Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Зачем нужны туалеты в храмах?

Координационный центр Защитим «Программу-200» / 30.05.2018


Несмотря на протесты прихожан, реставраторов и биологов, чиновники проталкивают идею сортиров в святыне …

Уже более 700 000 прихожан поставили свои подписи под обращением против устройства туалетов в православных храмах России.

В настоящее время по поручению Минстроя России ООО «Институт общественных зданий» Москвы, к.а.н. А.М.Гарниц совместно с архитектором А.Н.Оболенским, АХЦ «Арххрам» и инженером-промышленником М.Ю.Кеслером разработали совместно новый СП-118 «Храмы Православные. Правила проектирования». На основании этого СП-118, как и в предыдущего СП 31-103-99 «Строительные Правила Здания, сооружения и комплексы Православных храмов», предлагается в притворе православного храма делать туалеты.

Некоторые священнослужители, опираясь на данный СП 31-103-99, в 1999-2018 гг., стали размещать санузлы под алтарем храма, в стене основного здания, в колокольне на 1 и 2-м этажах. Данная норма используется не только в объеме нового строительства, где, возможно, есть вентиляция, но и в памятниках истории и культуры храмового назначения. Здесь установка вентиляции практически невозможна без смены планировки и убранства храма.

Проведенные исследования на кафедрах Микробиологии, Микологии и альгологии МГУ им. М.В. Ломоносова показали, что канализация и санузлы, расположенные внутри храма и не имеющие мощного вентиляционного оборудования, приводят к застою воздуха, заселению стен храма патогенными микробами, распространению плесени, что сильно отражается на состоянии памятников архитектуры и культуры. Это в письменном виде утверждают специалисты Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор г. Москвы).

Патогенные микробы опасны для здоровья клира и прихожан. Полагаем, что данная норма обернется большими финансовыми вложениями в реставрацию храмов, лечением самого клира и отторжением прихожан от храма из-за невентилируемых запахов аммиака и сероводорода, плесени, спор грибков и патогенных микробов фекальной массы.

В качестве примера предлагаем фото стен православного храма Святителя Николая в Трех горах на Новом Ваганькове (Нововаганьковский пер., д. 9, Метро 1905 года), в котором был организован туалет, в результате чего все стены сильно поражены черной плесенью.

В жизни Православной Церкви были разные времена. После 1917 года к власти пришли люди, которые не только рушили православные храмы по всей России, они, стараясь осквернить святыню, на месте алтаря устраивали общественные туалеты. В начале 90-х начался расцвет православной веры в России. Православные храмы вернули Церкви, убрав из них установленные там унитазы и умывальники.

Но, оказалось, что не всё так гладко. Появились люди, которые хотят вернуть туалеты в храмы уже под иным, лукавым предлогом.

На территории Даниловского монастыря появилась организация ООО «Арххрам». Возглавил эту организацию архитектор А.Н.Оболенский. В ее состав также вошли инженер-промышленник М.Ю. Кеслер, А.М. Гарниц и другие. В 2000 году М.Ю. Кеслер как раз и разработал Свод правил «Здания, сооружения и комплексы православных храмов» СП 31-103-99. Его пункт 6.8. гласит: «Разрешается устройство туалета для священнослужителей в западной части притвора». Вот именно с этого момента и начали устанавливать туалеты в храмах по всей России. В разных местах - в притворе, в стене трапезной, под алтарем, рядом с алтарем, в колокольне на 1-м и 2-м этажах, как в новых, так и в старых храмах, т.е. памятниках архитектуры и культуры. Надо заметить, что этот скандальный «Свод правил» в 2000 году был утвержден в Госстрое без публичного обсуждения.

В 2006 году мы обратились к М.Ю.Кеслеру с просьбой убрать из документа этот пункт, но тщетно.

В 2013 году в здании Центрального совета Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИК) было проведено публичное обсуждение всех пунктов СП 31-103-99. На встречу собрались крупные архитекторы, искусствоведы, реставраторы из ведущих организаций Москвы. В документе было выявлено множество недочетов и ошибок. В итоге было принято решение ходатайствовать перед Правительством РФ об отмене этого СП, особое внимание было обращено на запрет устройства туалета в храме. По свидетельству архитекторов-реставраторов Центральных научно-реставрационных проектных мастерских (ЦНРПМ) и микробиологов МГУ в православных храмах, где были размещены туалеты в полном соответствии с СП, произошло биопоражение стен и росписей плесневыми грибами. В результате ценные росписи взбухают и крошатся, в помещении храмов трудно дышать, пахнет плесенью.

В 2016 году Правительство выделило 1.5 млн рублей на разработку нового СП. Как ни странно, тендер выиграл человек из той же компании А.М. Гарниц, который весь 2016 год пытался сдать «новый» «Свод правил» в старом виде. Так утверждают сотрудники ФАУ ФЦС при Минстрое, курирующие выпуск Нового СП «Храмы Православные. Правила проектирования». В итоге выпуск документа затянулся.

ФАУ ФЦС привлекли к обсуждению проекта Государственных экспертов с 40-летним стажем работы: Т.П. Кудрявцеву и А.Б. Тренина. Оба эксперта оценили попытку внедрять туалет в храм как осквернение.

Государственный эксперт профессор Т.П. Кудрявцева: «Запретить размещение уборных как в объемах самого храма, так и в объемах колокольни, трапезной части, пределов, включая цокольный и подвальный этажи, независимо от ее местоположения. Уборные допускаются при трапезных, в комнатах церковного причта, расположенных на расстоянии от храмов. Для храмовых зданий, отнесенных в установленном порядке к объектам культурного наследия федерального, регионального и местного значения устройство уборных должно осуществляться только в отдельной постройке, на удаленном расстоянии от храма. Расстояние между Православным храмом и туалетом должно быть не менее 50 метров».

Государственный эксперт Тренин А.Б.: «Правило, допускающее "размещение уборной для священнослужителей в западной части притвора или его цокольной части..." весьма "еретично", так как людям, готовившим данный документ и имеющим огромный практический опыт, известно, что при наших инженерных системах и их эксплуатации, первое, что будет встречать прихожанина в притворе - это весьма специфические запахи, которые трудно выводимы. Данная норма должна быть удалена из представленного Свода правил "Храмы Православные. Правила проектирования"».

Новый текст СП А.М. Гарниц все же предоставил. К его коррекции привлекли сотрудника НИИ «Строительная физика» А.Ю. Неклюдова. С учетом требований экспертов он указал на следующее: «Туалет для священнослужителей и прихожан располагать на расстоянии 50 метров от храма».

В электронном виде текст нового СП не был сдан в ФАУ ФЦС своевременно, в ведомство проект документа попал только в декабре 2017 года. На редактирование текста сотрудником ФАУ ФЦС ушло еще 2 месяца. Тем временем А.М. Гарниц решил действовать другим методом. Вскоре выяснилось, что 26 декабря 2017 года в Храме Хрита Спасителя состоялось некое совещание под руководством депутата Государственной Думы, советника Святейшего Патриарха и мэра Москвы В.А.Ресина, с участием Митрополита Рязанского и Михайловского Марка, иерея Михаила Титова, Х.Д.Мавлиярова, А.Ю.Степанова и П.Е.Смирнова.

Участники «совещания» рассмотрели только два «важных пункта» нового СП: «Допускается размещение уборных для священнослужителей в стилобате, в случае его отсутствия допускается размещение уборных в других помещениях, проход в которые должен осуществляться через смежное с притвором помещение. Уборные общественного пользования рекомендуется располагать в домах причта или как отдельно стоящие сооружения. При отсутствии такой возможности допускается размещение уборных внутри стилобатной части храма вблизи от входа при условии соблюдения требований предыдущего абзаца». 2-й вопрос, рассмотренный участниками совещания - о вместимости храма. И ради этого нужно было собирать всех этих уважаемых людей в Храме Христа Спасителя?!

Причем, участники совещания, спешно и втайне организованного А.М.Гарницем, не были ни на одном совещании ФАУ ФЦС и не знали о собранных в ФАУ ФЦС документах.

Более того а было ли вообще совещание? Как выяснилось, в Храме Христа Спасителя состоялась презентация строительства храмов, и вот на ней-то и собрали подписи нужных людей, которые из доверия подписали протокол не глядя. На столь важное совещание не были приглашения, даже не были уведомлены, ответственные за выпуск Нового СП сотрудники ФАУ ФЦС! Не совещание по важнейшему церковно-государственному вопросу, а просто подпольная сходка какая-то. Протокол совещания в ФАУ ФЦС пришел 15 января 2018 года и всех поверг в шок.

Получается, что теперь «осквернение» православных храмов будет идти на государственном уровне?! По программе «200 храмов» уже внедрены туалеты в притворе храма (под лестницей). Более того, в Москве есть храмы, где на первом этаже уже установили туалет... После чего строительство остановилось... Настоятель одного такого храма недоумевает: «Деньги есть, а храм не строится, почему?» Думается, батюшке стоит поискать причины в другом, - тут проблема духовного уровня.

Инициативная группа православных христиан направила обращение в Генеральную прокуратуру с целью назначить прокурорский надзор за соблюдением законности в выполнении данного документа и достоверности последнего протокола совещания, которое прошло в Храме Христа Спасителя одновременно с презентацией. Не является ли данный документ фикцией?

Примечательно, что А.М.Гарниц постоянно ссылается на некое требование Патриархии об устройстве туалета в храме, но в ФАУ ФЦС таких требований не поступало. Может требование тоже секретное?

Теперь единомышленник г-на Гарница А.Н. Оболенский выпустил новую книгу о современном строительстве храмов, где в духе нынешних европейских идей о «зонах доступного пространства» пытается спекулировать на проблемах таких групп прихожан как беременные, пожилые и инвалиды, якобы им обязательно нужен туалет в храме.

В ответ МГО ВОИ Москвы направил письмо в Минстрой России с просьбой не устанавливать туалеты в храмах из-за проблем маломобильной группы прихожан: «Мы много путешествуем, знакомы с архитектурой и зодчеством православных храмов России, их красота и величие нас вдохновляет на жизнь. Но святость православных храмов не сочетается с понятием туалет. Нам нужен туалет, но не в храме».

Мы считаем, что попытка внести в Новый Свод Правил «Храмы Православные. Правила Проектирования» пункт 6.28 о строительстве туалета в храме является незаконной с точки зрения канонической, медицинской, биологической, исторической, культурной.

Важным моментом является отсутствие СаНПиН для православных храмов. В нормативном документе не может быть самовольно устроен туалет, без разработанных Роспотребнадзором санитарных норм по содержанию православных храмов.

Кстати, очень может быть, что враг рода человеческого придет как раз через туалеты в храмах. Не случайно же люди, испытавшие клиническую смерть, говорят, что «там» пахнет канализацией...

Убедительно просим всех активных православных христиан встать на защиту чистоты православных соборов, храмов, церквей и сохранить культурное наследие России для будущих поколений.

Габдрахманова Эльза (в крещении Елисавета) Сагитовна, директор некоммерческой организации Благотворительный Фонд Рождества Богородицы

 

 

 

 



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 21

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

21. Галкина Л.В. : Re: Зачем нужны туалеты в храмах?
2018-06-04 в 20:50

Туалеты не нужны тем у кого храм рядом с домом. Но если ближайшая церковь далеко? Или человек хочет посещать конкретный храм, до которого долго ехать?
Не забывайте и про больных людей, например с болезнями мочевой системы. Им отказаться от посещения служб?
Туалет нужен. Я не знаю, может просто рядом с хамом или где-нит в уголке на его территории, но нужен. Кстати, в московском Покровском женском монастыре, где пребывают мощи Матроны московской, на территории монастыря давно находится каменный бесплатный туалет и никто из монахинь почему-то по данному поводу не возмущается.
20. Советский недобиток : Re: Зачем нужны туалеты в храмах?
2018-06-04 в 17:41

Лишь великим засранцам могло навалить в их мозги сооружать отхожие места в храмах. Жрать надо меньше.
19. вода : Зачем нужны туалеты в храмах?
2018-06-04 в 15:29

Не знаю, как в России, в других странах, в которых бывала, в старинных помещениях храмов РПЦ туалетов нет, но во многих старинных в католических и в протестантских храмах, если позволяют несущие конструкции здания, туалет делают под храмом.

Присоединяюсь к последним комментариям – п.16, п.17,п.18, очень верно подметил о. Александр

Андрей Козлов:

Летом 81 года были с друзьями в Карловых Варах в Чехословакии. Побывал там в одном туалете, платном, конечно.

.

Верно, и при социализме в странах народной демократии общественные туалеты были платными, с мебелью, но пиво с фантой не во всех были.

Даже своеобразный популярный народный юмор был про «туалетную – WC» тётю.

В 1989 году на заре нарождающегося, «по новой», капитализма в туалеты «пришла»
оптиматизация.

Частный владелец «святой» частной собственности – туВалетов, чтобы выиграть (получить максимальную прибыль) нужную сумму денег провёл разумное (в капитализме) перераспределение расходов – оптимизацию.

Сделать это позволял постоянный спрос на услугу - клиент, по нужде, всегда будет.

«Туалетные – WC» тёти остались «работать» в анекдотах, мебель «оптимизировали», а для оплаты за услугу в дверную ручку туалетной кабинки замуровали «платёжный терминал».

Описание, как пользоваться «терминалом», в целях всё той же оптимизации вывесили в единственном экземпляре на входную дверь помещения.

Жадность и жажда оптимизировать всё и везде оказалась заложенной боНбой под спешащих, по нужде, клиентов, которым не до внимательного изучения инструкций вывешенных на входной двери.

А «секретная» информация в инструкции выдавала - … после опускание монетки в «терминал», дверь, когда входишь во внутрь кабинки нельзя закрывать изнутри, нажимая на дверную ручку.

Хрен с ним, что только дверь изнутри потом не откроешь, при нажатии изнутри на дверную ручку автоматически выключался свет.

БоНба «взорвалась» на мне.

Два раза, в лице двух дам, мелькнула надежда досрочно освободиться из каземата.

Они, опуская в «терминал» монетку, не ведая моей радости, открывали снаружи дверь кабинки, но увидев меня, извинялись и быстро закрывали дверь.

Мобильных телефон в широком пользовании ещё не было, пришлось дожидаться «вторую смену» уборщиков.
18. Андрей Козлов : Ответ на 13., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-06-04 в 10:46

Реставрация буржуазного строя и частной собственности в России началась с платных туалетов...


Уважаемый отец Александр, добрый день! Не помню сейчас, когда у нас появились первые платные туалеты, но физическим моментом перехода страны от социализма к капитализму является вступление в силу закона о разрешении арендаторам выкупа тех помещений, которые они снимали тогда для своих «кооперативных» целей. Было это летом 1989 года. Ваша мысль про платные туалеты очень хороша, замечательна. Она емка, саркастична и с невероятно огромным чувством здравого юмора. Именно это, на мой взгляд, и есть подтверждение тому, что никто нас не «утопит» ни в каких отхожих местах. Здравия Вам, отец Александр. Спаси Христос!
17. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 13., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-06-04 в 07:34

Реставрация буржуазного строя и частной собственности в России началась с платных туалетов...


Вдогонку:
Pecunia non olet.

Дорогой отец Александр! Вы чрезвычайно точно подметили начало и суть реставрации капитализма в России.
Просто удивительно, как поведение членов секты "истинно православных" здесь на форуме соответствует этому туалетному содержанию капитализма.
16. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 13., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-06-04 в 07:25

Реставрация буржуазного строя и частной собственности в России началась с платных туалетов...


)
Деньги не пахнут.
15. ИБ : Ответ на 14., Андрей Козлов:
2018-06-04 в 00:11

Речь идет о туалетах для прихожан? Я правильно понял? Для клира же туалеты есть непосредственно в храмах. Если так, то имеет смысл так об этом и сказать без всяких «экивоков», потому что это странно выглядит — обсуждать подобное без участия тех, кому эти туалеты собственно и требуются.


Речь идет о туалетах вообще. И для прихожан и для клира.
14. Андрей Козлов : Re: Зачем нужны туалеты в храмах?
2018-05-31 в 12:37

Речь идет о туалетах для прихожан? Я правильно понял? Для клира же туалеты есть непосредственно в храмах. Если так, то имеет смысл так об этом и сказать без всяких «экивоков», потому что это странно выглядит — обсуждать подобное без участия тех, кому эти туалеты собственно и требуются.
13. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Зачем нужны туалеты в храмах?
2018-05-31 в 07:06

Реставрация буржуазного строя и частной собственности в России началась с платных туалетов...
12. Lucia : Re: Зачем нужны туалеты в храмах?
2018-05-30 в 22:49

У кого-то из священников я читала такой ответ на этот вопрос - все пространство храма освящается, оно сакрально. Как можно?....
11. Сергей Абачиев : Хорошую пищу дали дла Шурика Неззорова!
2018-05-30 в 22:24

То-то он "потоптал"эту тему сегодня на "Эхе Москвы"! Поизгагялся на РПЦ всласть! Пришлось послушать, потому что везли меня в авто, у хозяина которого кнопка радио на "Эхе" И поделом нам, православным, от забесованного Шурика! Если за нашу праведность нам от таких достаётся, то за нашу дурь - втройне.
10. Русский Сталинист : Re: Зачем нужны туалеты в храмах?
2018-05-30 в 18:44

Низачем.
Они должны быть на улице.
О чём здесь вообще говорить?
9. Андрей Козлов : Ответ на 7., Советский недобиток:
2018-05-30 в 17:47

А не могли Вы с Вашими друзьями принять за платный туалет самый обычный пивной бар?


Нет-нет, мы не были того... Э-э-э..., вы поняли. Я оттуда даже звонил себе домой в Союз.
А пивные стойки там, я не о барах, а об организациях, по две штуки в разных концах коридора на каждом этаже. Но они сами в рабочее время не пьют пиво, а начинают пить его не раньше окончания работы, что есть парадокс при таком пивном изобилии.
8. Абазинский : Re: Зачем нужны туалеты в храмах?
2018-05-30 в 16:59

"Кстати, очень может быть, что враг рода человеческого придет как раз через туалеты в храмах. Не случайно же люди, испытавшие клиническую смерть, говорят, что «там» пахнет канализацией..."

ОЧЕРЕДНАЯ ДУРЬ!

Странно другое, что РНЛ её распространяет.
7. Советский недобиток : Ответ на 3., Андрей Козлов:ыть
2018-05-30 в 16:37

А не могли Вы с Вашими друзьями принять за платный туалет самый обычный пивной бар?
6. М.Е. : Re: Зачем нужны туалеты в храмах?
2018-05-30 в 16:05

Очередной визг и страхи ни о чем? Какие 50 метров? Кто выдумал эти "нормы"?
У нас в придворной части храма (пристройка) был деревенский туалет и за территорией храма метрах в 20 - такой же; дальше уже нельзя (частная территория и дорога). А сейчас благодаря воцерковленным прихожанам-спонсорам пристройку деревянную сломали, построили капитальные помещения для трапезной и детской воскресной школы. А между ними сделали несколько технических помещений, в том числе два отдельных туалета с рукомойниками (холодная и горячая вода из бойлера, своя скважина) и канализационными отводами. Все чистенько и аккуратно сделано; порядок поддерживается постоянно. Знали бы вы, как все довольны.
У многих в поселке такого дома нет.
Не забывайте, что мы живем в 21-м веке ...
5. Hyuga : Зачем нужны туалеты в храмах?
2018-05-30 в 15:07

Я категорически против. В пределах церковной ограды в дальнем неприметном уголке пожалуйста. В здании храма категорически нет.
4. СТРОИТЕЛЬ : Re: Зачем нужны туалеты в храмах?
2018-05-30 в 14:57

Бред полный " там" не может ничем пахнуть. Тонкий мир существует на уровне энергий, там нет запахов. Бестелестным сущностям органы обаняния не нужны, это существует на Земле для поисков пищи.
3. Андрей Козлов : Re: Зачем нужны туалеты в храмах?
2018-05-30 в 14:27

Летом 81 года были с друзьями в Карловых Варах в Чехословакии. Побывал там в одном туалете, платном, конечно. Несколько комнат, кресла, журнальные столики, телефоны на них работающие, зеркала, много каких-то устройств по стенам развешено, чистота, прохлада, свежий воздух, пиво с фантой в разлив, журналы, книги, газеты. Все для посетителей. Чехи, объясняя все это великолепие, ответили совсем по-русски: чисто там, где убирают и не мусорят, строят на совесть и не портят потом.
2. рудовский : Re: Зачем нужны туалеты в храмах?
2018-05-30 в 14:16

Расстояние между Православным храмом и туалетом должно быть не менее 50 метров (с)
Интересно, как автор этих слов представляет себе подобную дистанцию?
Вот есть, скажем, село Быково в Подмосковье, а там церква стоит, Баженову приписываемая. Метрах в 16 стоит деревянный туалет (воняет, кстати), его можно увидеть на этой панораме
goo.gl/UVPKQt
Там некуда отнести туалет на 50 метров: с этой стороны дорога, тут жилые дома, здесь вообще территория школы.
Или вот новый храм возле метро "Строгино" - куда там на 50 метров удалять? :)) На проезжую часть сортир выносить что ль?

В целом туалеты, наверное, как-то надо размещать вне(!) храмов на небольшом удалении и по возможности с крытой галереей-переходом.
В парыжах-реймсах сделали просто: поставили большие общественные туалеты недалеко от нотр-дамов. Это разумно: толпы туристов как-никак. В Звенигороде в монастыре туалет поставили сбоку от дорожки, между стеной и трапезной палатой. Указатель есть, найти не проблема, никому не мешает.
В Риге в Домском соборе есть туалет. Аналогично в Темппелиаукио в Хельсинки.
Но це биздуховная гейропа, на не ориентироваться нельзя.
1. савл : Re: Зачем нужны туалеты в храмах?
2018-05-30 в 13:13

Да, уже был в новой церкви, где в одной ее части причащаются Страшных Христовых Тайн, а за стеночкой на горшке тужатся.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

 

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме