Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Нас спасёт свой путь развития

10.07.2017


Писательница Галина Чудинова сравнила положение нынешней России с ситуацией кануна Великой Отечественной войны …

Чем запомнилась нам прожитая половина тяжёлого 2017-го года? Прежде всего, резким усилением природных катаклизмов во всех регионах России. В Восточной Сибири из-за аномальной жары и преступной людской халатности продолжают выгорать ценнейшие леса на сотне тысяч гектаров. На юге и в центральных областях страны - наводнения, град, ураганы, губящие жильё и посевы. Сообщения о жертвах на дорогах и жертвах «отдыха» на воде без всяких мер предосторожности приходят, практически, почти ежедневно. Я глубоко убеждена, что с каждым из нас в любой день и час может случиться что угодно: все мы под Богом ходим, но вера в Божью помощь и ежедневные молитвы помогли бы всем нам избежать многих жертв.

Радует ли нас экономическая ситуация? Однозначно, нет. Профессор Валентин Катасонов, д.э.н., в недавней статье «Россия сползает в черную банковскую бездну» отметил, что власть не осознаёт масштаб внутренних финансовых угроз: в банковском мире России у нас уже не «дыра», а «пропасть». Бедность народа угрожает перерасти в тотальную нищету.

Как оценивают нынешнюю политическую и экономическую ситуацию патриоты и либералы? В этом плане очень интересны теледебаты под названием «Поединок» с Владимиром Соловьевым. По мнению участника одного из них, политолога Сергея Михеева, чтобы выйти из нынешнего кризиса, нам надо заново изобретать свой велосипед. Его визави, либеральный политик Борис Надеждин, утверждал, что изобретать ничего не надо и что любая великая страна - это страна с сытым, благополучным, процветающим народом.

Тут-то и кроется основное заблуждение всех либералов, для которых образцом для подражания столетиями являлся западный мир. Они не хотят признать простую истину, что западная торгово-колониальная цивилизация строилась на ограблении колоний и что народам России не нужно состязаться с ней в достижении сытости и благополучия. По словам одного из современных публицистов,  сравнившим Россию с Западом, честный человек никогда не будет жить лучше удачливого вора. К тому же на Западе стремительно набирает обороты  демонтаж традиционных человеческих ценностей. 

России Господь уготовал свой путь развития, отличный от всех других стран и народов. Суть нашего предназначения - русская идея спасения. Спасения в твёрдой вере в Бога: Православие легло в основу нашей духовной цивилизации, нашего зодчества, литературы, музыки да и всей культуры. Спасение - в нашей сильной воле: только волей и мужеством предков удалось освоить огромные пространства Сибири и Дальнего Востока, отстоять свою землю от бесконечных  вражеских набегов. Спасение - в нашем уникальном опыте государственного строительства, когда многие большие и малые народы добровольно присоединялись к России, видя на практике добротолюбие и милосердие православной цивилизации.

Когда и как отступили мы от собственного, предначертанного Творцом, пути? Выдающийся русский публицист Михаил Осипович Меньшиков видел апофеоз  наших бед в девятнадцатом веке: «ХIХ век окончательно утвердил наш духовный плен у Европы. Народно-культурное творчество у нас окончательно сменилось подражанием. Из подражания Западу мы приняли чужой критерий жизни, для нашей народности непосильный. Мы хотим жить теперь не иначе как западной роскошью, забывая, что ни расовая энергия, ни природа наша не те, что там».

По утверждениям И.Солоневича, наша великая русская литература - за немногими исключениями - спровоцировала нас на революцию 1917-го года. Любая революция не возникает без серьёзных причин, её порождают глубинные противоречия в обществе, которые терапевтическим путём разрешить уже не удаётся - требуется хирургическое вмешательство. 

Большевики-ленинцы вновь взяли на вооружение западную идеологию марксизма с её классовой борьбой, идеологию, полностью отвергнувшую национальную и религиозную сущность русского и других коренных народов. Захватив власть, большевики потопили в крови православную историческую Россию, обвинили русский народ в шовинизме, лишив его всякой государственности. И всё же нынешнее наше отношение к марксизму-ленинизму не может быть однозначно негативным: неоспоримой заслугой его классиков явилось стремление дать равные права каждому человеку на труд и образование. Крайне актуальным в наше время остаётся их разоблачение захватнической, преступной сущности империализма, когда международный клан миллиардеров небезуспешно рвётся к господству над всем человечеством и всеми ресурсами планеты.

Социализм в России, оторванный от религиозных и национальных корней, просуществовал семьдесят четыре года и рухнул под натиском очередной проамериканской идеологии. Но, если в США огромные состояния были нажиты несколькими поколениями их владельцев, то российские нувориши в одночасье нагло и беззастенчиво ограбили собственный народ, лишив его права пользования природными ресурсами.  

Вновь цитирую пророческие слова М.О.Меньшикова: «Народ наш хронически недоедает и клонится к вырождению. И всё это только для того, чтобы дать возможность небольшому слою капиталистов идти нога в ногу с Европой. Если не произойдёт какой-нибудь смены энергий, то Россия рискует быть разорённой без выстрела».

Нетрудно заметить, что мы опять наступили на собственные грабли, повторилась ситуация восемнадцатого и девятнадцатого веков, но в гораздо устрашающих масштабах, когда максимальные доходы новых воров в законе стали больше минимальных зарплат честных тружеников в пятнадцать тысяч раз. Такое государственное устройство насквозь криминально, и власть в нём подлежит полному обновлению.

Каким должно быть наше будущее, наш заново изобретённый «велосипед»? Это возврат к твёрдой православной вере наших предков, возврат к русской системе дореволюционного и советского образования в сочетании с новейшими достижениями науки и техники. Пока что Православие во всей его полноте и чистоте сохранили только старообрядцы. Их опыт воспитания детей в дружных многодетных семьях, их поддержка и взаимовыручка друг друга, их опыт выживания в любых условиях заслуживает самого пристального изучения. Староверам должна быть оказана государственная поддержка, особенно тем семьям, которые решили вернуться в Россию. Земли Сибири и Дальнего Востока надлежит заселять не мигрантами, а русскими православными тружениками.

За истекшие полгода в стране началась подготовка к предстоящей президентской кампании, но широко рекламируемые успехи на некоторых, отдельно взятых направлениях не дают основания поверить, что страна вышла на твёрдый путь возрождения.

Россия в современном мире с его жесточайшей конкуренцией, стремлением западных стран расчленить нашу страну и захватить её природные богатства может состояться только как сильное независимое государство. Историческая практика показала, что повторение идеологии и хозяйственной практики как имперской, так и советской эпох не даст нам ничего, кроме очередного краха. Нас в условиях подрывной деятельности внутренних и внешних врагов спасёт национально-объединительная держава с государствообразующим русским народом и равноправием всех наций перед законом.

Экономическое возрождение может начаться только с духовно-нравственного - это  наш исторический путь. В середине июня я получила такое письмо от одного из своих друзей с Донбасса: «Я выкроил время и почти до конца посмотрел прямую линию Президента России. Меня поразила реакция чиновников на местах после жалоб людей главе государства, то есть, пока не постучишь в Кремль, на тебя и внимания не обратят. Печально. Но больше всего меня сразило видеообращение смертельно больной Дарьи Стариковой из города Апатиты, ее мужество перед неизбежным. Из-за халатности врачей загублена еще одна жизнь, а у этих людей даже ничего не ёкает внутри! До чего же мы стали жестоки и черствы!».

В настоящее время Дарья Старикова помещена в одну из лучших московских клиник, Владимиром Путиным облагодетельствовано ещё несколько человек после прямой линии, но ручное управление страной давным-давно исчерпало себя, как и деятельность нынешнего правительства.   

И всё же я вижу добрые ростки в нравственной сфере. Общенародным возмущением стала реакция всех честных, порядочных людей на циничную попытку обвинить трагически погибшего шестилетнего Алёшу Шимко в употреблении 2,7 промилле алкоголя, дозе, которая свалила бы с ног взрослого мужчину. Сидящая за рулём 31-летняя Ольга Алисова, жена  чёрного рейдера, мчалась по двору 23 апреля сего года в городе Железнодорожный  со скоростью 50-60 км в час и при этом разговаривала по телефону. Она могла бы применить экстреннее торможение, но не сделала этого. Мир криминала был уверен в своём всевластии: не зря на стороне его оказался судмедэксперт Михаил Клейменов, да и сам глава МВД Владимир Колокольцев признал верными результаты экспертизы - своих они не сдают! И только вмешательство широкой общественности помогло восстановить доброе имя «пьяного» ребёнка и честь его семьи.

Положение нынешней России вполне можно сравнить с ситуацией кануна Великой Отечественной войны. Разве что внутренних и внешних врагов у нас намного прибавилось, а дух народа существенно ослаблен. Либералы как могут, злорадствуют по этому поводу. Примером может послужить видеоролик  с воплями некой Марии Лондон: «Страна летит в бездну». Да, наша ситуация тяжела, но не безнадёжна. Давно пора понять, к каким страшным последствиям привело нас заимствование чуждых нам идеологий и к каким ещё может привести.

В.П.Филимонов, писатель и публицист, в статье «Новый Содом бросает вызов Господу Богу» отметил ряд вопиющих отступлений от традиционных христианских ценностей в западном мире. Речь идёт о принятии в Германии закона о «браке для всех» и о поддержке его в Канаде, о параде содомитов в Мадриде и о признании в христианской Греции гомосексуальных «браков». Публицист А.Жучковский прав в своём утверждении, что  «это процесс управляемый, и управляют им не сумасшедшие, а очень даже умные люди, которые преследуют конкретные цели по изменению общественного сознания и самого облика человечества».

Пока в нашей стране есть сторонники собственного пути развития, есть подвижники, молитвенники, праведники, герои, труженики-созидатели, мы выстоим и выдержим любые испытания. Но количество таких подвижников из числа русского и других коренных народов России должно расти и умножаться: как можно больше людей должны понимать, что другой Родины у нас нет, а, значит, мы должны ежедневно и ежечасно сохранять и отстаивать свою землю, веру своих предков, свою культуру и традиции, свой хозяйственно-экономический уклад.

Галина Чудинова, кандидат филологических наук, член Пермского регионального отделения Союза писателей России



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 87

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

87. Алёша : Ответ на 86., Русский Сталинист:
2017-07-14 в 05:23

Воистину, человеческая глупость безгранична...


Именно так. Только к глупости я бы ещё добавил корысть и ненависть. Такая вот триада, которая применима ко всем горе-разоблачителям-фантазёрам без исключения.

Хочется немного добавить к тому о чём говорил ранее. Я совершенно уверен, что наступай немцы по старинке, т.е. широким фронтом, равномерно рассредоточив войска вдоль всей границы, сковывая наши части на второстепенных направлениях и нанося более мощные удары на главных, мы смогли бы им успешно противостоять ибо силы были примерно равны, а кое-в чём мы даже превосходили. Конечно, поначалу они могли бы продавить нашу оборону на главных направлениях, и потеснить наши войска вглубь страны, но в таком случае получались бы не глубокие прорывы, а плавные изгибы линии фронта, которые реально можно было выправлять переброской резервов на эти участки. Катастрофы бы никакой не было. Отсутствия связи, полной неразберихи, дезорганизации, паники и повсеместных массовых окружений не было бы.

И ещё хочу немного добавить о немецкой силе и опыте. Привести один случай конца июня 1941 года, который мне хорошо известен, ввиду того, что его участником был двоюродный дед моей жены, лейтенант РККА Иван Пухный, геройски погибший в рукопашном бою с многократно превосходившим противником. Батальону, в котором он тогда служил, было приказано выдвинуться на усиление погранчастей на границе с Румынией. Но немецко-румынская дивизия уже перешла границу и двигалась походным маршем в глубь нашей территории, растянувшись на несколько километров. Разведчикам батальона удалось без единого выстрела взять в плен головной дозор, передвигавшийся на БТР-ре с рацией. Немецкий офицер под угрозой оружия передал по рации, что путь свободен и можно продолжать движение. Батальон рассредоточился в лесополосе, имевшиеся несколько сорокопяток и счетверённых максимов были установлены на скрытные позиции с максимальным сектором обстрела и когда вся вражеская колонна поравнялась с рассредоточенным батальоном, был открыт ураганный огонь из всего имевшегося оружия, уничтоживший большую часть живой силы противника. Далее батальон ударил в штыки и завершил уничтожение целой дивизии. Было захвачено несколько сот грузовиков с амуницией, боеприпасами и продовольствием. И геройски погибший двоюродный дед моей жены и командир батальона Вруцкий, и другие офицеры, имели за плечами богатый боевой опыт финской кампании и не только, действовали грамотно, смело и решительно. Это к тому, что никакого решающего превосходства немцев ни в силе, ни в боевом опыте не было.
86. Русский Сталинист : 82. Кирилл Д. 84. Алёша
2017-07-13 в 23:48

Действительно, СССР (Сталину) не было никакого резона нападать на Германию (Гитлера).
Территории и природных ресурсов- навалом.
Все мысли Сталина в начале 40-х были связаны с тем, чтобы успешно выполнить третью пятилетку и завершить перевооружение Красной Армии, вот какие задачи стояли перед страной в то время, а вовсе не поход на Берлин или к Босфору.
Конечно, есть граждане, которые свято верят в то, что Сталин, якобы, до последних дней своей жизни бредил Мировой Революцией и мечтал о Земшарной Республике Советов, но здесь мы имеем дело с такой же ситуацией, как и в случае с фальшивым «Завещанием Петра Великого», в котором России и её царям приписывались планы по завоеванию мирового господства от Ла-Манша до Индии.
Впрочем, и помимо геббельсовской версии имеется много иных, не менее феерических и сногсшибательных версий.

Например, что Сталин отлично знал о намерениях Гитлера, что копия плана «Барбаросса» оказалась на его рабочем столе уже через неделю после того, как Гитлер его подписал, но он, Сталин, сознательно ничего не предпринимал и сознательно подставил Красную Армию под удар и истребление, дабы Вашингтон и Лондон увидели, что агрессором является Гитлер, и что помогать надо жертве агрессии Сталину (Я.Верховский, В. Тырмос. «Тайный «Сценарий» начала войны»).

Или что Сталин до последнего верил, что Гитлер, прежде чем напасть, непременно, в обязательном порядке, предъявит некий ультиматум, и лишь в случае его невыполнения начнёт войну, и именно поэтому запрещал приводить Красную Армию в боевую готовность, пока не будет предъявлен сей мифический ультиматум (Г.Городецкий. «Роковой самообман. Сталин и нападение Германии на Советский Союз»).

Или что Гитлер и Сталин параллельно готовили нападение друг на друга, при этом ни один не догадывался о коварных намерениях другого, а Гитлер чисто случайно дуриком опередил Сталина (М.Мельтюхов. «Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу в 1939-1941гг.»).

Или что Гитлер и Сталин договорились вместе напасть на Британию, для чего всю весну и начало лета 41-го эшелоны с частями вермахта следовали с западной границы в Закавказье, чтобы оттуда вместе с Красной Армией ударить по ближневосточным владениям Британии, но в последний момент Гитлера переклинило, и он решил повоевать со Сталиным (А.Осокин. «Великая тайна Великой Отечественной»).

Воистину, человеческая глупость безгранична...
85. Русский Сталинист : Ответ на 82., Кирилл Д.:
2017-07-13 в 21:13

версии Геббельса-Резуна-Бунича-РадзинскогоВспомнил ещё. Опять же, про 1812. Встречал ведь и версии, что бедняга Наполеон всего лишь наносил превентивный удар. Всё по одной методичке - бедный Запад не нападает на Россию, а просто вынужден наносить превентивные удары по страшному русскому медведю.



Да, точно.
Знаменитое т.н."Завещание Петра Первого", состряпанное французскими пропагандистами накануне "Восточного похода".
84. Алёша : Ответ на 78., Русский Сталинист:
2017-07-13 в 20:06

Согласен.Мы ведь здесь как раз и не спорим даже, а обсуждаем и рассуждаем о причинах случившегося летом 41-го.Я давно интересуюсь этой темой, ещё с институтской поры, много исторических исследований прочитал, и на данный момент я склоняюсь либо к версии о заговоре, либо, действительно, Вы и Алёша правы, и всё объясняется просто: немцы были сильнее и опытнее нас, только и всего.


Версию о заговоре, пущенную в жизнь с лёгкой руки некоторых историков, в принципе понять можно, ибо глядя на те далёкие события из сегодняшнего дня, вероятность измены не кажется абсолютно невозможной. Ибо больно уж катастрофическим было поражение начального этапа войны. Но к чему возводить на людей такую напраслину, когда всё можно вполне объяснить и без неё? Ведь наглядный пример Франции перед глазами. Самая мощная армия Европы. Да быть не может, чтобы немцы просто так её сломали. Да не были они никакими непобедимыми героями, восставшими из германского эпоса. Собака зарыта в тактике. Танковые клинья. Ноу-хау. Лом, против которого нет приёма. И определённая вина наших генералов и маршалов безусловно есть. Но не в прямой измене, а в недооценке. Даже не самой тактики, а численности немецких танковых групп, противостоять которым было невозможно в принципе, но можно было всё же как-то попытаться минимизировать урон и последствия. Хотя, мне кажется, ничего существенного сделать было нельзя. И ещё один момент. О том, что немцы были якобы сильнее и опытнее нас. Я с этим категорически не согласен. Не уступали мы немцам ни в силе, ни в опыте. За плечами были Испания, Хасан, Халкин-Гол, Польский поход, Финская война. В этом отношении мы были по крайней мере равны, я так считаю. Немцы взяли нас хитростью, если уместно будет так выразиться. Применили такую тактику, против которой, в то время не было никакой адекватной противотактики.

Но вот чего точно не могло быть, так это версии Геббельса-Резуна-Бунича-Радзинского, что, дескать, это Сталин 6 июля 41-го собирался напасть на Гитлера (т.н. "операция "Гроза"), а бедный фюрер лишь вынужден был нанести превентивный удар.Вот это точно ложь и вранье.


Ну это чистой воды бред душевнобольных. Ни один серьёзный историк, насколько я знаю, с подобной чушью не засветился ни у нас, ни на западе. Именно ложь и враньё, причём устами людей, принципиально никогда и ни о чём правды не говоривших.
83. Кирилл Д. : Ответ на 78., Русский Сталинист:
2017-07-13 в 19:50


версии Геббельса-Резуна-Бунича-Радзинского



Вспомнил ещё. Опять же, про 1812. Встречал ведь и версии, что бедняга Наполеон всего лишь наносил превентивный удар. Всё по одной методичке - бедный Запад не нападает на Россию, а просто вынужден наносить превентивные удары по страшному русскому медведю.
82. Кирилл Д. : Ответ на 78., Русский Сталинист:
2017-07-13 в 19:46


Но вот чего точно не могло быть, так это версии Геббельса-Резуна-Бунича-Радзинского, что, дескать, это Сталин 6 июля 41-го собирался напасть на Гитлера (т.н. "операция "Гроза"), а бедный фюрер лишь вынужден был нанести превентивный удар.Вот это точно ложь и вранье.



Да, бедный, но гениальный фюрер понял это ещё в середине 1940-го и начал стягивать войска к советской границе.
Вообще, подготовка к войне одной огромной страны против другой огромной страны - это не то, что может быть проведено за несколько дней или даже за пару месяцев. И не то, что можно скрыть.
Они стягивали войска. Мы это, понятно, заметили. И тоже начали стягивать войска. А как иначе? Но это всегда оставляет простор для фантазии, поэтому какое-то количество сторонников у этой гипотезы будет.
Геббельс-Резун-Бунич-Радзинский, понятное дело, не историки, а в чистом виде "пропагандоны". Бунич и Радзинский также артисты историко-развлекательного жанра.
А вот, кстати, Курт фон Типпельскирх этого вопроса касался. По его словам, по оценкам немецких стратегов того времени, СССР и не собирался, и не имел достаточно ресурсов для нападения на Германию. А Германии действительно необходимо было овладеть ресурсами СССР.
81. Русский Сталинист : Ответ на 77., СТРОИТЕЛЬ:
2017-07-13 в 16:11

Обращает на себя внимание, какой коллосальный скачок в науке и технике произошёл за время войны, то на что в мирное время ушли бы десятилетия, было сделано за несколько лет, при максимальном напряжении сил всех государств. Действительно Нечто Потустороннее решило резко двинуть историю в перед. А так бы граждане проводили время в безмятежном спокойствии. Полёты в космос,явно вышли из войны.



В данном случае согласен с Вами.
80. Русский Сталинист : Ответ на 79., рудовский:
2017-07-13 в 15:58

Русский Сталинист1 - Сделайте одолжение- избавьте от общения с Вами. (с)2 - Ответ на 72., рудовский:2017-07-13 в 13:25 (с)Вы само воплощение последовательности.А интернет-пейзаж, повторюсь, печален.Слова, слова, слова (зачастую явно не самые умные и явно не самые мудрые и явно не самые прозорливые)... А дел куда меньше.Что до форумчан, то вы же не приватные сообщения пишете, а в общем форуме. Стало быть, все обитатели форума имеют возможность созерцать ваши реплики про заговоры клятых генералов, которые якобы задумали погубить вождя-батюшку...



Рудовский, да, я пишу на общем форуме, и все могут читать все комментарии, но при этом каждый пишет здесь от своего лица, а не от лица всех форумчан.
Я написал персонально Вам по поводу Вашей способности вести дискуссию на две темы, именно Вам, рудовский, а не всем форумчанам.
А в ответ Вы пишите, что я, оказывается, унижаю всех форумчан, отказывая им в способности вести дискуссию на две темы.
К чему эта глупая подтасовка и передергивание?
Или "рудовский=все участники форума РНЛ"?
Мы говорим "рудовский", подразумеваем "все участники форума РНЛ", и наоборот?


И я здесь не "свои реплики о заговоре" пишу, а озвучиваю одну из многих версий начала ВОВы, причём, заметьте, я назвал имена исследователей, которые её изучают и излагают.
Так что опять Вы передергиваете и искажаете факты.
Вот если бы я написал, что в ночь на 22 июня 1941 года на западной границе СССР высадились марсиане и вывели из строя всю советскую военную технику, и попутно напоили всех красноармейцев от командующих округами до последнего рядового, и в этом-то и кроется причина неудачного начала войны, вот тогда это была бы "моя реплика".
79. рудовский : Re: Нас спасёт свой путь развития
2017-07-13 в 15:03

Русский Сталинист
1 - Сделайте одолжение- избавьте от общения с Вами. (с)
2 - Ответ на 72., рудовский:
2017-07-13 в 13:25 (с)

Вы само воплощение последовательности.

А интернет-пейзаж, повторюсь, печален.
Слова, слова, слова (зачастую явно не самые умные и явно не самые мудрые и явно не самые прозорливые)... А дел куда меньше.

Что до форумчан, то вы же не приватные сообщения пишете, а в общем форуме. Стало быть, все обитатели форума имеют возможность созерцать ваши реплики про заговоры клятых генералов, которые якобы задумали погубить вождя-батюшку...
78. Русский Сталинист : Ответ на 69., Кирилл Д.:
2017-07-13 в 14:06

Могу посоветовать почитать в первую очередь книги А.Б. Мартиросяна (или посмотреть его интервью в интернете), также Елены Прудниковой. Не утверждаю, что они пишут (говорят) истину в последней инстанции, но там определённо есть, над чем задуматься.Спасибо, посмотрю как-нибудь. Но там есть какие-то ещё доказательства? Пока я вижу одно: Павлов провалил оборону, а на допросе свалил на высшее руководство РККА, не называя имён. Причём, понятно, кто это. Отдать приказ Павлову могли всего 1-2 человека. Но их, вроде как, даже не допросили? Конечно, есть о чём задуматься, но этого, согласитесь, маловато, чтобы делать какие-то заключения.Справедливости ради, оборона Киева тоже окончилась катастрофой (в которой и погиб Кирпонос) - не меньшей, если не большей, чем катастрофа в Белоруссии. Да, на два с лишним месяца позже, но немцы всё равно нас там тем же путём переиграли. Так что, мне ближе прозаическое объяснение, что немцы на тот момент были поумнее нас в военном деле, плюс особенности логистики (о чём я в одном из предыдущих комментариев писал Тюменцу). Вопрос ещё такой. Допустим, верхи РККА замыслили смещение Сталина, используя в качестве повода неудачное начало войны. Ну так, вот оно - война началась неудачнее некуда, и уже к 25-28 июня это понятно. Где переворот? И как, в принципе, он мог быть осуществлён? Наверно, как у Пиночета с Альенде, и как обычно это бывает. Верные заговорщикам воинские части входят в столицу и всё захватывают, старая власть низложена и арестована (или без лишних церемоний "замочена в сортире"), и провозглашается новая власть. И что помешало? И арестован (30 июня) и допрошен был не только Павлов. Много народу. И никто не сдал руководство переворотом? Да, и как начались аресты, по идее, заговорщикам надо было тут же двигать эти верные части (если они были) на Кремль, валить Сталина и занимать его место. Ибо альтернатива - сидеть и ждать, пока кто-то из арестованных тебя таки сдаст и за тобой придут. У них же в любом случае никаких гарантий, что Павлов либо кто-то ещё их не сдаст, не было и быть не могло.В общем, есть вопросы. Да, насчёт наступления немцев на Москву. Тут не только идеология и психология, но и логистика, Москва - главный в стране транспортный узел. В 1812 году, тем более, в более давние века, это было не так принципиально, а в 1941 (или сейчас) - уже другое дело. Ещё насчёт сдачи Москвы и загадок истории вообще. Подобное я и о Кутузове слышал. Но в более простом виде - дескать, был масон и потому был чуть ли не заодно с Наполеоном (или даже без "чуть ли не"). Потому и Москву сдал и, вроде как, не хотел давать ему бой под Малоярославцем, то бишь, намёк на то, что хотел ему дать возможность уйти по хорошей дороге. Вот Барклай - тот был патриот, но его-то задвинули. И вот даже Пушкин писал:"Гроза двенадцатого года Настала — кто тут нам помог? Остервенение народа, Барклай, зима иль русский Бог?"Кутузов среди возможных помощников Александром Сергеичем даже не упомянут.Это я слышал, продаю, за что купил, это не моя точка зрения.Просто к тому, что, при желании, причины отступлений и неудач, в общем, всегда можно объяснить предательством. И всегда можно найти те или иные обоснования. С другой стороны, и тогда международный масонский заговор вполне мог быть, и в 1930-е - начале 1940-х - международный нацистский. Но тоже всё это гипотетично.



Согласен.
Мы ведь здесь как раз и не спорим даже, а обсуждаем и рассуждаем о причинах случившегося летом 41-го.
Я давно интересуюсь этой темой, ещё с институтской поры, много исторических исследований прочитал, и на данный момент я склоняюсь либо к версии о заговоре, либо, действительно, Вы и Алёша правы, и всё объясняется просто: немцы были сильнее и опытнее нас, только и всего.
Но вот чего точно не могло быть, так это версии Геббельса-Резуна-Бунича-Радзинского, что, дескать, это Сталин 6 июля 41-го собирался напасть на Гитлера (т.н. "операция "Гроза"), а бедный фюрер лишь вынужден был нанести превентивный удар.
Вот это точно ложь и вранье.
77. СТРОИТЕЛЬ : Русский Сталинист
2017-07-13 в 13:55

Обращает на себя внимание, какой коллосальный скачок в науке и технике произошёл за время войны, то на что в мирное время ушли бы десятилетия, было сделано за несколько лет, при максимальном напряжении сил всех государств. Действительно Нечто Потустороннее решило резко двинуть историю в перед. А так бы граждане проводили время в безмятежном спокойствии. Полёты в космос,явно вышли из войны.
76. Русский Сталинист : Ответ на 72., рудовский:
2017-07-13 в 13:25

Русский Сталинистзабавно, что при этом вы не собираетесь избавлять публику от своего бреда про "заговоры" и пр.И еще более забавно, что вы нарочито уходите от обсуждаемых тем, упрекая форумчан в том, что они, дескать, настолько ущербны, что не могут поддерживать дискуссию по нескольким вопросам.Наглость - второе счастье. Сталинофильство - третье, очевидно.https://s23.postimg.....g/4tpjjdkkb/112.jpgКак же так-то, а? И Сталин-то у нас православный неоцарь, и всех троцкистов-ежовистов-ягодистов к 40 году повывели, и гонения как бы кончились... А церковь взяли и снесли. Иэиэх!***А вообще типичный рнл-овский печальный интернет-пейзаж: 90% тем сводится к неадекватному в плане градуса прославлению 2-3 исторических персонажей.Статья про литературу 19 века? Слава Сталину и Путину. Статья про экономику наших дней? Слава Сталину и Путину. Статья про внутреннюю политику 16 века? Слава Сталину и Путину.



Рудовский, наглость- это самозванно присваивать себе право говорить от лица всех участников форума, чем Вы сейчас занимаетесь.
Забавно, что Вы пишите о себе во множественном числе- "форумчан", "публика".
Мы, рудовский,... :)

А насчёт "печального пейзажа РНЛ"- так Вас ведь здесь силком никто не держит, чай, не при Сталине живём, кругом свобода, можете выбрать иной пейзаж, повеселее.
А если очень уж хочется постить здесь свои унылые трололо-комменты, обвиняя всех во всевозможных "псевдо", так постите, Дорогая Редакция, вроде, не против, только зачем при этом скулить о "пейзаже"?
75. Kiram : Ответ на 71., Тюменец:
2017-07-13 в 12:27

Это не зависть. Это напоминание о непредсказуемости "Алёше", за уход от ответа на вопрос, что бы он сделал на месте Путина.


Диванных стратегов в эпоху интернета развелось несметное количество.) За Путина нынче мыслит все кому не лень. Многие набиваются ему в советники.)
74. Алёша : Ответ на 71., Тюменец:
2017-07-13 в 12:21

Это не зависть. Это напоминание о непредсказуемости "Алёше", за уход от ответа на вопрос, что бы он сделал на месте Путина.


Я Вам всё уже ответил и добавить мне нечего. Советую оставить эту тему и пере
73. Алёша : Ответ на 70., Алёша:
2017-07-13 в 12:19

Поэтому при равенстве сил или даже двух- или трёхкратном превосходстве обороняющихся, у них всё равно не было никаких шансов сколь- нибудь действенно противостоять блицкригу.


Вынужденно цитирую сам себя ибо досадно оговорился (спешка, будь она неладна!). Хотел сказать, что даже при двух-трёхкратном усилении на атакуемом участке, у обороняющихся всё равно не было шансов противостоять десятикратному превосходству немцев.
72. рудовский : Re: Нас спасёт свой путь развития
2017-07-13 в 11:18

Русский Сталинист
забавно, что при этом вы не собираетесь избавлять публику от своего бреда про "заговоры" и пр.
И еще более забавно, что вы нарочито уходите от обсуждаемых тем, упрекая форумчан в том, что они, дескать, настолько ущербны, что не могут поддерживать дискуссию по нескольким вопросам.
Наглость - второе счастье. Сталинофильство - третье, очевидно.
https://s23.postimg....g/4tpjjdkkb/112.jpg
Как же так-то, а? И Сталин-то у нас православный неоцарь, и всех троцкистов-ежовистов-ягодистов к 40 году повывели, и гонения как бы кончились... А церковь взяли и снесли. Иэиэх!

***

А вообще типичный рнл-овский печальный интернет-пейзаж: 90% тем сводится к неадекватному в плане градуса прославлению 2-3 исторических персонажей.
Статья про литературу 19 века? Слава Сталину и Путину. Статья про экономику наших дней? Слава Сталину и Путину. Статья про внутреннюю политику 16 века? Слава Сталину и Путину.
71. Тюменец : Ответ на 59., Андрей Карпов:
2017-07-13 в 07:45

Это не зависть. Это напоминание о непредсказуемости "Алёше", за уход от ответа на вопрос, что бы он сделал на месте Путина.
70. Алёша : Ответ на 62., Кирилл Д.:
2017-07-13 в 04:00

Возможно, и такой момент есть, но... Мне трудно судить, мягко говоря, я совсем не военный, но попробую.До некоторой степени предугадать было можно. Во-первых, танки пойдут только там, где они, собственно, могут пройти. Сквозь леса и болота не пойдут. Пойдут по дорогам, а их не так много.Во-вторых, можно было с высокой степенью вероятности предположить, что главное направление удара - Москва. Что Гитлер постарается выиграть быстро и кардинально (то бишь, принцип блицкрига, наверно, военным стратегам был понятен). А значит, он, скорее всего, двинет по кратчайшему пути - то бишь, через Минск. Что и произошло. В-третьих, понять, где в общем и целом немцы концентрируют свои основные силы (всё там же, на восточной польской границе), разведка могла и, я думаю, смогла.Вообще, просто представляя карту, можно предположить два возможных главных направления прорыва: 1) которое было в реальности - со стороны Польши по Бресту, Минску и далее; 2) со стороны Восточной Пруссии через Литву и, опять же, далее на восток. В общем, говоря современным языком, либо по Минскому шоссе, либо по Волоколамскому. Но это я, конечно, задним умом и будучи гражданским диванным стратегом, рассуждаю, понятное дело. Наверно, в Вашем предположении тоже есть резон.


Да, конечно, предполагали и направления и конкретные места ударов. Не идиоты же сидели в Генштабе. Но, во-первых, недооценили мощь немецких танковых групп ибо на деле она превзошла все примерные прикидки в разы. Во-вторых, даже заранее зная основные направления, а где-то и конкретные места ударов, было невозможно полностью оголить остальной фронт и стянуть части в одно место, создав там хотя бы равную численность. Узнав об этом противник мог бы оперативно поменять планы и ударить как раз в те самые оголённые места. Поэтому при равенстве сил или даже двух- или трёхкратном превосходстве обороняющихся, у них всё равно не было никаких шансов сколь- нибудь действенно противостоять блицкригу.
69. Кирилл Д. : Ответ на 65., Русский Сталинист:
2017-07-13 в 03:34


Могу посоветовать почитать в первую очередь книги А.Б. Мартиросяна (или посмотреть его интервью в интернете), также Елены Прудниковой. Не утверждаю, что они пишут (говорят) истину в последней инстанции, но там определённо есть, над чем задуматься.



Спасибо, посмотрю как-нибудь.
Но там есть какие-то ещё доказательства? Пока я вижу одно: Павлов провалил оборону, а на допросе свалил на высшее руководство РККА, не называя имён.
Причём, понятно, кто это. Отдать приказ Павлову могли всего 1-2 человека. Но их, вроде как, даже не допросили?
Конечно, есть о чём задуматься, но этого, согласитесь, маловато, чтобы делать какие-то заключения.
Справедливости ради, оборона Киева тоже окончилась катастрофой (в которой и погиб Кирпонос) - не меньшей, если не большей, чем катастрофа в Белоруссии. Да, на два с лишним месяца позже, но немцы всё равно нас там тем же путём переиграли.
Так что, мне ближе прозаическое объяснение, что немцы на тот момент были поумнее нас в военном деле, плюс особенности логистики (о чём я в одном из предыдущих комментариев писал Тюменцу).
Вопрос ещё такой. Допустим, верхи РККА замыслили смещение Сталина, используя в качестве повода неудачное начало войны. Ну так, вот оно - война началась неудачнее некуда, и уже к 25-28 июня это понятно. Где переворот?
И как, в принципе, он мог быть осуществлён? Наверно, как у Пиночета с Альенде, и как обычно это бывает. Верные заговорщикам воинские части входят в столицу и всё захватывают, старая власть низложена и арестована (или без лишних церемоний "замочена в сортире"), и провозглашается новая власть. И что помешало?
И арестован (30 июня) и допрошен был не только Павлов. Много народу. И никто не сдал руководство переворотом?
Да, и как начались аресты, по идее, заговорщикам надо было тут же двигать эти верные части (если они были) на Кремль, валить Сталина и занимать его место. Ибо альтернатива - сидеть и ждать, пока кто-то из арестованных тебя таки сдаст и за тобой придут. У них же в любом случае никаких гарантий, что Павлов либо кто-то ещё их не сдаст, не было и быть не могло.
В общем, есть вопросы.

Да, насчёт наступления немцев на Москву. Тут не только идеология и психология, но и логистика, Москва - главный в стране транспортный узел. В 1812 году, тем более, в более давние века, это было не так принципиально, а в 1941 (или сейчас) - уже другое дело.

Ещё насчёт сдачи Москвы и загадок истории вообще. Подобное я и о Кутузове слышал. Но в более простом виде - дескать, был масон и потому был чуть ли не заодно с Наполеоном (или даже без "чуть ли не"). Потому и Москву сдал и, вроде как, не хотел давать ему бой под Малоярославцем, то бишь, намёк на то, что хотел ему дать возможность уйти по хорошей дороге.
Вот Барклай - тот был патриот, но его-то задвинули. И вот даже Пушкин писал:
"Гроза двенадцатого года
Настала — кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский Бог?"
Кутузов среди возможных помощников Александром Сергеичем даже не упомянут.
Это я слышал, продаю, за что купил, это не моя точка зрения.
Просто к тому, что, при желании, причины отступлений и неудач, в общем, всегда можно объяснить предательством. И всегда можно найти те или иные обоснования.
С другой стороны, и тогда международный масонский заговор вполне мог быть, и в 1930-е - начале 1940-х - международный нацистский. Но тоже всё это гипотетично.
68. Русский Сталинист : Ответ на 61., Кирилл Д.:
2017-07-12 в 23:56

Обязательно отвечу на Ваш комментарий как будет время.Хорошо, подожду.P.S. Иногда я думаю, если всё это связать воедино - начиная с победного марша вермахта по Европе в 1939-1941 гг., что одна из причин, просто-напросто, в том, что Гитлеру помогал дьявол. В буквальном смысле. Тем более, он и нацистская верхушка вполне буквально были мистиками и оккультистами. Либо (впрочем, это не противоречит первому) мы имеем дело с масштабным международным нацистским заговором. Который заодно мог захватить и часть тогдашней советской элиты, можно это допустить. Тут ведь не только и даже не столько наш провал в Белоруссии в июне 1941 вызывает вопросы, а вся история триумфа Гитлера в 1933-1941 гг. С момента его прихода к власти и до поражения под Москвой в декабре 1941. С декабря 1941 всё развернулось в обратную сторону. США решили выступить на нашей стороне. Япония, наоборот, решила с нами не связываться. А Гитлер, что интересно, не решился второй раз пытаться штурмовать Москву. Это тоже интересный вопрос.



Кстати, насчёт Японии.
Спасибо Сталину и Молотову за договор с Японией в апреле 41-го, не будь этого договора, тяжко нам бы пришлось в 41-42.
Сталин и Молотов виртуозно сыграли на противоречиях между Берлином и Токио, и на обиде японцев на немцев за то, что в августе 39-го, в разгар боёв на Халхин-Голе, Гитлер без всяких консультаций с японцами заключил пакт с СССР.
Токио расценил это как предательство со стороны Берлина и оплатил ему тем же в апреле 41-го.
67. Русский Сталинист : Ответ на 61., Кирилл Д.:
2017-07-12 в 23:47

Обязательно отвечу на Ваш комментарий как будет время.Хорошо, подожду.P.S. Иногда я думаю, если всё это связать воедино - начиная с победного марша вермахта по Европе в 1939-1941 гг., что одна из причин, просто-напросто, в том, что Гитлеру помогал дьявол. В буквальном смысле. Тем более, он и нацистская верхушка вполне буквально были мистиками и оккультистами. Либо (впрочем, это не противоречит первому) мы имеем дело с масштабным международным нацистским заговором. Который заодно мог захватить и часть тогдашней советской элиты, можно это допустить. Тут ведь не только и даже не столько наш провал в Белоруссии в июне 1941 вызывает вопросы, а вся история триумфа Гитлера в 1933-1941 гг. С момента его прихода к власти и до поражения под Москвой в декабре 1941. С декабря 1941 всё развернулось в обратную сторону. США решили выступить на нашей стороне. Япония, наоборот, решила с нами не связываться. А Гитлер, что интересно, не решился второй раз пытаться штурмовать Москву. Это тоже интересный вопрос.



Скорее всего, за Гитлером действительно стояла некая тёмная инфернальная сила, достаточно вспомнить сколько раз он был на волосок от смерти, но каждый раз чудесным образом спасался.
Люди не смогли убить его, лишь он сам положил конец своему земному существованию.

Что касается того, почему Гитлер не решился второй раз идти на Москву, то на мой взгляд, у него после поражения под Москвой попросту уже не было сил на это.
Ему позарез нужна была нефть, потому в 42-м он и попер на Кавказ и Волгу, а сил на то, чтобы параллельно идти на Москву, уже не было.
Хотя, удайся летом 43-го "Цитадель", после должна была начаться операция "Пантера", если я не ошибаюсь, как раз новое наступление на Москву.
Но, слава Богу и нашим солдатам, "Цитадель" провалилась.
66. Русский Сталинист : Ответ на 62., Кирилл Д.:
2017-07-12 в 23:02

Во-вторых, можно было с высокой степенью вероятности предположить, что главное направление удара - Москва. Что Гитлер постарается выиграть быстро и кардинально (то бишь, принцип блицкрига, наверно, военным стратегам был понятен). А значит, он, скорее всего, двинет по кратчайшему пути - то бишь, через Минск. Что и произошло. В-третьих, понять, где в общем и целом немцы концентрируют свои основные силы (всё там же, на восточной польской границе), разведка могла и, я думаю, смогла.Вообще, просто представляя карту, можно предположить два возможных главных направления прорыва: 1) которое было в реальности - со стороны Польши по Бресту, Минску и далее; 2) со стороны Восточной Пруссии через Литву и, опять же, далее на восток. В общем, говоря современным языком, либо по Минскому шоссе, либо по Волоколамскому.



Однако перед войной советское руководство исходило из того, что главный удар будет нанесён на юге- по Украине, поскольку немцы будут стремиться захватить в первую очередь украинскую пшеницу, уголь Донбасса, выйти к кавказской нефти.
Именно здесь Сталин ожидал главного удара, полагая, что Гитлер в первую очередь будет руководствоваться экономическими потребностями, а не голой идеологией в виде захвата Москвы.
Принято считать, что Сталин ошибся, и главный удар немцы нанесли в центре.
Но как я уже написал в предыдущем комментарии, группа армий "Юг" отнюдь не уступала группе армий "Центр" по своей мощи, в ней было больше полевых немецких армий, плюс две румынские.
На мой взгляд, немцы нанесли два главных удара (мощь вермахта летом 41-го позволяла им подобную роскошь, чего уже в 42-м у них не будет)- и в центре, по Белоруссии, в направлении на Москву (идеология), и на юге, по Украине, в направлении пшеницы, угля и нефти (экономика).
Просто в свете той катастрофы, которая разразилась в Белоруссии, мы, ретроспективно, привыкли думать, что там-то Гитлер и нанёс свой основной удар.
А поскольку на юге события развивались не столь стремительно, благодаря упорному сопротивлению войск Кирпоноса, этот второй главный удар Гитлера мы как-то недооцениваем и забываем.
65. Русский Сталинист : Ответ на 47., Кирилл Д.:
2017-07-12 в 22:43

///////Кирпонос, однако, тоже РККА.///////

Верно, но он не участвовал в заговоре.

//////////Другой момент. Да, у нас был провал именно в центре, но ведь и немцы, насколько я понимаю, направили сюда основной удар - так сказать, кратчайшее расстояние до Москвы./////////

С одной стороны, да.
Однако при этом группа армий «Юг» была единственной, в которой было более двух полевых немецких армий (6-я армия Рейхенау, 11-я армия Шоберта и 17-я армия Штюльпнагеля, плюс две румынские армии), в то время как в группе армий «Центр» было лишь две полевых армии (4-я армия Клюге и 9-я армия Штрауса).
При этом Западный особый военный округ Павлова был одним из самых сильных, мало в чём уступая Киевскому особому военному округу Кирпоноса.

///////И следующий момент. В 1942 основное направление их удара было как раз на юге, и им таки удалось дойти до Волги и Кавказа. Тут тоже, получается, какой-то заговор? ///////

Если вспомнить, что одним из активнейших инициаторов майского наступления на Харьков (наряду с Хрущёвым), окончившегося харьковской катастрофой, как раз и открывшей немцам путь на Кавказ и на Волгу, был всё тот же Тимошенко, то тоже есть над чем задуматься.
Кроме того, весной 1942-го в оккупированном немцами Мценске приземлился самолёт, на борту которого находился вновь назначенный командующим 48-й армией Брянского фронта генерал-майор А.Г. Самохин, перевозивший план советского командования на летнюю кампанию 1942 года. До сих пор точно неизвестно, как и почему он там оказался, но в итоге у немцев оказалась важнейшая информация.
Конечно, возможно, это всё лишь досадные случайности и стечение обстоятельств.
А возможно, что и нет...

////////Я не читал никаких разоблачительных документов или аналитики, указывающих на сознательный саботаж со стороны Жукова, Тимошенко и Павлова. Но, согласитесь, сама гипотеза уж слишком смелая.///////

Могу посоветовать почитать в первую очередь книги А.Б. Мартиросяна (или посмотреть его интервью в интернете), также Елены Прудниковой.
Не утверждаю, что они пишут (говорят) истину в последней инстанции, но там определённо есть, над чем задуматься.
Единственное, в чём я не согласен с той же Прудниковой, так это в том, что, по её мнению, Павлов был завербован немцами во время его пребывания в немецком плену в годы первой мировой.
Нет, Павлов не был предателем и немецким шпионом, равно как и остальные заговорщики, его покровители находились в Москве, а не в Берлине, иначе бы он просто дождался прихода немцев в Минск (тем более, что ждать надо было недолго) и сдался им.
Они не хотели победы Гитлера и не желали поражения СССР, они лишь хотели через неудачное начало войны устроить военный переворот, захватить власть в стране в свои руки и самим повести Красную Армию на Берлин. Ровно о том же, в своё время, возмечтали и царские генералы, вознамерившиеся в разгар мировой войны свергнуть своего Государя и Верховного Главнокомандующего.

///////Со стороны "подозреваемых" это тоже слишком опасная игра. Сыграть в поддавки с немцами... Подставить миллионы своих солдат и мирных жителей... (нужна также очень высокая степень цинизма).////////

Вспомните, как при проведении в сентябре 1954 года военных учений на Тоцком полигоне Жуков прогнал 45 тысяч советских солдат через эпицентр атомного взрыва, при этом пострадало также 10 тысяч местных жителей.
Это не миф, это документальный факт.
Так что с цинизмом там всё было в полном порядке.
А риск оправдывался конечным призом- властью.


///////Очень масштабный заговор, охватывающий всю верхушку РККА... И "великий и ужасный" НКВД ничего не заметил...///////

Согласен, масштабный.
Но и в 37-м был не менее масштабный.
И в феврале 17-го.
Что касаемо НКВД, то его возможности чрезмерно преувеличены в последние 25 лет.
Никакими всевидящими и всезнающими сверхчеловеками сотрудники НКВД не были, и в 37-м заговор удалось раскрыть лишь в последний момент.

//////А потом подозреваемые вышли абсолютно сухими из воды...//////

Не совсем.
Павлов был расстрелян, Тимошенко и Жуков лишились своих постов, всё управление Красной Армией Сталин забрал себе.
Да, Тимошенко и Жуков сохранили жизни и остались на свободе, но лишь потому, что прямых улик против них не имелось (да и не могло иметься, они же не дураки).
На допросах Павлов говорил, что получал устные приказы о неприведении войск своего округа из Москвы.
Когда следователь предложил ему назвать имена этих людей, он отказался, заметив лишь, что они занимают самые высокие посты в Красной Армии.
Видимо, Жуков и Тимошенко дали ему гарантии, что, если он не назовёт их имён, они добьются сохранения ему жизни, но затем либо кинули его, либо не смогли выполнить своего обещания.
Однако Сталин, хотя и не стал раскручивать это дело во время войны, тем не менее не забыл о нём, и уже в начале 50-х вновь приказал возобновить расследование обстоятельств катастрофы 1941 года. Следствие возобновилось, стали допрашивать участников тех событий, но вскоре Сталин умер, и это дело спустили на тормозах.


//////И указывает ли что-то на нелояльность Жукова, Тимошенко и др. к Сталину и сталинской политике в предвоенные годы?//////

Определённо, нет.
Но и царские генералы вплоть до Февраля 17-го никак не проявляли своей нелояльности к Императору.
Зато известны факты поведения Жукова уже после войны, когда он стал приписывать себе одному Победу, и особенно после смерти Сталина, когда его затаённая ненависть к вождю проявилась в полной мере, равно как и жгучее властолюбие.
64. Алёша : Ответ на 55., Русский Сталинист:
2017-07-12 в 19:44

Тимошенко и Жуков расположили советские войска на западной границе в полном соответствии с "Планом поражения" Тухачевского.А товарищ Сталин и товарищ Берия не были профессиональными военными, так что саркастически апеллировать к "гению великого вождя" или "всемогущему НКВД", как иногда делают, неуместно.Безусловно, Красная Армия во всех отношениях проигрывала вермахту в июне 41-го, и поражения, и отступление были неизбежны, но катастрофы не должно было быть, она носит искусственный рукотворный характер.Объективно Красная Армия должна была с тяжёлыми боями под напором вермахта отступить до линии старой госграницы и на ней, подтянув из глубины страны резервы, остановить немцев.


Не разделяю Вашу точку зрения на умышленный саботаж верхушки командования РККА. Документальных свидетельств этому нет никаких, а домыслы я не считаю сколь-нибудь убедительными доказательствами. Хотя, допускаю, что в некоторых случаях могла иметь место преступная халатность, подкинувшая немцам немного решающих очков.

В фильме "28 панфиловцев" очень наглядно показана примерно похожая ситуация, хоть и на гораздо более узком участке фронта, всего лишь одной дивизии, но тем не менее аналогия получается вполне уместная. Итак, накануне известных событий, когда дивизия уже заняла оборонительный рубеж, на штабном совещании командного состава, генерал Панфилов указывает на карте несколько предполагаемых мест, где, как он предполагает, немцы могут попытаться прорвать оборону. Как командир дивизии он просто обязан перекрыть все возможные направления, т.е. растянуть силы дивизии на протяжённом участке в тонкую линию, чтобы не оставить никаких прорех. Фактически получается заведомое ослабление каждого конкретного участка в пользу всего перекрываемого фронта ибо противнику нельзя оставить ни одной бреши и ни одной лазейки.
И в этом заведомый проигрыш обороняющегося перед наступающим. Но сделать ничего нельзя. При отсутствии точной развединформации никоим образом нельзя усилить места вероятных ударов за счёт переброски сил с второстепенных направлений, потому что на деле эти самые второстепенные легко и просто могут оказаться самыми наиглавнейшими.
Потому-то блицкригу, на его начальном, самом мощном этапе, невозможно противостоять в принципе. Ибо суть блицкрига - в предельной концентрации сил на очень узком участке фронта. Такой клин, десятикратно, а то и более (!) превосходящий всё, что есть у противника на данном узком участке, просто сминает любую оборону, кроме укреплённых линий, типа Мажино или Маннергейма. Но линии можно обойти, что и делали немцы в случае с Мажино и в случае с нашими укрепрайонами. Далее он проникает в глубокий тыл, и вся остальная линия обороны, оставшаяся невредимой, становится
совершенно бесполезной и вынуждена в спешке отступать, даже не соприкоснувшись с противником. Все мешки, все повсеместные окружения первых месяцев войны, все огромные массы пленных - это как-раз те самые части, что находились на флангах по отношению к участку немецкого прорыва. Поэтому никакое неправильное расположение войск, никакое желание командования "подыграть" противнику, в случае блицкрига не играют вообще никакой роли. Остановить блицкриг на границе можно было одним единственным способом: это построить от Балтики до Чёрного моря непрерывную линию, типа Мажино и расположить за ней армию, как минимум десятикратно превосходящую немецкую. Как Вы понимаете сделать такое было нереально. Кстати, поражение Франции было обусловлено не тем, что французы такие уж слабаки или совсем уж не умели или не хотели воевать, а тем, что она относительно небольшая. Немцы пронизали её насквозь, как нож масло и упёрлись в Ла-Манш на чём дело и закончилось. Но наша огромность и непрекращавшееся героическое сопротивление РККА выбили у немцев из рук главные козыри: им не хватило сил постоянно обеспечивать десятикратное превосходство в живой силе и технике на направлениях главных ударов. И уже на подступах к Москве это ослабление стало для них фатальным. И всё же на примере подвига двадцати восьми панфиловцев мы видим, каково было противостоять этой, не в пример, ослабленной силе. А что говорить про июнь 1941 года.
Вообще, СССР на тот момент времени был единственной страной в мире, способной, пусть не сразу, но всё же, в конечном итоге, успешно противостоять этой убийственной тактике.
63. Русский Сталинист : Ответ на 58., рудовский:
2017-07-12 в 19:41

Русский сталинист,мне неинтересно общаться с членами секты сталинофилов.Молитесь на своего вождя - ну и молитесь дальше.Никаких фобий у меня нет, не было и не будет, а до прибалтийских психопатов мне дела нет. И незачем скакать с темы на тему и приплетать тут 1917 год и прочие.Кстати, реальный верноподданный, совершив антибуржуазную революцию, посадил бы царя обратно на престол. Но компания, к которой относился и ваш кумир, разумеется, в список реальных верноподданных не входила, а потому... а потому мы пошли "своим путем развития", связанным в основном со сносом церквей и жесточайшими потрясениями в такой традиционной сфере, как сельское хозяйство (и деревенская жизнь вообще).А Царь и Верховный Главнокомандующий сам себя изолировал на станции Дно и сам у себя выбивал отречение. (с)Царь начисто потерял контроль над ситуацией, а также задолго до этого очень "удачно" поработал над кадровым составом своего окружения.Что красноречиво характеризует его управленческие навыки и волевые качества вообще.Но никакого отношения к теме это не имеет.



Сделайте одолжение- избавьте от общения с Вами.
Только при этом прекратите писать свой трололо-бред про "сталиномольцев", про "святого Иосифа" и проч. клеветническую ерунду.
Думаете, умнее выглядите?
Кстати, не знал, что Вы не способны одновременно вести дискуссию на две темы.
Простите, не хотел перегружать Вашу ОП.
62. Кирилл Д. : Ответ на 51., Алёша:
2017-07-12 в 17:01


Но одной из важнейших, если не самой главной, мне видится невозможность превентивного сосредоточения на относительно узких участках фронта мощнейших группировок, способных выдержать удары танковых клиньев вермахта. Для этого не было ни понимания мощи немецких ударных танковых групп (она была недооценена), ни разведданных о точном направлении ударов. А чтобы собрать кулак, вдвое превосходящий кулак противника (иначе без толку), надо практически оголить второстепенные участки обороны. Но сделать это возможно только при условии 100-процентного знания времени и конкретного места предстоящего удара. Понятно, что такой информации не было. Поэтому войска были равномерно рассредоточены по всей протяжённости фронта, что, естественно, вело к прорывам и последующим окружениям. И, иначе, просто не могло быть, поскольку немцы накануне нападения не известили командование РККА о главных направлениях своих будущих ударов. Это был именно тот самый случай, когда против лома нет приёма.



Возможно, и такой момент есть, но... Мне трудно судить, мягко говоря, я совсем не военный, но попробую.
До некоторой степени предугадать было можно.
Во-первых, танки пойдут только там, где они, собственно, могут пройти. Сквозь леса и болота не пойдут. Пойдут по дорогам, а их не так много.
Во-вторых, можно было с высокой степенью вероятности предположить, что главное направление удара - Москва. Что Гитлер постарается выиграть быстро и кардинально (то бишь, принцип блицкрига, наверно, военным стратегам был понятен). А значит, он, скорее всего, двинет по кратчайшему пути - то бишь, через Минск. Что и произошло.
В-третьих, понять, где в общем и целом немцы концентрируют свои основные силы (всё там же, на восточной польской границе), разведка могла и, я думаю, смогла.
Вообще, просто представляя карту, можно предположить два возможных главных направления прорыва: 1) которое было в реальности - со стороны Польши по Бресту, Минску и далее; 2) со стороны Восточной Пруссии через Литву и, опять же, далее на восток. В общем, говоря современным языком, либо по Минскому шоссе, либо по Волоколамскому.
Но это я, конечно, задним умом и будучи гражданским диванным стратегом, рассуждаю, понятное дело. Наверно, в Вашем предположении тоже есть резон.
61. Кирилл Д. : Ответ на 57., Русский Сталинист:
2017-07-12 в 16:40


Обязательно отвечу на Ваш комментарий как будет время.



Хорошо, подожду.

P.S. Иногда я думаю, если всё это связать воедино - начиная с победного марша вермахта по Европе в 1939-1941 гг., что одна из причин, просто-напросто, в том, что Гитлеру помогал дьявол. В буквальном смысле. Тем более, он и нацистская верхушка вполне буквально были мистиками и оккультистами.
Либо (впрочем, это не противоречит первому) мы имеем дело с масштабным международным нацистским заговором. Который заодно мог захватить и часть тогдашней советской элиты, можно это допустить.
Тут ведь не только и даже не столько наш провал в Белоруссии в июне 1941 вызывает вопросы, а вся история триумфа Гитлера в 1933-1941 гг. С момента его прихода к власти и до поражения под Москвой в декабре 1941.
С декабря 1941 всё развернулось в обратную сторону. США решили выступить на нашей стороне. Япония, наоборот, решила с нами не связываться.
А Гитлер, что интересно, не решился второй раз пытаться штурмовать Москву. Это тоже интересный вопрос.
60. Кирилл Д. : Ответ на 52., Тюменец:
2017-07-12 в 16:24


Перед войной из-за репрессий были люди способные идти с пистолетами на танки, но не умевшие управлять войсками. Перечитайте Константина Симонова "Живые и мертвые". Симонов конечно писатель, но ему не надо было оправдываться за военные неудачи, как Жукову.



Во Франции и Англии не было репрессий, но Гитлеру они слили в 1940 быстро и вполне позорно, имея превосходство в силах.
Обращаю также Ваше внимание, что мы в итоге войну выиграли. При том, что против нас работала вся военно-промышленная мощь всей континентальной Европы, а непосредственно на фронте против нас воевали не только немцы, а ещё несколько миллионов их союзников.
У нас тоже не было репрессий перед 1904 и перед 1914 гг., однако и японская, и германская войны для нас были не шибко успешны.
Перед 1812 годом, кстати, у нас тоже не было репрессий, но Наполеон дошёл до Москвы ещё быстрее Гитлера и, в отличие от него, даже её взял.
И перед Крымской войной у нас не было репрессий, но мы её, всё-таки, проиграли.
Так что, я бы поискал более "системные" причины. Одна из которых, просто-напросто, в том, что нам приходилось воевать каждый раз с самым сильным на тот момент в мире противником. Что армия Наполеона в 1812, что объединённые англо-французские силы в 1854, что немцы в 1914 и 1941.
При этом, скажем, персов, турок, австрияков мы громили сравнительно легко. Во время Великой Отечественной разные венгры, румыны, итальянцы тоже для нас серьёзными противниками не были.
А с теми, кто на тот момент был в военном деле №1 в мире, нам, конечно, тяжелее приходилось.
59. Андрей Карпов : Ответ на 53., Тюменец:
2017-07-12 в 15:29

В первых публикациях о Путине была информация о том, что после вывода советских войск из Германии, чтобы прокормить семью Владимир Владимирович собирался "таксовать". И вдруг такой взлёт.


Зависть - грех
58. рудовский : Re: Нас спасёт свой путь развития
2017-07-12 в 14:58

Русский сталинист,
мне неинтересно общаться с членами секты сталинофилов.
Молитесь на своего вождя - ну и молитесь дальше.
Никаких фобий у меня нет, не было и не будет, а до прибалтийских психопатов мне дела нет. И незачем скакать с темы на тему и приплетать тут 1917 год и прочие.
Кстати, реальный верноподданный, совершив антибуржуазную революцию, посадил бы царя обратно на престол. Но компания, к которой относился и ваш кумир, разумеется, в список реальных верноподданных не входила, а потому... а потому мы пошли "своим путем развития", связанным в основном со сносом церквей и жесточайшими потрясениями в такой традиционной сфере, как сельское хозяйство (и деревенская жизнь вообще).

А Царь и Верховный Главнокомандующий сам себя изолировал на станции Дно и сам у себя выбивал отречение. (с)
Царь начисто потерял контроль над ситуацией, а также задолго до этого очень "удачно" поработал над кадровым составом своего окружения.
Что красноречиво характеризует его управленческие навыки и волевые качества вообще.
Но никакого отношения к теме это не имеет.
57. Русский Сталинист : Ответ на 47., Кирилл Д.:
2017-07-12 в 10:39

И почему округ Павлова сдал всю Белоруссию без боя за несколько дней, а округ Кирпоноса сражался до сентября?Кирпонос, однако, тоже РККА. Другой момент. Да, у нас был провал именно в центре, но ведь и немцы, насколько я понимаю, направили сюда основной удар - так сказать, кратчайшее расстояние до Москвы.И следующий момент. В 1942 основное направление их удара было как раз на юге, и им таки удалось дойти до Волги и Кавказа. Тут тоже, получается, какой-то заговор? Я не читал никаких разоблачительных документов или аналитики, указывающих на сознательный саботаж со стороны Жукова, Тимошенко и Павлова. Но, согласитесь, сама гипотеза уж слишком смелая. Со стороны "подозреваемых" это тоже слишком опасная игра. Сыграть в поддавки с немцами... Подставить миллионы своих солдат и мирных жителей... (нужна также очень высокая степень цинизма).Очень масштабный заговор, охватывающий всю верхушку РККА... И "великий и ужасный" НКВД ничего не заметил... А потом подозреваемые вышли абсолютно сухими из воды...И есть ли какие-то доказательства, помимо умозрительных построений? И указывает ли что-то на нелояльность Жукова, Тимошенко и др. к Сталину и сталинской политике в предвоенные годы?



Обязательно отвечу на Ваш комментарий как будет время.
56. Русский Сталинист : Ответ на 48., рудовский:
2017-07-12 в 10:15

Кирилл ДМы, в любом случае, любим говорить, что: 1) плохо (имея в виду главным образом или исключительно экономику); 2) в этом "плохо" виноваты внешние факторы. (c)1.Нет, я так не люблю.2.Нет, так я тоже не люблю.***А тем временем местные сталиномольцы продолжают славить святого Иосифа Грузино-Кремлевского... и рассказывать людям про невесть какие заговоры в штабе РККА.Паноптикум продолжается, в общем.



Рудовский, не приписывайте свои фобии окружающим.
Пока Вы усиленно запугиваете себя неким несуществующим "святым Иосифом Грузино-Кремлевским", в Прибалтике уже канонизировали "святого мученика Адольфа Мюнхенского", "умученного кровавым сталинским режимом".

По поводу заговора, ну такие как Вы полагаете, что и в Феврале 17-го никакого заговора генералов не было, и это всё плод воспаленного воображения монархистов.
А Царь и Верховный Главнокомандующий сам себя изолировал на станции Дно и сам у себя выбивал отречение.
Случайно, "Тюменец"- это не Ваш второй ник?
55. Русский Сталинист : Ответ на 51., Алёша:
2017-07-12 в 10:05

Несомненно, что было множество разных причин почти повсеместных поражений РККА в начальный период войны, как объективных так и субъективных. Но одной из важнейших, если не самой главной, мне видится невозможность превентивного сосредоточения на относительно узких участках фронта мощнейших группировок, способных выдержать удары танковых клиньев вермахта. Для этого не было ни понимания мощи немецких ударных танковых групп (она была недооценена), ни разведданных о точном направлении ударов. А чтобы собрать кулак, вдвое превосходящий кулак противника (иначе без толку), надо практически оголить второстепенные участки обороны. Но сделать это возможно только при условии 100-процентного знания времени и конкретного места предстоящего удара. Понятно, что такой информации не было. Поэтому войска были равномерно рассредоточены по всей протяжённости фронта, что, естественно, вело к прорывам и последующим окружениям. И, иначе, просто не могло быть, поскольку немцы накануне нападения не известили командование РККА о главных направлениях своих будущих ударов. Это был именно тот самый случай, когда против лома нет приёма.



Тимошенко и Жуков расположили советские войска на западной границе в полном соответствии с "Планом поражения" Тухачевского.
А товарищ Сталин и товарищ Берия не были профессиональными военными, так что саркастически апеллировать к "гению великого вождя" или "всемогущему НКВД", как иногда делают, неуместно.
Безусловно, Красная Армия во всех отношениях проигрывала вермахту в июне 41-го, и поражения, и отступление были неизбежны, но катастрофы не должно было быть, она носит искусственный рукотворный характер.
Объективно Красная Армия должна была с тяжёлыми боями под напором вермахта отступить до линии старой госграницы и на ней, подтянув из глубины страны резервы, остановить немцев.
54. Абазинский : Re: Нас спасёт свой путь развития
2017-07-12 в 08:15

1. Живу в географическом центре России, в той самой Восточной Сибири. Пожары и наводнения, проливные дожди и прочие сюрпризы природы мы привыкли переносить без особых причитаний. Гибнут люди на дорогах, при пожарах, от конрофактного алкоголя. Это было, есть и будет. Пока сами не озаботимся своим поведением и здоровьем.
2. "Радует ли нас экономическая ситуация?" - Причитания по этому поводу можно отложить на пока. Так как Россия медленно и уверенно выходит из рецессии, по словам нашего уважаемого Президента экономика растёт четвёртый квартал подряд. Поэтому у меня больше причин доверять ему, чем товарищу Катасонову, который не первый год проповедует страсти экономические. Всё-таки на Путина работает всё экспертное сообщество страны, кому тут больше поверишь?!
3. Когда-то для западного мира был подражанием арабский. Так что всё в пределах допустимой социально-экономической трансформации от цивилизации к цивилизации. Русско-евразийский мир многое занял у монголов, Византии, Европы. В этом нет ничего плохого. Тем более, что подражая, наши предки и мы создаём свою собственную русско-евразийскую цивилизацию. По своему особому мироощущению, мировосприятию, миропониманию. Как и во всём западном мире идёт либерализация экономики, демократизация жизни общества. И это нормально. Другое дело, не нахвататься бы "западных бесценностей".
4. Что касается того, на чём и как строилась западная цивилизация. Даже ограбив невозможно создать высоко технологичную цивилизацию. К этому нужны способности, умение, громадный труд. Что и делали европейцы. Да, колонизация и грабёж колоний это отвратительно. Но за достижения европейцев нужно поблагодарить. Ведь уже пятый век ими пользуемся. Нельзя быть такими неблагодарными.
А что плохого в том, чтобы быть сытым и благополучным?
5. Не будем повторять мифы о "мирном освоении" не русских территорий. По факту колонизация по-русски началась при государе Иоанне Грозном покорением казанских татар и поволжских народов. Народу с той и другой стороны полегло много. Потом была Западная Сибирь, ПОКОРЕНИЕ её начиная с Ермака. Потом Восточная - где местные аборигены в силу своей малочисленности выставили отряд около 3 тысяч человек. Но были разбиты русскими. На дальнем Востоке тоже были стычки с аборигенами. А Кавказ? А Средняя Азия?
Что до европейцев, то, к примеру, индейцы Северной Америки умирали не от европейских пуль в основном, а от болезней завезённых европейцаи на материк. В массе своей они были вытеснены на окраины. Например на юг, где в смешении с европейцами и между собой сформировали мексиканский этнос.
6. Можно согласиться с тем, что европеизация населения центральных регионов России идёт полным ходом. Но в свете развития русского этногенеза это закономерно. Как и то, что русский этнос был ослаблен ещё большевиками через украинизацию и белоруссизацию русских западных регионов. Десятки миллионов русских людей стали в 1920-е годы "украинцами" и "белорусами". "Братскими, восточнославянскими и прочими народами". Вот об этом надо бить во все колокола, как во время великой катастрофы.
М.О. Меньшиков много чего написал в публицистическом запале. Тем более, что в данном конкретном случае о российской интеллигенции. Которой на начало 20 века едва ли было более 1 млн. на 180 миллионов россиян. Остальной народ про Европу мало что слышал и жил своей размеренной русско-евразийской жизнью.
7. Когда мы рассужаем о равноправии в советское время, неплохо бы знать, что советская парт/хоз/админ номенклатура изначально имела уровень жизни в 10-15 раз выше, чем у народа вообще. Блат-склады и привелегии. Никакого "равноправия" не было. Ложь о равноправии транслировалась везде и всюду. Равноправие при Сталине было только в одном - все были кандидатами на посадку или расстрел. Это правда.
8. СССР рухнул не по прихоти США или ещё кого-то. На то были этногенетические причины осложнённые социально-экономическими. Далее последовала прихватизация, часть особо разумных и проворных воспользовалась моментом и по дешёвке приобрела какие-то активы. Народ был ограблен? Во-первых, не будем забывать, что народу ничего не принадлежало из того, о чём вещала пропаганда. Во-вторых, те, кто успел прихватить собственность государственную тоже были частью народа.
9. По поводу плача Меньшикова о русском народе. Последние исследования ростовых данных россиян последнего столетия перед революцией достаточно достоверно доказывают, что россияне каждое пятилетие прибавляли в росте. Что говорит об улучшении питания в народе. Даже несмотря на серию голодовок 1881-1911 гг. население удалось не только сохранить, но и расселить миллионами на новые земли. Народонаселение в последние 25 лет перед революциями увеличивалось на 1,5-3 млн. ежегодно. В культуру вводится картофель и другие культуры. Растёт потребление сахара и т.д.
10. Спору нет, православие должно надёжно и прочно войти в нашу духовную жизнь, вытесняя "православно-коммунистическое" и "либерастное". Но это процесс длительный. В советское время русскому духовному был нанесён непоправимый ущерб через атеизацию сознания.
Но и в новых условиях возврата к старым лекалам в образовании речи быть не может. Поскольку образование должно отвечать вызовам времени, а они таковы - научно-техническая революция быстро трансформируется в технико-технологический прогресс. В котором России отведено первое место.
11. Никакой "рекламы" успехов нет и в помине. Президент и его команда с большой осторожностью говорят о том, что наметился слабый рост в экономике. И всё. То есть, налицо исторический факт успешности избранного пути по достаточной либерализации экономики (на сегодня более 70% её государственные). Россия выстояла по факту в гибридной войне против объединённого евро-атлантического Запада (информблокада, экономические санкции, геополитическое противостояние и т.д.).
Конкуренция в мире была всегда и нам нужно учиться жить в этих условиях. Первые успехи впечатляют: РФ впереди планеты всей в атомной пром-сти, ведущий экспортёр зерна (25 млн. т в прошлом году), уверенно выходит на рынок IT-технологий, вторая в мире по вооружениям и их продаже и пр.
По поводу "имперской" экономики. Она была очень успешной для того времени. Россия в начале 20 века уверенно занимала место в числе шести ведущих эконок мира. Она имела все основания быть первой к середине века. Если бы не великое преступление - революции.
12. Ситуацию современную можно сравнить с той, что была накануне революций 1917 г. Либерасты и коммунисты снова мутят воду. Зюганов вещает на всю страну о желании "вытолкнуть Путина и его команду из власти". А вместо него он сам что ли? Чего он сделал за зарплату под пол-миллиона рублей сидя в Гос Думе?

Сторонники и подвижники собственного пути развития с Путиным - в созданной им партии Единая Россия и ОНФ. Они уже делают великое дело начиная с 2000 года. Неужели уважаемая Галина Васильевна этого не заметила?
53. Тюменец : Ответ на 50., Алёша:
2017-07-12 в 07:08

В первых публикациях о Путине была информация о том, что после вывода советских войск из Германии, чтобы прокормить семью Владимир Владимирович собирался "таксовать". И вдруг такой взлёт.
52. Тюменец : Ответ на 51., Алёша:
2017-07-12 в 06:45

В "новой" России все вопросы решают менеджеры. Перед войной из-за репрессий были люди способные идти с пистолетами на танки, но не умевшие управлять войсками. Перечитайте Константина Симонова "Живые и мертвые". Симонов конечно писатель, но ему не надо было оправдываться за военные неудачи, как Жукову.
51. Алёша : По поводу поражений начала Великой Отечественной войны
2017-07-11 в 20:08

Несомненно, что было множество разных причин почти повсеместных поражений РККА в начальный период войны, как объективных так и субъективных. Но одной из важнейших, если не самой главной, мне видится невозможность превентивного сосредоточения на относительно узких участках фронта мощнейших группировок, способных выдержать удары танковых клиньев вермахта. Для этого не было ни понимания мощи немецких ударных танковых групп (она была недооценена), ни разведданных о точном направлении ударов. А чтобы собрать кулак, вдвое превосходящий кулак противника (иначе без толку), надо практически оголить второстепенные участки обороны. Но сделать это возможно только при условии 100-процентного знания времени и конкретного места предстоящего удара. Понятно, что такой информации не было. Поэтому войска были равномерно рассредоточены по всей протяжённости фронта, что, естественно, вело к прорывам и последующим окружениям. И, иначе, просто не могло быть, поскольку немцы накануне нападения не известили командование РККА о главных направлениях своих будущих ударов. Это был именно тот самый случай, когда против лома нет приёма.
50. Алёша : Ответ на 38., Тюменец:
2017-07-11 в 19:36

Какие Вы предпримете действия, если по воле случая, как Путин в 1999 году, станете президентом?


Позвоню Назарбаеву и вежливо попрошу его извиниться за гнусные слова о русской оккупации Казахстана. Шучу, конечно.

По воле случая президентами не становятся. Покажите мне хоть одного такого. И Путин, в том числе, не случайно занял сей пост. А потому как мне это точно не грозит, то и фантазировать понапрасну не буду.
49. Алёша : Ответ на 37., Тюменец:
2017-07-11 в 19:28

До 1906 года в России никаких партий не было, и ничего, создали великую империю от Вислы до Тихого океана.А потом во вине одного человека потеряли.Кто этот человек?Это человек бросивший армию в критической ситуации, отрёкшийся от престола - Николай Второй Романов.


Прошу прощения, что вмешиваюсь в диалог. Но промолчать не в силах. Николай Второй Романов отрёкся от престола с одной единственной целью - спасти Россию. Так ему настоятельно преподнесли и он это принял. К чему это привело - мы знаем теперь. А тогда ни он и никто другой не могли знать ничего. Он руководствовался меньшим злом, как тогда ему виделось. Справедливо ли винить Государя, желавшего пользы Отечеству?
48. рудовский : Re: Нас спасёт свой путь развития
2017-07-11 в 19:26

Кирилл Д
Мы, в любом случае, любим говорить, что: 1) плохо (имея в виду главным образом или исключительно экономику);
2) в этом "плохо" виноваты внешние факторы. (c)

1.Нет, я так не люблю.
2.Нет, так я тоже не люблю.

***

А тем временем местные сталиномольцы продолжают славить святого Иосифа Грузино-Кремлевского... и рассказывать людям про невесть какие заговоры в штабе РККА.
Паноптикум продолжается, в общем.
47. Кирилл Д. : Ответ на 44., Русский Сталинист:
2017-07-11 в 19:16


И почему округ Павлова сдал всю Белоруссию без боя за несколько дней, а округ Кирпоноса сражался до сентября?



Кирпонос, однако, тоже РККА.
Другой момент. Да, у нас был провал именно в центре, но ведь и немцы, насколько я понимаю, направили сюда основной удар - так сказать, кратчайшее расстояние до Москвы.
И следующий момент. В 1942 основное направление их удара было как раз на юге, и им таки удалось дойти до Волги и Кавказа. Тут тоже, получается, какой-то заговор?

Я не читал никаких разоблачительных документов или аналитики, указывающих на сознательный саботаж со стороны Жукова, Тимошенко и Павлова. Но, согласитесь, сама гипотеза уж слишком смелая.
Со стороны "подозреваемых" это тоже слишком опасная игра. Сыграть в поддавки с немцами... Подставить миллионы своих солдат и мирных жителей... (нужна также очень высокая степень цинизма).
Очень масштабный заговор, охватывающий всю верхушку РККА... И "великий и ужасный" НКВД ничего не заметил... А потом подозреваемые вышли абсолютно сухими из воды...

И есть ли какие-то доказательства, помимо умозрительных построений?
И указывает ли что-то на нелояльность Жукова, Тимошенко и др. к Сталину и сталинской политике в предвоенные годы?
46. Кирилл Д. : Ответ на 36., Тюменец:
2017-07-11 в 18:49


Немецкие танки пробивали сорокопятки и крупнокалиберные ружья. Даже на И16 сбивали мессеров, но когда 1200 самолётов уничтожается в первые минуты войны, о каком европейском опыте можно говорить. Перевооружение к 1942 году, просто оправдание в неспособности руководить войсками



Мягко говоря, сомневаюсь. Вот так читаешь какие-то "скандальные разоблачения"... Короче, Гитлер двинул против нас картонные танки и бумажные самолётики, и только не имеющая рациональных объяснений исключительная в мировой истории бездарность нашего командования сгубила нас в первые недели и месяцы войны.
Согласитесь, это само по себе звучит как-то не вполне правдоподобно.
Ну, допустим, даже так. Полная неспособность. Но тогда получается, что Гитлер, бросая против нас свои игрушечные танчики и самолётики, заложился именно на эту невероятную неспособность нашего командования? Более того, он рассчитывал на блицкриг, разгром нашей армии в 2-3-4 месяца силами своего потешного войска. То бишь он заложился на ещё большую бездарность нашего командования, чем была проявлена на самом деле. Немцы, в таком случае, совсем идиоты, наши идиоты им в подмётки не годятся.
Это следующая неправдоподобность. Мягко говоря.
Так что, лучше поискать какие-то более вразумительные объяснения.
Я не настолько компетентен, чтобы сравнивать нашу и немецкую боевую технику. Но, скажем, у немцев, вроде как, было численное превосходство. 5-миллионная армия перешла нашу границу, а вся численность РККА на тот момент составляла, кажется, 4,5 млн. У нас было превосходство в количестве танков, но у немцев - в авиации и, кроме того, лучше со связью и координацией между подразделениями.
Плюс, конечно, эффект неожиданности свою роль сыграл.
Есть версия, высказанная Русским Сталинистом, о заговоре ряда генералов. Я к ней отношусь очень осторожно, но, должен признать, она выглядит правдоподобнее, чем версия феерического идиотизма командования.
От себя добавлю, что против нас в начале войны работала логистика. Нам нужно собрать и доставить войска и ресурсы на фронт с огромной территории на огромные расстояния при сравнительно редкой дорожной сети, по которой, тем более, идёт встречный поток эвакуируемых людей, предприятий и прочего.
У немцев подкрепление с тыла при европейских расстояниях и дорогах было намного мобильнее.
Не говоря уже о том, что немцы контролировали промышленное производство всей континентальной Европы. Это к вопросу о техническом. СССР производил в разы больше железа и лучшего качества, чем вся Европа? Мне в это трудно поверить.
А вот когда они дошли до Москвы и Сталинграда, увязли. Логистика стала работать против них. Что не умаляет подвига наших воинов, но география и логистика - тоже фактор.
Кстати, интересно, что немцы с финнами в Карелии не шибко продвинулись (только на юге), а на Кольском полуострове не смогли толком и границу перейти. А также, что в Белоруссии и окрестностях в тылу немцев всю войну оставались территории, контролируемые партизанами.
А, при этом, на юге, на открытых сравнительно ровных степных пространствах они смогли дойти до Сталинграда и Кавказа.

Что ещё... Немцы очень легко разделались с Польшей (ну ладно, хрен с ней, это не противник) и Францией - а вот это уже противник, при этом ей Англия помогала. Там тоже можно заподозрить то ли предательство, то ли какую-то исключительную бездарность.
А с настоящим жёстким сопротивлением немцы впервые столкнулись именно у нас, причём в первые же дни войны. Об этом пишет наш враг, Курт фон Типпельскирх в "Истории Второй Мировой войны".
Так что у французов и англичан всё оказалось ещё намного импотентнее, чем у нас.
И такая мелочь, как Перл-Харбор. Хотя мелочь характерная, в общем ряду. Японцы просто физически не могли добраться до американского континента, так что довольствовались Гавайями. Но суть та же - неожиданный удар и полный разгром американцев. Ещё одни идиоты, хуже наших. Чего-то их много.
Кстати, и немецкие генералы (включая вышеупомянутого Типпельскирха) ругали идиота - Гитлера, отдававшего идиотские приказы, а иначе бы они... ого-го!
Так что имеем дело с общей тенденцией.
45. Кирилл Д. : Ответ на 3., Сергей Абачиев:
2017-07-11 в 18:02


До этого от нынешнего ОПЫТНО ДАННОГО духовно-культурного состояния народа (а молодёжи - прежде всего), как пешком от Москвы до Чукотки



А, всё-таки, чем молодёжь принципиально хуже тех, кто старше?
И, следующий вопрос - если она, всё-таки, хуже, то, наверно, виноваты те, кто старше - они (мы) же её так воспитали.
44. Русский Сталинист : Ответ на 42., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-07-11 в 18:00

1200 самолетов было уничтожено по вине командующего округом Павлова, а не Сталина. Именно так. Кузнецов на флоте отдал приказ провести предупредительные мероприятия. Корабли перешли на запасные стоянки, и немецкие самолёты бомбили воду, а морская авиация была поднята в воздух и дала отпор фашистским самолётам. Если я помню правильно, то было выдержано классическое соотношение потерь нападающей авиации и отражающей нападение - 1:3. Т.е. на каждый наш сбитый самолёт было сбито 3 фашистских.



Верно.
Вообще интересная картина получается.
Погранвойска НКВД, подчинявшиеся наркому Берии, знали, что утром 22 июня начнётся война.
ВМФ, подчинявшийся наркому Кузнецову, знал, что утром 22 июня начнётся война.
А РККА, подчинявшаяся наркому Тимошенко и Начальнику Генштаба Жукова, НЕ знала, что утром 22 июня начнётся война.
Вопрос: почему Тимошенко и Жуков не знали то, что знали Берия и Кузнецов?
Или знали (не могли не знать!), но, в отличие от Берия и Кузнецова, не предприняли необходимых мер?
И почему округ Павлова сдал всю Белоруссию без боя за несколько дней, а округ Кирпоноса сражался до сентября?
А нам до сих пор втирают о дурачке Сталине, "проспавшем" начало войны.
Ну-ну...
43. Кирилл Д. : Ответ на 2., рудовский:
2017-07-11 в 17:55


Так что сидим и молчим в тряпочку. Сидим, молчим и молимся на нашего православного президента-батюшку



Не худший вариант. А то и один из лучших.
Вот смотрю я на вас...:)))
Автор и Вы, несмотря на разногласия, похожи. Да и все или почти все мы тут похожи. Итак, о чём мы говорим:
1. У нас плохо.
2. Плохо - это значит, плохо с экономикой. Хуже, чем на Западе. В основном имеется в виду это. Именно это - у нас хуже с экономикой (с толщиной слоя масла на бутерброде), чем на Западе - рассматривается как главная проблема.
3. У нас плохо, ибо... Да, вот тут начинаются мелкие разногласия. Одни говорят, что плохо, ибо отошли от русской традиции. Другие - что плохо, ибо царь плох и бояре плохи. И т.д.
Мы, в любом случае, любим говорить, что: 1) плохо (имея в виду главным образом или исключительно экономику);
2) в этом "плохо" виноваты внешние факторы.
На самом деле, все проблемы - они не в экономике, не в управлении, не во внешнем мире, а внутри нас.
Единственная настоящая как бы внешняя проблема у нас - демографическая. Но и она определяется тем, что внутри нас.
А, чтобы жить хорошо, надо сначала, чтобы было, кому жить. Нужен субъект хорошей жизни. А, ежели он сам стремится к усыханию и дряхлению, то какой смысл говорить о хорошей жизни? Через некоторое время хорошо жить будет некому (плохо, впрочем, тоже).

И ещё. Нисколько не сомневаюсь, что и Галина Чудинова, и Вы - светлые добрые люди, с умом и знаниями - настоящими, собственными, жизненными и профессиональными знаниями, а не чем-то вычитанным в интернетах или очередными ужастиками от Катасонова.
Мы могли бы делиться имеющимся у нас положительным, а делимся своим "плохо-плохо-плохо", при этом излагая его без знания дела.
Как-то не выходит у нас синергии. Или выходит, но какая-то отрицательная.
42. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 40., Русский Сталинист:
2017-07-11 в 16:43

1200 самолетов было уничтожено по вине командующего округом Павлова, а не Сталина.


Именно так.
Кузнецов на флоте отдал приказ провести предупредительные мероприятия. Корабли перешли на запасные стоянки, и немецкие самолёты бомбили воду, а морская авиация была поднята в воздух и дала отпор фашистским самолётам. Если я помню правильно, то было выдержано классическое соотношение потерь нападающей авиации и отражающей нападение - 1:3. Т.е. на каждый наш сбитый самолёт было сбито 3 фашистских.
41. Абазинский : Ответ на 37., Тюменец:
2017-07-11 в 16:02

До 1906 года в России никаких партий не было, и ничего, создали великую империю от Вислы до Тихого океана.А потом во вине одного человека потеряли.Кто этот человек?Это человек бросивший армию в критической ситуации, отрёкшийся от престола -Николай Второй Романов.



Учите усердней историю России в последние сто лет перед революциями 1917 года.
40. Русский Сталинист : Ответ на 36., Тюменец:
2017-07-11 в 15:10

Немецкие танки пробивали сорокопятки и крупнокалиберные ружья. Даже на И16 сбивали мессеров, но когда 1200 самолётов уничтожается в первые минуты войны, о каком европейском опыте можно говорить. Перевооружение к 1942 году, просто оправдание в неспособности руководить войсками.



Сталин не руководил войсками в решающие первые дни войны.
Потрудитесь узнать, когда он стал Председателем ГКО, Председателем Ставки ВГК, Верховным Главнокомандующим.
1200 самолетов было уничтожено по вине командующего округом Павлова, а не Сталина.
39. Русский Сталинист : Ответ на 37., Тюменец:
2017-07-11 в 14:59

До 1906 года в России никаких партий не было, и ничего, создали великую империю от Вислы до Тихого океана.А потом во вине одного человека потеряли.Кто этот человек?Это человек бросивший армию в критической ситуации, отрёкшийся от престола -Николай Второй Романов.



Т.е. по Вашему, это он бросил и предал армию, а не она его?
Ловко Вы всё поменяли местами, ловко.
38. Тюменец : Ответ на 35., Алёша:
2017-07-11 в 14:22

Какие Вы предпримете действия, если по воле случая, как Путин в 1999 году, станете президентом?
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме