Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Нельзя всё валить в одну кучу

Оранжевая (белая) революция в России
Пенсионная реформа: за и против / 10.08.2018


Или почему я не подписал письмо патриотической общественности против Путина …

Сегодня информагентство «Катюша» опубликовало письмо к Президенту России Владимиру Путину, подписанное некоторыми представителями патриотической общественности. Письмо озаглавлено хлёстко «Призываем Вас отказаться от курса, ведущего страну в пропасть. Патриоты отказывают в доверии правительству и другим органам власти РФ».

Не могу не отреагировать на это обращение по двум причинам. Во-первых, письмо к Президенту обращено от имени патриотов, которые ему теперь «отказывают в доверии», но я тоже считаю себя патриотом, возглавляю портал «Русская народная линия» и общественную организацию «Русское Собрание», которые себя позиционируют как православно-патриотические структуры. Получается, что и от моего имени обращаются к Президенту. Но я-то не отказываю ему в доверии. Во-вторых, не скрою, и мне предлагали подписать это письмо, но я отказался.

Вот как раз и хочу объяснить, почему я так поступил. 

Поводом к написанию «обращения патриотов» к Президенту послужила, очевидно, пенсионная реформа, предложенная Правительством. По нашим публикациям несложно понять, что редакция РНЛ относится к проекту пенсионной реформы негативно. У нас, конечно, были несколько публикаций, авторы которых не то чтобы одобряли реформу, но все-таки призывали понять мотивы ее инициаторов, но большинство наших публикаций критические. Причем, не оголтело критические по принципу «всё, что предлагает Правительство Медведева, принимаем в штыки», а с конкретной критикой и реальными предложениями по решению пенсионной проблемы.

Я лично полагаю, что пенсионная реформа предложена Правительством не от хорошей жизни. Русский народ находится в демографическом кризисе, по сути, мы продолжаем вымирать, последние инициативы власти по стимулированию рождаемости только слегка замедлили этот процесс, и скоро, действительно, число работающих (и кормящих пенсионеров) сократится еще сильнее. В патриотических кругах нередко ставят в пример экономическую политику Белоруссии, где не было «шоковой терапии», нет олигархов, но и там пенсионный возраст уже давно продлен. Словом, проблема есть, и она реальная.

Однако, на мой взгляд, сама методология проведения пенсионной реформы порочна. По двум причинам. Первое. Она отражает экономикоцентричное мышление людей, находящихся у рычагов власти в финансово-экономическом секторе. Они не хотят видеть, что пенсионеры играют важную социальную роль в обществе, как воспитатели внуков, как хранители преемственности поколений. Их это не беспокоит, они озабочены только получением экономической прибыли и эффективностью. Эти «эффективные менеджеры», по сути, являются людьми с поврежденным сознанием.

А ведь несложно понять, что увеличение пенсионного возраста приведет к сокращению рождаемости, поскольку у работающих родителей исчезнет возможность воспользоваться помощью дедушек и бабушек в воспитании внуков, т.е. в долгосрочной перспективе это приведет как раз к усложнению пенсионной проблемы. Но инициаторы реформы видят только экономическую отдачу в краткосрочной перспективе. Так мыслили «младореформаторы» в начале 90-х годов. Так примерно, кстати, мыслил и П.А.Столыпин, разрушая социальный институт общины ради, как казалось, экономической выгоды.

Второе вытекает из первого. Пенсионная реформа, предложенная правительством, является, собственно, продолжением и углублением того тупикового либерального курса, которому следует экономико-финансовый блок. Правительство в вопросе о пенсионной реформе оказалось заложником собственного экономического курса. Решить проблему без социального напряжения можно только мерами, которые потребуют изменения курса. Может быть, этого ждал от Правительства и Президент? Не исключаю, хотя достоверно знать не могу. Увы, на такой шаг люди, поставленные управлять экономикой, пойти не могут, у них по-другому устроено мышление. Люди, находящиеся у рычагов экономической власти, мыслят только категориями системы, в которой они находятся.

Исходя из таких размышлений, я готов был бы подписать обращение к Президенту от имени патриотической общественности с призывом не поддерживать пенсионную реформу в нынешнем виде, а поработать над ней с привлечением экономистов, которые не зачарованы проектами МВФ и Всемирного банка.

Однако вместо этого по инициативе «Координационного совета патриотических сил Санкт-Петербурга и Ленинградской области» был составлен документ, в котором в кучу свалены все проблемы: и пенсионная реформа, и национализация Центробанка, и отмена «бюджетного правила», и ювенальная юстиция, и информационная политика. Проблемы совершенно разные, требующие разных способов решения. Но в документе постулируется, что если Президент уволит правительство, то все проблемы будут решены.

Этот документ, и я об этом честно написал его составителям, напомнил мне своей стилистикой революционные прокламации, когда констатировались реальные проблемы, а из них следовали революционные выводы и призывы. В такой, примерно, стилистике была составлена петиция, с которой рабочие во главе с попом Гапоном шли 9 января 1905 года к Государю. В ней тоже акцентировалось внимание на реальных экономических проблемах рабочего класса, но Царю предлагали для решения этих проблем ... созвать Учредительное собрание.

Что означает подзаголовок, который дан публикации документа в «Катюше» - «патриоты отказывают в доверии власти»? Как я понимаю, означает следующее. Группа лиц, узурпировав себе полномочие выступить от имени всех патриотов, говорит: Владимир Владимирович, мы за тебя проголосовали, ожидали, что ты будешь выполнять нашу программу, но вот теперь разочаровались; или выполняй наши требования, или мы отказываем тебе в доверии, то бишь становимся твоими противниками, уходим в оппозицию. По сути, это обращение - еще одна попытка реализовать идею пресловутой «третьей силы», суть которой сводится к давлению на власть справа, со стороны патриотов. Об ущербности идеи «третьей силы» я уже не раз писал (к примеру, здесь, и здесь), не буду повторяться.

Главная моя претензия к этому документу - зачем валить в кучу разные проблемы?! Понятно, что мировая экономическая модель, в рамках которой находится Россия и наша власть, нуждается в изменении, но поменять ее революционными методами можно только после войны. Нам эту модель навязали после поражения СССР в холодной войне. Вы что, друзья, войны хотите?

Дорогие друзья-патриоты, давайте все-таки ставить перед властью реальные проблемы и действовать в конструктивном духе, а не выступать с позиций абстрактного критиканства всего и вся. И не стоит ставить Верховной власти ультиматумы. Это никогда до добра не доводило, не доведет и теперь.

Полагаю, что Владимир Владимирович Путин лучше понимает, как управлять страной, чем все мы вместе взятые, которые если и управляли, то в лучшем случае небольшими коллективами. Можно критиковать какие-то шаги власти, указывать на ошибки, пока идет дискуссия в обществе, но нельзя критиковать Верховную власть. Это принципиально. Тем паче, что некоторые из вас считают себя носителями монархического сознания.

Анатолий Степанов, гл. редактор «Русской народной линии», председатель «Русского Собрания»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 264

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

264. Абазинский : Ответ на 263., В.Р.:
2018-08-24 в 00:42

Браво! Проздравляю) Это ж как надо так ... даже не могу сразу подобрать приличного слова, чтобы найти в конце 18-го века "украинские" фамилии. Когда мои предки выезжали с Сумщины, Черниговщины, Харьковщины - не могли и подумать, что их могут обозвать "украинцами". Даже субэтнические украинцы австрийской Галиции только-только начали осознавать себя таковыми.зачем придираться к словам? других аргументов нету? )) для мовы существует созданная 100 лет назад литературная норма, именуется "украинский язык". Фамилии ессно не связаны с языком непосредственно. Они вообще могут быть против словообразовательных норм любого литературного языка. Фамилия, максимум частоты которой приходится на Украину - "украинская", на Россию - "русская", итд.Аналогично, мы в биологическом обиходе говорит "русский аллель" если известно, что он встречается ПРЕЖДЕ ВСЕГО у восточных славян, и скажем, когда попадает к якутам, то так и называем его - "русским", хотя у генов нет этничности per se.Это нормальное словоупотребление.



Напомню ещё раз: исхожу из того, что человечество развивается через два сопряжённых процесса - этногенез и историю, этногенетическое и социально-экономическое. В мире, вернее в этносфере людей существуют несколько тысяч больших и малых сообществ образованных по кровно-кланово-родственным признакам со своими особыми языками, территориями обитания и своеобразной культурой. В последние три тысячелетия наблюдается процесс суперэтнизации или укрупнения этнических систем. К началу 21 века таких пространств сложилось десять. Китайское, индийское, европейское, русско-евразийское и др.

По поводу китайцев и этноса хань. Как быть с тем, что в Китае существует этнос ханьжэнь или ханьцы, самый большой в мире (19% населения мира)? Китайский этногенез по древности может сравниться с европейским и египетским. Все они начинались сложением этнических сообществ в начале 5 тыс. до н.э. Для всех характерно местоположение в долинах рек (Хуанхэ, Дунай, Нил). Китайский этногенез начался с заселения долины Хуанхэ тремя этническими группами - алтайской с севера, аустронезийской с юга, тибетской с запада. Первый жизненный цикл мифологический, но подтверждается артефактами. Второй легендарный имеет и артефакты и поздние письменные подтверждения. Третий, начавшийся в 18 в. до н.э., уже документирован как эпохи Шан-Инь и Чжао. Четвёртый связан с началом централизации в государстве едином для всех этнических групп китайской ойкумены под руководством Цинь Ши-хуанди и выделением этноса получившего название хань как ведущего и титульного. (3 в. до н.э. - 12 в. н.э.). Пятый и последний цикл начинается завоеванием Китая монголами и централизации в общем для всех государстве. При всей своей внешней общности ханьцы делятся на 6-7 больших субэтнических групп, в которых до недавнего времени диалекты могли различаться так, что люди не понимали друг друга. На настоящее время в КНР идёт усиленная консолидация национального сознания. В том числе и через литературный язык.

Сравнивая индийский и европейский суперэтносы важно понимать, что европейцы в момент своего наибольшего пассионарного подъёма сконцентрировались в нескольких мощнейших очагах этногенеза - германском, италийском, британском, греческом, польском, шведском и др. И в 16-19 вв. колонизировали мир.
Внешне индийцы по этническому разнообразию похожи на европейцев, но варятся в своём индийском котле. И вряд ли скоро оттуда выйдут. Про колонизацию кого бы то ни было говорить не приходится.

Для меня русские - это сообщество людей прежде всего связанных кровно-кланово-родственными связями с русским этногенетическим ядром. Вот в популяционной генетике "русских" генов нет, а в этногенезе ккр связи необходимы для осознания нашей общности изначальной. Потом, разумеется общая территория, язык, культура и духовные скрепы. И потом, у меня теория теснейшим образом связана с практикой. Что называется, привязана на местности. Отсюда чёткое понимание того, что русский этнос рождением от середины 9-го века начинался на финно-угорской этногенетической матрице славянами, балто-славянами, германцами русь. Продолжался тюрками и прочими народами С. Евразии.
Во втором периоде этногенеза начинают формироваться первые русские субэтносы - великороссы, малороссы, белороссы. Затем поморы, казаки. Последними новороссы Левобережья Днепра и сибиряки за Уралом. Субэтносы в реалиях существуют, институт при РАН есть профильный, а наука не может объяснить и обосновать. Пора бы уже от этнографии (начальной арифметики и алгебры) преходить к этнологии (высшей метематике).

В третьем периоде русский этнос суперэтнизируется, расширяет свою территорию обитания в несколько раз, включает в общий этногенез этнические группы (этносы) С. Евразии, формирует русско-евразийский суперэтнос. Который по истечении срока в конце 20 века распадается вместе с общим государством.
Четвёртый период начался мощнейшей дезинтеграцией русского этногенетического ядра в Поднепровье (вымирание, снижение рождаемости, русский исход, европейское продвижение в русские пределы, подмена русского культурно-духовного кода украинскими суррогатами). Похожие перемены назревают в Белоруссии, не забудем, что и это территория сложения древнерусского этногенетического ядра.

В моём понимании и осознании знания о людях более упорядочены. Отражают текущие процессы, не противоречат реалиям, доступны и понятны любому. Подтверждаются жизнью. Поэтому не "придираюсь" к Вашим словам, но даю понять как Вы неправы. И как опасны подобные обмолвки, поскольку отражают заложенные в нас в последнем столетии ложные смыслы.
263. В.Р. : Ответ на 248., Абазинский:
2018-08-22 в 17:51

Браво! Проздравляю) Это ж как надо так ... даже не могу сразу подобрать приличного слова, чтобы найти в конце 18-го века "украинские" фамилии. Когда мои предки выезжали с Сумщины, Черниговщины, Харьковщины - не могли и подумать, что их могут обозвать "украинцами". Даже субэтнические украинцы австрийской Галиции только-только начали осознавать себя таковыми.



зачем придираться к словам? других аргументов нету? ))

для мовы существует созданная 100 лет назад литературная норма, именуется "украинский язык". Фамилии ессно не связаны с языком непосредственно. Они вообще могут быть против словообразовательных норм любого литературного языка. Фамилия, максимум частоты которой приходится на Украину - "украинская", на Россию - "русская", итд.

Аналогично, мы в биологическом обиходе говорит "русский аллель" если известно, что он встречается ПРЕЖДЕ ВСЕГО у восточных славян, и скажем, когда попадает к якутам, то так и называем его - "русским", хотя у генов нет этничности per se.

Это нормальное словоупотребление.
262. В.Р. : Re: Нельзя всё валить в одну кучу
2018-08-22 в 15:04

и наконец, биологические "5 копеек". Между "этническими китайцами Хань" из разных провинций генетические расстояния - примерно как между русскими Рязани и испанцами. Если добавить китайские нацменьшинства, то есть сравнивать хань с народами Юннаня или еще какой южной провинции, то там вообще за европейскими масштабами различия. Примерно как между немцем и сирийцем.

Тем не менее вы евразийцы оперируете несуществующим китайским "плавильным котлом". Он только начинает работать, этот котел, до его разгона на желаемый *номинал* мощности - еще десятилетия!

Где эти физико-био-химические процессы в китайцах, которые якобы делают их этносом?

Они есть. Например в глутаматных и аспартатных рецепторах, и в ионных каналах мембран клеток мозга, где и существует человеческая мысль. В частности, у жителей Китая - мысль что "мы все китайцы".

Но это по-русски проще выражается. Без зауми про "поле этногенеза".
261. В.Р. : Ответ на 251., Абазинский:
2018-08-22 в 14:48

потому Вы и настаиваете что корни всего надо видеть в 11-12 вв.

Ведь в Вашей теории нету места "осознанию себя" русским или еще кем-то. Для вас русский - это результат неких "биохимикофизических" процессов в прошлом, в организмах предков.

Почему Вы и держитесь за химерический созданный китайскими коммунистами "этнос Хань" как якобы существовавший в истории. Существовали китайские княжества, затем последовательно сменявшие друг друга империи, со своим населением, говорящим на языках, которые сходятся 2000+ лет назад. До 20 века не только слово Han в этом значении не употребляли, вообще все кто пытались задуматься что есть у поданных общего, городили каждый свою теорию. Конкретную версию которую распространяют коммунисты, ее изобрели только после Синьхая.

Китайское производящее хозяйство на тысячелетия древнее европейского, и их государственность древнее русской, но "этнос хань" - нет. Это химера, которую успешно реализовали коммунисты. И теперь таковой существует.
260. В.Р. : Ответ на 256., Абазинский:
2018-08-22 в 14:36

По последним данным население Украины сократилось с 52 млн. человек (1991 г.) до 42 млн. Хотя эксперты говорят о 35 миллионах. Последняя перепись проводилась 18 лет назад. На 100 родившихся приходится 140 умерших. За год на Украине вымирает примерно такой город как Хмельницкий (268 874), Сумы (267 124) или Черновцы (265 064).



Рождаемость на Украине одна из нижайших в Европе, но у западных выше чем у восточных, тк там сильнее "скрепы", западенцы патриархальнее. От западного Полесья до Закарпатья она выше чем где-либо, разве что Киев всех опережает (но он не всчет по понятным причинам). Это звучит дико для поборников традиционного русского благочестия, но это при беспристрастном анализе - факт. Они антисоветские, и с традиционными скрепами. Русские (и восточноукраинцы, которые кмк скорее часть русской ветви вост славян чем украинцев) - в целом более модерновая группа, в бытовой жизни куда более измененная последними 150 годами демографического перехода, чем западные украинцы.

Вот Восточная Украина реально вымирает, люди бегут от войны быстрее чем западные украинцы уезжают на заработки из страны.
259. В.Р. : Ответ на 251., Абазинский:
2018-08-22 в 14:12

Европейский этногенез наиболее сложный из всех



КМК тут наше европейское заблуждение. Индийский может быть еще сложнее, просто со стороны мы желаем упрощать. Как и китайский.

Индия вполне аналог Германии (Свящ Римской Империи) даже в самое последнее время до 1947. Десятки махарадж под номинальным управлением Британской Империи.
258. В.Р. : Ответ на 251., Абазинский:
2018-08-22 в 14:08

При чём здесь "Англия, Франция и Москва"? Мы о чём говорим? О политике или этногенезе?



если мы об этногенезе, то тогда придется признать, что один из важнейших компонентов - осознание себя членом русской нации - отстает от осознания себя православным русскоязычным. Ведь то как сейчас мы понимаем народ, во многом навязано нам политиками.

Осознание старого, традиционного типа, не противоречит политической раздробленности. Немцы не считали, что им нужен Второй Райх, реальное единое государство, когда у них был Первый Райх, который и не государство вообще. До младогерманского движения уж точно не осознавали. Это пришло к ним сверху, от интеллигенции, за короткое время, и совпало с новыми желаниями и возможностями прусских правителей (которые еще при Фридрихе отбросили личину скромных брандербургских курфюрстов и прямо назвали себя королями единой Пруссии, лишь часть которой была имперской).

Можно ли совсем не учитывать политику? Наверное да. Но тогда например "этнос хань" - фикция. В отличие от русских, в его существование до начала 20 века вообще почти никто из ученых не верит. Даже те не верят кто употребляет понятие этноса широко и русских этносом считает.
257. Василий В.В. : Ответ на 253., Василий В.В.:
2018-08-22 в 14:03

...три из низ...



Опечатка. Должно быть: ... три из них ...
256. Абазинский : Re: Нельзя всё валить в одну кучу
2018-08-22 в 12:55

По последним данным население Украины сократилось с 52 млн. человек (1991 г.) до 42 млн. Хотя эксперты говорят о 35 миллионах. Последняя перепись проводилась 18 лет назад.
На 100 родившихся приходится 140 умерших.
За год на Украине вымирает примерно такой город как Хмельницкий (268 874), Сумы (267 124) или Черновцы (265 064).
255. Абазинский : Ответ на 252., Даневский Саша:
2018-08-22 в 12:08

Украинство как проект существует 19 века и после революции получил развитие. Значит почва была готова ещё задолго до этого. Какие же тогда они братья?



Украинский проект существовал в австро-венгерской Галиции. Этногенетической её основой стала этническая генерация "украинцев". Заметьте, что они говорили тогда по-русски.
А проект украинизации был задуман и осуществлён большевиками. В декабре 1921 г. на съезде партии Сталин озвучил начало украинизации, спустя год в 1922 г. она началась созданием Украинской ССР, переименованием русских Малороссии в "украинцев", "созданием" по велению из ЦК "украинского языка".
Дело не в "братьях", а в том, что русские в России, Украине и Белоруссии - это ЕДИНЫЙ РУССКИЙ НАРОД. Самый большой разделённый народ в мире.
Мифология про три "братских, восточнославянских" народа была выдумана в советское время вопреки развитию русского этногенеза и истории.
254. Влад.Атласов : Читателям
2018-08-22 в 11:40

Функция.Бифуркация...

Где и когда украинцы себя называли украинцами?Почитайте Гоголя "Тарас Бульба".
И до и после Б.Хмельницкого это руськи люди.И никак иначе.А русские Московской Руси- ,естественно москали.
Самоназвание -руськи,русины.
Украинцами их сделали комунисты.
И сейчас в РФ говорят как и Путин -"русские и украинцы".Это ложь.Это ком.концепция
"братского восточно-славянского народа."

До революции уже началось загнивание Московской Руси.Чем?Нерусскостью.Социальностью.
Есть слова и Столыпина и царя о том,что центр непатриотичен,а русская идея сильна на окраинах,Украине прежде всего.

Когда вы,правые ,как бы, решали,что" Сталин будет компромиссной фигурой",вы подумали сколько это будет стоить по деньгам и по колич.погибших?
253. Василий В.В. : Ответ на 249., Абазинский:
2018-08-22 в 11:06

Вы уточнили описание своего видения исторических процессов, но при этом ничего принципиально нового не сообщили. Ваше видение протекания процессов во времени имеет свою специфику, обусловленную особенностями и предпочтениями Вашей психики. Обычно в таких случаях говорят: " каждый смотрит со своей колокольни ".
Ваша колокольня этногенетическая, точнее, биологическая т.к. дух - главный элемент этноса Вы во внимание не принимаете. Полноценное описание процессов, происходящих во времени, требует учета тех законов, по которым течет время. В.Р. здесь мельком упоминал теорему Нетер. Согласно этой теореме время течет, если нарушена СРТ симметрия четырехмерного многообразия, из которого выделено трехмерное многообразие соотносимое с пространством. Вопросы, связанные с симметрией, пока оставим в стороне, а остановимся на процессе выделения из " четверки " " тройки ". Это первый шаг времяобразования. Если мы что-то хотим описать во времени, то обязательно должны совершить эту процедуру. ( В физике " тройка " - это три пространственные координаты, а четвертый параметр будет временем ). При описании становления во времени психики и физики человека используется тот же принцип. Выражаясь совсем упрощенно, можно сказать, что у нас будет в наличии четыре " колокольни " и три из низ будут объединены одним принципом. Вы же, описывая историю человека и человечества, используете только одну колокольню. Свою излюбленную. Взираете с нее и видите искаженную псевдореальность.
Я же Вам советую иметь дело с четырьмя колокольнями, и еще советую подправить Вашу излюбленную, включив в нее " силу-дух этноса ". В качестве примера абсолютно правильного описания процесса становления во времени живого существа предлагаю Вам использовать Четвероевангелие. Вашей излюбленной колокольне в Нем будет соответствовать Евангелие от Луки. Тогда исторический процесс и его описание наполнятся смыслом. Вместе бесконечных меняющихся фаз, заключенных между рождением и смертью, появится путь, ведущий человека к спасению его души и к воскресению его тела. На это мое предложение Вы отреагировали словами: " Вы валите все в одну кучу ". Нет. Не валю, а восстанавливаю целостность и выстраиваю правильную последовательность в описании событий, происходящих во времени.
252. Даневский Саша : Re: Нельзя всё валить в одну кучу
2018-08-22 в 08:37

Украинство как проект существует 19 века и после революции получил развитие.
Значит почва была готова ещё задолго до этого. Какие же тогда они братья?
251. Абазинский : Ответ на 250., В.Р.:
2018-08-22 в 03:38

Деление русского этноса на части началось ещё в конце 12 - начале 13 вв. в период этногенетической бифуркации ("феодальной раздробленности").какой период фуркации? а разве раздробленность - не естественная экономическая суть феодализма? Или на западе мелкие имперские графства в то же самое время представляли собой бОльшую общность, чем русские княжества? Вроде это в позднем средневековье наметились четкие тренды. Англия и Франция, как и Москва - централизовались, а Империя двигалась в противоположном направлении.Что говорит гумилевская теория о разнице между жителями центра Европы, которыми правила сотня владетелей, и жителями крайнего запада континента, где к началу нового времени было от силы 3-4 владетеля?



Бифуркация - разделение, разветвление (реки, кровеносного сосуда) этноса на два и более "рукавов".
Поскольку этногенез и история сопряжены в человеке, то и естественно взаимодействие- взаимовлияние этногенетического и социально-экономического. Никаких противоречий.
Европейский этногенез наиболее сложный из всех. Там десятки местных очагов (испанский, англо-саксонский, французский, итальянский и др.), которые взаимодействовали и соперничали между собой. Поэтому надо разбираться с каждым в отдельности и европейским в общем. Когда здесь было множество этносов и один ведущий германцы. Которые так и не смогли создать нечто единое по типу русского или ханьского этносов. Имеется в виду Российская Империя и Поднебесная.
При чём здесь "Англия, Франция и Москва"? Мы о чём говорим? О политике или этногенезе?
250. В.Р. : Ответ на 241., Абазинский:
2018-08-22 в 02:36

Деление русского этноса на части началось ещё в конце 12 - начале 13 вв. в период этногенетической бифуркации ("феодальной раздробленности").



какой период фуркации? а разве раздробленность - не естественная экономическая суть феодализма? Или на западе мелкие имперские графства в то же самое время представляли собой бОльшую общность, чем русские княжества?

Вроде это в позднем средневековье наметились четкие тренды. Англия и Франция, как и Москва - централизовались, а Империя двигалась в противоположном направлении.

Что говорит гумилевская теория о разнице между жителями центра Европы, которыми правила сотня владетелей, и жителями крайнего запада континента, где к началу нового времени было от силы 3-4 владетеля?
249. Абазинский : Ответ на 245., Василий В.В.:
2018-08-22 в 02:29

"Эти этносы ( субэтносы ) не отделились и не разделились, как Вы написали. Они продолжают так же существовать, как существовали ранее, продолжают оставаться частями русского этноса. Государства новые появились, но государство и этнос - это не одно и тоже. Да, коммунисты грубо вмешались в процесс этногенеза, наломали дров, сейчас мы за это расплачиваемся, но украинский ( малоросский ) субэтнос зародился, существовал задолго до появления коммунистов, и сейчас продолжает существовать."1. Механизмы образования субэтносов всё те же, что и у этносистем, - глубинные биофизикохимические. Тут последнее слово за биофизиками, биохимиками, генетиками. Было бы замечательно, если бы В.Р. или кто другой из популяционных генетиков обратил внимание на эту тему и раскрыл её.2. Вы разве не видите, как на Украине в русское малорусское сознание вкладываются совершенно иные, украинские смыслы? Это же катастрофа вселенского масштаба. Людей попросту отлучили от русского народа, от Русского Мира. Из них готовят вояк против русского народа. Вот что страшно. Русских с Украины выдавливают в Россию и на Запад. Пространство опустошается и готовится для новопоселенцев. Это же очевидно. Мы русские проиграли в этой битве большевикам. Следующий бой будет ещё страшнее, со всей Европой. Сегодня пока что присказка. Сегодня украинизация сменяется европеизацией русского сознания. Украина уже не Россия, Украина цэ Европа. Мы отдаём без боя русских Украины, исконно русские территории до Карпат. Идёт массовое вырождение русских на Украине, перерождение их русского сознания. Это пострашнее атомной бомбы." " Механизмы образования субэтносов всё те же, что и у этносистем, - глубинные биофизикохимические. Тут последнее слово за биофизиками, биохимиками, генетиками."1. Здесь Вы даже Льва Гумилева за пояс заткнули. Он рассуждая об этногенезе, хотя бы говорил об энергии. Вы же все свели к одной только материи, которую изучают биофизики, биохимики и генетики." 2. Вы разве не видите, как на Украине в русское малорусское сознание вкладываются совершенно иные, украинские смыслы? Это же катастрофа вселенского масштаба."Вижу и сопереживаю. Но еще я вижу, что Вы сами опровергаете этими словами свои предыдущие, процитированные мною выше, слова. " Украинские смыслы " - это разве Ваше " биофизикохимические "? Мысли и смыслы не могут повлиять на биологию. Так почему же Вы уверены в том, что эти " украинские смыслы " разрушат малоросский субэтнос? ( Он у Вас складывается только за счет биологических процессов ). Значит, в Ваших представлениях об этногенезе содержатся существенные противоречия и ошибки. " Биофизикохимическое " из-за новых смыслов измениться не может, а вот дух, формирующий этнос или субэтнос, может оставить и покинуть тела тех людей, которые впитают в себя эти новые лживые смыслы. Теперь Вы видите свои ошибки? Возможно, что и Ваша оценка последствий того, что сейчас происходит на Украине, тоже ошибочная. Я верю и надеюсь на лучшее.""

Что такое биофизикохимическое в нашей жизни? Как оно проявляется на нашем человеческом уровне? С момента регенерации или "рождения" этноса при сочетании нескольких новых этнических составляющих обменные процессы в этносе усиливаются, ускоряются. Как и у отдельного человека, у этноса есть свой метаболизм. Это происходит за счёт умножения кровнородственных связей.
После физического следующий уровень психический. Что такое психика человека? Если коротко, то это субъективное отражение объективной действительности в идеальных образах, на основе которых регулируется взаимодействие человека с внешней средой. У каждого человека это происходит одинаково на основании личного жизненного опыта, полученных знаний, личных потребностей и интересов, лично-психического состояния и состояния окружающей среды.То есть, мозг наш субъективно отражает окружающий объективный мир. Для всякого это немного по=своему. Но в общем складывается психика человеческого коллектива - малого (семья), большего (род), большого (этнос). Проверка психических образов идёт на взаимоотношениях с природой, окружающим обществом, на историческом материале, личной практикой. Так человек пытается быть объективным в реальной жизни.
Пока метаболизм человека и этноса развивается упорядочено, интегративно, психика их идёт в том же направлении. Но постоянное нарастание силы обменных процессов приводит к энергетическому перенапряжению (пример русского в 19 веке, когда возросла мобильность населения, смешение между собой из разных регионов и с иноплеменниками, демографический взрыв). Человек или этнос впадают в болезненное состояние, нарушается работа психики. (например, Реформация в Европе, экстрасенсорные явления в СССР в конце 1990-х, в революционном 1917-ом отмечен многократный рост психических заболеваний в Петрограде и Москве).

Вы постоянно повторяете, что я упираю на биологические моменты сложения этноса. Уже писал и повторюсь: лишь обращаю внимание на то, что всегда ускользает от внимания многих. Естественно, что для правильной работы в плане этногенеза требуется и работа психики. Она сопряжена с физической работой. Мы же не простейшие амёбы. Физика и психика человека работают на возможности человека приспособиться в условиях агрессивной окружающей среды. Что является важнейшим признаком выживания. И дать здоровое потомство.

Из физики и психики вытекает такое понятие как интеллект или способность к пониманию и познанию, с дальнейшим приложением этого в решении тех или иных жизненных проблем. Поскольку основная задача человека выжить и дать потомство, то все остальные проистекают отсюда. Чем выше способности человека в этом направлении, тем лучше он планирует (вольно или невольно) свои возможности и ресурсы, определяет стратегию для достижения цели. У одних это получается лучше и они становятся элитой этноса и общества, другие реализуются на среднем уровне и довольны жизнью, третьим по ряду внутренних и внешних причин "не везёт" в жизни.

Возвращаясь к событиям на Украине. Они были предполагаемы ещё 100-120 лет назад. Когда древнерусский этнос генерации от 9 века входил в состояние страшной дезинтеграции под названием "акматическая фаза". Это покруче этногенетической бифуркации и обычно заканчивается распадом этноса. То есть, распад русского этноса был предопределён. Это могло случиться в более мягкой форме, не случись отягчающих обстоятельств. К которым нужно бы отнести второй этап революционизации с 1881 г.; еврейскую гаскалу и массовый исход евреев из родной среды обитания, превращение их в интернационалистов и приход в революционное движение; курс англо-саксов на "мировое господство" через овладение Центральной Евразией; суперэтнизация сразу шести этносов (турки, австрийцы, англо-саксы, германцы, японцы и русские), их стремление к продолжению и борьба за народы, территории и ресурсы.

Русское этногенетическое поле в его исконно русских территориях от Карпат до Волги, от Белого моря до Чёрного подверглось в 19 веке экспансии не только европейских народов, но и евреев. Черта осёдлости заперла которых на западных землях Российской Империи. Русские были вынуждены сожительствовать с ними. Если волохи растворились в русской массе; поляки пытались полонизировать культурную элиту Малороссии и Белоруссии, что им в какой-то мере удалось. То евреи же пытались ассимилироваться в новой среде оставаясь евреями. Они не только брали русские фамилии, принимали православие, но и вступали в браки с русскими. Что давало им преимущества перед евреями традиции в свободном передвижении по стране, повышении своего статуса, улучшении условий жизни. Русское как бы разбавлялось новыми переселенцами, русскость ослаблялась этногенетически. Что в будущем изменяло психику субэтноса малороссов и приводило к неуравновешенности их русской психики. Дисбаланс этногенетический очень скоро проявился среди русинов австрийской Галиции. Здесь при смешении русинов с иноплеменниками (волохи, поляки, венгры, евреи) возникла новая этногенетическая генерация. Которую с подачи поляков назвали "украинцами".

Попытки украинизации были в 19 - начале 20 вв. предприняты новоукраинской культурной элитой (Грушевский и пр.) через украинский новояз и развитие украинских идей. Но успеха не имели. При германском наступлении до Днепра генерал Гофман пытался провернуть украинизацию в Малороссии. Не удалось. Удалось большевикам, путём насилия и обмана. Заметьте, русское население на тот момент (1920-е годы) не было готово к этому (помимо самых западных земель в Галиции). Оно пыталось сопротивляться. Однако ослабленное революционизацией, гражданской войной, "революционными преобразованиями", "безбожными пятилетками", голодом - покорно подчинилось. В итоге уже в середине века мы спокойно воспринимаем "украинские" язык, культуру, галушки, песни и прочее.

Украинизация на месте не стояла. Её носители занимали наиболее важные и ключевые позиции в культуре, науке, администрации, партийной элите, народно-хозяйственном комплексе. Наступление на русское продолжалось широким фронтом. С распадом СССР разделяется и русское этногенетическое поле. Но уже не рисованными границами союзных республик, а реальными постсоветских государств. Русское население Украины отрезается по всем правилам информационной войны. Давление на русский язык, уничижение русскости, прямое выдавливание русского населения ("не нравится, валите в свою Россию!").

Дальше будет только хуже. Читая статьи и отклики на РНЛ, зачастую приходишь в ужас от состояния психики "русских патриотов". Народ в общем живёт и пашет, благосостояние улучшается. А среди "русских патриотов" идёт война между "белыми" и "красными". Нью-большевики усердно отыскивают "либералов". Они ведь не могут жить без образа врага.

248. Абазинский : Ответ на 247., В.Р.:
2018-08-22 в 02:21

именно так, и оппоненту придется натянуть сову на глобус, чтобы скрестить в голове ужа и ежа.""

Судя по Вашему отклику Вы уже натянули украинскую сову на русский глобус, и даже скрестили ужа с ежом!)))
Браво! Проздравляю) Это ж как надо так ... даже не могу сразу подобрать приличного слова, чтобы найти в конце 18-го века "украинские" фамилии. Когда мои предки выезжали с Сумщины, Черниговщины, Харьковщины - не могли и подумать, что их могут обозвать "украинцами". Даже субэтнические украинцы австрийской Галиции только-только начали осознавать себя таковыми.

247. В.Р. : Ответ на 246., В.Р.:
2018-08-21 в 23:25

провалился похоже предыдущий камент.


Значит, в Ваших представлениях об этногенезе содержатся существенные противоречия и ошибки. " Биофизикохимическое " из-за новых смыслов измениться не может, а вот дух, формирующий этнос или субэтнос, может оставить и покинуть тела тех людей, которые впитают в себя эти новые лживые смыслы. Теперь Вы видите свои ошибки? Возможно, что и Ваша оценка последствий того, что сейчас происходит на Украине, тоже ошибочная. Я верю и надеюсь на лучшее.



именно так, и оппоненту придется натянуть сову на глобус, чтобы скрестить в голове ужа и ежа.

Скажем, "Новороссия" в своей восточной части населена как великоросами так и украинцами по происхождению. Враждебное отношение к киевской власти плохо коррелирует с происхождением из русской, украинской или смешанной популяции. Скорее речь идет о том, что люди, до марта 2014 лояльные к своей власти и в основном не желающие вмешательства Москвы, после первых бомбардировок радикально изменили свои взгляды.

Они кстати часто говорят, что в Москве не понимают что их вариант "русского мира" - особый, он не совпадает ни с московским, ни с киевским. Он поход на "русский мир" Ростова на Дону и Краснодара, независимо от происхождения населения из той или иной губернии Великой или Малой Руси в прошлом. Это и южнорусский акцент, определенный темперамент, определенная культура жизни в частном секторе, куча вещей. Они социальные. Они независимые от политики. Никто не умеет выводить из этого поддержку Москвы или Киева.

В ЛНР или ДНР еще может быть и так и сяк, там есть и люди, более склоняющиеся к вариантам Киева (стабильность в бедности, чтобы не было войны, не было снарядов - по тв показывают что "армия ДНР" послала за линию фронта, но не показывают что прилетело к ним от АТОшников и сколько человек убило, а если это и просочится, то ессно "московская ложь"). Так что любое решение этих людей понятно и уважаемо, лишь бы прекратилась война. Отсюда нам легко рассуждать о геополитике, а вот им с неделями не работающим водопроводом - не очень. Кто-то сичтает, что Стрелков во всем виноват ("не нужен нам русский мир, когда Порошенко убьет наших детей"), а кто-то говорит, и без Стрелкова Киев нашел бы повод их отблагодарить за "врожденный сепаратизм и поддержку Януковича".

А теперь перенесемся в Россию, на юг. Найдем ближайших родственников украинцев - это потомки черноморских казаков Кубани. Моя покойная мама - черноморская казачка, эту среду я хорошо знаю. Да и изучены черноморцы нами неплохо, вообще казаки несмотря на свое желание быть особыми, ничем не выделяются из массы русских юга и украинцев востока. Так вот, никакой фронды по отношению к России нет у потомков казаков. Свою исключительность они любят мусолить, это да, но мысль что они как-то связаны с Украиной, кроме происхождения - это ересь. Притом что я помню еще поколение, очень старенькое в 80е, которое могло говорить на украинском. Но этнически мы - русские, один из субэтносов. Никаких двух мнений тут нет, и никаких причин. Это мертвая, полностью забытая часть истории. Ниточка, связывавшая с Сечью, прервалась. У меня где-то валяется файл с собранной родственницей генеалогией мамы до времен Головатого (1796), там только украинские фамилии, и эта уже очень старенькая родственница (за 80, как было бы и моей маме, доживи она) - патриотка казачества, но если кто-то при ней откроет рот на тему "украинства", то мало там не покажется. Не умею это лучше объяснить. Умом мы знаем, что наши предки пришли из расформированной Сечи, но это мертвое знание. Царица Екатерина II - самый популярный персонаж истории у потомков казаков.

А вот в Киеве и Харькове можно найти массу этнических русских, которые полностью ассимилированы, доверяют своей власти искренне и отнюдь не из желания быть "правильными гражданами". Безопасность - важный аргумент, но знаю немало русских, живущих на Украине, и точно знаю, что это не первая причина. Они вполне искренне искренни во враждебности к правительству России, они принимают аргументы из своего телевизора примерно с той же степенью критики, как у нас люди воспринимают наш телевизор.

Итак, причем тут гены? Тут - ДАЖЕ! - культурная среда, общая для Донбасса и Краснодара, не работает! Совершенно иные причины, лежащие в плоскости острых событий, которые еще не завершились. Мы не знаем чем что закончится.
246. В.Р. : Ответ на 245., Василий В.В.:
2018-08-21 в 22:08

и эта уже очень старенькая родственница - патриотка казачества, но если кто-то при ней откроет рот на тему "украинства", то мало там не покажется



ха, так вот самый прикол - что она может сказать что думает про Украину и украинство на достаточно грамотном украинском (не суржике, лексически может и русифицированном, но именная и глагольная флексия очень хорошие литературные). Я вот не умею, у меня мова никакая, к тому же я политкорректен.
245. Василий В.В. : Ответ на 244., Абазинский:
2018-08-21 в 17:01

"Эти этносы ( субэтносы ) не отделились и не разделились, как Вы написали. Они продолжают так же существовать, как существовали ранее, продолжают оставаться частями русского этноса. Государства новые появились, но государство и этнос - это не одно и тоже. Да, коммунисты грубо вмешались в процесс этногенеза, наломали дров, сейчас мы за это расплачиваемся, но украинский ( малоросский ) субэтнос зародился, существовал задолго до появления коммунистов, и сейчас продолжает существовать."
1. Механизмы образования субэтносов всё те же, что и у этносистем, - глубинные биофизикохимические. Тут последнее слово за биофизиками, биохимиками, генетиками. Было бы замечательно, если бы В.Р. или кто другой из популяционных генетиков обратил внимание на эту тему и раскрыл её.
2. Вы разве не видите, как на Украине в русское малорусское сознание вкладываются совершенно иные, украинские смыслы? Это же катастрофа вселенского масштаба. Людей попросту отлучили от русского народа, от Русского Мира. Из них готовят вояк против русского народа. Вот что страшно. Русских с Украины выдавливают в Россию и на Запад. Пространство опустошается и готовится для новопоселенцев. Это же очевидно. Мы русские проиграли в этой битве большевикам. Следующий бой будет ещё страшнее, со всей Европой. Сегодня пока что присказка. Сегодня украинизация сменяется европеизацией русского сознания. Украина уже не Россия, Украина цэ Европа. Мы отдаём без боя русских Украины, исконно русские территории до Карпат. Идёт массовое вырождение русских на Украине, перерождение их русского сознания. Это пострашнее атомной бомбы.



" " Механизмы образования субэтносов всё те же, что и у этносистем, - глубинные биофизикохимические. Тут последнее слово за биофизиками, биохимиками, генетиками."

1. Здесь Вы даже Льва Гумилева за пояс заткнули. Он рассуждая об этногенезе, хотя бы говорил об энергии. Вы же все свели к одной только материи, которую изучают биофизики, биохимики и генетики.


" 2. Вы разве не видите, как на Украине в русское малорусское сознание вкладываются совершенно иные, украинские смыслы? Это же катастрофа вселенского масштаба."

Вижу и сопереживаю.

Но еще я вижу, что Вы сами опровергаете этими словами свои предыдущие, процитированные мною выше, слова. " Украинские смыслы " - это разве Ваше " биофизикохимические "? Мысли и смыслы не могут повлиять на биологию. Так почему же Вы уверены в том, что эти " украинские смыслы " разрушат малоросский субэтнос? ( Он у Вас складывается только за счет биологических процессов ). Значит, в Ваших представлениях об этногенезе содержатся существенные противоречия и ошибки. " Биофизикохимическое " из-за новых смыслов измениться не может, а вот дух, формирующий этнос или субэтнос, может оставить и покинуть тела тех людей, которые впитают в себя эти новые лживые смыслы.
Теперь Вы видите свои ошибки? Возможно, что и Ваша оценка последствий того, что сейчас происходит на Украине, тоже ошибочная. Я верю и надеюсь на лучшее.
244. Абазинский : Ответ на 243., Василий В.В.:
2018-08-21 в 15:35

"Эти этносы ( субэтносы ) не отделились и не разделились, как Вы написали. Они продолжают так же существовать, как существовали ранее, продолжают оставаться частями русского этноса. Государства новые появились, но государство и этнос - это не одно и тоже. Да, коммунисты грубо вмешались в процесс этногенеза, наломали дров, сейчас мы за это расплачиваемся, но украинский ( малоросский ) субэтнос зародился, существовал задолго до появления коммунистов, и сейчас продолжает существовать.

"

Механизмы образования субэтносов всё те же, что и у этносистем, - глубинные биофизикохимические. Тут последнее слово за биофизиками, биохимиками, генетиками. Было бы замечательно, если бы В.Р. или кто другой из популяционных генетиков обратил внимание на эту тему и раскрыл её.

Вы разве не видите, как на Украине в русское малорусское сознание вкладываются совершенно иные, украинские смыслы? Это же катастрофа вселенского масштаба. Людей попросту отлучили от русского народа, от Русского Мира. Из них готовят вояк против русского народа. Вот что страшно. Русских с Украины выдавливают в Россию и на Запад. Пространство опустошается и готовится для новопоселенцев. Это же очевидно. Мы русские проиграли в этой битве большевикам. Следующий бой будет ещё страшнее, со всей Европой. Сегодня пока что присказка. Сегодня украинизация сменяется европеизацией русского сознания. Украина уже не Россия, Украина цэ Европа. Мы отдаём без боя русских Украины, исконно русские территории до Карпат. Идёт массовое вырождение русских на Украине, перерождение их русского сознания. Это пострашнее атомной бомбы.
243. Василий В.В. : Ответ на 241., Абазинский:
2018-08-21 в 14:09

Деление русского этноса на части началось ещё в конце 12 - начале 13 вв. в период этногенетической бифуркации ("феодальной раздробленности"). Казалось бы, русь как этнос едина. Есть один язык на всех, есть культура общая, территория обитания. И тем не менее, этногенетические изменения запускают процесс обратный интеграции. Русские всё больше обособляются в границах своих княжеств. Поначалу их полтора десятка, затем всего шесть крупных. И они меж собою не ладят, воюют. Точкой отсчёта начала бифуркации можно считать организованный князем Андреем Боголюбским поход 11 русских князей на Киев. Это ж надо было до такого додуматься! Идти войною на стольный град русский. Но это стало возможным потому, что ослабли этногенетические и моральные скрепы в народе. Если раньше подобное посчитали бы кощунством, то теперь подобное было в порядке вещей. Ведь по сути в Русской земле началась длительная затяжная гражданская война. В которой всякий большой князь старался одержать верх. Северо-Восточная Русь крепла, искала самостоятельности. Но под этим внешним крылись этногенетические процессы образования субэтнической структуры, получившей гораздо позже и названия "великороссы". На первом этапе колонизации финно-угорских земель на северо-восток от Киева в ней приняли участие русские Поднепровья. Их поток нарастал с каждым десятилетием, русь смешивалась с мерей, муромой, мордвой и другими. В 13 веке в Северо-Восточную Русь с востока нарастает поток булгар, с юга - половцев. Что ещё больше усложняет этногенетическую структуру великороссов. И завершают формирование тюрки или в просторечии "татары". То есть, сложение русских субэтносов не одномоментное дело. Начавшись на рубеже 12-13 вв., оно закончилось в 15-16 в. Исторические обстоятельства: колонизация северо-востока, феодальная раздробленность, борьба русских князей за влияние и власть в Древнерусском государстве, половецкий натиск с юга, нашествие монголо-татар. Деление на субэтносы естественно. Но этот процесс не разделение на отдельные этнические общности - великорусскую, украинскую, белорусскую. Разделение случилось в 20 веке при непосредственном участии большевиков. Разницу почувствуйте (деление и разделение).Исторические обстоятельства этого: революции 1917-го, гражданская война, большевики не справляются против русского восстания крестьян, рабочих, матросов, казаков.



Но Вы так и не объяснили механизм возникновения трех крупных субэтносов, которые мы здесь уже давно обсуждаем.

Эти этносы ( субэтносы ) не отделились и не разделились, как Вы написали. Они продолжают так же существовать, как существовали ранее, продолжают оставаться частями русского этноса. Государства новые появились, но государство и этнос - это не одно и тоже. Да, коммунисты грубо вмешались в процесс этногенеза, наломали дров, сейчас мы за это расплачиваемся, но украинский ( малоросский ) субэтнос зародился, существовал задолго до появления коммунистов, и сейчас продолжает существовать.
242. Влад.Атласов : ВасилиюВ.В.
2018-08-21 в 13:01

Я вообще не голо сую!
Что значит проголосовали и молчите?
При монархии не за и не против монарха не голосуют.
А если не монарх ,то пусть будет по правилам.США почему ввели бойкот Кубы?Пост.
условие -если у власти не монарх,то должны быть выборы.И при их любом раскладе США их признают.Потому,что Куба рядом и люди от бойкота терпят убытки ,кот.им государство
компенс.из казны.
Вот а С.Аравии монархия.И ничего.Никаких условий им.Дружат даже.Союзники.Потому что у власти законная власть- династия.Но ежели нету династии,то извольте что б честные выборы!
Вы за честные выборы?
Я против их вообще.
Где у меня противоречие?
Так нельзя что бы проходимцы захв.власть,а вы молчите.Только голосуйте за них.
Хотя ,конечно,все можно...
241. Абазинский : Ответ на 239., Василий В.В.:
2018-08-21 в 08:39

Деление русского этноса на части началось ещё в конце 12 - начале 13 вв. в период этногенетической бифуркации ("феодальной раздробленности"). Казалось бы, русь как этнос едина. Есть один язык на всех, есть культура общая, территория обитания. И тем не менее, этногенетические изменения запускают процесс обратный интеграции. Русские всё больше обособляются в границах своих княжеств. Поначалу их полтора десятка, затем всего шесть крупных. И они меж собою не ладят, воюют. Точкой отсчёта начала бифуркации можно считать организованный князем Андреем Боголюбским поход 11 русских князей на Киев. Это ж надо было до такого додуматься! Идти войною на стольный град русский. Но это стало возможным потому, что ослабли этногенетические и моральные скрепы в народе. Если раньше подобное посчитали бы кощунством, то теперь подобное было в порядке вещей. Ведь по сути в Русской земле началась длительная затяжная гражданская война. В которой всякий большой князь старался одержать верх. Северо-Восточная Русь крепла, искала самостоятельности. Но под этим внешним крылись этногенетические процессы образования субэтнической структуры, получившей гораздо позже и названия "великороссы".

На первом этапе колонизации финно-угорских земель на северо-восток от Киева в ней приняли участие русские Поднепровья. Их поток нарастал с каждым десятилетием, русь смешивалась с мерей, муромой, мордвой и другими. В 13 веке в Северо-Восточную Русь с востока нарастает поток булгар, с юга - половцев. Что ещё больше усложняет этногенетическую структуру великороссов. И завершают формирование тюрки или в просторечии "татары".

То есть, сложение русских субэтносов не одномоментное дело. Начавшись на рубеже 12-13 вв., оно закончилось в 15-16 в. Исторические обстоятельства: колонизация северо-востока, феодальная раздробленность, борьба русских князей за влияние и власть в Древнерусском государстве, половецкий натиск с юга, нашествие монголо-татар.

Деление на субэтносы естественно. Но этот процесс не разделение на отдельные этнические общности - великорусскую, украинскую, белорусскую. Разделение случилось в 20 веке при непосредственном участии большевиков. Разницу почувствуйте (деление и разделение).

Исторические обстоятельства этого: революции 1917-го, гражданская война, большевики не справляются против русского восстания крестьян, рабочих, матросов, казаков.
240. Василий В.В. : Ответ на 237., Влад.Атласов:
2018-08-20 в 12:04

У Вас власть - абсолютное понятие, а не относительное и зависимое. Если Вы считаете, что пре-зиков можно критиковать, то и монархов тоже можно критиковать. Отказывайтесь от абсолютности власти и делите властелинов на монархов и пре-зиков.Иначе, Вы сами себя опровергаете и сами себе противоречите.Так не бывает,что тысячу лет в России былнеестественный строй,а с1917-го начался естественный.Правда?То же самое и с демократией.Тем более она с того же года.Демократия подразумевает выбор.Так?Так!А как можно выбирать,если все будут молчать?Монархия единоличное династическое правление.Зачем критиковать?Предположим я за то,что бы навалять обнаглевшим японцам.Заведомо более слабым.Это факт.И я везде критикую царя.А кто-тонаоборот.А смысл? Царь решил наращивать население и промышленность,что бы лет через десять Япония после переговоров просто сама бы отдала всё захваченное.Каков был смысл царю класть людей своих ?При демократии как видим и пре-зики и деп.партии запросто идут на решения силой.У них от этого рейтинги растут.И деп.и през.критиковать можно по определению.Что бы самим занять их местопри случае.Где я себе противоречу?



" А как можно выбирать,если все будут молчать? "

Проголосовал и ... молчи ( до следующих выборов ).


" Где я себе противоречу? "

Я уже несколько раз объяснял " где ". Повторяться больше не буду.
239. Василий В.В. : Ответ на 236., Абазинский:
2018-08-20 в 10:43

Хорошо, давайте попробуем разобраться. Субэтнос это группа людей (большая или малая) более крупного сообщества - этноса. Он имеет свои особенности: в первую чередь этногенетические, также антропологические, культурные, языковые в виде диалекта. По мере развития в историческом времени и определённой географической среде субэтнос приобретает и название. У людей принадлежащих к тому или иному субэтносу имеет место двойственная самоидентификация (например, малоросс в части субэтнической, но русский в общем этническом). Вы "Так почему же появились именно эти три крупных субэтноса?" Субэтнические группы можно выделить и в малых, и в больших этносах. Они возникают в силу того, что какая-то часть этноса вступает в контакт с другими этническими группами, сожительствует и смешивается с ними. Меняя при этом какие-то этногенетические особенности. При этом как сопутствующие факторы могут быть географическая или историческая изоляция, внутренние и внешние события. Поскольку русская тема нам наиболее близка, с неё и начнём. Первое. К середине 9-го века в межозёрье Ильмень, Белое, Ладожское, Чудское сложилась определённая этногенетическая ситуация. Здесь чересполосно проживали ильменские словене, финно-угры (весь, чудь, меря), балто-славяне кривичи и варяги русь германцы скандинавского происхождения. Видимо нужно согласиться с Л.Н. Гумилёвым, что есть т.н. "пассионарные толчки" (ПТ) как результат состояния биохимической энергии живого вещества (БЭЖВ - В.И. Вернадский) в заданном районе при наличии этногенетической ситуации готовности к единой исторической судьбе. Что и произошло в нашем случае. Живущие по соседству, совершенно разные по культуре и языку этнические группы организуются для похода в Поднепровье, занимают стратегически важный пункт городок Киев и объявляют себя единым народом РУСЬ. Дальнейшие этногенетические и социально-экономические трансформации приводят к общности этногенетического поля (русского), культуры (русской), языка (русского), антропологического типа, территории обитания от Карпат до Волги, от моря Белого до Чёрного. Первичной древнерусской государственности. Так в делах и заботах проходит первый период русского этногенеза. Но в его конце при слишком многих этнических составляющих происходит энергетическое перенапряжение. Этнос входит в состояние этногенетической бифуркации с временным разделение на полтора десятка субэтнически слабо оформленных групп примерно в границах древних русских княжеств конца 12 - начала 13 вв. В этносе всегда действуют две разнонаправленные силы собирания-созидания и разделения-разрушения. При наличии многих составляющих вторые усиливаются. С одной стороны, русское этногенетическое ядро, оформившееся и определившееся с идентификацией, территорией проживания, историческими задачами, высшей духовной стратегической целью - Православием. С другой, помимо изначальных этнических групп региона в этнос вливаются ятвяги и поляки, венгры и волохи, остатки печенегов и половцы, уральские народцы. Второй период русского этногенеза начался с приходом монголо-татар и закончился очередной этногенетической бифуркацией начала 17 в. или "русской Смутой". Именно в этом периоде времени закладываются основы трёх русских субэтносов. Восточная Русь попала под сильное влияние "татар". Не тех татар, что ныне в Волго-Камье, а тех, что более бы правильно назвать тюрками. Это и длительная политическая зависимость от Золотой Орды, и тюркские вливания в русских этнос, и более тесные контакты с уральскими народцами Поволжья. Татарского добавила и исламизация Орды, которую начал хан Узбек в начале 14 века. Татары потянулись на Русь. Возможно из-за того, что были многие христианами несторианского толка. Так закладывались основы, особенности, признаки субэтноса великороссов. Северо-Западная Русь или в основном Полоцкое княжество быстро определились с ориентирами и взяли курс на сближение с литвой. Этот балтский этнос на тот историчесий момент начинал свою суперэтнизации и собирал всех соседей в единое Великое Княжество Литовское. Если верить историкам, то соотношение литвы и русских в этом государстве было 1 к 9. Но литва остались ведущим и титульным этносом, оставалось и двуязычие, культурные особенности литвы и русских. Но смешение происходило. В результате русские принимают в себя этнических литву, пруссов, ятвягов и позже поляков. Когда в конце 15 в. окончательно оформилось направление движения литвы на запад (польско-литовская уния), русские пошли в отрыв и треть русских земель в течение 10-15 лет добровольно уходит под высокую руку московских князей. (Однако, остаются и третьи участники этногенеза - т.н. "литвины" - этническая группа от смешения русских и литвы, позже подключились поляки. Сегодня литвины занимаются усиленно белоруссизацией русских Белоруссии.) Русские Северо-Запада и составили после веков смешения с вышеназванными этническими группами субэтнос белороссов. Наиболее трагичная судьба была у русских юго-западной Руси. Они попали под прессинг татар, литвы и поляков. Если для её южных окраин было характерно смешение с татарами (не забудем потомков печенегов и половцев), для северных с литвой и русско-литовским субстратом, то для западной части всё было гораздо сложнее. Эти территории не были так разорены. Здесь установилась более или менее спокойная обстановка. Сюда потянулись люди как из Поднепровья (русские), так и евреи Хазарии и Крыма, волохи с северного берега Дуная, венгры и германцы, поляки. Особенно сильными были миграции волохов и поляков, достигших Днепра в результате. Вот эти этнические группы и определили субэтническое лицо малороссов. При этом нельзя ни в коем случае забывать, что Поднепровье территория проживания исконо русского этногенетического ядра. Также нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что при продвижении на запад доля русского будет уменьшаться во всём - этногенетическом и культурном. То есть, присутствует своеобразный плавный переход из одного качества в другое этногенетическое, языковое. И на границе наибольшей многоэтничной концентрации в Галиции мы видим возникновение этнической группы под названием "украинцы". Но это случилось гораздо позже. Субэтносы русские появились в силу того, что присутствовало смешение с другими этническими группами в разных регионах под давлением исторических обстоятельств.



" Субэтнические группы можно выделить и в малых, и в больших этносах. Они возникают в силу того, что какая-то часть этноса вступает в контакт с другими этническими группами, сожительствует и смешивается с ними. "

Появление субэтноса великороссов Вы объясняете контактом русских с Ордой. ( " Татары потянулись на Русь. Возможно из-за того, что были многие христианами несторианского толка. Так закладывались основы, особенности, признаки субэтноса великороссов. " (А)). Каким же образом тогда псковичи стали ярким примером представителей великоросского субэтноса, а жители Киевской Руси ими не стали? Ведь Киев веками был под татаро-монголами, а Псков - нет.
Субэтносов в русском этносе не сосчитать. Все с кем-то граничат и контактируют, но выделилось только три больших этнических группы. Почему?

" Субэтносы русские появились в силу того, что присутствовало смешение с другими этническими группами в разных регионах под давлением исторических обстоятельств."

Опять эти таинственные " исторические обстоятельства " все решают.
Почему на востоке ( за Уралом ) не появилось подобных образований ( доля русского населения там незначительная, а людей монголоидного типа большинство )?
Этногенез у Вас получается какой-то уж слишком биологический. Человек все же - не животное. Этногенез Л.Гумилева, кстати, такой же болезнью страдает. Разумная и духовная составляющая в его этногенезе почти полностью отсутствует. У него Бог хлещет бичом этногенеза Землю, а святые в процессе создания этносов никакого участия не принимают. На мой взгляд, в создании русского этноса главную роль играли и играют именно святые. Выявлять закономерности этногенеза, пренебрегая данным фактором, нельзя. Три вышеупомянутых этноса ( или три субэтноса ) не есть продукты старения и распада единого русского этноса, а они есть его изначальные составные части, как руки и ноги у человека, которые появляются у него не в старости, а на ранних стадиях формирования плода еще в утробе его матери.
238. Влад.Атласов : На226
2018-08-20 в 10:27

При фашизме рынка рабов не было.
Людям платили зарплаты.Только не тем,что в лагерях.
И насчёт религии по разному было.Кажется нигде христианские храмы не рушили.
237. Влад.Атласов : Ответ на 235., Василий В.В.:
2018-08-20 в 10:21

У Вас власть - абсолютное понятие, а не относительное и зависимое. Если Вы считаете, что пре-зиков можно критиковать, то и монархов тоже можно критиковать. Отказывайтесь от абсолютности власти и делите властелинов на монархов и пре-зиков.Иначе, Вы сами себя опровергаете и сами себе противоречите.



Так не бывает,что тысячу лет в России был
неестественный строй,а с1917-го начался естественный.Правда?
То же самое и с демократией.Тем более она с того же года.
Демократия подразумевает выбор.Так?Так!
А как можно выбирать,если все будут молчать?
Монархия единоличное династическое правление.Зачем критиковать?
Предположим я за то,что бы навалять обнаглевшим японцам.Заведомо более слабым.
Это факт.И я везде критикую царя.А кто-то
наоборот.А смысл?
Царь решил наращивать население и промышленность,что бы лет через десять Япония после переговоров просто сама бы отдала всё захваченное.
Каков был смысл царю класть людей своих ?
При демократии как видим и пре-зики и деп.
партии запросто идут на решения силой.
У них от этого рейтинги растут.
И деп.и през.критиковать можно по определению.Что бы самим занять их место
при случае.
Где я себе противоречу?
236. Абазинский : Ответ на 233., Василий В.В.:
2018-08-19 в 23:50

Хорошо, давайте попробуем разобраться.
Субэтнос это группа людей (большая или малая) более крупного сообщества - этноса. Он имеет свои особенности: в первую чередь этногенетические, также антропологические, культурные, языковые в виде диалекта. По мере развития в историческом времени и определённой географической среде субэтнос приобретает и название. У людей принадлежащих к тому или иному субэтносу имеет место двойственная самоидентификация (например, малоросс в части субэтнической, но русский в общем этническом).

Вы "Так почему же появились именно эти три крупных субэтноса?"

Субэтнические группы можно выделить и в малых, и в больших этносах. Они возникают в силу того, что какая-то часть этноса вступает в контакт с другими этническими группами, сожительствует и смешивается с ними. Меняя при этом какие-то этногенетические особенности. При этом как сопутствующие факторы могут быть географическая или историческая изоляция, внутренние и внешние события.

Поскольку русская тема нам наиболее близка, с неё и начнём.
Первое. К середине 9-го века в межозёрье Ильмень, Белое, Ладожское, Чудское сложилась определённая этногенетическая ситуация. Здесь чересполосно проживали ильменские словене, финно-угры (весь, чудь, меря), балто-славяне кривичи и варяги русь германцы скандинавского происхождения. Видимо нужно согласиться с Л.Н. Гумилёвым, что есть т.н. "пассионарные толчки" (ПТ) как результат состояния биохимической энергии живого вещества (БЭЖВ - В.И. Вернадский) в заданном районе при наличии этногенетической ситуации готовности к единой исторической судьбе. Что и произошло в нашем случае. Живущие по соседству, совершенно разные по культуре и языку этнические группы организуются для похода в Поднепровье, занимают стратегически важный пункт городок Киев и объявляют себя единым народом РУСЬ. Дальнейшие этногенетические и социально-экономические трансформации приводят к общности этногенетического поля (русского), культуры (русской), языка (русского), антропологического типа, территории обитания от Карпат до Волги, от моря Белого до Чёрного. Первичной древнерусской государственности. Так в делах и заботах проходит первый период русского этногенеза. Но в его конце при слишком многих этнических составляющих происходит энергетическое перенапряжение. Этнос входит в состояние этногенетической бифуркации с временным разделение на полтора десятка субэтнически слабо оформленных групп примерно в границах древних русских княжеств конца 12 - начала 13 вв.

В этносе всегда действуют две разнонаправленные силы собирания-созидания и разделения-разрушения. При наличии многих составляющих вторые усиливаются. С одной стороны, русское этногенетическое ядро, оформившееся и определившееся с идентификацией, территорией проживания, историческими задачами, высшей духовной стратегической целью - Православием. С другой, помимо изначальных этнических групп региона в этнос вливаются ятвяги и поляки, венгры и волохи, остатки печенегов и половцы, уральские народцы.

Второй период русского этногенеза начался с приходом монголо-татар и закончился очередной этногенетической бифуркацией начала 17 в. или "русской Смутой". Именно в этом периоде времени закладываются основы трёх русских субэтносов. Восточная Русь попала под сильное влияние "татар". Не тех татар, что ныне в Волго-Камье, а тех, что более бы правильно назвать тюрками. Это и длительная политическая зависимость от Золотой Орды, и тюркские вливания в русских этнос, и более тесные контакты с уральскими народцами Поволжья. Татарского добавила и исламизация Орды, которую начал хан Узбек в начале 14 века. Татары потянулись на Русь. Возможно из-за того, что были многие христианами несторианского толка. Так закладывались основы, особенности, признаки субэтноса великороссов.

Северо-Западная Русь или в основном Полоцкое княжество быстро определились с ориентирами и взяли курс на сближение с литвой. Этот балтский этнос на тот историчесий момент начинал свою суперэтнизации и собирал всех соседей в единое Великое Княжество Литовское. Если верить историкам, то соотношение литвы и русских в этом государстве было 1 к 9. Но литва остались ведущим и титульным этносом, оставалось и двуязычие, культурные особенности литвы и русских. Но смешение происходило. В результате русские принимают в себя этнических литву, пруссов, ятвягов и позже поляков. Когда в конце 15 в. окончательно оформилось направление движения литвы на запад (польско-литовская уния), русские пошли в отрыв и треть русских земель в течение 10-15 лет добровольно уходит под высокую руку московских князей. (Однако, остаются и третьи участники этногенеза - т.н. "литвины" - этническая группа от смешения русских и литвы, позже подключились поляки. Сегодня литвины занимаются усиленно белоруссизацией русских Белоруссии.) Русские Северо-Запада и составили после веков смешения с вышеназванными этническими группами субэтнос белороссов.

Наиболее трагичная судьба была у русских юго-западной Руси. Они попали под прессинг татар, литвы и поляков. Если для её южных окраин было характерно смешение с татарами (не забудем потомков печенегов и половцев), для северных с литвой и русско-литовским субстратом, то для западной части всё было гораздо сложнее. Эти территории не были так разорены. Здесь установилась более или менее спокойная обстановка. Сюда потянулись люди как из Поднепровья (русские), так и евреи Хазарии и Крыма, волохи с северного берега Дуная, венгры и германцы, поляки. Особенно сильными были миграции волохов и поляков, достигших Днепра в результате. Вот эти этнические группы и определили субэтническое лицо малороссов. При этом нельзя ни в коем случае забывать, что Поднепровье территория проживания исконо русского этногенетического ядра.

Также нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что при продвижении на запад доля русского будет уменьшаться во всём - этногенетическом и культурном. То есть, присутствует своеобразный плавный переход из одного качества в другое этногенетическое, языковое. И на границе наибольшей многоэтничной концентрации в Галиции мы видим возникновение этнической группы под названием "украинцы". Но это случилось гораздо позже.

Субэтносы русские появились в силу того, что присутствовало смешение с другими этническими группами в разных регионах под давлением исторических обстоятельств.
235. Василий В.В. : Ответ на 234., Влад.Атласов:
2018-08-19 в 23:27

Внимательнее.Я монархист.За профессионализм.За личную ответственность.За устои.За преемственность.За то ,что бы народ былсуверенен,что возможно только при монархии.У нас,точно только лишь при оной.Что не понятно?Если пре-зики ,то их по закону (и логике) и претенденты и избиратели обязаны критиковать.Что не понятно?



У Вас власть - абсолютное понятие, а не относительное и зависимое. Если Вы считаете, что пре-зиков можно критиковать, то и монархов тоже можно критиковать. Отказывайтесь от абсолютности власти и делите властелинов на монархов и пре-зиков.
Иначе, Вы сами себя опровергаете и сами себе противоречите.
234. Влад.Атласов : 221ВасилиюВ.В.
2018-08-19 в 21:36

Внимательнее.
Я монархист.За профессионализм.За личную ответственность.За устои.За преемственность.За то ,что бы народ был
суверенен,что возможно только при монархии.
У нас,точно только лишь при оной.
Что не понятно?
Если пре-зики ,то их по закону (и логике) и претенденты и избиратели обязаны критиковать.
Что не понятно?
233. Василий В.В. : Ответ на 231., Абазинский:
2018-08-19 в 17:55

Русское этногенетическое поле было разделено в силу сложившихся исторических обстоятельств на три части - восточную, северо-западную и юго-западную. "Что это за " исторические обстоятельства "?Случайность или закономерность определила возникновение этих обстоятельств?" Я же попытался выяснить причины, сформировавшие эти исторические обстоятельства." Во-первых, русский этнос в конце 12-го - начале 13 вв. находился в состоянии этногенетической бифуркации. Она больше известна как "феодальная раздробленность". Во-вторых, приход монголо-татар.



И каков же вывод?

Раньше Вы писали:

" Русский этнос древнерусской генерации 9 века прошёл через акматическую фазу этногенеза и вошёл в период этногенетического старения. Это выражается в разделении этногенетического ядра на великорусское, украинское и белорусское. Наибольшая степень русской дезинтеграции наблюдается на Украине."

Потом:

" Русское этногенетическое поле было разделено в силу сложившихся исторических обстоятельств на три части - восточную, северо-западную и юго-западную."

Теперь:

" Во-первых, русский этнос в конце 12-го - начале 13 вв. находился в состоянии этногенетической бифуркации. Она больше известна как "феодальная раздробленность".
Во-вторых, приход монголо-татар."

Так почему же появились именно эти три крупных субэтноса? ( Слово субэтнос в данном случае не совсем подходит т.к. обычно субэтносами называют очень мелкие этнические образования ). И каковы их особенности? Это не праздные вопросы и не попытка Вас запутать. Обсуждение этих вопросов может быть очень конкретным и предметным. Можно даже назвать имена трех святых, которые, подобно пророку Илии, первыми транслировали соответствующие " силы и дух ", управляющие процессом этногенеза и формирующие три вышеназванных этноса. Можно указать особенности этих " сил ", соответствующих особенностям религиозного делания этих трех святых, и т.д. и т.п. А главное - можно объяснить причины их появления, количество, их связь с географией и т.д., и все это следуют из тех закономерностей, по которым создается и движется время.
Найти закономерности можно только в основополагающих первопричинах, а во второстепенных и очень, очень многочисленных деталях эти закономерности не увидеть. В этих бесконечных деталях очень легко запутаться и заблудиться.
232. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 225., Юрий:
2018-08-19 в 16:28

Марксизм морально устарел еще в 19 в.


)
Китаец Мао раздолбал еврея Маркса!
231. Абазинский : Ответ на 230., Василий В.В.:
2018-08-19 в 15:04

Русское этногенетическое поле было разделено в силу сложившихся исторических обстоятельств на три части - восточную, северо-западную и юго-западную.

"Что это за " исторические обстоятельства "?Случайность или закономерность определила возникновение этих обстоятельств?" Я же попытался выяснить причины, сформировавшие эти исторические обстоятельства."

Во-первых, русский этнос в конце 12-го - начале 13 вв. находился в состоянии этногенетической бифуркации. Она больше известна как "феодальная раздробленность".
Во-вторых, приход монголо-татар.

230. Василий В.В. : Ответ на 229., Абазинский:
2018-08-19 в 14:21

Русское этногенетическое поле было разделено в силу сложившихся исторических обстоятельств на три части - восточную, северо-западную и юго-западную.



Что это за " исторические обстоятельства "?
Случайность или закономерность определила возникновение этих обстоятельств?

Я же попытался выяснить причины, сформировавшие эти исторические обстоятельства. История - это сохранившиеся знания о существовании человечества во времени. Время - это что такое? Как оно возникает и течет ( по каким законам или закономерностям )? Я не случайно обратился к книгам Евангелия. Именно там содержится механизм времяобразования - становления и существования живого разумного существа во времени. Там и причины возникновения " исторических обстоятельств " нужно искать. Точнее, лучше всего там искать. Тогда история из отвлеченной науки о прошлом превратиться в практическое пособие, которое можно использовать для собственного становления - изменения к лучшему.
229. Абазинский : Ответ на 228., Василий В.В.:
2018-08-19 в 01:49

.. Всё гораздо сложнее и проще. Русский этнос древнерусской генерации 9 века прошёл через акматическую фазу этногенеза и вошёл в период этногенетического старения. Это выражается в разделении этногенетического ядра на великорусское, украинское и белорусское. Наибольшая степень русской дезинтеграции наблюдается на Украине.Русский этнос является троичным с самого начала своего формирования. Эта тройственность не есть признак распада. Как тело, душа и дух неразделимы в человеке, так же и эти три составляющие ( мало, бело и великороссы ) русского этноса не отделимы друг от друга пока он существует. А самое главное - этногенетическая сила этого этноса исходит от Бога. Зримым проявлением троичного характера действия этой силы стали три белокаменные Софии ( три Софийских собора, появившиеся почти одновременно в Киеве, Полоцке и Новгороде ), вокруг которых и сформировались три этнические группы ( малороссы, белорусы и великороссы ) уже в 11-м веке. К тому же есть суперэтносы долгожители, которые могут существовать не 1.2 или 1.5 тысячи лет, а несколько тысячелетий ( например, китайский суперэтнос ). Возможно, что и русский этнос является таким же долгожителем, или даже бессмертным, если он воскреснет." вокруг которых и сформировались три этнические группы ( малороссы, белорусы и великороссы ) уже в 11-м веке. "Неточно выразился.В 11-м веке три этнические группы только начали образовываться, а сформировались они и стали малороссами, белорусами и великороссами значительно позже." А самое главное - этногенетическая сила этого этноса исходит от Бога. "Более подробно и понятно понятие " этногенетическая сила " объясняется здесь://ruskline.ru/a...ozhiya/#comments32-й комментарий.



Если проследить развитие русского этногенеза в историческом времени, то формирование субэтнических групп/частей началось в 15 в. Русское этногенетическое поле было разделено в силу сложившихся исторических обстоятельств на три части - восточную, северо-западную и юго-западную. Русские в них контактировали и смешивались с разными народами. На востоке с уральскими и татарами. На северо-западе с литвой, балтами и поляками. На юго-западе с татарами западной ветви, поляками, волохами и пр. Отсюда и этногенетические, и антропологические, и культурные изменения. Что НЕ ОТМЕНЯЕТ ОБЩЕРУССКОГО.

Названия появились позже от Великой Руси, Белой Руси, Малой Руси. Далее при расширении территории и включения новых народов в общий этногенез формируются субэтносы: поморов Русского Севера, казаков в южных степях, новороссов на Левобережье Днепра, сибиряков за Уралом. Неоднозначная этногенетическая ситуация в Поволжье.
228. Василий В.В. : Ответ на 222., Василий В.В.:
2018-08-18 в 17:52

.. Всё гораздо сложнее и проще. Русский этнос древнерусской генерации 9 века прошёл через акматическую фазу этногенеза и вошёл в период этногенетического старения. Это выражается в разделении этногенетического ядра на великорусское, украинское и белорусское. Наибольшая степень русской дезинтеграции наблюдается на Украине.Русский этнос является троичным с самого начала своего формирования. Эта тройственность не есть признак распада. Как тело, душа и дух неразделимы в человеке, так же и эти три составляющие ( мало, бело и великороссы ) русского этноса не отделимы друг от друга пока он существует. А самое главное - этногенетическая сила этого этноса исходит от Бога. Зримым проявлением троичного характера действия этой силы стали три белокаменные Софии ( три Софийских собора, появившиеся почти одновременно в Киеве, Полоцке и Новгороде ), вокруг которых и сформировались три этнические группы ( малороссы, белорусы и великороссы ) уже в 11-м веке. К тому же есть суперэтносы долгожители, которые могут существовать не 1.2 или 1.5 тысячи лет, а несколько тысячелетий ( например, китайский суперэтнос ). Возможно, что и русский этнос является таким же долгожителем, или даже бессмертным, если он воскреснет.



" вокруг которых и сформировались три этнические группы ( малороссы, белорусы и великороссы ) уже в 11-м веке. "

Неточно выразился.
В 11-м веке три этнические группы только начали образовываться, а сформировались они и стали малороссами, белорусами и великороссами значительно позже.


" А самое главное - этногенетическая сила этого этноса исходит от Бога. "

Более подробно и понятно понятие " этногенетическая сила " объясняется здесь:

//ruskline.ru/a...rebozhiya/#comments



32-й комментарий.
227. Писарь : 209.Ник.Ликашину.
2018-08-18 в 16:07

Уважаемый Ник.Ликашин.

Представьте себе-не стыдно,стыдно должно быть тем,кто умудрился привести ко власти фашизм и тем,кто либо встал на его сторону,либо морочит людям голову,пытаясь прикрыть чужой стыд.

Отношение к фашизму,Вы правы,это действительно и исключительно вопрос Совести,но не научного знания и нет никаких оснований сомневаться- таким образом Господь отбирает своих и людям впору задуматься- что же они такое,что Богу пришлось прибегнуть к ТАКОМУ средству и что ПОСЛЕДУЕТ ЗА ТЕМ,КАК ГОСПОДЬ ОТБЕРЕТ СВОИХ...

Уважаемый Ник.Ликашин.

Чтобы встать, либо открыто,либо прикровенно, на сторону фашизма, необходимо где-то, ДО ТОГО,сгноить свою Совесть.
Только тогда человек становится со-причастником со-чувственником и со-вестником гнилой фашистской нечисти.

Беда в том,что обратной дороги, в этом случае, УЖЕ нет и не будет.
Этим исторический выбор отличается от политического.
Мы живем ПОСЛЕ НЮРЕНБЕРГА,но не ДО.
Разница.
226. Писарь : 210.Абазинскому."Конец истории...капитализма".
2018-08-18 в 15:47

Уважаемый Абазинский.

Все Вами перечисленное мы найдем и в буржуазных демократиях и в буржуазных диктатурах,вне зависимости от того,кто стоит у власти-либералы или националисты или те и другие вместе.

Общего между ними то,что они опираются на рынок труда,т.е.на наемный труд,что сохраняет возможности к развитию капитализма.

Фашизм КАРДИНАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ отличается от буржуазных диктатур и демократий и отличается тем,ЧТО ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ ЭТО ИНАЯ ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ, ОПИРАЮЩАЯСЯ НА РЫНОК РАБОВ И НА РАБСКИЙ ТРУД- МАТЕРИАЛЬНО,НА ЯЗЫЧЕСТВО-ДУХОВНО,где господствующим Мировоззрением-ИДЕАЛИЗМ.
"Мистика и схоластика".

В классовом смысле у власти стоит земельная и финансовая аристократия,"средний класс"-обслуга,сиречь-холопы,низший-рабы.

Как видим, места здесь, ни капитализму,ни буржуазии, ни пролетариату-нет,поелику рынок наемного труда уничтожен и заменен рынком рабов.

Тысячелетний "классовый мир","платоновское идеальное государство",пардон-рейх и заметьте- сколько бы рабы не восставали,свергнуть власть союза финансовой и земельной аристократии,своими силами, они не в состоянии, по своей классовой природе.
225. Юрий : Ответ на 217., Полтораки:
2018-08-18 в 14:07

А "качественная" механика без Ньютона, часом, не появилась?


Ваш Ньютон был еретиком-деистом.
Ваш Маркс в философии был полный простак-эпигон.
Но в политэкономии, да, гений – он грамотно критиковал буржуазную политэкономию, но марксизм, как таковой, архаичная химера.

Марксизм морально устарел еще в 19 в., это понял сам К. Маркс, отказавшись публиковать 2-й том Капитала после выхода в 1871 первых работ маржиналистов, окончательно похоронивших трудовую теорию стоимости, сердцевину марксизма.

К. Маркс при жизни издал только 1-й том Капитала в 1867.
До конца жизни (1883) он принципиально отказался публиковать остальные тома.
Как я уже заметил – Маркс очень талантливый политэконом и поэтому прекрасно понимал, что нет смысла публиковать остальные тома уже напрочь к 1871 морально устаревшего Капитала.
224. Юрий : Ответ на 213., Ник Ликашин:
2018-08-18 в 13:52

Юрий, Вы, наверное, еще совсем молодой и не знаете, чем отличаются волны Аляски от Чукотских


Аляска наша!
223. Юрий : Ответ на 212., Ник Ликашин:
2018-08-18 в 13:49

Юрий, воообщето мозги включайте, а то все марксизмом старым окормляетесь, пора - новым


Да нет, марксизмом окормляетесь здесь вы, причем с напрочь выключенными мозгами.
222. Василий В.В. : Ответ на 210., Абазинский:
2018-08-18 в 12:28

.. Всё гораздо сложнее и проще. Русский этнос древнерусской генерации 9 века прошёл через акматическую фазу этногенеза и вошёл в период этногенетического старения. Это выражается в разделении этногенетического ядра на великорусское, украинское и белорусское. Наибольшая степень русской дезинтеграции наблюдается на Украине.



Русский этнос является троичным с самого начала своего формирования. Эта тройственность не есть признак распада. Как тело, душа и дух неразделимы в человеке, так же и эти три составляющие ( мало, бело и великороссы ) русского этноса не отделимы друг от друга пока он существует. А самое главное - этногенетическая сила этого этноса исходит от Бога. Зримым проявлением троичного характера действия этой силы стали три белокаменные Софии ( три Софийских собора, появившиеся почти одновременно в Киеве, Полоцке и Новгороде ), вокруг которых и сформировались три этнические группы ( малороссы, белорусы и великороссы ) уже в 11-м веке. К тому же есть суперэтносы долгожители, которые могут существовать не 1.2 или 1.5 тысячи лет, а несколько тысячелетий ( например, китайский суперэтнос ). Возможно, что и русский этнос является таким же долгожителем, или даже бессмертным, если он воскреснет.
221. Василий В.В. : Ответ на 216., Влад.Атласов:
2018-08-18 в 12:04

#Нельзя пренебрегать " системой отсчета " - страной и ее избирателями - и таким образом делать власть абсолютной величиной#Нет дорогой,система отсчета тут не страна,а власть.Прежде всего!Нельзя критиковать монарха.Нигде. Это дурной тон попросту.Это все равно ,что кухарке судить о стратегии подводных лодок.Но если пре-зик сам говорит о том что у нас демократия,и ее нужно развивать,то Критика власти получается мой патриотический долг.Ибо будут звучать самые громкие голоса самых...увы не пр. преображенских.И м некогда.Собственно и мне страшно некогда.А вот тем,кто с компайком, им время есть.Так что ,что Кондитер,что Кэгэбист оба такие же непрофессионалы во главе государства,как все мы.Профессионал -Царь.Он в утробе матери,еще не родился,а уже царь.Это называется- порфирородный.



" Нет дорогой,система отсчета тут не страна,а власть."

Так это и есть абсолютизация понятия " власть ". Если власть у Вас зависит только от самой себя ( " власть есть власть " - это Ваши слова ), то зачем же тогда Вы противопоставляете власть монарха ( православного ) власти президента? С Вашей логикой и системой взглядов на власть монархистом быть невозможно. Власть у Вас есть власть, независимо от того, монархическая она или президентская.
Абстрактных президентов и монархов не бывает. А вот президенты конкретных стран очень даже бывают, поэтому я и написал в своем предыдущем комментарии, что " система отсчета " власти определяется гражданством и участием в выборах президента ( " страной и ее избирателями " ).
220. Влад.Атласов : Даневскому
2018-08-18 в 09:50

А без Маркса они бы не" пожрали весь мир"?
Не преувеличивайте значение Маркса для чего либо кроме греха зависти.
219. Влад.Атласов : Ответ на 217., Полтораки:ЮРИЮ
2018-08-18 в 09:46

Появилась качественная немарксистская политэкономическая литература.Мощно! А "качественная" механика без Ньютона, часом, не появилась?



Интересно,что Вы на это ответите.
218. Даневский Саша : Ответ на 217., Полтораки:
2018-08-18 в 09:30

Появилась качественная немарксистская политэкономическая литература.Мощно! А "качественная" механика без Ньютона, часом, не появилась?



Общеизвестно, что Маркс создал свою теорию, кажущуюся логичной и верной, для того, чтобы обмануть людей. Пока все видели врагов в крупных собственниках, банки окончательно пожрали весь мир.
Для того, чтобы ложь было труднее обнаружить, маркс исписал так многословно и нудно.
217. Полтораки : Ответ на 211., Юрий:
2018-08-18 в 09:01

Появилась качественная немарксистская политэкономическая литература.


Мощно! А "качественная" механика без Ньютона, часом, не появилась?
216. Влад.Атласов : ВасилиюВ.В.
2018-08-18 в 08:30

#Нельзя пренебрегать " системой отсчета " - страной и ее избирателями - и таким образом делать власть абсолютной величиной#

Нет дорогой,система отсчета тут не страна,а власть.Прежде всего!
Нельзя критиковать монарха.Нигде. Это дурной тон попросту.Это все равно ,что кухарке судить о стратегии подводных лодок.
Но если пре-зик сам говорит о том что у нас демократия,и ее нужно развивать,то Критика власти получается мой патриотический долг.
Ибо будут звучать самые громкие голоса самых...увы не пр. преображенских.И м некогда.Собственно и мне страшно некогда.
А вот тем,кто с компайком, им время есть.
Так что ,что Кондитер,что Кэгэбист оба такие же непрофессионалы во главе государства,как все мы.Профессионал -Царь.
Он в утробе матери,еще не родился,а уже царь.Это называется-
порфирородный.
215. Абазинский : Ответ на 212., Ник Ликашин:
2018-08-18 в 08:05

у нас сформировалась узкая, но весьма качественная прослойка православной интеллигенции.Аха, прослойка, если помните, в школе ........., сначало германской, там, как нечего делать, а потом нас окучили простые парни...филадельфийцы. После чего..что? Имейте ввиду, нас просто Ротшильды хотят спасти. Видимо, на свою Родину хотят приехать: в Хазарию, на Волгу, и там триллионами осесть. Вы, Юрий, воообщето мозги включайте, а то все марксизмом старым окормляетесь, пора - новым""

Название статьи "Нельзя всё валить в одну кучу".

Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме