Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Третий Рим и украинская «автокефалия»

Автокефалия на Украине / 14.01.2019


После развала СССР ликвидация православного наследия закономерна …

Среди современных православных богословов наблюдается любопытная тенденция: мягко говоря, прохладное отношение к пророчествам святых отцов. По всей видимости, это результат стремительного вхождения богословия в круг «научных дисциплин», поскольку науку с её «подвергай всё сомнению» довольно трудно, если не сказать больше, как-то сдружить с пророчествами. Самый характерный пример - отношение к пророчеству святых отцов о 1992 годе. Напомним, что явившиеся святому Калиннику (1797-1860) святитель Николай и святой великомученик Георгий сообщили ему, что «конец мира будет тогда, когда исполнится 7500 лет от Адама», что соответствует 1992 году. В таком же духе об этом годе пророчествовали святитель Нифонт Константинопольский, преподобные Нил Афонит и Косьма Этолос, Савва из Колимноса.

Составитель Сергей Фомин, публикуя это пророчество, делает важное замечание: «Знакомясь с предсказаниями и пророчествами, не забудем, однако, слова Спасителя: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Мф. 24: 36). Оправдание же публикации в словах св. Иоанна Златоуста: "Бог в Своей великой заботе о нашем спасении заранее говорит нам о наказании, которое Он собирается послать на нас, - для того, чтобы не посылать его. Говорит именно для того, чтобы мы прониклись страхом перед гневом Его, чтобы мы отвратились от грехов"» (Фомин С. «Читающий да разумеет...» (Пророчества о судьбах России) // Наш современник. № 9, 1991, с. 126-127).

Представляется совершенно очевидным и следующий момент: пророчества о 1992 годе не есть указание на «день и час», но призыв обратить внимание на «распускающиеся листья»: «От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях» (Мф. 24: 32,33). Не обвинять в лжепророчестве надо указанных святых отцов, до чего дерзнули дойти некоторые богословы, а поблагодарить Господа Бога за то, что Он указал год, с которого наступает эпоха «кончины века». Поскольку несомненно, что «распускание листьев» не происходит одним днём, но занимает определенный промежуток времени, который, если брать аналогию со сбывшимся пророчеством Христа о разрушении Иерусалима как наказании его «за то, что... не узнал времени посещения» (Лк. 19: 44), может занимать не один десяток лет.

Вместо того чтобы осуждать святых отцов, нужно обратить пристальное внимание на главное событие 1992 года. Событие же это было колоссального масштаба: развал сверхдержавы, именуемой СССР. Напомним, что 8 декабря 1991 года, то есть за три недели до наступления гражданского новолетия, беловежскими заговорщиками было совершенно злодеяние, не только определившее основной ход событий 1992 года, но и запустившее процесс социально-экономического и политического коллапса, который политологи часто называют «крушение (слом) Ялтинско-Потсдамской системы международных отношений», основные апокалиптические последствия которого ещё впереди. Именно развал СССР, который в эсхатологическом плане являл собою новую форму существования Третьего Рима, и предопределил всё, что, так или иначе, вело к нынешней «автокефалии». Не будем забывать, что Первый Рим почти три столетия гнал христиан, но между тем, в то же самое время, он нёс бремя «удерживающего», был «властью от Бога», потому что в нём был «материк» земной Церкви.

Примерно в это же самое время среди православных христиан распространилась весть о том, что «дьявол уже на земле». На вопрос, от кого это известие, следовал ответ: «белые платочки» об этом говорят. Это был их предсмертный шёпот на смертном одре: к середине девяностых годов из них уже практически никого не осталось в живых. «Белые платочки» - уникальное явление в истории Церкви. Это те православные христианки, суженых которых унесли Первая Мировая и Гражданская войны. Они, уневестившиеся Христу, вынесли основную тяжесть гонений и лишений в связи с новой политикой государства в отношении к Церкви.

Как мы сегодня знаем, с начала девяностых годов, когда был сокрушен «удерживающий», мир как будто бы подменили: отсюда берут своё начало законодательное разрешение однополых «браков», «новая гендерная политика», «ювенальная юстиция» как орудие разрушения семьи, цифровизация жизни, направленная, по существу, на становление нового рабовладельческого строя, возникновение «виртуальной реальности»... Внедрение компьютерной графики в телевизионное вещание позволило творить чудеса, так что у телевидения все более и более стали проступать черты лжепророка. Но вернёмся к нити изложения.

Почему же очень многие православные христиане не желают замечать очевидного в отношении пророчества о 1992 годе? Думается, что это происходит или по невежеству, или вследствие мировоззренческого инфантилизма, или из-за оголтелого антисоветизма. Представляется, совершенно правы те, кто относят антисоветизм к греховным явлениям: смотрите, например, статью А.Д. Степанова «Изжить грех антисоветизма». Антисоветизм сугубо опасен тем, что помимо своей воли его носитель совершает эсхатологическую подмену: СССР, то есть Третий Рим, в его сознании предстаёт как «царство Антихриста», «империя мирового зла». Соответственно разрушение этого царства является «делом Божьим», «победой Христа над Антихристом». Такого рода эсхатология широко распространена среди протестантских сект.

Уничтожение Украинской Православной Церкви замышлялось во время крушения Третьего Рима, то есть развала СССР. Вот как об этом пишет украинский либеральный профессор Грицак в материале, опубликованном на сайте украинского журнала «Новое время»: «Покойный гарвардский профессор Игорь Шевченко предупреждал в начале 1990-х: "Советское прошлое преодолеть относительно легко, но что делать с византийско-православным наследием?"». Поскольку «в огне Евромайдана сгорело советское прошлое», на либеральной повестке дня осталась одна задача: решить вопрос «с византийско-православным наследием». Поэтому-то и была поднята тема «автокефалии».

То, что Варфоломей Апокалипсический - Ангел Сардийской Церкви, не вызывает сомнений, конечно же, с учётом того, что «в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить... в белых [одеждах], ибо они достойны» (Откр. 3: 4). Сегодня можно уже открыто говорить о том, что Константинопольская Церковь в большинстве своём переродилась. Чтобы понять, что она из себя сегодня представляет, нужно смотреть не на Афон, где, вероятнее всего, и сохранились те несколько человек, что будут ходить в белых одеждах, а на её приходы в США: это уже даже не католичество, но что-то близкое к протестантизму.

Бессмысленны попытки обращаться к международным организациям, апеллировать к «мировому общественному мнению» с призывом остановить произвол в отношении Украинской Православной Церкви: в насмешку над истиной, всем своим действиям Варфоломей Апокалипсический и беззаконник Пётр Порошенко придают внешне безукоризненную каноническую и юридическую форму, что для Запада имеет первостепенное значение. Если не случится ничего непредвиденного, через несколько лет от Украинской Православной Церкви как религиозного института не останется и следа, а верных православных христиан поведут на Голгофу. Конечно, Голгофа - это победа, но нужно называть вещи своими именами.

Нетрудно увидеть, какие вызовы ждут Русскую Православную Церковь. В случае майдана в России или какого-либо иного либерального поворота Фанар реализует свою угрозу отзыва томоса о патриаршестве и роспуска Русской Православной Церкви. Основная ставка при этом будет сделана на антисоветизм паствы: давно уже в открытую говорится раскольниками, ныне объединившимися с Константинопольской Церковью, что Русская Православная Церковь Московского Патриархата - «сталинская церковь», «подхватившая» «красную заразу», а потому «безблагодатная». СМИ «извлекут» на свет тысячи анкет «агентов КГБ» из числа священников и епископов, и хотя подавляющее большинство их будут поддельными, «церковную массу», как всегда происходит в таких случаях, это взбудоражит.

Поскольку Константинопольская патриархия, за действиями которой стоит Вашингтон, провозгласила курс на ликвидацию автономных церквей, находящихся вне своего национального государства, под угрозой «закрытия» оказывается Православная Церковь в Америке. Интересная ситуация складывается с РПЦЗ: она не «красная», а «зарубежная», которая, судя по названию, когда-то может и вернуться из-за рубежа... Одним словом, возможно, уже начался зондаж епископов РПЦЗ, в том числе отколовшихся, на предмет «новой автокефалии». Здесь нужно учитывать и то, что вся мощь государственной машины США будет предоставлена к услугам фанариотам.

Вячеслав Степанович Макарцев, православный публицист



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 140

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

140. Наталия 2016 : Ответ на 138., Василий В.В.:
2019-01-17 в 13:04

1. Вы-то что хотите доказать - что, не будь большевиков, было бы ок? 2. А, что Ленин в смиренномудрии слышал глас Божий - об этом, разумеется, и думать смешно. И вот этого я уж точно не говорил.1. Я опровергал Ваш тезис о том, что коммунисты исполняли волю Бога.2. Можно на более понятный уровень изложения спуститься и сказать, что не исполняющий заповеди Божие не исполняет и Его волю. Первую и главную заповедь Божию никто из коммунистов не исполнял.



))))))))))))))

Вы что ли исполнили?
139. Василий В.В. : Ответ на 136., Кирилл Д.:
2019-01-17 в 08:26

Короче, своё кредо по основным вопросам я тут изложил, и не раз. И от острых вопросов, вроде как, не ухожу. И стараюсь быть трезвомыслящим и призывать к тому же ближних своих.



По-моему, это Ваши слова:

" 128. Кирилл Д. : Ответ на 115., Василий В.В.:
2019-01-16 в 23:28

А, постоянно задавая мне вопрос со Змеем, Вы меня пытаетесь втравить в какую-то слишком сложную для меня и опасную теологическую дискуссию. Где шаг вправо - шаг влево - и лютая ересь получится."

Избегаете Вы основополагающих вопросов и тем. А без их четкого понимания рассуждения о политике - пустая трата времени, так ... развлечение для ума и отвлечение внимания от собственных насущных проблем.
138. Василий В.В. : Ответ на 136., Кирилл Д.:
2019-01-17 в 08:15

1. Вы-то что хотите доказать - что, не будь большевиков, было бы ок?
2. А, что Ленин в смиренномудрии слышал глас Божий - об этом, разумеется, и думать смешно. И вот этого я уж точно не говорил.



1. Я опровергал Ваш тезис о том, что коммунисты исполняли волю Бога.

2. Можно на более понятный уровень изложения спуститься и сказать, что не исполняющий заповеди Божие не исполняет и Его волю. Первую и главную заповедь Божию никто из коммунистов не исполнял.
137. Василий В.В. : Ответ на 136., Кирилл Д.:
2019-01-17 в 08:03

А, кстати, где я именно так заявил, всё забываю спросить? В каком комментарии? Честное слово, не помню. Таких громких слов стараюсь вообще избегать. Поэтому мне самому интересно стало, где это я сказал: "коммунисты исполняли волю Бога".



Я же говорю, что Вы любите много писать, а не разбираться, не выстраивать четкие представления и формулировки о чем то. Настолько много, что даже не помните недавно написанного.
Напоминаю:

" 70. Кирилл Д. : Ответ на 57., Василий В.В.:
2019-01-16 в 01:37

Насчёт Божьей воли и Божьего Промысла.
Россия в образе СССР и под руководством большевиков/коммунистов выполнила историческую миссию огромной важности, действительно достойную Третьего Рима, Катехона. Её необходимо было выполнить - и для нас самих, и для всего мира.
Да, она была выполнена под знаменем не православной веры, а сумасшедшей (хотя и благородной) коммунистической идеи.
Господь Бог для этой миссии действительно избрал коммунистическую идею и её носителей - при том, что они были атеистами и боролись против Церкви.
Ну так, Ему тоже приходится "работать с тем человеческим материалом, который есть". Вышло так, что "пассионарии" перешли из православия в коммунизм. И что людей, после того, как они охладели к православию, именно коммунизм воспламенил. Так что, он для исполнения Божьей воли и был задействован. Ничего другого не было.
А нам это, я думаю, урок, который следует усвоить. Упрёк нам, теплохладным православным с нашим теплохладным православием. Православные стали, так сказать, недостойными сынами Авраама, и Господь из коммунистических камней воздвиг сынов Аврааму. Из Павки Корчагина. Хороший материал был."

Дословно здесь:

" И что людей, после того, как они охладели к православию, именно коммунизм воспламенил. Так что, он для исполнения Божьей воли и был задействован. "

Слова " исполнение Божьей воли " я использовал, позаимствовав их у Вас.
136. Кирилл Д. : Ответ на 133., Василий В.В.:
2019-01-17 в 03:28


Вы, а не я, заявили, что коммунисты исполняли волю Бога,



А, кстати, где я именно так заявил, всё забываю спросить? В каком комментарии? Честное слово, не помню. Таких громких слов стараюсь вообще избегать. Поэтому мне самому интересно стало, где это я сказал: "коммунисты исполняли волю Бога".
Бог попустил власть коммунистов, ибо они на определённом этапе, при всех своих грехах и заблуждениях, были способны выполнить историческую миссию, направленную на спасение России и человечества, а других сил, способных к этому, на тот момент не оказалось. Именно это я всегда имел и имею в виду.
А, что Ленин в смиренномудрии слышал глас Божий - об этом, разумеется, и думать смешно. И вот этого я уж точно не говорил.


Я не в угол Вас загоняю, а призываю и подталкиваю Вас к рассудительности, но Вам больше нравится много писать



Самое интересное, что мне то же самое хочется сказать Вам.
Вы-то что хотите доказать - что, не будь большевиков, было бы ок?


Короче, куда ни ткни, попадешь в " удерживающего ". Ельцину-удерживающему в ножки кланяться будете? Какой смысл тогда вообще о таких удерживающих говорить?



В начале 1990-х (как ранее в 1917) сложилось так, что Россия вполне могла бы прекратить своё существование. Но не прекратила. Государства вообще иногда разрушаются - окончательно и бесповоротно. Вот тогда точно нет смысла об удерживающих говорить.


Кругом удерживающие, а смирения и покорности у народа ноль, особенно, у левых, у революционеров. Здесь же все властью недовольны. Все претензии удерживающим предъявляют. Так значит, эти недовольные и есть то зло, от которого удерживающие защищают мир.



Так и я о том же. Вы абсолютно правы.
Так или иначе я об этом тоже писал раньше:
//ruskline.ru/n...stitucionnyj_monarh/
(это статья Павла Тихомирова, но он там цитирует мой комментарий - собственно, его статья - его ответ на него).
Немного в другом аспекте - здесь:
//ruskline.ru/s...sskih_intelligentov/
и здесь:
//ruskline.ru/n...7/o_rybake_i_rybke/
и здесь:
//ruskline.ru/n...yslennyj_patriotizm/
и здесь:
//ruskline.ru/n...lstva_i_centrobanka/
и по "советско-антисоветским" баталиям:
//ruskline.ru/a...peniyu_ili_o_lyubvi/

Короче, своё кредо по основным вопросам я тут изложил, и не раз.
И от острых вопросов, вроде как, не ухожу. И стараюсь быть трезвомыслящим и призывать к тому же ближних своих.
135. Кирилл Д. : Ответ на 118., Андрей Козлов:
2019-01-17 в 01:53


Помню только для себя, как всегда нам говорили, что вот теперь все во много-много раз лучше, чем тогда в 1913 году при ненавистном царизме. Однако в духовном плане все-равно сомневаюсь сильно, но! Опять же - не спорю.



Это да. С другой стороны, ведь все правители так всегда говорят - что теперича (то бишь, при них) куда лучше, чем давеча (то бишь, при их предшественниках). Поди, в XIX веке вовсю говорили, что сейчас куда лучше, чем в XVIII и, тем более, в XVII.

А вот когда лучше было в духовном плане - в XVII или XIX? Духовный план - в любом случае, отдельный.
134. Василий В.В. : Ответ на 130., Кирилл Д.:
2019-01-17 в 00:32

Что это за прыжки такие? Путин что ли разваливал СССР? Вы же ратуете за непрерывность истории. И я ее никогда не обрезал, и не выкидывал из нее куски. Это Вы почему-то Ельцинскую Россию и Ельцинский период решили выбросить.Ельцин так же как и коммунисты имел место быть. СССР пал, ельцинская Россия приняла эстафету. Как Вы рассуждали о коммунистах, принявших эстафету от Царской России, извольте так же взглянуть и на Россию 90-х. Либералы чем хуже коммунистов? Они, разве, - не " удерживающими " были в 90-е годы?Опять натолкнулись на неприятность и решили ее обойти своим вниманием? Прошлый раз Вы змея и антихриста проигнорировали, теперь - ельцинских либералов. Нехорошо.Вклад Ельцина&Co в развал СССР существенно выше, чем вклад большевиков в развал РИ. Но я признаю, либералы 90-х с Ельциным во главе были удерживающими. Да, где-то в том же смысле, что и ранние большевики. Конечно, хорошо, что их вовремя потеснили товарищи чекисты, поскольку удерживающие из ельциногайдарочубайсов, мягко говоря, не очень. Но, опять же, в какой-то момент времени других не нашлось. Наряду со всем злом, свою полезную и необходимую роль Ельцин в 1990-е сыграл (а может, даже Гайдар с Чубайсом), а то, что ему хватило ума самому добровольно уйти, передав власть, как выяснилось, очень неплохому правителю, делает ему честь.



Короче, куда ни ткни, попадешь в " удерживающего ". Ельцину-удерживающему в ножки кланяться будете? Какой смысл тогда вообще о таких удерживающих говорить? Да и демагогией это сильно попахивает. Кругом удерживающие, а смирения и покорности у народа ноль, особенно, у левых, у революционеров. Здесь же все властью недовольны. Все претензии удерживающим предъявляют. Так значит, эти недовольные и есть то зло, от которого удерживающие защищают мир.
133. Василий В.В. : Ответ на 128., Кирилл Д.:
2019-01-17 в 00:22

Утверждая, что коммунисты выполняли волю Бога, как можно сомневаться в том, что змей и антихрист тоже являются исполнителями Его воли. Говоря " А ", Вы вынуждены сказать и " Б ". Так почему же Вы так настойчиво избегаете этого? Думаю, потому что змей и антихрист воплощают собой откровенное зло, а вот о коммунистах Вы иного мнения. Однако они стоят в одном ряду. И поставили в этот ряд их Вы своим утверждением о том, что коммунисты исполняли волю Бога.Василий, это не я, а Вы уравняли коммунистов с дьяволом. А я говорю, что это люди и, как люди, они творили и добро и зло. И, благодаря тому, что доброе, помимо злого, у них тоже было, СССР под их руководством свою историческую миссию выполнил. На этом добре, что у них было, СССР и выехал, вопреки злу, которое у них было. Так оно всегда с людьми. Безгрешных нет, каждый из нас творит, в том числе, и зло, но, несмотря на это, волю Божью иногда некоторым из нас удаётся исполнить.А, постоянно задавая мне вопрос со Змеем, Вы меня пытаетесь втравить в какую-то слишком сложную для меня и опасную теологическую дискуссию. Где шаг вправо - шаг влево - и лютая ересь получится. Давайте, если о событиях Ветхого Завета, что-нибудь попроще.Вот, к примеру, дочери Лота подпоили отца, а потом известно что было. Это добро они совершили? Это они волю Божью выполнили? Теперь Ваша очередь отвечать.А по итогу от этой связи пошёл народ моавитян, из которого вышла Руфь, которая стала прабабушкой царя Давида, то есть вошла и в родословие Иисуса Христа. А Вы пока отвечайте - это воля Божья была или нет им так поступить? Или там, царь Давид не мог появиться на свет как-то иначе, более прилично? И т.д. и т.п.Ещё одна женщина Ветхого Завета - Раав, жила в Иерихоне, профессия её хорошо известна. Впустила двух еврейских разведчиков. Они исполняли Божью волю? А пойти к проститутке - это тоже Божья воля? А что Раав стала проституткой - это ей Бог велел?Отвечайте, отвечайте, хватит уже мне мозг выносить, теперь я Вам его выносить буду).



Я на подобные Ваши вопросы Вам уже много раз отвечал. И даже в обсуждении статьи о фильме " Ирония судьбы ..." писал на эту тему. Волю Бога может исполнять только бесстрастный, смиренный, смиренномудрый человек. Только в безмолвии своего падшего разума он может услышать голос и веление Бога. Святые люди исполняют волю Бога. Все остальные живут своею волей, живут в самоволии. Страсти греховные ими помыкают. Коммунисты именно к таким и относятся. Вы, а не я, заявили, что коммунисты исполняли волю Бога, Вам и отвечать за эти слова. Вы же ляпнули, не подумав, а теперь в кусты ( ломанулись ) и оттуда выкрикиваете мне свои вопросы, в надежде, что я попаду впросак, и отвяжусь от Вас. Я не в угол Вас загоняю, а призываю и подталкиваю Вас к рассудительности, но Вам больше нравится много писать.
132. Кирилл Д. : Ответ на 106., М.Яблоков:
2019-01-17 в 00:01


Путин и его команда - удерживающие.
//
От чего они удерживают? От зла или от добра? )



Разумеется, от зла. Как они могут удерживать от добра (и каким образом они от него удерживают), просто непонятно. А от зла - очевидно. И от внутреннего, и от международного.
131. Кирилл Д. : Ответ на 119., Василий В.В.:
2019-01-16 в 23:55


Вы в советское время в школе учились?
Советские школьники знали историю Царской России приблизительно так же, как американцы знают географию. То есть ничего мы не знали. История царской России была вычеркнута из сознания советских людей, а на ее место была помещена карикатура. Этому Вы советуете учиться у коммунистов?



Да, конечно, в советское. А Вы? Думаю, что тоже да. И потому взываю к Вашей памяти и разуму.
С таких размашистых заявлений, как у Вас сейчас, начинается фоменковщина.
Наши с Вами исторические знания, информация об истории Руси и Российской Империи этак на 80%-90%, на самом деле, почерпнута из советских учебников. Основные события, даты, действующие лица...
И наша с Вами историческая и патриотическая матрица заложена в основном советскими учебниками.
Всё остальное были уже корректировки, дополнения, уточнения, интерпретации событий...
130. Кирилл Д. : Ответ на 116., Василий В.В.:
2019-01-16 в 23:46


Что это за прыжки такие? Путин что ли разваливал СССР? Вы же ратуете за непрерывность истории. И я ее никогда не обрезал, и не выкидывал из нее куски. Это Вы почему-то Ельцинскую Россию и Ельцинский период решили выбросить.
Ельцин так же как и коммунисты имел место быть. СССР пал, ельцинская Россия приняла эстафету. Как Вы рассуждали о коммунистах, принявших эстафету от Царской России, извольте так же взглянуть и на Россию 90-х. Либералы чем хуже коммунистов? Они, разве, - не " удерживающими " были в 90-е годы?
Опять натолкнулись на неприятность и решили ее обойти своим вниманием? Прошлый раз Вы змея и антихриста проигнорировали, теперь - ельцинских либералов. Нехорошо.



Вклад Ельцина&Co в развал СССР существенно выше, чем вклад большевиков в развал РИ.
Но я признаю, либералы 90-х с Ельциным во главе были удерживающими. Да, где-то в том же смысле, что и ранние большевики.
Конечно, хорошо, что их вовремя потеснили товарищи чекисты, поскольку удерживающие из ельциногайдарочубайсов, мягко говоря, не очень. Но, опять же, в какой-то момент времени других не нашлось. Наряду со всем злом, свою полезную и необходимую роль Ельцин в 1990-е сыграл (а может, даже Гайдар с Чубайсом), а то, что ему хватило ума самому добровольно уйти, передав власть, как выяснилось, очень неплохому правителю, делает ему честь.
129. Кирилл Д. : Ответ на 110., М.Яблоков:
2019-01-16 в 23:30


Не знаю, с вами почти во всем не согласен и считаю конченным демагогом, но почему-то... интуитивно уважаю ) Люблю творение Божие!



И Ваша интуиция Вас не подводит! ) Спасибо на добром слове.
Вы мне тоже нравитесь; говорю это не в порядке ответного комплимента, а на самом деле так!)
128. Кирилл Д. : Ответ на 115., Василий В.В.:
2019-01-16 в 23:28


Утверждая, что коммунисты выполняли волю Бога, как можно сомневаться в том, что змей и антихрист тоже являются исполнителями Его воли. Говоря " А ", Вы вынуждены сказать и " Б ". Так почему же Вы так настойчиво избегаете этого? Думаю, потому что змей и антихрист воплощают собой откровенное зло, а вот о коммунистах Вы иного мнения. Однако они стоят в одном ряду. И поставили в этот ряд их Вы своим утверждением о том, что коммунисты исполняли волю Бога.



Василий, это не я, а Вы уравняли коммунистов с дьяволом. А я говорю, что это люди и, как люди, они творили и добро и зло. И, благодаря тому, что доброе, помимо злого, у них тоже было, СССР под их руководством свою историческую миссию выполнил. На этом добре, что у них было, СССР и выехал, вопреки злу, которое у них было.
Так оно всегда с людьми. Безгрешных нет, каждый из нас творит, в том числе, и зло, но, несмотря на это, волю Божью иногда некоторым из нас удаётся исполнить.
А, постоянно задавая мне вопрос со Змеем, Вы меня пытаетесь втравить в какую-то слишком сложную для меня и опасную теологическую дискуссию. Где шаг вправо - шаг влево - и лютая ересь получится.
Давайте, если о событиях Ветхого Завета, что-нибудь попроще.
Вот, к примеру, дочери Лота подпоили отца, а потом известно что было. Это добро они совершили? Это они волю Божью выполнили? Теперь Ваша очередь отвечать.
А по итогу от этой связи пошёл народ моавитян, из которого вышла Руфь, которая стала прабабушкой царя Давида, то есть вошла и в родословие Иисуса Христа.
А Вы пока отвечайте - это воля Божья была или нет им так поступить? Или там, царь Давид не мог появиться на свет как-то иначе, более прилично? И т.д. и т.п.
Ещё одна женщина Ветхого Завета - Раав, жила в Иерихоне, профессия её хорошо известна. Впустила двух еврейских разведчиков. Они исполняли Божью волю? А пойти к проститутке - это тоже Божья воля? А что Раав стала проституткой - это ей Бог велел?
Отвечайте, отвечайте, хватит уже мне мозг выносить, теперь я Вам его выносить буду).
127. Андрей Козлов : Ответ на 123., Русский Сталинист:
2019-01-16 в 23:25

Путин и его команда - удерживающие.От чего они удерживают? От зла или от добра? )От яблоковщины))Приход к власти "истинно православных" сектантов обернётся катастрофой, которая окончательно погубит Россию.


Знаете, у Вас есть одна ошибка в рассуждениях. Вот те, кого Вы столь пренебрежительно именуете «истинно православными», те совершенно не желают власти, потому Богову Богово и кесарю кесарево. Ее желать могут только те, кто причисляет себя к православным по названию или действительно является сектантом или же выступает носителем ереси. Вот и делайте выводы.
126. Василий В.В. : Ответ на 125., Ладога&:
2019-01-16 в 23:24

Это какие же законы логики я нарушил. Это Вы с одной тему обсуждения вдруг резко перескочили на другую. Мы обсуждали оценки, данные советской власти святыми нашего века, а не связь Церкви и государства. Да ладно! Вы не увидели здесь темы удерживающего? Тогда перечитайте еще раз оценку советского государства нашим великим святым. Святитель Лука не только высоко оценивает нравственные начала советского государства, но и видит общую (!) задачу государства и Церкви в искоренения зла, где государство совместно с Церковью участвует в деле спасения человека.



Это атеистическое, богоборческое государство совместно с Церковью участвует в деле спасения человека?
" Православие Самодержавие Народность " или " Слава КПСС " повсюду ( на каждом здании ) виднелось в СССР?
125. Ладога& : Ответ на 117., Василий В.В.:
2019-01-16 в 23:09

Это какие же законы логики я нарушил. Это Вы с одной тему обсуждения вдруг резко перескочили на другую. Мы обсуждали оценки, данные советской власти святыми нашего века, а не связь Церкви и государства.


Да ладно! Вы не увидели здесь темы удерживающего? Тогда перечитайте еще раз оценку советского государства нашим великим святым.
Святитель Лука не только высоко оценивает нравственные начала советского государства, но и видит общую (!) задачу государства и Церкви в искоренения зла, где государство совместно с Церковью участвует в деле спасения человека.
124. Русский Сталинист : Ответ на 110., М.Яблоков:
2019-01-16 в 23:08

Любите друг друга, свиньи вы этакие! ))Мир спасёт любовь! Любовь и массовые расстрелы!)Не знаю, с вами почти во всем не согласен и считаю конченным демагогом, но почему-то... интуитивно уважаю ) Люблю творение Божие!



В тебе нет ни грамма любви к людям, ты медь звенящая и кимвал звучащий, и вся твоя богословская учёность, коей ты так кичишься, яйца выеденного не стоит, и послужит в осуждение тебе, если не смиришь свою гордыню.
123. Русский Сталинист : Ответ на 106., М.Яблоков:
2019-01-16 в 23:04

Путин и его команда - удерживающие.От чего они удерживают? От зла или от добра? )



От яблоковщины))
Приход к власти "истинно православных" сектантов обернётся катастрофой, которая окончательно погубит Россию.
122. Кирилл Д. : Ответ на 114., Влад.Атласов:
2019-01-16 в 22:44


Пока у нас география разваливается



- Как здоровье, Рабинович?
- Не дождётесь!
)))
География не у нас, а "у вас" разваливается - Крым, Донбасс...
121. Русский Сталинист : Ответ на 114., Влад.Атласов:
2019-01-16 в 22:34

Да, Кирилл. А оппоненты хотят искусственно разрубить российскую историю на независимые друг от друга куски, приклеив к каждой части определенный ярлык определенного, например чёрного, цвета и заставить всё общество ненавидеть "плохой" по их мнению кусок. И глупо и абсолютно не продуктивно.Да, а вырвешь из истории один кусок - она вся развалится. Они этого не понимают? А вроде патриотами себя считают.Россия, спалив Лжедмитрия, зарядив прах в пушку и выстрелив на запад,откуда появился ,не развалилась.Напротив,закончилось смутное время.А вам двоим хорошо в смутном времени.России плохо ,а у вас какой-то личный интерес в сей мутности.Ах,история развалится?И это что,плохо?История развалилась,аяяй.Ерунда какая-то.У Германии история развалилась?У Кубы развалится когда прекратят чуждый кубинцам эксперимент?Пока у нас география разваливается.



Да, кстати, Смутное время не закончилось после того, как прах Лжедмитрия отправили из пушки в Польшу.
Оно закончилось гораздо позже.
Учите матчасть.
120. Русский Сталинист : Ответ на 114., Влад.Атласов:
2019-01-16 в 22:30

Да, Кирилл. А оппоненты хотят искусственно разрубить российскую историю на независимые друг от друга куски, приклеив к каждой части определенный ярлык определенного, например чёрного, цвета и заставить всё общество ненавидеть "плохой" по их мнению кусок. И глупо и абсолютно не продуктивно.Да, а вырвешь из истории один кусок - она вся развалится. Они этого не понимают? А вроде патриотами себя считают.Россия, спалив Лжедмитрия, зарядив прах в пушку и выстрелив на запад,откуда появился ,не развалилась.Напротив,закончилось смутное время.А вам двоим хорошо в смутном времени.России плохо ,а у вас какой-то личный интерес в сей мутности.Ах,история развалится?И это что,плохо?История развалилась,аяяй.Ерунда какая-то.У Германии история развалилась?У Кубы развалится когда прекратят чуждый кубинцам эксперимент?Пока у нас география разваливается.



Лжедмитрий правил 11 месяцев и ничем особым не успел отметиться, кроме того, что наводнил Москву ляхами, а советская эпоха заняла почти целый век, на неё пришлись ликвидация безграмотности, индустриализация, Великая Победа, освоение космоса.
Но твердокаменным антисоветчикам-русофобам ничего не докажешь, для них что 11 месяцев, что столетие- всё едино.
119. Василий В.В. : Ответ на 107., Кирилл Д.:
2019-01-16 в 21:27

но всю свою жизнь в СССР мы все всегда знали, что СССР ни вмкаком плане не есть продолжение Российской Империи, что мы отряхнули прах с наших ног и оставилии в далеком прошлом его пережитки, в том числе империю с ее духовным и, тем более, религиозным наполнением. Но ведь это не так. Открываем учебник истории нашей страны (тогда - СССР), по которому мы с Вами учились в советской школе. Там история начинается с 1917? Нет, с Киевской и Новгородской Руси. Это всё была история нашего, русского, народа и нашей страны.Александр Невский, Дмитрий Донской, Минин и Пожарский, Богдан Хмельницкий, Суворов, Кутузов - это всё были наши герои. Их подвиги воспевали советские учебники истории. Они сражались за Родину, за ту же Родину, что их потомки - в 1941-45 гг. Так нас учили. Не знаю, может быть, Вас учили как-то иначе. А Мазепа был предатель. Такой же, как Власов. Советские учебники истории писали о Мазепе как о предателе. Хотя он предал не СССР, а Российскую Империю. И, конечно, Пушкин был наш великий поэт, а Ломоносов - наш великий учёный.При всех идейных извращениях был даже, как минимум, один царь, которого советская пропаганда (и, опять же, советский учебник истории) однозначно уважала - это Пётр I. Впрочем, Александр Невский и Дмитрий Донской тоже были князья - так что, даже далеко не один. Мы искренне радовались победам и достижениям Руси и России и сокрушались (без капли злорадства) о её поражениях до 1917. Это была наша страна. Этому всему нас научила ещё советская школа, просто мы забыли.И, в целом - при всей тенденциозности трактовок в СССР Российская Империя не рисовалась в качестве "чёрной дыры" и какого-то "сатанинского режима". Была принята гуманистическая концепция прогресса. Наша страна до 1917 года рассматривалась просто как стоящая на предыдущей, менее высокой, стадии развития по сравнению с СССР. Некоторым нынешним осеняющим себя крестным знамением антисоветчикам следовало бы позаимствовать толику здравого ума хотя бы у советских историков и идеологов (при всех их косяках) - уже в оценке советского периода.



Вы в советское время в школе учились?
Советские школьники знали историю Царской России приблизительно так же, как американцы знают географию. То есть ничего мы не знали. История царской России была вычеркнута из сознания советских людей, а на ее место была помещена карикатура. Этому Вы советуете учиться у коммунистов?
118. Андрей Козлов : Кириллу Д. на его 107:
2019-01-16 в 21:27

Так может и так, а может так и действительно именно так. Не спорю. Помню только для себя, как всегда нам говорили, что вот теперь все во много-много раз лучше, чем тогда в 1913 году при ненавистном царизме. Однако в духовном плане все-равно сомневаюсь сильно, но! Опять же - не спорю.
117. Василий В.В. : Ответ на 98., Ладога&:
2019-01-16 в 21:16

А вот так Святитель Лука (Войно-Ясенецкий), архиепископ Симферопольский и Крымский охарактеризовал социализм советского периода: “В великой Революции, социализме и коммунизме народы CCCР познали новые принципы нравственности, основанной на долге перед родиной и государством, на товариществе в работе и жизни, на взаимном уважении... Безмерно велико совершённое революцией уничтожение экономических основ зла общественного и зла индивидуального. Но столь же велика задача искоренения источников зла в сердце человеческом, которую исполняет Церковь Христова по завету своего учителя и главы. Проповедь любви и братства должна стать великим дополнением проповеди долга и товарищества”./// Обратите внимание на последнее предложение и на положение любви и братства по отношению к долгу и товариществу в этом предложении. Любовь и братство социализм дать не может. . У Вас с логикой всегда так плохо? То, что истинную проповедь любви может дать только Церковь, вовсе не умаляет роль государства, а дополняет и одухотворяет его, особенно если само государство несет высокие принципы нравственности, соответствующие христианским. То есть Святитель Лука признает великую симфонию Церкви и государства (собственно, православный социализм) в деле спасения человека.



Это какие же законы логики я нарушил. Это Вы с одной тему обсуждения вдруг резко перескочили на другую. Мы обсуждали оценки, данные советской власти святыми нашего века, а не связь Церкви и государства.
Возвращайтесь к тому, что мы обсуждали и оттуда начинайте вести свои рассуждения. О Церкви и государстве поговорим в другой раз, если к тому будет повод - например, обсуждение статьи, посвященной этой теме.
Сейчас могу только сказать, что атеистическое государство против его воли одухотворить, как Вы написали, невозможно.
Это антихрист будет насильно всех своим духом одухотворять. Православная Церковь действует иначе.
116. Василий В.В. : Ответ на 101., Кирилл Д.:
2019-01-16 в 21:05

Теперь либералы, по-вашему, нас разогревают и " удерживают " мир от погибели?.Если Вы имеете в виду нынешнюю российскую постсоветскую власть, то, грубо говоря, да. Путин и его команда - удерживающие.



Что это за прыжки такие? Путин что ли разваливал СССР? Вы же ратуете за непрерывность истории. И я ее никогда не обрезал, и не выкидывал из нее куски. Это Вы почему-то Ельцинскую Россию и Ельцинский период решили выбросить.
Ельцин так же как и коммунисты имел место быть. СССР пал, ельцинская Россия приняла эстафету. Как Вы рассуждали о коммунистах, принявших эстафету от Царской России, извольте так же взглянуть и на Россию 90-х. Либералы чем хуже коммунистов? Они, разве, - не " удерживающими " были в 90-е годы?
Опять натолкнулись на неприятность и решили ее обойти своим вниманием? Прошлый раз Вы змея и антихриста проигнорировали, теперь - ельцинских либералов. Нехорошо.
115. Василий В.В. : Ответ на 96., Кирилл Д.:
2019-01-16 в 20:49

А Вы уверены в том, что царская Россия эту историческую миссию не смогла бы выполнить?Я уверен в том, что именно царская Россия эту миссию должна была выполнить. Но царская Россия была разрушена, в первую очередь, самими царедворцами, "придворной камарильей", элитой тогдашнего общества. Заключительный аккорд - февраль 1917. Далее был развал, закономерный для государства, лишённого головы, а потом уже власть захватили большевики. И эту миссию "пришлось" выполнять СССР во главе с ними. Победить в Первой Мировой войне ей не дали коммунисты, которые развернули свою вредоносную пропаганду на фронте. А устроили Первую Мировую тоже коммунисты? Вообще Первая Мировая - отдельная сложная вещь, у нас так и не осмысленная толком и, кажется, никто и не хочет осмысливать. Как-нибудь отдельно надо бы обсудить в общем и целом. А по поводу вредоносной пропаганды... Василий, это, мягко говоря, сильное упрощение. Причём уничижительное для Российской Империи и русского народа. Выходит, нас положила на лопатки одна маргинальная на тот момент политическая группировка. Кстати, "вредоносная пропаганда" точно так же велась и по другую линию фронта. Отношение к войне с той стороны советские люди прекрасно знают, например, по романам Гашека про солдата Швейка. А один очень плохой человек в своей очень плохой книжке (у нас запрещена, но я читал ещё до запрета) прямо писал, что в Первой Мировой великую Германию сокрушила подрывная ...-марксистская пропаганда, а то бы "немецкий богатырь" ух!, всех бы порвал.И я с горечью смотрю, как же нас разводят, как русские православные патриоты точь-в-точь повторяют аргументы и фразеологию того нехорошего деятеля, скорее всего, даже не догадываясь об этом. Вы уверены в том, что исправить положение в России могли только коммунисты? Могли бы другие, исправили бы другие. Но, вероятно, их не оказалось. Иначе Господь тормознул бы большевиков, и привёл к власти этих других. Вы уверены в том, что они все строем, исполнив свою миссию, отправились в рай?Откуда мне-то знать? Об этом только Бог знает. И даже в отношении православных мы не можем быть в этом уверены, так ведь? А может быть и первый коммунист-революционер змий, искушавший Еву и Адама, тоже был единственной возможностью для превращения человека в истинного сына Божьего по благодати? Змей, по-вашему, поспособствовал обретению Адамом богоподобия? Без него и его искушения, по-вашему, у Адама не было бы другой возможности стать богоподобным?Это я опять о Вашем "Б" веду речь. "А" Вы уже сказали. Что теперь скажете по поводу "Б"? Хватит Вам духа и разума честно ответить?Тут некорректно. Коммунисты-революционеры - не коллективный дьявол, а такие же грешные люди, как и все. Они не змеи, а сами искушённые Адамы. Или, если хотите, Евы - она же первая вкусила и Адама подбила. Между прочим, Адам на неё и пытался стрелки перевести, когда Бог его призвал к ответу. Ну и... мы до 1917 года тоже не в Эдеме жили и безгрешными младенцами не были.



Вы так и не дали ответ на мой вопрос об " А " и " Б ". " А " - это Ваше утверждение о том, что коммунисты исполняли волю Бога.

" Господь Бог для этой миссии действительно избрал коммунистическую идею и её носителей - при том, что они были атеистами и боролись против Церкви." ( Кирилл Д )

Обосновали это Вы утверждением о том, что все произошедшее совершается и совершалось по воле Бога. Я предложил Вам рассмотреть, пожалуй, само важное из произошедших событий - грехопадение человека, и спросил Вас: " считаете ли Вы, что и это событие - искушение змеем и грехопадение Адама и Евы - произошло по воле Бога? ". Этот вопрос и есть то самое " Б ". Однако Вы ушли от ответа на этот вопрос.
Затем я в том же ключе спросил Вас о будущем событии - приходе на Землю антихриста и о его власти. Вы опять ушли от ответа.
Утверждая, что коммунисты выполняли волю Бога, как можно сомневаться в том, что змей и антихрист тоже являются исполнителями Его воли. Говоря " А ", Вы вынуждены сказать и " Б ". Так почему же Вы так настойчиво избегаете этого? Думаю, потому что змей и антихрист воплощают собой откровенное зло, а вот о коммунистах Вы иного мнения. Однако они стоят в одном ряду. И поставили в этот ряд их Вы своим утверждением о том, что коммунисты исполняли волю Бога.
Исполняющий волю Бога совершает благие деяния. Невозможно, совершая благие деяния, т.е. исполняя волю Бога, отправится в ад. В ад человека ведут другие деяния. Змей, антихрист, коммунисты, якобы исполняющие волю Бога, должны оказаться в раю. Вы в это верите? Если решитесь ответить, не топите ответ в многословии.
114. Влад.Атласов : Ответ на 108., Кирилл Д.:
2019-01-16 в 20:44

Да, Кирилл. А оппоненты хотят искусственно разрубить российскую историю на независимые друг от друга куски, приклеив к каждой части определенный ярлык определенного, например чёрного, цвета и заставить всё общество ненавидеть "плохой" по их мнению кусок. И глупо и абсолютно не продуктивно.Да, а вырвешь из истории один кусок - она вся развалится. Они этого не понимают? А вроде патриотами себя считают.



Россия, спалив Лжедмитрия, зарядив прах в пушку и выстрелив на запад,откуда появился ,не развалилась.Напротив,закончилось смутное время.
А вам двоим хорошо в смутном времени.России плохо ,а у вас какой-то личный интерес в сей мутности.

Ах,история развалится?И это что,плохо?История развалилась,аяяй.Ерунда какая-то.
У Германии история развалилась?У Кубы развалится когда прекратят чуждый кубинцам эксперимент?
Пока у нас география разваливается.
113. Русский Сталинист : Ответ на 108., Кирилл Д.:
2019-01-16 в 20:39

Да, Кирилл. А оппоненты хотят искусственно разрубить российскую историю на независимые друг от друга куски, приклеив к каждой части определенный ярлык определенного, например чёрного, цвета и заставить всё общество ненавидеть "плохой" по их мнению кусок. И глупо и абсолютно не продуктивно.Да, а вырвешь из истории один кусок - она вся развалится. Они этого не понимают? А вроде патриотами себя считают.



Ключевое слово "считают".
112. Русский Сталинист : Ответ на 107., Кирилл Д.:
2019-01-16 в 20:37

но всю свою жизнь в СССР мы все всегда знали, что СССР ни вмкаком плане не есть продолжение Российской Империи, что мы отряхнули прах с наших ног и оставилии в далеком прошлом его пережитки, в том числе империю с ее духовным и, тем более, религиозным наполнением. Но ведь это не так. Открываем учебник истории нашей страны (тогда - СССР), по которому мы с Вами учились в советской школе. Там история начинается с 1917? Нет, с Киевской и Новгородской Руси. Это всё была история нашего, русского, народа и нашей страны.Александр Невский, Дмитрий Донской, Минин и Пожарский, Богдан Хмельницкий, Суворов, Кутузов - это всё были наши герои. Их подвиги воспевали советские учебники истории. Они сражались за Родину, за ту же Родину, что их потомки - в 1941-45 гг. Так нас учили. Не знаю, может быть, Вас учили как-то иначе. А Мазепа был предатель. Такой же, как Власов. Советские учебники истории писали о Мазепе как о предателе. Хотя он предал не СССР, а Российскую Империю. И, конечно, Пушкин был наш великий поэт, а Ломоносов - наш великий учёный.При всех идейных извращениях был даже, как минимум, один царь, которого советская пропаганда (и, опять же, советский учебник истории) однозначно уважала - это Пётр I. Впрочем, Александр Невский и Дмитрий Донской тоже были князья - так что, даже далеко не один. Мы искренне радовались победам и достижениям Руси и России и сокрушались (без капли злорадства) о её поражениях до 1917. Это была наша страна. Этому всему нас научила ещё советская школа, просто мы забыли.И, в целом - при всей тенденциозности трактовок в СССР Российская Империя не рисовалась в качестве "чёрной дыры" и какого-то "сатанинского режима". Была принята гуманистическая концепция прогресса. Наша страна до 1917 года рассматривалась просто как стоящая на предыдущей, менее высокой, стадии развития по сравнению с СССР. Некоторым нынешним осеняющим себя крестным знамением антисоветчикам следовало бы позаимствовать толику здравого ума хотя бы у советских историков и идеологов (при всех их косяках) - уже в оценке советского периода.



Сейчас они напишут, что всё это "мифы сталинистов", и никогда ничего подобного Сталин не говорил))
111. Русский Сталинист : Ответ на 107., Кирилл Д.:
2019-01-16 в 20:35

но всю свою жизнь в СССР мы все всегда знали, что СССР ни вмкаком плане не есть продолжение Российской Империи, что мы отряхнули прах с наших ног и оставилии в далеком прошлом его пережитки, в том числе империю с ее духовным и, тем более, религиозным наполнением. Но ведь это не так. Открываем учебник истории нашей страны (тогда - СССР), по которому мы с Вами учились в советской школе. Там история начинается с 1917? Нет, с Киевской и Новгородской Руси. Это всё была история нашего, русского, народа и нашей страны.Александр Невский, Дмитрий Донской, Минин и Пожарский, Богдан Хмельницкий, Суворов, Кутузов - это всё были наши герои. Их подвиги воспевали советские учебники истории. Они сражались за Родину, за ту же Родину, что их потомки - в 1941-45 гг. Так нас учили. Не знаю, может быть, Вас учили как-то иначе. А Мазепа был предатель. Такой же, как Власов. Советские учебники истории писали о Мазепе как о предателе. Хотя он предал не СССР, а Российскую Империю. И, конечно, Пушкин был наш великий поэт, а Ломоносов - наш великий учёный.При всех идейных извращениях был даже, как минимум, один царь, которого советская пропаганда (и, опять же, советский учебник истории) однозначно уважала - это Пётр I. Впрочем, Александр Невский и Дмитрий Донской тоже были князья - так что, даже далеко не один. Мы искренне радовались победам и достижениям Руси и России и сокрушались (без капли злорадства) о её поражениях до 1917. Это была наша страна. Этому всему нас научила ещё советская школа, просто мы забыли.И, в целом - при всей тенденциозности трактовок в СССР Российская Империя не рисовалась в качестве "чёрной дыры" и какого-то "сатанинского режима". Была принята гуманистическая концепция прогресса. Наша страна до 1917 года рассматривалась просто как стоящая на предыдущей, менее высокой, стадии развития по сравнению с СССР. Некоторым нынешним осеняющим себя крестным знамением антисоветчикам следовало бы позаимствовать толику здравого ума хотя бы у советских историков и идеологов (при всех их косяках) - уже в оценке советского периода.



Вы правы.
Сталин в своём обращении к советскому народу 2 сентября 1945 года по поводу окончания ВМВ прямо назвал Российскую Империю "нашей страной".

Свою агрессию против нашей страны Япония начала ещё в 1904 году во время русско-японской войны.

.

И победу над Японией в августе 45-го он напрямую увязал с проигранной русско-японской войной, в том смысле, что долгожданный реванш состоялся.

Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжёлые воспоминания. Оно легло на нашу страну чёрным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побеждённой и подписала акт безоговорочной капитуляции.

.

Впрочем, понятно, что нашим твердолобым оппонентам ничего не докажешь, сей
110. М.Яблоков : Ответ на 109., Кирилл Д.:
2019-01-16 в 20:28

Любите друг друга, свиньи вы этакие! ))Мир спасёт любовь! Любовь и массовые расстрелы!)


Не знаю, с вами почти во всем не согласен и считаю конченным демагогом, но почему-то... интуитивно уважаю ) Люблю творение Божие!
109. Кирилл Д. : Ответ на 99., М.Яблоков:
2019-01-16 в 20:05


Любите друг друга, свиньи вы этакие! ))



Мир спасёт любовь! Любовь и массовые расстрелы!)
108. Кирилл Д. : Ответ на 100., Наталия 2016:
2019-01-16 в 20:04


Да, Кирилл. А оппоненты хотят искусственно разрубить российскую историю на независимые друг от друга куски, приклеив к каждой части определенный ярлык определенного, например чёрного, цвета и заставить всё общество ненавидеть "плохой" по их мнению кусок. И глупо и абсолютно не продуктивно.



Да, а вырвешь из истории один кусок - она вся развалится. Они этого не понимают? А вроде патриотами себя считают.
107. Кирилл Д. : Ответ на 102., Андрей Козлов:
2019-01-16 в 20:02


но всю свою жизнь в СССР мы все всегда знали, что СССР ни вмкаком плане не есть продолжение Российской Империи, что мы отряхнули прах с наших ног и оставилии в далеком прошлом его пережитки, в том числе империю с ее духовным и, тем более, религиозным наполнением.



Но ведь это не так.
Открываем учебник истории нашей страны (тогда - СССР), по которому мы с Вами учились в советской школе. Там история начинается с 1917? Нет, с Киевской и Новгородской Руси. Это всё была история нашего, русского, народа и нашей страны.
Александр Невский, Дмитрий Донской, Минин и Пожарский, Богдан Хмельницкий, Суворов, Кутузов - это всё были наши герои. Их подвиги воспевали советские учебники истории. Они сражались за Родину, за ту же Родину, что их потомки - в 1941-45 гг. Так нас учили. Не знаю, может быть, Вас учили как-то иначе.
А Мазепа был предатель. Такой же, как Власов. Советские учебники истории писали о Мазепе как о предателе. Хотя он предал не СССР, а Российскую Империю.
И, конечно, Пушкин был наш великий поэт, а Ломоносов - наш великий учёный.
При всех идейных извращениях был даже, как минимум, один царь, которого советская пропаганда (и, опять же, советский учебник истории) однозначно уважала - это Пётр I. Впрочем, Александр Невский и Дмитрий Донской тоже были князья - так что, даже далеко не один.
Мы искренне радовались победам и достижениям Руси и России и сокрушались (без капли злорадства) о её поражениях до 1917. Это была наша страна.
Этому всему нас научила ещё советская школа, просто мы забыли.

И, в целом - при всей тенденциозности трактовок в СССР Российская Империя не рисовалась в качестве "чёрной дыры" и какого-то "сатанинского режима". Была принята гуманистическая концепция прогресса. Наша страна до 1917 года рассматривалась просто как стоящая на предыдущей, менее высокой, стадии развития по сравнению с СССР.
Некоторым нынешним осеняющим себя крестным знамением антисоветчикам следовало бы позаимствовать толику здравого ума хотя бы у советских историков и идеологов (при всех их косяках) - уже в оценке советского периода.
106. М.Яблоков : Ответ на 101., Кирилл Д.:
2019-01-16 в 20:01

Путин и его команда - удерживающие.


От чего они удерживают? От зла или от добра? )
105. Влад.Атласов : Ответ на 102., Андрей Козлов:
2019-01-16 в 19:44

... Нынешняя Россия - продолжение СССР, как и СССР - продолжение Российской Империи ...Вы меня простите, пожалуйста, что я так дерзнул свое мнение высказать, но всю свою жизнь в СССР мы все всегда знали, что СССР ни вмкаком плане не есть продолжение Российской Империи, что мы отряхнули прах с наших ног и оставилии в далеком прошлом его пережитки, в том числе империю с ее духовным и, тем более, религиозным наполнением. Однако новейший взгляд может быть и требует считать СССР продолжением империи.



Сейчас социалистами лепят русский народ.Что б за преступления социализма отвечали не конкретные люди,а Россия своим имуществом.

Когда я увидел впервые книгу,где на обложке Ленин (и ко)через запятую с царями,а Буденный с Кутузовым русские военначальники я ужаснулся.Я понял куда дело идёт.К крови.
К разрыву с Украиной,само собой.
104. Влад.Атласов : Ответ на 62., Русский Сталинист:
2019-01-16 в 19:34

И Сталин ,и Ленин все были троцкистами.Все за миров.революцию,за казарму,за равенство,за всё хорошее.Просто борьба за власть.Не ты его,так он тебя.Единственно не троцкист поздний Ленин с НЕПом.За это и убил его.Троцкист Сталин.Кипит ваш разум возмущенный?Сочувствую,но такова реальность. ) Пора "Влад.Атласов" сходить в публичный дом, отдохнуть.Они тут, видимо, соревнуются, кто из них напишет более идиотский комментарий на заданную тему))Но лидера пока не наблюдается, ибо они равны между собой))



При чем здесь пуб.дом?И что здесь идиотского?То что троцкизм это мировая революция и казарма?Троцкий при Ленине второй человек в стране.Мог бы и первым стать,если бы просчитал Сталина.Там ,среди товарищей,безпечность чревата.
103. Полтораки : Ответ на 102., Андрей Козлов:
2019-01-16 в 19:34

Вы меня простите, пожалуйста, что я так дерзнул свое мнение высказать, но всю свою жизнь в СССР мы все всегда знали, что СССР ни вмкаком плане не есть продолжение Российской Империи, что мы отряхнули прах с наших ног и оставилии в далеком прошлом его пережитки, в том числе империю с ее духовным и, тем более, религиозным наполнением. Однако новейший взгляд может быть и требует считать СССР продолжением империи.


Официальная пропаганда, действительно, транслировала подобную точку зрения, но де-факто и подспудно СССР сохранил преемство точно по Гегелю, в "снятом" виде, путем отрицания отрицания.

Особенно четко преемственность наблюдается в культуре (несмотря на закидоны 20-х годов, когда Пушкина не слишком успешно пытались "сбросить с корабля современности"). Советская культура не стала "интернациональной", - она осталась фундаментально русской, хоть и в светском, модернистском изводе. В литературе был культ Пушкина и Толстого, витал пиетет к другим классикам - они были "неприкасаемыми" для критики (максимум, разрешалось "ругать" с помощью Белинского или Писарева).

Даже в историографии, как ни покажется парадоксальным, по модулю частных интерпретаций также сохранилась полная преемственность: советская историография была по преимуществу... романовско-мюллеровской, основанной на авторитете Карамзина, Ключевского и С.Соловьева, с презумпцией отсталости России от "просвещенного" Запада и господством норманнской теории генезиса древнерусской государственности.
102. Андрей Козлов : Ответ на 97., Кирилл Д.:
2019-01-16 в 17:42

... Нынешняя Россия - продолжение СССР, как и СССР - продолжение Российской Империи ...


Вы меня простите, пожалуйста, что я так дерзнул свое мнение высказать, но всю свою жизнь в СССР мы все всегда знали, что СССР ни вмкаком плане не есть продолжение Российской Империи, что мы отряхнули прах с наших ног и оставилии в далеком прошлом его пережитки, в том числе империю с ее духовным и, тем более, религиозным наполнением. Однако новейший взгляд может быть и требует считать СССР продолжением империи.
101. Кирилл Д. : Ответ на 81., Василий В.В.:
2019-01-16 в 17:40


Теперь либералы, по-вашему, нас разогревают и " удерживают " мир от погибели?
.



Если Вы имеете в виду нынешнюю российскую постсоветскую власть, то, грубо говоря, да. Путин и его команда - удерживающие.
100. Наталия 2016 : Ответ на 97., Кирилл Д.:
2019-01-16 в 17:21

Нынешняя Россия - продолжение СССР, как и СССР - продолжение Российской Империи. На каждом историческом этапе решается своя задача.


Да, Кирилл. А оппоненты хотят искусственно разрубить российскую историю на независимые друг от друга куски, приклеив к каждой части определенный ярлык определенного, например чёрного, цвета и заставить всё общество ненавидеть "плохой" по их мнению кусок. И глупо и абсолютно не продуктивно.
99. М.Яблоков : Ответ на 90., София7:
2019-01-16 в 17:15

«Люди, любите друг друга!»

Вы же люди!!! Любите друг друга, свиньи вы этакие! ))
98. Ладога& : Ответ на 58., Василий В.В.:
2019-01-16 в 16:04

А вот так Святитель Лука (Войно-Ясенецкий), архиепископ Симферопольский и Крымский охарактеризовал социализм советского периода: “В великой Революции, социализме и коммунизме народы CCCР познали новые принципы нравственности, основанной на долге перед родиной и государством, на товариществе в работе и жизни, на взаимном уважении... Безмерно велико совершённое революцией уничтожение экономических основ зла общественного и зла индивидуального. Но столь же велика задача искоренения источников зла в сердце человеческом, которую исполняет Церковь Христова по завету своего учителя и главы. Проповедь любви и братства должна стать великим дополнением проповеди долга и товарищества”.///
Обратите внимание на последнее предложение и на положение любви и братства по отношению к долгу и товариществу в этом предложении. Любовь и братство социализм дать не может. .


У Вас с логикой всегда так плохо?
То, что истинную проповедь любви может дать только Церковь, вовсе не умаляет роль государства, а дополняет и одухотворяет его, особенно если само государство несет высокие принципы нравственности, соответствующие христианским.
То есть Святитель Лука признает великую симфонию Церкви и государства (собственно, православный социализм) в деле спасения человека.
97. Кирилл Д. : Ответ на 93., Василий В.В.:
2019-01-16 в 15:18


То есть в отношении веры, каким он был, таким он и остался. Атеистическим. Не было в СССР ни момента его крещения, ни периода его становления духовно зрелым христианином.



А это уже наша задача - стать духовно зрелыми христианами и, соответственно, Россию сделать духовно зрелым христианским государством.
Нынешняя Россия - продолжение СССР, как и СССР - продолжение Российской Империи. На каждом историческом этапе решается своя задача.
96. Кирилл Д. : Ответ на 77., Василий В.В.:
2019-01-16 в 15:15


А Вы уверены в том, что царская Россия эту историческую миссию не смогла бы выполнить?



Я уверен в том, что именно царская Россия эту миссию должна была выполнить. Но царская Россия была разрушена, в первую очередь, самими царедворцами, "придворной камарильей", элитой тогдашнего общества. Заключительный аккорд - февраль 1917. Далее был развал, закономерный для государства, лишённого головы, а потом уже власть захватили большевики. И эту миссию "пришлось" выполнять СССР во главе с ними.


Победить в Первой Мировой войне ей не дали коммунисты, которые развернули свою вредоносную пропаганду на фронте.



А устроили Первую Мировую тоже коммунисты? Вообще Первая Мировая - отдельная сложная вещь, у нас так и не осмысленная толком и, кажется, никто и не хочет осмысливать. Как-нибудь отдельно надо бы обсудить в общем и целом.
А по поводу вредоносной пропаганды... Василий, это, мягко говоря, сильное упрощение. Причём уничижительное для Российской Империи и русского народа. Выходит, нас положила на лопатки одна маргинальная на тот момент политическая группировка.
Кстати, "вредоносная пропаганда" точно так же велась и по другую линию фронта. Отношение к войне с той стороны советские люди прекрасно знают, например, по романам Гашека про солдата Швейка.
А один очень плохой человек в своей очень плохой книжке (у нас запрещена, но я читал ещё до запрета) прямо писал, что в Первой Мировой великую Германию сокрушила подрывная ...-марксистская пропаганда, а то бы "немецкий богатырь" ух!, всех бы порвал.
И я с горечью смотрю, как же нас разводят, как русские православные патриоты точь-в-точь повторяют аргументы и фразеологию того нехорошего деятеля, скорее всего, даже не догадываясь об этом.


Вы уверены в том, что исправить положение в России могли только коммунисты?



Могли бы другие, исправили бы другие. Но, вероятно, их не оказалось. Иначе Господь тормознул бы большевиков, и привёл к власти этих других.


Вы уверены в том, что они все строем, исполнив свою миссию, отправились в рай?



Откуда мне-то знать? Об этом только Бог знает. И даже в отношении православных мы не можем быть в этом уверены, так ведь?


А может быть и первый коммунист-революционер змий, искушавший Еву и Адама, тоже был единственной возможностью для превращения человека в истинного сына Божьего по благодати? Змей, по-вашему, поспособствовал обретению Адамом богоподобия? Без него и его искушения, по-вашему, у Адама не было бы другой возможности стать богоподобным?
Это я опять о Вашем "Б" веду речь. "А" Вы уже сказали. Что теперь скажете по поводу "Б"? Хватит Вам духа и разума честно ответить?



Тут некорректно. Коммунисты-революционеры - не коллективный дьявол, а такие же грешные люди, как и все. Они не змеи, а сами искушённые Адамы. Или, если хотите, Евы - она же первая вкусила и Адама подбила. Между прочим, Адам на неё и пытался стрелки перевести, когда Бог его призвал к ответу.
Ну и... мы до 1917 года тоже не в Эдеме жили и безгрешными младенцами не были.
95. Василий В.В. : Ответ на 88., Наблюдатель.:
2019-01-16 в 13:33

Что-то странное происходит: мои комментарии не публикуют или публикуют с очень большим опозданием. Что же вы - православный, а такой нетерпеливый?Такие странности периодически происходят не только с вашими комментариями. Модераторы тоже живые люди.



Да тут одно на другое наложилось. Думал, что сегодня опять будут повторяться вчерашние странности с публикацией комментариев. Сегодня напечатали только один мой комментарий, к тому же, не первый, вот я и всполошился.
Зря всполошился. Признаю свою ошибку.
94. Наталия 2016 : Ответ на 91., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-01-16 в 13:31

Я даже терплю твой антисоветизм, ёлки-палки. Переболеешь.


А вот кстати ДА, батюшка! Верно Вы подметили! Я ж сама была такою ... 300 лет тому назад, в пору далекой юности)) Переболела. Это проходит по мере углубления размышлений о судьбах Церкви Христовой.
93. Василий В.В. : Ответ на 92., Наблюдатель.:
2019-01-16 в 13:27

Это не у меня, а у Вас раздвоение или расчленение сознания. Я знаю только один СССР, а не два или три.А я и не писал про два или про три СССР, я писал про разные состояния, стадии становления и развития.У вас у самого такого не наблюдалось? Ваше нынешнее состояние и развитие такое же как при рождении? И после крещения такое же как до?



Мы обсуждали СССР в контексте его отношения к вере. Веротерпимым он был только во время войны. ( И не его в этом заслуга ). После 47-го года опять начались гонения. То есть в отношении веры, каким он был, таким он и остался. Атеистическим. Не было в СССР ни момента его крещения, ни периода его становления духовно зрелым христианином.
92. Наблюдатель. : Ответ на 87., Василий В.В.: один от начала до конца
2019-01-16 в 13:06

Это не у меня, а у Вас раздвоение или расчленение сознания. Я знаю только один СССР, а не два или три.


А я и не писал про два или про три СССР, я писал про разные состояния, стадии становления и развития.
У вас у самого такого не наблюдалось? Ваше нынешнее состояние и развитие такое же как при рождении? И после крещения такое же как до?
91. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 89., Павел Тихомиров:
2019-01-16 в 13:05

отче, да я без издёвки, просто самому рассказали лет 25 назад эту трактовку, потом находил подтверждения. А раньше тоже воспринимал это словцо как такую "лесковщину" типа "тугумента", "мелкоскопа" и т.д.



Дорогой Павел, ты же знаешь, что я тебя люблю.
Мы же с тобой в личной переписке откровенны.
Я даже терплю твой антисоветизм, ёлки-палки. Переболеешь. Как и я, в некотором смысле.
Главное, что ты честен и никогда не предашь. Остальное всё приложится.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме