без коммунистов" в первые годы сов.власти? Вот такая она сов. власть теперь.На кого обижаться?На коммунистов?Пошто выборы разрешили?Да не разреши они выборы было б ещё хуже.Им же.

1163. Ответ на 1154., М.Яблоков:

Христианство подразумевает свободу воли, социализм - предполагает ее полное подавление.А так как подавить ее полностью невозможно, то и социализм превращается в утопию.По их мнению ,если к утопии(тоесть лжи)добавить христианство,то оно будет костылями для лжи.Заставить Христа послужить сатане.Ничего нового.Получится ложь в квадрате.

Ну и как так оказалось что Вы с ними всеми в одной компании?.Я признаю что Вы правый. Правее многих,точнее.Но и Керенский раскаялся что стал на пути династии.По факту не допустил к власти.Вы левее позднего раскаявшегося Керенского. П.С.Да,христианство подразумевает свободу. И Вы,с молодым Керенским,ею пользуетесь.Свобода поступать по Божьему или не поступать.У меня тоже есть свобода.Но нет гордыни выбирать своим умом и хотением.

1162. Ответ на 1158., Наблюдатель.:

Я ему о репрессиях, об убийствах пишу, а он мне в ответ выдает такое:...Василий В.В. получается, что про СССР (всегда и обо всем) вы (во мн. числе) можете говорить только через призму репрессий и Новомучеников?Причем, складывается впечатление (допускаю, что обманчивое, но складывается), что они вас и интересуют-то только в качестве антисоветского инструмента, а не в качестве людей, с которых можно брать пример.Предлагаю для примера выдержку из допроса судьей иеромонаха Макария (Телегина):– Вы монархист?– Да, по убеждению.– Скажите, точка зрения христианская с точкой зрения монархической совпадает?– При чем тут монархизм и христианство? Христианство своим порядком, монархизм своим порядком.– Вы можете ответить на вопрос? С точки зрения христианской допустимо быть монархистом?– Допустимо.– Значит, из всех видов властей вы сочувствуете только монархической?– Я всем сочувствую хорошим.– Советская власть – хорошая власть?– Если где хорошо делает – хорошая, а плохо – плохая. Что же мы будем рассуждать. Мое убеждение такое, а ваше другое – и ничего не получится.– Что значит, что вы остались монархистом?– Что мои такие убеждения, и я в настоящее время противного не агитирую, а живу, как все смертные живут на земле.– Что же тогда вы представителей советской власти ругаете?– Это при условии, когда затронули чувства религиозной святыни.Почему же не следовать в своем отношении к советской власти словам иеромонаха Макария «Если где хорошо делает – хорошая, а плохо – плохая»?Скажите – что принципиально плохого во время и после ВОВ делала Советская власть, особенно в последние перед ее свержением годы? Чем она заслужила этого свержения, и чем после ее свержения в стране стало принципиально лучше? Чем-то, наверное, стало, но интересует в соизмерении с понесенными потерями…

При советской власти Вы бы за этот комментарий получили бы лет 10 лагерей. Это минимум. И больше бы не теоретизировали. Любовь к чему-то практикой проверяется. Парение в фантазиях - дело приятное, но праздное, а потому вредное.

1161. Ответ на 1152., Лев Хоружник:

Убийства невинных - будущих святых - это, по-вашему, правосудие Божие? Это хула на Бога.https://azbyka.ru/ot...kazhdyj-den-goda/90…Старец сел вкусить пищи, а спутник, к его изумлению, опять начал странное дело. Он стал разрушать дом и, разрушив, начал опять строить его. Видя это, старец не вытерпел: «Да что ты: бес или Ангел? Что ты делаешь?» – с гневом сказал он спутнику. «Да, что ж я делаю?» – возразил тот. «Как что? – продолжал старец: – Третьего дня у доброго человека блюдо отнял и бросил в море; вчера отрока лишил жизни, а сегодня, для чего ты разрушил и снова начал строить дом сей?» Тогда Ангел сказал ему: «Не дивись, старче, сему и не соблазняйся о мне, но выслушай, что я скажу тебе. Первый принявший нас муж, действительно, во всем богоугодно поступает; но блюдо, брошенное мною, приобретено им неправдою; а потому я и бросил его, чтобы он не погубил чрез него награды своей. Второй муж тоже угоден Богу, но если бы вырос малолетний сын его, то был бы страшный злодей; поэтому я и взял душу его, за добро отца его, чтобы и он спасся». «Ну, а здесь-то, что ты делал?» – спросил старец. Ангел продолжал: «Сего дома хозяин был человек безнравственный и ради этого обнищал и скрылся. Дед же его, строив этот дом, скрыл в стене золото, и некоторые знают о сем. Посему-то я и разорил его, чтобы отселе никто не искал здесь золота и чрез него не погиб». Ангел так заключил речь свою: «Возвратись, старче, в келию свою и не мучайся без ума; ибо так глаголет Дух Святый: судове Господни – глубина многа, неиспытаема и недоведома человеком; посему ты и не испытывай их – не будет тебе это на пользу». Ангел затем стал невидим, а пораженный старец раскаялся в своем заблуждении и после рассказывал всем с ним происшедшее.

" Второй муж тоже угоден Богу, но если бы вырос малолетний сын его, то был бы страшный злодей; поэтому я и взял душу его, за добро отца его, чтобы и он спасся»."(с) И чему же Вас научило это повествование? Новомученики и исповедники российские, по-вашему, были страшными злодеями, души которых были " взяты ", чтобы их убийцы спаслись? " ибо так глаголет Дух Святый: судове Господни – глубина многа, неиспытаема и недоведома человеком; посему ты и не испытывай их – не будет тебе это на пользу». "(с) Если бы Вы следовали этому совету, то не нагородили бы здесь богохульств.

1160. Ответ на 1147., Василий В.В.: Новомученики - как антисоветский инструмент?

Я ему о репрессиях, об убийствах пишу, а он мне в ответ выдает такое:...

Василий В.В. получается, что про СССР (всегда и обо всем) вы (во мн. числе) можете говорить только через призму репрессий и Новомучеников? Причем, складывается впечатление (допускаю, что обманчивое, но складывается), что они вас и интересуют-то только в качестве антисоветского инструмента, а не в качестве людей, с которых можно брать пример. Предлагаю для примера выдержку из допроса судьей иеромонаха Макария (Телегина): – Вы монархист? – Да, по убеждению. – Скажите, точка зрения христианская с точкой зрения монархической совпадает? – При чем тут монархизм и христианство? Христианство своим порядком, монархизм своим порядком. – Вы можете ответить на вопрос? С точки зрения христианской допустимо быть монархистом? – Допустимо. – Значит, из всех видов властей вы сочувствуете только монархической? – Я всем сочувствую хорошим. – Советская власть – хорошая власть? – Если где хорошо делает – хорошая, а плохо – плохая. Что же мы будем рассуждать. Мое убеждение такое, а ваше другое – и ничего не получится. – Что значит, что вы остались монархистом? – Что мои такие убеждения, и я в настоящее время противного не агитирую, а живу, как все смертные живут на земле. – Что же тогда вы представителей советской власти ругаете? – Это при условии, когда затронули чувства религиозной святыни. Почему же не следовать в своем отношении к советской власти словам иеромонаха Макария «Если где хорошо делает – хорошая, а плохо – плохая»? Скажите – что принципиально плохого во время и после ВОВ делала Советская власть, особенно в последние перед ее свержением годы? Чем она заслужила этого свержения, и чем после ее свержения в стране стало принципиально лучше? Чем-то, наверное, стало, но интересует в соизмерении с понесенными потерями…

1159. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

О издевательстве над православными христианами до «вавилонского пленения»: https://foma.ru/krepostnoe-pravo.html <i>…Поводом для возбуждения следственного дела явилась челобитная крепостных помещика Страхова, написанная с их слов приходским священником Ивановским. Практически все девушки, включая малолетних, подверглись насилию со стороны барина. Жертвы, доведенные до отчаяния, накладывали на себя руки. Челобитную крепостных местная власть расценила как попытку к бунту, а священника обвинили в подстрекательстве. Иерей Ивановский был избит полицейскими и смещен с прихода, посажен в острог. Его семью лишили церковного дома, средств к существованию и обрекли на нищету. Еще хуже были судьбы крестьян: пятеро ходоков арестованы и умерли в заточении. В поместье направлена карательная команда для того, чтобы насильно обвенчать изнасилованных девиц и скрыть следы преступления…</i> И какие же были после всего этого последствия насильнику и педофилу Страхову, а так же лицам укравшим его, и допустивших насилие над священником? Как были наказаны погубившие ни в чём неповинных пятерых православных христиан? Что сделали с теми, кто надругался над таинством венчания? Чем всё закончилось-то? Да вот чем: <i>В результате расследования имение помещика Страхова было отдано под правление и надзор полномочных представителей дворянского собрания губернии. Священники, проходящие по делу как свидетели, были укрыты от насилий местной власти в монастыре с сохранением им жалования.</i>

1158. Ответ на 1145., Lucia:

Христианство подразумевает свободу воли, социализм - предполагает ее полное подавление.

Вообще-то желаемая "свобода воли" - это Ваши личные антисоветские трудности. Зачем сюда приплетать ещё социализм с христианством?.. То, что Вам христианство даёт возможность реализовать все фантазии, лучше бы постыдились об этом здесь заявлять на всю страну.

РЛА / 02.02.2019

1157. Ответ на 1012., Лебедевъ:

Стало быть определились, что социализм в наказание за грехи человеческие попускается?

Вы в 1 предложении из 7 слов умудрились соврать, как минимум дважды. Какой социализм? Именно безбожный. Наказание для кого? Ряженных православных, не поступающих по евангельским словам Христа. Поэтому, на вопрос "Стало быть определились, что безбожный социализм в наказание ряженным православным за грехи человеческие попускается?", естественно, любой нормальный человек ответит - ДА!

РЛА / 02.02.2019

1156. Ответ на 1150., Влад.Атласов:

Христианство подразумевает свободу воли, социализм - предполагает ее полное подавление.А так как подавить ее полностью невозможно, то и социализм превращается в утопию. По их мнению ,если к утопии(тоесть лжи)добавить христианство,то оно будет костылями для лжи.Заставить Христа послужить сатане.Ничего нового.

Получится ложь в квадрате.

М.Яблоков / 02.02.2019

1155. Ответ на 1141., Нечернозёмец:

Они появились не сейчас, здесь вы ошибаетесь. Апологетикой социализма и восхвалением власти советов занималось духовенство и при СССР.

Такое вполне мог бы сказать дыромоляй. Или какой-нибудь "истинно православный", благословлявший "христолюбивого" Гитлера на поход против "безбожного" СССР.

1154. Ответ на 1148., Василий В.В.:

Убийства невинных - будущих святых - это, по-вашему, правосудие Божие? Это хула на Бога.

https://azbyka.ru/otechnik/Viktor_Gurev/prolog-v-pouchenijah-na-kazhdyj-den-goda/90 …Старец сел вкусить пищи, а спутник, к его изумлению, опять начал странное дело. Он стал разрушать дом и, разрушив, начал опять строить его. Видя это, старец не вытерпел: «Да что ты: бес или Ангел? Что ты делаешь?» – с гневом сказал он спутнику. «Да, что ж я делаю?» – возразил тот. «Как что? – продолжал старец: – Третьего дня у доброго человека блюдо отнял и бросил в море; вчера отрока лишил жизни, а сегодня, для чего ты разрушил и снова начал строить дом сей?» Тогда Ангел сказал ему: «Не дивись, старче, сему и не соблазняйся о мне, но выслушай, что я скажу тебе. Первый принявший нас муж, действительно, во всем богоугодно поступает; но блюдо, брошенное мною, приобретено им неправдою; а потому я и бросил его, чтобы он не погубил чрез него награды своей. Второй муж тоже угоден Богу, но если бы вырос малолетний сын его, то был бы страшный злодей; поэтому я и взял душу его, за добро отца его, чтобы и он спасся». «Ну, а здесь-то, что ты делал?» – спросил старец. Ангел продолжал: «Сего дома хозяин был человек безнравственный и ради этого обнищал и скрылся. Дед же его, строив этот дом, скрыл в стене золото, и некоторые знают о сем. Посему-то я и разорил его, чтобы отселе никто не искал здесь золота и чрез него не погиб». Ангел так заключил речь свою: «Возвратись, старче, в келию свою и не мучайся без ума; ибо так глаголет Дух Святый: судове Господни – глубина многа, неиспытаема и недоведома человеком; посему ты и не испытывай их – не будет тебе это на пользу». Ангел затем стал невидим, а пораженный старец раскаялся в своем заблуждении и после рассказывал всем с ним происшедшее.

1153. Ответ на 1116., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Дорогие товарищи! Соратники! Единомышленники! Братья и сёстры! 7 февраля состоится очередной суд над Русским Героем, Защитником и Светильником Земли Русской полковником Владимир Васильевичем Квачковым, которого незаконно содержат в плену. Скажу прямо: либо в зале суда выпускают на волю Владимира Васильевича, либо убивают Русскую Надежду на счастливое будущее наших детей и внуков. Что выбираем мы, русские люди и лучшие представители коренных народов Великой России? Плен, смерть или Свободу и Жизнь? Молитесь за Владимира Васильевича. Думаю, что 7 февраля - решающий день в жизни нашей Родины и всех нас, независимо от национальности и вероисповедания. Не вымолим полковника Квачкова, то грош нам цена. соответственно и наказание...

Да, отсчет времени, оставшегося для покаяния русских за предательство веры своих предков и Земли Русской, пошел на месяцы. Я с тобой, отец!

Георгий / 02.02.2019

1152. Ответ на 1149., М.Яблоков:

Христианство подразумевает свободу воли, социализм - предполагает ее полное подавление.А так как подавить ее полностью невозможно, то и социализм превращается в утопию.

По их мнению ,если к утопии(тоесть лжи)добавить христианство,то оно будет костылями для лжи.Заставить Христа послужить сатане.Ничего нового.

1151. Ответ на 1145., Lucia:

Христианство подразумевает свободу воли, социализм - предполагает ее полное подавление.

А так как подавить ее полностью невозможно, то и социализм превращается в утопию.

М.Яблоков / 01.02.2019

1150. Ответ на 1143., Лев Хоружник:

В христианстве такие суждения есть богохульство.Отрицающий правосудие Божие пребывает вне Церкви и судить о богохульстве не может.

Убийства невинных - будущих святых - это, по-вашему, правосудие Божие? Это хула на Бога.

1149. Ответ на 1132., М.Яблоков:

«Царица Небесная благословляла И.В. Сталина на совершения правосудия Божия, которому подсудны и священники!»Божия Матерь благословила большевиков на... убийство Новомучеников!!! Ну, ты и подонок, Хабадник...

А он вообще не видит разницы между естественной смертью и убийством. Я ему о репрессиях, об убийствах пишу, а он мне в ответ выдает такое: " Во-первых, по праведному суду Божьему, за преступление Адама, все мы приговорены к смерти, и это правосудие Божие, а не богохульство. "

1148. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

А что напишет иеромонах Роман насчет "отпетого" иуды эльцынского? https://colonelcassad.livejournal.com/4743973.html

М.Е. / 01.02.2019

1147. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

Христианство подразумевает свободу воли, социализм - предполагает ее полное подавление.

Lucia / 01.02.2019

1146. Лукия 1140

#Вы прекрасно знаете, как обстояло дело с наукой,поэтому перестаньте.# Ну почему же.Пусть расскажет как соввласть помогала отстающим учёным.Она же добрая. КириллуД. А про культуру я готов часами говорить.Я ещё могу признать помощь соввласти нацкультурам народов СС.Но вот про помощь русской культуре охотно послушаю.Вас. Потому что сами деятели культуры вопили с болью о культуре противоположное.Мухина,например.

1145. Ответ на 1142., Василий В.В.:

В христианстве такие суждения есть богохульство.

Отрицающий правосудие Божие пребывает вне Церкви и судить о богохульстве не может.

1144. Ответ на 1128., Лев Хоружник:

Богохульствуете Вы. Царица Небесная у Вас благословляла Сталина на убийства священников, верующих и прочих людей, на разрушение Церкви, на проведение репрессий и т.д.Во-первых, по праведному суду Божьему, за преступление Адама, все мы приговорены к смерти, и это правосудие Божие, а не богохульство; во - вторых, Царице Небесной молились о даровании победы над врагами, что включало и их убийство, и это тоже не богохульство; в-третьих, когда страдают праведники, то страдания посылает им Сам Господь Бог Иисус Христос, для их прославления, и это не богохульство; в - четвёртых, когда страдают грешники (на подобие меня), среди которых могут быть и православные священники, то этими страданиями они искупают свои грехи и попадают в Царство Небесное, что не есть богохульство; в-пятых, страданиями своих чад Церковь укрепляется и очищается, и это тоже не богохульство! А потому Ваши слова: "Царица Небесная у Вас благословляла Сталина на убийства священников", я переформулирую - Царица Небесная благословляла И.В. Сталина на совершения правосудия Божия, которому подсудны и священники! Вы не ту религию выбрали, Василий, Вам в буддисты бы!

" Царице Небесной молились о даровании победы над врагами "(с) Священники и верующие у Вас - враги? Я писал о репрессиях Сталина. Вы комментируете именно эти мои слова. Ладно бы Вы взялись судить о Божьем суде, попустим Бог открыл Вам свои суды, но Вы же чествуете палачей, делаете из них героев и чуть ли ни святых. Это Вам тоже Бог открыл? Бог не совершает зла и не повелевает кому-либо его совершить. Люди творят зло своей волей. Это Вам нужно перейти в индуизм. В индуизме Бог является творцом добра и зла, и побуждает других совершать зло. В христианстве такие суждения есть богохульство.

1143. Ответ на 1127., Сергей Швецов:

Вот также теперь появились апологеты православного социализма. Ведь при СССР особой нужды у архиереев в такой апологетике не было.

Они появились не сейчас, здесь вы ошибаетесь. Апологетикой социализма и восхвалением власти советов занималось духовенство и при СССР. Зачем нужен восстановление патриаршества и вступление РПЦ в ВСЦ? - Для распространения идей социализма среди религиозных людей различных стран мира. Религиозные деятели СССР выполняли роль идеологической пропаганды социализма не только на международной арене, но у и себя в стране. Многие из них хвалили вождей СССР и социализм неискренне. После перестройки эти деятели перестали быть апологетами социализма, а стали апологетами монархизма и капитализма. Поскольку монархизм чужд основной массе советских людей, то многие из патриотически настроенных советских людей, пришедших в церковь, искренне восприняли идею православного социализма.

1142. Ответ на 1135., Кирилл Д.:

О нет, расцвет культуры и науки начала 20 века в России, жестоко растоптанный -на этих обломках пока держимся и заподало хвалим. С культурой вообще всё сложно. Скажем, Золотой век русской литературы сам закончился, условно, в 1904, как Чехов помер. Или в 1910, когда помер Толстой, но он как великий писатель помер куда раньше. И тут же попёр декаданс. С растоптанной наукой на фоне, хотя бы, первого в мире полёта в космос и прочей ядерной физики, простите, несерьёзно.

Вы прекрасно знаете, как обстояло дело с наукой,поэтому перестаньте.

Lucia / 01.02.2019

1141. Ответ на 1130., Кирилл Д.: и то верно

Если коротко, большевики всего лишь сохранили и укрепили многовековые основополагающие хозяйственные практики и принципы государства Российского - которые можно обозначить как государственный феодализм, или "тягловое государство".

В общем, если не мелочиться, действительно так. И сделали это именно "сталинисты" после отказа от ленинской "Новой экономической политики" в пользу "Старой". Потом Горбачев вернул НЭП, и реанимированные меньшевики-троцкисты в кооперации с февралистами попытались повторно засунуть Россию в глобальную мировую систему. Далеко засунуть не получилось... и теперь мы болтаемся в определенной неопределенности.

1140. Ответ на 1125., Сергей Швецов:

Нет свободы - нет добродетели. Добродетели из-под палки не бывает, а принуждение к христианству есть антихристианство, и христианин не может радоваться никакому тоталитаризму. Это прописные истины, которые как-то даже неудобно объяснять. =Как-то даже неудобно объяснять юристу, что основная функция ЛЮБОГО государства - принуждение. Надеюсь, слышали про УК, ГК, ТК? государство не к добродетели принуждает, а ограничивает зло. Отказ от зла под страхом наказания - это не добродетель. Ну и что? Вы запутались, что ли?)))) Кто и когда Вам сказал, что государство обязано воспитывать добродетели??? Или добродетели противопоставлены государству?))) УК и Евангелие - не конкуренты. Кто и когда Вам сказал, что государство обязано воспитывать добродетели???Некто Полтораки 2019-01-31 в 20:48 в к.960. Вы иногда обращайте внимание на контекст. При должном усердии у Вас получится, я в Вас верю.

Вы сказали: "государство не к добродетели принуждает, а ограничивает зло." Я тоже верю, что Вы наконец поймете, что государство не обязано воспитывать добродетели. НО оно обязано ограничивать зло. Максимально возможно. Полтораки видит в этом качестве христианский социализм. Иерей Илия - тоже.

Наталия 2016 / 01.02.2019

1139. Ответ на 1136., Лебедевъ:

Умница! Вот и я говорю: НИКАКИХ.Богу - Богово, а кесарю - кесарево.Всё правильно поняли.А то заладили какие-то глупости:"социализм животворящий", "за грехи". Врёте, мадам. Было бы так, то социализма бы для себя не требовали.А Вам с Полтораки для православия "костыля" не хватает!

Кому костыля, кому - воображения, а кому - элементарного соображения. Если нет никаких точек пересечения духовной жизни и экономической, то на каком ДУХОВНОМ основании Вы отвергаете одну из возможных ЭКОНОМИЧЕСКИХ формаций? (Заметьте - не социально-политических, хотя и они все к душе никакого отношения не имеют.)

Наталия 2016 / 01.02.2019

1138. Ответ на 1131., Наталия 2016:

Умница! Вот и я говорю: НИКАКИХ.Богу - Богово, а кесарю - кесарево.Всё правильно поняли.А то заладили какие-то глупости:"социализм животворящий", "за грехи".

Врёте, мадам. Было бы так, то социализма бы для себя не требовали.А Вам с Полтораки для православия "костыля" не хватает!

Лебедевъ / 01.02.2019

1137. Ответ на 1092., Lucia:

О нет, расцвет культуры и науки начала 20 века в России, жестоко растоптанный -на этих обломках пока держимся и заподало хвалим.

С культурой вообще всё сложно. Скажем, Золотой век русской литературы сам закончился, условно, в 1904, как Чехов помер. Или в 1910, когда помер Толстой, но он как великий писатель помер куда раньше. И тут же попёр декаданс. С растоптанной наукой на фоне, хотя бы, первого в мире полёта в космос и прочей ядерной физики, простите, несерьёзно.

Кирилл Д. / 01.02.2019

1136. КириллуД.

#сказали: "Накося, выкусите! Кому царь был должен, мы всех прощаем, идите себе... лесом". Иными словами, большевики сохранили принцип этатизма и, не побоюсь этого слова, смогли сохранить, отстоять (в том числе, в боях) и приумножить завоевания царизма!# Всё царские долги были выплачены. Какие завоевания?Вы о чем?И все ли?

1135. Ответ на 1132., М.Яблоков:

«Царица Небесная благословляла И.В. Сталина на совершения правосудия Божия, которому подсудны и священники!»Божия Матерь благословила большевиков на... убийство Новомучеников!!! Ну, ты и подонок, Хабадник...

Подонок это ты, оФАНАРевший "истинно православный", сослужащий с сатаной!..

1134. Ответ на 1128., Лев Хоружник:

«Царица Небесная благословляла И.В. Сталина на совершения правосудия Божия, которому подсудны и священники!» Божия Матерь благословила большевиков на... убийство Новомучеников!!! Ну, ты и подонок, Хабадник...

М.Яблоков / 01.02.2019

1133. Ответ на 1126., Лебедевъ:

Вот, вот, вот, совсем горячо! Ну так какие у нас точки соприкосновения между душевными засорами и сантехниками? Ну-ка, Лебедев? Никаких, мадам: мне душевный засор прочистить - Церковь требуется, Вам - сантехник-социалист.

Умница! Вот и я говорю: НИКАКИХ. Богу - Богово, а кесарю - кесарево. Всё правильно поняли. А то заладили какие-то глупости: "социализм животворящий", "за грехи".

Наталия 2016 / 01.02.2019

1132. Ответ на 1123., Алёша:

Хотите, докажу, что, наоборот, большевики никакой смены формации не устроили? )Я хочу. Докажи, будь добр. Очень интересно.

Уже ответил Юрию С. на этот вопрос, но могу повторить. Если коротко, большевики всего лишь сохранили и укрепили многовековые основополагающие хозяйственные практики и принципы государства Российского - которые можно обозначить как государственный феодализм, или "тягловое государство". При этом, большевики сохранили подвергавшуюся ранее разрушению крестьянскую общину, просто переименовав её в "колхоз", закрепив это указом от 1935 о вечном пользовании землёй колхозами. Большевики не сменили формацию, а, напротив, не дали её сменить. И роль национализации я бы не стал преувеличивать. До самого последнего дня монархии стратегические активы и основополагающая роль в экономическом развитии и так была у государства. Возьмём, "хотя бы", Транссиб - эту величайшую стройку царизма. Создание инфраструктурного хребта всей нашей страны, на котором она до сих пор держится. Это был государственный мегапроект, и принадлежал государству. На этом фоне чьи-то частные свечные заводики - мелочь. Между прочим, я более, чем уверен, что желающих приватизнуть и попилить Транссиб среди "зарубежных и иностранных инвесторов" хватало. И любое другое правительство они бы в итоге дожали. Тем более, ради строительства Транссиба царское правительство вынуждено было влезть в огромные долги. А большевики сказали: "Накося, выкусите! Кому царь был должен, мы всех прощаем, идите себе... лесом". Иными словами, большевики сохранили принцип этатизма и, не побоюсь этого слова, смогли сохранить, отстоять (в том числе, в боях) и приумножить завоевания царизма!

Кирилл Д. / 01.02.2019

1131. Ответ на 1090., Юрий С.:

Хотите, докажу, что, наоборот, большевики никакой смены формации не устроили? ) // Очень любопытно. Хочу...

Это элементарно). Если коротко, большевики всего лишь сохранили и укрепили многовековые основополагающие хозяйственные практики и принципы государства Российского - которые можно обозначить как государственный феодализм, или "тягловое государство". При этом, большевики сохранили подвергавшуюся ранее разрушению крестьянскую общину, просто переименовав её в "колхоз", закрепив это указом от 1935 о вечном пользовании землёй колхозами. Большевики не сменили формацию, а, напротив, не дали её сменить. И роль национализации я бы не стал преувеличивать. До самого последнего дня монархии стратегические активы и основополагающая роль в экономическом развитии и так была у государства. Возьмём, "хотя бы", Транссиб - эту величайшую стройку царизма. Создание инфраструктурного хребта всей нашей страны, на котором она до сих пор держится. Это был государственный мегапроект, и принадлежал государству. На этом фоне чьи-то частные свечные заводики - мелочь. Между прочим, я более, чем уверен, что желающих приватизнуть и попилить Транссиб среди "зарубежных и иностранных инвесторов" хватало. И любое другое правительство они бы в итоге дожали. Тем более, ради строительства Транссиба царское правительство вынуждено было влезть в огромные долги. А большевики сказали: "Накося, выкусите! Кому царь был должен, мы всех прощаем, идите себе... лесом". Иными словами, большевики сохранили принцип этатизма и, не побоюсь этого слова, смогли сохранить, отстоять (в том числе, в боях) и приумножить завоевания царизма!

Кирилл Д. / 01.02.2019

1130. Ответ на 1115., Василий В.В.:

Богохульствуете Вы. Царица Небесная у Вас благословляла Сталина на убийства священников, верующих и прочих людей, на разрушение Церкви, на проведение репрессий и т.д.

Во-первых, по праведному суду Божьему, за преступление Адама, все мы приговорены к смерти, и это правосудие Божие, а не богохульство; во - вторых, Царице Небесной молились о даровании победы над врагами, что включало и их убийство, и это тоже не богохульство; в-третьих, когда страдают праведники, то страдания посылает им Сам Господь Бог Иисус Христос, для их прославления, и это не богохульство; в - четвёртых, когда страдают грешники (на подобие меня), среди которых могут быть и православные священники, то этими страданиями они искупают свои грехи и попадают в Царство Небесное, что не есть богохульство; в-пятых, страданиями своих чад Церковь укрепляется и очищается, и это тоже не богохульство! А потому Ваши слова: "Царица Небесная у Вас благословляла Сталина на убийства священников", я переформулирую - Царица Небесная благословляла И.В. Сталина на совершения правосудия Божия, которому подсудны и священники! Вы не ту религию выбрали, Василий, Вам в буддисты бы!

1129. Ответ на 1118., Нечернозёмец:

Когда появилась республиканская форма правления, и в умах русского общества стала формироваться идея республики в России, то среди духовенства появились апологеты монархии

Спасибо, что напомнили мне мои собственные слова, хоть и в урезанном виде. Вот также теперь появились апологеты православного социализма. Ведь при СССР особой нужды у архиереев в такой апологетике не было.

1128. Ответ на 1112., Наталия 2016:

Вот, вот, вот, совсем горячо! Ну так какие у нас точки соприкосновения между душевными засорами и сантехниками? Ну-ка, Лебедев?

Никаких, мадам: мне душевный засор прочистить - Церковь требуется, Вам - сантехник-социалист.

Лебедевъ / 01.02.2019

1127. Ответ на 1116., Наталия 2016:

Кто и когда Вам сказал, что государство обязано воспитывать добродетели???

Некто Полтораки 2019-01-31 в 20:48 в к.960. Вы иногда обращайте внимание на контекст. При должном усердии у Вас получится, я в Вас верю.

1126. Ответ на 1013., Лебедевъ:

Отмена крепостного права в России в 1861 году, переход от рабовладельческого строя в России к капитализму. То ли неуч, то ли русофоб. Имел ли юридическое право помещик распоряжаться жизнями своих крепостных, как при рабовладении? Только "Му-му" с Салтычихой в пример не приводите!

Я не переходил на вашу персону. Обсуждайте, оппонируйте и критикуйте мысли и слова собеседника, и не переходите на личность собеседника. Крепостники распоряжались и жизнью людей. Они насильно женили и выдавали замуж, продавали людей в том числе и за границу (лишая людей Родины), проигрывали их в карты, отправляли на работы в шахты и рудники, били людей, могли убить их; наконец человек был вынужден жить только там где ему укажет барин. "Хижина дяди Тома" - рабство в форме крепостного права в полной мере была реализована в России. Обелять крепостное право с точки зрения христианства это все равно что быть адвокатом у дьявола.

1125. Ответ на 1079., Кирилл Д.:

Хотите, докажу, что, наоборот, большевики никакой смены формации не устроили? )

Я хочу. Докажи, будь добр. Очень интересно.

Алёша / 01.02.2019

1124. Ответ на 1108., Сергей Швецов: в роли конферансье

так вот за что, оказывается, вы не любите товарища Сталина))) Не, не за это. Он убил и съел Джона Кеннеди. Вот этого я ему нипращу!!

Ну... за это вы сами с ним разбирайтесь. Лучше скажите: М.Яблоков попросил вас подменить его на выходные?

1123. Ответ на 998., Потомок подданных Императора Николая II:

В том числе и с помощью проекта "Православие", который Госдеп подхватил из слабевших рук Гитлера. Проект "Православие" или проект "Христианство" используют или использовали в своих политических интересах все кому не лень, начиная с язычника Константина Великого и последующих римских императоров до семьи Романовых, Гитлера, Сталина, Госдепа и нынешних российских властей. Очень удобный проект "Православие", используя его, можно творить какие угодно преступления и при этом объяснять все поступки этим проектом. К сожалению наивные люди верят, что такой-то правитель был православным. Симпатии и антипатии этих людей склоняются к разным правителям, отсюда возникают бесконечные склоки и бесконечная ругань между этими наивными людьми; так одна часть людей считает правителя "А" православным, а правителя "В" неправославным, а другая часть людей имеет противоположное мнение. Да Вы какой-то старовер-дыромоляй. Ещё хуже Швецова. Кажется, что хуже швецовых-яблоковых-лебедевых-лукий ничего и быть не может, но вот, пожалуйста.

Я не переходил на вашу персону. Обсуждайте, оппонируйте и критикуйте мысли и слова собеседника, а не переходите на личность собеседника. Кроме необоснованных эмоций в мои адрес, я понимаю, у вас нет возражений по мною написанному тексту.

1122. 1113. Сергей Швецов

Я Вам ничего не собираюсь объяснять. То, что я написал, знаю. А Вы думайте.

1121. Ответ на 1109., Lucia:

Вот это мы и сейчас наблюдаем.

Согласен с Вами, душа моя, согласен! ))) Но это вовсе не значит, что появление монархии в России невозможно. ;)

К.В.К. / 01.02.2019

1120. Ответ на 994., Сергей Швецов:

де-факто оно всегда существовало, особенно это хорошо видно в истории Восточного христианства Учение, это когда имеем текст св.Отца, в котором сказано: монархия это правильно, а республика - неправильно (или наоборот), потому что... и далее аргументация. А фактическое положение дел ни о чем не говорит. Точнее, говорит о наличном, а учение говорит о должном.

Другого государственного устройства кроме монархии на протяжении истории христианства не было. Богословски обосновывать монархию не было необходимости. Когда появилась республиканская форма правления, и в умах русского общества стала формироваться идея республики в России, то среди духовенства появились апологеты монархии, например, Филарет Дроздов, Феофан Затворник. Сформировалась и целая группа из духовенства за монархию в форме самодержавия это члены Союза русского народа.

1119. Ответ на 1103., Сергей Швецов:

Нет свободы - нет добродетели. Добродетели из-под палки не бывает, а принуждение к христианству есть антихристианство, и христианин не может радоваться никакому тоталитаризму. Это прописные истины, которые как-то даже неудобно объяснять. =Как-то даже неудобно объяснять юристу, что основная функция ЛЮБОГО государства - принуждение. Надеюсь, слышали про УК, ГК, ТК? государство не к добродетели принуждает, а ограничивает зло. Отказ от зла под страхом наказания - это не добродетель.

Ну и что? Вы запутались, что ли?)))) Кто и когда Вам сказал, что государство обязано воспитывать добродетели??? Или добродетели противопоставлены государству?))) УК и Евангелие - не конкуренты.

Наталия 2016 / 01.02.2019

1118. просьба

Дорогие товарищи! Соратники! Единомышленники! Братья и сёстры! 7 февраля состоится очередной суд над Русским Героем, Защитником и Светильником Земли Русской полковником Владимир Васильевичем Квачковым, которого незаконно содержат в плену. Скажу прямо: либо в зале суда выпускают на волю Владимира Васильевича, либо убивают Русскую Надежду на счастливое будущее наших детей и внуков. Что выбираем мы, русские люди и лучшие представители коренных народов Великой России? Плен, смерть или Свободу и Жизнь? Молитесь за Владимира Васильевича. Думаю, что 7 февраля - решающий день в жизни нашей Родины и всех нас, независимо от национальности и вероисповедания. Не вымолим полковника Квачкова, то грош нам цена. соответственно и наказание...

1117. Ответ на 1040., Лев Хоружник:

В идеале - глава государства должен быть Божьим человеком ( Божьим сыном по благодати ), или хотя бы помазанником Божьим.В идеале должна быть теократия - власть Самого Бога, как у древних евреев, по неразумию поменявших теократию на монархию. Впрочем, Россия, после падения монархии, пребывает под властью Царицы Небесной, и И.В. Сталин, при котором укрепились как государство, так и Русская Церковь, получается, творил волю Царицы Небесной, что очень напоминает как раз теократию.

Богохульствуете Вы. Царица Небесная у Вас благословляла Сталина на убийства священников, верующих и прочих людей, на разрушение Церкви, на проведение репрессий и т.д. Сталин всего только 5 лет ( в период с 1943 по 1948 год ) позволил Церкви подышать, преследуя свои государственные цели, а потом опять начал ее душить так же, как делал это до войны. Антихрист тоже укрепит свое обширное государство, и Церковью будет манипулировать, преследуя свои цели. Он, по-вашему, выходит, тоже будет " творить волю Царицы Небесной "?

1116. Ответ на 1105., Сергей Швецов:

Вот как я считаю.Ну и к чему Вы это здесь публично считаете? Кто-то считает иначе?

Не знаю. Наверно притворяются(((

Наталия 2016 / 01.02.2019

1115. Ответ на 1098., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Андропов-Либерман - Горбачёв-Гарбер

Где Вы всего этого нахватались, о.Александр?

В 1956 г. послом в Венгрии был Андропов-Либерман. Вам этот факт ни о чём не говорит?

А о чем это должно говорить?

Пражский (1968 г.) антинародный бунт Хрущёв не давил. Войска стран - членов Варшавского Договора - вошли в ЧССР по просьбе законного (!) Правительства страны.

А, Хрущев препятствовал, как мог, но тогда не смог. Понятно.

Троцкий и пр. были сионистами. Именно они и устроили геноцид Русского народа

По окончании гражданской войны Троцкий не подписал ни одного смертного приговора. И если бы он был сионистом, он бы не со Сталиным бодался, а переселял бы евреев в землю обетованную. Даже если брать статью БСЭ: "После образования в 1948 по решению ООН государства Израиль (на части территории Палестины) Сионизм стал официальной государственной идеологией Израиля. Главными целями Сионизм провозглашаются безусловная поддержка этого государства евреями всего мира, собирание в Израиле евреев со всего мира, обработка в сионистском духе еврейского населения различных стран." Это уж точно не про Троцкого.

1114. Ответ на 1102., Лебедевъ:

Согласно православному вероучению, человек - существо падшее, и по своей падшей природе имеющее склонность ко греху... Вот и приходит ему на помощь родная милиция!И родной ОБЭП.И, в некоторых случаях, родной ОМОН. Они - что: ответственные у Вас за спасение души?! Сантехник тоже помогает душевные засоры прочищать?

Вот, вот, вот, совсем горячо! Ну так какие у нас точки соприкосновения между душевными засорами и сантехниками? Ну-ка, Лебедев?

Наталия 2016 / 01.02.2019

1113. Ответ на 1097., Влад.Атласов:

.С меня хватит православного царя,как в РИ.Кстати,почему Вы против?Кто Вам сказал?В таком случае надо что бы он управлял страной и решал нужен ли стране строй тот или иной,а не выступать за свой вариант,агитируя за него.Я ни за какой строй не выступаю,кроме монархического.А критикую ложь,имеющую явные противоречия.Самому мне или другому христианину решатькак быть в стране это гордыня бесовской лести.

А что, я за какой-то строй выступаю, что ли? Чего Вы ко мне пристали-то?)))

Наталия 2016 / 01.02.2019

1112. Ответ на 1096., Lucia:

Где монарха брать будем?Нигде не будем. Заметьте, везде, где попытались реставрировать монархию после ее уничтожения - получили гадость или глупость.Поезд ушел. Второго шанса не будет.

Абсолютно согласна.

Наталия 2016 / 01.02.2019

1111. Ответ на 1104., К.В.К.:

Заметьте, везде, где попытались реставрировать монархию после ее уничтожения - получили гадость или глупость.А может это потому, что пытались реставрировать монархию САМИ, своими человеческими силами и при полной неготовности общества жить в этой самой монархии? )))

Вот это мы и сейчас наблюдаем.

Lucia / 01.02.2019

1110. Ответ на 1099., Наблюдатель.:

так вот за что, оказывается, вы не любите товарища Сталина

))) Не, не за это. Он убил и съел Джона Кеннеди. Вот этого я ему нипращу!!

1109. Ответ на 1100., Наталия 2016:

бросается в глаза, что "христианские нормы" Вы воспринимаете по-своему как-то "специфически"

В запрете убийств и воровства нет ничего специфически христианского - это везде запрещено. И у атеистов, и у буддистов, и у агностиков и т.д. Что-то непонятно?

1108. Ответ на 1064., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Хрущёв объявил на весь мир о том, что мы должны догнать и перегнать Америку, тем самым признав отставание Советского Союза, чего не было при Сталине!.

Да? Рекомендую к изучению: советский токарный станок серии "ДИП" - "догнать и перегнать (Америку)".Выпускался массово с 30-х годов.

Лебедевъ / 01.02.2019

1107. Ответ на 1100., Наталия 2016:

Вот как я считаю.

Ну и к чему Вы это здесь публично считаете? Кто-то считает иначе?

1106. Ответ на 1096., Lucia:

Заметьте, везде, где попытались реставрировать монархию после ее уничтожения - получили гадость или глупость.

А может это потому, что пытались реставрировать монархию САМИ, своими человеческими силами и при полной неготовности общества жить в этой самой монархии? )))

К.В.К. / 01.02.2019

1105. Ответ на 1086., Наталия 2016:

Это вы о чем вообще?

О том, что государство не к добродетели принуждает, а ограничивает зло. Отказ от зла под страхом наказания - это не добродетель.

1104. Ответ на 1077., Наталия 2016:

Согласно православному вероучению, человек - существо падшее, и по своей падшей природе имеющее склонность ко греху... Вот и приходит ему на помощь родная милиция!И родной ОБЭП.И, в некоторых случаях, родной ОМОН.

Они - что: ответственные у Вас за спасение души?! Сантехник тоже помогает душевные засоры прочищать?

Лебедевъ / 01.02.2019

1103. Ответ на 1061., Полтораки:

Социализм не подменяет, ни тем более не отменяет Христову Церковь, он помогает спасаться... не нашего скорбного ума дела решать, кто спасется...

??? К классовой морали - классовая логика. Социализм автоматически работает?

Лебедевъ / 01.02.2019

1102. Ответ на 1084., Сергей Швецов:

Нет свободы - нет добродетели. Добродетели из-под палки не бывает, а принуждение к христианству есть антихристианство, и христианин не может радоваться никакому тоталитаризму. Это прописные истины, которые как-то даже неудобно объяснять. =основная функция ЛЮБОГО государства - принуждениеПринуждение к чему? Чтобы мужиков к бабам не тянуло? В УК, ГК и ТК нет ни одной специфически христианской нормы. Желаете ввести? За неявку на воскресную литургию - 15 суток ареста, за супружескую измену - принудительная стерилизация... Так что ли? Если Вы полагаете, что страсть сребролюбия можно ограничить экономическими методами, Ваше многолетнее пребывание в церкви прошло просто даром.

Сразу бросается в глаза, что "христианские нормы" Вы воспринимаете по-своему как-то "специфически", прямо по Райкину... Не иначе, как от "Вашего многолетнего пребывания в церкви". Или Вы так христианские добродетели зовёте? Ну ладно, допустим. Нет, я в церкви не много лет провела, чего там по ночам-то делать? А в Церкви - да, 46 лет, с перерывами... Размышляла-размышляла, чего это Вы тут понаписали, и кажется, поняла! Вы считаете, что якобы я считаю, что УК способен заменить человеку Евангелие. И привести его покаянию и к спасению. Так? Так вот, уважаемый Сергей! И не угадали! И совсем не так! Я считаю, что УК (а также ГК, ТК, НК и т.д.) способны уменьшить разгул преступности в стране! Тем самым и для государства, и для населения будет обоюдная польза! Вот как я считаю.

Наталия 2016 / 01.02.2019

1101. Ответ на 1080., Сергей Швецов: православный троцкист?

Троцкий не был агентом влияния, он был автором советского проекта, который тов.Сталин успешно утопил, фактически уничтожив советскую власть

А... так вот за что, оказывается, вы не любите товарища Сталина. Теперь у антисоветчиков совсем крыша поедет...

1100. Ответ на 1080., Сергей Швецов:

Т.е. в 1984 году СССР был утлой шлюпкой? Настолько, что Горбачев утопил ее за 6 лет, чего Хрущев за 11 не смог?

Хрущёв, образно говоря, пытался остановить винт огромного Белого лайнера, на борту которого красовалась надпись "СССР", а Андропов-Либерман - Горбачёв-Гарбер - Яковлев - Шеварднадзе - Бакатин и пр. предатели позволили сионистам подложить под этот величественный корабль мину. Это была кровавая диверсия. Вы просто не знаете, сколько выдающихся Русских людей уничтожили троцкисты-сионисты. Посмотрите хотя бы на почтовые конверты времён Советского Союза с изображением выдающихся советских людей. И обратите внимание на срок их жизни. И подумайте: почему Сталин и Берия так оберегали наших учёных в местах, которые паскуда Солженицын назвал "шарашками". А это были места, где в режиме сов. секретности и охраны, имея все, рабоьали лучшие люди СССР.

Когда Хрущев давил Венгерский и Пражский либеральные бунты, он тоже как агент влияния действовал?

Пражский (1968 г.) антинародный бунт Хрущёв не давил. Войска стран - членов Варшавского Договора - вошли в ЧССР по просьбе законного (!) Правительства страны. В 1956 г. послом в Венгрии был Андропов-Либерман. Вам этот факт ни о чём не говорит?

Что касается троцкизма, так Троцкий не был агентом влияния

Троцкий и пр. были сионистами. Именно они и устроили геноцид Русского народа.

1099. Ответ на 1069., Наталия 2016:

.С меня хватит православного царя,как в РИ.Кстати,почему Вы против?Кто Вам сказал?

В таком случае надо что бы он управлял страной и решал нужен ли стране строй тот или иной,а не выступать за свой вариант,агитируя за него.Я ни за какой строй не выступаю,кроме монархического.А критикую ложь,имеющую явные противоречия. Самому мне или другому христианину решать как быть в стране это гордыня бесовской лести.

1098. Ответ на 1045., Наталия 2016:

Где монарха брать будем?

Нигде не будем. Заметьте, везде, где попытались реставрировать монархию после ее уничтожения - получили гадость или глупость. Поезд ушел. Второго шанса не будет.

Lucia / 01.02.2019

1097. 1079

# Хотите, докажу, что, наоборот, большевики никакой смены формации не устроили? # А они и не устроили.Д.Рид в "Десяти днях,что потрясли мир" пишет ,что"небо не упало на землю".Тоже деньгами платили(рабочим).Правда меньше.Тоже прислуга была.Просто худшие убили лучших. В итоге примерно то на то и вышло.По мнению КириллаД.Что подтверждает животворящую силу социализма.А что же ещё?

1096. Ответ на 1083., Кирилл Д.:

//Но я даже не имела в виду людские потери. а качественные - культурные, духовные. их никогда невозможно будет восстановить.Все. не чем мы держались и держимся - обломки.//Духовно-культурные последствия петровских реформ и модернизации до сих пор - предмет дискуссий. Что-то приобретая, мы всегда что-то теряем - ну, жизнь так устроена, не я придумал. Из прошлого мы что-то берём, это нам, конечно, помогает держаться, но, в любом случае, главное - это что мы делаем здесь и сейчас. Невозможно прожить, просто держась за царско-российское и/или советское наследие. И плакать о светлом прошлом, равно, как и проклинать тёмное прошлое, виня его в наших нынешних проблемах, глупо и бессмысленно.

Совершенно верно, Кирилл)) Ведь история жизни народа - это как история жизни человека. Есть темные моменты, есть светлые. Сделал крылья, полетел в небо - светлый момент. Напился пьяный, упал в канаву, ногу сломал - темный момент. Можно всю жизнь проклинать канаву, а можно просто подумать: а за что мне это было? Может я что-то не так сделал? А антисоветчикам канава не угодила.

Наталия 2016 / 01.02.2019

1095. Ответ на 1084., Сергей Швецов:

за супружескую измену - принудительная стерилизация.

Думаю, это она и хотела сказать.

Lucia / 01.02.2019

1094. Ответ на 1083., Кирилл Д.:

//Но я даже не имела в виду людские потери. а качественные - культурные, духовные. их никогда невозможно будет восстановить.Все. не чем мы держались и держимся - обломки.//Духовно-культурные последствия петровских реформ и модернизации до сих пор - предмет дискуссий. Что-то приобретая, мы всегда что-то теряем - ну, жизнь так устроена, не я придумал. Из прошлого мы что-то берём, это нам, конечно, помогает держаться, но, в любом случае, главное - это что мы делаем здесь и сейчас. Невозможно прожить, просто держась за царско-российское и/или советское наследие. И плакать о светлом прошлом, равно, как и проклинать тёмное прошлое, виня его в наших нынешних проблемах, глупо и бессмысленно.

О нет, расцвет культуры и науки начала 20 века в России, жестоко растоптанный -на этих обломках пока держимся и заподало хвалим. Жуковский-то чуть не от голода умер. А Ленин кушал.

Lucia / 01.02.2019

1093. Ответ на 1082., К.В.К.:

))) А потому на Ваш, пардон!, глупый вопрос я отвечать не собираюсь. )))

Ладно, не надо.))) Жё вузанпри.

Наталия 2016 / 01.02.2019

1092. Ответ на 1079., Кирилл Д.:

Хотите, докажу, что, наоборот, большевики никакой смены формации не устроили? )

Очень любопытно. Хочу...

Юрий С. / 01.02.2019

1091. Наталии 1081

#А вот установить на земле элементарный порядок, ну там, руки поотрубать за воровство, или запретить матом при детях ругаться, подмести возле дома опять же - это вполне можно.# Ну и что ж не рубили при Сталине-Брежневе? Христианства не хватало? П.С.Вобще-то это халифат.И даже католичество.Было такое,было. Почему Путин не согласен что за маты наказывать надо?Социализма не хватает?Христианского социализма,что б подмести? В Японии как-то подметают. Ужас!Заметьте как осторожно -"при детях". Ну а как же,самого Путина поправляет.

1090. Ответ на 1080., Сергей Швецов:

тов.Сталин успешно утопил, фактически уничтожив советскую власть и сосредоточив управление государством в руках партноменклатуры.

Ай-да, Сергей! Совершенно верно...

Юрий С. / 01.02.2019

1089. Ответ на 1079., Кирилл Д.:

Хотите, докажу, что, наоборот, большевики никакой смены формации не устроили? )

)))))))))))))) +100500!

Наталия 2016 / 01.02.2019

1088. Ответ на 1084., Сергей Швецов:

основная функция ЛЮБОГО государства - принуждениеПринуждение к чему? Чтобы мужиков к бабам не тянуло? В УК, ГК и ТК нет ни одной специфически христианской нормы. Желаете ввести? За неявку на воскресную литургию - 15 суток ареста, за супружескую измену - принудительная стерилизация... Так что ли? Если Вы полагаете, что страсть сребролюбия можно ограничить экономическими методами, Ваше многолетнее пребывание в церкви прошло просто даром.

Это вы о чем вообще? Не поняла....

Наталия 2016 / 01.02.2019

1087. Ответ на 1072., Кирилл Д.:

А нельзя ли и год 1905-й рассматривать в том же ключе?Отмена всякой цензуры и свобода всего и вся привели к 17-му году как к своей неизбежности.Возможно. Хотя это, скорее, попытка спустить пар. Хотя, вроде как, неудачная. А потом была ещё столыпинская реформа, тоже ставшая катализатором революции.Да и столыпинская реформа "не от хорошей жизни" была. В обсуждениях причин революции на популярном уровне, типа нашего здесь, обычно не учитывают такую штуку, как "аграрное перенаселение", хотя специалисты знают. Большинство населения живёт в центральных и центрально-чернозёмных регионах России. В основном это сельское население. За 300 лет Российской Империи его численность выросла раз в 10, а технологии и образ жизни остались примерно теми же. Земельный вопрос действительно стал очень острым. Собственно, и голод участился - именно в конце XIX - начале XX века. Плюс угроза экологической катастрофы. Грубо говоря, похоже на то, что сейчас в Африке. Вот это надо было как-то разрулить, а прихлопнуть или нет какую-нибудь либеральную газетёнку или какого-нибудь революционного оратора - уже мелочи, от этого мало что зависело.

От проблемы сельской перенаселенности избавляла как раз начинавшаяся мало-помалу индустриализация.)) Если Вы помните, начинался разговор темой про "революцию сверху". Чем 1905 г. не прекрасный пример революции сверху: был убран главный гвоздь-скрепа "нравственная государственная узда" и всё посыпалось. В масштабах всей страны. Началась анархия - сначала в головах. Потом - далее, но дальнейшее было уже следствием... Это вроде как в продолжение нашего с Андреем Карповым разговора о том, до каких лимитов я согласна ограничить свою личную свободу, чтобы другие люди перестали страдать. Помните?

Наталия 2016 / 01.02.2019

1086. Ответ на 1046., Наталия 2016:

основная функция ЛЮБОГО государства - принуждение

Принуждение к чему? Чтобы мужиков к бабам не тянуло? В УК, ГК и ТК нет ни одной специфически христианской нормы. Желаете ввести? За неявку на воскресную литургию - 15 суток ареста, за супружескую измену - принудительная стерилизация... Так что ли? Если Вы полагаете, что страсть сребролюбия можно ограничить экономическими методами, Ваше многолетнее пребывание в церкви прошло просто даром.

1085. Ответ на 1066., Lucia:

//Но я даже не имела в виду людские потери. а качественные - культурные, духовные. их никогда невозможно будет восстановить.Все. не чем мы держались и держимся - обломки.// Духовно-культурные последствия петровских реформ и модернизации до сих пор - предмет дискуссий. Что-то приобретая, мы всегда что-то теряем - ну, жизнь так устроена, не я придумал. Из прошлого мы что-то берём, это нам, конечно, помогает держаться, но, в любом случае, главное - это что мы делаем здесь и сейчас. Невозможно прожить, просто держась за царско-российское и/или советское наследие. И плакать о светлом прошлом, равно, как и проклинать тёмное прошлое, виня его в наших нынешних проблемах, глупо и бессмысленно.

Кирилл Д. / 01.02.2019

1084. Ответ на 1029., Наталия 2016:

Вы писали: "Что же касается спасения погибших в Великой Отечественной войне, так тут Михаил, в общем-то, прав: подвиг спасителен только для православного христианина, а не для атеиста!". Я спросила: КАК Вы определили, кто был атеист, а кто нет?

Эх, Наталья, Наталья... Вы меня просто удивляете! ))) Вы что, на самом деле считаете, что тот, кто касаясь спасения во время войны утверждает: "Подвиг спасителен ТОЛЬКО ДЛЯ ПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНИНА, а не для атеиста!", обязательно должен знать "кто из погибших в Великой Отечественной войне был атеист, а кто нет"? ))) Тому, кто указывает ДЛЯ КАКОЙ ИМЕННО КАТЕГОРИИ людей на войне ПОДВИГ СПАСИТЕЛЕН, а для какой - нет, знать или определять РЕЛИГИОЗНЫЕ ВЗГЛЯДЫ, ОТНОШЕНИЕ К БОГУ воевавших, НЕОБЯЗАТЕЛЬНО! ))) А потому на Ваш, пардон!, глупый вопрос я отвечать не собираюсь. )))

К.В.К. / 01.02.2019

1083. Ответ на 1065., Василий В.В.:

Вопрос о том, как должны соотноситься действия Церкви и государства, очень сложный. Да очень простой, на самом деле)))))) Не надо мудрить, а то ум за разум зайдет.Вы Евангелие почитайте, там чётко и понятно сказано: Богу - Богово, а кесарю - кесарево.Нет точек соприкосновения НИКАКИХ.Опаньки. Приплыли. Православный социализм - это химера. И Вы это подтвердили. Нет между православием и социализмом " точек соприкосновения ". " НИКАКИХ ". Я с Вами полностью согласен.

Да. Утопия, к сожалению. Конечно, если Россия не станет размером с Московскую область. Хотя Вы не поняли, о чем вообще речь)) Точек соприкосновения с христианством нет ни у какой общественно-политической формации. Есть небо и есть земля. А вот установить на земле элементарный порядок, ну там, руки поотрубать за воровство, или запретить матом при детях ругаться, подмести возле дома опять же - это вполне можно.

Наталия 2016 / 01.02.2019

1082. Ответ на 1064., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

троцкист Хрущёв (на мой взгляд, именно он был агентом влияния и исполнителем убийства Сталина по приказу мировой закулисы) не мог остановить ход, образно говоря, этого корабля. Что легче остановить, утлую шлюпку или огромный лайнер?

Т.е. в 1984 году СССР был утлой шлюпкой? Настолько, что Горбачев утопил ее за 6 лет, чего Хрущев за 11 не смог? Когда Хрущев давил Венгерский и Пражский либеральные бунты, он тоже как агент влияния действовал? Что касается троцкизма, так Троцкий не был агентом влияния, он был автором советского проекта, который тов.Сталин успешно утопил, фактически уничтожив советскую власть и сосредоточив управление государством в руках партноменклатуры.

1081. Ответ на 995., Сергей Швецов:

Отмена крепостного права в 1861, например // Ну, там никто никого собственности не лишал. Крестьяне собственностью помещиков не были, они были прикреплены к земле. И землю их заставили выкупать впоследствии. Кроме того, крепостное право было распространено только в центральных районах империи, а не по всей территории.

Ну и что, что не были собственностью? Кстати, купля-продажа живых людей по факту была. Система производственных отношений сменилась указом сверху с, грубо говоря, феодальной на капиталистическую. Смена формации. А в центральных районах жило этак 80% населения. Оспаривать при желании можно что угодно. Хотите, докажу, что, наоборот, большевики никакой смены формации не устроили? )

Кирилл Д. / 01.02.2019

1080. Ответ на 1055., Полтораки:

Не вопреки, а по инерции. Работал маховик, раскрученный Берией при Сталине. Маховик стал подтормаживать в 70-е, крутиться вхолостую в 80-е

Дичь антиисторическая. Даже комментировать не буду.

1079. Ответ на 1048., Лебедевъ:

Как ложкой не вычерпать море - так и личными усилиями не исправить культивируемое обществом зло И тогда на помощь приходит "костыль"?! Ваш, божок, Полтораки, это "схема", "механизм", "костыль". Христос здесь не требуется - за него всё "социализм животворящий" разрешит! По логике вашего учения: несоциалисты "Царствия Божьего" наследовать не могут!А вы ещё всем своим скопом социалистическим на Яблокова набросились: "В рай людей не пускает"! Социал-Демагоги!

Нет, демагог - это как раз Вы. К тому же Вы плохо знаете православное вероучение. Согласно православному вероучению, человек - существо падшее, и по своей падшей природе имеющее склонность ко греху. Своими собственными усилиями как-то ограничить грех, или даже упразднить его их своей жизни человек не в состоянии. А жить-то как-то надо. Вот и приходит ему на помощь родная милиция! И родной ОБЭП. И, в некоторых случаях, родной ОМОН.

Наталия 2016 / 01.02.2019

1078. Ответ на 1062., Кирилл Д.:

Разумеется, нет.

Вот и Слава Богу. А некоторые тут хотят.

1077. Ответ на 1043., Полтораки:

Вы отрицаете институт монашества с его строгим (тоталитарным!) уставом?

Поразмыслите на досуге над разницей между монастырем и тюрьмой. Если будут трудности, см. к.1052. И да, я в курсе, что отсидевшие десятки лет боятся воли и хотят назад, на зону. А Вы?

1076. Ответ на 1038., Наталия 2016:

Захотели капиталистического тоталитаризма?

Я предлагаю, а не приговариваю.

1075. Ответ на 1031., Русский Сталинист:

В Чили всё закончилось кровавым госпереворотом 11 сентября 1973 года и кровавой диктатурой Пиночета.

Напоминаю классика: лишь та революция чего-нибудь стоит, которая умеет защищаться. А так же свои слова: "бытоулучшательные мероприятия социалистического типа возможны лишь революционным путем. Капиталист никогда со своим имуществом добровольно не расстанется. А значит - только жесткий переворот и введение диктатуры пролетариата." Чилийский частный случай - то самое исключение, которое лишь подтверждает правило. Не все революции заканчиваются победой революционеров. И даже не большинство. А Вы не знали? Но все революции сопровождаются террором окончательных победителей.

1074. Ответ на 1039., Наталия 2016:

А нельзя ли и год 1905-й рассматривать в том же ключе?Отмена всякой цензуры и свобода всего и вся привели к 17-му году как к своей неизбежности.

Возможно. Хотя это, скорее, попытка спустить пар. Хотя, вроде как, неудачная. А потом была ещё столыпинская реформа, тоже ставшая катализатором революции. Да и столыпинская реформа "не от хорошей жизни" была. В обсуждениях причин революции на популярном уровне, типа нашего здесь, обычно не учитывают такую штуку, как "аграрное перенаселение", хотя специалисты знают. Большинство населения живёт в центральных и центрально-чернозёмных регионах России. В основном это сельское население. За 300 лет Российской Империи его численность выросла раз в 10, а технологии и образ жизни остались примерно теми же. Земельный вопрос действительно стал очень острым. Собственно, и голод участился - именно в конце XIX - начале XX века. Плюс угроза экологической катастрофы. Грубо говоря, похоже на то, что сейчас в Африке. Вот это надо было как-то разрулить, а прихлопнуть или нет какую-нибудь либеральную газетёнку или какого-нибудь революционного оратора - уже мелочи, от этого мало что зависело.

Кирилл Д. / 01.02.2019

1073. Ответ на 1066., Lucia:

Потери несоизмеримы.Соизмеримы, ежели с поправкой на численность населения.Мне нравится ход Вашей мысли! Но я даже не имела в виду людские потери. а качественные - культурные, духовные. их никогда невозможно будет восстановить.Все. не чем мы держались и держимся - обломки.

Обломки - это то, что осталось от Православия в 17-м году.

Наталия 2016 / 01.02.2019

1072. Ответ на 1067., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Где монарха брать будем?Наталья, Вы меня поражаете. Где Ваши духовные очи? Вы же к нему обращаетесь!

)))))))

Наталия 2016 / 01.02.2019

1071. Ответ на 1050., Влад.Атласов:

.С меня хватит православного царя,как в РИ.Кстати,почему Вы против?

Кто Вам сказал?

Наталия 2016 / 01.02.2019

1070. доп. п. 1064

Всё, что не смог сделать троцкист-сионист Хрущёв (благодаря здоровой части советского руководства во главе с Брежневым), сделал Горбачёв-Гарбер.

1069. Ответ на 1045., Наталия 2016:

Где монарха брать будем?

Наталья, Вы меня поражаете. Где Ваши духовные очи? Вы же к нему обращаетесь!

1068. Ответ на 1060., Кирилл Д.:

Потери несоизмеримы.Соизмеримы, ежели с поправкой на численность населения.

Мне нравится ход Вашей мысли! Но я даже не имела в виду людские потери. а качественные - культурные, духовные. их никогда невозможно будет восстановить. Все. не чем мы держались и держимся - обломки.

Lucia / 01.02.2019

1067. Ответ на 1054., Наталия 2016:

Вопрос о том, как должны соотноситься действия Церкви и государства, очень сложный. Да очень простой, на самом деле)))))) Не надо мудрить, а то ум за разум зайдет.Вы Евангелие почитайте, там чётко и понятно сказано: Богу - Богово, а кесарю - кесарево.Нет точек соприкосновения НИКАКИХ.

Опаньки. Приплыли. Православный социализм - это химера. И Вы это подтвердили. Нет между православием и социализмом " точек соприкосновения ". " НИКАКИХ ". Я с Вами полностью согласен.

1066. Ответ на 1028., Сергей Швецов:

Да-да. Создание атомного подводного флота и ядерного щита, освоение космоса шло не благодаря руководителю страны, а вопреки! Вот где у нас вопрекисты-то окопались.

Сергей, СССР был колоссальной Державой с неисчерпаемым потенциалом. Естественно, троцкист Хрущёв (на мой взгляд, именно он был агентом влияния и исполнителем убийства Сталина по приказу мировой закулисы) не мог остановить ход, образно говоря, этого корабля. Что легче остановить, утлую шлюпку или огромный лайнер? Хрущёв нанёс сокрушающий удар по Советской Армии и Военно-Морскому Флоту СССР, ликвидировав боевую технику, корабли, выгнав из Армии элиту - офицеров-фронтовиков. Карибский кризис был Хрущёвым спровоцирован специально, чтобы выполнить замысел антихристовых слуг о приходе в мир их хозяина. Не только нам, христианам, известно, что антихрист придёт в мир после Третьей Мировой. Кроме того, Хрущёв объявил на весь мир о том, что мы должны догнать и перегнать Америку, тем самым признав отставание Советского Союза, чего не было при Сталине! Целина, сворачивание Великих Сталинских проектов, абсурд со строительством коммунизма к 1980 г. и пр. Всё это работа агента влияния творцов катаклизмов Хрущёва.

1065. Ответ на 1041., Полтораки:

Так Вы, оказывается, решили Вашим " православным социализмом " извести все мои грехи. Вот оно как! А свои грехи Вы не пытались извести, хотя бы просто православием? Не извели, да? Не получилось? Понятно. Ничего Вам непонятно! В задачу ПС не входит изводить чьи-либо ЛИЧНЫЕ грехи (тем более на Ваши никто не посягает - Вы за них вцепились, "мама, не горюй!"), в задачу ПС входит навести в обществе элементарную нравственную гигиену, искоренить именно социальные язвы и общественные пороки. Вы же не отрицаете роль и значение гигиены в жизни современного общества на том лишь основании, что имярек может в одно лицо чистить зубы и мыть руки перед едой? Отчего же Вы так яростно противитесь наведению элементарного общественного порядка, мешающего спасению многих. Ибо еще св. Иоанн Златоуст указывал, что от Христа равно отвращает и великое богатство, и великая нужда. Но если богач волен освободиться от уз любостяжания, то нищему освободиться от гнета лишений и не впасть в уныние куда как сложнее. И ПС готов внести лепту малую именно в устранение оснований нищеты и лишений. Хочет человек быть санньясином - будь им! Но нищета, как и богатство, должна быть добровольным выбором. Мои грехи Вам мешают разобраться со своими, поэтому Вы решили изобрести православный социализм, чтобы с его помощью все помехи искоренить.Тотально всех освятите, решили. Тоталитарным образом, как катком по всем чужим грехам решили проехаться, а затем и до своих добраться. Да, теперь без внешних помех свои грехи Вы легко изведете. Думаете, Вы один такой умный? Уверен, найдутся и другие, кто с радостью примется с помощью православного социализма изводить чужие, и Ваши, в том числе, грехи, прежде своих. Эта пламенная проповедь не по адресу. ПС не борется с грехами - он устраняет их питательную почву. Дошло? Царей горы будет много и каждый из них захочет заполучить свое православно-социалистическое государство.. Волков бояться - в лес не ходить! Проблема отрицательной селекции есть в любой властной или элитной структуре, даже РПЦ от нее не избавлена. А Вас не удивляет тот факт, что Тот, Кто был без греха, ничего не говорил об устроении правильного государства и не учил людей социализму. Странно, да? Ведь, по-вашему, именно социализм совместим с христианством, а о нем в христианстве - ни слова. Парадокс? Вы удивитесь, но Он много о чем не говорил. О космических полетах и об "агромных" коллайдерах, например. Про Русь-матушку, что она - катехон Православия, - даже не заикался! И что? Святые отцы в лице св.Иоанна Златоуста недвусмысленно разъяснили нам христианское отношение к собственности - и именно в этом состоит позиция ПС, как многажды указывал Н.В.Сомин. Добавьте к этому парадоксу тот факт, что социализму людей учат очень греховные типы ( в основном безбожники и атеисты ), и получите парадокс в квадрате. Опять за рыбу деньги! Вам вроде русским языком сказали, что идеологами ПС не могут быть атеисты и безбожники. Греховными - могут. А что, все православные батюшки без греха? А знаете как этот парадокс снимается ( с повестки дня )?Очень просто он снимается. Там, где есть святость, " измы " не нужны. Хотите построить православный персональный социализм - станьте святыми, и вокруг вас начнут происходить чудеса - нравственная атмосфера будет меняться без насилия, без навязывания Церкви ваших политических взглядов и учений. Ну и каковы Ваши успехи и достижения в обретении личной святости? Полагаю, из самадхи выходите только для входа на форум? Даршаны еженедельно проводите, страждущих легионами спасаете одним мимолетным взором? Как там у Вильяма нашего Шекспира? «Покамест травка подрастет, лошадка с голоду умрет...» А вот Вас, видимо, устроит только вариант православного игила. Взять пример с мусульманского Ирана не зазорно и пошло бы нам только на пользу, как прививка от прогрессирующей уранополитики.

" задачу ПС входит навести в обществе элементарную нравственную гигиену, искоренить именно социальные язвы и общественные пороки."(с) Ваши " социальные язвы и общественные пороки " с грехами ну никак не связаны, да? " Мудрое государство придет и порядок наведет, посторонись Церковь " - так Вы рассуждаете? " ПС не борется с грехами - он устраняет их питательную почву. Дошло? " (с) Нет. Не дошло. Мы эту тему уже обсудили основательно, но до Вас не дошло. Могу повторить кратно. Питательная почва греха - это страсти ( непорочные и греховные ). Каким образом Ваш ПС будет их устранять, никому не ведомо, включая и Вас. Дальнейшее комментировать не буду т.к. не Вам был адресован тот комментарий, который Вы взялись разбирать. Замечу только одно: Ваше навязывание мне индуизма глупо. Для меня индуизм - это язычество. А вот Вы к нему явно не ровно дышите, поэтому и " православный социализм " придумываете. Корни у них общие. Это отсутствие отречения от мирского существования, т.е. отсутствие отвержения своей воли и предания себя в руки Бога. Индуистские боги - это продолжение человеческих желаний и хотений в метафизическое пространство. Православного социализма быть не может, а вот индуистский социализм и коммунизм вполне возможен. Коммунистическая идеология сейчас в Индии является доминирующей. Индуистами там становятся по факту рождения, а социалистами и коммунистами - по убеждению. Коммунистов там море. Правда, современные реалии заставляют индийских коммунистов не гнушаться капитализмом. В современной Индии и Китае они тесно увязаны и перемешаны. Так что и там на Вашей улице полноценного праздника не будет. Мои слова про общие корни индуизма и социализма советую принять к сведению. Там Ваша соц.собака зарыта.

1064. Ответ на 996., Сергей Швецов:

У Вас есть желание вернуться в эпоху Ивана Грозного или Петра Первого, Кирилл?

Великие эпохи - они не для того существуют, чтобы хотеть в них вернуться.) Разумеется, нет. А также нет желания вернуться в эпоху Ленина, Сталина, Хрущёва и даже Брежнева. Впрочем, в эпоху любого русского царя тоже - даже Александра II или Николая II. А, в целом, чем дальше вглубь эпох, тем больше шансов умереть молодым (а то и младенцем). Не говоря уже про жизнь "без удобств". Просто потому, что голод, эпидемии, прочие болезни и просто осложнения при родах выкашивали население куда "эффективнее" любых репрессий. Вряд ли какой испанец хотел бы вернуться в славную великую эпоху Колумба и Магеллана, а американец - в славную великую эпоху XIX века с освоением Дикого Запада и прочими победами (по недомыслию, разве что). Если что, я бы не хотел жить и в современных США (хотя там объективно выше ВВП и ниже смертность, чем в России), да и в любой другой стране, кроме России.

Кирилл Д. / 01.02.2019

1063. Ответ на 1048., Лебедевъ:

Как ложкой не вычерпать море - так и личными усилиями не исправить культивируемое обществом зло И тогда на помощь приходит "костыль"?! Ваш, божок, Полтораки, это "схема", "механизм", "костыль". Христос здесь не требуется - за него всё "социализм животворящий" разрешит!

Неверное заключение. Социализм не подменяет, ни тем более не отменяет Христову Церковь, он помогает жить ее чадам, и спасаться, если они того заслуживают. Общество как "механизм" рассматривают либералы и западники. Мы, в полном соответствии со славянофильской и евразийской традицией, рассматриваем общество как "организм".

По логике вашего учения: несоциалисты "Царствия Божьего" наследовать не могут!

С чего Вы решили, что мы так решили!? Во-первых, не нашего скорбного ума дела решать, кто спасется, а кто споткнется. Во-вторых, мы утверждали совсем другое: пока при капитализме спасается один (вопреки!) - пропадают тысячи.

Полтораки / 01.02.2019

1062. Ответ на 1003., Lucia:

Потери несоизмеримы.

Соизмеримы, ежели с поправкой на численность населения.

Кирилл Д. / 01.02.2019

1061. Ответ на 1027., Русский Сталинист:

социалист Альенде именно что пришёл к власти законным путём, выиграв президентские выборы (пусть и с небольшим перевесом), в отличие от антисоциалиста и антикоммуниста Пиночета, который власть захватил через кровавый переворот.

См.: https://www.youtube.com/watch?v=6C_1TDbvgKU

1060. Ответ на 1031., Русский Сталинист:

В Чили всё закончилось кровавым госпереворотом 11 сентября 1973 года и кровавой диктатурой Пиночета.

Добавлю, что при большой поддержке США. Сначала они сыграли свою роль в организации в Чили экономического кризиса. А в момент переворота и вовсе, у берегов Чили совершенно случайно проходили учения американского ВМФ. Да, собственно, всё на наших глазах вот прямо сейчас разворачивается в Венесуэле. Мирно и законно пришедший к власти Чавес, после него мирно и законно пришедший к власти Мадуро и постоянные попытки извне свалить того и другого. Всё повторяется. Ребята, однако, 20 лет держатся (продержались? Думаю, теперь всё, свалят Николу, он, тем более, пожиже Чавеса) в условиях огромного давления извне. При этом, держались без террора, репрессий и нарушения законов.

Кирилл Д. / 01.02.2019

1059. Ответ на 1002., Лебедевъ:

Неужели?! - я плакал.

) Плачущий убийца. Коммуняк, коенчно, - коммуняку на гиляку. Это правильные убийства, "духоносные".

1058. Полторакам 1041

#Волков бояться - в лес не ходить! Проблема отрицательной селекции есть в любой властной или элитной структуре, даже РПЦ от нее не избавлена. # Однако только левые селекцию проводили в форме отстрела.Крайне левые.У вас нет таковых?Или вы их в лагеря? -Пока Иран строил халифат бедный он был.Там своя перестройка прошла.Кстати,частную собственность там никто не отменял.Вы за такой социализм? И за радиоприемники стреляли.И попробуй не молись,если призыв застал на улице. Где тут Христос? Христианское отношение к собственности я знаю.Можно отдать.Свое.Но нельзя брать.Что не своё. Ну а у Вас какое оно? Уж жду-жду,жду-жду...Оччень интересный вопрос.Слабо ответить?Или Вы пока не думали об этом? За костыли спасибо.Но что с ними делать тем кому они не нужны?Заставить!.Главный признак соц-ма,как подметил народ,-" не можешь-научим,не хочешь-заставим".У Вас другой или такой же?Какой?Скажите,может,действительно,что-то стоящее.

1057. Ответ на 1028., Сергей Швецов:

Да-да. Создание атомного подводного флота и ядерного щита, освоение космоса шло не благодаря руководителю страны, а вопреки! Вот где у нас вопрекисты-то окопались.

Не вопреки, а по инерции. Работал маховик, раскрученный Берией при Сталине. Маховик стал подтормаживать в 70-е, крутиться вхолостую в 80-е, а в 90-е его принудительно остановили, заявив в лице Козырева, что главная ценность - деньги, меняем фундаментальную (а потом и прикладную, что мелочиться-то?) науку на зеленые фантики!

Полтораки / 01.02.2019

1056. Ответ на 1024., Василий В.В.:

Вопрос о том, как должны соотноситься действия Церкви и государства, очень сложный.

Да очень простой, на самом деле)))))) Не надо мудрить, а то ум за разум зайдет. Вы Евангелие почитайте, там чётко и понятно сказано: Богу - Богово, а кесарю - кесарево. Нет точек соприкосновения НИКАКИХ.

Наталия 2016 / 01.02.2019

1055. Ответ на 1047., Наталия 2016:

Меня устроит тот вариант, при котором мне не будут навязывать свою грешную и греховную волю. Мне вполне достаточно воли Бога.Ну тогда Вам - в пустыню. Иных вариантов для Вашего спасения среди людей нет.))

Почему Вы так решили? Никто меня силой становиться богатым не заставляет. В дурку за мои религиозные убеждения не запихивает и к стенке не ставит. В миру я могу помогать людям, а в пустыне нет.

1054. Ответ на 1043., Полтораки:

Добродетели из-под палки не бывает, а принуждение к христианству есть антихристианство, и христианин не может радоваться никакому тоталитаризму. Это прописные истины, которые как-то даже неудобно объяснять. Вы отрицаете институт монашества с его строгим (тоталитарным!) уставом? Не радость ли для настоящего христианина радоваться такому "тоталитаризму" как блюдение поста, следование заповедям, участие в службах? В чем ПС более более тоталитарен, чем ОБЫЧНАЯ христианская жизнь? Может быть, "всего лишь" в том, что мешает вести двойной образ жизни: один - благочестивый, внутри церковной ограды; другой - свободный (разгульный?) за ее пределом?

Неужели Вы не понимаете, что монахами не рождаются, а становятся ДОБРОВОЛЬНО, в отличии от граждан государства. Гражданами рождаются.

1053. Ответ на 1025., Сергей Швецов:

Советский социализм не мог быть аскетичным для людей с подобным вашему мышлению, потому-то они прятались по подпольным борделям, промышляя "левым" товаром и фарцойХорошо, что Вы сами это признали. (тм) Ведь если были бордели, левый товар и фарца, значит был и спрос. И немалый, если ради его удовлетворения готовы были идти на риск.Хрущев же, как диагноз, был, есть и будет духовно-политическим отцом всех уродов, которые присваивали себе лаврыДа-да. Создание атомного подводного флота и ядерного щита, освоение космоса шло не благодаря руководителю страны, а вопреки! Вот где у нас вопрекисты-то окопались.

Отлично!

Лебедевъ / 01.02.2019

1052. Ответ на 1046., Наталия 2016:

Нет свободы - нет добродетели. Добродетели из-под палки не бывает, а принуждение к христианству есть антихристианство, и христианин не может радоваться никакому тоталитаризму. Это прописные истины, которые как-то даже неудобно объяснять.Как-то даже неудобно объяснять юристу, что основная функция ЛЮБОГО государства - принуждение.Надеюсь, слышали про УК, ГК, ТК?

Молиться будут принуждать? Хилиазм,халифат,социализм - явления одного порядка. Христос не в этом ряду. С меня хватит православного царя,как в РИ. Кстати,почему Вы против?

1051. Ответ на 1035., Наталия 2016:

!Где монарха брать будем?

"Брать будем "- это подмена воли Божией волею собственной. Вы утренние и вечерние молитвы перечитайте. "Не попущай пречистая воли моей совершатися,неугодна бо есть,но да будет воля СынаТвоего и Бога нашего..." и др. Бог дал династию,вы её отвергаете.Воля ваша ,только горько пожинать кому?

1050. Ответ на 1014., Полтораки:

Как ложкой не вычерпать море - так и личными усилиями не исправить культивируемое обществом зло

И тогда на помощь приходит "костыль"?! Ваш, божок, Полтораки, это "схема", "механизм", "костыль". Христос здесь не требуется - за него всё "социализм животворящий" разрешит! По логике вашего учения: несоциалисты "Царствия Божьего" наследовать не могут! А вы ещё всем своим скопом социалистическим на Яблокова набросились: "В рай людей не пускает"! Социал-Демагоги!

Лебедевъ / 01.02.2019

1049. Ответ на 1020., Василий В.В.:

Меня устроит тот вариант, при котором мне не будут навязывать свою грешную и греховную волю. Мне вполне достаточно воли Бога.

Ну тогда Вам - в пустыню. Иных вариантов для Вашего спасения среди людей нет.))

Наталия 2016 / 01.02.2019

1048. Ответ на 1019., Сергей Швецов:

Нет свободы - нет добродетели. Добродетели из-под палки не бывает, а принуждение к христианству есть антихристианство, и христианин не может радоваться никакому тоталитаризму. Это прописные истины, которые как-то даже неудобно объяснять.

Как-то даже неудобно объяснять юристу, что основная функция ЛЮБОГО государства - принуждение. Надеюсь, слышали про УК, ГК, ТК?

Наталия 2016 / 01.02.2019

1047. Ответ на 1013., М.Яблоков:

отвержение Предания Православной Церкви! Коммунизм, социализм, анархизм, фашизм, либерализм - все одно. И зовётся оно - САТАНИЗМ!

Где монарха брать будем?

Наталия 2016 / 01.02.2019

1046. Ответ на 1011., Лебедевъ:

Если бы, побивающие камнями социализм (даже до 1917 года, когда его ещё и не было) священнослужители были христианами, заботились и искали на Руси Царства Божия, то никакой Гражданской войны и не было, как и Ленина со Сталиным. Стало быть определились, что социализм в наказание за грехи человеческие попускается? Или опять проблемы с логикой и русским языком?

Докажите логически и русским языком (но можно и английским/французским/немецким - на Ваш выбор), что социализм - явление духовного порядка. Иначе - проблемы у Вас, г-н Лебедев. (Просьба, не отождествляйте социализм и атеизм, это грубая логическая ошибка)

Наталия 2016 / 01.02.2019

1045. Ответ на 1019., Сергей Швецов:

Добродетели из-под палки не бывает, а принуждение к христианству есть антихристианство, и христианин не может радоваться никакому тоталитаризму. Это прописные истины, которые как-то даже неудобно объяснять.

Вы отрицаете институт монашества с его строгим (тоталитарным!) уставом? Не радость ли для настоящего христианина радоваться такому "тоталитаризму" как блюдение поста, следование заповедям, участие в службах? В чем ПС более более тоталитарен, чем ОБЫЧНАЯ христианская жизнь? Может быть, "всего лишь" в том, что мешает вести двойной образ жизни: один - благочестивый, внутри церковной ограды; другой - свободный (разгульный?) за ее пределом?

Полтораки / 01.02.2019

1044. Ответ на 1002., Lucia:

Меня нет, а вот о.Павла Адельгейма, к примеру, резали. Он из хрущевского лагеря без ноги вернулся. И не лгите, что Хрущев это якобы троцкистский ренегат. Это космос и ядерный щит. И ракетно-ядерный кулак тоже. И атомный подводный флот.Эпохи, скажем, Ивана Грозного или Петра Первого тоже особым гуманизмом не отличались. При полном отсутствии коммунистической идеологии. Но и им мы много чем обязаны в смысле территории, акватории, армии, флота etc. Советская эпоха стоит примерно в том же ряду. И спустя некоторое время она именно так и будет восприниматься.= Не будет. Потери несоизмеримы.

Будет. Достижения соизмеримы.

Наталия 2016 / 01.02.2019

1043. Ответ на 1020., Василий В.В.:

Так Вы, оказывается, решили Вашим " православным социализмом " извести все мои грехи. Вот оно как! А свои грехи Вы не пытались извести, хотя бы просто православием? Не извели, да? Не получилось? Понятно.

Ничего Вам непонятно! В задачу ПС не входит изводить чьи-либо ЛИЧНЫЕ грехи (тем более на Ваши никто не посягает - Вы за них вцепились, "мама, не горюй!"), в задачу ПС входит навести в обществе элементарную нравственную гигиену, искоренить именно социальные язвы и общественные пороки. Вы же не отрицаете роль и значение гигиены в жизни современного общества на том лишь основании, что имярек может в одно лицо чистить зубы и мыть руки перед едой? Отчего же Вы так яростно противитесь наведению элементарного общественного порядка, мешающего спасению многих. Ибо еще св. Иоанн Златоуст указывал, что от Христа равно отвращает и великое богатство, и великая нужда. Но если богач волен освободиться от уз любостяжания, то нищему освободиться от гнета лишений и не впасть в уныние куда как сложнее. И ПС готов внести лепту малую именно в устранение оснований нищеты и лишений. Хочет человек быть санньясином - будь им! Но нищета, как и богатство, должна быть добровольным выбором.

Мои грехи Вам мешают разобраться со своими, поэтому Вы решили изобрести православный социализм, чтобы с его помощью все помехи искоренить.Тотально всех освятите, решили. Тоталитарным образом, как катком по всем чужим грехам решили проехаться, а затем и до своих добраться. Да, теперь без внешних помех свои грехи Вы легко изведете. Думаете, Вы один такой умный? Уверен, найдутся и другие, кто с радостью примется с помощью православного социализма изводить чужие, и Ваши, в том числе, грехи, прежде своих.

Эта пламенная проповедь не по адресу. ПС не борется с грехами - он устраняет их питательную почву. Дошло?

Царей горы будет много и каждый из них захочет заполучить свое православно-социалистическое государство..

Волков бояться - в лес не ходить! Проблема отрицательной селекции есть в любой властной или элитной структуре, даже РПЦ от нее не избавлена.

А Вас не удивляет тот факт, что Тот, Кто был без греха, ничего не говорил об устроении правильного государства и не учил людей социализму. Странно, да? Ведь, по-вашему, именно социализм совместим с христианством, а о нем в христианстве - ни слова. Парадокс?

Вы удивитесь, но Он много о чем не говорил. О космических полетах и об "агромных" коллайдерах, например. Про Русь-матушку, что она - катехон Православия, - даже не заикался! И что? Святые отцы в лице св.Иоанна Златоуста недвусмысленно разъяснили нам христианское отношение к собственности - и именно в этом состоит позиция ПС, как многажды указывал Н.В.Сомин.

Добавьте к этому парадоксу тот факт, что социализму людей учат очень греховные типы ( в основном безбожники и атеисты ), и получите парадокс в квадрате.

Опять за рыбу деньги! Вам вроде русским языком сказали, что идеологами ПС не могут быть атеисты и безбожники. Греховными - могут. А что, все православные батюшки без греха?

А знаете как этот парадокс снимается ( с повестки дня )?Очень просто он снимается. Там, где есть святость, " измы " не нужны. Хотите построить православный персональный социализм - станьте святыми, и вокруг вас начнут происходить чудеса - нравственная атмосфера будет меняться без насилия, без навязывания Церкви ваших политических взглядов и учений.

Ну и каковы Ваши успехи и достижения в обретении личной святости? Полагаю, из самадхи выходите только для входа на форум? Даршаны еженедельно проводите, страждущих легионами спасаете одним мимолетным взором? Как там у Вильяма нашего Шекспира? «Покамест травка подрастет, лошадка с голоду умрет...»

А вот Вас, видимо, устроит только вариант православного игила.

Взять пример с мусульманского Ирана не зазорно и пошло бы нам только на пользу, как прививка от прогрессирующей уранополитики.

Полтораки / 01.02.2019

1042. Ответ на 1023., Василий В.В.:

В идеале - глава государства должен быть Божьим человеком ( Божьим сыном по благодати ), или хотя бы помазанником Божьим.

В идеале должна быть теократия - власть Самого Бога, как у древних евреев, по неразумию поменявших теократию на монархию. Впрочем, Россия, после падения монархии, пребывает под властью Царицы Небесной, и И.В. Сталин, при котором укрепились как государство, так и Русская Церковь, получается, творил волю Царицы Небесной, что очень напоминает как раз теократию.

1041. Ответ на 992., Кирилл Д.:

Пример революции сверху приведите. Именно революции, т.е. такого переворота, в результате которого произошла смена социально-экономической формации.Отмена крепостного права в 1861, например.

А нельзя ли и год 1905-й рассматривать в том же ключе? Отмена всякой цензуры и свобода всего и вся привели к 17-му году как к своей неизбежности.

Наталия 2016 / 01.02.2019

1040. Ответ на 986., Сергей Швецов:

Вот я уже сколько раз социалистам предлагал: хотите социализма - чемодан, вокзал, колхоз. Никто не держит вас в этом капитализме.

Вот смех. Так это и есть самые настоящие большевицкие методы: чемодан, корабль, Галлиполи. Вы не оригинальны, Сергей Швецов))) Захотели капиталистического тоталитаризма?

Наталия 2016 / 01.02.2019

1039. Полторакам

#Зачем христианству костыль в виде социализма? Хотя бы затем, что прежде чем порхать в небесах всеобщей любви, надо научиться ходить - сначала с помощью костылей. Спасибо за точную аллегорию: социализм - это именно костыль!# -Костыль кому?

1038. Ответ на 956., иерей Илья Мотыка:

Я писал о сознательном, а не добровольном отречении. Можно осознанно делать, что абсолютно не нравится. Отрицать сознательность отречения это публично заявить, что государь Николай Александрович либо запойный алкоголик, либо наркоман, либо слабоумный. Т.е. человек не дающий отчет своим действиям.Большего оскорбления в адрес государя я не встречал. Хотя я уверен, что вы его за такового не считаете. Просто вышла терминологическая путаница.

Перечитала Ваш комментарий, батюшка, и недоумеваю... Это Вы меня "в оскорблении в адрес государя" обвиняете??? Это где и когда я имела "публично заявить, что государь Николай Александрович либо запойный алкоголик, либо наркоман, либо слабоумный." ??? Как говорится, говори, говори, да не заговаривайся... Нет такого термина "сознательное/бессознательное отречение". Ни исторического, ни юридического.

Наталия 2016 / 01.02.2019

1037. Ответ на 1004., Ладога&: подкалиберный

QUOTE]Предлагаю называть их «танкистами» (началось с расстрела Верховного Совета). Другое меткое определение (тоже, кажется, данное Вами) - уранозамполит.)

Это от меня подкалиберный по "танкистам". Но если вернуться к основной теме, то в рубрике «Обзор СМИ» размещена хорошая статья «Русская партия» в Стране Советов». Автор, кстати, "белый", а не "красный", но русский "белый". Перед ее прочтением как раз смотрел по каналу «История» фильм «Вкус победы. Вертикаль Сергея Павлова», про которого в статье тоже говорится. Получилась живая иллюстрация к статье. Так вот с точки зрения того расклада сил, про который в статье говорится, получается, что антисоветчики бьют-то как раз по «Русской партии», которая вышла из СССР. В угоду той, которая ей противостояла, которая разрушила (точнее переформатировала) СССР и захватила в свои руки основные ресурсы. Ярким и неоспоримым примером могут служить выпады Lucia против Шолохова. От Миши Яблокова и от Лебедевъа этим сионистским душком тоже явно несет. Не так уж трудно догадаться - кто нанял «танкистов» для выполнения "грязной" работы.

1036. ответ 1013, М.Яблоков:

- Значит ты такой же богохульник как и неокоммунисты. Всех вас объединяет одно, только в разных вариациях - отвержение Предания Православной Церкви! Коммунизм, социализм, анархизм, фашизм, либерализм - все одно. И зовётся оно - САТАНИЗМ! О, а вот и рецепт сатанинских щей от Яблокова, составленный им на "преданиях" "истинно" православной церкви. Антисоциалистическая коммуна в действии. Кто б сомневался.

Олег В / 01.02.2019

1035. Ответ на 1023., Василий В.В.:

Т.н. православные социалисты хотят действия Бога, действия святости подменить исполнением государственного закона. В этом заключается их главная ошибка.Вопрос о том, как должны соотноситься действия Церкви и государства, очень сложный. Грешные люди его разрешить не смогут. В идеале - глава государства должен быть Божьим человеком ( Божьим сыном по благодати ), или хотя бы помазанником Божьим. Приближение человечества к этому идеалу будет сопровождаться дискредитацией этого божественного явления ( появления идеального правителя ) и подменой его антихристом. ( И социализм, и капитализм этот вредоносный деятель поставит себе на службу. )

Правильно.У евреев есть мечта об "эре милосердия".Помните "Место встречи изменить нельзя".На всей земле.А таким правителем будет их человек.А евреи нация священников при нем. Вот откуда ноги растут у социализма. У Христа ничего подобного нет.

1034. ответ 1000, Влад.Атласов:

- Яблоков прав.Что не от Бога,то от сатаны. В мире нет ничего нейтрального. Христианин,ежели он правый,тоесть собственно христианин,не может иметь взглядов на устроение страны в принципе.Особенно христианский священник.На это есть царь со своими советниками,каждый в своей профессии,в своем роде знаний. В момент,когда Вы задумываетесь о социализме,Вы уходите в лево (т.е. к сатане). Социалисты левые,напоминаю.Чем социалистичней,тем левее.Так что всё сходится. Вам бы в колхоз куда-нибудь духовником,а? Глядишь из колхоза комуна получилась бы. Интересно, как все духовно праздношатающиеся на форуме, так или иначе прибиваются к Яблокову и отсылают всех несогласных в колхоз для создания соц.коммуны, предварительно объявив её сатанинской. Сдаётся, что они уже создали её в своём воображении и пытаются реально протолкнуть тут на форуме. Пророк и учитель в лице Яблокова уже есть, духовники тоже объявились, "паства" налицо и уже сплотилась в едином учении, осталось дело за малым -, объявить себя новой, истинно православной церковью и начать официальные гонения на всех несогласных. Чем не антисоциалистическая церковная коммуна! Вот ведь, как украинский раскол действует на умы всех борцов с сатанизмом. И кто бы мог подумать, что её возглавят бывшие комсомольцы-политруки и прочие коммуничестические боссы.

Олег В / 01.02.2019

1033. Ответ на 1019., Сергей Швецов:

Перестройка скорее неудачная попытка контрреволюции.В Чили к власти пришли соц-ты,но по плодам их и отношение к ним изменилось.Или при них Чили зацвела?А на улицы с пустыми кастрюлями вышли шпионки?

Примечательно, что социалист Альенде именно что пришёл к власти законным путём, выиграв президентские выборы (пусть и с небольшим перевесом), в отличие от антисоциалиста и антикоммуниста Пиночета, который власть захватил через кровавый переворот. Кстати, несмотря на все трудности вследствие санкций и блокады, устроенных Штатами, рейтинг Альенде и его партии рос, именно поэтому и было принято решение о перевороте и физическом устранении законного Президента. И уж нет сомнений, что при Альенде в Чили не было концлагерей, и людей не расстреливали средь бела дня на стадионе в центре столицы.

Было явно и ясно указано: перестройка.Предвидя возражение (мол, приведите пример мирной социалистической революции), укажу на ЧилиПерестройка - это контрреволюция, а в Чили чем все кончилось-то? Да, коммунистам никто легкой жизни не обещал, и Чилийская мирная революция просто сдулась.

Троллите? В Чили всё закончилось кровавым госпереворотом 11 сентября 1973 года и кровавой диктатурой Пиночета. Вы ещё скажите, что "Испанская мирная революция просто сдулась", только не забудьте добавить "после трёх лет кровавой гражданской войны, развязанной мятежникамми-франкистами". Кстати, вопрос. Почему Франко и Пиночет, если испанский и чилийский народы ненавидели краснопузых, просто не дождались очередных выборов и не пришли к власти законным мирным путём?

1032. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

http://ruskline.ru/special_opinion/2015/06/kak_stalin_na_70_let_ostanovil_sataninskuyu_globalizaciyu Сталин почти на 70 лет отодвинул сатанинскую глобализацию Сталин, создав самостоятельный, полностью независимый и мощный СССР, сохранив историческую Российскую империю, почти на 70 лет отодвинул тот сатанинский глобальный проект, который осуществляется сегодня на наших глазах. Один вариант сатанинской глобализации - условно говоря «красный», «социалистический», пытался воплотить Троцкий. Уничтожение семьи, создание «нового человека», биологические эксперименты («собачье сердце» Булгакова) - полное уничтожение не только Церкви Христовой, но и христианской нравственности, полное расчеловечивание человека. Цель троцкистов - Мировая революция, в которой Россия должна была «сгореть, как вязанка хвороста», а они установить свое господство над миром. Сталин угробил этот проект вместе с его носителями и решительно вернул традиционные ценности в жизнь советского общества. Именно с этого момента «интернационал ростовщиков» стал финансировать Гитлера. Давайте подумаем, что сумел остановить Сталин, уничтожив «пламенных революционеров» вместе с Троцким. Хорошо известно, что «мировая революция» ставила своей целью создание «нового человека» и установление своих порядков во всем мире. Этот «новый человек» должен был полностью быть избавлен от таких «средневековых предрассудков», как вера в Бога, должен был исчезнуть такой «пережиток прошлого», как семья. Вспомним идеи, на которых пытались строить «новую жизнь» «пламенные революционеры»; «религия - опиума для народа», «долой стыд», «долой семью», «общественное воспитание детей». Откровенный сатанизм. Троцкий ставил в вину контрреволюционеру Сталину, «предавшему все идеалы революции», прежде всего восстановление патриархальной семьи, возвращение седьмой заповеди - т.е. возвращение общества к традиционным ценностям. В сталинском СССР был культ крепкой «советской семьи», разводы строго осуждались, девушек и юношей старались воспитывать в уважении к целомудрию. При Сталине были запрещены аборты. Разрешены они были первым «десталинизатором» и врагом Церкви Хрущевым. Принято скептически относиться к тому, что «Моральный кодекс строителя коммунизма» был списан с 10 Заповедей Божиих. Но разве это было плохо? Получается, что атеистический СССР пытался без Бога сохранить идеалы Христианской цивилизации. Но без Бога ничего прочного построить невозможно, и СССР рухнул.

1031. Ответ на 939., К.В.К.:

++++Уважаемый К.В.К., Вы написали, что М.Яблоков прав. Он написал, что умирали за Вавилонскую башню, а не за Родину. Вы подтвердили его правоту.Вы же его не поправляли, а наоборот утверждали, его полную и безусловную правоту. Что я должна Вам ещё подтверждать? Найти цитату с Вашим подтверждением его правоты? "Что же касается спасения погибших в Великой Отечественной войне, так тут Михаил, в общем-то, прав.." Раз прав, значит отвечайте на поставленный вопрос.КАК Вы с М.Яблоковым определили, кто умер за Вавилонскую башню, а кто за Родину? КАК Вы определили, кто умер атеистом, а кто нет? Прошу ответить на вопрос "как", а не на какие-то другие вопросы, о которых Вас не спрашивали. Ответьте на чётко поставленный вопрос. Да, действительно, в своём комментарии (№ 759) я написал (цитирую): "Что же касается спасения погибших в Великой Отечественной войне, так тут Михаил, в общем-то, прав: ...". Но только с КАКИМИ ИМЕННО его словами я согласен, считая их правильными? Цитирую Вам свои слова дальше: "... подвиг спасителен только для православного христианина, а не для атеиста!". Это, в принципе, копия комментария Яблокова (№393) "Я не умаляю подвига. Но спасителен он (подвиг) только для православного человека, а не для атеиста".Ну и ГДЕ в моих и Михаила словах говорится о Вавилонской башне? Или Вы считаете, что если я согласен с какими-то конкретными словами Михаила (№393), то я сразу автоматически становлюсь согласным абсолютно со всеми его высказываниями на этом форуме? С Вами, простите, всё в порядке? Похоже, нет. Вы, как минимум, довольно рассеяны и невнимательны к своему собеседнику. А потому и общаться с Вами у меня, уж извините, никакого желания нет. Всего Вам доброго! Храни и спаси Вас Господь!!!

При чем тут моя рассеянность? Сделали вид, что не поняли вопроса... Вы пытаетесь сохранить лицо, это понятно. Вы писали: "Что же касается спасения погибших в Великой Отечественной войне, так тут Михаил, в общем-то, прав: подвиг спасителен только для православного христианина, а не для атеиста!". Я спросила: КАК Вы определили, кто был атеист, а кто нет? Где тут моя невнимательность и рассеянность? Что со мной не в порядке? На вопрос Вы так и не ответили. Вывод: Вам ответить нечего. Всего доброго, К.В.К.

Наталия 2016 / 01.02.2019

1030. Ответ на 1022., Олег В:

Советский социализм не мог быть аскетичным для людей с подобным вашему мышлению, потому-то они прятались по подпольным борделям, промышляя "левым" товаром и фарцой

Хорошо, что Вы сами это признали. (тм) Ведь если были бордели, левый товар и фарца, значит был и спрос. И немалый, если ради его удовлетворения готовы были идти на риск.

Хрущев же, как диагноз, был, есть и будет духовно-политическим отцом всех уродов, которые присваивали себе лавры

Да-да. Создание атомного подводного флота и ядерного щита, освоение космоса шло не благодаря руководителю страны, а вопреки! Вот где у нас вопрекисты-то окопались.

1029. Ответ на 1018., Влад.Атласов:

Перестройка скорее неудачная попытка контрреволюции.В Чили к власти пришли соц-ты,но по плодам их и отношение к ним изменилось.Или при них Чили зацвела?А на улицы с пустыми кастрюлями вышли шпионки?

Примечательно, что социалист Альенде именно что пришёл к власти законным путём, выиграв президентские выборы (пусть и с небольшим перевесом), в отличие от антисоциалиста и антикоммуниста Пиночета, который власть захватил через кровавый переворот. Кстати, несмотря на все трудности вследствие санкций и блокады, устроенных Штатами, рейтинг Альенде и его партии рос, именно поэтому и было принято решение о перевороте и физическом устранении законного Президента. И уж нет сомнений, что при Альенде в Чили не было концлагерей, и людей не расстреливали средь бела дня на стадионе в центре столицы.

1028. Ответ на 997., Наблюдатель.:

Не со всеми словами Яблокова согласны? ... А не пробовали проанализировать – с какими согласны, а с какими нет?

Нет, не со всеми. Например, я, а вместе со мной член СББК А.М.Малер и два Архиерейского собора РПЦ, не согласен с его утверждением "Православный христианин не может не быть монархистом". ))) И анализировать слова Михаила я не собираюсь. Он, насколько я знаю, не является хоть каким-то авторитетом в области богословия, догматики, каноники. Так зачем мне заниматься анализом его субъективных воззрений? ))) Яблоков, как для меня, - это человек, о котором лучше молиться, нежели полемизировать с ним. Кстати, именно потому я, перебросившись с ним несколькими словами, поняв с кем имею дело, оценив полезность и плодотворность общения с ним, сказал ему "Прощайте!!!" и впредь вступать с ним в какой-то даже самый маленький диалог не намерен.

Когда он говорит словами Писания или Предания – то как православным с такими словами можно не соглашаться?

Дьявол, знаете ли, тоже приводил слова из Св.Писания (Мф.4:6)! )))

Слова Яблокова злобные и разрушительные, всегда порождают склоку и ненужные споры.

Ничего этого, полагаю, не будет, если участники форумов, где присутствует Яблоков, будут мудрее! Костёр обязательно потухнет, если в него не подкидывать дрова. )))

Тут ересь какая-то внутри православия, а может уже и секта. Предлагаю называть их «танкистами» (началось с расстрела Верховного Совета).

Я, знаете ли, не специалист по ересям и сектам. ))) Мне же видится так: здесь имеет место "горе от ума" в обнимку с духовными проблемами. ((( Да помилует и спасёт нас всех Господь!!!

К.В.К. / 01.02.2019

1027. Ответ на 1013., М.Яблоков:

Слив не засчитан, потому что ты не с него начал))) В другой раз меньше кривляться будешь.

1026. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

Т.н. православные социалисты хотят действия Бога, действия святости подменить исполнением государственного закона. В этом заключается их главная ошибка. Вопрос о том, как должны соотноситься действия Церкви и государства, очень сложный. Грешные люди его разрешить не смогут. В идеале - глава государства должен быть Божьим человеком ( Божьим сыном по благодати ), или хотя бы помазанником Божьим. Приближение человечества к этому идеалу будет сопровождаться дискредитацией этого божественного явления ( появления идеального правителя ) и подменой его антихристом. ( И социализм, и капитализм этот вредоносный деятель поставит себе на службу. )

1025. ответ 978, Сергей Швецов:

- Советский социализм был каким угодно, только не аскетичным. Голая задница не есть признак аскета. Советский социализм не мог быть аскетичным для людей с подобным вашему мышлению, потому-то они прятались по подпольным борделям, промышляя "левым" товаром и фарцой, трясясь при этом от страха за свою социалистическую голую задницу, дабы не схлопотать ей срок на 10-15 лет строгого режима. Видали мы тогда этих пионеров, "первопроходцев" в деле освоения азов капиталистического предпринимательства, помним, как они рыдали на судебных процессах и публично сдавали друг друга. Еще те соц.аскеты были. - Меня нет, а вот о.Павла Адельгейма, к примеру, резали. Он из хрущевского лагеря без ноги вернулся. И не лгите, что Хрущев это якобы троцкистский ренегат. Это космос и ядерный щит. И ракетно-ядерный кулак тоже. И атомный подводный флот. О.Павла Адельйгема уроды-садисты в хрущевском лагере за веру резали, а иными, они брезговали -, не того масштаба людишки были, чтобы им мученические "почести" раздавать.. Хрущев же, как диагноз, был, есть и будет духовно-политическим отцом всех уродов, которые присваивали себе лавры ученых, конструторов, инженеров, простых рабочих в создании ядерного щита, освоении космоса и создании атомного подводного флота для защиты страны. Ныне ничего нового не происходит кроме того, что теперь эти уроды стали хозяевами всему, что по праву 80 лет принадлежало народу. Так что они, наивно полагая, что при вступлении в эпоху развитого капитализма, смогли хоть как-то, по-предспринимательски пристойно, свою задницу прикрыть, с удивлением обнаруживают, что она таки осталась у них голой. И дело, не в ней и не в них, а в той истине, которой по сей день живет русский народ: «Блажен», кто верует, что Бог на всё закрыл глаза... Есть о чем подумать «аскетам» от развитого капитализма.

Олег В / 01.02.2019

1024. Ответ на 978., Сергей Швецов:

Хрущев это якобы троцкистский ренегат. Это космос и ядерный щит. И ракетно-ядерный кулак тоже. И атомный подводный флот.

И первый строитель коммунизма! https://pbs.twimg.com/media/Dp-i4Z5W4AAVqgY.jpg

Юрий С. / 01.02.2019

1023. Ответ на 1007., Ладога&:

Так Вы, оказывается, решили Вашим " православным социализмом " извести все мои грехи. Вот оно как! А свои грехи Вы не пытались извести, хотя бы просто православием? Не извели, да? Не получилось? Понятно. Мои грехи Вам мешают разобраться со своими, поэтому Вы решили изобрести православный социализм, чтобы с его помощью все помехи искоренить.Тотально всех освятите, решили. Тоталитарным образом, как катком по всем чужим грехам решили проехаться, а затем и до своих добраться. Да, теперь без внешних помех свои грехи Вы легко изведете. Думаете, Вы один такой умный? Уверен, найдутся и другие, кто с радостью примется с помощью православного социализма изводить чужие, и Ваши, в том числе, грехи, прежде своих. Царей горы будет много и каждый из них захочет заполучить свое православно-социалистическое государство..Не пылите, уважаемый Василий, как сказал бы А.Карпов.)Что Вы так всполошились? Где Вы увидели "извести все ваши грехи"? Все грехи останутся при Вас, если Вы так этого хотите..) Но задача государства, считающего себя христианским, - поставить заслон злу (грехам) настолько, насколько это возможно, и быть в этом вопросе помогающей, а не препятствующей Церкви, стороной.Задача антихристианского государства - дать грехам максимальную свободу, разрешить их на всех уровнях - от законодательного до культурного.. Видимо, такой вариант "свободы" вас устраивает больше?

" Где Вы увидели "извести все ваши грехи"? "(с) По-вашему, Полтораки писал о персональном тоталитаризме и о персональном социализме? Он, по-вашему, размышляет о построении персонального православно-социалистического государства? " Каждому православному социалисту даешь персональное государство! " - это, по-вашему, его лозунг? " Но задача государства, считающего себя христианским, - поставить заслон злу (грехам) настолько, насколько это возможно, и быть в этом вопросе помогающей, а не препятствующей Церкви, стороной. "(с) А Вас не удивляет тот факт, что Тот, Кто был без греха, ничего не говорил об устроении правильного государства и не учил людей социализму. Странно, да? Ведь, по-вашему, именно социализм совместим с христианством, а о нем в христианстве - ни слова. Парадокс? Добавьте к этому парадоксу тот факт, что социализму людей учат очень греховные типы ( в основном безбожники и атеисты ), и получите парадокс в квадрате. А знаете как этот парадокс снимается ( с повестки дня )? Очень просто он снимается. Там, где есть святость, " измы " не нужны. Хотите построить православный персональный социализм - станьте святыми, и вокруг вас начнут происходить чудеса - нравственная атмосфера будет меняться без насилия, без навязывания Церкви ваших политических взглядов и учений. ( Церковь вас просила помочь Ей исправлять людей вашим православным социализмом? ). " Задача антихристианского государства - дать грехам максимальную свободу, разрешить их на всех уровнях - от законодательного до культурного.. Видимо, такой вариант "свободы" вас устраивает больше? "(с) Меня устроит тот вариант, при котором мне не будут навязывать свою грешную и греховную волю. Мне вполне достаточно воли Бога. А вот Вас, видимо, устроит только вариант православного игила.

1022. Ответ на 1011., Полтораки:

Было явно и ясно указано: перестройка.Предвидя возражение (мол, приведите пример мирной социалистической революции), укажу на Чили

Перестройка - это контрреволюция, а в Чили чем все кончилось-то? Да, коммунистам никто легкой жизни не обещал, и Чилийская мирная революция просто сдулась.

Всё можно довести до абсурда

Нет свободы - нет добродетели. Добродетели из-под палки не бывает, а принуждение к христианству есть антихристианство, и христианин не может радоваться никакому тоталитаризму. Это прописные истины, которые как-то даже неудобно объяснять.

1021. Полторакам 1011

Перестройка скорее неудачная попытка контрреволюции. В Чили к власти пришли соц-ты,но по плодам их и отношение к ним изменилось.Или при них Чили зацвела?А на улицы с пустыми кастрюлями вышли шпионки?

1020. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

РНЛ совершенно уникальный христианский информационный ресурс, в который раз это говорю! Устал уже от препирательства с малоумными антисоветчиками, но исследуя интересующий меня вопрос, вновь попал на РНЛ, и прочёл там очень замечательную вещь, как раз касающуюся обсуждаемой темы! http://ruskline.ru/special_opinion/2015/06/kak_stalin_na_70_let_ostanovil_sataninskuyu_globalizaciyu Промысел Божий о России действовал и в советскую эпоху Рассуждая о роли Сталина в истории страны, давайте задумаемся, как произошло крушение Православной Империи и образование на ее месте атеистического СССР… …Взойдя добровольно на Екатеринбургскую Голгофу, Святая Царская Семья утвердила Православное Русское Царство в вечности, подобно граду Китежу, недоступному для врагов. А Скипетр и Державу Русского Царства приняла в марте 17-го Сама Царица Небесная. Отныне Державная Владычица, Заступница Усердная рода христианского ведет русский народ по его историческому пути. Все, что происходило в эту трагическую эпоху, всеблагой Господь устраивал для нашего спасения по молитвам Пресвятой Богородицы. И в облике атеистического СССР Россия оставалась Домом Пресвятой Богородицы. Мы понимаем, что Господь помиловал Русскую землю. Наказал, но помиловал, и все планы сатанистов были разрушены. Россия, понесла в ХХ веке страшные потери, но стоит непоколебимо и по-прежнему страшна для богоборцев.

1019. Ответ на 1012., Лебедевъ:

Если бы, побивающие камнями социализм (даже до 1917 года, когда его ещё и не было) священнослужители были христианами, заботились и искали на Руси Царства Божия, то никакой Гражданской войны и не было, как и Ленина со Сталиным. - Стало быть определились, что социализм в наказание за грехи человеческие попускается? Или опять проблемы с логикой и русским языком?

Когда свт.Сампсона спросили в лагере зеки,кто по его мнению виноват в революции,он ответил -священники.Будучи сам таковым. И грешные были и ле-е-евые даже.Гапон,например. Так что социализм наказание!Хотели?Нате!

1018. Лебедев 1009

#Ворон ворону глаз не выклюет!# Ну это смотря какие вороны.Если крайне правые,то да.Правильный ответ только один. Если левые,то ох как выклевывали и заклевывали друг дружку.Неправильных-то ответов (левых) много.Пусть мне соц-ты ответят,иереи в первую очередь,что делать с собственностью.Чья?Вот именно.На этом и передерутся.И не только на этом.До смерти. Как и было.

1017. Ответ на 1009., Лебедевъ:

Неужели для проведения бытоулучшительных мероприятий недостаточно быть ПРОСТО ХРИСТИАНИНОМ?

Оказывается, недостаточно. Как ложкой не вычерпать море - так и личными усилиями не исправить культивируемое обществом зло.

Зачем христианству костыль в виде социализма?

Хотя бы затем, что прежде чем порхать в небесах всеобщей любви, надо научиться ходить - сначала с помощью костылей. Спасибо за точную аллегорию: социализм - это именно костыль!

Полтораки / 01.02.2019

1016. Ответ на 983., Сергей Швецов:

Значит ты такой же богохульник как и неокоммунисты. Всех вас объединяет одно, только в разных вариациях - отвержение Предания Православной Церкви! Коммунизм, социализм, анархизм, фашизм, либерализм - все одно. И зовётся оно - САТАНИЗМ!

М.Яблоков / 01.02.2019

1015. Ответ на 989., Нечернозёмец:

Отмена крепостного права в России в 1861 году, переход от рабовладельческого строя в России к капитализму.

То ли неуч, то ли русофоб. Имел ли юридическое право помещик распоряжаться жизнями своих крепостных, как при рабовладении? Только "Му-му" с Салтычихой в пример не приводите!

Лебедевъ / 01.02.2019

1014. Ответ на 972., РЛА:

Если бы, побивающие камнями социализм (даже до 1917 года, когда его ещё и не было) священнослужители были христианами, заботились и искали на Руси Царства Божия, то никакой Гражданской войны и не было, как и Ленина со Сталиным.

Стало быть определились, что социализм в наказание за грехи человеческие попускается? Или опять проблемы с логикой и русским языком?

Лебедевъ / 01.02.2019

1013. Ответ на 979., Сергей Швецов:

Пример революции сверху приведите. Именно революции, т.е. такого переворота, в результате которого произошла смена социально-экономической формации.

Вы не читаете посты, на которые отвечаете? Было явно и ясно указано: перестройка. Предвидя возражение (мол, приведите пример мирной социалистической революции), укажу на Чили, когда парламентским путем к власти пришли социалисты и коммунисты.

Еще один артефакт постмодернизма. Но Вам есть к чему стремиться - фашизм добродетели, расизм добродетели... Дерзайте.

Всё можно довести до абсурда - было бы желание.

Полтораки / 01.02.2019

1012. Ответ на 955., Полтораки:

100500 раз сказано, что ПС - это: 1) НЕ марксистский социализм (от слова "совсем"); 2) НЕ советский социализм

А ещё имеем "китайский", "шведский", "с человеческим лицом", "национал-социализм", "социал-демократический"... "Больше социализмов - хороших и разных!" (С)

Лебедевъ / 01.02.2019

1011. Ответ на 923., иерей Илья Мотыка:

Христианский социализм потому и христианский, что бы при проведении бытоулучшательных мероприятий не забывать о вечных ценностях.

Неужели для проведения бытоулучшительных мероприятий недостаточно быть ПРОСТО ХРИСТИАНИНОМ? Зачем христианству костыль в виде социализма?!

Христианский социализм - это серп по яйцам -марксистам. Последние от него в бешенстве. .

Ворон ворону глаз не выклюет!

Лебедевъ / 01.02.2019

1010. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

" Первым понял, что советская власть держится не только на штыках, но это - часть русской души Святейший Патриарх Тихон. Его линию продолжил и довёл до логического конца местоблюститель Патриаршего Престола митрополит Сергий, подписавший Декларацию, которая провозглашала: православные русские христиане - не враги Советской власти. " ага, размечтались. Подтвердить-то нечем. А то, что церковь - не враг власти, любой, что общеизвестно, митрополиту Сергию пришлось разъяснять по причине сугубой серости и дикости пришедших к власти отморозков. "А вот отец Роман настолько дорожит своей примитивной историософией," - а как же у о.Романа все очень примитивно. Зато сталинисты стяжали такую мудрость и тонкость, которая позволяет им рассказывать, что сталин тоже был монах. Следующая стадия болезни, видимо, начнется когда они скажут, что он был иеромонах.

Lucia / 01.02.2019

1009. Ответ на 980., Василий В.В.:

Так Вы, оказывается, решили Вашим " православным социализмом " извести все мои грехи. Вот оно как! А свои грехи Вы не пытались извести, хотя бы просто православием? Не извели, да? Не получилось? Понятно. Мои грехи Вам мешают разобраться со своими, поэтому Вы решили изобрести православный социализм, чтобы с его помощью все помехи искоренить.Тотально всех освятите, решили. Тоталитарным образом, как катком по всем чужим грехам решили проехаться, а затем и до своих добраться. Да, теперь без внешних помех свои грехи Вы легко изведете. Думаете, Вы один такой умный? Уверен, найдутся и другие, кто с радостью примется с помощью православного социализма изводить чужие, и Ваши, в том числе, грехи, прежде своих. Царей горы будет много и каждый из них захочет заполучить свое православно-социалистическое государство..

Не пылите, уважаемый Василий, как сказал бы А.Карпов.) Что Вы так всполошились? Где Вы увидели "извести все ваши грехи"? Все грехи останутся при Вас, если Вы так этого хотите..) Но задача государства, считающего себя христианским, - поставить заслон злу (грехам) настолько, насколько это возможно, и быть в этом вопросе помогающей, а не препятствующей Церкви, стороной. Задача антихристианского государства - дать грехам максимальную свободу, разрешить их на всех уровнях - от законодательного до культурного.. Видимо, такой вариант "свободы" вас устраивает больше?

Ладога& / 01.02.2019

1008. Ответ на 951., Юрий С.:

Советую срочно промыть мозг от карауловско-киселевского пропагандистского яда! Могут быть необратимые последствия, если уже не начались! И еще кто-то пытается насмехаться над тем, что Сталин был пострижен в монахи... Трезвое заявление... и главное вовремя...

Ещё бы чуть-чуть и было бы поздно! Чада "правильного" осколка РПЦЗ начеку?

Лебедевъ / 01.02.2019

1007. Ответ на 997., Наблюдатель.:

Предлагаю называть их «танкистами» (началось с расстрела Верховного Совета).

Другое меткое определение (тоже, кажется, данное Вами) - уранозамполит.)

Ладога& / 01.02.2019

1006. Ответ на 951., Юрий С.:

Советую срочно промыть мозг от карауловско-киселевского пропагандистского яда! Могут быть необратимые последствия, если уже не начались! И еще кто-то пытается насмехаться над тем, что Сталин был пострижен в монахи... Трезвое заявление... и главное вовремя...

Ещё бы чуть-чуть и было бы поздно. Чада "правльного" осколка РПЦЗ начеку?

Лебедевъ / 01.02.2019

1005. Ответ на 979., Сергей Швецов:

Пример революции сверху приведите. Именно революции, т.е. такого переворота, в результате которого произошла смена социально-экономической формации..

Интересный вопрос. И далеко ходить не надо. Социализм закончился в начале 90-х именно сверху - законами о приватизации, то есть процессом передачи государственного имущества в частную собственность. 24 декабря 1990 года, после принятия Закона РСФСР N 443-1 «О собственности в РСФСР», на территории России была узаконена частная собственность. 4 июля 1991 года принимается Закон РСФСР «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР», согласно которому приватизацию государственного имущества организует Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом (Госкомимущество России). В ноябре 1991 года председателем Госкомимущества РСФСР был назначен Анатолий Чубайс. С ноября 1991 г. начался этап форсированной приватизации. 1992 — июнь 1994: массовая приватизация (малая и ваучерная). 1995: Залоговые аукционы. С 1996 года по настоящий момент приватизация продолжается, номера указов и постановлений имеются. Итоги: переход от социализма к капитализму, за счет появления частной собственности на землю, промышленные предприятия и жилфонд.

Ладога& / 01.02.2019

1004. Ответ на 991., Кирилл Д.:

Меня нет, а вот о.Павла Адельгейма, к примеру, резали. Он из хрущевского лагеря без ноги вернулся. И не лгите, что Хрущев это якобы троцкистский ренегат. Это космос и ядерный щит. И ракетно-ядерный кулак тоже. И атомный подводный флот.Эпохи, скажем, Ивана Грозного или Петра Первого тоже особым гуманизмом не отличались. При полном отсутствии коммунистической идеологии. Но и им мы много чем обязаны в смысле территории, акватории, армии, флота etc. Советская эпоха стоит примерно в том же ряду. И спустя некоторое время она именно так и будет восприниматься.

Не будет. Потери несоизмеримы.

Lucia / 01.02.2019

1003. Ответ на 917., Александр Шунин:

Советую срочно промыть мозг от карауловско-киселевского пропагандистского яда! Могут быть необратимые последствия, если уже не начались!

Промышляете политическим консалтингом, эксперт?

И еще кто-то пытается насмехаться над тем, что Сталин был пострижен в монахи...

Неужели?! - я плакал.

Лебедевъ / 01.02.2019

1002. Ответ на 953., Влад.Атласов:

... с плакатиком "сатанизм" Яблокова, на каком основании он позволяет себе столь тяжкое оскорбление христиан с иным взглядом на устроение страны. Ждем ответа от Яблокова. Никакие святые отцы про казённые предприятия не думали и мнения не имели,ибо не пребывали в прелести.Сказано в Писании - не можете служить Богу и мамоне.Вы не только не святой,но и служитель,догадайтесь какой.Казна что это как не большая мамона?Христианин с иным взглядом на устройство страны чем у царя, есть революционер.А первый революционер знаете кто.Знаете?

Яблоков прав.Что не от Бога,то от сатаны. В мире нет ничего нейтрального. Христианин,ежели он правый,тоесть собственно христианин,не может иметь взглядов на устроение страны в принципе.Особенно христианский священник.На это есть царь со своими советниками,каждый в своей профессии,в своем роде знаний. В момент,когда Вы задумываетесь о социализме,Вы уходите в лево (т.е. к сатане). Социалисты левые,напоминаю.Чем социалистичней,тем левее.Так что всё сходится. Вам бы в колхоз куда-нибудь духовником,а? Глядишь из колхоза комуна получилась бы.

1001. Ответ на 991., Кирилл Д.:

Меня нет, а вот о.Павла Адельгейма, к примеру, резали. Он из хрущевского лагеря без ноги вернулся. И не лгите, что Хрущев это якобы троцкистский ренегат. Это космос и ядерный щит. И ракетно-ядерный кулак тоже. И атомный подводный флот.Эпохи, скажем, Ивана Грозного или Петра Первого тоже особым гуманизмом не отличались. При полном отсутствии коммунистической идеологии. Но и им мы много чем обязаны в смысле территории, акватории, армии, флота etc. Советская эпоха стоит примерно в том же ряду. И спустя некоторое время она именно так и будет восприниматься.

За триста лет РИ увеличивалась в среднем на 160 кв.км в сутки.На два Крыма в год. За сто лет особонегуманной эпохи каков результат?Люди разбегаются сто лет.Разница однако.

1000. С.Швецов 986

#Вот я уже сколько раз социалистам предлагал: хотите социализма - чемодан, вокзал, колхоз. Никто не держит вас в этом капитализме. Организуйте общину,# 47% сельхозпродукции Израиля производится в кибуцах.Даже есть 20 религиозных кибуцев. Люди из Парижа, Лондона ехали,воевали с арабами,осваивали крестьянский труд...Потому что хотели.Жить так,работать. А эти? Есть статья в "Вокруг света".Один старик,основатель кибуца жалуется что дети его покинули его кибуц.Все устраивает их.Но сказали хотим узнать сколько мы сами стоим. Вобщем колхоз дело добровольное.Это шутка такая,если кто забыл. А эти ценят не социализм в себе,а себя в социализме.Небось руководящие работники.Крупного и среднего звена.

999. Ответ на 966., Нечернозёмец:

В том числе и с помощью проекта "Православие", который Госдеп подхватил из слабевших рук Гитлера. Проект "Православие" или проект "Христианство" используют или использовали в своих политических интересах все кому не лень, начиная с язычника Константина Великого и последующих римских императоров до семьи Романовых, Гитлера, Сталина, Госдепа и нынешних российских властей. Очень удобный проект "Православие", используя его, можно творить какие угодно преступления и при этом объяснять все поступки этим проектом. К сожалению наивные люди верят, что такой-то правитель был православным. Симпатии и антипатии этих людей склоняются к разным правителям, отсюда возникают бесконечные склоки и бесконечная ругань между этими наивными людьми; так одна часть людей считает правителя "А" православным, а правителя "В" неправославным, а другая часть людей имеет противоположное мнение.

Да Вы какой-то старовер-дыромоляй. Ещё хуже Швецова. Кажется, что хуже швецовых-яблоковых-лебедевых-лукий ничего и быть не может, но вот, пожалуйста.

998. Ответ на 976 и 939., К.В.К.: танкисты

сделала вывод, что я полностью согласен со словами Яблокова

Или Вы считаете, что если я согласен с какими-то конкретными словами Михаила (№393), то я сразу автоматически становлюсь согласным абсолютно со всеми его высказываниями на этом форуме?

Стало быть, нет? Не со всеми словами Яблокова согласны? Ну, и то ладно. А не пробовали проанализировать – с какими согласны, а с какими нет? Когда он говорит словами Писания или Предания – то как православным с такими словами можно не соглашаться? Но как только он от себя начинает добавлять: интерпретировать , применять на практике – вот тут сразу проблемы и возникают. Вы можете сказать, что некоторые, мол, оспаривают и его слова из Предания… Да, так может показаться... новичкам форума, но часто (не скажу, что всегда) это происходит от того, что многие уже знают – к чему он это говорит (а говорит он одно и то же уже давно), и поэтому сразу же начинают ему возражать. А вообще про таких, как Яблоков сказал сам Христос: «итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают». Дел мы тут, конечно, ни чьих особенно не знаем, но к таковым условно можно относить слова, которые участники говорят от себя. Слова Яблокова злобные и разрушительные, всегда порождают склоку и ненужные споры. Он это оправдывает тем, что, мол, он и его Ко. (в которую и вы чуть не попали) это «овцы в волчьих шкурах»… но это очень странно: зачем волк рядится в овечью шкуру – это понятно, а овце-то это зачем? Тут ересь какая-то внутри православия, а может уже и секта. Предлагаю называть их «танкистами» (началось с расстрела Верховного Совета).

997. Ответ на 991., Кирилл Д.:

Эпохи, скажем, Ивана Грозного или Петра Первого тоже особым гуманизмом не отличались. При полном отсутствии коммунистической идеологии

У Вас есть желание вернуться в эпоху Ивана Грозного или Петра Первого, Кирилл?

996. Ответ на 992., Кирилл Д.:

Отмена крепостного права в 1861, например

Ну, там никто никого собственности не лишал. Крестьяне собственностью помещиков не были, они были прикреплены к земле. И землю их заставили выкупать впоследствии. Кроме того, крепостное право было распространено только в центральных районах империи, а не по всей территории.

995. Ответ на 988., Нечернозёмец:

де-факто оно всегда существовало, особенно это хорошо видно в истории Восточного христианства

Учение, это когда имеем текст св.Отца, в котором сказано: монархия это правильно, а республика - неправильно (или наоборот), потому что... и далее аргументация. А фактическое положение дел ни о чем не говорит. Точнее, говорит о наличном, а учение говорит о должном.

994. Re: Ошибочная историософия иеромонаха Романа (Матюшина)

Да, Смирнов, помните на российском тв выступил 90 летний Рокфеллер. Он сказал что американсканская мечта возможна и в России. Т. е. он сказал, что мы нормальные

993. Ответ на 979., Сергей Швецов:

Пример революции сверху приведите. Именно революции, т.е. такого переворота, в результате которого произошла смена социально-экономической формации.

Отмена крепостного права в 1861, например.

Кирилл Д. / 01.02.2019

992. Ответ на 978., Сергей Швецов:

Меня нет, а вот о.Павла Адельгейма, к примеру, резали. Он из хрущевского лагеря без ноги вернулся. И не лгите, что Хрущев это якобы троцкистский ренегат. Это космос и ядерный щит. И ракетно-ядерный кулак тоже. И атомный подводный флот.

Эпохи, скажем, Ивана Грозного или Петра Первого тоже особым гуманизмом не отличались. При полном отсутствии коммунистической идеологии. Но и им мы много чем обязаны в смысле территории, акватории, армии, флота etc. Советская эпоха стоит примерно в том же ряду. И спустя некоторое время она именно так и будет восприниматься.

Кирилл Д. / 01.02.2019

991. Ответ на 932., Сергей Швецов:

Соборно утверждена была только кормчая книга, насколько я помню.

Не было такого, плохая у вас память. Номоканон (Кормчая), в которую входят и новеллы Юстиниана, никаким не только Вселенским, но даже поместным собором не была утверждена. Номоканоны это сборники, в которую включали исходя из собственного выбора Вселенские патриархи различные документы, касающееся церкви.

990. Ответ на 979., Сергей Швецов:

Революции сверху обычно происходят мирно Пример революции сверху приведите. Именно революции, т.е. такого переворота, в результате которого произошла смена социально-экономической формации.

Отмена крепостного права в России в 1861 году, переход от рабовладельческого строя в России к капитализму.

989. Ответ на 983., Сергей Швецов:

Никакого учения церкви о государстве не существует.

Де-юре соборно изложенного учения нет, де-факто оно всегда существовало, особенно это хорошо видно в истории Восточного христианства. Монархи сами выбирали и назначали предстоятелей в Византии и в России; именно императоры осуществляли управление церковью, как соборы , так и предстоятели подчинялись им. Только императоры имели право собрать Вселенский собор и утвердить его решение, без утверждения императора решения вселенского собора было недействительным. Какая вера была у императора, такую веру и принимали епископы на соборе в столице империи. Возьмите книгу "Номоканон" - сборник церковных правил. Что в неё вошло и почему она так называется? В её состав входят как постановления самих императоров, относительно церкви, - законы (номы); так и постановления соборов, - правила (каноны), которые утвердили те же императоры. И те и другие считались общеобязательными для Церкви, более того, "номы" (императорские законы) в заглавии этой книги стоят даже на первом месте. Только в конце 18 века греки начали издавать Сборники церковного права без императорских указов, в 1794 году, такую книгу издал Никодим Святогорец под названием «Пидалион». Вслед за ним и в России в 1839 году издали «Книгу правил» вместо действующей до того времени "Кормчей" (русского перевода "Номоканона"), в которую включили только постановления соборов и исключили законы и указы византийских императоров, относительно церкви. По сути издание как Пидалиона Никодимом, так и Книги правил и отказ от Номоканона, который был главным действующим документом в области церковного права на протяжении по крайней мере 800 лет это революция в церковном праве, реформация церковного права.

988. Ответ на 985., Василий В.В.:

Василий В. В. Посмотрите на камент Швецова: "Никакого учения церкви о государстве не существует. И святоотеческих текстов на эту тему не существовало, за исключением Града Божьего блж.Августина" Здесь сложность такого рода, Василий В. В.: Вся католическая братия с легкой руки Бл. Августина лишилась потомков, т.