Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Великое советское и упадническое российское кино

Иоанн Грозный и Григорий Распутин
Нравственная цензура в СМИ
Фильм «Матильда» - хула на Святого Царя / 13.10.2017


Безрадостные размышления Александра Тимофеева на 50-ю годовщину безвременной кончины выдающегося французского киноведа Жоржа Садуля …

Ровно 50 лет назад, 13 октября 1967 года, скончался великий французский киновед Жорж Садуль.

С его шедевром - многотомной «Всеобщей историей кино» - я познакомился еще в школе, когда писал заметку о роли кинематографа в обществе. С тех пор эта книга входит в небольшой список произведений, оказавших на меня сильнейшее влияние. Фундаментальное исследование Садуля поражает всеобъемлемостью. Эрудиция автора почти сверхъестественная. Удивило восторженное отношение француза к советскому кино. Тогда такой настрой казался мне неприличным, ведь я читал эту книгу в 90-е годы, когда сам в некоторой степени находился под воздействием царившего в то время антисоветского психоза. 

Сам Садуль признавался, что именно под влиянием советского кино он отрекся от сюрреализма и стал коммунистом: «В октябре 1930 года я приехал в СССР вместе с Луи Арагоном и Эльзой Триоле. Мы были приглашены как делегаты от Франции на Конгресс революционных писателей, который проходил в Харькове в ноябре 1930 года и куда были приглашены писатели многих стран. Арагон, уже известный во Франции, по праву занимал место среди своих собратьев по перу, в то время как вся моя литературная деятельность в то время сводилась к нескольким статьям, опубликованным в различных авангардистских журналах. Так как мы находились на земле Украины, нас пригласили посмотреть последние украинские фильмы. Это были "Земля" Довженко и "Весной" Михаила Кауфмана.

"Земля" произвела на нас глубочайшее впечатление (...)

(...) фильм Довженко произвел на нас в Харькове впечатление, сравнимое разве что с тем, которое на нас три дня спустя произвела самая большая стройка социализма - Днепрогэс. За дни, проведенные нами на Украине, мы пережили настоящий внутренний переворот, и, когда в мае 1932 года нам пришлось выбирать между сюрреализмом и коммунизмом, мы решили остаться коммунистами, принеся в жертву дружбу с дорогими и близкими нам людьми».

В 1956 году великий француз успешно защитил в Институте истории искусств АН СССР диссертацию на соискание учёной степени доктора искусствоведения.

В Советском Союзе высоко оценивалась «Всеобщая история кино».

«Книга Садуля "Всеобщая история кино" - безусловно, лучшее из существующих за рубежом исследований. Основное положительное качество книги - прогрессивная позиция, которую занимает автор в рассмотрении основных вопросов истории кино», - писал советский киновед, один из основоположников изучения кинематографа в СССР Георгий Авенариус, благодаря которому русский читатель познакомился с этой великой книгой.   

«Можно с уверенностью утверждать, что материал, собранный и обработанный Садулем, является беспрецедентным по своему объему», - отмечал советский режиссёр Сергей Юткевич в предисловии к русскому изданию многотомника. «Красной нитью в труде Садуля, - продолжает он, - проходит мысль о растлевающем влиянии коммерциализации кино и о пагубной диспропорции между индустриально-технической и прокатно-эксплуатационной базой современной кинематографии, призванной в капиталистических условиях препятствовать свободе творчества художников и превращающей кинопромышленность в ту самую стандартную "фабрику снов", образцом которой ныне является Голливуд».

Садуль убедительнейшим образом показал благотворность государственной пропаганды в области кино и обосновал необходимость установления контроля государства над кинопроизводством. «Советское кино породило в течение пяти лет огромное богатство стилей и тем, - пишет он в своей «Всеобщей истории кино». - Укажем для сравнения, что шведская школа открыла лишь одну новую "истину", французские мастера 20-х годов запутались в лабиринтах формальной пластики, а в Германии до 1925 года появилось лишь два своеобразных мастера и было создано три новых направления. Этот "взрыв" можно сравнить лишь с бурным развитием американского кино в 1915 году. Однако представители американской школы, которые помогли Эйзенштейну и Пудовкину найти свой путь в искусстве, руководствовались в своих открытиях скорее инстинктом, чем творческим сознанием, и вскоре попали в русло коммерческих фильмов. И только в СССР индивидуальность художника могла развиваться беспредельно.

Это может показаться парадоксальным, но такой расцвет индивидуальных, часто антагонистических стилей стал возможным именно в результате национализации кино. Монополизация кино не помешала созданию независимых, творчески самобытных студий в союзных республиках: "Совкино", "Межрабпом", ВУФКУ и т. д. С другой стороны, этот процесс снял с повестки дня многие экономические трудности.

За пределами СССР часто слышались утверждения, что при такой системе государство как полный хозяин кинопромышленности будет навязывать художникам чисто пропагандистские темы. Если под пропагандой понимать связь произведения искусства с социальной и политической действительностью, то такая пропаганда является характерной чертой советского кино. Но эта связь вполне совместима с большим искусством, потому что она, сознательно или нет, была положена в основу творчества Чаплина, Гриффита и экспрессионистов. И стоило только французской школе перейти на рельсы отрицания необходимости этой связи, как она оказалась пораженной творческим бессилием.

И если кто-то хочет сузить смысл слова "пропаганда" и придать ему уничижительный оттенок - пропаганда определенных интересов или определенного идеала, - то такую же пропаганду мы находим в любом из американских шедевров. За пределами СССР ее трудно заметить, потому что идеология этих фильмов идет в ногу с "общепринятыми идеями", воспеваемыми повсюду средствами массовой информации и определенного сорта литературой. На советскую непримиримость повесили ярлык пропаганды, потому что она шла вразрез с этими идеями. Однако даже враги советского строя, благодаря которому родилась эта школа, должны были признать, что он не мешает талантам развивать в полной мере свои способности и создавать образцы самого высокого и чистого искусства. Наоборот!

Новая школа одержала быструю победу, потому что советское кино было организовано на принципиально новой основе. После декрета 1919 года кино раз и навсегда перестало быть финансовым предприятием, а производство фильмов - средством увеличения за счет прибыли вложенного капитала. Кино превращалось в средство культурного воздействия, в "искусство истинно демократическое, глубоко народное" (Пудовкин) и ставило задачу выразить мысли, чувства, чаяния и волю миллионов людей».

И как жалки на фоне этих глубочайших рассуждений великого киноведа попытки «творческой интеллигенции» доказать вредность государственного вмешательства в кинопроизводство!

Садуль на примере российского кино на отрезке от февральской революции до укрепления советской власти показал, к каким пагубным последствиям приводит вольница в этой сфере: «Целому ряду кинематографических дельцов частная жизнь низвергнутой династии и ее окружения послужила материалом для постановки якобы разоблачительных, а на самом деле бульварных, рассчитанных на дешевую сенсацию и в конечном счете реакционных фильмов. Появилась серия кинокартин, посвященных Распутину. Дело дошло до того, что фильм "Омытые кровью" режиссера Б.Глаголина, поставленный по мотивам рассказа М.Горького "Коновалов", фирма А.Дранкова путем незначительного перемонтажа и изменения части титров превратила в "Драму из жизни Григория Распутина". В начале марта 1917 года в Москве демонстрировался новый фильм "Темные силы - Григорий Распутин и его сподвижники", выпущенный фирмой Г.Либкена в постановке С.Веселовского. Коммерческий успех картины побудил Либкена в апреле 1917 года выпустить ее вторую серию.

Пример Дранкова и Либкена оказался заразительным, и вскоре на экранах появилась целая "распутиниада": "Таинственное убийство в Петрограде 16 декабря" Н.Минервина, "Царские опричники"", фильм, в котором убийца Распутина, великий князь Дмитрий Павлович, изображался народным героем, "Люди греха и крови", фильм, по-видимому, поставленный А.Чаргониным, и многие другие».

Неужели горе-режиссёр Учитель не знаком с шедевром Садуля? А если знаком, то почему же не внял его предостережениям? Ведь своей «Матильдой» он продолжает традиции керенщины в кино, о которых так нелицеприятно, но справедливо высказался французский киновед. Пользуясь случаем, хотелось бы предложить заключить некое общественное соглашение - давайте прекратим называть Учителя режиссёром, ибо он недостоин носить это высокое звание. Отныне называем его кинематографическим дельцом, производящем бульварную продукцию, рассчитанную на дешевую сенсацию. Ведь бездарности, а Учителя можно с полным основанием отнести к этой категории, могут выделиться только посредством скандала.

А каковы же плоды российского кино, живущего в условиях полной свободы? Плоды печальные. В своё время на примере экранизаций «Тихого Дона» я показал, что лучшей оказалась именно советская экранизация, тогда как постсоветские киновоплощения великого романа Шолохова представляют собой, мягко говоря, жалкое зрелище. 

В 2016 году в России прошел Год кино. Владимир Путин выразил надежду на то, что Год кино «станет ещё одним шагом к утверждению в нашем обществе высоких моральных принципов и эстетических вкусов». «Мы вспомним все великие достижения нашего кинематографа, попытаемся найти лучшие решения для развития отечественной киноиндустрии», - «учителя» наплевали на эти возвышенные ожидания Президента.

Кинокритик Виктор Василенко, член КПРФ, небезосновательно считает основной причиной кризиса современного российского кинематографа отказ от Декрета Совета Народных Комиссаров «О переходе фотографической и кинематографической торговли и промышленности в ведение Народного Комиссариата Просвещения». По его мнению, «российское кино ввергнуто в тяжелейший кризис. В его развитии сыграл роль целый ряд факторов. Но во главе угла именно отказ от декрета Ленина. Авторитетный французский историк кино Жорж Садуль так охарактеризовал его: "После декрета 1919 года кино раз и навсегда перестало быть финансовым предприятием... Кино превращалось в средство культурного воздействия".

Увы, оказалось не навсегда. Превращение "перестройщиками" отечественного кинематографа вновь в "финансовое предприятие" сделало главным критерием в нём не благие пожелания, высказанные на V съезде СК СССР, а, как в любом капиталистическом предприятии, зарабатывание денег. А поскольку жажда наживы не знает этических и эстетических ограничителей, то создатели фильмов уже в конце 80-х годов в погоне за сборами обращались не к возвышенному в душе людей, а к примитивному и низменному».

«Я вижу, как падает уровень нашего кинематографа, - с горечью отмечает известный русский режиссёр Николай Бурляев. - Ладно, если бы упадок касался только драматургов, режиссеров и прокатчиков, но ведь эти грешные люди понижают духовный уровень российского народа, искажают высокие категории бытия. В кинематографе напрочь утрачено третье измерение, чем обладал величайший режиссер планеты Андрей Тарковский. Он преподал нам урок, каким может быть кино как искусство. Наши режиссеры, драматурги и прокатчики об этом вообще не задумываются, ползая в прахе кинорынка и российского кинопроката, ставшего отделением Голливуда».

Подытоживая вышесказанное, можно с полным основанием утверждать, что именно рынок и свобода, а точнее - вседозволенность, отсутствие моральных ограничений, ввергли современный отечественный кинематограф в глубочайший кризис. Истинность этого положения продемонстрирована великим французским киноведом Жоржем Садулем на огромной историческом материале. Россия не сможет вновь создавать великие фильмы, пока государство не вернётся в кинопроизводство и не возродит цензуру. А до тех пор нам придётся довольствоваться киноподелками, вроде «Матильды» и «Викинга».

Александр Тимофеев, заместитель главного редактора «Русской народной линии»   




РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 214

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

214. Из народа : Ответ на 212., Георгий:
2017-10-23 в 23:59

Короче, что посоветуете посмотреть из того, что на Вас произвело впечатление?Извините,что вмешиваюсь. Посмотрите (если не видели) два малоизвестных советских фильма: "Мужики!" и "Молодая жена".


Спасибо, если найду, обязательно посмотрю.
213. Туляк : Ответ на 211., боеприпас:
2017-10-23 в 22:32

А если у вас сержант спросит во время боя .. в тяжелой обстановке - " Что делать командир ?" Вы заявите , что вопрос философский , и будете сержанта в википедию тыкать ?



Уважаемый Николай(так вас зовут?) Ваш пример весьма неудачен и некорректен.
Армия, это далеко не "гражданка", где мы все живём, руководствуясь в основном - своим собственным выбором. А армия, живёт исключительно согласно своему Воинскому Уставу, а не "Википедией". Там есть субординация и строгая дисциплина. Там есть приказы и их надо выполнять. Там есть свой строгий режим, который так же надо выполнять. С начальством там не спорят, а кто спорит, того наказывают и т.д.... Вобщем, в армии, человек НЕ принадлежит самому себе, в том смысле, как человек живущий на гражданке. Там, его право выбора, весьма и весьма сильно ограничено Уставом.

Если во время боя, мой сержант, которым я КОМАНДУЮ, обратиться ко мне с вопросом - "что ему делать", то я, как командир воинского подразделения в котором мы с этим сержантом служим - ОБЯЗАН буду найти и принять, оптимальное и единственно верное решение и отдать ПРИКАЗ этому сержанту - что ему надлежит делать! Как командир, я буквально ГОЛОВОЙ отвечаю и за этого сержанта и за всё воинское подразделения которым я командую, а так же, ещё за ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА, который мне отдало моё начальство и который я ОБЯЗАН выполнить, во что бы мне это не встало.

Здесь, на этом форуме, мы с вами не в армии, я вам не командир, вы не мой подчинённый и я не имею права не только вам что то приказывать, а даже советы давать.

Потому, я ЧЕСТНО ответил на ваш вопрос; "что делать?" - НЕ ЗНАЮ!

Надеюсь, вы меня поняли правильно.

Я , десятилетиями чувствую, что нахожусь в состояние боя. Вы - нет. Отсюда и непонимание.



Ошибаетесь. У меня такое же душевное состояние.

Отсюда ваша наивная надежда , что власть ( и олигархов) можно " переубедить". " Предупредить" -)))



Снова ошиблись. Я не питаю подобных иллюзий к власти и олигархам.

Я воспринимаю власть и олигархов как стихийную , неодушевлённую силу , которую следует принимать к сведению. Не более того



Ну, почему же так? У животных есть душа, а они, какие-никакие, а всё таки - люди.
Вообще это вопрос не такой уж простой.... Если с олигархами всё не так сложно, то вот с властью, вернее с людьми которые имеют такую высокую власть, что от их решений, подчас, впрямую зависят наши жизни и существование самой России, с этими людьми далеко не всё так просто....
Например, иногда глава государства делает какие то политические шаги, которые простым людям могут показаться непонятными и даже не правильными. А после оказывается, что он просто знал нечто, что нам было знать не положено, а спустя какое то время, когда тот его шаг приведёт к благу, мы будем его хвалить, что он тогда так поступил. А может быть и всё с точностью наоборот!

Это не простая тема и о ней как нибудь в другой раз....
212. Георгий : Ответ на 200., Из народа:
2017-10-23 в 21:14

Короче, что посоветуете посмотреть из того, что на Вас произвело впечатление?


Извините,что вмешиваюсь. Посмотрите (если не видели) два малоизвестных советских фильма: "Мужики!" и "Молодая жена".
211. боеприпас : Ответ на 207., Туляк:
2017-10-23 в 19:04

на тему вашего вопроса - "Что делать"?


Ну и ну!
Ув. Туляк -)) А если у вас сержант спросит во время боя .. в тяжелой обстановке - " Что делать командир ?"
Вы заявите , что вопрос философский , и будете сержанта в википедию тыкать ?
---------------------
Кажется , понимаю - В чём разница ?
Я , десятилетиями чувствую, что нахожусь в состояние боя. Вы - нет. Отсюда и непонимание. Отсюда ваша наивная надежда , что власть ( и олигархов) можно " переубедить". " Предупредить" -)))
Я воспринимаю власть и олигархов как стихийную , неодушевлённую силу , которую следует принимать к сведению. Не более того.
-----------------------------
Не обижайтесь, но.... поговорит с кем нибудь ещё.


Да. Пожалуй. Прекращаю.
210. Полтораки : Ответ на 205., Из народа:
2017-10-23 в 17:34

а попробуйте посмотреть фильмы Тарковского. Это же полная ерунда и дешевые выкрутасы.Я понимаю, что Анну Каренину Вы еле домучили, как архаику. Но Тарковский, и только он, представил именно рафинированный язык кино.Короче, что посоветуете посмотреть из того, что на Вас произвело впечатление? Не посоветую ничего. А что касается Тарковского, то он в свое время "просек фишку" и произвел впечатление. И самоигральными темами, и псевдоглубокомыслием. Вроде дешевый прием - снимаем какую-нибудь корягу на траве но долго и под душераздирающую музыку, но какой эффект. Зрителю кажется, что он присутствует прямо-таки при гениальном откровении. Но вот с "Солярисом" он уже промахнулся - писал-то его философ, а снято как дешевая мелодрама. Про "Пикник на обочине" и говорить не стоит. "Андрей Рублев" должен был неплохо восприниматься на тогдашнем безрыбье - ведь о церкви вообще говорить было нельзя. Но сейчас любому православному христианину это достаточно дико. Впрочем, здесь несколько лет назад кто-то из авторов очень грамотно его рассматривал. Что касается рафинированного кино, то там либо содержание подкачает, то назначение. Ну, посмотрите "Конь белый". Там хоть соответствие одного другому, хоть и не рафинированное. Только он для большого экрана."Конь белый" посмотрела, кстати - по Вашей ссылке, год назад, спасибо. По киноязыку - проняло до костей и без большого экрана.


Смешно.. Гоголя напомнило: доедет ли колесо до Казани (из Суздаля) или нет?
Вот так и по гению Тарковскому судят два обывателя, - снявшего шедевры и создавшем свой тонкий и поэтично-патриотический киноязык, отличный от неореализма итальяшек. И не где-нибудь, а в самом СССР, концлагере и ГУЛАГе, по мнению многих наших оппонентов..
"Андрея Рублева", "Ностальгию", "Зеркало" и "Ивваново детстство" готов пересматривать и пересматривать...
209. Lucia : Ответ на 205., Из народа:
2017-10-23 в 15:30

а попробуйте посмотреть фильмы Тарковского. Это же полная ерунда и дешевые выкрутасы.Я понимаю, что Анну Каренину Вы еле домучили, как архаику. Но Тарковский, и только он, представил именно рафинированный язык кино.Короче, что посоветуете посмотреть из того, что на Вас произвело впечатление? Не посоветую ничего. А что касается Тарковского, то он в свое время "просек фишку" и произвел впечатление. И самоигральными темами, и псевдоглубокомыслием. Вроде дешевый прием - снимаем какую-нибудь корягу на траве но долго и под душераздирающую музыку, но какой эффект. Зрителю кажется, что он присутствует прямо-таки при гениальном откровении. Но вот с "Солярисом" он уже промахнулся - писал-то его философ, а снято как дешевая мелодрама. Про "Пикник на обочине" и говорить не стоит. "Андрей Рублев" должен был неплохо восприниматься на тогдашнем безрыбье - ведь о церкви вообще говорить было нельзя. Но сейчас любому православному христианину это достаточно дико. Впрочем, здесь несколько лет назад кто-то из авторов очень грамотно его рассматривал. Что касается рафинированного кино, то там либо содержание подкачает, то назначение. Ну, посмотрите "Конь белый". Там хоть соответствие одного другому, хоть и не рафинированное. Только он для большого экрана."Конь белый" посмотрела, кстати - по Вашей ссылке, год назад, спасибо. По киноязыку - проняло до костей и без большого экрана.




К сожалению, материалы, отснятые для еще более интересного фильма этим режиссером, были "утрачены",
208. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 203., Олег В:
2017-10-23 в 13:51

Мздоимство всегда существовало, оно заложено в поврежденной человеческой природе. А стало быть не миновала она и Церкви. Коль, священство в своём служении народу заменяет Божью благодать на мзду, то поруганная благодать не оставит своей милостью тех, кто ищет её душой и сердцем вне церковных стен. Божьей благодати достаточно, чтобы малое стадо оставалось верным Телу Христову.«Великий Октябрь», прихода которого многие ждут как манны небесной, приведет не к «справедливому» переформатированию общества, а к ускоренному явлению антихристова на мировой арене. Не может одна революция победить другую – «царство разделившееся само в себе не устоит».



1. Мздоимство, как следствие повреждения человеческой природы, не есть оправдание для сребролюбцев и взяточников. В отношении них должен действовать Уголовный кодекс.
2. Спасение человека есть, образно говоря, двухстороннее движение. Бог не спасает человека без самого человека.
Благодать от Бога нужно ещё суметь принять.
Цветы от любимого девушка может с радостью принять. а от нелюбимого - бросить ему в лицо.
3. Операция по спасению смертельно больного человека всегда сопряжена с болью. Это ждёт Россию и Русский народ.
Чтобы Русь воскресла, она должна умереть в своём нынешнем ж.-либеральном обличье.
Пилюли не помогут.
207. Туляк : Ответ на 204., боеприпас:
2017-10-23 в 13:39

Вопрос - что делать(?), философский вопрос.

Нет не философский



Слушайте, уважаемый, если вы даже таких простых истин не знаете и не понимаете, то как нам с вами дальше разговаривать? Ведь, мне тогда придётся, чуть ли не все мои тезисы толковать))

Вот, специально для вас, цитаты из Википедии:

Философия (др.-греч. φιλοσοφία, дословно — «любомудрие», «любовь к мудрости») — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира. К задачам философии на протяжении её истории относились как изучение всеобщих законов развития мира и общества, так и изучение самого процесса познания и мышления, а также изучение нравственных категорий и ценностей. К числу предельных философских вопросов относятся, например, вопросы «Познаваем ли мир?», «Существует ли Бог?», «Что такое истина?», «Что такое хорошо?», «Что есть Человек?», «Что первично — материя или сознание?» и другие...."

https://goo.gl/ED5fNe

Как сами видите, к числу философских вопросов, относиться и ваш вопрос - "Что делать?"

А вот вам ещё:

https://goo.gl/jF5Tbt

Надеюсь, вы хотя бы тут со мной согласитесь? Или вы мне тут ещё свою философскую лекцию закатите на тему вашего вопроса - "Что делать"?

В данном конкретном случае , был задан конкретный вопрос по конкретному предмету. И вы , фактически дали ответ. - СССР восстановить невозможно. Это просто немыслимо! Все " мечты" .. наподобие " мечты"



Слушайте, может быть я чего то не понимаю, но тут просто какой то непонятный набор слов. Выглядит, как зашифрованное послание разведчика Штирлица: "Юстас - Алексу".

Что касается терпения, то русский народ, конечно же очень терпеливый... но хорошо бы нашей власти понять одну простую вещь, примеров которой в нашей истории множество: - когда русский мужик, поднимается со своей печки, то потом оказывается, что фамилия его - Пугачёв!

И это тоже истерика , Туляк. Битьё сервиза на кухне((( Вернее - угроза -))) А кому угроза ? Нашим олигархам и правительству ? .. Ну смешно ..



Какие "истерику" с "угрозой нашим олигархам и правительству2, вы тут углядели и она вас так развеселила?
Например, во все времена, к электроприборам покупаемым в магазинах, прилагается инструкция по обращению с ним, где среди прочих разделов, есть раздел - по технике безопасности при обращении с прибором. Открываем эту страницу и там читает, что - "прежде чем залезть внутрь прибора, выньте вилку из розетки - ОПАСНО, ВЫСОКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ!"

Скажите, вы это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ в инструкции от завода изготовителя, тоже всегда воспринимаете как "угрозу"?

Не обижайтесь, но.... поговорит с кем нибудь ещё.
206. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 203., Олег В:
2017-10-23 в 12:19

Не может одна революция победить другую – «царство разделившееся само в себе не устоит».


Революция Новороссии победила революцию "гидности".
205. Из народа : Ответ на 202., Lucia:
2017-10-23 в 12:19

а попробуйте посмотреть фильмы Тарковского. Это же полная ерунда и дешевые выкрутасы.Я понимаю, что Анну Каренину Вы еле домучили, как архаику. Но Тарковский, и только он, представил именно рафинированный язык кино.Короче, что посоветуете посмотреть из того, что на Вас произвело впечатление? Не посоветую ничего. А что касается Тарковского, то он в свое время "просек фишку" и произвел впечатление. И самоигральными темами, и псевдоглубокомыслием. Вроде дешевый прием - снимаем какую-нибудь корягу на траве но долго и под душераздирающую музыку, но какой эффект. Зрителю кажется, что он присутствует прямо-таки при гениальном откровении. Но вот с "Солярисом" он уже промахнулся - писал-то его философ, а снято как дешевая мелодрама. Про "Пикник на обочине" и говорить не стоит. "Андрей Рублев" должен был неплохо восприниматься на тогдашнем безрыбье - ведь о церкви вообще говорить было нельзя. Но сейчас любому православному христианину это достаточно дико. Впрочем, здесь несколько лет назад кто-то из авторов очень грамотно его рассматривал. Что касается рафинированного кино, то там либо содержание подкачает, то назначение. Ну, посмотрите "Конь белый". Там хоть соответствие одного другому, хоть и не рафинированное. Только он для большого экрана.


"Конь белый" посмотрела, кстати - по Вашей ссылке, год назад, спасибо. По киноязыку - проняло до костей и без большого экрана.
204. боеприпас : Ответ на 193., Туляк:
2017-10-23 в 12:18

Не знаю.... Вопрос - что делать(?), философский вопрос.



Нет не философский. В данном конкретном случае , был задан конкретный вопрос по конкретному предмету. И вы , фактически дали ответ. -
СССР восстановить невозможно. Это просто немыслимо!
Все " мечты" .. наподобие " мечты" -
"Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии" Цитирую : -
" Посему, на мой взгляд, грядёт новый Великий Октябрь..."
----------------
Это печальное и истерическое( от слова "истерика") бегство от реальности.
Возникновение СССР само по себе чудо , более невероятное , чем выигрыш в лотерею.. один шанс на триллион. В 19 веке невозможен. Сейчас УЖЕ невозможен.

Что касается терпения, то русский народ, конечно же очень терпеливый... но хорошо бы нашей власти понять одну простую вещь, примеров которой в нашей истории множество: - когда русский мужик, поднимается со своей печки, то потом оказывается, что фамилия его - Пугачёв!



И это тоже истерика , Туляк. Битьё сервиза на кухне((( Вернее - угроза -))) А кому угроза ? Нашим олигархам и правительству ? .. Ну смешно ..
А правы вы в том , что лучше приготовится к худшему. Морально приготовится.
И ещё .. Так думается , что самый лучший совет нам дал тот самый разбойник -
" мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал."
203. Олег В : ответ 201, Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-10-23 в 10:08

- Недостаточно. Необходима ещё и предельная честность священнослужителей, отсутствие с их стороны сребролюбия и властолюбия, готовность к самопожертвованию. Чего сейчас нет. Посему, на мой взгляд, грядёт новый Великий Октябрь
.
Мздоимство всегда существовало, оно заложено в поврежденной человеческой природе. А стало быть не миновала она и Церкви. Коль, священство в своём служении народу заменяет Божью благодать на мзду, то поруганная благодать не оставит своей милостью тех, кто ищет её душой и сердцем вне церковных стен. Божьей благодати достаточно, чтобы малое стадо оставалось верным Телу Христову.
«Великий Октябрь», прихода которого многие ждут как манны небесной, приведет не к «справедливому» переформатированию общества, а к ускоренному явлению антихристова на мировой арене. Не может одна революция победить другую – «царство разделившееся само в себе не устоит».
202. Lucia : Ответ на 200., Из народа:
2017-10-23 в 08:27

а попробуйте посмотреть фильмы Тарковского. Это же полная ерунда и дешевые выкрутасы.Я понимаю, что Анну Каренину Вы еле домучили, как архаику. Но Тарковский, и только он, представил именно рафинированный язык кино.Короче, что посоветуете посмотреть из того, что на Вас произвело впечатление?



Не посоветую ничего.

А что касается Тарковского, то он в свое время "просек фишку" и произвел впечатление. И самоигральными темами, и псевдоглубокомыслием. Вроде дешевый прием - снимаем какую-нибудь корягу на траве но долго и под душераздирающую музыку, но какой эффект. Зрителю кажется, что он присутствует прямо-таки при гениальном откровении.

Но вот с "Солярисом" он уже промахнулся - писал-то его философ, а снято как дешевая мелодрама. Про "Пикник на обочине" и говорить не стоит.
"Андрей Рублев" должен был неплохо восприниматься на тогдашнем безрыбье - ведь о церкви вообще говорить было нельзя. Но сейчас любому православному христианину это достаточно дико. Впрочем, здесь несколько лет назад кто-то из авторов очень грамотно его рассматривал.

Что касается рафинированного кино, то там либо содержание подкачает, то назначение.

Ну, посмотрите "Конь белый". Там хоть соответствие одного другому, хоть и не рафинированное. Только он для большого экрана.
201. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 199., Олег В:
2017-10-23 в 07:54

Для того, чтобы привести людей в Церковь, не нужно «удерживать науку и технику на достаточном для обороны уровне». Для этого достаточно Божьей благодати.



Недостаточно. Необходима ещё и предельная честность священнослужителей, отсутствие с их стороны сребролюбия и властолюбия, готовность к самопожертвованию. Чего сейчас нет. Посему, на мой взгляд, грядёт новый Великий Октябрь.

Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) в конце 1940-х – начале 1950-х гг. обращался к духовенству Крымской епархии: «Отвык наш несчастный народ ежедневно бывать в церкви, как было в старину. Забыли и священники свой долг быть всегдашними молитвенниками о народе. Никем не совершается память святых, которым положены службы на каждый день. Многие сельские священники прямо говорят мне, что им нечего делать целую неделю, от воскресенья до воскресенья… Не должен ли священник быть религиозным вождем своей паствы, а не только требоисправителем?.. Некоторые священники продолжают назначать таксу, и притом высокую, за Таинства и требы. Прошу отцов благочинных строго следить за проявлениями корыстолюбия священников, служащего нередко поводом к переходу православных в секты… Великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему; я желал бы лучше сам быть отлученным от Христа (Рим. 9, 2-3), чем видеть, как некоторые из вас отлучают от Христа, от веры в Него и любви к Нему слабых верою овец стада Христова своим корыстолюбием… Не есть ли священнослужение вообще, а в наше время в особенности, тяжелый подвиг служения народу, изнывающему и мучающемуся от глада и жажды слышания слов Господних (Ам. 8, 11)? А многие ли священнослужители ставят своей целью такой подвиг? Не смотрят ли на служение Богу как на средство пропитания, как на ремесло требоисправления? Народ очень чутко распознает таких… Тяжкие испытания и страдания перенесла Церковь наша за время Великой революции, и, конечно, не без вины. Давно, давно накоплялся гнев народный на священников корыстолюбивых, пьяных и развратных, которых, к стыду нашему, было немало. И с отчаянием видим мы, что многих, многих таких и революция ничему не научила. По-прежнему, и даже хуже прежнего, являют они грязное лицо наемников – не пастырей, по-прежнему из-за них уходят люди в секты на погибель себе… Доброго пастыря даже нищий народ не оставит в нужде. А корыстолюбивый всем ненавистен» .
М. А. Новоселов, известный писатель, причисленный к лику святых новомучеников и исповедников Российских на юбилейном Архиерейском соборе РПЦ 2000 г. для общецерковного почитания, останавливался подробно в своих «Письмах к друзьям» на проблемах церковной жизни, актуальных и в наше время: «Не будем смущаться и неверностью множества пастырей и архипастырей, как явлением неожиданным: это не новость для Церкви Божией, нравственные потрясения которой, исходившие всегда от иерарха, а не от верующего народа, бывали так часты и сильны, что дали повод к поучительной остроте: «если епископы не одолели Церкви, то врата ада не одолеют Ея» .
Правозащитник-диссидент З. А. Крахмальникова говорила о том, что для духовных лиц в советское время «радостями плена оказывались заграничные поездки, роскошные покои, дачи за высокими неприступными заборами, чёрные и цветные автомобили, радости плена приносили почёт, славу, поклонение и, наконец, ордена и грамоты от властей, а вместе с роскошью, грамотами, орденами и почётом – безнаказанность и защиту со стороны властей, защиту от тех, кто посмеет церковным властям напомнить о Христе. Став безраздельной владелицей миллиардов церковных денег, иерархия оказалась неким магнатом, получившим возможность бесконтрольно распоряжаться не принадлежащими ей сокровищами. Коррупция, взяточничество, разцветшие в период «застоя» в нашем обществе, расцвели столь же пышно во всех звеньях церковно-административного аппарата. Об этом свидетельствуют многочисленные письма и жалобы верующих, направляемые владыкам и, как правило, остающиеся без всякого ответа. «Брошенные в Самиздат», эти письма вопиют о бедствиях Церкви... Из них мы узнаём, например, о том, что отныне монашествующие владыки, послушные принципам «новой экклезиологии», должны были подвергнуть ревизии и монашеские обеты о нестяжании и целомудрии» .
На наш взгляд, З. А. Крахмальникова, испытывая явную неприязнь к Советской власти, чрезмерно преувеличивает церковные нестроения той поры. Справедливости ради надо сказать, что в СССР клирики были вынуждены держать себя в «рамках», в соответствии с честной, скромной, нестяжательной и самоотверженной жизнью подавляющего большинства советских граждан и под влиянием государственной идеологии, направленной, в частности, на формирование у членов общества разумных потребностей и культуры потребления материальных благ. Например, Генеральный секретарь ЦК товарищ Л. И. Брежнев в Отчетном докладе Центрального комитета КПСС XXIV съезду Коммунистической партии Советского Союза произнёс: «Новый облик советского человека, его коммунистическая мораль и мировоззрение утверждаются в постоянной, бескомпромиссной борьбе с пережитками прошлого. Не может быть победы коммунистической морали без решительной борьбы с такими ее антиподами, как стяжательство, взяточничество, тунеядство, клевета, анонимки, пьянство и т. п. Борьба с тем, что мы называем пережитками прошлого в сознании и поступках людей, – это дело, которое требует к себе постоянного внимания партии, всех сознательных передовых сил нашего общества. В отчетный период ЦК партии принимал меры к тому, чтобы создать такую моральную атмосферу в нашем обществе, которая способствовала бы утверждению во всех звеньях общественной жизни, в труде и в быту уважительного и заботливого отношения к человеку, честности, требовательности к себе и к другим, доверия, сочетающегося со строгой ответственностью, духа настоящего товарищества. Словом, мы стремились к тому, чтобы в нашей стране всем лучше жилось и лучше работалось» . Кроме того, правоохранительные органы вели непримиримую борьбу с такими «родимыми пятнами» капитализма, как нетрудовые доходы и паразитизм.
Тем не менее, в среде духовенства были и властолюбцы, и сластолюбцы, и сребролюбцы, и рвачи, и искатели лёгкой жизни, не обладающие таким качеством, как личная скромность, и гоняющиеся за «длинным» рублём по всей территории страны. В этом, в первую очередь, преуспели священнослужители из Западной Украины. Так, если в Новосибирской епархии в 1973 г. украинские священнослужители от общего количества духовенства составляли 22 %, то в 1987-1989 гг. – более 30 % .
В этой связи необходимо отметить, что, например, в Кузбасс западно-украинцы начали прибывать после Великой Отечественной войны и показали себя не с лучшей стороны. Например, в 1957 г. в справке о деятельности церковников и сектантов в г. Анжеро-Судженске и Анжеро-Судженском районе уполномоченного УКГБ по Кемеровской области в г. Анжеро-Судженске подполковника Баранова и начальника 4 отдела аппарата уполномоченного капитана Сащенко говорилось о том, что священник Вознюк Е. Г., украинец, на русском языке говорит с акцентом, церковные службы знает плохо, среди верующих авторитетом не пользуется .
А Г. М. Яровой, уполномоченный Совета по делам РПЦ при Совмине СССР по Кемеровской области, 20 мая 1959 г. записал в служебном дневнике: «Там, где нет прочной материальной заинтересованности, как, например, в западных областях Украины и Белоруссии, духовенство уходит в места более обеспеченные, такие как Кемеровская область, Алтайский край и другие, где мало приходов, и деньги идут потоком… Чтобы получить такие приходы, как Сталинск, Прокопьевск, Кемерово, Ленинск-Кузнецкий, нужно внести епархиальному управлению взятку до 10 тысяч рублей» .
Когда же распался Советский Союз, были ликвидированы сдерживающие факторы, возобладал принцип «бери от жизни всё!», и наступила эра безнаказанности и безответственности, а финансово-экономическая деятельность РПЦ была выведена из-под контроля государственных органов, то стала наблюдаться тенденция коммерциализации церковной жизни. Определённые приходы превратились в доходные предприятия, спекулирующие «духовными услугами». Появились настоятели, которые буквально приватизировали храмы. Целый ряд представителей духовенства показал своё истинное лицо. И оно оказалось далеко не христианским. Поэтому З. А. Крахмальникова преувеличивает изъяны жизни Русской Церкви в СССР, а её правдивые слова, несомненно, следует в первую очередь отнести к постсоветскому, буржуазному периоду, нежели к социалистическому.
Морально-нравственные вопросы поведения пастырей неоднократно поднимались священноначалием публично. Например, в 1994 г. на Архиерейском Соборе Патриархом Алексием II были произнесены тревожные слова: «Необходимо… ликвидировать такое появившееся в настоящее время негативное явление, как резкая дифференциация духовенства по имущественному признаку, когда священнослужители незакрывающихся приходов имеют существенно больший достаток, нежели молодые настоятели, живущие в нищете… Необходимо изыскивать формы внутриепархиального перераспределения финансов для оказания помощи восстанавливающимся приходам, чтобы свободные средства обеспеченных общин направлялись на насущные нужды реставрации. Это на практике поможет укреплению соборности и предотвратит соблазн представлять Церковь, как конгломерат самозамкнутых и самофинансирующихся единиц» . На основании оценок и указаний Первосвятителя для оздоровления обстановки в церковной среде и восстановления социальной справедливости Архиерейским Собором РПЦ тогда же было принято важное постановление: «Епархиальным Преосвященным иметь попечение… о материальной поддержке духовенства малообеспеченных приходов, дабы не допускать несвойственного Церкви материального неравенства в среде клира… Считать необходимым введение в практику на епархиальном уровне целенаправленного перераспределения средств от более обеспеченных приходов к менее обеспеченным» .
Однако впоследствии обстановка только ухудшалась. Поэтому Патриарх Алексий II вновь и вновь возвращался к этой теме. Он говорил о том, что в последнее время корыстолюбие, коммерция и власть денег все более соблазняют нестойких в вере и нравственности членов Церкви. В некоторых храмах недоступными для простых, небогатых прихожан становятся Таинства. Участились случаи, когда некоторые священники, договариваясь с прихожанами о совершении Таинств или треб мимо кассы, устанавливают свои расценки за их совершение, назначая при этом цену в валюте. В храме Божием, как на рынке, устанавливается настоящий торг, притом на глазах у прихожан. Определённая часть духовенства стремится подражать «красивому» стилю жизни так называемых «новых русских», который является греховным проявлением эгоизма, самодовольства, сибаритства, тщеславия, вседозволенности, превосходства над другими из-за своего богатства, нередко нажитого незаконным, преступным путём. Это отсутствие скромности, кротости, воздержания и меры во всём. Отсюда стремление перещеголять друг друга в модной одежде, соревнование в пышности и обилии праздничных столов, кичение иномарками автомашин, сотовыми телефонами и прочим. И это в то время, когда половина населения живет за чертой бедности! Такой стиль жизни является по существу греховным, нехристианским, поскольку забывается Бог, приходит служением маммоне. Подобная жизнь пастырей для обычных, рядовых прихожан, в подавляющем большинстве бедных людей, является соблазном и ассоциируется в их сознании с изменой бедности Христовой, с обмирщением Церкви. Не потому ли некоторые верующие уходят из храмов и ищут себе места в различных сектах, новых религиозных течениях, где их встречают с пониманием, заботой и любовью? Во многих церквах действует определённый «прейскурант цен», таким образом, идёт открытая торговля, только вместо обычного продаётся «духовный товар», то есть благодать Божия. Это в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана. Ничто так не отторгает людей от веры, как корыстолюбие и сребролюбие священников и служителей храмов, что есть гнусная, убийственная страсть, иудино предательство по отношению к Богу, адский грех. Священнослужитель, стремящийся к стяжанию материальных благ, приносит Церкви больше вреда, чем глубоко убеждённый атеист советского времени .
200. Из народа : Ответ на 180., Lucia:
2017-10-23 в 01:41

а попробуйте посмотреть фильмы Тарковского. Это же полная ерунда и дешевые выкрутасы.


Я понимаю, что Анну Каренину Вы еле домучили, как архаику. Но Тарковский, и только он, представил именно рафинированный язык кино.
Короче, что посоветуете посмотреть из того, что на Вас произвело впечатление?
199. Олег В : ответ 184, боеприпас:
2017-10-22 в 23:04

- И упомянуто было про язычество материальной культуры ( цивилизации ) , только для того , чтобы .. как то найти путь " между сциллой и харибдой".

Николай, так ведь Ваше имя? Вы о чем? О какой материальной культуре Вы говорите? Культура никогда не была материальной, хотя и была понукаема служить в обществе материальным целям. Не надо из неё делать служанку компромиссов.

- Удержать у нас в России науку и технику на достаточном для обороны уровне , и ГЛАВНОЕ - обратить людей в Церковь Христову. - А то .. банкиры какие то .. юристы .. это же просто паразиты. Никакой ( даже материальной ) культуры они не создают.

Для того, чтобы привести людей в Церковь, не нужно «удерживать науку и технику на достаточном для обороны уровне». Для этого достаточно Божьей благодати.
Банкиры и юристы являются частью культуры, которую создают сами люди. Если эти «паразиты» становятся определяющей частью общества, то культура теряет свою духовность и становится паразитирующей….
И пожалуйста, выражайте свои мысли четче, если хотите, что Вас поняли правильно.
198. Советский недобиток : Ответ на 191., Из народа:
2017-10-22 в 22:26

Да, действительно, ещё ребёнок


Еще один?
197. Олег В : ответ 181, Туляк:
2017-10-22 в 22:19

- Но, разве нам сегодня не нужен некий другой Кодекс, в котором были бы отражены все цели и чаяния нашего народа? Разве, сам народ сегодня не говорит, что ему нужна нынче какая то идеология, с такой же нравственной составляющей, какая была в кодексе коммунистов, но только теперь, уже и с религиозными догмами? Ведь, сколько сегодня людей, вспоминают СССР, а вспоминая, говорят с ностальгией НЕ столько о своей молодости прожитой там, а сколько, именно о той, пусть и далёкой от идеала, но всё же - Справедливости! Которой, без всякого сомнения, тогда было больше НА МНОГО ПОРЯДКОВ!

Ностальгия по прежним временам всегда есть выражение неудовлетворенности жизнью, свойственная всякому человеку – «что имеем не храним, потерявши плачем».. Пока человек чего-то не потерял, он не может по-настоящему понять ценности потерянного. Это именно то, что под улюлюканье демократов говорили во времена перестройки старики, люди построившие советское государство. Кто-то их слушал? Тогда большая часть населения «повелась» на посулы демократии, потому что того хотела. На то, конечно, были объективные причины: советский строй, с его менталитетом исчерпавшим весь свой идеологический запас прочности, и, конечно, «ненавязчивая» помощь «друзей» из-за границы. Народ в своей массе возмечтал о позитивных переменах в сфере обладания большей собственностью, чем социалистическая, и получил «как всегда» - бандитскую прихватизацию всей страны.
Не понимают русские люди, что взяв на себя духовное обязательство быть православным народом – Третьим Римом, они подписываются под скорби и страдания. Теперь, прожив 25 лет по демократическим законам, они начали, наконец, понимать, что отдали на откуп бесконечной Свободе духовные идеалы Равенства и Справедливости, которые превыше всего ценили раньше. Для этого надо было разрушить всё, что трудом и потом было построено предыдущими поколениями и власть пожить как прочие демократические народы. Цена же всех этих преобразований оказалось выше той, которая никому не могла присниться даже в страшном сне.

- Вот, антисоветчики, вполне справедливо говорят, что, мол - "вот коммунисты церкви ломали и закрывали". Да, ломали. И даже было время, когда и священников стреляли. А как назвать ТО, когда сегодня, когда полная свобода любых вероисповеданий, чуть ли не рядом с понастроенными новыми и старыми храмами - понастроили во много раз больше, чем этих храмов, разного рода вертепов, типа баров-ресторанов, американских макдональсов и молодёжных ночных клубов с наркоманами и проститутками?! Они по ночам, набиты молодыми людьми гораздо больше, чем их ходит в храмы молиться.

И в чем теперь обвинять антисоветчиков?
В том, что они добились, чего хотели? Всё, что можно сказать -, молодцы! В своем упрямом задоре они доказали, что они дети тех, кто веками вынашивали идею приобщения России к безпредельным демократическим свободам, и они свою мечту, наконец, осушествили. Давайте будем последовательными - сидеть на двух стульях неудобно, народ, хотел он этого или не хотел, но свой постперестроечный выбор он сделал в пользу антисоветчиков.

- А, сегодняшние полицаи, обо всё этом прекрасно знают и "арестовывают" только тех лохов, кто им мзду не платит. А потом, показывают нам по ящику этих "арестованных" и хвалятся, как у нас полиция "успешно" борется с наркоманией и прочими другими "преступлениями". Разве в "безбожном" СССР, можно было бы себе, хотя бы ПРЕДСТАВИТЬ, что бы там милиция "крышевала" преступность, да ещё ТАКУЮ, которую крышуют сегодня, даже, не столько наши полицаи, сколько люди сидящие далеко повыше! Полицаи, лишь охраняют этот их (прости Господи) - "бизнес"!).

Как принято теперь говорить -, «полицаи - тоже люди». В государстве, где понятие чести сводится к понятию «целесообразности » криминального бизнеса, именно так всё и должно быть. Вопрос отношений «полицейские и воры» в демократическом обществе давно определен степенью их заинтересованности друг в друге. Ничего нового.

- А наши церковные иерархи, что, "ничего не знают" об этом что ли? Знают. А почему, до сих пор, многие из них яростно обличают "безбожную" Советскую эпоху, которой уже давно нет и особе не спешат обличать то, что творится у них под носом сегодня? Что, так же боятся говорить в слух о сегодняшних проблемах, в которых явно замешаны высоко сидящие чиновники, как и когда то боялись говорить о "безбожной власти СССР"? А чего бояться то? Это в ведь только в СССР - "не было свободы слова", а сегодня то - ДЕМОКРАТИЯ! Сам Президент нам ГАРАНТИРУЕТ - ГОВОРИТЕ ЧТО ХОТИТЕ! А иереахи.....молчат. Так, где же их совесть? И, неужели они не понимают, что многие люди всё это прекрасно видят и это их, иерархов, молчание и "не видение" сегодняшних проблем, вызывает у многих, к ним недоверие и неприязнь?

Церковь в гражданском, (читай – демократическом) обществе отделена от государства. Иерархи обо всех нестрояниях в обществе должны говорить громко и однажды, а не сыпать словами бисером по любому поводу. Иногда молчание полезнее всяких слов, к тому же, не все иерархи молчат. Давая установку на восстановление церквей, они, тем самым, делают всё возможное для восстановления православного сознания в обществе.. И это то, что, в меру своих духовных сил и возможностей, они делают во все времена. Хорошо или плохо это у них получается – Один Господь знает.

- И чего потом задаваться вопросом, что "ах, почему молодёжь в церковь не ходит?". А, когда проведут очередной опрос, типа недавнего: - "кто для вас является самым выдающимся человеком всех времен и народов?" и на первом месте оказывается Сталин, то заказчики это опроса, вместе с сами же опрашавшими, хватаются за голову и начинают кричать - "ах, какой плохой русский народ, со своей рабской душой, тоскующий по сильной руке"))). Так, потому и в церкви молодёжь не ходит и потому за Сталина голосует, что - видит всю эту НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Вопрос выбора молодежи куда ходить на досуге, это, прежде всего, вопрос воспитания. Чему старшее поколение учит её с детства, то она при полных летах воплощает в жизнь. А чем занималось старшее поколение в 90-е, ни для кого не секрет.
Нынешняя тоска «по железной руке», это слезы старшего и среднего поколения по упущенной возможности передать детям свои глубинные, национально-исторические ценности. Церковь не должна никого тащить в Царство Божие на аркане, а только напоминать о его существование. Выбор, который по достижению зрелости человек должен сделать САМ, всегда остается за ним. В этом и заключается парадокс «правды» демократических свобод и свободы выбора отдельной личности, в частности.
196. Русский Сталинист : Ответ на 191., Из народа:
2017-10-22 в 21:02

Ну, ладно, вот и Ваши.Слава борцам, что за правду вставали,Знамя свободы высоко несли,Партию нашу они создавали,К цели заветной вели.Долгие, тяжкие годы царизмаЖил наш народ в кабале.Ленинской правдой заря коммунизмаНам засияла во мгле. Под солнцем Родины мы крепнем год от года, Мы беззаветно делу Ленина верны. Зовет на подвиги советские народы Коммунистическая партия страны!Партия наша народы сплотилаВ братский, единый союз трудовой.Партия — наша надежда и сила,Партия — наш рулевой!Думы народные в жизнь воплощая,Б бурях крепка, как скала,В грозных сраженьях врагов сокрушая,Партия наша росла. Под солнцем Родины мы крепнем год от года, Мы беззаветно делу Ленина верны. Зовет на подвиги советские народы Коммунистическая партия страны!Нас не страшат ни борьба, ни сраженья —Ярко горит путеводный маяк!И помешать нам в победном движеньеПусть не пытается враг.С нами сегодня идут миллионы,Наше единство растет.Мудростью партии путь озаренныйНас к коммунизму ведет. Под солнцем Родины мы крепнем год от года, Мы беззаветно делу Ленина верны. Зовет на подвиги советские народы Коммунистическая партия страны!Да, действительно, ещё ребёнок! Ну так это нормально.



Чем бы дитя не тешилось...
195. Lucia : Ответ на 193., Туляк:
2017-10-22 в 20:31

"раскачка такая пойдет, какой мир еще не видал. Затуманится Русь, заплачет земля по старым Богам..."



И самозванцев готовят, только не Пугачевых.
194. Lucia : Ответ на 192., Туляк:
2017-10-22 в 19:58

Ну, ладно, вот и Ваши.Это не только моё, но и ваше тоже! Или, вы желаете отречься (хотя, о чём я её спрашиваю и так всё ясно - отреклась давно)) от истории своей страны? Как отрёкся сынок Сергея Михалкова - Никита и дал отпор культу личности, который насаждал его папа?https://goo.gl/YecC1G




Но помилуйте, МОЙ папа никогда не писал подобных стишат.
193. Туляк : Ответ на 185., боеприпас:
2017-10-22 в 17:46

А что нам делать ? Туляк. Что можно сделать , кроме как терпеть ?



Не знаю.... Вопрос - что делать(?), философский вопрос. Наверное, его надо задавать философам. А я не философ.

Что касается терпения, то русский народ, конечно же очень терпеливый... но хорошо бы нашей власти понять одну простую вещь, примеров которой в нашей истории множество: - когда русский мужик, поднимается со своей печки, то потом оказывается, что фамилия его - Пугачёв! И тогда:

- "раскачка такая пойдет, какой мир еще не видал. Затуманится Русь, заплачет земля по старым Богам..."

Ф.М.Достоевский.
192. Туляк : Ответ на 190., Lucia:
2017-10-22 в 16:51

Ну, ладно, вот и Ваши.



Это не только моё, но и ваше тоже! Или, вы желаете отречься (хотя, о чём я её спрашиваю и так всё ясно - отреклась давно)) от истории своей страны? Как отрёкся сынок Сергея Михалкова - Никита и дал отпор культу личности, который насаждал его папа?

https://goo.gl/YecC1G
191. Из народа : Ответ на 190., Lucia:
2017-10-22 в 15:57

Ну, ладно, вот и Ваши.Слава борцам, что за правду вставали,Знамя свободы высоко несли,Партию нашу они создавали,К цели заветной вели.Долгие, тяжкие годы царизмаЖил наш народ в кабале.Ленинской правдой заря коммунизмаНам засияла во мгле. Под солнцем Родины мы крепнем год от года, Мы беззаветно делу Ленина верны. Зовет на подвиги советские народы Коммунистическая партия страны!Партия наша народы сплотилаВ братский, единый союз трудовой.Партия — наша надежда и сила,Партия — наш рулевой!Думы народные в жизнь воплощая,Б бурях крепка, как скала,В грозных сраженьях врагов сокрушая,Партия наша росла. Под солнцем Родины мы крепнем год от года, Мы беззаветно делу Ленина верны. Зовет на подвиги советские народы Коммунистическая партия страны!Нас не страшат ни борьба, ни сраженья —Ярко горит путеводный маяк!И помешать нам в победном движеньеПусть не пытается враг.С нами сегодня идут миллионы,Наше единство растет.Мудростью партии путь озаренныйНас к коммунизму ведет. Под солнцем Родины мы крепнем год от года, Мы беззаветно делу Ленина верны. Зовет на подвиги советские народы Коммунистическая партия страны!


Да, действительно, ещё ребёнок! Ну так это нормально.
190. Lucia : Ответ на 182., Туляк:
2017-10-22 в 14:57

вы читаете не сами книги, а только их названия с обложекА вот тут Вы промахнулись. Ваши идейные товарищи постоянно обвиняли меня в излишней начитанности и видели в этом чуждую классовую сущность.Ничего я не промахнулся. И мои идейные товарищи, тоже правильно вас обвиняли в излишней начитанности названий с обложек книг, с их чуждой классовой сущностью. Ну, вот же они, ваши книги:https://goo.gl/3VCu6R




Ну, ладно, вот и Ваши.

Слава борцам, что за правду вставали,

Знамя свободы высоко несли,

Партию нашу они создавали,

К цели заветной вели.

Долгие, тяжкие годы царизма

Жил наш народ в кабале.

Ленинской правдой заря коммунизма

Нам засияла во мгле.

Под солнцем Родины мы крепнем год от года,

Мы беззаветно делу Ленина верны.

Зовет на подвиги советские народы

Коммунистическая партия страны!

Партия наша народы сплотила

В братский, единый союз трудовой.

Партия — наша надежда и сила,

Партия — наш рулевой!

Думы народные в жизнь воплощая,

Б бурях крепка, как скала,

В грозных сраженьях врагов сокрушая,

Партия наша росла.

Под солнцем Родины мы крепнем год от года,

Мы беззаветно делу Ленина верны.

Зовет на подвиги советские народы

Коммунистическая партия страны!

Нас не страшат ни борьба, ни сраженья —

Ярко горит путеводный маяк!

И помешать нам в победном движенье

Пусть не пытается враг.

С нами сегодня идут миллионы,

Наше единство растет.

Мудростью партии путь озаренный

Нас к коммунизму ведет.

Под солнцем Родины мы крепнем год от года,

Мы беззаветно делу Ленина верны.

Зовет на подвиги советские народы

Коммунистическая партия страны!
189. Lucia : Ответ на 182., Туляк:
2017-10-22 в 14:55

вы читаете не сами книги, а только их названия с обложекА вот тут Вы промахнулись. Ваши идейные товарищи постоянно обвиняли меня в излишней начитанности и видели в этом чуждую классовую сущность.Ничего я не промахнулся. И мои идейные товарищи, тоже правильно вас обвиняли в излишней начитанности названий с обложек книг, с их чуждой классовой сущностью. Ну, вот же они, ваши книги:https://goo.gl/3VCu6R




Учту Ваши пожелания.
188. Lucia : Ответ на 185., боеприпас:
2017-10-22 в 13:29

Туляк. Что можно сделать , кроме как терпеть ?




Можно злобиться и проклинать. Чем он и занят.
187. Бондарев Игорь : Re: Великое советское и упадническое российское кино
2017-10-22 в 10:38

В Октябре 1917 действительно произошел великий скачок духа! И что вызывает огромное удивление (впрочем вполне понятно, теоретически)- это при том, что дух изменился наоборот к своей идее, не снимая идею духа во главе. То есть дьявол раскололся в себе самом.
А такой сатана - уже не сатана.
В Октябре 1917 власть сатаны (Антихриста) над миром была уничтожена. И борьба против него только началась! В Победе мая 1945 была достигнута Победа духа над идеей зла!
И только сегодня нам предстоит задача сформировать идеи Истины.
На данный момент мы просто видим факт того, что надо менять идею. Такая идея, как сегодня - не устраивает никого. Мы раздражены. Мы ищем новую идею. Мы раздражены, то есть ищем.
186. Бондарев Игорь : Ответ на 181., Туляк:
2017-10-22 в 10:15

Дух СССР есть и сегодня. И это - основа России. Это же - дух Победы! Все это есть в России и сегодня, и разворот Октября - сохранен в России и сегодня!
Однако, Россия в 90-е вернулась к старой идее. К той самой идее, против которой произошел Октябрь и которую уничтожила Победа.
Зачем? Зачем Россия делает такую ЯВНУЮ и грубейшую ошибку?
Затем, чтобы получить идею истины.
Ведь ни Октябрь, ни Победа не дали ИДЕЮ! Против старой - да, старую идею разрушили. Чем? Духом.
Но дух и идея - разные вещи. Вот это непонятно и сегодня. Тем не менее, Россия УЖЕ сделала дело истинного духа. А идею истины еще не осуществила.
Идея находится до духа. До мира. Дух - в мире. Когда дух и идея совпадают, тогда истина становится конкретной.
Трагедия (драма) либерализма российского - соединение истинного духа со старой идеей.
Но и трагедия (драма) СССР - достижение истинного духа вместе с той же идеей, против которой и выступил дух СССР.
По сути дух и СССР и либерализма (90-х) один и тот же, дух один. Но в СССР оставалась идея гибели мира (т.Эволюции) ведущей. А в либерализме 90-х появился выбор идей. Но это только кажимость. Никакого выбора нет там, где царит монополия т.Эволюции.
Вывод: при одном и том же духе, отличие СССР и либерализма (90х) состоит в том, что враждебность идеи(духу страны) стала более очевидна.
В СССР мы вообще не видели того, что идея и дух находятся во враждебном состоянии. Вообще не видели этого.
А вот либерализм 90-х как раз и позволил это увидеть. И это вменяется ему в произвол. Так оно и есть.
Но, как же можно хвалить ТОЛЬКО СССР и не понимать, что при одном и том же духе, отношение к истине в СССР было более противоречивым, чем в 90-е? Хотя и в 90-е ничего не изменилось кроме того, что это противоречие духа и идеи стало ВИДИМЫМ всем в обществе.
Вот и все, что отличает СССР от либеральной России. В СССР враждебность идеи к духу не была видна, в либеральной России (90х) эта враждебность СТАЛА видна.
А вот дух что СССР, что либеральной России - один и тот же.
Идею надо менять. Идею надо формировать. А это - новая парадигма мироздания.Т.Эволюции должна исчезнуть как старая парадигма мировоззрения.
Политики никогда не смогут сформировать Идею. Но они могут содействовать ей в духе. Саму идею должны разрабатывать другие люди. Идеологи так же принадлежат к политикам.
185. боеприпас : Ответ на 181., Туляк:
2017-10-22 в 10:07

Ведь, сколько сегодня людей, вспоминают СССР, а вспоминая, говорят с ностальгией НЕ столько о своей молодости прожитой там, а сколько, именно о той, пусть и далёкой от идеала, но всё же - Справедливости! Которой, без всякого сомнения, тогда было больше НА МНОГО ПОРЯДКОВ!



Не только справедливость. Главное! - Чистота , любовь и дружба нелицемерные.
СССР - уникальный период в истории России. Сочетание материальной идеологии ( ДЛЯ РЫВКА В ОБЛАСТИ МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ ) .. и Преизобилия Благодати , которая подавалась через Пресвятую Богородицу.
СССР был подобен детскому садику, где с детей не спрашивалось .. а доброй " няней" была Сама Царица Небесная. Но! Это не могло продолжатся долго.
Сравнивать Тогда и Сейчас - это как сравнивать юную , наивную и чистую девушку , с любовью и наивной романтикой в душе .. сравнивать с прожженой .. пропитой . вульгарной и весьма немолодой особой, которая нацепила золота и панбархата .. и припудрила бланш под глазом.
-----------
А что нам делать ? Туляк. Что можно сделать , кроме как терпеть ?
184. боеприпас : Ответ на 173., Олег В:
2017-10-22 в 09:36

Саша, спасибо. Мысль в целом верная, но требует большей конкретики и дополнений. Израиль в культуром плане никогда не был «нолем»,



Даже удивительно.
Речь идёт о материальной культуре. И речь идёт о древнем Израиле и древней Греции. До! рассеяния евреев.
------------
Израиль был строгим нолём в области материальной культуры. Да иначе и быть не могло. Израиль ( и народ Израиля ) был задуман и создан Всевышним для хранения Ветхой Церкви .. И! Для подготовки Прихода в мир Господа Иисуса Христа. Спасителя.
Такие вещи , как .. скажем - Олимпийские игры были немыслимы в древнем Израиле. Театры и драматурги были немыслимы в древнем Израиле. Скульпторы ? .. Попытка была .. тельца они отлили , попытка была пресечена сурово.
ЛЮБАЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА была просто немыслима в древнем Израиле. Любые попытки отступничества пресекались Свыше!!
Даже как то странно и говорить то на эту тему (((
Даже астрологи ( Не Астрономы!! Атрономы были в Греции ) , астрологи и то пришли из Вавилона , поклонится Рождённому Спасителю.
-------------
И упомянуто было про язычество материальной культуры ( цивилизации ) , только для того , чтобы .. как то найти путь " между сциллой и харибдой" .
Удержать у нас в России науку и технику на достаточном для обороны уровне , и ГЛАВНОЕ - обратить людей в Церковь Христову.
-------------
А то .. банкиры какие то .. юристы .. это же просто паразиты. Никакой ( даже материальной ) культуры они не создают.
183. Георгий : Re: Великое советское и упадническое российское кино
2017-10-22 в 05:07

Нашим советским кинематографистам нужно поставить коллективный памятник с надписью: "Спаси Бог за вечную память о добром!" А рядом стену плача организовать для кинематографистов российских. Пусть туда приходят и размышляют над своей мерзкой продукцией :(
182. Туляк : Ответ на 176., Lucia:
2017-10-22 в 03:47

вы читаете не сами книги, а только их названия с обложек

А вот тут Вы промахнулись. Ваши идейные товарищи постоянно обвиняли меня в излишней начитанности и видели в этом чуждую классовую сущность.



Ничего я не промахнулся. И мои идейные товарищи, тоже правильно вас обвиняли в излишней начитанности названий с обложек книг, с их чуждой классовой сущностью. Ну, вот же они, ваши книги:

https://goo.gl/3VCu6R
181. Туляк : Ответ на 173., Олег В:
2017-10-22 в 02:54

Вся «религия» христианства пронизана мыслью о внутреннем перерождении человеческой души с тем, чтобы обустроенная им жизнь на земле соответствовала, укоренившемуся в исторической памяти людей, понятию об утерянном Рая.



"Отложите прежний образ жизни ВЕТХОГО человека, истлевающего в обольстительных похотях, совлеките с себя ветхого человека с делами его, обновитесь духом ума вашего и облекитесь в НОВОГО человека, возрастайте в нового человека - мужа совершенного..."

Как мне кажется, эти слова апостола, пролетают мимо ушей многих людей до сих пор. Как были "ветхими" со времён Моисея, так до сих пор ими и остались. Облекаться и возростать в Ново Заветного человека, ради чего и приходил Христос - никто не желает. Богачи обольщают народ деньгами и отвлекают внимание лбдей от Бога, разными прочими материальными искусами, которые породила, прежде всего - западная цивилизация! А самый страшный её искус, заключается как раз в том, о чём и говорил Достоевский, что сначала придумали себе догмат о "непогрешимости" обычного смертного человека (папа римский), а вслед за ним, о "непогрешимости" всей их содомской цивилизации, "ценности" которой, с момента крушения СССР сегодня протащили в Россию и многие этому безумно рады.

Соответствует ли Едемский сад, построенный Богом, раю, который люди пытаются без Бога построить на земле, можно в истории увидеть воочию.
Вне всякого сомнения, социалистический рай, который строили в России коммунисты, по форме был близок к воспроизведению райских кущ, но по содержанию далеко отстоял от него. Не может греховная природа человека не только создать рай на земле, но и жить в нем. Соблазн остаётся соблазном, хотя и весьма полезен для поиска истинного Рая на Небесах.По большому счету, ВСЁ что происходит на земле, словами Спасителя: «тому должно быть». Другое дело, как к этой высказанной мысли относятся люди. Одни – с огромной долей скептицизма и пессимизма, другие – с внутренней радостью о неизбежном приходе Христа. На мой взгляд, выбор - во что и чему верить, это самое главное, что есть в жизни у человека.



Да, конечно же я с вами согласен, что и СССР, по содержанию не был Эдемским садом, да и не мог быть им, хотя бы потому, что его идеология отрицала Бога. Да хоть и с Богом, НА ЗЕМЛЕ, Рая не построить. Христос нам и не велел этого делать. Ни, православные - Рюриковская Русь и Романовская Россия этого за 1000 лет не смогли сделать. Да, собственно, они такой задачи перед собой и не ставили.

Но и "коммунистический рай", это ведь тоже выдумка. Причём, выдумка не коммунистов, а их противников. Они горАзды, на разного рода подобных выдумок и подмен понятий, о Советской эпохе. Они их уже много тысяч насочиняли, чтобы мозги людям забить своим бредом.
Ни о каком "рае", коммунисты даже не заикались. Если они даже и произносили подобные "поповские слова", то только с иронией. Они говорили о "всеобщем равенстве". А что это такое, хорошо описано в их "Моральном кодексе строителей коммунизма."

Но, разве нам сегодня не нужен некий другой Кодекс, в котором были бы отражены все цели и чаяния нашего народа? Разве, сам народ сегодня не говорит, что ему нужна нынче какая то идеология, с такой же нравственной составляющей, какая была в кодексе коммунистов, но только теперь, уже и с религиозными догмами? Ведь, сколько сегодня людей, вспоминают СССР, а вспоминая, говорят с ностальгией НЕ столько о своей молодости прожитой там, а сколько, именно о той, пусть и далёкой от идеала, но всё же - Справедливости! Которой, без всякого сомнения, тогда было больше НА МНОГО ПОРЯДКОВ!

Вот, антисоветчики, вполне справедливо говорят, что, мол - "вот коммунисты церкви ломали и закрывали". Да, ломали. И даже было время, когда и священников стреляли. А как назвать ТО, когда сегодня, когда полная свобода любых вероисповеданий, чуть ли не рядом с понастроенными новыми и старыми храмами - понастроили во много раз больше, чем этих храмов, разного рода вертепов, типа баров-ресторанов, американских макдональсов и молодёжных ночных клубов с наркоманами и проститутками?! Они по ночам, набиты молодыми людьми гораздо больше, чем их ходит в храмы молиться.

А, сегодняшние полицаи, обо всё этом прекрасно знают и "арестовывают" только тех лохов, кто им мзду не платит. А потом, показывают нам по ящику этих "арестованных" и хвалятся, как у нас полиция "успешно" борется с наркоманией и прочими другими "преступлениями". Разве в "безбожном" СССР, можно было бы себе, хотя бы ПРЕДСТАВИТЬ, что бы там милиция "крышевала" преступность, да ещё ТАКУЮ, которую крышуют сегодня, даже, не столько наши полицаи, сколько люди сидящие далеко повыше! Полицаи, лишь охраняют этот их (прости Господи) - "бизнес"!))

А наши церковные иерархи, что, "ничего не знают" об этом что ли? Знают. А почему, до сих пор, многие из них яростно обличают "безбожную" Советскую эпоху, которой уже давно нет и особе не спешат обличать то, что творится у них под носом сегодня? Что, так же боятся говорить в слух о сегодняшних проблемах, в которых явно замешаны высоко сидящие чиновники, как и когда то боялись говорить о "безбожной власти СССР"? А чего бояться то? Это в ведь только в СССР - "не было свободы слова", а сегодня то - ДЕМОКРАТИЯ! Сам Президент нам ГАРАНТИРУЕТ - ГОВОРИТЕ ЧТО ХОТИТЕ! А иереахи.....молчат. Так, где же их совесть? И, неужели они не понимают, что многие люди всё это прекрасно видят и это их, иерархов, молчание и "не видение" сегодняшних проблем, вызывает у многих, к ним недоверие и неприязнь?

И чего потом задаваться вопросом, что "ах, почему молодёжь в церковь не ходит?". А, когда проведут очередной опрос, типа недавнего: - "кто для вас является самым выдающимся человеком всех времен и народов?" и на первом месте оказывается Сталин, то заказчики это опроса, вместе с сами же опрашавшими, хватаются за голову и начинают кричать - "ах, какой плохой русский народ, со своей рабской душой, тоскующий по сильной руке")))

Так, потому и в церкви молодёжь не ходит и потому за Сталина голосует, что - видит всю эту НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!
180. Lucia : Re: Великое советское и упадническое российское кино
2017-10-22 в 00:46

" В кинематографе напрочь утрачено третье измерение, чем обладал величайший режиссер планеты Андрей Тарковский. Он преподал нам урок, каким может быть кино как искусство. "

а попробуйте посмотреть фильмы Тарковского. Это же полная ерунда и дешевые выкрутасы.
179. Туляк : Ответ на 175., Lucia:
2017-10-22 в 00:02

Это как же может быть?



Гы..Это у вас то?! У вас в голове (но, не в реальности) "может быть" ВСЁ, чего только вы сами захотите. Или, напротив - "не быть", опять же, по вашему собственному желанию и вопреки всем законам физики и Божьим, в том числе.

Почитание старших восходит к тем временам, когда возрастание в летах означало и возрастание в мудрости.



Не имеет значения, какие времена. Молодые, должны почитать возраст, не зависимо от времени.
Другое дело, какие в разные времена бывали - нравы!

К сожалению, социализм с его системой воспитания и мировоззрения сумел обратить этот процесс вспять.



Ну вот, что и требовалось доказать!
Неужто, вы хотите мне сказать, что нравственность Советской Культуры, хуже сегодняшней, или даже, до-революционных времён?)))
Не смешите НАШ оркестр им. Александрова, хор им. Пятницкого и Русский Народный Ансамбль "Берёзка", ВАШИМИ - блатными - звездинскими, пидорами - борями моисеевыми, наркоманами -биланами, шлюхами - пуси райтами и прочими "матильдами")))

Я же говорю, что в вашей "мудрой" голове, может быть ВСЁ, чего вы только сами захотите, или напротив - не захотите))

Либеральный отбор, обратил вас с "мудрым" Мишей Яблоковым..... ну, вобщем, вы поняли))
178. Из народа : Ответ на 174., Туляк:
2017-10-21 в 22:10

...мне так и хочется дать вам конфетку, погладить по головке...


Саша, Вы, оказывается, сама нежность.
177. М.Яблоков : Ответ на 175., Lucia:
2017-10-21 в 20:49

К сожалению, социализм с его системой воспитания и мировоззрения сумел обратить этот процесс вспять.


Естественный отбор обратил человека в обезьяну )))
176. Lucia : Ответ на 174., Туляк:
2017-10-21 в 20:33

вы читаете не сами книги,




А вот тут Вы промахнулись. Ваши идейные товарищи постоянно обвиняли меня в излишней начитанности и видели в этом чуждую классовую сущность.
175. Lucia : Ответ на 174., Туляк:
2017-10-21 в 20:30

однострочные мысли-высказывания, растекающиеся мыслью по древу



Это как же может быть?


не мешать, пока взрослые дяди разговаривают.



Почитание старших восходит к тем временам, когда возрастание в летах означало и возрастание в мудрости. К сожалению, социализм с его системой воспитания и мировоззрения сумел обратить этот процесс вспять.
174. Туляк : Ответ на 172., Lucia:
2017-10-21 в 19:25

Может, Вам лучше не читать? А то на Ваше мировоззрение это как-то деструктивно влияет. Простите за прямоту.



Ну, так и вы меня простите, но когда я читаю ваши детские однострочные мысли-высказывания, растекающиеся мыслью по древу, мне так и хочется дать вам конфетку, погладить по головке и попросить вас посидеть в сторонке и не мешать, пока взрослые дяди разговаривают.



у меня такое впечатление, что вы читаете не сами книги, а только их названия с обложек. Да и книги то, всё больше вот такие:
173. Олег В : ответ 165, Туляк:
2017-10-21 в 18:45

- Если сам Израиль и "ноль", в плане: - науки, искуства, культуры, литературы, архитектуры и т.д., то обратите внимание на науки, искуства, культуру, литературу, архитектуру и т.д - В ДРУГИХ СТРАНАХ и я вас уверяю, вы сильно удивитесь тому, что там среди творцов всего этого, очень много ЕВРЕЕВ, которые некогда, в силу известных причин - "рассеялись по лицу земли....".

Саша, спасибо. Мысль в целом верная, но требует большей конкретики и дополнений. Израиль в культуром плане никогда не был «нолем», (как и Византия, унаследовавшая эллинскую культуру), главное назначение которого было нести «языцам» благую весть о Едином Боге, Которому они не только поклонялись, но и жили сообразно Его заповедям.
Моисеево Десятисловие, раскрывшееся полнее в Пятикнижие-Торе, положило начало развитию уникальной иудейской культуры. Безусловно, она во многом унаследовала языческие формы, но содержание было иным. На основе книг Левита, Чисел и Второзакония была заложена новая в мире система юриспруденции, здравохрания, семейного кодекса, литературы, музыки, далеко отличных по форме и содержания от языческих. Вся Псалтирь, записанная в Библии, была пронизана высокой поэзий, сопровождавшейся игрой на музыкальных инструментах. Архитектура не была признана частью иудейской культуры из-за кочевнического образа жизни израильтян и её близости к языческой культовой обрядности. Однако, во все времена многие великие музыканты, юристы, врачи, банкиры, ученые были иудеями. Разве это можно отрицать?

- А вот чтобы попытаться ответить на ваш вопрос несколько подробней, надо прежде подумать ещё и О ТОМ, что все существующие ныне религии ( даже с точки зрения, того же православиия) - все с "ЯЗЫЧЕСКОГО"(!) Востока, Азии. И Христос явился миру, именно с языческого Востока, каковым мы его считаем. Но, так ли это? Голос Азии, это - голос всех религий, какие только существовали и существуют во всём мире. Все, без единого исключения Великие Пророки, всех вероучений - Посланники с Востока, всему человечеству! Думаю, что это не спроста …

Конечно, неспроста. Согласно Писанию, именно в Месопотамии, в долине междуречья – Тигра и Ефрата, ныне разбомленный Ирак, находился Едемский сад -, место сотворения Адама и Евы. После грехопадения, изгнанные из Божьего присутствия прародители обосновались именно в этих местах. Отсюда и пошли кругами по всему миру мифы и сказания об утерянном Рае и о поисках его возврата. Господь определил Израилю место владения – территорию языческого Ханаана, которая была завоевана израильтянами и стала землёй обетованной – Израилем. Именно сюда, спустя тысячелятия, пришел Сын Божий - Иисус Христос с новой проповедью о спасении не только израильтян, но и язычников, о возврате всякой души в райские кущи, к истинному Богу.

- Где ещё в мире, где религии НЕ преследовались, там бы превозносился - Мир, человек Труда и призыв объединяться Пролетариев?! Обратите внимание, для большевиков были братьями не все люди на земле, а только Пролетарий! т.е.- человеку Труда! А объединяться их призывали, чтобы разрушить "МИР НАСИЛЬЯ", РАЗРУШИТЬ ПОРОЧНУЮ СИСТЕМУ МАМОНЫ, которую осуждает Сам Бог и которая сегодня царствует во всём мире. Разрушить, чтобы на её обломках построить.... вовсе не какой то там - "рай на земле", как любят говрить лукавые либералы и антисоветчики (большевики не были идиотами и прекрасно понимали, что это невозможно) - а нормальное, более или менее, на сколько это возможно - справедливое общество. Где нет места богачам, которые, превращая людей в рабов, эксплуатируя их труд и посредством развязываемыми ими бесконечными войнами, в погоне за наживой - отбирают чужие богатства и ещё при этом, фарисейски заявляют, что - на таких как они - мир держится))).

Вся «религия» христианства пронизана мыслью о внутреннем перерождении человеческой души с тем, чтобы обустроенная им жизнь на земле соответствовала, укоренившемуся в исторической памяти людей, понятию об утерянном Рая. Соответствует ли Едемский сад, построенный Богом, раю, который люди пытаются без Бога построить на земле, можно в истории увидеть воочию.
Вне всякого сомнения, социалистический рай, который строили в России коммунисты, по форме был близок к воспроизведению райских кущ, но по содержанию далеко отстоял от него. Не может греховная природа человека не только создать рай на земле, но и жить в нем. Соблазн остаётся соблазном, хотя и весьма полезен для поиска истинного Рая на Небесах.
По большому счету, ВСЁ что происходит на земле, словами Спасителя: «тому должно быть». Другое дело, как к этой высказанной мысли относятся люди. Одни – с огромной долей скептицизма и пессимизма, другие – с внутренней радостью о неизбежном приходе Христа.
На мой взгляд, выбор - во что и чему верить, это самое главное, что есть в жизни у человека.
172. Lucia : Ответ на 171., Туляк:
2017-10-21 в 16:47

это сказал протестант Лихтенберг.Но, сказано правильно. Не смотря на то, что был атеистом.Кстати, ещё один ярый атеист - Вольтер, когда то изрёк:"Бог, создал человека по образу и подобию Своему. Человек - ответил ему тем же."А наш Достоевский, тоже отмечал, что; "Европейский человек, хоть и проповедует Христа, но искаженного Христа, европеизированного Христа, Христа, созданного по образу и подобию европейского человека. В своей безмерной гордости европейский человек не хотел себя уподобить Богочеловеку, но Богочеловека уподобил себе. Самыми разными способами европейский человек долго и систематически оценивал человека по отношению к Богочеловеку, пока в своем самолюбии не дошел до полного безумия - создал гордый догмат о непогрешимости человека. В этом догмате - дух Европы, все ее ценности, все ее идеалы, все ее устремления. Человек наконец-то потеснил и почти совсем заменил собою Богочеловека."Вот вам два мнения - одно атеиста, а другое - православного верующего. И в данном случае - оба правы.Без атеистов, не было бы и веры. Как без заката, не может быть восхода и т.д. по списку....




Может, Вам лучше не читать? А то на Ваше мировоззрение это как-то деструктивно влияет. Простите за прямоту.
171. Туляк : Ответ на 168., Туляк:
2017-10-21 в 11:13

это сказал протестант Лихтенберг.

Но, сказано правильно. Не смотря на то, что был атеистом.



Кстати, ещё один ярый атеист - Вольтер, когда то изрёк:

"Бог, создал человека по образу и подобию Своему. Человек - ответил ему тем же."

А наш Достоевский, тоже отмечал, что; "Европейский человек, хоть и проповедует Христа, но искаженного Христа, европеизированного Христа, Христа, созданного по образу и подобию европейского человека. В своей безмерной гордости европейский человек не хотел себя уподобить Богочеловеку, но Богочеловека уподобил себе.

Самыми разными способами европейский человек долго и систематически оценивал человека по отношению к Богочеловеку, пока в своем самолюбии не дошел до полного безумия - создал гордый догмат о непогрешимости человека.

В этом догмате - дух Европы, все ее ценности, все ее идеалы, все ее устремления. Человек наконец-то потеснил и почти совсем заменил собою Богочеловека."

Вот вам два мнения - одно атеиста, а другое - православного верующего. И в данном случае - оба правы.

Без атеистов, не было бы и веры. Как без заката, не может быть восхода и т.д. по списку....
170. боеприпас : Ответ на 165., Туляк:
2017-10-21 в 10:57

Предварительный ответ.
---------------------
Думается .. Не суть важно , спорить кто лучше - Европа или Азия. Или выяснять происхождение всяких .." религий" и верований.
Опять же - Израиль. Даже по карте видно, что это пуп Земли. Вот Европа, вот Азия, вот Африка.
------------------
Дело , скорее всего , в целях жизни людей и народов. На что люди расходуют свои силы и своё время.
Например - Паровая машина Ползунова. На 20 лет раньше Уатта.
Но! Доводка такого дела требует концентрации всей жизни. А у нас , в России , люди ( тогда! ) намного лучше понимали , что усилия надо тратить на Достижение Царствия Небесного! На вечное. На покаяние. На молитвы за умерших своих родичей.
Тут .. вот что. .. Если бы было Благословение От Церкви Христовой ! Ползунов точно бы доделал свою машину .. и довёл бы её до тиражирования.
А вот в Англии ! Уже возобладал дух Протестантизма. То есть - Если успешен и богат , то и " спасён". И этот " лозунг" и освобождал силы людей ( англичан) на материальное. Потому Уатту было в сто раз проще .. с паровой машиной.
---------------
Когда смогу сформулировать точнее , напишу подробнее -))
169. Lucia : Ответ на 167., Ник Ликашин:
2017-10-21 в 10:35

Лихтенберг."Все зло мира часто объясняется неразумным почитанием старых законов, старых обычаев, старой религии." А вы что против этого?. Против еще один, Карл Поппер, в своей идее об открытом обществе и его врагах. посмотрим...




Так Вы сторонник обновленцев?
168. Туляк : Ответ на 166., Lucia:
2017-10-21 в 08:00

это сказал протестант Лихтенберг. Вот его другие высказывания



Спасибо на информацию.
Но, сказано правильно. Не смотря на то, что был атеистом.
167. Ник Ликашин : Ответ на 166., Lucia:
2017-10-20 в 23:13

Лихтенберг.


"Все зло мира часто объясняется неразумным почитанием старых законов, старых обычаев, старой религии."
А вы что против этого?. Против еще один, Карл Поппер, в своей идее об открытом обществе и его врагах. посмотрим...
166. Lucia : Туляк
2017-10-20 в 21:47

"Страна, где церкви великолепны, а дома в развалинах, точно так же погибла, как и та, где церкви в развалинах, а дома стали замками."

это сказал протестант Лихтенберг.
Вот его другие высказывания

D 575

...И я благодарю бога тысячу раз за то, что он сделал меня атеистом.

D 249

Пьяницу-попа, у которого была необычайно красная физиономия, кто-то спросил4, отчего это у него — ведь духовные лица должны вечно поститься и искупать грехи всего мира. "О,— ответил он,— мне так стыдно за грехи мира, что краска стыда пристала ко мне так же крепко, как пороки — к миру".

Подобно тому, как святым вокруг головы рисуют ноль".
165. Туляк : Ответ на 134., боеприпас:
2017-10-20 в 19:00

Почему культура была развита ТОЛЬКО в языческих народах и временах?????

Почему Израиль ( хранитель Ветхой Церкви ) есть ноль в плане науки, искуства, культуры, литературы, архитектуры ит.д ???



Если сам Израиль и "ноль", в плане: - науки, искуства, культуры, литературы, архитектуры и т.д., то обратите внимание на науки, искуства, культуру, литературу, архитектуру и т.д - В ДРУГИХ СТРАНАХ и я вас уверяю, вы сильно удивитесь тому, что там среди творцов всего этого, очень много ЕВРЕЕВ, которые некогда, в силу известных причин - "рассеялись по лицу земли...."
Но, это так, информация к размышлению, так сказать.

А вот чтобы попытаться ответить на ваш вопрос несколько подробней, надо прежде подумать ещё и О ТОМ, что все существующие ныне религии ( даже с точки зрения, того же православиия) - все с "ЯЗЫЧЕСКОГО"(!) Востока, Азии. И Христос явился миру, именно с языческого Востока, каковым мы его считаем. Но, так ли это?

Не знаю, удовлитворит ли вас мой ответ, но я попробую немного по-филосовствовать на эту тему.....

Голос Азии, это - голос всех религий, какие только существовали и существуют во всём мире.

Все, без единого исключения Великие Пророки, всех вероучений - Посланники с Востока, всему человечеству! Думаю, что это не спроста и вот почему....

Европа, пошла со "Слова" Греции. А что для Древних греков являлось предметом любви? ОНИ САМИ! Всё, что делали греки, считалось для них единственно верным и правильным, а всё, что существовало в мире помимо их - ложным, варварским, порочным, а потому - не имеющим права на существование.

Греки, были сильны, в чисто человеческом. Их мечты и даже поэзия были практичны. Их боги и богини, были как обычные люди, со всеми человеческими страстями, чувствами и пороками, которыми обладает каждый из нас. Они восторгались красотой, но эта красота была ВНЕШНЕЙ красотой, а не внутренней. Они воспевали красоту гор, снегов, цветов, красоту форм и фигур человеческой натуры, тела и т.п.

Вот, глядя на эту ВНЕШНЮЮ крастоу, многие ей восторгаются до сих пор и говорят о ней, что она - Великая. Вобщем то, в определённом смысле, это так и есть. НО!

Но, не смотр на то, что Европа, вроде бы тоже исповедует учение Христа, тем не менее, вот ТА - Великая Греция, стала, и по сей день остаётся для всей Европы её - "учительницей"! А потому, нет ничего удивтельного в том, что Голос сегодняшней Европы, с её внешне красивой архитектурой, литературой, поэзией и т.д. - воплотился в голос МАТЕРИИ и МАМОНЫ, который отражается и ограничивается их - политикой и экономикой.

И, как следстви, нет ничего удивительного в том, что со временем, именно Западная Европа и Америка, с их чисто материальными и внешне красивыми искусствами-искусами, стали (как некогда и греки) считать все другие Культуры и целые народы - ложными, варварскими, порочными, а потому, либо, - не имеющим права на существование, а если имеющими, то они должны прежде - принять их, западные "ценности"! Кто не принял - тот варвар!

А вот с Востоком, Азией, всё гораздо сложнее..... Там всё совсем по другому.
Восток не хуже Европы понимает любовь к прекрасному, но их Любовь, развивалась в ином направлении. Она направлена ВОВНУТРЬ! А, а не вовне. На Востоке тоже есть тяга к природе и жажда к власти им не чужда. но тем не менее, Восток захватывает более широкий круг понятий. На Востоке, понятие - Народ, определяют не цвет кожи, разрез глаз, язык и национальность, как в Европе. Там, понятие - Народ, определяет - РЕЛИИЯ! Там - "мы все - христиане; мы все - мусульмане, мы все - индуисты, или буддисты", и т.д... На Востоке, не имеет значения, что буддист - китаец, еврей, или русский. Если они исповедуют одну религию, они - Братья! Для них, их религия, является той связующей нитью, делающей их братьями.

Восточная архитектура, поэзия, литература и прочие виды искусств, направленны ВОВНУТРЬ! Они не имеют такой броской, внешней, эпотажной красоты, как Европейские. Посмотрите хотя бы на наши православныые иконы и сравните их с иконами, или картинами Богородицы. На наших иконах, Богородица не выглядит столь красивой и гламурной, как на картинках западных художников. Наши иконы, призывают видеть красоту Богородицы ВНУТРЕННЮЮ, а не внешнюю, которая искушает и отвлекает внимание от ГЛАВНОГО - ВНУТРЕННЕГО, ДУХОВНОГО.

Ко всему этому, человек Востока - мечтатель и фантазёр! Наблюдая за Природой, восхищаясь пением птиц, сиянием Солнца, Луны и Звезд, тем не менее, для сознания восточного человека, всё это ВНЕШНЕЕ и НЕ является достаточным. Ему нужно что то "не реальное". Он хочет уйти за пределы настоящего. Настоящее в том виде, как оно существует - ничто для него. Потому, на Востоке не развиваются разные науки. Хотя, некоторые из них, зародились именно там!

Для Христа, было - ничто, всё наше внешнее, а потому - суетное. Достаточно вспомнить ДЛЯ ЧЕГО Он приходил и что проповедовал. Его вообще не интересовало ничего ВНЕШНЕГО, что интересует нас всех! Он говоил, ислючительно о ВНУТРЕННЕМ, ДУХОВНОМ!

А потому, когда вы задаётесь вопросами о культуре Израиля, Греции и даже "безбожного" СССР с его - "самодостаточной системой развития культуры и науки, которые были основаны на национальных корнях, но отрицали Церковь и система СССР была основана на материализме", - то постарайтесь понять, что всё это в СССР тоже было - ВНЕШНЕЕ!!!

Как известно - Бог поругаем не бывет. А потому, Его Слово, продолжало действовать даже через "безбожную" систему СССР! Вспомните, сколько было разных революций, хоть в той же Европе? Но, под какими бы лозунгами они не проводились, они в итоге все были - буржуазными!

А попробуйте заглянуть в ДУХОВНУЮ СУТЬ той "безбожной" системы, которая выстроилась в России, в результате Великой Октябрьской Социалистической Революции и ЧТО она пропагандировала?

Где ещё в мире, где религии НЕ преследовались, там бы превозносился - Мир, человек Труда и призыв объединяться Пролетариев?! Обратите внимание, для большевиков были братьями не все люди на земле, а только Пролетарий! т.е.- человеку Труда! А объединяться их призывали, чтобы разрушить "МИР НАСИЛЬЯ", РАЗРУШИТЬ ПОРОЧНУЮ СИСТЕМУ МАМОНЫ, которую осуждает Сам Бог и которая сегодня царствует во всём мире. Разрушить, чтобы на её обломках построить.... вовсе не какой то там - "рай на земле", как любят говрить лукавые либералы и антисоветчики (большевики не были идиотами и прекрасно понимали, что это невозможно) - а нормальное, более или менее, на сколько это возможно - справедливое общество. Где нет места богачам, которые, превращая людей в рабов, эксплуатируя их труд и посредством развязываемыми ими бесконечными войнами, в погоне за наживой - отбирают чужие богатства и ещё при этом, фарисейски заявляют, что - на таких как они - мир держится)))

Я думаю, что это совсем не спроста, что ВПЕРВЫЕ В МИРЕ, такая революция, с такими лозунгами, с такой идеологией, случилась именно в России. Чем это всё закончилось и почему, это вопрос сложный и его надо обсуждать отдельно.

Но, Идея Справедливости и желание иметь такое общество в России, красной нитью проходит по всей нашей Русской Народной Культуре, которая тоже направлена ВОВНУТРЬ! Она совсем не похожа не Европейскую. Она, скорее - Азиатская! Возьмите наши старые народные песни, легенды, сказки, былин, сказания. Возьмите наших, даже древних былинных героев, нациная от - Таргитая, Радигоща, Сварога, до Ильи Муромца. Все они боролись со Злом - за Справедливость. Я уж не говорю о литературе 19 века, с поэзией Есенина, "Суифами" Блока и конечно же, с Достоевским и с его:

"Высшая и самая характерная черта нашего народа – это чувство справедливости и жажда её."

Церковь призывает людей к аскезе. А какая может быть "аскеза" в государстве, идеология которого - деньги и потреблятство?! Вот в СССР, была аскеза. Там даже высокие чиновники, материально, жили весьма и весьма скромно. Да, была жёсткая цензура. Но, что она не пропускала, кроме того, что выглядело угрозой советской идеологии? А не пропускала она - СОДОМИЮ, которая сегодня подстерегает молодые неокрепшие души, куда бы он не пошёл, чтобы он не смотрел и чтобы он не читал. Для тех кто верил в Бога, "безбожном" СССР, духовных условий для спасения, было гораздо больше, нежели сегодня. Сегодня нам говорят - "верьте свободно, КТО ВО ЧТО ХОЧЕТ". Вот и верят, что им - Предсказамус Настрадал и "либерал наплакал". А то ли - "накакал")))

И разве устоит такое царство, когда подуют ветры, где люди разобщены на почве дикого материального неравенства и духовного упадка? Ведь, разрешение от властей верить в "своих богов" и наличие множества церквей, мечетей и прочих кирх, это ещё далеко не означает, что общество высоко духовно. Как сказал один философ (не помню его имени):

- "Страна, где церкви великолепны, а дома в развалинах, точно так же погибла, как и та, где церкви в развалинах, а дома стали замками."

На эту тему, можно рассуждать бесконечно.... Но, ясно одно - Культура, со всеми видами искусств и прочее внешнее, материальное, для людей очень важны и неоходимы. Но, не они главное и приоритетное. Приоритетным, должно быть ВНУТРЕННЕЕ и умеренность во всём. Обязательно должны быть какие то рамки дозволенного, в том числе и в материальном плане. Внутренняя аскеза, должна быть приоритетом для человека.....

Вобщем, прошу форумчан, не придираться к некоторым моим словам или мыслям и строго не судить меня за хаотичность и разбросанность мыслей, а так же, за какие то Богословские ошибки. Я не настолько хорошо искушён в этом деле, как некоторые тут присутствующие.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме