Рано ставить точки над «i» 
Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Рано ставить точки над «i»

Екатеринбургские останки
100-летие революции 1917 года / 16.12.2017


Об итогах круглого стола «Отречение Государя: правда или вымысел?» …

9 декабря в Санкт-Петербурге состоялся круглый стол «Отречение Государя: правда или вымысел?», в котором приняли участие главный редактор «Русской народной линии», председатель «Русского Собрания» Анатолий Степанов, иерей Сергий Чечаничев, протоиерей Алексий Успенский, директор издательства «Царское дело» Сергей Астахов, к.и.н. Дмитрий Стогов и игумения Торопецкого Свято-Тихоновского женского монастыря Иоанна (Калашникова).

Тема круглого стола дискуссионная, предполагалось, что участники выскажут разные позиции. Основным был доклад иерея Сергия Чечаничева, в котором он обосновывал недостоверность отречения, приводил различные документы в пользу своей версии. Отец Сергий сделал вывод о том, что произошло свержение Государя, а вовсе не его «отречение» от Престола. По мнению докладчика, Государь был свергнут и арестован еще до предъявления заговорщиками т.н. «акта об отречении», однако открыто заявить об этом не мог, не мог и опровергнуть «отречения», потому что сознавал тщетность оправданий.

Аргументируя свою версию, отец Сергий анализирует записи в дневнике Государя от 2-го марта 1917 года, приводит свидетельства о наличии противоречащих друг другу телеграмм об отказе от власти, а также документов, опровергающих наличие «манифеста об отречении». Исследователь опирается на воспоминания священнослужителей, присутствовавших на Поместном соборе 1918 года и поднимавших вопрос о признании факта состоявшегося насильственного переворота власти и греха клятвопреступления, совершенного русским народом.

«Сто лет русскому обществу и всему мировому сообществу пытаются внушить мысль, что в результате “слабохарактерности” Государь сам добровольно подписал “акт отречения”, - сказал отец Сергий. - Это утверждение - есть ложь. На заговорщиках и генералах-предателях лежит вина за механизм февральского государственного переворота. Государь отстаивал свое право на власть, прекрасно сознавая, что у него нет права на “отречение”».

«На мой взгляд, Государь не отрекался от Престола. Это народ отрекся от своего нравственного идеала и от Государя. Народное клятвопреступление привело к катастрофам, которые обрушились на наше Отечество в последние сто лет», - сделал вывод иерей Сергий Чечаничев и призвал принести всенародное покаяние через всеобщий, объявленный Церковью по всей России, покаянный пост.

Затем началась дискуссия, которую открыл Анатолий Дмитриевич Степанов, высказав сомнения в ряде некоторых положений доклада отца Сергия. По его убеждению, нельзя мешать в одно генералов-предателей, не причастных к заговору офицеров и народ, не знавший, что происходило на станции Дно. Заявление о том, что карандашная подпись под актом об отречении не может считаться действительной, А.Д.Степанов назвал выдумкой. Многие документы в ставке подписывались карандашом, а поведение Николая II после подписания акта, при встречах с родными и в переписке с ними говорит о том, что отречение состоялось.

Анатолий Дмитриевич обратил внимание слушателей на тяжелое психологическое состояние Николая II, убедившегося, что лучшие люди из его окружения отреклись от него, что его судьба безразлична его народу. По мнению главного редактора РНЛ, не следует говорить о том, что грех клятвопреступления лежит на нашем народе, потому что Государь отречением освободил от клятвы своих подданных. Царь не запятнал себя развязыванием гражданской войны, в чем проявился промысл Божий.

По сведениям А.Д. Степанова, почерковедческая экспертиза карандашной подписи Николая II на акте об отречении проводилась и подтвердила ее подлинность. Он предостерег увлекаться идеей о том, что Государь не подписывал акт об отречении, потому что она носит оттенок недоверия к легитимности современной власти. «Это умозаключение на руку нашим "зарубежным партнерам", которые уже заявляют, что наша власть нелегитимна, и Россия незаконно владеет территориями с запасом полезных ископаемых. В пафосе увлеченности важно не попасть в политическую ловушку», - заметил главный редактор РНЛ.

Далее свою точку зрения высказал протоиерей Алексий Успенский. По его убеждению, главной ценностью, которую должен вынести русский народ из своей вековой трагедии, является ответ на призыв Господа: «Дай Мне твое сердце». Церковь обладает изобильным материалом для понимания подлинного значения великой жертвы, принесенной царственными мучениками во имя действительного блага России. Само Небо свидетельствует о святости Государя как Царя всея Руси явлением знаменитого мироточивого образа Государя, на котором он изображен со всеми царскими регалиями. Не отрекшийся гражданин Романов, не предатель, не трус, а Царь всея Руси во всей силе и славе Божьего чуда. Чудеса, произошедшие по молитвам к этому образу, являются ответом на все вопросы.

Однако, после прославления Царственных страстотерпцев в лике святых почитание их год за годом умаляется. Почему? Логика, видимо, такая: отрекшийся гражданин Романов с христианским смирением встретил смерть. Христианский подвиг его и семьи на фоне многих убиенных безбожной властью ничем не выделяется, поэтому не стоит уделять ему больше внимания, чем он заслуживает. «Но, судя по явлению царской святыни, Небо относительно заслуг Государя и его семьи придерживается другого мнения, - счтает отец Алексий. - Почему важен вопрос об отречении? Потому что определяет выбор народа, наш с вами выбор. Да, отречение было и есть, пока у нас царские святыни находятся в небрежении - и это наше с вами отречение».

В свою очередь, в дискуссию вступил Сергей Игоревич Астахов. Он заявил, что слово «отречение» неверно в применении к Государю Николаю II. 2 марта Царь был насильственно устранен от престола. Не Царь отрекся от народа, а народ предал Царя. По мнению Сергея Астахова, распространяя ложь об отречении Государя, мы даем повод тем, кто не почитает Николая II, ставить вопрос о его деканонизации. Силы, противившиеся канонизации Государя, ныне перешли в контрнаступление.

Для сомневающихся в том, что отречения не было, он рекомендовал перестать употреблять понятие «отречение», а заменить его понятием «оставление престола Государем по воле Божией», которое предложил в своей книге «Подвиг царского служения. Путь к крестной славе» протоиерей Георгий Вахромеев. Когда русский Царь понял, что его сопротивление заговору приведет к гражданской войне, он передал престол на попечение Божией Матери. Как известно, 2 марта 1917 года произошло явление Божией Матери «Державная», и с тех пор русский престол находится под Ее попечением и о его передаче кому-либо решение может последовать только свыше.

Кандидат исторических наук Дмитрий Игоревич Стогов также высказал солидарность с мнением протоиерея Георгия Вахромеева, изложенным в книге «Подвиг царского служения. Путь к крестной славе». Он согласен, что речь должна идти не об отречении, а оставлении престола в виду того, что значительная часть общества предала Императора. Важно понимать, что к тому времени вся элита и даже монархисты-черносотенцы оставили Царя, чего нельзя сказать о большинстве простого народа. По его словам, вопрос подлинности документов об отречении требует дальнейшего исследования.

Свой взгляд на главный вопрос дискуссии высказала игумения Торопецкого Свято-Тихоновского женского монастыря Иоанна (Калашникова). «Мы потеряли в лице Царя и царской семьи людей высочайшего уровня духовной культуры. Отречение – не та тема, которая должна нас сейчас волновать, – утверждает игумения. – Нас должна волновать тема святости их семьи». Мать Иоанна рассказала о чтимой в монастыре Харбинской иконе, явленной в 1930-е годы. Смысл ее – Сам Господь прославил Государя Николая II и Святейшего Патриарха Тихона в лике святых. Их святость непререкаема, и потому наши молитвы к ним не должны ослабевать.

В завершение круглого стола последовало множество вопросов от слушателей, продолжилось живое обсуждение проблемы.

Анна Бархатова, корреспондент Русской народной линии
 
1 
Иерей Сергий Чечаничев, протоиерей Алексий Успенский, Сергей Астахов, Анатолий Степанов 


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 35

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

35. Ник Ликашин : Ответ на 32., :
2017-12-19 в 22:52

Елена


Вы извините, я вообще сегодня русский крестьянин, вы ссылку дали на духовный пир энциклики Бенедикта 16 - Deus Caritas Est - БРАВО!
34. Ник Ликашин : Ответ на 22., Бондарев Игорь:
2017-12-19 в 22:36

В этом дискурсе , в дискурсе библейского мировоззрения, отречение царя от власти - шаг к разумному решению вопроса паралогизма основного, философского. Шаг к разуму.


Браво, Игорь:слово фараона Хоренхоб(а)об Оссирисе. Не Гегеля. Гегель лишь ....царя Лагоша Уракагина перевел на ЯЗЫК
33. Hyuga : Ответ на 26., :
2017-12-19 в 20:59

Елена, с уважением и вниманием отношусь к Вам. Но и меня смущает иногда неадекватность Ваших мыслей. Лучше притормозить в своей резкости, всегда полезно чуточку не договорить. Это как у врачей из-за стола надо вставать чуть-чуть голодным. Я как-то сомневаюсь, что большинство священников подобный пафос бы одобрило.
Духовные проблемы в стране есть, но не это самое главное. Самое главное - русский человек потерял радость труда, от этого плохо и остальное. И это наследие не только прошедшего века, но и более раннего времени. У человека русского вообще радости было мало. В советское время правильно говорили - всё для блага человека, во имя человека. Говорили-то правильно, но в кармане держали фигу. Надо переформатирование Русской Цивилизации. Только не надо сразу резко возражать, что духовное выше. Всё должно быть сбалансировано.
32. : Ответ на 17., Анатолий Степанов:
2017-12-18 в 20:20

Снова у Елены Родченковой обострился дар Кассандры. Помнится недавно вы предлагали подождать по 2 февраля 2017 года, после чего нас ожидали какие-то катастрофические изменения. Что сроки отложены? У нас новые пророчества. Сколько уже раз советовал: пишите стихи, Лена, у вас это лучше получается. По крайней мере, меньше опасности сесть в лужу.


Ну, извините, дорогой мой Анатолий Дмитриевич, откуда взялась единица, я не знаю. Цифра была - "2", а не "12" :)
http://www.pravmir.r...-i-papyi-frantsiska/

Елена
31. И.В.С. : Re: Рано ставить точки над «i»
2017-12-18 в 16:33

Непонятно почему такое внимание к этому вопросу. Никогда не будет согласия здесь.
Отрекался или нет. Что это меняет?

Каких царей убивали или свергали?
Грозного, Федора Годунова, самозванца, Ивана VI, Петра III-го, Павла, Александра II-го.
Убивали достаточно жестоко. Более жестоко нежели Николая II-го.
Кто должен в убийствах тех цврей каяться? Народ или организаторы и исполнители убийств, часто возвышенные после удачного переворота?
После отречения (свержения?) и убийства Николая II-го была пресечена династия (хотя, строго говоря, династия по мужской линии пресеклась раньше) и изменен гос. строй. Может поэтому все это так волнует некоторых.

Причем здесь Путин?

Зачем было ставить в эфир эти два поста «дьякона Владимира»? Уверен, что на РНЛ приходят идиотские и оскорбительные посты. Вы их все пропускаете?

Степанов: «Только откровенный идиот может не понимать, что тезис о нелегитимности власти играет на руку нашим врагам.» и
«Только идиоты могут агитировать против Путина, выискивая какие-то ошибки.»

Признаю себя таким «откровенным идиотом», т. к. считаю, что поддерживать Путина и нынешнее правительство — это не только неразумно, но уже даже и безнравственно в какой-то степени.
30. Сергий Агапов : Re: Рано ставить точки над «i»
2017-12-18 в 11:36

Государь прославлен во святых Церковью и Богом как Император. Значит, убит он был будучи в глазах Божьих Императором. Чего еще нужно любителям заседаний и обсуждений?
29. диакон Владимир : Затем началась дискуссия, которую открыл Анатолий Дмитриевич Степанов, высказав сомнения в ряде некоторых положений доклада отца Сергия.
2017-12-18 в 08:58

https://www.youtube....h?v=yILsiwpydzU&;list=PLd8SVg_hOU4ifUQTE7PtQZBXLG_ZZI5Cv&index=1

Приношу Вам, Анатолий Дмитриевич,свои извинения за резкие высказывания и проявленное неуважение.
Приведенная выше ссылка на документальны фильм "Хочу верить. Кто убил Царя" многое объясняет. Всем, участвующим в дискуссии, также предлагаю потратить немногим более 30 минут для внимательного восприятия и рссуждения.
28. Русский Сталинист : Ответ на 16., Анатолий Степанов:
2017-12-18 в 01:02

Откровенная белогвардейская пропаганда, по стилю напоминающая то, что писал в свое вемя незабвенный Александр Турик, разрушитель вместе с М.Назаровым Союза русского народа.Теперь белогвардейцы дошли до крайности: в падении монархии виноваты Церковь и сам Царь, а вот генералы-предатели не причем. Приехали что называется. С ног на голову. А сколько пафоса!



У них всегда так- все вокруг виноваты, только они во всём белом и с нимбами над головами.
27. Русский Сталинист : Re: Рано ставить точки над «i»
2017-12-18 в 00:56

Анатолий Дмитриевич, у Вас просто ангельское терпение, если Вы публикуете комментарии таких ... как некий "диакон Владимир".
26. : Ответ на 17., Анатолий Степанов:
2017-12-18 в 00:41

Снова у Елены Родченковой обострился дар Кассандры. Помнится недавно вы предлагали подождать по 2 февраля 2017 года, после чего нас ожидали какие-то катастрофические изменения. Что сроки отложены? У нас новые пророчества. Сколько уже раз советовал: пишите стихи, Лена, у вас это лучше получается. По крайней мере, меньше опасности сесть в лужу.



Я Вам не грублю, Анатолий Дмитриевич, и Вы мне не грубите. Вы помните, что пророчили мне 10 лет назад, помните, что советовали? Я помню, но никому не скажу. А ведь я в комментариях использую заготовки статей 10-летней давности. Редко, что добавляю. Как стояла, так и стою, и стоять буду. И в луже, и в грязи, и в дерьме. И надо быть "абсолютным идиотом" - вас цитирую - чтобы не понимать, в какой духовной катастрофе находится Россия. Или Вы ждали смерч и восстания? Ах, если бы смерч или восстания, не было бы смертельного морока... И дальше хуже. Пока так. И лучше бы Вы промолчали, чем заставили меня снова молчать.

Неужели Вы не понимаете, что все равно кто-то - пусть не я - все, что нужно сказать - скажет... Слово все равно прозвучит. Не на РНЛ, так в другом месте.

Елена Родченкова
25. Александр А.Б. : Ответ на 24., Hyuga:
2017-12-17 в 23:04

Главная опасность ныне может исходить от обыкновенных дураков и садистов


Точно подмечено. Светлая мысль.
24. Hyuga : Ответ на 18., Анатолий Степанов:
2017-12-17 в 19:42

Анатолий Дмитриевич, мнение Ваше поддерживаю. По ряду вопросов я ваш оппонент, именно оппонент, а не противник. В меру своих возможности в обиду Вас не дам , да и мы все не дадим.
Гораздо важнее вопрос, означало ли отречение Государя крушение России? Нет, не означало, отречение Государя означало только крушение монархической власти и не более того. Мужик оставался на земле и продолжал работать, продолжала работать и промышленность. Крушение было через год, но это уже другая тема.
Главная опасность ныне может исходить от обыкновенных дураков и садистов, в случае прорыва к власти которых даже Октябрь может показаться невинными цветочками.
23. Андрей Киселев : Re: Рано ставить точки над «i»
2017-12-17 в 19:21

Спасибо Анне Бархатовой за краткое резюме обсуждения. По поводу представленных основных тезисов хотелось бы отметить следующее:

1. Пора бы уже православно-патриотической общественности сойтись на том, что юридически значимого отречения не было, даже если принять за основу версии событий заговорщиков и представленный "акт" с карандашной подписью. Если Государь его действительно подписал, документ все равно юридически ничтожен, поскольку был признан вступившим в силу с нарушением действовавшего законодательства, плюс к тому нарушал права на престол Цесаревича Алексея Николаевича. Есть, конечно, серьезные основания полагать, что и подпись карандашная была подделана, но это не так важно, если смотреть на ситуацию в целом (что не отменяет, конечно, необходимость проведения объективных исследований по этой теме).

Можно провести параллель с деятельностью современных банд "черных" риелторов - никому ведь не придет в голову, что если под угрозами собственник отписал бандитам свое имущество, то следует признать законность этой передачи. Наоборот, бандиты и помогавшие им чиновники получают длительные сроки заключения, а права собственников восстанавливаются независимо от того, как себя вели эти люди, находясь в плену у бандитов. Почему же в отношении русского царя зачастую включается совсем другая логика? Не человеческий, а Божий суд уже расставил все на свои места.

2. Вся конструкция, выстроенная на последовавшем после "отречения" отказе от престола Великого князя Михаила Александровича и созыве Учредительного собрания, не имела никаких правовых оснований. С правовой точки зрения Российская империя прекратила свое существование не потому, что монархия как форма государственного устройства себя изжила (т.е. не смогла обеспечивать дальнейшее выполнение государственных функций), а вследствие отказа от выполнения своих обязанностей и своего долга представителями элиты – военачальниками, чиновниками, лидерами политических партий.

3. Если народ не виновен в последовавшем после Февральской революции отречении от своего Государя, Помазанника Божьего, то тогда за что понес столько страшных наказаний в 20 веке? Можно ведь провести параллели между хлебными бунтами 1917 года в Петрограде и блокадой Ленинграда, фрондерством русской интеллигенции и массовыми репрессиями, безразличием крестьянства к судьбе Царской семьи и раскулачиванием с коллективизацией.

4. Совершенно не понятна логическая связь между "отречением" Государя и легитимностью нынешней российской власти. Последняя опирается на референдум 1993 года, когда была принята нынешняя Конституция РФ, и на регулярно проводимые выборы в органы власти.

5. "Зарубежных партнеров" вряд ли интересуют юридические тонкости, как только они получат возможность реализовать какой-либо достаточно безопасный для них сценарий взятия под контроль РФ и ее природных богатств, они его реализуют. Достаточно посмотреть, как они ведут себя по отношению к полностью легитимной власти в Сирии, как вели себя по отношению к легитимным правительствам Украины, Ливии, Югославии. Ссылка на отречение столетней давности будет выглядеть при этом, мягко говоря, малоубедительно, они скорее начнут трясти в ООН какой-нибудь очередной пробиркой или же устроят большой теракт с "русским" следом.
22. Бондарев Игорь : Re: Рано ставить точки над «i»
2017-12-17 в 18:58

Если бы не было проблемы паралогизма основного вопроса философии, то он был бы решен. А так - война, как следствие такого количества паралогизмов, скачок которых стала мировая война.
В этом дискурсе , в дискурсе библейского мировоззрения, отречение царя от власти - шаг к разумному решению вопроса паралогизма основного, философского. Шаг к разуму. Адам, как мы знаем, сделал ровно обратный шаг во власть над миром, забыв о Боге.
Царь отрекся от старой власти. Царь отрекся от рассудочной власти над миром. Ведь всем цивилизованным миром овладел антихрист - рассудок забывший о Духе.
Мы всего этого не понимаем до сих пор, ровно так же, как до сих пор не понимаем Духа Победы мая 1945.
Все это еще только предстоит понять.
21. М.Яблоков : Ответ на 18., Анатолий Степанов:
2017-12-17 в 18:57

Анатолий Дмитриевич, то, что Вы допускаете помещать в свой адрес такие, мягко говоря, нелицеприяные комментарии, только делает Вам честь. Тут даже нечего сказать... Даете высказаться всем! Поклон Вам.

Но по существу.
Нелегитимность и незаконность - не синонимы! Нелегитимность - это с т.з. Закона Божия, а незаконность (или законность) - с т.з. действующего законодательства РФ. Никто не говорит о незаконности действующей власти, и, тем более, никто не призывает к ее свержению. Действующая власть - это попущение Божие, наказание, эпитимия, если хотите. И мы смиренно ее принимаем, как от руки Божией. Но она НЕ ИМЕЕТ благословения Божиего. Попущение Божие и благословение Божие - разные вещи. Легитимная власть на Руси - по благословению Божию - только одна - Православный Самодержец! А нашим врагам на руку играет только безбожие и невоцерковленность русского народа. А не признание легитимности или нелегитимности власти.
20. М.Яблоков : Ответ на 18., Анатолий Степанов:
2017-12-17 в 18:41

А это тоже "откровенный идиот"?

https://m.youtube.co...watch?v=Mlqx1iGXKMc
19. М.Яблоков : Ответ на 15., Доверчивый читатель:
2017-12-17 в 18:39

Такое только может написать ренегат и вероотступник.
18. Анатолий Степанов : Re: Рано ставить точки над «i»
2017-12-17 в 18:38

По некоторым репликам в который раз убеждаюсь, что главные враги России - это не либералы, а те, кто рядятся в патриотическую тогу и используют патриотическую риторику. Вот именно такие «патриоты» свергли Царя в феврале 1917 года, решив, что для России нужен другой царь, более подходящий.
Только откровенный идиот может не понимать, что тезис о нелегитимности власти играет на руку нашим врагам. А некоторые с упоением этот тезис транслируют.
Только идиоты могут агитировать против Путина, выискивая какие-то ошибки. Будто они смогут править лучше. Нет ничего не изменилось за 100 лет в среде патриотической интеллигенции.
Но больше всего позабавил меня какой-то «дьякон Владимир», который собрался меня выгнать с РНЛ. То В.Корн из Одессы выгонял, теперь вот дьякон какой-то объявился. И смех и грех. Ты кто такой «дьякон Владимир»? Судя по стилю - раскольник, а значит совсем не православный диакон. Нормальный священнослужитель так писать не станет. Причем, самое смешное, что я как раз могу выгнать «дьякона Владимира» с РНЛ простым росчерком пера, но он этого по скудоумию своему, видать, не понимает. Заруби себе на носу, «дьякон Владимир», что существуешь на РНЛ только потому, что я по милосердию своему разрешаю это публиковать. И только.
17. Анатолий Степанов : Ответ на 3., :
2017-12-17 в 18:35

Снова у Елены Родченковой обострился дар Кассандры. Помнится недавно вы предлагали подождать по 2 февраля 2017 года, после чего нас ожидали какие-то катастрофические изменения. Что сроки отложены? У нас новые пророчества. Сколько уже раз советовал: пишите стихи, Лена, у вас это лучше получается. По крайней мере, меньше опасности сесть в лужу.
16. Анатолий Степанов : 7. Александр Афанасьев : Забавно
2017-12-17 в 18:30

Откровенная белогвардейская пропаганда, по стилю напоминающая то, что писал в свое вемя незабвенный Александр Турик, разрушитель вместе с М.Назаровым Союза русского народа.
Теперь белогвардейцы дошли до крайности: в падении монархии виноваты Церковь и сам Царь, а вот генералы-предатели не причем. Приехали что называется. С ног на голову. А сколько пафоса!
15. Доверчивый читатель : Re: Рано ставить точки над «i»
2017-12-17 в 18:13

Вот стоило Анатолию Степанову свое мнение, отличное от других, высказать – и уже из страны гонят и конфессию заставляют сменить, и квартиру хотят занять. Отец диакон Владимир, личико-то открой. Сам-то чьих будешь?
К словам Hyuga «Система монархическая не нужна ни Путину, ни даже хотя бы одному депутату ГД, ни одному предпринимателю, ни одному даже нормальному человеку» хочется добавить – монархия и Церкви сейчас не нужна. Прошло это время. Сейчас другие задачи. Замечательные слова игумении Торопецкого Свято-Тихоновского женского монастыря Иоанныа (Калашниковой): «Отречение – не та тема, которая должна нас сейчас волновать. Нас должна волновать тема святости их семьи». Эти слова томов премногих тяжелей.
14. М.Яблоков : Ответ на 12., диакон Владимир:
2017-12-17 в 17:54

О. Владимир, не надо перебирать.
13. М.Яблоков : Ответ на 7., Александр Афанасьев:
2017-12-17 в 17:33

Поместный собор 1917-18 гг. вообще был неканонический, так как не имел благословения Государя. Князь Жевахов прав.
12. диакон Владимир : Re: Рано ставить точки над «i»
2017-12-17 в 16:32

Анатолий Дмитриевич Степанов - пришло время "покинуть" престол РНЛ. ВЫ - просто НЕЧТО, НЕРУССКОЕ, НЕПРАВОСЛАВНОЕ, НЕГОСУДАРСТВЕННОЕ, а ПРОСТО - ЗАТАИВШЕЕСЯ "НЕЗАЛЕЖНОЕ"! ФЛАГ В РУКИ! КК ПИНДОСАМ, ПОРОШЕНКО, СААКАШВИЛИ, КУДА УГОДНО, НО!!! ВООООН С Р У С С К К О Й Н А Р О Д Н О Й Л И Н И Н И !!!!
11. диакон Владимир : СтепаноFF! ВПЕРЕДИ ВЫБОР: СТРАНА, ГОСУДАРСТВО, РЕЛИГИЯ
2017-12-17 в 16:04

Господину Степанову, судя по Его спорадическому выводу по сути рассматриваемого вопроса придется делать выбор! Г-н СтепаноFF! Вы таки-где?
10. Егоргий : Удивление
2017-12-17 в 12:55

Полностью согласен с Еленой, наиболее полноценно отразившей суть проблемы.
Очень неприятно удивил уважаемый Анатолий Степанов, заявив что признание нелегитимности отречения приведёт к признанию нелегитимности действующей власти. Но ведь так оно и есть! По-видимому Степанов опасается разрушительных политических последствий. Да, перемены будут и не обязательно к худшему. Жизнь упорно, на каждом шагу доказывает вопиющую нелегитимность действующей власти. Достаточно указать на отвергающего все суды и следствия по делу Меламеда одного наглого заявления Чубайса. Законности нет. Есть Чубайс.
Закрыть на это глаза и поддерживать Путина в покрытии чубайсова беззакония? Опираться на ложь, чтобы в России воцарилась Правда Божия? Сиё невозможно.
9. Hyuga : Пустая болтовня.
2017-12-17 в 12:48

Всё это пустая болтовня, недостойная даже самых глупеньких баб. Отрекался - не отрекался. Отрекался! И манифест был опубликован в печати. Это можно было обсуждать ещё тогда же в марте 17-ого, но Царя того уже давно нет, система монархической власти в стране окончательно сломана и никогда возрождаться не будет. Система монархическая не нужна ни Путину, ни даже хотя бы одному депутату ГД, ни одному предпринимателю, ни одному даже нормальному человеку. Как не нужен ныне обычный граммофон, как не нужен ныне трудяга-паровоз, как не нужен даже плёночный фотоаппарат. Всему своё время. Вместе с тем у страны не то что масса, а просто бездна проблем. У страны бездна проблем, но когда думать нечем, тогда и появляются непонятные увлечения. Да, а вы уверены, что Распутин был убит? А то докажите, что он жив и поныне. Ну как Владимир Ульянов - Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить.
Потребуйте вернуть и кусок льда Аляску, ведь документа о продаже Аляски у вас тоже нет. Словом, когда коту делать нечего...
8. РЛА : Re: Рано ставить точки над «i»
2017-12-17 в 10:59

Православные (те, что без кавычек)!
Не слушайте здесь никого из антисоветчиков.
"Царь" вместе с покаянием отменяется!
Доверять точно можно только этому: "с тех пор русский престол находится под Ее попечением и о его передаче кому-либо решение может последовать только свыше". А точнее - после Второго пришествия Иисуса Христа.
7. Александр Афанасьев : Забавно.
2017-12-17 в 09:10

Забавно читать на православном сайте вопрос об отречении Помазанника Божия от Престола без какого-либо исследования вопроса о поведении Церкви в лице её иерархов и священства. Ведь помазание на Царство есть религиозно-церковный акт, и без решения Церкви этот акт не может быть отменён. А не обсуждается, потому что главная вина в устранении Помазанника от власти в духовном состоянии самой Церкви, в действиях и бездействии Святейшего Синода, которое иначе как иудиным не назовёшь. Нелишне будет указать и на тщательно всеми скрываемый факт, что Поместный Собор разрешил и открывал сам Керенский, руководитель всего российского масонства, и основной кукловод всего заговора против монархии. При открытии Собора Керенский призвал соборян не касаться политических вопросов, то есть вопроса о законности отрешения от власти Помазанника Божия.Меня просто поразил тот факт, что когда большевики-богоборцы уже захватили правительственную власть, участники Поместного Собора обсуждали размеры денежного содержания, которое новая власть должна выплачивать священникам и епископам.Что это как полное непонимания духовно-политического смысла происходящего.Действия Государя были не законными и с точки зрения Основных законов империи, по которым он не имел никакого права ни оставлять трон, ни передавать трон своему брату через голову сына. Если Государь отрекся только от трона, то его брат Михаил, отрёкся уже от самого православно-монархического принципа управления Россией. Причём поразительный факт, что ни сам Помазанник Божий, ни брат, которому он передавал трон, при своём отречении даже не пытались каким-то образом выявить мнение Церкви или прямо заручится её поддержкой для удержания власти и сохранения России как православного Царства.В этом смысле Церковь была просто пустым местом. А всю вину сегодня сваливают даже не на заговорщиков а на генералов, то есть лиц, которые по Основным законам никакого права влиять на формирование власти не имели. В этом правда нашей истории. Нежелание глядеть правде в глаза, говорит только о слабоумии и духовной расслабленности, которые пораждают всевозможные извивы лукавства о карандашной подписи, генералах-предателях (поставленных именно Государём)и прочие умственные галлюцинации. Такая страусиная позиция ни к чему, кроме как окончательной гибели России и русского народа не приведёт.
6. М.Яблоков : Ответ на 1., Александр А.Б.:
2017-12-17 в 07:24

"Однако получила полную легитимность в Великой Отечественной войне"

С чего это вдруг? Вам свыше было откровение?
Целые поколения советских (не русских) людей воспитаны безбожниками в атеистическом государств! Умерли без причастия и отпевания. Это что ли легитимность?!
5. М.Яблоков : Ответ на 3., :
2017-12-17 в 07:18

"власть первого революционера дьявола никто никогда легитимной сделать не может - ни одна война"

Совершенно верно.
4. М.Яблоков : Re: Рано ставить точки над «i»
2017-12-17 в 06:56

Легитимная власть в России только одна - это Православный Царь. Всякая остальная власть - нелегитимна, хотя и признается как попущение и наказание Божие. Подпись Царя карандашом на папиросной бумаге юридической силы не имеет, тем более, что отречение вообще законом не предусмотрено. И это знали все. Поэтому это был последний и отчаянный призыв всех верных выступить на защиту Царя, но верных, увы, не оказалось. По этой причине грех клятвопреступления действительно лежит на русском народе. Который снимается воцерковлением и признанием святости Царя.
3. : Ответ на 1., Александр А.Б.:
2017-12-17 в 05:45

Вопрос о легитимности красной власти не имеет смысла: большевицкая власть была не легитимна изначально. Однако получила полную легитимность в Великой Отечественной войне.


Уважаемый Александр! Вы пишите: "Вопрос о легитимности красной власти не имеет смысла: большевицкая власть была не легитимна изначально. Однако получила полную легитимность в Великой Отечественной войне."

Каким образом?
Власть, захваченная большевиками в результате государственного переворота - нелегитимна. И нелегитимны все правопреемники вплоть до настоящего времени. Трудно это принять, но это Закон Духовный. Аналогия: власть первого революционера дьявола никто никогда легитимной сделать не может - ни одна война. Грязь невозможно сделать родниковой водой, вливая в нее кровь. Дьявол власть может только - ОТДАТЬ ГДЕ ВЗЯЛ, покаяться, смириться, отказаться. Потому что Бога победить невозможно.
Так и в России. Русский народ в глубине души прекрасно понимает, что все эти игрища в течение века - только для того, чтобы дьяволоиды обессилели и отдали то, что взяли САМИ - прямо в руки Помазанника Божьего.
Когда нужно, Господь явит того, кому власть отдадут. В очередь выстроятся при портфелях с документами.
Каким образом русофобы-дьяволоиды могут обессилить и смириться в России? Три пути, самый короткий - национально-освободительное движение. Это путь кровавый и видимо он не будет избран. Хотя все возможно.
Второй - форс-мажор. Самый вероятный путь.
Третий - в противовес Антихристу. Уж он-то замучает всех. А это близко.
Поэтому Русский Царь в России будет.
Что касается всей законодательной системы (она нелигитимна ВСЯ!) Тоже трудно умом принять, но это так, ибо написана не в России и навязана России западом. Эта система в одночасье рухнет, как в одночасье - предтечей и примером - рухнула вся коммунистическая махина.
От чего мы ушли - к тому мы придем. Без Царя Россия не может.
Елена
2. Доверчивый читатель : Re: Рано ставить точки над «i»
2017-12-17 в 01:37

А что же нового мы узнали из докладов уважаемых докладчиков? "На мой взгляд, Государь не отрекался от Престола. Это народ отрекся от своего нравственного идеала и от Государя. Народное клятвопреступление привело к катастрофам, которые обрушились на наше Отечество в последние сто лет". Да это же сейчас стало общим местом! Кто сейчас об этом не говорит? По кругу ходим. Степанов молодец, хорошо про подпись карандашом ответил. Вот что значит с учеными людьми в комиссиях разных общаться. Отцы, на выставку о революции сходите в Эрмитаж, так как раз сейчас экспонируется подлинник отречения. Скоро опять в запасники спрячут. Опять будете вопрошать – а где подлинник, кто его видел? Вот и увидите.
1. Александр А.Б. : Re: Рано ставить точки над «i»
2017-12-16 в 22:45

Большое спасибо за дискуссию! Тема крайне важна сейчас, в столетие страшных событий и ещё надолго. Ибо раны до сих пор не уврачеваны.
Красные силы делают упор на то, что если отречение всё же состоялось, то с этого момента Царь Николай II стал просто гражданином Николаем Александровичем Романовым. Де, царь был слабохарактерный и т.д. Поэтому большевиками оправданы репрессии и убийство "бывшего царя".
Мне лично точка мнения отца Георгия Вахромеева гораздо более близка:
...И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; (1 Цар. 8, 7-9)

Царь не отрекся и не покинул свой престол, но унес его с собой вдаль от непокорных людей. Не отрекся от святого Миропомазания, но ушел по велению Божию подальше от людского греха против Духа Святаго.

Ведь как просто - сказать вместо «отречение от престола» - «оставление престола по воле Божией»! И все обвинения в якобы греховном поступке, возводимые на величайшего из святых угодников Божиих, рассыпаются в прах, становятся безсильными, теряют свою злобную клеветническую направленность, делаются грозным обличением, а в будущем - Страшным Судом Божиим для людей, согрешающих даже самым малейшим осуждением нашего святейшего страстотерпца, Боговенчанного Царя-Великомученика Николая, ибо сказано: «Не прикасайтесь к Помазанникам Моим» (ср.: Пс. 104, 15) - даже помыслом осуждающим!


Государь Николай II поступил так, как повелел Ему Бог - удалиться от людей, его не желавших, как это описано и Ветхом Завете, и как поступил Иоанн Васильевич IV Грозный.

Вопрос о легитимности красной власти не имеет смысла: большевицкая власть была не легитимна изначально. Однако получила полную легитимность в Великой Отечественной войне.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме