«Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Диакон Владимир Василик возмущен попытками установить в Санкт-Петербурге памятную доску Колчаку

В Интернете начался сбор подписей под требованием отозвать разрешение властей Петербурга на установку мемориальной доски адмиралу Александру Колчаку, которую планируется установить в Северной столице в конце октября; пока соответствующую петицию подписали около 300 человек, следует из материалов на сайте change.org, передает РИА Новости. 

«Мы обращаемся к губернатору и правительству Санкт-Петербурга с требованием отозвать разрешение, выданное общественной организации "Белое дело" на установку мемориальной доски в честь Александра Колчака… Данная инициатива является политическим жестом, направленным на оправдание массовых убийств в годы белого террора и диктаторских методов правления», — говорится в петиции против увековечивания памяти Колчака в Петербурге.

Как сообщил РИА Новости представитель мемориально-просветительского и историко-культурного центра «Белое дело», установка доски Колчаку, ранее запланированная на конец сентября, перенесена на конец октября «по причинам технического характера», в том числе из-за сложностей с монтажом. «Сейчас официальная церемония запланирована на конец октября, точная дата будет известна ближе к середине месяца», — сказал собеседник агентства. 

Согласно материалам на сайте «Белого дела», на эркере дома на Большой улице Зеленина планируется установить мемориальную доску высотой 1 метр и шириной 1,9 метра без бронзового барельефа с портретом Колчака с надписью «В этом доме с 1905 по 1912 год жил выдающийся русский офицер, ученый и исследователь Александр Васильевич Колчак». «Белое дело» в 2013 году обратилось в комитет по культуре Петербурга с просьбой рассмотреть предложение об установке мемориальной доски адмиралу Колчаку. Губернатор Георгий Полтавченко подписал соответствующее распоряжение в феврале 2015 года. 

Ситуацию прокомментировал в интервью «Русской народной линии» кандидат филологических наук, кандидат богословия, доцент Института истории Санкт-Петербургского государственного университета, член Синодальной богослужебной комиссии диакон Владимир Василик:

Не надо устанавливать мемориальную доску адмиралу Колчаку. Иначе в обществе лишь усилятся разногласия и раскол. До сих пор эта фигура для многих является не только антисоветской, но антигосударственной и антирусской силой. Усилия по его исторической реабилитации, в частности, известный фильм «Адмирал», не достигли своей цели. Что основано на лжи не может достигнуть успеха. Можно обманывать немногих долгое время, лгать многим недолго, но нельзя обманывать всех постоянно. Колчак не достоин ни героизации, ни памяти, ни даже реабилитации.

Напомню, что в перестроечные годы несколько раз подавали на реабилитацию адмирала Колчака. Однако в реабилитации постоянно отказывали на основании бесспорных и доказанных фактов. По приказу Колчака только в Екатеринбургской губернии было расстреляно 25 тысяч человек. Учитывая то, что в разное время под властью Колчака находилось примерно 11 бывших российских губерний, то можно себе представить, сколько крови пролил он и его подручные. В районе 300 тысяч человек. Любители затушевывать преступления белых, умалять белый террор говорят о том, что во время белого террора вообще погибло 300 тысяч человек. Позвольте не поверить, потому что помимо Колчака был Деникин и деникинцы. На юге только в одном из городков были повешены 2000 человек, пленные расстреливались целыми дивизиями, были и те, кто зверствовал похлещи Колчака. Например, Юденич, так называемые «зеленые» и антоновцы. Если сравнить красный и антисоветский террор, то еще неизвестно, кто больше пролил крови.

Мой учитель Игорь Михайлович Дьяконов, родившийся в 1915 году, отчасти заставший 20-е годы и тех, кто воевал в гражданскую войну, не мог мне ответить на вопрос, кто больше пролил крови: красные или белые? Может быть, Колчак к этому не причастен, может это буйство его подчиненных? Конечно, нет. Именно он отдавал приказы на физическое уничтожение всех политических противников, всех несогласных и недовольных. Стоит вспомнить начало одной из его директив: «Мы должны быть беспощадны». Его подчиненные вырезали целые деревни, а генерал Розанов приказывал расстреливать всех рабочих, хоть каким-то краешком замешенных в восстании, не обязательно взятых даже с оружием в руках. Извините, как это назвать? Методы казней были самыми зверскими. Не только повешение, но и рубка голов, всего человека, выпускание внутренностей и даже снятие кожи. В омском музее до сих пор хранятся перчатки из кожи, снятой колчаковцами с их политических противников. Это о многом говорит. Точно так же обращались колонизаторы англичане со своими жертвами, а американцы - с индейцами. Для адмирала, якобы любившего русский народ, его собственные соотечественники были ничем не лучше дикарей. По крайней мере, для его подчиненных, которых он нисколько за подобное поведение не наказывал.

На суде Колчак не пытался оправдываться и не просил пощады. Он понимал, за что его судят и за что собираются расстрелять. Как говорится: «à la guerre comme à la guerre». Крови наших соотечественников на этом человеке немерено. Поэтому все его зверства и преступления, а это половина террора 1937 года, с лихвой перекрывают все его несомненные полярные и полководческие заслуги.

К сожалению, наше начальство страдает известного рода шизофренией. Ставят генералу Маннергейму мемориальную доску как русскому генералу, забывая о том, что после 1917 года он перестал быть русским генералом, вытворял над русским народом неведомо что, особенно в блокаду. Колчаку ставят мемориальную доску как русскому адмиралу, мило забывая о том, что после 1917 года он перестал быть таковым. Он предложил свои услуги английскому правительству и отправлялся на месопотамский фронт, но его просто перенаправили в России. Может возникнуть вопрос: Колчак был великим патриотом и пролил много крови ради великой цели, ради России, единой и неделимой? Ничуть не бывало. Он был наймитом на английской службе. И подписал с англичанами предварительные договоренности о том, что Россия под его верховенством лишается Прибалтики, Польши и Финляндии, Закавказья и Средней Азии. Мы приходим к России в границах 1992 года. Может быть, за это наши дорогие власть предержащие хотят поставить Колчаку памятник как своему предтече?

Иными словами, Колчак не просто жестоко лил русскую кровь, но в отличие от большевиков проливал ее зазря, предавая русский народ тем же самым англичанам, американцам и японцам. Очень хорошо про него пели: «Мундир английский, погон российский, табак японский, правитель омский». И, соответственно, мы ставим мемориальную доску иностранному наймиту, как сейчас модно говорить, иностранному менеджеру. У нас вообще любят иностранных менеджеров.

В 2012 году самые пышные торжества были посвящены не победе в войне 1812 года, не Бородино и не окончанию русской смуты, не взятию Кремля, а угадайте чему? 1150-летию русской государственности. Даже дата не круглая. А с чем она связана? С призванием варягов — иностранных менеджеров, которые единственно над нами могли княжить, потому что, дескать, русские люди к этому были не приспособлены. Но теперь и Колчаку хотят поставить мемориальную доску как иностранному менеджеру. Только забывают, как этот менеджер кончил. Адмирала предали собственные хозяева, убедившись в его недееспособности, а обласканные им чехи украли золотой запас России, который он в свою очередь украл из Казани. И выдали его на расстрел. Менеджер оказался неэффективным. Колчак недостоин никаких мемориальных досок ни по нравственным, ни по организационным качествам. 

Что же касается известной шизофрении, царящей среди нашего начальства, а именно ставить доску за заслуги, деликатно умалчивая о преступлениях, то так можно пойти очень далеко. Давайте-ка поставим памятник Петру Николаевичу Краснову как русскому генералу, забывая о том, что во время Гражданской войны он занимался самым настоящим сепаратизмом, желая создать республику Казакию, выделенную из состава России, где не было бы места инородцам! Давайте забудем, чем занимался Краснов в Великую Отечественную войну, в частности, этническими чистками в Белоруссии и Польше, где он подавлял вместе с немцами Варшавское восстание. И даже в Италии, где он выгонял итальянцев для того, чтобы устроить свою казачью республику, пусть и на севере страны.

Давайте тогда поставим мемориальную доску генералу 20 армии Андрею Андреевичу Власову в память о его заслугах в 1941 году по обороне Москвы! А можно еще поставить памятник апостолу Иуде как одному из апостолов Христовых, правда, мило забыв про его предательство Христа! Как говорил поэт: «Бесстыдству тоже мера есть». Но как я понимаю, в наше время нет пределов ни бесстыдству, ни безумию. Поэтому гендальфам хочется воскликнуть: «Остановите это безумие».

Мы ужасаемся названием улиц Белы Куна и Дыбенко, справедливо поднимаем шум по поводу станции «Войковская». Этим именам не место на карте России, если мы не хотим восхвалять терроризм. Также обстоит дело и с Колчаком. Уж если бороться против террора, так не избирательно. Белый террор ничем не лучше красного, а Колчак — символ белого террора.
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

276. Ответ на 273., Lucia:

Вы же не позволите обозвать потомка скотиной?

)) Я не думаю, что Вы в кружке юных психологов психосдвиг получили. Скорее всего, в Вашем поведении выявляется тот умственный дефект, из-за которого люди становятся либерал-власовцами.

275. Ответ на 272., Потомок подданных Императора Николая II:

юных психологов

юные психологи в лице семенова пытаются напасть на прот.Георгия Городенцева. Кстати. нельзя ли попросить модератора не пропускать в мой адрес бранных слов? Вы же не позволите обозвать потомка скотиной?

Lucia / 16.10.2016

274. Ответ на 271., М.Яблоков:

То что ты - люмпен-деклассированный элемент, это уже давно понятно.

)) Не успеете вы с Лукиёй закрыть заседание кружка юных психологов или кружка юных парфюмеров, как тут же открываете заседание кружка юных троцкистов.

273. Ответ на 270., Потомок подданных Императора Николая II:

То что ты - люмпен-деклассированный элемент, это уже давно понятно.

М.Яблоков / 16.10.2016

272. Ответ на 267., Lucia:

главный бестия застрелился,это был ваш, вполне чернявый типчик.

)) Для белокурой бестии Лукии даже Гитлер был не вполне ариец.

271. Ответ на 268., М.Яблоков:

В результате главный бестия застрелился, а потом его сожгли. Тебя тоже самое ждет.

Яблоков за Гитлера обиделся... Ваш он, либерал-власовцы, белокурые бестии.

270. Ответ на 264., Потомок подданных Императора Николая II:

В результате главный бестия застрелился, а потом его сожгли.

Тебя тоже самое ждет.

М.Яблоков / 16.10.2016

269. Ответ на 264., Потомок подданных Императора Николая II:

главный бестия застрелился,

это был ваш, вполне чернявый типчик.

Lucia / 16.10.2016

268. Ответ на 260., /Абазинский:

Демагогия обо всём и ни о чём.

Спасибо, что предупредили!

267. Ответ на 258., Лебедевъ:

Вы сначала с "субъектом" разберитесь, а потом ликбез продолжим.

Ваши проблемы меня не касаются - разбирайтесь с чем хотите. Меня об этом оповещать не обязательно.

266. Ответ на 261., Lucia:

Их сказано гнушаться. Гнушаться белокурых бестий. Вот и сидите в своем кибуце.

Беда в том, что вы, белокурые бестии, не хотите сидеть в своём бункере, а лезете туда, куда вас не просят. В результате главный бестия застрелился, а потом его сожгли.

265. Ответ на 262., A1:

По древним историческим правилам, я высек бы всех участников этого нового действа, длящегося целый год. Прилюдно. На площади, чтобы другим не повадно было устраивать шоу на царских костях, вскрывать могилы,…

Хорошая отповедь. Мне понравилась.

264. Ответ на 255., Михайлов:

Вы явно не специалист по военной истории.

- Нет, не специалист. К счастью наверное.

Не надо писать о том, в чем не сведущи.

- Хорошо. Больше не буду. А об остальном можно? Спасибо. - Как-то же и мне сирому надо общаться, чтобы на дерево не переместиться в стадо самых умных обезьян. Мне здесь хоцца ещё чуть- чуть погостить. Я уйду. Скоро. Сам уйду, по-английски :(

несколько уточняющих вопросов. Дневниковые записи – документ.

-Документ.

в этом документе нет ни слова о принудительном отречении.

- Значит, нет и предмета для обсуждения. О чем речь?

Последний византийский император с мечом в руках погиб, защищая Константинополь, хотя ему предлагали безбедную жизнь на Западе. Почему наш царь, отдав власть, хотел, о чем свидетельствуют его собственные записи, эмигрировать в Британию?

- Действительно. Что Ему мешало? Ведь своим добровольным отречением Он полностью освободил себя от всяких обязательств. В полном соответствии с просьбами: - своих командующих фронтами, - мольбами визитеров Думы прибывших к нему в штабной вагон, с одной целью убедить Царя Отречься от Престола для восстановления правопорядка, а тут ещё - тревожные панические телеграммы бедного и явно насмерть перепуганного Родзянко радеющего о спасении державы,... - народ вышедший на улицы и требующий Его свержения. - Радикальные экстремистские партии революционеров, давно уже объявившие Русскому Трону войну, не на жизнь, а на смерть. Наверное, Ему вспомнилось: - Взрыв печи в царской столовой, крушение поезда в Борках, давки на торжествах коронации. Стачки, забастовки. Невинные шествия с иконами к резиденции царя обернувшиеся кровавой трагедией. Революция. Ленский расстрел рабочих. Обрушившаяся люстра на место стоявшей ранее колыбельки наследника - спасибо старцу Распутину вовремя предупредившего о грозящей беде. Все нарастающие теракты, уносящие видных государственных деятелей включая близких родственников правящего Царя. Ведь это была постоянная необъявленная война царскому роду. От бомбы изувера погиб предшественник Царь Освободитель, потом непонятная мученическая смерть отца Александра III, непрекращающиеся злостные клеветнические измышления в адрес Августейшей Семьи и пр. пр. Действительно, как тут не отречься добровольно. Тем более опоры трону нет, командующие войсками умоляют отречься, Родзянко в панике просит о том же, асе требуют отречения. Он ведь сам, добровольно согласился Отречься, и тут же, сам подписал документ. Подписал Отречение сначала карандашом, потом опомнившись, своей же рукой обвел свою карандашную подпись чернилами пером ручки. Слава образованию, опомнился сердечный. Как -никак он имел блестящее образование, его учили лучшие умы империи. Он изучал множество наук, включая экономику, военное искусство, юриспруденцию, международное право и пр. пр. Опомнился, обвел чернилами свою роспись, а про личную печать забыл сердечный. Старина Фредерикс одолжил на время (Государеву личную печать), а вернуть забыл. А может не было ни какой личной печати. Да, не было. Виноват, показалось. Россия такая отсталая, дикая страна. Вот у других монархов, шахах и падишахах, в цивильных странах даже в древние времена правитель, например, своим перстнем всегда удостоверял свою подпись. А у нас. Дикость одна. Как бы там не было, Царь отрекся. После этого, Он – бывший царь, совершенно освободившись от всяких царских обязательств, как свободный, уже ничем не обремененный гражданин, как равный - среди равных, совершенно свободно вернуться к своей совершенно свободной семье! - Вот последний византийский император с мечом в руках, ... это да! Это по-нашему! А наш - то, смотреть не на что, так пустое. Бездарность. Он 'сам сдал прародительский Трон и всю страну, как эскандрон передал, да ещё во время войны, и, спокойно, с чистой ни чем не обремененной совестью поехал к своей семье, укладывать чемоданы для отъезда к своему ‘родственнику’- ‘двойнику’, монарху аглицкому. Сплошь Свинство какое -то! Хорошо, что товарищи в екатеринбурге не зевали и прервали его турне за границу.

говоря вашими словами, может быть, у вас у самого есть кино и фото документы

Говоря словами историков нового нескончаемого расследования века ушедшего и нового, - Имеющийся документ по всем признакам подделка. Отречение, конечно -же было. Но, где подлинник Отречения нам неизвестно. Будем искать. - Новоявленные эксперты чудики от исторической науки и РПЦ - прилюдно перерыли все царские могилы, поделили косточки всех царей на мелкие части, упаковали все отобранные образцы только им одним известным способом (засекретили) и вместе с ‘левыми’ образцами заведомо не царских останков подсунули разным экспертным бюро микробиологии. Теперь довольные сидят выжидающе, с умным многозначительным видом упиваются своей значительностью, улыбаются и ждут результат своей многоходовой комбинации. Пока одно известно, что к предыдущему следователю все вопросы сняты, они благодарны ему за проделанную работу. И на том, слава Богу! Интересно, а что имеется в виду в смысловом содержании “Необходимости исторической экспертизы” - Это как? На строго засекреченной “машине времени” - эти ‘эксперты историки’ посетят прошлое, для получения ответов по имеющимся вопросам? Допросят всех? - Давайте подождем продолжения представления века! А я отсталый, думаю вот о чем: - Если историки и академики этого действа - не юные хлопцы, то к ним вопрос, а они в своей жизни сколько раз газеты читали? - читали ли вообще. Например, периодику середины прошлого века? На моей памяти, там должен быть ответ на их главный вопрос. Или, в период эпопеи екатеринбургских останков и до часа их перезахоронения - эти историки, академики, следователи и попы отслеживали или нет новостные выпуски ЦТ? - В новостях что-то удивительное было! Или нет? Эх, Опять я все перепутал. Возраст, что делать, от этого спасения нет, таблетки не помогут. Да и медицина у нас не понятная какая -то. Вроде есть, а по Факту нет. Вон, постоянно деньги просят, даже ТВ умоляет всех, слать и слать деньги для спасения больного за границей. А больных то сколько. Деньги, можно прям с телефона отправить в помощь. Берут все, от всех, кто сколько может. Видел на современном ТВ ещё диво – дивное, экстрасенсы, маги, чародеи, колдуны и ведьмы в N' таком-то чертовом колене обещают все, что пожелаешь. Даже со следователями соревноваться начали. Эээх времена, прям сказка из пропади всех времен, ужас. По радио вещают, я говорит - сниму всякую порчу, верну любовь, наведу порчу, покараю обидчика начальника …. Все могут! Бог кузя объявился, грязных баб с потухшими глазищами понасажал у каждого православного храма страны, они деньги ему несли и несли, нанесли дуры столько, что кузю вместе с деньгами в кутузку забрали. Не знаю, может уже выписали на вольные хлеба, несется то он очень хорошо. А то еще вот что, в москве центр экстрасенсорики чародеев парапсихологии открылся, свободно рекламируются на кабельном ТВ, работают строго по телефону, новые разработки бесконтактных технологий. Прогресс! А потом, запугивают всех случайно или из любопытства обратившихся к ним. Отступать не позволяют под угрозами кары. С близкими, говорить запрещают или не рекомендуют под угрозой наведения порчи и паралича на всех. В банки за кредитами отправляют, если нет наличных. Насмерть перепуганных старушек на денежки в огромных суммах раскручивают и угрозами вымогают, в долги загоняют. Вот такие брат дела, в нашей стране. Прямо скажем сатанинские дела. А тут ещё и русских офицеров порочат, о царе уж и говорить не охота, совсем сердечного заплювали. И левые и правые, со всех сторон летит. Даже президент, вроде крещенный, церковь посещает, а царя Николая II причисленного к лику святых, кровавым назвал как- то. Я сам слышал. Да и люди тут писали уже об этом. Вот такие вот дела, как сажа бела. Что мы тут время теряем, пойдем ка лучше по контактам данным на ТВ и радио денюжки рассылать. Авось спасемся. ( Кстати, ничего не слышно, с арестами мошенников, радиостанции и телеканалы не идут в уголовной упрякке за соучастие в их преступлениях? Нет? Оно и понятно, в прогресс вошли. Достижения то какие сейчас, просто великие, при царе даже и помыслить о таких достижениях не могли. Во прем! Слава кпсс, слава цк и политбюро, слава вождям, слава генсекретарям и президентам! Вперед! К победе… Возвращаясь к царским загадкам. По древним историческим правилам, я высек бы всех участников этого нового действа, длящегося целый год. Прилюдно. На площади, чтобы другим не повадно было устраивать шоу на царских костях, вскрывать могилы,…

Аноним / 16.10.2016

263. Ответ на 257., Потомок подданных Императора Николая II:

Их сказано гнушаться.Гнушаться белокурых бестий.

Вот и сидите в своем кибуце.

Lucia / 16.10.2016

262. Ответ на 250., Лев Хоружник:

Чтобы народ чего – нибудь мог построить, надо чтобы им кто – то управлял, и народ этот во что – то верил. Ну, хотя бы, в идею социальной справедливости. Непонимание Вами этой элементарной вещи, делает всю Вашу риторику ничтожной.

Демагогия обо всём и ни о чём. Человечество развивается в двуединстве этногенетического и социально-экономического. Мы создаём семьи и рожаем детей для продолжения рода вне зависимости от того, кто нами управляет. Наше интеллектуальное воплощается в социально-экономических проектах, малых и больших, от создания малого бизнеса для продажи излишков труда до объединения в границах суверенного государства. Когда воля человеческая идёт в русле ВОЛИ БОЖЬЕЙ, тогда всё и ладится. Правители России (князья, государи, императоры) были от Бога. Революционеры и большевики стали попущением Божьим русскому народу отвернувшемуся от Бога. Государство развивалось вопреки их правлению. Потому что так хотел народ. Коммунисты ушли (кстати, на 1991 г. их было почти 20 млн. + 23 млн. комсомольцев), они не влияют на политику государства. Их всего то 150 тысяч. На последних выборах они набрали чуть больше 6% от общего числа избирателей. Центральная общественная сила, каковой сегодня является Единая Россия, зарекомендовала себя в современных сложнейших условиях положительно. И это итог тяжёлой работы в последние 15 лет. Приняв государство в 2000 г. в полном промоте, Путин и созданная им ЕР сумели восстановить объём российской экономики на уровне 1991 г., но экономика теперь модернизируется и диверсифицируется быстрыми темпами. Что позволило поднять благосостояние народа на новый достойный уровень, выполнить несколько национальных проектов, перевооружить наполовину современным оружием армию и флот, обеспечить более полумиллиона ветеранов войны и военных новыми квартирами. Современное сельское хозяйство развивается быстрыми темпами, обеспечиваю ПРОДОВОЛЬСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ РФ на должном уровне. Нужно ли упрекать людей, что они оставили соблазн социалистической идеи? В условиях советского таталитаризма люди выживали как могли. В том числе и приспосабливаясь к агрессивной среде с помощью членства в партии. Сегодня нет этого и люди самостоятельно решают свои предпочтения. Этот бред о "предательстве" муссируется коммунистами от бессильной злобы. Ведь они только на этих выборах потеряли около 6%.Поневоле волком завоешь.

261. Ответ на 249., A1:

Трезво, беспристрастно, рассудительно, по существу,обоснованно,весьма разумно...- Часто читаю Ваши посты, всегда с положительными эмоциями и благодарностью.- Respect!

Благодарю.

260. Ответ на 256., Лев Хоружник:

А если, когда, Ленин кто, тогда Лебедев что? :))

Вы сначала с "субъектом" разберитесь, а потом ликбез продолжим.

Лебедевъ / 16.10.2016

259. Ответ на 244., Lucia:

Их сказано гнушаться.

Гнушаться белокурых бестий.

258. Ответ на 254., Лебедевъ:

А Ленина тогда что? Эманация? - тогда Хоружник-гностик. Если же Ленин одна из составных частей "субъекта" - тогда Хоружник - язычник-пантеист.

А если, когда, Ленин кто, тогда Лебедев что? :))

257. Ответ на 252., A1:

Царь Николай II, будучи в здравом уме, добровольно отдал власть. Об этом убедительно свидетельствуют его дневниковые записи. Брусиловский прорыв – детище полководца Брусилова. Николай II – за день до наступления высказывал сомнение в его целесообразности. Брусилов начал прорыв фактически против воли царя.- Царь Николай II, будучи в Здравом Уме – не мог добровольно отдать вверенную Ему Власть! Его дневниковые записи не могут Убедительно свидетельствовать нам о том, чего не было, тем более об Его добровольном или принудительном отказе от власти! – Они свидетельствуют всего лишь о том, что у Царя не было должной охраны, соответствующей Его государственному статусу. По всему, что мы видим, делаем умозаключение, что у Русского Царя и Главнокомандующего даже во время ведения войны не было надлежащей Службы Охраны и сопровождения для обеспечения гарантированной безопасности первого лица государства. Более того, сегодня только глухие и совсем отмороженные не ‘чухают’, что дворцовый караул в те трагические дни не обеспечивал охраны Августейшей Семьи. Гвардейский Экипаж в полном составе воинской части был снят с охраны Царской Семьи и под руководством своего командира ‘незабвенного’ приснопамятного всем князя кирилла, с красными бантами и “строевым шагом с песней” удалился в стан заговорщиков, для личного заверения своей лояльности и ‘верноподданнических’ чувств, с выражением своей готовности с вверенным ему подразделением – немедленно приступить к несению службы по усмотрению временного правительства и представительских советов. Очевидно, у современных шутов (звезд) сцены – охрана на несколько порядков лучше, чем у иных государственных служащих. - Емкие и лаконичные дневниковые записи Царя свидетельствуют нам и том, что Он был блокирован в пути и изолирован от должностных лиц - непосредственно обязанных быть в Его круглосуточном подчинении, и, оказался, в окружении Трусов! Лжецов! Изменников присяги, гражданского и воинского долга! – Иными словами, в окружении лиц, беспрепятственно и бесцеремонно окруживших Царя, к тому же в военное время, на пути Его следования, тогда как, они не имели ни каких привилегий и прав без согласования их прошения об личной аудиенции с Царем, по государственным ли или по личным вопросам вторгаться в Его пространство, апартаменты, кабинет, вагон. Вообще, где бы то ни было. Все эти лица, известные нам, не имели права беспокоить Царя, приближаться к Нему, входить в кабинет, останавливать в пути, изменять маршрут Его следования, ставить какие -то свои условия, навязывать переговоры или от Его имени рассылать запросы командующим фронтов. От имени Царя!!! …... Однако же, они посмели по пиратски бросить своему Царю ‘черную метку’ и лишив Его свободы, от имени Царя сделать публичные заявления об отречении,… - Вы имеете в виду, что Его записи свидетельствуют нам, что у Него состоялся с кем – то разговор и в чем-то (?) Государь согласился с собеседником. Вопрос в чем? - У вас по всему есть неопровержимые сведения, что Государь отдал власть. Самое время привести их, чтобы аргументировано доказать здесь факт царского отречения! Флаг вам в руки!- Может быть, вы предложите мне дать объяснение, что если Царь не Отрекался, а был незаконно арестован в пути и передан под революционную охрану прикрепленную к Августейшей Семье уже находящейся под арестом,…то почему Он ни кому не шепнул ( не сказал), что не отрекался ?Здесь, один ‘мыслитель’ в рясе уже ‘предлагал’ читателям разгадать этот ребус. Мне нужно объяснять, почему Царь не мог этого сделать?Хотя, о том, что Царь не отрекался, нам всем убедительно свидетельствуют Его Верные Слуги, до конца оставшиеся с Августейшей Семьей и принявшие смерть. Те же, что остались в живых, ни коем образом не дают нам показаний в пользу ‘отречения’.- Советую хорошо подумать над этим вопросом. Он легко решается. Особенно для русского человека, не возвышающегося перед своими царями, а имеющего ум, честь, совесть и богобоязненное содержание своего воспитания. Может быть вы предложите оригинал Царского Отречения? Может быть, у вас есть кино и фото документы процедуры царского отречения? Может быть вы имеете официальную стенограмму Его отречения? А может быть Царь был арестован временно, в целях гарантированного обеспечения Его безопасности, до момента Его публичной, официальной и юридически оформленной процедуры Отречения? О генерале Брусилове и его детище не будем говорить в этом формате, кроме замечания, что он кадровый русский офицер, который, ни как не мог пойти поперек воли своего Главнокомандующего к тому же в лице Царя. Кадрового офицера вы перепутали с атаманом или вождем шайки. Фронтовые операции -это не партизанская война и даже не гражданская и не война группировок, … Говоря о предмете этой пасквильной статейки порочащей честь русского офицера, ученого и патриота А.В. Колчак, я выражаю автору свое презрение. А. В. Колчак не имеет отношения к думским государственным и военным преступникам. Адмирал А. Колчак русский воин и он не виноват в том, что ему пришлось защищать Отечество на фронтах гражданской войны, начавшейся не по его воле. Царь Николай 2-й отдал власть бескровно. Гражданскую войну развязали изверги-большевики. Белый террор был лишь ответом на зверства красных нелюдей.Да, гражданскую войну развязали большевики. Это входило в их цели. Их пораженческая пропаганда и их террористическая, экстремистская подрывная деятельность в тылу полностью раскрывала их антигосударственную, предательскую, русофобскую сущность. Они сделали это тогда, когда выдвинули лозунг " Вся власть советам" и взашей выкинули своих февральских союзников из министерских кресел.

Позвольте задать вам несколько уточняющих вопросов. Дневниковые записи – документ. И в этом документе нет ни слова о принудительном отречении. Что мешало об этом написать? Ваше пространное рассуждение об охране и отсылы к современности – некорректны. В то время так всех монархов примерно охраняли. Почему царь боялся записать в дневник о насилии, творимым над ним, если таковое было? Последний византийский император с мечом в руках погиб, защищая Константинополь, хотя ему предлагали безбедную жизнь на Западе. Почему наш царь, отдав власть, хотел, о чем свидетельствуют его собственные записи, эмигрировать в Британию? По вашим словам, царя окружали трусы, лжецы, изменники. Они блокировали его и от его имени рассылали запросы командующим фронтов. Помилуйте! А кто назначал этих негодяев? Кто позволял самоуправство? Царь? Если так, то следуя вашей логике, он тогда и является виновником гибели империи. Царь был самодержцем и имел всю полноту власти. Вы можете представить на его месте Иоанна Грозного, Петра 1-го, Александра 3-го, Сталина? Или даже женщин, императриц Елизавету и Екатерину? «Вы предложите мне дать объяснение, почему Он ни кому не шепнул (не сказал), что не отрекался?» Да, на самом деле, почему? Писать письма с просьбой забрать его в Лондон, он мог, а воззвать к русскому народу о помощи, не мог? «О том, что Царь не отрекался, нам всем убедительно свидетельствуют Его Верные Слуги, до конца оставшиеся с Августейшей Семьей и принявшие смерть». Если не трудно, приведите документы. Очень, очень интересно! Вы пишите: «Может быть вы предложите оригинал Царского Отречения? Может быть, у вас есть кино и фото документы процедуры царского отречения? Может быть вы имеете официальную стенограмму Его отречения?» Во-первых, письменное отречение сохранилось, хотя скептики его критикуют. Во-вторых, свидетели отречения свидетельствовали, что царь отрекся. В-третьих, говоря вашими словами, может быть, у вас у самого есть кино и фото документы процедуры инсинуации царского отречения? Может быть, вы имеете официальную стенограмму заговора Его отречения? О том, как генерал Брусилов фактически против воли царя начал наступление, написано достаточно. За это царь вопреки представлению Георгиевской Думы не дал генералу орден. Почитайте на досуге. Вы писали, что Брусиловский прорыв организовал царь. Вы явно не специалист по военной истории. Не надо писать о том, в чем не сведущи.

Михайлов / 15.10.2016

256. Ответ на 250., Лев Хоружник:

именно Господь субъект мирового процесса, а вовсе не Ленин

А Ленина тогда что? Эманация? - тогда Хоружник-гностик. Если же Ленин одна из составных частей "субъекта" - тогда Хоружник - язычник-пантеист.

Лебедевъ / 15.10.2016

255. Ответ на 251., Потомок подданных Императора Николая II:

Ждите теперь медаль Конгресса.

:)) Хороший шутка. - Не по адресу. - В Свердловском обкоме кпсс был взращен один деятель с пузырьком в кармашке, он очень любил рапортовать сенаторам и их президенту о своих 'свершениях' на родине. - Сейчас, ему на его малой родине построен центр вечной памяти, наверное по требованию упомянутого вами конгресса, но опять же на наши с вами денежки, на нашей земле и с одобрения нашей власти. Или я ошибаюсь? Был ещё один известный приснопамятный воспитанник политики цк кпсс... - этот жив, в официальном статусе лучшего немца живет в Германии. Переадресуйте ему. Так будет правильно и честно хотя бы по отношению ко мне. Ведь мы то с вами живем здесь и нам надо дружить.

Аноним / 15.10.2016

254. Ответ на 242., Михайлов:

Царь Николай II, будучи в здравом уме, добровольно отдал власть. Об этом убедительно свидетельствуют его дневниковые записи. Брусиловский прорыв – детище полководца Брусилова. Николай II – за день до наступления высказывал сомнение в его целесообразности. Брусилов начал прорыв фактически против воли царя.

- Царь Николай II, будучи в Здравом Уме – не мог добровольно отдать вверенную Ему Власть! Его дневниковые записи не могут Убедительно свидетельствовать нам о том, чего не было, тем более об Его добровольном или принудительном отказе от власти! – Они свидетельствуют всего лишь о том, что у Царя не было должной охраны, соответствующей Его государственному статусу. По всему, что мы видим, делаем умозаключение, что у Русского Царя и Главнокомандующего даже во время ведения войны не было надлежащей Службы Охраны и сопровождения для обеспечения гарантированной безопасности первого лица государства. Более того, сегодня только глухие и совсем отмороженные не ‘чухают’, что дворцовый караул в те трагические дни не обеспечивал охраны Августейшей Семьи. Гвардейский Экипаж в полном составе воинской части был снят с охраны Царской Семьи и под руководством своего командира ‘незабвенного’ приснопамятного всем князя кирилла, с красными бантами и “строевым шагом с песней” удалился в стан заговорщиков, для личного заверения своей лояльности и ‘верноподданнических’ чувств, с выражением своей готовности с вверенным ему подразделением – немедленно приступить к несению службы по усмотрению временного правительства и представительских советов. Очевидно, у современных шутов (звезд) сцены – охрана на несколько порядков лучше, чем у иных государственных служащих. - Емкие и лаконичные дневниковые записи Царя свидетельствуют нам и том, что Он был блокирован в пути и изолирован от должностных лиц - непосредственно обязанных быть в Его круглосуточном подчинении, и, оказался, в окружении Трусов! Лжецов! Изменников присяги, гражданского и воинского долга! – Иными словами, в окружении лиц, беспрепятственно и бесцеремонно окруживших Царя, к тому же в военное время, на пути Его следования, тогда как, они не имели ни каких привилегий и прав без согласования их прошения об личной аудиенции с Царем, по государственным ли или по личным вопросам вторгаться в Его пространство, апартаменты, кабинет, вагон. Вообще, где бы то ни было. Все эти лица, известные нам, не имели права беспокоить Царя, приближаться к Нему, входить в кабинет, останавливать в пути, изменять маршрут Его следования, ставить какие -то свои условия, навязывать переговоры или от Его имени рассылать запросы командующим фронтов. От имени Царя!!! …... Однако же, они посмели по пиратски бросить своему Царю ‘черную метку’ и лишив Его свободы, от имени Царя сделать публичные заявления об отречении,… - Вы имеете в виду, что Его записи свидетельствуют нам, что у Него состоялся с кем – то разговор и в чем-то (?) Государь согласился с собеседником. Вопрос в чем? - У вас по всему есть неопровержимые сведения, что Государь отдал власть. Самое время привести их, чтобы аргументировано доказать здесь факт царского отречения! Флаг вам в руки! - Может быть, вы предложите мне дать объяснение, что если Царь не Отрекался, а был незаконно арестован в пути и передан под революционную охрану прикрепленную к Августейшей Семье уже находящейся под арестом,…то почему Он ни кому не шепнул ( не сказал), что не отрекался ? Здесь, один ‘мыслитель’ в рясе уже ‘предлагал’ читателям разгадать этот ребус. Мне нужно объяснять, почему Царь не мог этого сделать? Хотя, о том, что Царь не отрекался, нам всем убедительно свидетельствуют Его Верные Слуги, до конца оставшиеся с Августейшей Семьей и принявшие смерть. Те же, что остались в живых, ни коем образом не дают нам показаний в пользу ‘отречения’. - Советую хорошо подумать над этим вопросом. Он легко решается. Особенно для русского человека, не возвышающегося перед своими царями, а имеющего ум, честь, совесть и богобоязненное содержание своего воспитания. Может быть вы предложите оригинал Царского Отречения? Может быть, у вас есть кино и фото документы процедуры царского отречения? Может быть вы имеете официальную стенограмму Его отречения? А может быть Царь был арестован временно, в целях гарантированного обеспечения Его безопасности, до момента Его публичной, официальной и юридически оформленной процедуры Отречения? О генерале Брусилове и его детище не будем говорить в этом формате, кроме замечания, что он кадровый русский офицер, который, ни как не мог пойти поперек воли своего Главнокомандующего к тому же в лице Царя. Кадрового офицера вы перепутали с атаманом или вождем шайки. Фронтовые операции - это не партизанская война и даже не гражданская и не война группировок, … Говоря о предмете этой пасквильной статейки порочащей честь русского офицера, ученого и патриота А.В. Колчак, я выражаю автору свое презрение. А. В. Колчак не имеет отношения к думским государственным и военным преступникам. Адмирал А. Колчак русский воин и он не виноват в том, что ему пришлось защищать Отечество на фронтах гражданской войны, начавшейся не по его воле.

Царь Николай 2-й отдал власть бескровно. Гражданскую войну развязали изверги-большевики. Белый террор был лишь ответом на зверства красных нелюдей.

Да, гражданскую войну развязали большевики. Это входило в их цели. Их пораженческая пропаганда и их террористическая, экстремистская подрывная деятельность в тылу полностью раскрывала их антигосударственную, предательскую, русофобскую сущность. Они сделали это тогда, когда выдвинули лозунг " Вся власть советам" и взашей выкинули своих февральских союзников из министерских кресел.

Аноним / 15.10.2016

253. Ответ на 249., A1:

- Respect!

Ждите теперь медаль Конгресса.

252. Ответ на 248., /Абазинский:

народ, он его защищал, развивал. Коммунисты ушли из власти. И что, мир рухнул после этого? Да нет, Россия продолжает успешно развиваться без них.

Чтобы народ чего – нибудь мог построить, надо чтобы им кто – то управлял, и народ этот во что – то верил. Ну, хотя бы, в идею социальной справедливости. Непонимание Вами этой элементарной вещи, делает всю Вашу риторику ничтожной. Да, после ухода коммунистов мир не рухнул по одной простой причине – его существование не зависит ни от коммунистов, ни от каббалистов, ни даже от «истинно – православных» ( какой ужас!), но от воли Божией, и потому будет стоять он до тех пор, пока не пришел его срок. Коммунисты же никуда не ушли, а как были так и остались, но проповедуют ныне уже не коммунистическую идеологию общественного блага, а идеологию личного обогащения, которую одни из них прикрывают демократией, а другие православием. Ныне, вчерашние коммунисты, ставшие людьми благодаря Советской власти, напялив православные личины и проклинают уже вовсю Ленина… По мне лично, так эти оборотни куда хуже коммунистов. Про успешное развитие – не смешите. По милости Божией дано нам время для покаяния. Кроме того, чтобы народы не забывали, что именно Господь субъект мирового процесса, а вовсе не Ленин, как учат всякие яблоковы, произойдет наказание врагов Божиих, иудеев, которые вообразили себя хозяевами вселенной, и их планы по строительства нового храма будут порушены, что мы уже и наблюдаем в Сирии. Как и слышим вопли иудеев, мобилизовавших на борьбу с нашими Патриархом и Государем, в том числе и т.н. «истинно – православных», все «православие» которых заключается в готовности лгать и клеветать, служа тем самым не Христу, но собственной злобе. По делам их будет и конец их.

251. Ответ на 248., /Абазинский:

Таким образом, большевиком пришлось восстанавливать государство заново, а кто развалил-то?Развалили Российскую империю ПРАВОСЛАВНЫЕ. Ваше невежество не извинительно, поскольку документов на эту тему опубликовано уже достаточно.Революционизация российского общества началась сразу же после победы в Отечественной войне 1812 года. Она тем более понятна в свете развития русского этногенеза, который подошёл ко времени наибольшей интеграции русского народа и централизации государства. Чем сильнее действовала интеграция, тем больше восставали из преисподней силы хаоса. Первыми разрушителями государства и традиции стали "декабристы", за ними последовал Герцен с компанией и прочие. До 1880 г. процесс шёл в рамках дозволенного и был естественным. И вдруг случился некий перелом, если можно так сказать, качественный в революционном движении. Его естественное развитие, ни шаткое, ни валкое до того сменило бурное, целенаправленное, в своей сути глубоко преступное. Своего рода чертой стала книжонка революционера С. Нечаева "Катехизис революционера". Подводившая итог прошедшим десятилетиям, определявшая суть и назначение революционера как беспринципного разрушителя традиции. И тут началось! - на вооружение революционеры берут идеи социализма от Маркса, идеи заранее обречённые своей иллюзорностью; - революционное движение в короткий исторический срок структурируется через партии; - революционное брожение охватывает широким неводом все слои общества от низов до верхов; - поначалу возникают партии левого толка, потом центристские и уже в революцию 1905 года - правые; - в революционное движение приходят выходцы из еврейской среды (евреи традиции оставались в стороне от революционного движения), которые стали руководителями и идеологами, интеллектуальной движущей силой; - главным оружием революционеров становится агитация и пропаганда, замешанные на полу-правде - полу-лжи; - революционный террор используется со страшной силой против русского и православного сообщества (по самым скромным оценкам от террора погибли не меньше 17 тысяч человек); - российские революционеры заключили союз с внешними врагами Российской Империи - складывающимся евро-атлантическим Западом; - спонсором революционного движения в России стал еврейский международный капитал. Были ли среди них православные? Были, наверное. Но уже само увлечение идеями социализма, атеистическими изначально, превращало их во врагов Бога, Самодержавия, Российской Империи, русского народа. Поставив государство на грань гибели, революционеры не смогли похерить его окончательно в угоду Западу. Парадоксальным образом они были вынуждены отказаться от идеи жизни без государства и бросить все силы на его сохранение. Потому что в отсутствие его они не имели будущего. Так продолжилось паразитирование революционеров, в частности большевиков. Государство продолжал строить русский народ, он его защищал, развивал. Коммунисты ушли из власти. И что, мир рухнул после этого? Да нет, Россия продолжает успешно развиваться без них.

- Трезво, беспристрастно, рассудительно, по существу,обоснованно,весьма разумно... - Часто читаю Ваши посты, всегда с положительными эмоциями и благодарностью. - Respect!

Аноним / 15.10.2016

250. Ответ на 224., Лев Хоружник:

Таким образом, большевиком пришлось восстанавливать государство заново, а кто развалил-то?Развалили Российскую империю ПРАВОСЛАВНЫЕ. Ваше невежество не извинительно, поскольку документов на эту тему опубликовано уже достаточно.

Революционизация российского общества началась сразу же после победы в Отечественной войне 1812 года. Она тем более понятна в свете развития русского этногенеза, который подошёл ко времени наибольшей интеграции русского народа и централизации государства. Чем сильнее действовала интеграция, тем больше восставали из преисподней силы хаоса. Первыми разрушителями государства и традиции стали "декабристы", за ними последовал Герцен с компанией и прочие. До 1880 г. процесс шёл в рамках дозволенного и был естественным. И вдруг случился некий перелом, если можно так сказать, качественный в революционном движении. Его естественное развитие, ни шаткое, ни валкое до того сменило бурное, целенаправленное, в своей сути глубоко преступное. Своего рода чертой стала книжонка революционера С. Нечаева "Катехизис революционера". Подводившая итог прошедшим десятилетиям, определявшая суть и назначение революционера как беспринципного разрушителя традиции. И тут началось! - на вооружение революционеры берут идеи социализма от Маркса, идеи заранее обречённые своей иллюзорностью; - революционное движение в короткий исторический срок структурируется через партии; - революционное брожение охватывает широким неводом все слои общества от низов до верхов; - поначалу возникают партии левого толка, потом центристские и уже в революцию 1905 года - правые; - в революционное движение приходят выходцы из еврейской среды (евреи традиции оставались в стороне от революционного движения), которые стали руководителями и идеологами, интеллектуальной движущей силой; - главным оружием революционеров становится агитация и пропаганда, замешанные на полу-правде - полу-лжи; - революционный террор используется со страшной силой против русского и православного сообщества (по самым скромным оценкам от террора погибли не меньше 17 тысяч человек); - российские революционеры заключили союз с внешними врагами Российской Империи - складывающимся евро-атлантическим Западом; - спонсором революционного движения в России стал еврейский международный капитал. Были ли среди них православные? Были, наверное. Но уже само увлечение идеями социализма, атеистическими изначально, превращало их во врагов Бога, Самодержавия, Российской Империи, русского народа. Поставив государство на грань гибели, революционеры не смогли похерить его окончательно в угоду Западу. Парадоксальным образом они были вынуждены отказаться от идеи жизни без государства и бросить все силы на его сохранение. Потому что в отсутствие его они не имели будущего. Так продолжилось паразитирование революционеров, в частности большевиков. Государство продолжал строить русский народ, он его защищал, развивал. Коммунисты ушли из власти. И что, мир рухнул после этого? Да нет, Россия продолжает успешно развиваться без них.

249. Ответ на 224., Лев Хоружник:

Развалили Российскую империю ПРАВОСЛАВНЫЕ.

Таки ХОРУЖНИКИ рядом стояли и все записывали.

Лебедевъ / 14.10.2016

248. Ответ на 225., Лев Хоружник:

Неужели Вам неизвестно, что Ленин «отблагодарил» кайзера революцией?

С этого места поподробней, пожалуйста!

Лебедевъ / 14.10.2016

247. Ответ на 226., Лев Хоружник:

А что еще оставалось делать Ленину, когда к моменту его прихода к власти армии практически не существовало, а Украина, по факту, УЖЕ отделилась

Пусти Вас с Лениным в 1941-й год, так сделали бы вместо Брестской крепости - "Мирный брестский договор - 2". А чего ловить-то в 41-м?: кадровая армия в плену, на Украине гитлеровцев встречают хлебом-солью, заводы под оккупацией или в эвакуации, враг у стен Москвы. В 1917 такой расклад и представить не могли!

Лебедевъ / 14.10.2016

246. Ответ на 243., Лев Хоружник:

Чтобы вы были мудры как змеи и кротки, как голуби.

но не с врагами. Их сказано гнушаться.

Lucia / 14.10.2016

245. Ответ на 241., Михайлов:

Вы сами себе противоречите. Утверждая, что белые – прислужники масонов, Вы одновременно пишете, что они развязали террор против масонов.

Вы мысли - то, хотя бы, формулировать научитесь. Или, если православный, то и мозгов что ли не нужно? Вам что Христос сказал? Чтобы вы были мудры как змеи и кротки, как голуби. У Вас где это мудрость змеиная? Нет ее. Где кротость голубиная? нет ее. Ленин и видите ли им помешал! Герои какие - мертвому льву усы выщипывать. А Вы, премудрый Вы мой, Вы про ИГИЛ чего - нибудь слышали? ИГИЛ, они живые, и завтра они будут здесь. Чего делать то будете? Люся будет щечки надувать, а Мишаня - танкист кулачком по столу стучать? :))) Да им такое фуфло по барабану - отпилят головы тупой ножовкой, и все дела! Фуфлыжники Вы, а не православные, и история вас ни чему не учит, и Евангелия вы никогда не читали! Такие вот и про...ли Россию, и в этот раз так же будет. Только и время на покаяние дано, пока Путин жив...

244. Ответ на 220., A1:

Царь Николай 2-й отдал власть бескровноЦарь Николай 2-й отдал власть бескровноРусский Царь Николай II Александрович ни кому и никогда не отдавал вверенную Ему власть! Государь Николай II Александрович - Патриот Отечества! Он был всегда беззаветно предан своему народу. Он самоотверженно служил во благо своему Отечеству и вверенному Ему народу. Русский Самодержец путем Ареста был отстранен от Управления Государством во время тяжелейшей войны, именно тогда, когда, как Главнокомандующий Русских Армий работал по вопросам подготовки последнего, Победоносного наступления Русских Армий! Также, как и до этого, именно Он был организатором Брусиловского прорыва - вошедшего в учебники военного искусства. Намеченное Государем на апрель месяц генеральное наступление Русских Армий требовало Его личного посещения фронта, решения организационных вопросов и именно поэтому Он находился в Ставке.Известно, Государь был арестован под радостные одобрения иерархов РПЦ и депутатов Государственной Думы - добровольно ставших государственными и военными преступниками – организовавшими и возглавившими беспорядки в тылу, с целью обоснования отстранения Царя от управления Армией и Государства. Речи крыла заговорщиков с думских трибун свидетельствуют об их подрывной, дестабилизирующей, антигосударственной работе на пользу врага. Исторические признания Родзянко, речи Милюкова с трибуны ГосДумы - злопыхающего на Августейшую Семью с обвинениями Государыни (!!!) в шпионаже, под одобрительные восклицания депутатов – сполна уличают изменников, как целенаправленных организаторов величайшей трагедии России и несмываемого позора на ее воинских знаменах – уже победоносно взметнувшихся ввысь и тут же сорванных, растерзанных, поруганных и растоптанных под одобрительные возгласы иерархов церкви!!! Их представители, и наследники тех иерархов и сегодня русофобствуют - бессовестно воспевая изменников (включая генерала власова), большевистских захватчиков России, организаторов братоубийственной бойни гражданской войны, организаторов красного террора, репрессий, нынешних экономических и военных потрясений, массовой безработицы, развала страны и излома духовного стержня народа.

Царь Николай II, будучи в здравом уме, добровольно отдал власть. Об этом убедительно свидетельствуют его дневниковые записи. Брусиловский прорыв – детище полководца Брусилова. Николай II – за день до наступления высказывал сомнение в его целесообразности. Брусилов начал прорыв фактически против воли царя.

Михайлов / 14.10.2016

243. Ответ на 223., Лев Хоружник:

Царь Николай 2-й отдал власть бескровно. Гражданскую войну развязали изверги-большевики. Белый террор был лишь ответом на зверства красных нелюдей.Белый террор был ответом на исторический факт отвержения правящих классов от управления Россией по благому произволению Божию, отвернувшегося от масонских прислужников. Поняв, что остаются не удел, разные «монархисты» шульгины и проч. развязали гражданскую войну. Однако же у белых «героев» так и не хватило мужество выдвинуть в ходе этой войны лозунги восстановления прежней царской власти, поскольку их масонские спонсоры были против.

Вы, к сожалению, не знаете истории. Белый террор не был ответом на «исторический факт отвержения правящих классов от управления Россией по благому произволению Божию, отвернувшегося от масонских прислужников». Вы сами себе противоречите. Утверждая, что белые – прислужники масонов, Вы одновременно пишете, что они развязали террор против масонов.

Михайлов / 14.10.2016

242. Ответ на 233., М.Яблоков:

На православном портале такие вещи заявлять!!!

Ну он же прежде всего народный. А этот лев и не прикидывается православным. Шейлок наш.

Lucia / 14.10.2016

241. Ответ на 238., М.Яблоков:

И агонизировать заканчивай. Мне твои глупые комментарии нафиг не нужны )

Ну так и не отвечайте, раз не нужны. А вообще, кроме Вас, тут еще другие люди имеются, если Вы, ваше благородие, обратили на это внимание...

240. Ответ на 236., Лев Хоружник:

И агонизировать заканчивай. Мне твои глупые комментарии нафиг не нужны )

М.Яблоков / 14.10.2016

239. Ответ на 234., Лев Хоружник:

Я попрошу на мои комментарии больше не отвачать, мне с тобой все ясно. Гуляй своей сатанинской дорогой, указанной Ильичем.

М.Яблоков / 14.10.2016

238. Ответ на 233., М.Яблоков:

Развалили Российскую империю ПРАВОСЛАВНЫЕТы - самый настоящий провокатор! Тварь просто недобитая... На православном портале такие вещи заявлять!!!

Скажите, Михаил Яблоков, и о. Георгий Городенцев, он тоже провокатор и "тварь недобитая"? http://ruskline.ru/news_rl/2014/03/21/pochemu_pobezhdaet_rossiya/ <i>…А почему она до сих пор проигрывала? Ответ на этот, последний вопрос достаточно хорошо известен любому православному русскому патриоту. Проигрывала по причине предательства на смерть Царя-мученика Николая II, что является сугубым ритуальным преступлением, довлеющим над русским народом и Россией. Поэтому неосновательными оказались те прогнозы, которые делали разные компетентные в своей области специалисты накануне ХХ века, пытаясь предсказать будущее нашей страны в том столетии. Когда ей предсказывали полное доминирование в Европе к середине 50-х годов прошлого века, экономическое процветание и сугубое благосостояние - все это не оправдалось. Более того, в конце того, ХХ века (в 1991 г.) последовал новый, еще более страшный провал…</i> Всякому православному человеку хорошо понятно, что не бывает наказания от Бога, если нет преступления. Если же Вам непонятны столь элементарные вещи, то вполне закономерно поставить вопрос – а сами Вы кто будете?

237. Ответ на 233., М.Яблоков:

Развалили Российскую империю ПРАВОСЛАВНЫЕТы - самый настоящий провокатор! Тварь просто недобитая... На православном портале такие вещи заявлять!!!

http://ruskline.ru/analitika/2015/11/10/ob_otrechenii_imperatora_nikolaya_ii_ot_prestola Об отречении Императора Николая II от престола Петр Мультатули <i>Крушение монархии в России не могло стать результатом только измены верхушки. В 1917 г. произошло грехопадение всего народа. Для того чтобы правильно понять события 2 марта, обратимся к далекому XVI столетию.</i> Скажите, Яблоков, а Петр Мультатули тоже провокатор? И редакция РНЛ тоже? И все те, кто говорят о необходимости покаяния за грехопадение народа в Феврале 1917 года, и они провокаторы? По – моему, Яблоков, Вы серьезно больны...

236. Ответ на 233., М.Яблоков:

Развалили Российскую империю ПРАВОСЛАВНЫЕТы - самый настоящий провокатор! Тварь просто недобитая... На православном портале такие вещи заявлять!!!

А Вы полагаете, что это 20 тысяч большевиков могли бы победить 80 миллионов православных? И прекращайте эти истерики, не будьте бабой!

235. Ответ на 224., Лев Хоружник:

Развалили Российскую империю ПРАВОСЛАВНЫЕ

Ты - самый настоящий провокатор! Тварь просто недобитая... На православном портале такие вещи заявлять!!!

М.Яблоков / 14.10.2016

234. Ответ на 221., Лебедевъ:

Плох тот революционер, который не является агентом хотя бы одной спец-службы!

При этом Лебедев подумал: когда об этой фразе донесут Борману, он решит, что я веду двойную игру. А это именно то, что мне нужно, и Борман одобрит мою идею сотрудничества с американцами. Нужно срочно сообщить всё Центру.

233. Ответ на 224., Лев Хоружник:

Таким образом, большевиком пришлось восстанавливать государство заново, а кто развалил-то?Развалили Российскую империю ПРАВОСЛАВНЫЕ. Ваше невежество не извинительно, поскольку документов на эту тему опубликовано уже достаточно.

нет. Ваши собраться по роду деятельности

Lucia / 14.10.2016

232. Ответ на 222., Лев Хоружник:

Народ этот проживая в условиях сурового климата и низкого плодородия почв, отражая непрерывно войны со стороны многочисленных врагов, содержа на своих плечах великую империю и самого помещика Хомякова, тем не менее пребывал в «лени позорной»…

Ну, ваш-то народ не этим занимался....

Lucia / 14.10.2016

231. Ответ на 219., /Абазинский:

Катастрофа длится до сих пор.И конца ей не видно.

Нам только и остаётся, как тому китайцу сидеть у реки и ждать, когда проплывёт труп нашего врага.

230. Ответ на 221., Лев Хоружник:

Пришлось В.И. Ленину разгребать дерьмо, оставленное ему в наследство белыми «героями».

Вот и Ленин о России и её народе в том же духе отзывался.

229. Ответ на 218., Лев Хоружник:

Вы учебник по истории, видимо, еще в детстве на самокрутки пустили? : ))

А как вы догадались? Или для вас, как и для меня, данный учебник был хорош только для самокруток?

228. Ответ на 213., Лебедевъ:

Ещё до всяких белогвардейцев большевиками для "восстановления" государства был заключен с немцами "Брестский мир", по которому сдали Германии пол-России, весь флот, и начали проплачивать репарации золотом.

А что еще оставалось делать Ленину, когда к моменту его прихода к власти армии практически не существовало, а Украина, по факту, УЖЕ отделилась? Пришлось В.И. Ленину разгребать дерьмо, оставленное ему в наследство белыми «героями». Кстати, именно на то время пришлась первая попытка снять анафему с Мазепы. Инициатива исходила, понятно, от украинских националистов, но поддержал ее ни кто - нибудь, а будущий глава «белогвардейской» РПЦЗ митр. Антоний (Храповицкий). Именно по его инициативе, кстати сказать, из анафематизмов недели Торжества Православия был исключен анафематизм на не признающих власти Помазанников Божиих. И именно он признал великого кн. Кирилла Владимировича, того что поддержал Февральскую революцию, законным наследником русских царей. Те еще были «православные»! Остается еще сказать, что идейный антикоммунист Храповицкий являлся, одновременно, ересиархом – создателем крестоборческой ереси, начало которой положил другой словянофил А.С. Хомяков. А вот его стихи о России: …В судах черна неправдой чёрной И игом рабства клеймена; Безбожной лести, лжи тлетворной, И лени мёртвой и позорной, И всякой мерзости полна!... Интересное стихотворение! Особенно, если помнить, что его написал крупный землевладелец, помещик, владелец крепостных…Да, не повезло Хомякову с народом! Народ этот проживая в условиях сурового климата и низкого плодородия почв, отражая непрерывно войны со стороны многочисленных врагов, содержа на своих плечах великую империю и самого помещика Хомякова, тем не менее пребывал в «лени позорной»…

227. Ответ на 215., Иванович Михаил:

Это благодарность Ильича за германскую помощь в октябрьском перевороте.

Эта называется большая политика, когда все действуют против всех, и все всех используют. Немцы использовал Ленина в той же мере, в какой он использовал их. Но кто же кого в итоге переиграл – то? Неужели Вам неизвестно, что Ленин «отблагодарил» кайзера революцией? Вы учебник по истории, видимо, еще в детстве на самокрутки пустили? : ))

226. Ответ на 212., Lucia:

Таким образом, большевиком пришлось восстанавливать государство заново, а кто развалил-то?

Развалили Российскую империю ПРАВОСЛАВНЫЕ. Ваше невежество не извинительно, поскольку документов на эту тему опубликовано уже достаточно.

225. Ответ на 211., Михайлов:

Царь Николай 2-й отдал власть бескровно. Гражданскую войну развязали изверги-большевики. Белый террор был лишь ответом на зверства красных нелюдей.

Белый террор был ответом на исторический факт отвержения правящих классов от управления Россией по благому произволению Божию, отвернувшегося от масонских прислужников. Поняв, что остаются не удел, разные «монархисты» шульгины и проч. развязали гражданскую войну. Однако же у белых «героев» так и не хватило мужество выдвинуть в ходе этой войны лозунги восстановления прежней царской власти, поскольку их масонские спонсоры были против.

224. Ответ на 217., Русский Сталинист:

Товарищ Сталин мудро выжидал.Товарищ Сталин тогда ничего не решал.А вот когда стал решать-вернул все эти земли в 39-м по пресловутому пакту Молотова-Риббентропа.

А когда совсем во вкус вошёл, то Россию ещё и Львовом облагодетельствовал.

Лебедевъ / 14.10.2016

223. Ответ на 215., Иванович Михаил:

Это благодарность Ильича за германскую помощь в октябрьском перевороте. Только проамериканский гад Троцкий сопротивлялся. Товарищ Сталин мудро выжидал.

Плох тот революционер, который не является агентом хотя бы одной спец-службы!

Лебедевъ / 14.10.2016

222. Ответ на 211., Михайлов:

Царь Николай 2-й отдал власть бескровно

Царь Николай 2-й отдал власть бескровно

Русский Царь Николай II Александрович ни кому и никогда не отдавал вверенную Ему власть! Государь Николай II Александрович - Патриот Отечества! Он был всегда беззаветно предан своему народу. Он самоотверженно служил во благо своему Отечеству и вверенному Ему народу. Русский Самодержец путем Ареста был отстранен от Управления Государством во время тяжелейшей войны, именно тогда, когда, как Главнокомандующий Русских Армий работал по вопросам подготовки последнего, Победоносного наступления Русских Армий! Также, как и до этого, именно Он был организатором Брусиловского прорыва - вошедшего в учебники военного искусства. Намеченное Государем на апрель месяц генеральное наступление Русских Армий требовало Его личного посещения фронта, решения организационных вопросов и именно поэтому Он находился в Ставке. Известно, Государь был арестован под радостные одобрения иерархов РПЦ и депутатов Государственной Думы - добровольно ставших государственными и военными преступниками – организовавшими и возглавившими беспорядки в тылу, с целью обоснования отстранения Царя от управления Армией и Государства. Речи крыла заговорщиков с думских трибун свидетельствуют об их подрывной, дестабилизирующей, антигосударственной работе на пользу врага. Исторические признания Родзянко, речи Милюкова с трибуны ГосДумы - злопыхающего на Августейшую Семью с обвинениями Государыни (!!!) в шпионаже, под одобрительные восклицания депутатов – сполна уличают изменников, как целенаправленных организаторов величайшей трагедии России и несмываемого позора на ее воинских знаменах – уже победоносно взметнувшихся ввысь и тут же сорванных, растерзанных, поруганных и растоптанных под одобрительные возгласы иерархов церкви!!! Их представители, и наследники тех иерархов и сегодня русофобствуют - бессовестно воспевая изменников (включая генерала власова), большевистских захватчиков России, организаторов братоубийственной бойни гражданской войны, организаторов красного террора, репрессий, нынешних экономических и военных потрясений, массовой безработицы, развала страны и излома духовного стержня народа.

Аноним / 14.10.2016

221. Ответ на 216., Иванович Михаил:

Единственное, о чём они не хотят даже думать - О ЦЕНЕ РЕВОЛЮЦИОННЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ. Цена эта для русского народа катастрофически велика. Катастрофа длится до сих пор.

И конца ей не видно.

220. Ответ на 210., Лев Хоружник:

Я ничего не говорил такого, что бросало бы тень, на «Великую Российскую Империю», так что если кто – то и «передернул», так это именно Вы лично. Только вот все дело в том, что к моменту захвата власти большевиками, ее, великой империи, уже не было. Всего за несколько месяцев управления масонским Временным правительством, от империи осталось одно только название. Или, Вы считаете, что масонам нужна была Великая Россия? ВСЕ будущие вожди т.н. белых служили этому самому Временному правительству на высоких постах и потому несут прямую ответственность за его деятельность. Это общеизвестные факты, и если Ваше невежество столь велико, что Вы о них ничего не знаете, тогда изучите историю в начале. Таким образом, большевиком пришлось восстанавливать государство заново, вопреки бешеному сопротивлению белогвардейцев, а потому вся дальнейшая история государства Российского это история государства, созданного большевиками на обломках Российской империи, и В.И. Ленин основатель этого государства.

Вообще-то, Ваше Вежество, я думал Вы элементарно передёргиваете. Но повторяясь упорно в большевистской выдумке об "обломках Российской Империи" И Ленине как основателе государства, не думаете даже, что несёте дурь несусветную. Вслед за ленинцами. Во-первых, для начала дОлжно утвердить следующее: события первой трети 20 века не что иное, как социально-экономическое внешнее отражение глубинных этногенетических процессов. В частности этногенеза русского народа. Когда в результате постоянного нарастания энергетической мощи этногенетического процесса русский этнос вошёл в состояние, при котором процесс стал неуправляем. Это превышало значения бифуркации начала 13 и 17 веков, русский этногенез вошёл в акматическую фазу невозврата к прежнему поступательному развитию. Во-вторых, акматическая фаза русского этногенеза, вызвавшая социально-экономическую катастрофу, была губительна во временной перспективе, но не могла быть причиной развала государства тогда. Что и случилось. Силы хаоса (а революционеры были разрушителями) оказались не столь сильны в противоборстве с силами интеграции, централизации, русификации, унификации. В-третьих, при всех громких утверждениях коммунистов об "обломках империи", на которых они "создали великую державу", в реалиях произошло следующее. Революционеры не смогли разрушить: ни основ Российской государственности (более того, они были вынуждены ею воспользоваться в своекорыстных целях "мировой революции"); ни институтов Российской Империи (для управления понадобились спецы, которых среди большевиков не было); ни военной составляющей (армия, флот понадобились для войны против народа и внешних врагов); ни имперской сущности государства (переименовав Российскую Империю в СССР, большевики в силу развития этногенеза и неоконченных интеграционных процессов были вынуждены сосуществовать с русским народом в заданных этногенетических и социально-экономических реалиях); ни русского православного сознания (несмотря на физическое уничтожение носителей традиции - православных людей и храмов, - большевики не смогли изгнать Бога из души народа); социально-экономический потенциал Российской Империи стал мощным и основательным фундаментом для будущего развития под вывеской СССР; культурно-духовный потенциал прежней России стал основанием для дальнейшего преобразования человека. Отсюда и вывод: большевики не смогли "разрушить до основания" российской государственности, они поменяли вывеску и попытались эволюционное развитие заменить "революционными преобразованиями". Свернув с магистального пути на левую обочину, большевики были вынуждены существовать в реалиях прежней Российской Империи. В прежних географических пространствах и имперском сознании, с тем же народом. Государство, созданное задолго до Ленина и коммунистов, разрушаемое революционерами (и большевиками в том числе) с 1880 г. целенаправлено и последовательно, парадоксальным образом ровлияло на революционных разрушителей. Они так и не смогли переформатировать русское сознание, паразитируя на нём. И сегодня пытаются трансформироваться через "православный социализм" и остаться в теле народном.

219. Ответ на 215., Иванович Михаил:

Ещё до всяких белогвардейцев большевиками для "восстановления" государства был заключен с немцами "Брестский мир", по которому сдали Германии пол-России, весь флот, и начали проплачивать репарации золотом. Это благодарность Ильича за германскую помощь в октябрьском перевороте. Только проамериканский гад Троцкий сопротивлялся. Товарищ Сталин мудро выжидал.

Товарищ Сталин тогда ничего не решал. А вот когда стал решать-вернул все эти земли в 39-м по пресловутому пакту Молотова-Риббентропа.

218. Ответ на 209., /Абазинский:

Единственное, о чём они не хотят даже думать - О ЦЕНЕ РЕВОЛЮЦИОННЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ. Цена эта для русского народа катастрофически велика.

Катастрофа длится до сих пор.

217. Ответ на 213., Лебедевъ:

Ещё до всяких белогвардейцев большевиками для "восстановления" государства был заключен с немцами "Брестский мир", по которому сдали Германии пол-России, весь флот, и начали проплачивать репарации золотом.

Это благодарность Ильича за германскую помощь в октябрьском перевороте. Только проамериканский гад Троцкий сопротивлялся. Товарищ Сталин мудро выжидал.

216. Ответ на 213., Лебедевъ:

Таким образом, большевиком пришлось восстанавливать государство заново, вопреки бешеному сопротивлению белогвардейцев, Ещё до всяких белогвардейцев большевиками для "восстановления" государства был заключен с немцами "Брестский мир", по которому сдали Германии пол-России, весь флот, и начали проплачивать репарации золотом.

уроды, предатели.

Lucia / 13.10.2016

215. Ответ на 210., Лев Хоружник:

Таким образом, большевиком пришлось восстанавливать государство заново, вопреки бешеному сопротивлению белогвардейцев,

Ещё до всяких белогвардейцев большевиками для "восстановления" государства был заключен с немцами "Брестский мир", по которому сдали Германии пол-России, весь флот, и начали проплачивать репарации золотом.

Лебедевъ / 13.10.2016

214. Ответ на 210., Лев Хоружник:

Таким образом, большевиком пришлось восстанавливать государство заново,

а кто развалил-то?

Lucia / 13.10.2016

213. «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Царь Николай 2-й отдал власть бескровно. Гражданскую войну развязали изверги-большевики. Белый террор был лишь ответом на зверства красных нелюдей.

Михайлов / 13.10.2016

212. Ответ на 209., /Абазинский:

Я ничего не говорил такого, что бросало бы тень, на «Великую Российскую Империю», так что если кто – то и «передернул», так это именно Вы лично. Только вот все дело в том, что к моменту захвата власти большевиками, ее, великой империи, уже не было. Всего за несколько месяцев управления масонским Временным правительством, от империи осталось одно только название. Или, Вы считаете, что масонам нужна была Великая Россия? ВСЕ будущие вожди т.н. белых служили этому самому Временному правительству на высоких постах и потому несут прямую ответственность за его деятельность. Это общеизвестные факты, и если Ваше невежество столь велико, что Вы о них ничего не знаете, тогда изучите историю в начале. Таким образом, большевиком пришлось восстанавливать государство заново, вопреки бешеному сопротивлению белогвардейцев, а потому вся дальнейшая история государства Российского это история государства, созданного большевиками на обломках Российской империи, и В.И. Ленин основатель этого государства.

211. Ответ на 204., Лев Хоружник:

Не понимаю, отчего отец диакон борется с Колчаком, когда монументы настоящего вурдалака торчат повсюду? Нравится Вам это или нет, но мы живем в государстве,вернее в том, что от него осталось, основы которого заложил именно В.И. Ленин. И именно это государство было и есть преграда на пути антихриста. Именно это государство разгромило Третий Рейх, созданный иудо - масонской подстилкой А. Гитлером, которому верой и правдой служил недобитый белогвардейский сброд, перебежавший затем в Америку. Таким образом, памятники В.И. Ленина в этом государстве стоят законно. А то государство, где их ныне сносят, оно у всех перед глазами, и мы прекрасно видим тех, кто там хозяйничает. Вам не нравятся памятники Ленину? Ну так смените место жительства - кто же Вам мешает - то?

Как же люди любят передёргивать исторические факты, нимало не смущаясь. Была быстро и мощно развивающаяся держава - Великая Российская Империя. Я не ошибаюсь, не преувеличиваю, когда употребляю "Великая" и с большой буквы. Таких темпов роста при очень серьёзных трудностях не имела ни одна западная страна. Но в процессе революционизации, которая приняла явно целенаправленный и преступный характер с 1880 г. постепенно разрушалось русское национальное самосознание, подрубались основы русского православного государства, велась открытая война против русского православного народа через революционную агитацию и революционный террор. Во всём этом бесовском шабаше принимал непосредственное и прямое участие Ленин. Революционерам удалось с помощью двух переворотов 1917 г. прервать эволюционное и поступательное развитие государства. У них не получилось его разрушить до основания. Придя во власть, нуждаясь в территориях и народе, они были вынуждены сохранить государство как социально-экономический феномен для целей "мировой революции". Великая держава была создана задолго до Ленина и большевиков. Последние воспользовались достижениями русского народа в первую очередь. Нимало не смущаясь воровством присвоили себе лавры созидателей. Единственное, о чём они не хотят даже думать - О ЦЕНЕ РЕВОЛЮЦИОННЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ. Цена эта для русского народа катастрофически велика.

210. 203.Lucia/

Уважаемая Lucia. Волкогонову поверили и не могли не поверить,не глава ЦРУ чай и не Солженицин,но поверили только потому,что люди выросли в условиях развивавшегося товарного рынка и глядя вокруг себя,видели пропасть между пропагандой идеологии! и делами,не понимая того,что так было не всегда и будет не всегда,не понимая того,в каком обществе жили. Мелкобуржуазном,вот в каком,но это люди,а руководители? "Мы не знаем общества в котором живем". Ю.В.Андропов. Теперь знаем. В буржуазном и что с ним будет, тоже знаем и разве Вы не слышали,что сказано Волкогонову и ему подобным, соблазняющим малых сих?

Писарь / 12.10.2016

209. Ответ на 203., Lucia:

«Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…»

Мы довольны действиями пятой колонны в России. Отмечаем самоотверженную работу агента Лукии. Ей будут выданы три банки варенья. Отдельное ей большое олигархическое спасибо. Тайное мировое правительство.

208. 190.Юрию.

Уважаемый Юрий. Вы намеренно сводите устройство вселенной к одному материальному миру? Первое. Тварная вещественная материя подчиняется законам диалектики,т.е.развивается через преодоление противоречий, только потому что имеет тварную природу,а все тварное-сложно. Второе. Все тварное, ограничено по своей природе,потому законы диалектики, в своем действии, ограничены вещественным тварным Миром,однако Природа не разваливается,не так ли? Не разваливается только потому,что в Природе нет АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ или иначе-НЕТ ЛЖИ,отлично от человеческого общества, куда это "замечательно явление" проникло по грехопадении. Об этом учение Маркса,Энгельса,Ленина,Сталина- об УСТРАНЕНИИ АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ,т.е.ЛИКВИДАЦИЯ ПОСЛЕДНЕГО ПАРАЗИТИЧЕСКОГО КЛАССА-БУРЖУАЗИИ,но не глистов,как полагают некоторые,и уж тем более, не об устранении противоречий вовсе,т.е.законов диалектики,что невозможно. К тому же, похоже, Вы незнакомы с историей партии,а между тем,в ней, людей что держались исторического материализма и владели диалектикой, было по пальцам пересчитать,по преимуществу мы имеем дело с идеалистами вроде Троцкого и Хрущева,что в конце концов дорвались до принятия решений. Итак. Законы диалектики действуют в тварном вещественном мире,по всей Вселенной,однако порок, не учения,но людей-материалистов, состоит в том,что для них, Вселенная, заканчивается физикой. А есть ли что еще? Для материалиста-нет,жизнь для него заканчивается этим Миром,потому и полагается законам диалектики всесилие. А между тем,есть еще и ад и рай и Царствие Небесное,целый духовный Мир,что является Неотъемлимой Частью Вселенной,Царствия Божия,где законы диалектики не действуют,там действуют Законы Духовной Жизни. Их тоже три,как и законов диалектики. "Дух исходит через Слово". "Дух дышит где хочет". "Дух творит формы". Вот эти законы, действительно всесильны,поелику действуют,отлично от законов диалектики,не только в Духовном Мире,но в Материальном и их действию действительно подчиняется весь сотворенный мир-видимый и невидимый. Подчинялся,подчиняется и будет подчиняться и по Страшном Суде. Вот видите, как все просто и никакого "мошенства",пардон-противоречия между законами материального мира и духовного,поелику Одного Источника.

Писарь / 12.10.2016

207. 190.Юрию.

Уважаемый Юрий. Вы намеренно сводите устройство вселенной к одному материальному миру? Первое. Тварная вещественная материя подчиняется законам диалектики,т.е.развивается через преодоление противоречий, только потому что имеет тварную природу,а все тварное-сложно. Второе. Все тварное, ограничено по своей природе,потому законы диалектики, в своем действии, ограничены вещественным тварным Миром,однако Природа не разваливается,не так ли? Не разваливается только потому,что в Природе нет АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ или иначе-НЕТ ЛЖИ,отлично от человеческого общества, куда это "замечательно явление" проникло по грехопадении. Об этом учение Маркса,Энгельса,Ленина,Сталина- об УСТРАНЕНИИ АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ,т.е.ЛИКВИДАЦИЯ ПОСЛЕДНЕГО ПАРАЗИТИЧЕСКОГО КЛАССА-БУРЖУАЗИИ,но не глистов,как полагают некоторые,и уж тем более, не об устранении противоречий вовсе,т.е.законов диалектики,что невозможно. К тому же, похоже, Вы незнакомы с историей партии,а между тем,в ней, людей что держались исторического материализма и владели диалектикой, было по пальцам пересчитать,по преимуществу мы имеем дело с идеалистами вроде Троцкого и Хрущева,что в конце концов дорвались до принятия решений. Итак. Законы диалектики действует в тварном вещественном мире,по всей Вселенной,однако порок, не учения,но людей-материалистов, состоит в том,что для них, Вселенная, заканчивается физикой. А есть ли что еще? Для материалиста-нет,жизнь для него заканчивается этим Миром,потому и полагается законам диалектики всесилие. А между тем,есть еще и ад и рай и Царствие Небесное,целый духовный Мир,что является Неотъемлимой Часть Вселенной,Царствия Божия,где законы диалектики не действуют,там действуют Законы Духовной Жизни. Их тоже три,как и законов диалектики. "Дух исходит через Слово". "Дух дышит где хочет". "Дух творит формы". Вот эти законы, действительно всесильны,поелику действуют,отлично от законов диалектики,не только в Духовном Мире,но в Материальном и их действию действительно подчиняется весь сотворенный мир-видимый и невидимый. Подчинялся,подчиняется и будет подчиняться и по Страшном Суде. Вот видите, как все просто и никакого "мошенства",пардон-противоречия между законами материального мира и духовного,поелику Одного Источника.

Писарь / 12.10.2016

206. Ответ на 203., Lucia:

Не понимаю, отчего отец диакон борется с Колчаком, когда монументы настоящего вурдалака торчат повсюду?

Нравится Вам это или нет, но мы живем в государстве,вернее в том, что от него осталось, основы которого заложил именно В.И. Ленин. И именно это государство было и есть преграда на пути антихриста. Именно это государство разгромило Третий Рейх, созданный иудо - масонской подстилкой А. Гитлером, которому верой и правдой служил недобитый белогвардейский сброд, перебежавший затем в Америку. Таким образом, памятники В.И. Ленина в этом государстве стоят законно. А то государство, где их ныне сносят, оно у всех перед глазами, и мы прекрасно видим тех, кто там хозяйничает. Вам не нравятся памятники Ленину? Ну так смените место жительства - кто же Вам мешает - то?

205. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Не понимаю, отчего отец диакон борется с Колчаком, когда монументы настоящего вурдалака торчат повсюду? " Литвин А. Л. «Красный и Белый террор в России в 1917—1922 годах» «…Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного…» 24 – 27 декабря 1917 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?») «Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…» 3 июня 1918 г. (Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С. Тер-Габриэляну) «…Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку». 9 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144). «Пенза, Губисполком. …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города». (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57.). «Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них весь хлеб. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин». 22 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165). «Саратов, (уполномоченному Наркомпрода) Пайкесу. …советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты». 10 сентября 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178). «Свияжск, Троцкому. Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…» 3 июня 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335). «Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…»

Lucia / 12.10.2016

204. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Конечно, Ленин сатанист. Так и погребли его- со всеми сатанинскими почестями. Старцы рассказывали, с каким нетерпением ждали его в аду. Митрополит Петрозаводский " В следующем году будет столетие Февральской и Октябрьской революций в нашей стране. Многие задают себе вопрос: каким образом могло случиться, что величайшая православная держава, которая занимала одну шестую часть территории земного шара так легко могла пасть? А мы знаем уже, что и Карл Маркс, и Фридрих Энгельс, и Ленин не были атеистами в подлинном, научном смысле этого слова. Они ненавидели Церковь Христа, были явными или тайными сатанистами. Сатана давал им власть, силу парализовать общественное мнение, парализовать офицерство, парализовать армию, Церковь, дворянство, лучшие слои общества. Все находились в каком-то совершенно расслабленном состоянии. Конечно, участь этих сатанистов была жалкая. Но печальна участь и тех людей, которые подались на эту сатанинскую пропаганду".

Lucia / 12.10.2016

203. Ответ на 193., Лев Хоружник:

Вы предлагает покаяться не за грех, а за епитимью? Вы тупеете с каждым комментарием, Лева...

М.Яблоков / 12.10.2016

202. сталинский Термидор

Ранее упоминался французский либерал Аарон Реймонд, трактовавший партийные чистки 1936-38 именно как внутрипартийный террор и уничтожение старой ленинской гвардии (к. 112). Случайно нашел еще одну цитату в прямое подтверждение данного тезиса. Звучит из уст церковного либерала и махрового анти-сталиниста А. Кураева. Диакон прямым текстом утверждает о качественном перерождении повоенного СССР. Что, несомненно, прямое следствие внутрипартийного террора 1936-38. «After all, the KGB of the [Yuri] Andropov or [Leonid] Brezhnev eras was a very different thing from the Stalin-era KGB» Kurayev A. Bennetts Marc. Q&A with Russia’s Renegade Deacon // Vocativ. Jan 16, 2014

Юрий / 11.10.2016

201. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Не надо, уважаемый Лев, титанический труд русского народа приписывать одному,даже и выдающемуся сифилитику с размягченными мозгами. В том, что страна наша еще существует, заслуга и воинов и труженников русских. Да,мы грешили и получали воздаянин за это. Но и трудились, и боролись,и каялись тоже.

200. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

"Из протоколов заседания чрезвычайной следственной комиссии 23-го января 1920 г." Попов. Нам было бы интересно узнать, мирились ли вы с существованием монархии, являлись ли вы сторонником ее сохранения, или если не японская война, то революция 1905 — 6 года внесла изменения в ваши политические взгляды? КОЛЧАК. Моя точка зрения была просто точкой зрения служащего офицера, который этими вопросами не занимался. Я считаю, что при нашей присяге моя обязанность заключается в несении службы так, как эта присяга того требовала. Я относился к монархии, как к существующему факту, не критикуя и не вдаваясь в вопросы по существу об изменениях строя. Я был занят тем, чем занимался. Как военный, я считал обязанностью выполнять только присягу, которую я принял, и этим исчерпывалось все мое отношение. И, сколько я припоминаю, в той среде офицеров, где я работал, никогда не возникали и не затрагивались эти вопросы... Попов. Как вы относились к самому существу вопроса свержения монархии и какова была ваша точка зрения на этот вопрос?... КОЛЧАК. Я не могу сказать, чтобы я винил монархию и самый строй, создавший такой порядок. Я откровенно не могу сказать, чтобы причиной была монархия, ибо я думаю, что и монархия могла вести войну. При том же положении дела, какое существовало, я видел, что какая-либо перемена должна быть, и переворот этот я главным образом приветствовал, как средство довести войну до счастливого конца... Я считаю, что раз император отрекся, то этим самым он освобождает от всех обязательств, которые существовали по отношению к нему, и когда последовало отречение Михаила Александровича, то тогда было ясно, что с монархией дело покончено. Я считал необходимым поддерживать временное правительства совершенно независимо от того, какое оно было, так как было время войны, нужно было, чтобы власть существовала, и как военный, я считал нужным поддерживать ее всеми силами.

Лебедевъ / 11.10.2016

199. Ответ на 181., Лев Хоружник:

Колчак же, победи он, отдал бы Россию

"БЫ" не мешает? Не смущает, что Колчак за Россию жизнью рисковал в Русско-японскую и Первую мировую?

Белое движение по своему духу христианским не было

Из протоколов "Заседание чрезвычайной следственной комиссии"http://militera.lib.ru/db/kolchak/02.html Вопрос: "В числе вещей у вас есть икона — золотой складень. Там как будто есть надпись, что она вам дана от императрицы Александры Федоровны, от Распутина и какого-то епископа." КОЛЧАК: "У меня есть благословение епископа омского Сильвестра, которое я от него получил. Это маленькая икона в голубом футляре. Эта икона принадлежит ему; он получил ее от каких-то почитателей с надписью, и так как у него другой не было, то он мне эту и подарил" Для справки: Свщм. Архиепископ Сильвестр 29 января 1919 года привёл к присяге адмирала А. В. Колчака как Верховного правителя России. В марте организовал крестный ход с участием Колчака и членов его правительства. Восстановил институт военных священников, а августе 1919 благословил участников съезда казачьих войск России. Церковное управление, возглавляемое им, рассылало воззвания, в которых разъяснялась антихристианская суть большевизма. В Омске издавались журналы «За святую Русь» и «Сибирский благовестник». Активно поддерживал движение крестоносцев, возникшее в колчаковской армии по инициативе профессора Д. В. Болдырева и протоиерея Петра Рождественского, создавших в Омске Гермогеновское братство по организации Дружин Святого Креста и Зелёного Знамени. Владыка отслужил молебен перед отправкой на фронт первой роты добровольцев-крестоносцев, лично прикалывал на грудь кресты командирам добровольцев, освятил кресты и хоругвь дружины крестоносцев и благословил участников дружины иконой Святителя Николая." В феврале 1920-го Свщм. Сильвестр БЫЛ РАСПЯТ большевиками.

Лебедевъ / 11.10.2016

198. Ответ на 191., М.Яблоков:

Ленин - это сатанист.

Кретинизм этого определения запредельный. Естественно, если такое "определение" даёт человек, выдающий за патриота. Это власовский "патриотизм". Привет таким "патриотам" от бандеровцев и прочей швали.

197. Ответ на 193., Лев Хоружник:

Ничего подобного. Всех истинных ленинцев и троцкистов Сталин пустил по этапу. Сталин - настоящий создатель Советской империи, а не Ленин. Ленин - разрушитель, а Сталин - созидатель. Или тоже не видите разницы? И тем не менее, все это - революция, лагеря и война - наказание Божие за отступление от Православия и попущения убийства Царя. Вот в чем надо каяться. Ясно?

М.Яблоков / 11.10.2016

196. Ответ на 193., Лев Хоружник:

Давайте порассуждаем. Отвлечемся от того, кем был Ленин лично, а обратимся к тому, кем он был как исторический деятель. А, как исторический деятель, он был основателем Советского государства на обломках которого мы сейчас и существуем... стоит тогда покаяться в том, что закончили военное училище и дослужились в империи зла до подполковника.

"Отлично… два сольдо плюс два сольдо — будет десять сольдо. Десять сольдо плюс десять сольдо — будет сто сольдо. Плати один золотой." (к/ф "Приключения Буратино") Тов.Лев, Ленин никакого государства не создавал! Он только мебель переставил, вывеску поменял, да домочадцев в кухню пускать перестал. Россия была Россией: здоровой, больной, выздоравливающей!

Лебедевъ / 11.10.2016

195. Ответ на 191., М.Яблоков:

Ленин - это сатанист. И его победа над православным монархистом Колчаком - попущение Божие за грехи. Вы, похоже, действительно не различаете благословение и попущение Божии. Единственное пока не могу вычислить: вы заблудший или провокатор?..

Давайте порассуждаем. Отвлечемся от того, кем был Ленин лично, а обратимся к тому, кем он был как исторический деятель. А, как исторический деятель, он был основателем Советского государства на обломках которого мы сейчас и существуем. Но, если встать на Вашу точку зрения и деяния В.И. Ленина рассматривать только как попущение Божие, то можно придти к очень интересным выводам, одним из которых будет то, что существование СССР есть попущение Божие и, вообще говоря, империя зла. Но тогда нам всем выросшим и воспитанным в СССР остается только одно - покаяться в том, что мы есть на этом свете. Вам лично, Яблоков, стоит тогда покаяться в том, что закончили военное училище и дослужились в империи зла до подполковника. Тогда не следует ли Вам лично отказаться от воинского звания, а так же от военной пенсии, раз заработали Вы ее в государстве, созданным сатанистом Лениным? Таким образом, Яблоков, одно из двух: либо Вы герой, а Колчак преступник, либо Колчак герой, а Вы преступник. Что выбираете?

194. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Вот интересно, кто это, вдохновлённый "белогвардейским" бредом Лукии, пойдёт защищать Россию? А время-то тревожное. Лукиа вещает на один голос с Соросом, Маккейном и прочими антикоммунистами - сказали они ей уже большое олигархическое спасибо?

193. Ответ на 189., Лев Хоружник:

Ленин - это сатанист. И его победа над православным монархистом Колчаком - попущение Божие за грехи. Вы, похоже, действительно не различаете благословение и попущение Божии. Единственное пока не могу вычислить: вы заблудший или провокатор?..

М.Яблоков / 11.10.2016

192. Ответ на 183., Писарь:

"У Вас свои мысли есть или Вам,по преимуществу, хватает чужих?"

“Куда, уж, нам дуракам чай пить”.

Однако, смею заметить, с историческим материализмом,утверждающим диалектический подход к ходу вещей,можно делать что угодно,кроме одного-отменить.

“Учение Маркса всесильно, потому что оно верно”. Из этого следует, что Православный Символ Веры и учение о Промысле Вы лихо сбросили с корабля современности и Партия теперь Ваш рулевой. Мне остается только пожелать удачного плаванья в бурном море современного Прогрессизма. НТП Вам в помощь!

Юрий / 11.10.2016

191. Ответ на 187., М.Яблоков:

Всякое Божие попущение, даже на грех, всегда имеет благие последствия, хотя и не для того, кто совершает грех. А потому, каким бы Ленин не был лично, его победа над Колчаком есть благо. Вы считаете, что так учит ислам, но не христианство?

190. Ответ на 186., Lucia:

Ну какая я тебе Лукерья?А цитату адресуй тем, кто стонет о потерянном коммунизме.

Так ты Санта Лучия?!

189. Ответ на 185., Лев Хоружник:

И что? Господь значит был на стороне Ленина?! Вы в своем уме, Хоружник?! Если все это благословлял (а не попускал) Бог, то получается что у вас Бог - одновременно виновник и добра, и зла. Некое такое теософское бого-диавольское существо. Вот до чего доводит невежество! Кстати, ислам тоже самое исповедует.

М.Яблоков / 11.10.2016

188. Ответ на 185., Лев Хоружник:

И что? Господь значит был на стороне Ленина? Хоружник, вы в своем уме?!

М.Яблоков / 11.10.2016

187. Ответ на 185., Лев Хоружник:

Ну какая я тебе Лукерья? А цитату адресуй тем, кто стонет о потерянном коммунизме.

Lucia / 11.10.2016

186. Ответ на 184., Lucia:

От ста тысяч дореволюционных священников уже к году осталось всего сорок тысяч.

Лукерья, а Вы когда – нибудь слышали это? «Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это». Ис. 45: 5 - 7

185. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

От ста тысяч дореволюционных священников уже к году осталось всего сорок тысяч. В этом жутком состоянии антиправославного террора страна находилась непрерывно, год за годом. Как только в очередной раз выяснялось, что Россия быстро, несмотря ни на что, залечивает раны братоубийства, репрессий и голода, вовсе не собираясь отрекаться от веры предков и своей великой судьбы, власть вновь и вновь - расчетливо, цинично и безпощадно - ввергала народ в очередную кровавую мясорубку - будь то «коллективизация», «ежовщина» или «безбожная пятилетка». Все это сопровождалось безудержным шабашем русоненавистничества, безраздельно царившего в кремлевских верхах и агитационно-пропагандистском аппарате партии. «Будь проклят патриотизм!» - этот лозунг Троцкого яснее всего определял официальное отношение власти к собственной стране. Все большевистские вожди наперегонки хаяли русский народ, как будто это был побежденный, но все еще опасный враг*. Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм...» Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации, должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими»8. «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии», -провозглашал Сталин, как бы подводя итог всей этой вакханалии . И многочисленные проворные помощники спешили реализовать очередное гениальное указание вождя. Академик Покровский - главный историк страны - требовал запретить само понятие «русская история»: как реакционное. «Русь! Сгнила? Умерла? Подохла? Что же! Вечная память тебе», - кликушествовали пролетарские поэты (Александровский), выполняя свой «интернациональный долг»9. В отношении православия позиция властей была еще более Жесткой. Один из соратников Дзержинского, чекист Рогов --- *Страшно подумать, но для многих из них это действительно было именно так, причем вполне осознанно. 619 записал в своем дневнике: «Одного не пойму: красная столица и церковный звон? Почему мракобесы на свободе? На мой характер: попов расстрелять, церкви под клуб - и крышка религии»9. В 1928 году Сталин, начиная коллективизацию, жаловался в одном из своих интервью на «реакционное духовенство», отравляющее души масс. «Единственное, о чем надо пожалеть, - сказал он, - что духовенство не было с корнем ликвидировано». «Жалоба» «великого пролетарского вождя» была, конечно, услышана. В 1932 году была объявлена «безбожная пятилетка». К 1936 году планировалось закрыть последнюю церковь, а к 1937-му - добиться того, чтобы имя Божие в России вообще перестало упоминаться. Время, если и вносило коррективы в эту кощунственную кампанию, то лишь меняя обвинительную терминологию. Расстреливали же одинаково рьяно и быстро: в 1919-м - просто так или за «контрреволюцию», в 1937-м - за организацию, скажем, «церковно-фашистского центра»*. Казалось, ничто уже не спасет Россию от медленной, мучительной смерти -равно физической и духовной. Но Господь судил иначе: страшное потрясение новой великой войны в очередной раз - вопреки всем человеческим расчетам - изменило русскую судьбу. НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИЗМ СТРОГО говоря, советская власть никогда не была монолитной. Причем, это касается самого ее содержания, а вовсе не только скорпионьих междоусобиц «рабоче-крестьянских» кремлевских владык. Дело в том, что прямое порабощение народа - предприятие в России практически невыполнимое, поэтому методы непосредственного насилия сочетались у большевиков с активным идеологическим, агитационным воздействием. Для прикрытия своего губительного содержания такая идеология неизбежно должна драпироваться в одежды человеколюбия. Притом, чем более жестокой и человеконенавистнической становилась она в своей реальной повседневной практике, тем более «возвышенной», «идеальной», запредельной должна была быть ее официальная, пропагандистская цель. Именно так - используя псевдомессианские мотивы «последнего и решительного боя», спекулируя на естественном --- *21 сентября 1937 года Особой тройкой областного управления НКВД в Нижнем Новгороде по такому обвинению был приговорен к расстрелу митрополит Нижегородский Феофан (Туляков). Вообще же, только за один этот год исчезли без следа 35 русских архиереев, сгинув в кромешных недрах НКВД и ГУЛАГа.

Lucia / 11.10.2016

184. 179.Юрию.

Уважаемый Юрий. Были еще бегуны и скопцы и не что нибудь, но именно скопческий капитал пробил дорогу, этому омерзительному явлению, ко двору,где глава этого,"даженезнаюкакназвать", удостоился высочайшей аудиенции. Впрочем,это отдельная тема,-"Роль сектанства,по сути дела-протестантизма в развитии капитализма в России". Могу заметить только,что православные предприниматели т.е.капиталисты, находились в весьма стесненных обстоятельствах и в эти обстоятельства, их поставило Государство,дававшее преференции НЕ ЛЮДЯМ,НО КАПИТАЛУ. В результате, публицисты-апологеты раскольничества, с полным удовлетворением писали: "Наш Бог сильнее вашего...",указывая на свои сундуки,помещенные в подвалах "рогожского погоста"(в древности, погост, никакого отношения к кладбищу не имел-погостом назывался всякий торгово-промышленный центр,возле которого вращались "стихии мiра сего",их сердце, их "святое место". Товарный Рынок.) Уважаемый Юрий. Бонч-Бруевич это не просто хорошо, это замечательно и замечательно тем,что он был,не только ведущим светским специалистом по сектантству,но и честным человеком(впрочем,одно без другого не бывает),потому именно его,но никого иного,пригласила Государыня с целью прояснить, не для себя,для "общества",что записало Царицу,в форменные дуры,(вот до чего дело дошло,до какого стыда),является ли Распутин сектантом. Бонч-Бруевич внимательно изучил вопрос и дал отрицательный ответ. ОФИЦИАЛЬНО. ПИСЬМЕННО. Государыня,где только можно было, ссылалась на это ОБЪЕКТИВНОЕ заключение маститого ученого-сектоведа,но кто ее слушал,не так ли? Уважаемый Юрий,извините за вопрос,что неизбежно напрашивается: "У Вас свои мысли есть или Вам,по преимуществу, хватает чужих?" И последнее. "Социальные бунты и ереси, в истории, всегда идут рука об руку". Это написал один известный ученый-обществовед,имя его полагаю, Кара-Мурзе известно,но учения Кара-Мурза не признает. Однако, смею заметить, с историческим материализмом,утверждающим диалектический подход к ходу вещей,можно делать что угодно,кроме одного-отменить.

Писарь / 11.10.2016

183. Ответ на 180., Галкина Л.В.:

Вам ли, историк Лебедев, тягаться с историком Василиком?

Я - пасс: о.дьякон из Питера в омском музее "колчаковские ужасы" рассмотрел, а я, даже проживая в Омске, этого увидеть не могу.

Лебедевъ / 11.10.2016

182. Ответ на 180., Галкина Л.В.:

Это Вы верно заметили. Белое движение по своему духу христианским не было, достаточно вспомнить, что одним из героев – белогвардейцев был террорист Савинков. Но, разумеется, следует отделять белогвардейское движение в целом от отдельных белогвардейцев, среди которых, конечно, было много христиан не виновных в белом терроре. Однако же, что было бы, когда бы победили белогвардейцы? По человеческому пониманию, конечно, все было бы просто замечательно. Но вот непонятно тогда только одно – почему тогда Господь предпочел красных белым? Ответ простой – победа белогвардейцев означала победу крестоборческой ереси. Почему? Потому что глава «белогвардейской» Церкви митр. Антоний (Храповицкий) был, одновременно, ересиархом – крестоборцем, которым и оставался до конца своих дней. Победа же красных, развязавших гонения против Церкви, очистила ее от ереси и, тем самым, спасла для Христа. Да, конечно, большевики вовсе не собирались спасать Церковь но, тем не менее, спасли ее хотя бы и против своей воли. И именно большевики обеспечили преемственность политики Третьего Рима, которую продолжил СССР после краха Российской империи. Колчак же, победи он, отдал бы Россию во власть тех сил, что стремятся покорить мир антихристу, поскольку являлся подданным Виндзоров, династии состоящей на службе тех, кого Христос назвал детьми диавола.

181. 159. Лебедевъ

"Простите, надо было написать: "Делают губки бантиком"." Из Вашего комментария следует вывод: факты и аргументы у вас - в полном отсутствии. Жалкое зрелище. Тогда Вам ли, историк Лебедев, тягаться с историком Василиком?

180. Ответ на 177., Писарь:

Уважаемый Писарь, страообрядцы, прыгуны и беспоповцы – лишь некая прелюдия “православной Реформации”. Собственно, попытка “ПР” – обновленчество, чему и дал старт Февраль – и в этом проявление его демонической энтропийной сущности. Вообще то, С. Кара-Мурза называет именно Революцию 1905-17 “православной Реформацией» России”. Думаю, этот то автор Вам довольно симпатичен.

Об этом весьма подробно у Бонч-Бруевича в брошюре "Странности в революции".

Бонч-Бруевич – это, конечно хорошо, но лучше прочитайте С. Булгакова “Философия хозяйства”. Как вариант – у него есть статьи покороче и попроще.

Юрий / 10.10.2016

179. Ответ на 175., В.Семенко:

Странно всё это. Коммунисты пишут о "геноциде русского народа" устроенного Колчаком. Во сколько раз были преувеличены его жертвы? И почему нет ничего в печати о том, что сразу же после установления советской власти в Сибири в тех же самых регионах вспыхнуло восстание против коммунистов. Его размах был во много раз больше, чем против Колчака. В нём приняли участие до 150 тысяч человек, в основном крестьяне. Что было в несколько раз больше, чем против Колчака. Но и замиряли восставших с особой жестокостью: артиллерией, расстрелами заложников, выжиганием восставших деревень особенно вдоль Трансиба. Но почему о жертвах красного террора ничего? Если уж хотите быть справедливым, отче. Наши оппоненты многократно отвечали - так им и надо!А отче просто отмолчится. Это, как сказал Русский Сталинист, вопрос веры, а не изучения истории.Lucia, на этом форуме изначально это я сказал, а Сталинист теперь вдруг даже стал демонстрировать меньшую агрессивность и тягу к миру, упрекая нас в непримиримости.

Он человек благородный. И никогда не был агрессивным.

Lucia / 10.10.2016

178. 176.Юрию.

Уважаемый Юрий. Система ценностей определяется образом жизни,а образ жизни целью,которой ставит перед собой человек,производя что бы то ни было. Это аксиома. Уважаемы Юрий. У нас, эквивалентом Реформации, был раскол или иначе-старообрядчество. Поповцы,безпоповцы,рогожинцы,филипповцы,поморцы и пр. Именно из этой среды, вышла национальная буржуазия, именно они двигали капитализм,именно раскольничий капитал,финансировал буржуазную революцию и обагрил руки в Царской Крови,если задаться вопросом о вероисповедании тех,кто НЕПОСРЕДСТВЕННО, громил Церковь в революцию и тридцатые годы,вероисповеданием крестьянства, принимавшего, участие в революции и державшегося БУРЖУАЗНОГО ВЗГЛЯДА на нее,немного здесь найдется православных-сплошь сектанты,но этого мало,были и смертепоклонники-"труположники",в духовном смысле,-известные анархисты братья Железняки,к примеру. Об этом весьма подробно у Бонч-Бруевича в брошюре "Странности в революции". Однако, никаких странностей здесь нет,потому не взялись из ничего. Пролетариат, где бы то ни было,воспитывает буржуазия и воспитывает в условиях рынка,духовного в том числе. Это она,родимая, травит народ "духовным марафетом",но валит на Церковь,а как же иначе,рынок-то спекулятивный,гнилой насквозь. Однако,смею заметить,- травит сознательно,в видах достижения абсолютной свободы спекуляции,пардон-торговли,где "историческая задача БУРЖУАЗИИ-уничтожение религии,"(К.Маркс),т.е.связи Человека с Богом. "Освобождение человека от химеры Совести." А.Гитлер. Уважаемый Юрий. Нынешний глобальный кризис капитализма, неизбежно приведет к остановке всего и вся,всякого развития,поелику всякое развитие, при капитализме, идет через накопление капитала,норма которого имеет свойство падать и упала уже, ДО ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ВЕЛИЧИН(такого никогда не было) и чем глобальнее кризис,чем стремительней, тем полнее и быстрее, общество, погружается в допотопное состояние,в буквальном смысле. У нас и в Европе, кризис не просто культуры- КУЛЬТУРЫ ВООБЩЕ,но КУЛЬТУРЫ КЛАССОВОЙ,КУЛЬТУРЫ БУРЖУАЗНОЙ,ЧТО ПРЕДМЕТНО ПАРАЗИТИРУЕТ НА КУЛЬТУРЕ ВООБЩЕ. Впрочем,больше она,нынешняя буржуазия, больше ни к чему не способна,чтобы то ни было и сейчас, ей не до культуры вовсе,поелику всецело занята одним, но очень увлекательным делом-с упорством,достойным лучшего применения- режет куриц, что несут золотые яйца,гоняясь за ними по всему Миру или иначе- с остервенением рубит сук на котором сидит,т.е.уничтожает производительные силы людей и людей.

Писарь / 10.10.2016

177. Ответ на 170., Писарь:

Двигателем научно-технического прогресса всегда была война,нравится кому-то это или нет

Типично каинитская логика – и мне это совсем не нравится. Конкретно в нашем случае НТП, во многом, является продуктом распада традиционного христианского уклада и первич. накопления капитала. Хотя, сама наука – это не вектор, а скаляр, не является добром или злом сама по себе. Капитализм/социализм – прежде всего, система ценностей, именно поэтому в основе Модерна Реформация, Секуляризация. У нас, правда, эквивалентом Реформации был Красный Террор и “5-летка безбожности”. В этой связи прочитать быы Вам бл. Августина “О граде Божием”. Также, очень хорошая монография Н. Бердяева “Новое Средневековье” или соотв. статьи/монографии С. Булгакова. Алексей Лосев тоже неплох. Если кратко – уровень культуры и у нас и в старушке Европе сейчас гораздо ниже чем в 18-19 вв. – феномен классической музыки, философии и литературы для нас уже недосягаемая высота – это к вопросу “прогресса в общественных отношениях”.

Юрий / 10.10.2016

176. Ответ на 165., Lucia:

Странно всё это. Коммунисты пишут о "геноциде русского народа" устроенного Колчаком. Во сколько раз были преувеличены его жертвы? И почему нет ничего в печати о том, что сразу же после установления советской власти в Сибири в тех же самых регионах вспыхнуло восстание против коммунистов. Его размах был во много раз больше, чем против Колчака. В нём приняли участие до 150 тысяч человек, в основном крестьяне. Что было в несколько раз больше, чем против Колчака. Но и замиряли восставших с особой жестокостью: артиллерией, расстрелами заложников, выжиганием восставших деревень особенно вдоль Трансиба. Но почему о жертвах красного террора ничего? Если уж хотите быть справедливым, отче. Наши оппоненты многократно отвечали - так им и надо!А отче просто отмолчится. Это, как сказал Русский Сталинист, вопрос веры, а не изучения истории.

Lucia, на этом форуме изначально это я сказал, а Сталинист теперь вдруг даже стал демонстрировать меньшую агрессивность и тягу к миру, упрекая нас в непримиримости.

В.Семенко / 10.10.2016

175. Ответ на 168., Лебедевъ:

Есть хорошее выражение:"Мы не белые, мы не красные, мы-русские!" При этом "русский без Бога - дерьмо". Попробуйте найти общий язык с безбожником.

Да, это сложно.

174. Ответ на 167., Лебедевъ:

Анализ же истории всех гражданских войн свидетельствует о том, что в этих войнах нет героев, нет правых и виноватых, виноваты всегда обе стороны, поскольку это братоубийственные войны. И много ли Вы найдете среди гражданских войн войну с богоборческими лозунгами?

Например, в Испании, где республиканцы расстреливали статуи святых. Или это не богоборчество?

173. Ответ на 169., Русский Сталинист:

Вероятно, братоубийство, это когда убивают красных, а если белых - то очень хорошее и справедливое дело.А кто-то полагает ровно наоборот.О чём и речь, в этом-то и весь ужас. В слепом фанатизме обоих цветов.

Мне думается, дело в том, что это просто потребность ненавидеть и искать врагов. Это тем более страшно, что, в принципе, лишено даже личного момента. Причем, заметьте, у них особо проходит ненависть к богатым, особо - дворянам. С богатыми - понятно,они собираются их грабить. А что им нужно от дворян? И почему их так волнуют давно не существующие титулы и звания? Может, потому, что богатство можно у кого-то отнять и разделить между своими, а с происхождением это неосуществимо?

Lucia / 10.10.2016

172. 154.Lucia.

Уважаемая Lucia. Вы забыли упомянуть- в Киеве, ЧК, было аж 16 штук,включая китайскую,а в Одессе,в это же время,столько же контрразведок и во всех происходили приведенные Вами события. Вы знаете,почему то на память пришла сцена из известного фильма: "А что часовню,тоже я?" А я все думаю,у кого Геббельс и нацисты учились? А он вон оказывается у кого. У Скоропадского,у Немировича-Данченко(генерала),у Мережковского,у Чехова(Михаила). У меня лично критерий один,как повел себя человек при нападении Гитлера на Россию. Вот Деникину и Бунину,к примеру, вот этим людям, ничто не мешает,ни Богу ни людям, простить ВСЕ,поелику покаялись. Делом. Потому что настоящие русские люди.

Писарь / 10.10.2016

171. 155.Юрию.

Уважаемый Юрий. Вы положительно застряли в 20-х и положительно не желаете оттуда выбираться. Разве речь идет о причинах НЭПа и политике "украинизации" в 20-е? Речь идет о том что было ПОСЛЕ ТОГО. Хотелось бы услышать возражения по существу,что до истории "украинства",так РНЛ на своих страницах уделяла и уделяет этому вопросу достаточно внимания,в том числе и политике Советской Власти,которая была НЕОДНОРОДНА,потому что Советская Власть была неоднородна,потому что это были люди и среди них были, кроме Сталина, Грушевский Виниченко,были боротьбисты были "укрокоммунисты"(укаписты). Откуда они взялись? Страна была такая-мелкобуржуазная,после слома сословных различий и только начинала обретать форму и не потому что такова была воля "прогрессистов",но потому что "проходит образ мiра сего" и потому что "дух творит формы",в том числе и прежде всего, в общественно-политическом смысле и будет проходить и будет творить. Обществоведение-наука,что описывает как это происходит и каковы движущие МАТЕРИАЛЬНЫЕ и ДУХОВНЫЕ силы этого процесса. Уважаемый Юрий. Человеку, в принципе отрицающему возможность прогресса в общественных отношениях,прямая дорога в леса Бразилии где много-много диких обезъян,это там едят друга почем зря,мало того,считают это дело доблестью. И еще. Двигателем научно-технического прогресса всегда была война,нравится кому-то это или нет,но вот, впервые, человечество получило возможность, сдать это двигатель в утиль- разобрать и переплавить на "орала". И это событие произошло там, где и должно было произойти. В России. Москва-Третий Рим. Место где решаются ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ,ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЕ ЗАДАЧИ. Аминь.

Писарь / 10.10.2016

170. Ответ на 166., Lucia:

Вероятно, братоубийство, это когда убивают красных, а если белых - то очень хорошее и справедливое дело.

А кто-то полагает ровно наоборот. О чём и речь, в этом-то и весь ужас. В слепом фанатизме обоих цветов.

169. Ответ на 163., Русский Сталинист:

Есть хорошее выражение:"Мы не белые, мы не красные, мы-русские!"

При этом "русский без Бога - дерьмо". Попробуйте найти общий язык с безбожником.

Лебедевъ / 10.10.2016

168. Ответ на 162., Русский Сталинист:

Анализ же истории всех гражданских войн свидетельствует о том, что в этих войнах нет героев, нет правых и виноватых, виноваты всегда обе стороны, поскольку это братоубийственные войны.

И много ли Вы найдете среди гражданских войн войну с богоборческими лозунгами?

Лебедевъ / 10.10.2016

167. Ответ на 163., Русский Сталинист:

Есть хорошее выражение:"Мы не белые, мы не красные, мы-русские!"Думать иначе абсолютно бесперспективно, ибо народ, живущий в состоянии перманентной гражданской войны, не имеет будущего. В связи с этим, пользуясь случаем, хотел бы узнать у Дорогой Редакции, как обстоят дела с проектом "Трагедия братоубийства".

Вероятно, братоубийство, это когда убивают красных, а если белых - то очень хорошее и справедливое дело.

Lucia / 10.10.2016

166. Ответ на 164., /Абазинский:

Странно всё это. Коммунисты пишут о "геноциде русского народа" устроенного Колчаком. Во сколько раз были преувеличены его жертвы? И почему нет ничего в печати о том, что сразу же после установления советской власти в Сибири в тех же самых регионах вспыхнуло восстание против коммунистов. Его размах был во много раз больше, чем против Колчака. В нём приняли участие до 150 тысяч человек, в основном крестьяне. Что было в несколько раз больше, чем против Колчака. Но и замиряли восставших с особой жестокостью: артиллерией, расстрелами заложников, выжиганием восставших деревень особенно вдоль Трансиба. Но почему о жертвах красного террора ничего? Если уж хотите быть справедливым, отче.

Наши оппоненты многократно отвечали - так им и надо! А отче просто отмолчится. Это, как сказал Русский Сталинист, вопрос веры, а не изучения истории.

Lucia / 10.10.2016

165. Ответ на 158., Потомок подданных Императора Николая II:

Вам надо глубоко каяться, если у Вас в душе осталась хотя бы крупица любви к Родине.

Я научу вас любить Родину- мать вашу! (сгущённое молоко банками, печенье коробками, икру ложками...)

164. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Странно всё это. Коммунисты пишут о "геноциде русского народа" устроенного Колчаком. Во сколько раз были преувеличены его жертвы? И почему нет ничего в печати о том, что сразу же после установления советской власти в Сибири в тех же самых регионах вспыхнуло восстание против коммунистов. Его размах был во много раз больше, чем против Колчака. В нём приняли участие до 150 тысяч человек, в основном крестьяне. Что было в несколько раз больше, чем против Колчака. Но и замиряли восставших с особой жестокостью: артиллерией, расстрелами заложников, выжиганием восставших деревень особенно вдоль Трансиба. Но почему о жертвах красного террора ничего? Если уж хотите быть справедливым, отче.

163. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Есть хорошее выражение:"Мы не белые, мы не красные, мы-русские!" Думать иначе абсолютно бесперспективно, ибо народ, живущий в состоянии перманентной гражданской войны, не имеет будущего. В связи с этим, пользуясь случаем, хотел бы узнать у Дорогой Редакции, как обстоят дела с проектом "Трагедия братоубийства".

162. Ответ на 152., Галкина Л.В.:

"Двойные стандарты, это когда рыдают по крестьянам, понесших наказание от Колчака за бойкот мобилизации в Белую Армию в 1919г.и удовлетворенно ухмыляются, когда те же самые крестьяне, в тех же местах десятками тысяч расстреливались большевиками в 1921 г. во время Ишимского восстания."Приведите хоть один мой комментарий, где я "удовлетворенно ухмыляюсь" в отношении Ишимской трагедии. Если не приведете, то Вы - клеветник. Красные, в отличии от вас белых, давно при признали, что были и перегибы, и ошибки.А Ваш коммент лишний раз подтверждает правильность моих наблюдений. Вой поднимается, когда дело касается фактов красного террора, но когда говорят о белом терроре, который был не меньше красного, а подчас и хлеще, то негодований не видно и не слышно. И вы либо отмалчиваетесь, либо начинаете отрицать очевидные факты по типу: этого не было и быть не могло.

В данном случае можно использовать выражение уважаемых оппонентов- мы имеем дело с верой, а не с анализом истории. Анализ же истории всех гражданских войн свидетельствует о том, что в этих войнах нет героев, нет правых и виноватых, виноваты всегда обе стороны, поскольку это братоубийственные войны. В США гражданская война сопровождалась чудовищным террором, один марш Шермана чего стоит, когда проводился самый настоящий геноцид в отношении гражданского населения южных штатов. В Испании обе стороны проводили политику кровавого террора. И тем не менее эти народы сумели найти в себе гражданское мужество и национальную зрелость, чтобы преодолеть последствия братоубийственных войн. А у нас некоторые сограждане до сих пор ведут себя так, словно на дворе 1919 год и надо срочно идти убивать брата не того цвета. При этом одни искренне веруют, что их враги сплошь коварные иудеи, а другие- что их противники сплошь злобные антантовцы. А тот факт, что с обеих сторон тогда абсолютное большинство составляли русские, проходит мимо их сознания. Отсюда и полная неспособность слышать друг друга, и полное игнорирование всех фактов, противоречащих вере противоборствующих сторон.

161. Ответ на 156., В.Семенко:

Сейчас Галкина начнет рассказывать, как аристократы принимали кровяные ванны........Никакое воображение не способно представить себе картину этих истязаний. Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а потом медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов. Пулеметчик раздроблял сначала ноги для того, чтобы они не могли поддержинать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял висеть свою жертву, истекающую кровью... Насладившись мучением страдальцев, он принимался снова расстреливать их в разных местах до тех пор, пока живой человек не превращался в кровавую массу и только после этого добивал ее выстрелом в лоб. Тут же сидели и любовались казнями приглашенные «гости», которые пили вино, курили и играли на пианино или балалайках...Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кисти рук, щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли «товарищ Эдуард» и каторжник Саенко. По изгнании большевиков из Харькова Добровольческая армия обнаружила в подвалах чрезвычайки много «пер-478 чаток». Так называлась содранная с рук вместе с ногтями кожа. Раскопки ям. куда бросали тела убитых, обнаружили следы какой-то чудовищной операции над половыми органами сущность которой не могли определить даже лучшие харьковские хирурги... На трупах бывших офицеров, кроме того были вырезаны ножом или выжжены огнем погоны на плечах на лбу советская звезда, а на груди - орденские знаки; были отрезаны носы, губы и уши... На женских трупах - отрезанные груди и сосцы, и пр. и пр. Много людей было затоплено в подвалах чрезвычаек, куда загоняли несчастных и затем открывали водопроводные краны.В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петере, переведенный затем в Москву. По вступлении своем в должность «начальника внутренней обороны» он немедленно же расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офицеров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось еще несколько десятков тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстреляна Петерсом. а затем жидом Урицким. Даже по советским данным, явно ложным, Урицким было расстреляно свыше 5000 офицеров.Переведенный в Москву, Петере, в числе прочих помощников имевший латышку Краузе, залил кровью буквально весь город. Нет возможности передать все, что известно об этой женщине – звере и ее садизме. Рассказывали, что она наводила ужас одним своим видом, что приводила в трепет своим неестественным возбуждением…. Она издевалась над своими жертвами, измышляла самые жестокие виды мучений преимущественно в области половой сферы и прекращала их только после полного изнеможения и наступления половой реакции. Объектами479 ее мучении были главным образом юноши, и никакое перо не в состоянии передать, что эта сатанистка производила со своими жертвами, какие операции проделывала над ними... Достаточно сказать, что такие операции длились часами и она прекращала их только после того, как корчившиеся в страданиях молодые люди превращались в окровавленные трупы с застывшими от ужаса глазами...Ее достойным сотрудником был не менее извращенный садист Орлов, специальностью которого было расстреливать мальчиков, которых он вытаскивал из домов или ловил на улицах... Если мои сведения кажутся неправдоподобными, а это может случиться - до того они невероятны, и с точки зрения нормальных людей недопустимы, то я прошу проверить их, ознакомившись хотя бы только с иностранной прессой, начиная с 1918 года, и просмотреть газеты «Vic tore», «Times» , «Le Travail» , «Journal de Ge-neve», «Journal des Debats» и другие...В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса. Его помощниками были изверги Авдохин, жидовки «товарищ Вера», Роза Шварц и другие девицы. Здесь было полсотни чрезвычаек, но наиболее страшными были три, из которых одна помещалась на Екатерининской ул., № 16, другая на Институтской ул., № 40 и третья на Садовой ул., № 5... В одном из подвалов чрезвычайки, точно не помню какой, было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, то есть на Эстраде, которая должна была изображать собой сцену, производились казни.После каждого удачного выстрела раздавались крики «браво», «бис» и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для этих девиц только шуточной забавой и не возбуждала уже их притупившихся нервов. Они требовали более острых480 ощущений, и с этой целью Роза и «товарищ Вера» выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросой, или же забивали под ногти тонкие гвозди.В Киеве шепотом передавали любимый приказ Розы Шварц, так часто раздававшийся в кровавых застенках чрезвычаек, когда ничем уже нельзя было заглушить душераздирающих криков истязуемых: «Залей ему глотку горячим оловом, чтобы не визжал, как поросенок»... И этот приказ выполнялся с буквальной точностью. Особенную ярость вызывали у Розы и Веры те из попавших в чрезвычайку, у кого они находили нательный крест. После невероятных глумлений над религией они срывали эти кресты и выжигали огнем изображение креста на груди, или на лбу своих жертв... Практиковались в киевских чрезвычайках и другие способы истязаний. Так, несчастных втискивали в узкие деревянные ящики и забивали их гвоздями, катая ящики по полу...Когда фантазия в измышлении способов казни истощалась, тогда страдальцев бросали на пол и ударами тяжелого молота разбивали им голову пополам с такой силой, что мозг выдавливался на пол. Это практиковалось в чрезвычайке, помещавшейся на Садовой, 5, где солдаты Добровольческой армии обнаружили сарай, асфальтовый пол которого был буквально завален человеческими мозгами...В Полтаве неистовствовал чекист «Гришка», практиковавший неслыханный по зверству способ мучений. Он предал лютой казни 18 монахов, приказав посадить их на заостренный кол, вбитый в землю. Этим же способом пользовались и чекисты Ямбурга, где на кол были посажены все захваченные на Нарвском фронте офицеры и солдаты. Никакое перо не способно описать мучения страдальцев, которые умирали не сразу, а спустя несколько часов, извиваясь от нестерпимой боли. Некоторые мучились даже более суток. Трупы этих великомучеников являли собой потрясающее зрелище: почти у всех глаза вышли из орбит...В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вонзенные под ногти пальцев на руках и ногах граммофонные иголки.В Омске пытали даже беременных женщин, вырывали животы и вытаскивали кишки.В Казани, на Урале и в Екатеринбурге несчастных распинали на крестах, сжигали на кострах или же бросали в раскаленные печи...»Зря стараетесь! (Равно как и уважаемые коллеги Иванович, Юрий и др.). Русский сталинист и Потомок скажут, что это были отдельные эксцессы, а партия сделала выводы и т.д. А вот белые не покаялись, так их рас-так... Мы имеем дело с верой, а не с анализом истории.

Нехорошо приписывать людям то, чего они никогда не говорили. Я никогда не отрицал и не оправдывал кровавый красный террор, равно как и белый. Я никогда не писал, что "белые не покаялись так их растак". Нехорошо. Да, судя по таким комментариям, до Долины Павших нам как до Луны, прав уважаемый Ф.Воронов. Весьма прискорбно.

160. Ответ на 98., Туляк:

Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий

Слушайте, уважаемый автослесарь! Научитесь же пользоваться источниками! Какие "50 тыс. советских граждан", если всё население Архангельска на тот период было около 40 тыс. чел., а в Мурманске, Печенге, Йоканьге - по несколько тысяч.

Лебедевъ / 09.10.2016

159. Ответ на 152., Галкина Л.В.:

"Приведите хоть один мой комментарий, где я "удовлетворенно ухмыляюсь" в отношении Ишимской трагедии. Если не приведете, то Вы - клеветник.

Простите, надо было написать: "Делают губки бантиком".

Лебедевъ / 09.10.2016

158. Ответ на 156., В.Семенко:

Мы имеем дело с верой, а не с анализом истории.

А с Вашей стороны мы имеем дело с сектантством. Только вместо "Башни стражи" Вы нам транслируете энтээсовские антирусские наработки "Посева" о "воре" Шолохове. Вам надо глубоко каяться, если у Вас в душе осталась хотя бы крупица любви к Родине.

157. Ответ на 156., В.Семенко:

"Мы имеем дело с верой, а не с анализом истории." Верно.

М.Яблоков / 09.10.2016

156. Ответ на 154., Lucia:

Сейчас Галкина начнет рассказывать, как аристократы принимали кровяные ванны........Никакое воображение не способно представить себе картину этих истязаний. Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а потом медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов. Пулеметчик раздроблял сначала ноги для того, чтобы они не могли поддержинать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял висеть свою жертву, истекающую кровью... Насладившись мучением страдальцев, он принимался снова расстреливать их в разных местах до тех пор, пока живой человек не превращался в кровавую массу и только после этого добивал ее выстрелом в лоб. Тут же сидели и любовались казнями приглашенные «гости», которые пили вино, курили и играли на пианино или балалайках...Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кисти рук, щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли «товарищ Эдуард» и каторжник Саенко. По изгнании большевиков из Харькова Добровольческая армия обнаружила в подвалах чрезвычайки много «пер-478 чаток». Так называлась содранная с рук вместе с ногтями кожа. Раскопки ям. куда бросали тела убитых, обнаружили следы какой-то чудовищной операции над половыми органами сущность которой не могли определить даже лучшие харьковские хирурги... На трупах бывших офицеров, кроме того были вырезаны ножом или выжжены огнем погоны на плечах на лбу советская звезда, а на груди - орденские знаки; были отрезаны носы, губы и уши... На женских трупах - отрезанные груди и сосцы, и пр. и пр. Много людей было затоплено в подвалах чрезвычаек, куда загоняли несчастных и затем открывали водопроводные краны.В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петере, переведенный затем в Москву. По вступлении своем в должность «начальника внутренней обороны» он немедленно же расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офицеров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось еще несколько десятков тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстреляна Петерсом. а затем жидом Урицким. Даже по советским данным, явно ложным, Урицким было расстреляно свыше 5000 офицеров.Переведенный в Москву, Петере, в числе прочих помощников имевший латышку Краузе, залил кровью буквально весь город. Нет возможности передать все, что известно об этой женщине – звере и ее садизме. Рассказывали, что она наводила ужас одним своим видом, что приводила в трепет своим неестественным возбуждением…. Она издевалась над своими жертвами, измышляла самые жестокие виды мучений преимущественно в области половой сферы и прекращала их только после полного изнеможения и наступления половой реакции. Объектами479 ее мучении были главным образом юноши, и никакое перо не в состоянии передать, что эта сатанистка производила со своими жертвами, какие операции проделывала над ними... Достаточно сказать, что такие операции длились часами и она прекращала их только после того, как корчившиеся в страданиях молодые люди превращались в окровавленные трупы с застывшими от ужаса глазами...Ее достойным сотрудником был не менее извращенный садист Орлов, специальностью которого было расстреливать мальчиков, которых он вытаскивал из домов или ловил на улицах... Если мои сведения кажутся неправдоподобными, а это может случиться - до того они невероятны, и с точки зрения нормальных людей недопустимы, то я прошу проверить их, ознакомившись хотя бы только с иностранной прессой, начиная с 1918 года, и просмотреть газеты «Vic tore», «Times» , «Le Travail» , «Journal de Ge-neve», «Journal des Debats» и другие...В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса. Его помощниками были изверги Авдохин, жидовки «товарищ Вера», Роза Шварц и другие девицы. Здесь было полсотни чрезвычаек, но наиболее страшными были три, из которых одна помещалась на Екатерининской ул., № 16, другая на Институтской ул., № 40 и третья на Садовой ул., № 5... В одном из подвалов чрезвычайки, точно не помню какой, было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, то есть на Эстраде, которая должна была изображать собой сцену, производились казни.После каждого удачного выстрела раздавались крики «браво», «бис» и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для этих девиц только шуточной забавой и не возбуждала уже их притупившихся нервов. Они требовали более острых480 ощущений, и с этой целью Роза и «товарищ Вера» выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросой, или же забивали под ногти тонкие гвозди.В Киеве шепотом передавали любимый приказ Розы Шварц, так часто раздававшийся в кровавых застенках чрезвычаек, когда ничем уже нельзя было заглушить душераздирающих криков истязуемых: «Залей ему глотку горячим оловом, чтобы не визжал, как поросенок»... И этот приказ выполнялся с буквальной точностью. Особенную ярость вызывали у Розы и Веры те из попавших в чрезвычайку, у кого они находили нательный крест. После невероятных глумлений над религией они срывали эти кресты и выжигали огнем изображение креста на груди, или на лбу своих жертв... Практиковались в киевских чрезвычайках и другие способы истязаний. Так, несчастных втискивали в узкие деревянные ящики и забивали их гвоздями, катая ящики по полу...Когда фантазия в измышлении способов казни истощалась, тогда страдальцев бросали на пол и ударами тяжелого молота разбивали им голову пополам с такой силой, что мозг выдавливался на пол. Это практиковалось в чрезвычайке, помещавшейся на Садовой, 5, где солдаты Добровольческой армии обнаружили сарай, асфальтовый пол которого был буквально завален человеческими мозгами...В Полтаве неистовствовал чекист «Гришка», практиковавший неслыханный по зверству способ мучений. Он предал лютой казни 18 монахов, приказав посадить их на заостренный кол, вбитый в землю. Этим же способом пользовались и чекисты Ямбурга, где на кол были посажены все захваченные на Нарвском фронте офицеры и солдаты. Никакое перо не способно описать мучения страдальцев, которые умирали не сразу, а спустя несколько часов, извиваясь от нестерпимой боли. Некоторые мучились даже более суток. Трупы этих великомучеников являли собой потрясающее зрелище: почти у всех глаза вышли из орбит...В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вонзенные под ногти пальцев на руках и ногах граммофонные иголки.В Омске пытали даже беременных женщин, вырывали животы и вытаскивали кишки.В Казани, на Урале и в Екатеринбурге несчастных распинали на крестах, сжигали на кострах или же бросали в раскаленные печи...»

Зря стараетесь! (Равно как и уважаемые коллеги Иванович, Юрий и др.). Русский сталинист и Потомок скажут, что это были отдельные эксцессы, а партия сделала выводы и т.д. А вот белые не покаялись, так их рас-так... Мы имеем дело с верой, а не с анализом истории.

В.Семенко / 09.10.2016

155. Ответ на 145., Писарь:

О причинах НЭПа читайте постановления Х Съезда РКП(б) плюс нормальный учебник Эконом. истории, к-рых есть сейчас в сети. В плане украинизации 1920-х логика была похожей — в целом, читать здесь, но суметь обобщить нужно самому: — Ленин В. К вопросу о национальностях или об «автономизации»; — БСЭ-Национализм. Отдельно замечу, что прогрессистский формационный подход к историософии у Вас так и прет.

Юрий / 09.10.2016

154. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Сейчас Галкина начнет рассказывать, как аристократы принимали кровяные ванны. .......Никакое воображение не способно представить себе картину этих истязаний. Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а потом медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов. Пулеметчик раздроблял сначала ноги для того, чтобы они не могли поддержинать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял висеть свою жертву, истекающую кровью... Насладившись мучением страдальцев, он принимался снова расстреливать их в разных местах до тех пор, пока живой человек не превращался в кровавую массу и только после этого добивал ее выстрелом в лоб. Тут же сидели и любовались казнями приглашенные «гости», которые пили вино, курили и играли на пианино или балалайках... Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кисти рук, щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли «товарищ Эдуард» и каторжник Саенко. По изгнании большевиков из Харькова Добровольческая армия обнаружила в подвалах чрезвычайки много «пер- 478 чаток». Так называлась содранная с рук вместе с ногтями кожа. Раскопки ям. куда бросали тела убитых, обнаружили следы какой-то чудовищной операции над половыми органами сущность которой не могли определить даже лучшие харьковские хирурги... На трупах бывших офицеров, кроме того были вырезаны ножом или выжжены огнем погоны на плечах на лбу советская звезда, а на груди - орденские знаки; были отрезаны носы, губы и уши... На женских трупах - отрезанные груди и сосцы, и пр. и пр. Много людей было затоплено в подвалах чрезвычаек, куда загоняли несчастных и затем открывали водопроводные краны. В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петере, переведенный затем в Москву. По вступлении своем в должность «начальника внутренней обороны» он немедленно же расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офицеров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось еще несколько десятков тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстреляна Петерсом. а затем жидом Урицким. Даже по советским данным, явно ложным, Урицким было расстреляно свыше 5000 офицеров. Переведенный в Москву, Петере, в числе прочих помощников имевший латышку Краузе, залил кровью буквально весь город. Нет возможности передать все, что известно об этой женщине – звере и ее садизме. Рассказывали, что она наводила ужас одним своим видом, что приводила в трепет своим неестественным возбуждением…. Она издевалась над своими жертвами, измышляла самые жестокие виды мучений преимущественно в области половой сферы и прекращала их только после полного изнеможения и наступления половой реакции. Объектами 479 ее мучении были главным образом юноши, и никакое перо не в состоянии передать, что эта сатанистка производила со своими жертвами, какие операции проделывала над ними... Достаточно сказать, что такие операции длились часами и она прекращала их только после того, как корчившиеся в страданиях молодые люди превращались в окровавленные трупы с застывшими от ужаса глазами... Ее достойным сотрудником был не менее извращенный садист Орлов, специальностью которого было расстреливать мальчиков, которых он вытаскивал из домов или ловил на улицах... Если мои сведения кажутся неправдоподобными, а это может случиться - до того они невероятны, и с точки зрения нормальных людей недопустимы, то я прошу проверить их, ознакомившись хотя бы только с иностранной прессой, начиная с 1918 года, и просмотреть газеты «Vic tore», «Times» , «Le Travail» , «Journal de Ge-neve», «Journal des Debats» и другие... В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса. Его помощниками были изверги Авдохин, жидовки «товарищ Вера», Роза Шварц и другие девицы. Здесь было полсотни чрезвычаек, но наиболее страшными были три, из которых одна помещалась на Екатерининской ул., № 16, другая на Институтской ул., № 40 и третья на Садовой ул., № 5... В одном из подвалов чрезвычайки, точно не помню какой, было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, то есть на Эстраде, которая должна была изображать собой сцену, производились казни. После каждого удачного выстрела раздавались крики «браво», «бис» и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для этих девиц только шуточной забавой и не возбуждала уже их притупившихся нервов. Они требовали более острых 480 ощущений, и с этой целью Роза и «товарищ Вера» выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросой, или же забивали под ногти тонкие гвозди. В Киеве шепотом передавали любимый приказ Розы Шварц, так часто раздававшийся в кровавых застенках чрезвычаек, когда ничем уже нельзя было заглушить душераздирающих криков истязуемых: «Залей ему глотку горячим оловом, чтобы не визжал, как поросенок»... И этот приказ выполнялся с буквальной точностью. Особенную ярость вызывали у Розы и Веры те из попавших в чрезвычайку, у кого они находили нательный крест. После невероятных глумлений над религией они срывали эти кресты и выжигали огнем изображение креста на груди, или на лбу своих жертв... Практиковались в киевских чрезвычайках и другие способы истязаний. Так, несчастных втискивали в узкие деревянные ящики и забивали их гвоздями, катая ящики по полу... Когда фантазия в измышлении способов казни истощалась, тогда страдальцев бросали на пол и ударами тяжелого молота разбивали им голову пополам с такой силой, что мозг выдавливался на пол. Это практиковалось в чрезвычайке, помещавшейся на Садовой, 5, где солдаты Добровольческой армии обнаружили сарай, асфальтовый пол которого был буквально завален человеческими мозгами... В Полтаве неистовствовал чекист «Гришка», практиковавший неслыханный по зверству способ мучений. Он предал лютой казни 18 монахов, приказав посадить их на заостренный кол, вбитый в землю. Этим же способом пользовались и чекисты Ямбурга, где на кол были посажены все захваченные на Нарвском фронте офицеры и солдаты. Никакое перо не способно описать мучения страдальцев, которые умирали не сразу, а спустя несколько часов, извиваясь от нестерпимой боли. Некоторые мучились даже более суток. Трупы этих великомучеников являли собой потрясающее зрелище: почти у всех глаза вышли из орбит... В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вонзенные под ногти пальцев на руках и ногах граммофонные иголки. В Омске пытали даже беременных женщин, вырывали животы и вытаскивали кишки. В Казани, на Урале и в Екатеринбурге несчастных распинали на крестах, сжигали на кострах или же бросали в раскаленные печи...»

Lucia / 09.10.2016

153. Ответ на 141., Русский Сталинист:

Сторонникам Ленина, социализма-коммунизма привет от Е.В.Семёновой -«…При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке…», «…Если великорусский коммунист настаивает на слиянии Украины с Россией, его легко заподозрят украинцы в том, что он защищает такую политику не по соображениям единства пролетариев в борьбе с капиталом, а по предрассудкам старого великорусского национализма, империализма. Такое недоверие естественно, до известной степени неизбежно и законно, ибо веками великороссы впитывали в себя, под гнётом помещиков и капиталистов, позорные и поганые предрассудки великорусского шовинизма…» (В. Ленин), «Каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…» (Г. Зиновьев), «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» (Н. Бухарин)Вот, на таких идеологических императивах с первых месяцев утверждения большевистской власти строилась коммунистическая национальная политика… Главный враг был определён сразу и чётко: «великорусская шваль», которая, согласно Ленину, виновата буквально перед всеми народами, населявшими ненавистную ему страну, а, значит, приговорена расплачиваться за эту «вину», искуплять её кровью, которой вождь мирового пролетариата не жалел никогда, допуская уничтожения 90% русского народа во имя торжества своей идеи." из книги "БЕЗ ХРИСТА или ПОРАБОЩЕНИЕ РАЗУМА: ЦЕЛИ, МЕТОДЫ, СЛЕДСТВИЯ".Ленин, Бухарин, Зиновьев...А как начинался сталинский гимн СССР 1944 года помните, Михаил?Великая Русь!А Вы говорите "мифоплеты"...А что было после 44 года Вы не помните? Так я напомню - Ленинградское дело. А в чём обвиняли арестованных? Они бедолаги хотели всего лишь создать РКП(б).А Вы говорите Великая Русь.Всего лишь?Да нет, не всего лишь, это прямой путь к развалу Союза, что подтвердилось на практике в конце 80-х-начале 90-х, когда в РСФСР появилась своя компартия, свой президент, приоритет российских законов над союзными и т.д.Так что не надо упрощать.Было ещё мегрельское дело, там обвиняли группу товарищей в стремлении вывести Грузию из состава Союза. Хрущев потом с пеной у рта вопил, что это сталинский бред, что "всем понятно,что Советская Власть победила в Грузии навсегда". Жизнь опровергла сие утверждение. Так что во всех послевоенных делах речь шла о самом существовании СССР.

А Вы хотели бы, чтобы так и шли процессы один за другим? И поочередно усмирять "братские" социалистические страны.

Lucia / 09.10.2016

152. 61. Лебедевъ :

"Двойные стандарты, это когда рыдают по крестьянам, понесших наказание от Колчака за бойкот мобилизации в Белую Армию в 1919г. и удовлетворенно ухмыляются, когда те же самые крестьяне, в тех же местах десятками тысяч расстреливались большевиками в 1921 г. во время Ишимского восстания." Приведите хоть один мой комментарий, где я "удовлетворенно ухмыляюсь" в отношении Ишимской трагедии. Если не приведете, то Вы - клеветник. Красные, в отличии от вас белых, давно при признали, что были и перегибы, и ошибки. А Ваш коммент лишний раз подтверждает правильность моих наблюдений. Вой поднимается, когда дело касается фактов красного террора, но когда говорят о белом терроре, который был не меньше красного, а подчас и хлеще, то негодований не видно и не слышно. И вы либо отмалчиваетесь, либо начинаете отрицать очевидные факты по типу: этого не было и быть не могло.

151. Ответ на 138., Русский Сталинист:

Что же Промысл Божий попутно не избавил Россию от сталинской камарильи

Этот вопрос не ко мне, а к Промыслу Божьему. А моя догадка строится на выводе русского народа из коммунистического рабства по аналогии с выводом евреев из Египта. Сколько лет они выходили? Я думаю нам выходить придётся дольше, т.к. наших моиссеев регулярно "зачищают".

и позволил Сталину и его камарилье править страной до самой победы?

Вы удивитесь, Димитрий, но они до сих пор у власти. Установленные сроки ещё не прошли.

150. Ответ на 139., Туляк:

А народ для Вас кто и откуда элита?Любите Вы, Михаил, задавать.... странные вопросы.Одни, только по факту своего рождения уже - Ваш ГОСПОДИН и ЭЛИТА! А Вы, его РАБ! Другие, всеми силами стремятся ВЫЙТИ(!) из Народа и войти - "в люди"! Они перестают быть с народом и мнят себя, пусть и худородной, но тоже - "ЭЛИТОЙ"!А Его Величество Народ, он как был для этих "элит" - "быдлом", так и остался.

Туляк, ничего нового, на странные вопросы - странные ответы. Извините, устал. Надо отдохнуть.

149. Ответ на 123., В.Семенко:

Предположение. Как и все остальное в истории. Только гипотезы и предположения.

М.Яблоков / 09.10.2016

148. Ответ на 121., Лев Хоружник:

А как насчет масонства Алексеева? Как вообще масон может быть монархистом?Как для Вас это будет не удивительно, но ВСЕ настоящие масоны как раз монархисты!

Вы уже второй раз всякие глупости пишете. Если православный не монархист, он вообще не православный. Это хоть запомните.

М.Яблоков / 09.10.2016

147. Ответ на 99., М.Яблоков:

99. М.Яблоков : Ответ на 96., Lucia: 2016-10-08 в 14:07 Он же буржуазный элемент. Контра недобитая )))))))

Кружок юных троцкистов?

146. Ответ на 133., Иванович Михаил:

По поводу Солженицына могу сказать только одно - я видел собственными глазами то, о чём он писал.

Да, есть такая "вера" - свидетели Солженицына.

145. Ивановичу Михаилу и Юрию.

Ивановичу Михаилу и Юрию. Для вас уважаемые,похоже, ни исторического процесса,ни исторической инерции,как его части, не существует. Приводите цитаты,а смысла, то ли не хотите видеть,то ли не в состоянии. В России развивался капитализм и,к тому моменту,когда большевики пришли ко власти,случилось две буржуазные революции и то, на чем вы делаете упор-проявление этой самой исторической инерции или иначе-ликвидация сословного общества и доведение до конца буржуазных! преобразований и не потому что так хотелось большевикам,но потому что таков ход вещей. Однако, никогда, большевики не ставили своей целью, довести до конца буржуазные преобразования и на том остановиться. В целом, буржуазные преобразования ,были завершены к 1927 году,более они ничего дать не могли и исторически себя изчерпали,начался процесс создания экономической базы социализма,который так же шел через преодоление исторической инерции,через нежелание двигаться дальше,через преодоление буржуазных, предрассудков по отношению к Церкви,к истории и буржуазных понятий,точнее-мелкобуржуазных, о вещах, в том числе в национальном вопросе. С украинизацией, покончил не Сталин, декретом. С ней покончила индустриализация и коллективизация- и то и другое положительно не могло состояться на "мове". Недаром "украинство" уничтожает ДАЖЕ ПАМЯТЬ о том,иначе ему не усидеть и никакие деньги и ни какие американцы не помогут. С момента завершения индустриализации и в процессе ее, сформировался РАБОЧИЙ КЛАСС,ГОСПОДСТВУЮЩИЙ. Ни один класс, в России,не может господствовать, не опираясь на Православную Церковь и историческую традицию,в том числе-политическую,так что восстановление роли Церкви и исторических традиций Государства Российского, было предопределено самим ходом вещей,а он, как известно в Руце Божией, волей господствующего класса и его вождя-Сталина и любовью к созидательному труду,в которой воспитывался НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК,это было целью. Весьма редкое совпадение целей,в истории взаимоотношений Человека с Богом,не так ли? Человек НОВОЗАВЕТНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ,выросшей из цивилизации Русской и война, если вы обратили внимание,ВПЕРВЫЕ в истории,велась не с немцами,с людьми,в ветхозаветном духе,но с фашизмом. Разница.

Писарь / 09.10.2016

144. Ответ на 143., Туляк:

Ровно потому, потому что по-Вашему, Н.Савченко - мой "коллега"!)))

))

Юрий / 08.10.2016

143. Ответ на 140., Юрий:

А почему не Любавичскому Ребе или Далай Ламе?

Ровно потому, потому что по-Вашему, Н.Савченко - мой "коллега"!)))

Туляк / 08.10.2016

142. Ответ на 134., Иванович Михаил:

А с чего Вы вообще взяли, что например, наша дореволюционная российская элита - ИЗ НАРОДА?! А народ для Вас кто и откуда элита? А в 37-38 годах все происходило в рамках действовавшего законодательства, заводились дела, проводилось следствие, суд, виновных расстреливали, либо сажали на основании письменных решений уполномоченных Димитрий и о чём мы спорим, ведь для Вас законность это ордер на арест согласованный с прокурором. В этом-то и ужас, когда беззаконие обретает форму законности, когда все участники этого кошмара теряют ум, честь и совесть, потому что чья-то злая воля обратилась в параграф.Михаил, террор обратной силы не имеет, террористы никогда не признают своих ошибок.Между тем по т.н. бериевской амнистии 1939-1940 годов на свободу вышли сотни тысяч несправедливо арестованных в 37-38 годах советских граждан, в том числе будущий маршал Победы Рокоссовский. О каком терроре может идти речь?Гос-во признало свои ошибки, признало, что перегнуло палку, и исправило свои ошибки, выпустив людей на свободу. Извините, Димитрий, но я такой логики не понимаю. Живых освободили, а мёртвых ...

То есть, живых не надо было освобождать, пусть сидят, раз мёртвых не воскресить? Я такой логики тоже не понимаю.

141. Ответ на 137., Иванович Михаил:

Сторонникам Ленина, социализма-коммунизма привет от Е.В.Семёновой -«…При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке…», «…Если великорусский коммунист настаивает на слиянии Украины с Россией, его легко заподозрят украинцы в том, что он защищает такую политику не по соображениям единства пролетариев в борьбе с капиталом, а по предрассудкам старого великорусского национализма, империализма. Такое недоверие естественно, до известной степени неизбежно и законно, ибо веками великороссы впитывали в себя, под гнётом помещиков и капиталистов, позорные и поганые предрассудки великорусского шовинизма…» (В. Ленин), «Каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…» (Г. Зиновьев), «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» (Н. Бухарин)Вот, на таких идеологических императивах с первых месяцев утверждения большевистской власти строилась коммунистическая национальная политика… Главный враг был определён сразу и чётко: «великорусская шваль», которая, согласно Ленину, виновата буквально перед всеми народами, населявшими ненавистную ему страну, а, значит, приговорена расплачиваться за эту «вину», искуплять её кровью, которой вождь мирового пролетариата не жалел никогда, допуская уничтожения 90% русского народа во имя торжества своей идеи." из книги "БЕЗ ХРИСТА или ПОРАБОЩЕНИЕ РАЗУМА: ЦЕЛИ, МЕТОДЫ, СЛЕДСТВИЯ".Ленин, Бухарин, Зиновьев...А как начинался сталинский гимн СССР 1944 года помните, Михаил?Великая Русь!А Вы говорите "мифоплеты"...А что было после 44 года Вы не помните? Так я напомню - Ленинградское дело. А в чём обвиняли арестованных? Они бедолаги хотели всего лишь создать РКП(б).А Вы говорите Великая Русь.

Всего лишь? Да нет, не всего лишь, это прямой путь к развалу Союза, что подтвердилось на практике в конце 80-х-начале 90-х, когда в РСФСР появилась своя компартия, свой президент, приоритет российских законов над союзными и т.д. Так что не надо упрощать. Было ещё мегрельское дело, там обвиняли группу товарищей в стремлении вывести Грузию из состава Союза. Хрущев потом с пеной у рта вопил, что это сталинский бред, что "всем понятно,что Советская Власть победила в Грузии навсегда". Жизнь опровергла сие утверждение. Так что во всех послевоенных делах речь шла о самом существовании СССР.

140. Ответ на 136., Туляк:

А Вы, от меня, своему - папе римскому

А почему не Любавичскому Ребе или Далай Ламе? Для справки – я прихожанин канонической УПЦ МП.

Юрий / 08.10.2016

139. Ответ на 131., Иванович Михаил:

А народ для Вас кто и откуда элита?

Любите Вы, Михаил, задавать.... странные вопросы. Одни, только по факту своего рождения уже - Ваш ГОСПОДИН и ЭЛИТА! А Вы, его РАБ! Другие, всеми силами стремятся ВЫЙТИ(!) из Народа и войти - "в люди"! Они перестают быть с народом и мнят себя, пусть и худородной, но тоже - "ЭЛИТОЙ"! А Его Величество Народ, он как был для этих "элит" - "быдлом", так и остался.

Туляк / 08.10.2016

138. Ответ на 135., Иванович Михаил:

Если например, говорить о том же Ленине и спросить - брал ли он деньги у немцев, то ответ будет - да, брал! А был ли Ленин "немецким шпионом", как утверждают антисоветчики? То ответ будет - НЕТ, НЕ БЫЛ! Он брал деньги исключительно для того, чтобы на них провернуть своё дело! Но, быть марионеткой запада, он точно не собирался! Иначе, зачем им был придуман СССР??? Деньги брал на строительство СССР. Извините, Туляк, по здесь с логикой проблемы.Неужели Вам надо объяснять, что вся деятельность Ильича была направлена на разрушение России. Для него она была лишь хворостом для разжигания мирового пожара(факты известны?). Для этой цели он и заключил сделку с дьяволом преодолев все морально-нравственные нормы(в этом его диалектика) вплоть до измены Родине. А СССР был построен на песке...Михаил, если бы СССР был построен на песке, он не пережил бы 1941 год и не выиграл бы самую страшную войну в истории человечества. Не надо события 85-91 года переносить на всю советскую эпоху.Господи Боже, ну, как Вы не поймёте, что к осени 41 года сталинская Красная армия была пленена и разбита. Только превращение Господом Богом второй мировой войны в отечественную спасло Россию и к сожалению сталинскую камарилью.

А с осени 41 года Красная Армия перестала быть сталинской и стала власовской или красновской? Вы меня удивляете, Михаил. Красная Армия была сталинской до 1946 года, когда была переименована в Советскую Армию. Что же Промысл Божий попутно не избавил Россию от сталинской камарильи и позволил Сталину и его камарилье править страной до самой победы?

137. Ответ на 122., Русский Сталинист:

Сторонникам Ленина, социализма-коммунизма привет от Е.В.Семёновой -«…При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке…», «…Если великорусский коммунист настаивает на слиянии Украины с Россией, его легко заподозрят украинцы в том, что он защищает такую политику не по соображениям единства пролетариев в борьбе с капиталом, а по предрассудкам старого великорусского национализма, империализма. Такое недоверие естественно, до известной степени неизбежно и законно, ибо веками великороссы впитывали в себя, под гнётом помещиков и капиталистов, позорные и поганые предрассудки великорусского шовинизма…» (В. Ленин), «Каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…» (Г. Зиновьев), «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» (Н. Бухарин)Вот, на таких идеологических императивах с первых месяцев утверждения большевистской власти строилась коммунистическая национальная политика… Главный враг был определён сразу и чётко: «великорусская шваль», которая, согласно Ленину, виновата буквально перед всеми народами, населявшими ненавистную ему страну, а, значит, приговорена расплачиваться за эту «вину», искуплять её кровью, которой вождь мирового пролетариата не жалел никогда, допуская уничтожения 90% русского народа во имя торжества своей идеи." из книги "БЕЗ ХРИСТА или ПОРАБОЩЕНИЕ РАЗУМА: ЦЕЛИ, МЕТОДЫ, СЛЕДСТВИЯ".Ленин, Бухарин, Зиновьев...А как начинался сталинский гимн СССР 1944 года помните, Михаил?Великая Русь!А Вы говорите "мифоплеты"...

А что было после 44 года Вы не помните? Так я напомню - Ленинградское дело. А в чём обвиняли арестованных? Они бедолаги хотели всего лишь создать РКП(б). А Вы говорите Великая Русь.

136. Ответ на 125., Юрий:

С Вами трудно спорить просто по той причине, что Вы не видите тех аргументов, к-рых не хотите видеть

Спорить в интернете посредством форума, всегда не просто. И это, нормальная ситуация. Вы ведь тоже, наверное, не всегда отвечаете на ВСЕ тезисы собеседника? Вы отвечаете на те, которые сами сочтёте нужными. А Вашему собеседнику, запросто может показаться, что Вы намеренно "не замечаете" тех вопросов, на которые он ждал от Вас ответа. Если подробно отвечать на все тезисы и цитаты собеседника, то придётся писать длиннющие "простыни", в которых всё равно невозможно будет передать то, что можно легко сказать в обычной беседе посредством живого языка. Так что, Вы напрасно меня упрекаете в моём "невидении" Ваших аргументов. Это не преднамеренно.

Передавайте привет коллеге.

А Вы, от меня, своему - папе римскому.

Туляк / 08.10.2016

135. Ответ на 107., Русский Сталинист:

Если например, говорить о том же Ленине и спросить - брал ли он деньги у немцев, то ответ будет - да, брал! А был ли Ленин "немецким шпионом", как утверждают антисоветчики? То ответ будет - НЕТ, НЕ БЫЛ! Он брал деньги исключительно для того, чтобы на них провернуть своё дело! Но, быть марионеткой запада, он точно не собирался! Иначе, зачем им был придуман СССР??? Деньги брал на строительство СССР. Извините, Туляк, по здесь с логикой проблемы.Неужели Вам надо объяснять, что вся деятельность Ильича была направлена на разрушение России. Для него она была лишь хворостом для разжигания мирового пожара(факты известны?). Для этой цели он и заключил сделку с дьяволом преодолев все морально-нравственные нормы(в этом его диалектика) вплоть до измены Родине. А СССР был построен на песке...Михаил, если бы СССР был построен на песке, он не пережил бы 1941 год и не выиграл бы самую страшную войну в истории человечества. Не надо события 85-91 года переносить на всю советскую эпоху.

Господи Боже, ну, как Вы не поймёте, что к осени 41 года сталинская Красная армия была пленена и разбита. Только превращение Господом Богом второй мировой войны в отечественную спасло Россию и к сожалению сталинскую камарилью.

134. Ответ на 106., Русский Сталинист:

А с чего Вы вообще взяли, что например, наша дореволюционная российская элита - ИЗ НАРОДА?!

А народ для Вас кто и откуда элита?

А в 37-38 годах все происходило в рамках действовавшего законодательства, заводились дела, проводилось следствие, суд, виновных расстреливали, либо сажали на основании письменных решений уполномоченных Димитрий и о чём мы спорим, ведь для Вас законность это ордер на арест согласованный с прокурором. В этом-то и ужас, когда беззаконие обретает форму законности, когда все участники этого кошмара теряют ум, честь и совесть, потому что чья-то злая воля обратилась в параграф.Михаил, террор обратной силы не имеет, террористы никогда не признают своих ошибок.Между тем по т.н. бериевской амнистии 1939-1940 годов на свободу вышли сотни тысяч несправедливо арестованных в 37-38 годах советских граждан, в том числе будущий маршал Победы Рокоссовский. О каком терроре может идти речь?Гос-во признало свои ошибки, признало, что перегнуло палку, и исправило свои ошибки, выпустив людей на свободу.

Извините, Димитрий, но я такой логики не понимаю. Живых освободили, а мёртвых ...

133. Ответ на 105., Туляк:

Больше читайте разные источники и учитесь думать сами, Михаил, а не верить на слово всяким там солженицыным и иже с ним!

По поводу Солженицына могу сказать только одно - я видел собственными глазами то, о чём он писал.

132. Ответ на 105., Туляк: для ликвидации безграмотности.

ЗАЧЕМ ЛЕНИНИ ОБРАЗОВАЛ ГОСУДАРСТВО - СССР???

Ярче всего суть большевистской национальной политики отразилась в материалах X съезда РКП(б). Делегаты были обеспокоены судьбой окраин, страждущих под гнётом «великорусской швали» малых народов. Сменяли друг друга ораторы, обличая «русского кулака», захватывающего земли и выгодные экономические позиции в Туркестане, на Северном Кавказе, в Закавказье, в Башкирии, в Киргизстане, что якобы приводит к культурной отсталости и вымиранию кочевников. Клеймили беспощадно царское правительство, отдавшее лучшие земли на Кавказе и в Средней Азии казачьему и русскому переселенческому кулачеству, сотни тысяч которого «создали живую силу империализма». Первейшей задачей революции объявлялась «последовательная ликвидация всех остатков национального неравенства, восстановление трудовых прав на землю коренного населения за счет колонизаторского кулачества, всемерная помощь кочевникам для перехода их в оседлое состояние». В своей речи будущий «отец народов» Иосиф Сталин, сокрушаясь о «неимоверных страданиях» «обречённых на вымирание» помещиками и капиталистами «загнанных народах», заявлял: - Суть этого неравенства национальностей состоит в том, что мы, в силу исторического развития, получили от прошлого наследство, по которому одна национальность, именно великоросская, оказалась более развитой в политическом и промышленном отношении, чем другие национальности. Отсюда фактическое неравенство, которое не может быть изжито в один год, но которое должно быть изжито путем оказания хозяйственной, политической и культурной помощи отсталым национальностям. Суть национального вопроса в РСФСР состоит в том, чтобы уничтожить ту отсталость (хозяйственную, политическую, культурную) национальностей, которую они унаследовали от прошлого, чтобы дать возможность отсталым народам догнать центральную Россию и в государственном, и в культурном, и в хозяйственном отношениях. При традиционной ненависти к национальности великорусской «чудесный грузин» с большой чуткостью отозвался о национальности украинской: - А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. На том памятном съезде была принята резолюция, в которой, в частности, говорилось: «Теперь, когда помещики и буржуазия свергнуты, а Советская власть провозглашена народными массами и в этих странах, задача партии состоит в том, чтобы помочь трудовым массам невеликорусских народов догнать ушедшую вперед центральную Россию, помочь им: а) развить и укрепить у себя советскую государственность в формах, соответствующих национально-бытовым условиям этих народов; б) развить и укрепить у себя действующие на родном языке суд, администрацию, органы хозяйства, органы власти, составленные из людей местных, знающих быт и психологию местного населения; в) развить у себя прессу, школу, театр, клубное дело и вообще культурно-просветительные…» Представитель Туркестана Сафаров дополнил: - На многих окраинах это русское великодержавное кулачье далеко еще не ликвидировано. Об этом говорится более или менее подробно в тезисах т. Сталина. Дальше нужно отметить совершенно определенно, чего не нужно делать на окраинах. Здесь я предлагаю вставить следующее: «…решительно нужно предостеречь против слепого подражания образцам центральной Советской России, при проведении хлебной монополии на окраинах, и связать проведение здесь хлебной разверстки не на словах, а на деле с политикой классового расслоения отсталой туземной среды. Всякое механическое пересаживание экономических мероприятий центральной России, годных лишь для более высокой ступени хозяйственного развития, на окраины должно быть определенно отвергнуто». Поправка Сафарова была принята. Развёрстка и прочие «прогрессивные меры», разумеется, годились лишь для «великорусского кулацкого элемента», «угнетённые» же им народы нуждались в заботе, культурном развитии, тонком психологическом подходе. Так и сделана была ставка на развитие, разжигание местечковых национализмов при полном подавлении национального самосознания русского народа. В этом самосознании виделась большевикам угроза самая большая, его надлежало заглушить всемерно. И старались: рушили храмы, истребляли Бога в душах, подменяя его коммунистическим идолом, вытесняли русскую культуру так называемой культурой советской. Неслучайно в 30-е объявили вне закона русский романс, как «белогвардейский жанр». Вместо него должно было распевать бездарные куплеты пустых песенок и маршей, лживость и топорность которых резала слух слышащим. Цель была: обратить русский народ в бесформенную, обезличенную массу, забывшую своё имя (белых негров, как откровенно выражался Троцкий), в табор непомнящих родства, по меткому выражению, употреблённому ещё в начале века русским философом Львом Тихомировым. А для этого когда ещё советовал Бухарин – пропустить русский народ через концентрационные лагеря: «Пролетарское принуждение во всех формах, начиная от расстрела... является методом выработки КОММУНИСТИЧЕСКОГО человека из ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО материала капиталистической эпохи». «Мы перекипятили русскую кровь» - скажет позднее один из известных большевистских писателей. Масса белых негров, беспамятных, бессловесных, марширующих покорно – вот, удел русского народа в представлении коммунистических идеологов.

131. Ответ на 102., Туляк:

А с чего Вы вообще взяли, что например, наша дореволюционная российская элита - ИЗ НАРОДА?!

А народ для Вас кто и откуда элита?

130. Ответ на 129., Олег Московский:

Если большевики были ставленниками Антанты, то почему же так сложно складывались англо-советские отношения, почему франко-советские отношения были в стадии заморозки все 1920-е годы

Одно другому не противоречит – после победы большевиков западный ФинКап не остановился на достигнутом и старался дальше продвигать свои интересы – отсюду и трения, но это именно внутрисемейные трения. Большевики победили бы и без ситуативной помощи Антанты – это тоже очевидность, но эта победа стоила крайне дорого.

...почему, наконец, США признали СССР лишь в 1933 году?

После того как иудео-большевистская власть окончательно сломала хребет крестьянству в 1932-33 на Украине и ряде регионов России – США поняли, что большевики – это всерьез и надолго и абсолютно толерантно признали их в этом же 1933 году. Кстати, никаких претензий иудео-большевикам за зверский анти-крестьянский террор просвещенные западные гуманисты не высунули. Но до 1933 вполне нормально себе действовала советско-американская торговая палата – так что не нужно излишне драматизировать отсутствие дип. отношений до 1933. Сталинский Термидор начался в 1934, ВОВ стала его мощнейшим катализаторм – и уже в повоенное время отношение к СССР закономерно изменилось коренным образом. «Мы, славяне, для Европы не больше, как кролики, которым она для опыта привила свое бешенство [марксизм-ленинизм], и наблюдает теперь болезнь и готовит фашизм, чтобы обрушиться на нас, в случае, [если] болезнь станет опасной. Впрочем, рассчитывают больше на действие самой болезни, что мы погибнем, как кролики от привитого бешенства». Пришвин Михаил. Дневник, 01.11.1930

Юрий / 08.10.2016

129. Юрию, на 125

//– и там же (к. 59) была отдельная цитата сэра Уинстона о том, банда примечательных личностей [International Jews] из подполья больших городов Европы и Америки схватила за волосы и горло русский народ – масонско-иудейский состав лидеров большевистского режима, европейско-американский по духу и мировоззрению не мог не внушать симпатию западному ФинКапу; – ранее я (к. 52), также, указал, что факт того, что Антанта поддержала в Гражданскую большевиков предельно четко освидетельствовали У. Черчилль, А. Деникин, историк Н. Нарочницкая, публицист Э. Саттон// Не все так просто, уважаемый Юрий, не все так просто. Если большевики были ставленниками Антанты, то почему же так сложно складывались англо-советские отношения, почему франко-советские отношения были в стадии заморозки все 1920-е годы, почему, наконец, США признали СССР лишь в 1933 году? И таких "почему" очень много... На мой взгляд, у Антанты, как и в целом у Запада, не было единой позиции в этом вопросе. Сильная Россия им была не нужна, им нужна была Россия децентрализованная, подконтрольная транснациональному капиталу, разбитая на отдельные удельные государства-княжества, поэтому они делали ставки на разные политические силы, поощряя братоубийственную войну и обособление территорий. И что в этом удивительного? Обыкновенный принцип "разделяй и властвуй" в действии. В самый ранний период революции и гражданской войны большевики им виделись той силой, которая не даст возродиться монархии, которая раз и навсегда покончит с исторической Россией. Отсюда и симпатии, особенно к ставленнику мировой олигархии - Троцкому-Бронштейну. Но с того момента, когда большевики приступили к созданию сильного государства - Советского Союза, от симпатии Фининтерна к большевикам и след простыл.

128. 98.Туляк."В дополнение".

Еще большевики дали согласие на создание двух правительств на территории России,фактически двух государств с различным классовым устройством-белые отказались. Строго говоря, интервенция началась в декабре 1917 захватом румынами Буковины,часть армии ушла с Дроздовским,часть в Киев,за тем же-громить большевиков. Собственно гражданская война продолжалась всего ничего и окончилась Брестским Миром. В СТРАНЕ УСТАНОВИЛАСЬ ЗАКОННАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ. Что было дальше? Дальше был мятеж левых эсеров,убийство Мирбаха,мятеж Савинкова,мятеж чехословаков,высадка англичан в Архангельске,убийство Царя,Семьи и родственников. Все эти события происходят практически в одно время-в течение каких-то полутора месяцев. Чувствуется опытная и подлая "невидимая рука рынка" и вышеназванные события, никак нельзя квалифицировать, как второе издание гражданской войны, но как антиправительственный мятеж,в поддержку иностранной интервенции,можно и нужно.

Писарь / 08.10.2016

127. 101.Ф.Воронову.

Уважаемый Ф.Воронов. Извините что вмешиваюсь,но если я Вас правильно понял- Вы проповедуете классовый мир и отказ от классовой борьбы т.е.что и Геббельс проповедовал и Муссолини,если присовокупить сюда идеализм как мировоззрение,а именно его возгласили духовной основой нацисты, когда жгли Каутского,(и заслуженно)и именно на него,на идеализм, опираются нынешние, на УкрАйне,то как ни крути,фактически предлагаете примириться с фашизмом и погибнуть. И в сем веке и в будущем. Впрочем,хотите погибнуть-воля Ваша,но зачем же других за собой тянуть. Уважаемый Ф.Воронов. История не знает сослагательного наклонения и смысл имеет только то,что было в реальности,а в реальности Франко,действительно ГУЛАГов не строил,а зачем,когда есть Дахау,вот туда и отправил и не мало-тридцать тысяч,тех,кто сражался за СВОБОДУ ИСПАНИИ. Да и потом,ну откуда Вы взяли,что Б.Рожин-коммунист,если человек объявляет себя коммунистом,то не факт что так оно и есть. Строго говоря,какое бы мы ни взяли в целом,направление в современном рабочем движении,коммунистов в нем нет,есть партии и люди, исповедующие коммунизм собственного изобретения,т.е.идеологию или иначе-его призрак. Впрочем,после Сталина,единственный верный критерий,-человек держится или нет, коммунистических взглядов,т.е.опирается на научный!анализ(не путать с идеологией), состояния дел в обществе, один,-отношение к Православной Церкви,если оно резко отрицательное или теплохладное,значит мы имеем дело с мелкобуржуазным движением или иначе-мы имеем дело не с наукой,но "коммунистической идеологией",мелкобуржуазного толка.

Писарь / 08.10.2016

126. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Только со своими пруфами и ссылками, которые опровергают то, что Вам не нравится! Вот что я хотел сказать!!! (с) Туляк :)))) Бремя доказательства лежит на утверждающем. А потом, я с пруфами доказываал некорректность тех или иных утверждений разных авторов много раз - и чего? Опровержения иногда не пропускали модераторы. Правки в статьи не вносились. В последующих статьях авторы за допущенные неточности не извинялись (а иногда даже продолжали повторять ошибки). Странно все это, мягко говоря...

рудовский / 08.10.2016

125. Ответ на 98., Туляк:

С Вами трудно спорить просто по той причине, что Вы не видите тех аргументов, к-рых не хотите видеть, итак: – ранее уже предельно четко прозвучала (красиво обрезанная Вами) цитата В. Черчилля, откуда следует вполне лояльное отношение англо-саксов к большевистскому режиму именно на контрастном фоне крайне настороженного отношения к БД (к. 59); – там же (к. 59) я упомянул, что “В Петросовете <u>масонами</u> являлись все три члена президиума и два из четверых членов Секретариата”, это предельно четкий железобетонный факт; – и там же (к. 59) была отдельная цитата сэра Уинстона о том, банда примечательных личностей [International Jews] из подполья больших городов <u>Европы</u> и <u>Америки</u> схватила за волосы и горло русский народ – масонско-иудейский состав лидеров большевистского режима, европейско-американский по духу и мировоззрению не мог не внушать симпатию западному ФинКапу; – ранее я (к. 52), также, указал, что факт того, что Антанта поддержала в Гражданскую большевиков предельно четко освидетельствовали У. Черчилль, А. Деникин, историк Н. Нарочницкая, публицист Э. Саттон. Соответствующие цитаты с ссылкой на первоисточник есть. В этот же ряд могу отдельно добавить авторитетного экономиста-историка Й. Шумпетера или либерала австрийской школы Л. Мизеса, упрекавшего западные элиты за слишком тесное сотрудничество с большевиками; – ранее (к. 74) также прозвучал тезис о генетической родственности большевистского межвоенного режима с западным ГМК и тезис о том, что “идеология марксизма-ленинизма по своей сути – лево-либеральная ветвь западной пост-ренессансной философии Прогресса”. Здесь же упомянул о ленинских концессиях, появившихся еще в 1921 (!). Все эти аргументы Вы пропускаете мимо ушей и разговариваете разговоры о каких то эсминцах, бороздящих морские просторы – считая это весьма сильным “контраргументом”. Здесь же можно добавить подставу англо-саксами ген. Юденича в Прибалтике. Весной 1920 Антанта ультимативно требовала от Деникина-Врангеля прекратить борьбу против большевиков, хотя летом 1920 немного поддержали Врангеля, но лишь, чтобы РККА не разгромила Польшу – не более того. Американский журналист Э. Саттон документально свидетельствует о помощи Уолл-Стрит большевикам уже с 1918. В частности, абсолютно очевидный факт фин. поддержки Л. Троцкого через американские еврейские круги. Неужели западный иудейский ФинКап не поддержит своих родных иудеев в руководстве ВКП(б)? – звучит анекдотично. Я могу с ходу добавить еще пару-тройку аргументов, но какой смысл, если Вы вообще не вникаете в контраргументы оппонента и просто декларируете “правильную” линию партии в ответ. В частности, как выпускник кафедры ПЭ я профессионально разбираюсь в эконом. истории, поэтому старый заезженный советсткий тезис о том, что в Гражданскую конница Буденного разгромила индустриальных монстров Антанты, ранее сокрушивших мощнейшую милитаризированную Пруссию с сателлитами – ничего кроме смеха вызвать не может. Нынешние либералы очень стыдливо, также, не желают этого признавать. Кстати, приснопамятный Николя Савченко точно так же напрочь не желал признавать данный абсолютно очевидный факт поддержки Антантой большевиков. Передавайте привет коллеге.

Юрий / 08.10.2016

124. 115.Семенко.

Уважаемый Владимир Петрович. Вы, верно твердо намерены держаться идеализма, методологически,что бы то ни было. Это именно ему, свойственно выдирать из ЖИВОЙ исторической материи,сложной и противоречивой,кровавые куски с мясом и потом этой мертвячиной, этими кусками, потчевать либо читателей,либо оппонентов. Это собственно говоря и есть "труположество" или иначе- "богостроительство",когда одна сторона дела возводится в абсолют и Ленин здесь совершенно прав,-метафизика интересуется вопросами после физики,т.е.материальной жизни и никогда вопросам,а было ли что ДО того,точнее-КТО или иначе- изучает "загробное царство",предметно-"аид". Весьма опасное занятие для души и для тела. И последнее. Мое отношение к буржуазной интеллигенции. Доводилось слышать от нее,получившей власть,ПУБЛИЧНО, буквально то же,что от Корнилова и Алексеева: "Извините,мы ошиблись". Хороши "ошибки".(подумаешь- Царя предали,ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО,не мы первые,не мы последние). Это говорят люди,у которых, руки по локоть в крови,которые либо прямо,либо косвенно виноваты в гибели,теперь уже сотен тысяч жителей Донбасса. "Пионеры-мичуринцы",право слово,ну ошиблись-бывает. Вы знаете,мне лично,глубоко наплевать на запоздалые раскаяния как Алексеева,так и Корнилова,так и их классовых последователей,из нынешних,что свергали "тирана Януковича",просто потому что люди для них,кроме них самих-мусор и другой буржуазной интеллигенции,история не знает. Да, забыл еще помянуть Дирлевангера и Оберлендера-оба типичные буржуазные интеллигенты,доктора наук.

Писарь / 08.10.2016

123. Ответ на 117., М.Яблоков:

А как насчет масонства Алексеева? Как вообще масон может быть монархистом?

Ну, это всего лишь предположение, никем и никак не доказанное, которое в наше время активно продвигает в качестве несомненного факта, в частности, Олег Платонов. Экономист по образованию, данный автор крайне предвзято, необъективно работает с историческими источниками и не может считаться абсолютным авторитетом. Вот пишет здесь же, на РНЛ вполне грамотный, спокойный и профессиональный историк Андрей Иванов: "Трудно сказать, являлся ли М.В. Алексеев «членом масонской ложи», как утверждали некоторые эмигрантские публицисты (историками такой факт не установлен), но несомненно то, что генерал все больше и больше втягивался в игры оппозиционных политиков." См.: https://goo.gl/AS4uB9

В.Семенко / 08.10.2016

122. Ответ на 109., Иванович Михаил:

Сторонникам Ленина, социализма-коммунизма привет от Е.В.Семёновой -«…При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке…», «…Если великорусский коммунист настаивает на слиянии Украины с Россией, его легко заподозрят украинцы в том, что он защищает такую политику не по соображениям единства пролетариев в борьбе с капиталом, а по предрассудкам старого великорусского национализма, империализма. Такое недоверие естественно, до известной степени неизбежно и законно, ибо веками великороссы впитывали в себя, под гнётом помещиков и капиталистов, позорные и поганые предрассудки великорусского шовинизма…» (В. Ленин), «Каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…» (Г. Зиновьев), «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» (Н. Бухарин)Вот, на таких идеологических императивах с первых месяцев утверждения большевистской власти строилась коммунистическая национальная политика… Главный враг был определён сразу и чётко: «великорусская шваль», которая, согласно Ленину, виновата буквально перед всеми народами, населявшими ненавистную ему страну, а, значит, приговорена расплачиваться за эту «вину», искуплять её кровью, которой вождь мирового пролетариата не жалел никогда, допуская уничтожения 90% русского народа во имя торжества своей идеи." из книги "БЕЗ ХРИСТА или ПОРАБОЩЕНИЕ РАЗУМА: ЦЕЛИ, МЕТОДЫ, СЛЕДСТВИЯ".

Ленин, Бухарин, Зиновьев... А как начинался сталинский гимн СССР 1944 года помните, Михаил? Великая Русь! А Вы говорите "мифоплеты"...

121. Ответ на 117., М.Яблоков:

А как насчет масонства Алексеева? Как вообще масон может быть монархистом?

Как для Вас это будет не удивительно, но ВСЕ настоящие масоны как раз монархисты!

120. Ответ на 114., В.Семенко:

Кстати, о белых. Утверждение о том, что они все были республиканцами и февралистами, страдает серьезной неточностью. Деникин - да. Врангель, Миллер нет. За монархическую пропаганду Врангель изгонял людей из Белого Крыма, его приказ об этом в открытом доступе, найти его несложно. Даже в книге "Белое движение. Исторические портреты" Цветкова и Ко прямо приводится текст приказа.Миллер не был белым вождем в годы гражданской, он возглавлял РОВС в эмиграции, а это уже другая эпоха и переосмысление произошедшего. Непосредственно же в годы гражданской войны среди высшего эшелона белых вождей были либо активные(Корнилов,Алексеев), либо пассивные (Деникин,Колчак,Врангель) февралисты.На уровне среднего командного состава монархистом был один Дроздовский, именно за это дроздовцев недолюбливали, общеизвестно, что уже в Галлиполи февралисты-корниловцы по ночам стреляли по палаткам дроздовцев, которых считали монархистами, зная взгляды их умершего командира.Уже в 1918 году ген. Алексеев писал: "Если бы я могъ предвидѣть, что революція выявится въ такихъ формахъ, я бы поступилъ иначе”. “Никогда себѣ не прощу, что повѣрилъ въ искренность нѣкоторыхъ людей, послушался ихъ и послалъ телеграмму главнокомандующимъ по вопросу объ отреченіи Государя отъ Престола”. “Руководящіе дѣятели арміи сознаютъ, что нормальнымъ ходомъ событій Россія должна подойти къ возстановленію монархіи, конечно, съ тѣми поправками, кои необходимы для облегченія гигантской работы по управленію для одного лица. Какъ показалъ продолжительный опытъ пережитыхъ событій, никакая другая форма правленія не можетъ обезпечить цѣлость, единство, величіе государства, объединить въ одно цѣлое разные народы, населяющіе его территорію". А Корнилов, бывший до этого убежденным республиканцем, во время "Ледового похода" рассуждал уже совсем иначе: "«После ареста Государыни я сказал своим близким, что в случае восстановления монархии мне, Корнилову, в России не жить. Это я сказал, учитывая, что придворная камарилья, бросившая Государя, соберется вновь. Но сейчас, как слышно, многие из них уже расстреляны, другие стали предателями. Я никогда не был против монархии, так как Россия слишком велика, чтобы быть республикой. Кроме того, я – казак. Казак настоящий не может не быть монархистом»."Врангель говорил: "«Царь должен явиться только тогда, когда с большевиками будет покончено, когда уляжется та кровавая борьба, которая предстоит при их свержении. Царь не только должен въехать в Москву "на белом коне", на нем самом не должно быть крови гражданской войны – и он должен явиться символом примирения и высшей милости»."И даже Деникин, никогда не изменивший своим республиканским взглядам, признавал, что больше половины офицерского состава Добровольческой армии придерживается монархических взглядов. То, о чем вы говорите, было вынужденным компромиссом с Антантой, страны - члены которой оказывали белым помощь на начальном этапе движения.

Что же касается Алексеева, то его действия похожи на действия человека, который сперва сознательно подпалил собственный дом, а потом решил героически потушить пожар, который сам же и устроил. В молодости я увлекался историей Белого Движения, много читал книг по этой тематике, преклонялся перед белыми героями, особенно перед Дроздовским и Марковым, но даже в ту пору романтического юношеского очарования "лебединым станом" Алексеев вызывал у меня отторжение своим двуличием. Он сыграл поистине зловещую роль в истории России.

119. Ответ на 114., В.Семенко:

То, о чем вы говорите, было вынужденным компромиссом с Антантой, страны - члены которой оказывали белым помощь на начальном этапе движения.

Если перевести это на русский язык, то надо признать, что белогвардейские вожди действовали в интересах Антанты. При том, что один из них, Колчак, прямо являлся подданным английского короля. Понять же то, что Антанте Россия как самостоятельное государство была просто не нужна, по - моему, способны даже Вы.

118. Ответ на 114., В.Семенко:

Кстати, о белых. Утверждение о том, что они все были республиканцами и февралистами, страдает серьезной неточностью. Деникин - да. Врангель, Миллер нет. За монархическую пропаганду Врангель изгонял людей из Белого Крыма, его приказ об этом в открытом доступе, найти его несложно. Даже в книге "Белое движение. Исторические портреты" Цветкова и Ко прямо приводится текст приказа.Миллер не был белым вождем в годы гражданской, он возглавлял РОВС в эмиграции, а это уже другая эпоха и переосмысление произошедшего. Непосредственно же в годы гражданской войны среди высшего эшелона белых вождей были либо активные(Корнилов,Алексеев), либо пассивные (Деникин,Колчак,Врангель) февралисты.На уровне среднего командного состава монархистом был один Дроздовский, именно за это дроздовцев недолюбливали, общеизвестно, что уже в Галлиполи февралисты-корниловцы по ночам стреляли по палаткам дроздовцев, которых считали монархистами, зная взгляды их умершего командира.Уже в 1918 году ген. Алексеев писал: "Если бы я могъ предвидѣть, что революція выявится въ такихъ формахъ, я бы поступилъ иначе”. “Никогда себѣ не прощу, что повѣрилъ въ искренность нѣкоторыхъ людей, послушался ихъ и послалъ телеграмму главнокомандующимъ по вопросу объ отреченіи Государя отъ Престола”. “Руководящіе дѣятели арміи сознаютъ, что нормальнымъ ходомъ событій Россія должна подойти къ возстановленію монархіи, конечно, съ тѣми поправками, кои необходимы для облегченія гигантской работы по управленію для одного лица. Какъ показалъ продолжительный опытъ пережитыхъ событій, никакая другая форма правленія не можетъ обезпечить цѣлость, единство, величіе государства, объединить въ одно цѣлое разные народы, населяющіе его территорію". А Корнилов, бывший до этого убежденным республиканцем, во время "Ледового похода" рассуждал уже совсем иначе: "«После ареста Государыни я сказал своим близким, что в случае восстановления монархии мне, Корнилову, в России не жить. Это я сказал, учитывая, что придворная камарилья, бросившая Государя, соберется вновь. Но сейчас, как слышно, многие из них уже расстреляны, другие стали предателями. Я никогда не был против монархии, так как Россия слишком велика, чтобы быть республикой. Кроме того, я – казак. Казак настоящий не может не быть монархистом»."Врангель говорил: "«Царь должен явиться только тогда, когда с большевиками будет покончено, когда уляжется та кровавая борьба, которая предстоит при их свержении. Царь не только должен въехать в Москву "на белом коне", на нем самом не должно быть крови гражданской войны – и он должен явиться символом примирения и высшей милости»."И даже Деникин, никогда не изменивший своим республиканским взглядам, признавал, что больше половины офицерского состава Добровольческой армии придерживается монархических взглядов. То, о чем вы говорите, было вынужденным компромиссом с Антантой, страны - члены которой оказывали белым помощь на начальном этапе движения.

Корнилов руководил арестом Царской Семьи, положив начало её мученического пути, завершившегося в подвале Ипатьевского дома. В марше корниловцев пелось: Мы былого не жалеем, Царь нам не кумир! Двух этих неоспоримых исторических фактов вполне достаточно, чтобы понять истинное отношение генерала Корнилова, одного из основателей ДобрАрмии и всего Белого Движения на Юге России, к монархии. Деникин на заре создания Добрармии в своей знаменитой речи перед офицерами сказал:" Имя царя навсегда стерто из наших сердец!" Найти эту речь тоже не составит труда. И когда он её произносил, рядом не было ни одного представителя Антанты, только русские офицеры, которые с восторгом приветствовали его речь, некоторые даже прослезились и пожали ему руку. Таково было истинное отношение Белых Вождей к монархии, что бы они там задним числом не говорили.

117. Ответ на 114., В.Семенко:

А как насчет масонства Алексеева? Как вообще масон может быть монархистом?

М.Яблоков / 08.10.2016

116. Ответ на 113., Туляк:

Ленин и отдал Донбасс Украине, а Хрущев Крым. Вы историю не знаете )

М.Яблоков / 08.10.2016

115. Ответ на 95., Писарь:

Уважаемый Владимир Петрович.В.И.Ленин говорит не о просто о войне,но о ВОЙНЕ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ,т.е.войне,которая ведется, по преимуществу!, за ЧАСТНЫЙ ИНТЕРЕС,войне на истощение,войне что ИСКУССТВЕННО ЗАТЯГИВАЕТСЯ, в целях извлечения МАКСИМАЛЬНЫХ ПРИБЫЛЕЙ и здесь все зависит от времени места и обстоятельств.Давайте тогда запишем в "предатели родины" и тех, кто выступает с оружием в руках ,против "своего" правительства на Украине.Против правительства развязавшего, де факто, ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ ВОЙНУ против РОССИИ,объявив мобилизацию.Превращение ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ в войну гражданскую,ВОЙНУ ПРОТИВ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА- ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ,а не ленинская злая воля,да ведь так оно и было ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ.И тем не менее,в чем порок доктрины! социализма по отношению к ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЕ,к Первой Мiровой,в России!, в частности,?Порок состоит в том,что утверждая диалектический взгляд на вещи,доктрина скатывается в болото идеализма и априори ВСЕХ СЧИТАЕТ ВИНОВНИКАМИ ВОЙНЫ,видя кругом только империалистов-агрессоров.А так ли это?Не погрешая против истины, твердо можно сказать- не так.Доктрина социализма,неся на себе отпечаток буржуазного общества,будучи МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ АТЕИСТИЧНА, положительно отказывается видеть различие между капиталистической стадией империализма, как историческим процессом и ПОДГОТОВКОЙ И РАЗВЯЗЫВАНИЕМ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ.Или иначе-ходом вещей,что в Руце Божией и свободой человеческой воли,т.е.страна где развивается капитализм, неизбежно входит в его империалистическую стадию,но вот империалистическая война-это уже дело рук человеческих.Для того,чтобы увидеть эту разницу,человечеству, пришлось пережить Вторую Мiровую и эта разница возведена в ранг закона-преступление без срока давности. И наконец.Как развивалась ситуация в России.Россия, войдя в империалистическую стадию,разве была инициатором войны?Нет.Однако,война начавшись, ПО ПРЕИМУЩЕСТВУ как ОТЕЧЕСТВЕННАЯ,ПОСТЕПЕННО приобретала характер ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ(трудами Милюкова) и окончательно стала таковой классовым произволением буржуазии,разрешившей противоречие между отечественным и империалистический характером войны, в свою пользу, свергнув Царя и РАЗВЯЗАВ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ ПРОТИВ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА,в итоге-против самое себя и не кто нибудь, но Ленин и большевики выступили на ЗАЩИТУ БУРЖУАЗНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА,а Вас послушать, так должны были использовать момент и выступить на стороне Корнилова,не так ли?Уважаемый Владимир Петрович.В России, было всего три человека,выступавших ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПРОТИВ ВТЯГИВАНИЯ РОССИИ в ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ ВОЙНУ-Царь,Распутин и Ленин. Ленин, выступал ПРОТИВ КЛАССОВОГО МИРА ВО ВРЕМЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ,но выступал открыто,заранее предупреждая своих соратников и отдавая себе отчет в том,что с точки ЗРЕНИЯ БУРЖУАЗНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА-мы преступники и большевики, действительно голосовали против ВОЕННЫХ кредитов,но пошли на каторгу,отлично от Милюкова,Гучкова и компании,что воспользовавшись катастрофой 15 года, принялись душить Царя на предмет "ответственного министерства" и втихаря рассылали "прелестные грамоты" призывая население ВОВСЕ НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГОВ.Уважаемый Владимир Петрович.Есть разница, полагаю и значительная, между политикой и банальной уголовщиной-шантажем к примеру.Если Первая Мiровая была трагедией,Вторая-преступлением,то как назовем,идущую вот уже пять лет,- Третью?

Очень рекомендую вот здесь ознакомиться с весьма душевными цитатами из ВИЛа. Достоинство сайта в том, что там даны точные ссылки на ПСС. См.: https://goo.gl/WxdUrp

В.Семенко / 08.10.2016

114. Ответ на 88., Русский Сталинист:

Кстати, о белых. Утверждение о том, что они все были республиканцами и февралистами, страдает серьезной неточностью. Деникин - да. Врангель, Миллер нет. За монархическую пропаганду Врангель изгонял людей из Белого Крыма, его приказ об этом в открытом доступе, найти его несложно. Даже в книге "Белое движение. Исторические портреты" Цветкова и Ко прямо приводится текст приказа.Миллер не был белым вождем в годы гражданской, он возглавлял РОВС в эмиграции, а это уже другая эпоха и переосмысление произошедшего. Непосредственно же в годы гражданской войны среди высшего эшелона белых вождей были либо активные(Корнилов,Алексеев), либо пассивные (Деникин,Колчак,Врангель) февралисты.На уровне среднего командного состава монархистом был один Дроздовский, именно за это дроздовцев недолюбливали, общеизвестно, что уже в Галлиполи февралисты-корниловцы по ночам стреляли по палаткам дроздовцев, которых считали монархистами, зная взгляды их умершего командира.

Уже в 1918 году ген. Алексеев писал: "Если бы я могъ предвидѣть, что революція выявится въ такихъ формахъ, я бы поступилъ иначе”. “Никогда себѣ не прощу, что повѣрилъ въ искренность нѣкоторыхъ людей, послушался ихъ и послалъ телеграмму главнокомандующимъ по вопросу объ отреченіи Государя отъ Престола”. “Руководящіе дѣятели арміи сознаютъ, что нормальнымъ ходомъ событій Россія должна подойти къ возстановленію монархіи, конечно, съ тѣми поправками, кои необходимы для облегченія гигантской работы по управленію для одного лица. Какъ показалъ продолжительный опытъ пережитыхъ событій, никакая другая форма правленія не можетъ обезпечить цѣлость, единство, величіе государства, объединить въ одно цѣлое разные народы, населяющіе его территорію". А Корнилов, бывший до этого убежденным республиканцем, во время "Ледового похода" рассуждал уже совсем иначе: "«После ареста Государыни я сказал своим близким, что в случае восстановления монархии мне, Корнилову, в России не жить. Это я сказал, учитывая, что придворная камарилья, бросившая Государя, соберется вновь. Но сейчас, как слышно, многие из них уже расстреляны, другие стали предателями. Я никогда не был против монархии, так как Россия слишком велика, чтобы быть республикой. Кроме того, я – казак. Казак настоящий не может не быть монархистом»." Врангель говорил: "«Царь должен явиться только тогда, когда с большевиками будет покончено, когда уляжется та кровавая борьба, которая предстоит при их свержении. Царь не только должен въехать в Москву "на белом коне", на нем самом не должно быть крови гражданской войны – и он должен явиться символом примирения и высшей милости»." И даже Деникин, никогда не изменивший своим республиканским взглядам, признавал, что больше половины офицерского состава Добровольческой армии придерживается монархических взглядов. То, о чем вы говорите, было вынужденным компромиссом с Антантой, страны - члены которой оказывали белым помощь на начальном этапе движения.

В.Семенко / 08.10.2016

113. Ответ на 85., М.Яблоков:

Защищать большевиков могут только полные и окончательные отморозки.

Тогда, будет логичным, отказаться Вам от всего того наследия "отмороженного большевистского СССР", чем сегодня пользуетесь Вы сами и сегодняшнее государство. Точно по примеру тех украинцев, которые сегодня сносят всё подряд, что связывает их "нэнку Украину" с этим "проклятым, позорным большевицким прошлым". А тех, кто пытается там защищать хоть что то, что осталось там от большевиков, тех просто сажают в тюрьму, изгоняют, или убивают.

Туляк / 08.10.2016

112. партийные чистки 1936-38

По поводу того, что события 1936-38 представляли собой именно внутрипартийный террор и уничтожение старой ленинской гвардии прозвучали уже 10-ки авторитетных цитат и ссылок. Это яркое свидетельство именно качественного перерождения самого большевистского режима. Вот очередная цитата, подтверждающая данный факт, автор – известный французский либерал-гумманист еврейского происхождения Аарон Реймонд. Соответственно, отрицать данный факт может только полный мракобес-обскурант и антисемит-черносотенец. «The <u>great trials of 1936 and 1938</u> which resulted in the <u>condemnation of Lenin’s old comrades</u>, and which were reproduced in the satellite states after Tito’s defection, appear to many Western observers as the epitome of the Stalinist universe». P. 120. Aron, R. (1962), The opium of the intellectuals, W. W. Norton & Company, Inc., N. Y., USA

Юрий / 08.10.2016

111. Ответ на 96., Lucia:

Он же буржуазный элемент.

Вы вообще элемент фольклорный. В топ-10 демонесс, на 6-м месте стоите: https://goo.gl/P0vKtO Lucia: Я - фольклорный элемент, У меня есть документ. Я вообче могу отседа Улететь в любой момент! За жару ли, за пургу Все бранят меня, каргу, А во мне вреда не больше, Чем в ромашке на лугу! Ну, случайно, ну, шутя, Сбилась с верного путя! Дак ведь я - дитя природы, Пусть дурное, но - дитя! ("Про Федота-стрельца - удалого молодца", 1986)

Туляк / 08.10.2016

110. Ответ на 78., Юрий:

“Что делать” – отдельный сложный вопрос, но реальность, увы, именно такова.Я к тому, что пастельный образ Адмирала выглядит, мягко говоря, не очень убедительно.Демона Революции и Гражд. Войны всегда выпускает именно правящий класс.

Дело не только в самом Колчаке, не надо его демонизировать и делать из него козла отпущения. Да, он, разумеется, не сусально-приторный герой, каким нам его преподносят создатели "Адмирала", но тогда героев не было в принципе ни среди белых, ни среди красных, ни среди зелёных. Все по мере сил и возможностей вносили свою лепту в дело уничтожения России и русского народа. Только после появления в высшем эшелоне власти Сталина государство начало заботиться о своём народе.

109. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Сторонникам Ленина, социализма-коммунизма привет от Е.В.Семёновой - «…При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке…», «…Если великорусский коммунист настаивает на слиянии Украины с Россией, его легко заподозрят украинцы в том, что он защищает такую политику не по соображениям единства пролетариев в борьбе с капиталом, а по предрассудкам старого великорусского национализма, империализма. Такое недоверие естественно, до известной степени неизбежно и законно, ибо веками великороссы впитывали в себя, под гнётом помещиков и капиталистов, позорные и поганые предрассудки великорусского шовинизма…» (В. Ленин), «Каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…» (Г. Зиновьев), «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» (Н. Бухарин) Вот, на таких идеологических императивах с первых месяцев утверждения большевистской власти строилась коммунистическая национальная политика… Главный враг был определён сразу и чётко: «великорусская шваль», которая, согласно Ленину, виновата буквально перед всеми народами, населявшими ненавистную ему страну, а, значит, приговорена расплачиваться за эту «вину», искуплять её кровью, которой вождь мирового пролетариата не жалел никогда, допуская уничтожения 90% русского народа во имя торжества своей идеи." из книги "БЕЗ ХРИСТА или ПОРАБОЩЕНИЕ РАЗУМА: ЦЕЛИ, МЕТОДЫ, СЛЕДСТВИЯ".

108. Ответ на 79., Lucia:

Если не ошибаюсь, ещё Кожинов в своих исследованиях говорил о том, что события 37-38 годов - это трагедия партии, а не народа, ибо основной удар пришелся именно по партийной верхушке и среднему звену партноменклатуры. Да если бы это было в полной мере так. мы бы об этом сейчас и не вспоминали!подумаешь, одни гады пожрали других! Не попадались ли Вам "Норильские рассказы" С,Снегова? Очень интересно.Если не читали, посмотрите. Вам понравится. не и то понравилось.Автор - как ушел в лагерь сторонником социализма и светлого будущего, такми и вернулся и прожил до середины 80-х в тех же мыслях. но рассказы интересные.В отличие от многих других таких авторов, он не столько был сосредоточен на своих проблемах и неприятностях, сколько интересовался другими людьми и событиями.Очень познавательно.

Это искусственно раздутая тема. Подлинный террор был задолго до 37 года, в эпоху гражданской, когда красные и белые на пару истребляли русский народ, соревнуясь в том, чей террор террористее и кровавее. За информацию спасибо, почитаю.

107. Ответ на 92., Иванович Михаил:

Если например, говорить о том же Ленине и спросить - брал ли он деньги у немцев, то ответ будет - да, брал! А был ли Ленин "немецким шпионом", как утверждают антисоветчики? То ответ будет - НЕТ, НЕ БЫЛ! Он брал деньги исключительно для того, чтобы на них провернуть своё дело! Но, быть марионеткой запада, он точно не собирался! Иначе, зачем им был придуман СССР??? Деньги брал на строительство СССР. Извините, Туляк, по здесь с логикой проблемы.Неужели Вам надо объяснять, что вся деятельность Ильича была направлена на разрушение России. Для него она была лишь хворостом для разжигания мирового пожара(факты известны?). Для этой цели он и заключил сделку с дьяволом преодолев все морально-нравственные нормы(в этом его диалектика) вплоть до измены Родине. А СССР был построен на песке...

Михаил, если бы СССР был построен на песке, он не пережил бы 1941 год и не выиграл бы самую страшную войну в истории человечества. Не надо события 85-91 года переносить на всю советскую эпоху.

106. Ответ на 93., Иванович Михаил:

А в 37-38 годах все происходило в рамках действовавшего законодательства, заводились дела, проводилось следствие, суд, виновных расстреливали, либо сажали на основании письменных решений уполномоченных Димитрий и о чём мы спорим, ведь для Вас законность это ордер на арест согласованный с прокурором. В этом-то и ужас, когда беззаконие обретает форму законности, когда все участники этого кошмара теряют ум, честь и совесть, потому что чья-то злая воля обратилась в параграф.

Михаил, террор обратной силы не имеет, террористы никогда не признают своих ошибок. Между тем по т.н. бериевской амнистии 1939-1940 годов на свободу вышли сотни тысяч несправедливо арестованных в 37-38 годах советских граждан, в том числе будущий маршал Победы Рокоссовский. О каком терроре может идти речь? Гос-во признало свои ошибки, признало, что перегнуло палку, и исправило свои ошибки, выпустив людей на свободу.

105. Ответ на 92., Иванович Михаил:

Деньги брал на строительство СССР. Извините, Туляк, по здесь с логикой проблемы.

Это у Вас проблемы о знании истории страны своего рождения и проживания! Начитались солженицыных и прочего подобного мусора и теперь мне тут их "логику" подсовываете. Ленину, деньги, в первую очередь нужны были НЕ столько для "строительства СССР" (декрет об образовании которого, Ленин подпишет только в 1922 году) сколько для войны с "белыми" и интервентами, которые к тому же ещё помогали "белым"! Для закупки оружия, продовольствия и всего прочего другого, без чего человек не может элементарно жить, а уж тем более - воевать!

Неужели Вам надо объяснять, что вся деятельность Ильича была направлена на разрушение России. Для него она была лишь хворостом для разжигания мирового пожара(факты известны?).

Если, как Вы утверждаете - "вся деятельность Ильича была направлена на разрушение России, которая ему была лишь хворостом для разжигания мирового пожара", то ответьте мне на такой простой вопрос: - ЗАЧЕМ ЛЕНИНИ ОБРАЗОВАЛ ГОСУДАРСТВО - СССР??? Если, как Вы утверждаете, в представлении Ленина, Россия была лишь - "вязанкой хвороста", для достижения его главной цели - мировой революции, то тогда ЧТО мешало ему ПО ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ(!) бросить эту "вязанку", в тогда уже пылающий полным жаром по всей Европы революционный костёр КАК ТОГО ХОТЕЛ ТРОЦКИЙ??? Однако, Ленин этого почему то не сделал! Почему? Напротив, он подписал Декрет об образовании нового Социалистического Государства. Зачем спрашивается?

А СССР был построен на песке...

Как достали уже эти измызганные антисоветские ярлыки и штампы.... Хоть бы чего нибудь новенькое придумали. Если бы СССР был построен только на песке, он никогда не смог бы устоять под теми жуткими бурями и ветрами, которые он пережил за относительно короткий век своего существования и тем СПАС РОССИЮ!!! Российскую Империю не смогло спасти даже то, что она стояла не на песке, на ФУНДАМЕНТЕ Православия! Почему её не спас даже такой фундамент? Больше читайте разные источники и учитесь думать сами, Михаил, а не верить на слово всяким там солженицыным и иже с ним!

Туляк / 08.10.2016

104. Ответ на 96., Lucia:

Прекрасно он перестроился. Он же буржуазный элемент.

Я рад за него, он занимается любимым делом.

103. Ответ на 82., Юрий:

С точностью до наоборот. Как только Юру ткнули носом в цифры, он быстро сообразил, что в общем числе репрессированных в 37-м году членов партии не более 6%, и тут же скрылся в своей привычной демагогической пурге.

102. Ответ на 90., Иванович Михаил:

Согласен с Вами, Туляк. Вот только кто объяснит, что мы за народ такой, который порождает такую элиту.

А с чего Вы вообще взяли, что например, наша дореволюционная российская элита - ИЗ НАРОДА?! Попробовали бы Вы сказать господам графам и князьям того времени, что они - "из народа", они бы приказали Вас отвести на конюшню и всыпать Вам по тем местам откель ноги растут, чтобы впредь помнили ГДЕ ВАШЕ МЕСТО!

Туляк / 08.10.2016

101. Ответ на 28., Русский Сталинист: О примирении

(Я посылал реплику вчера, но, видимо, произошел какой-то технический сбой. Еще раз.)

Не доски белым вождям в противовес памятникам Ильичу открывать надо, продолжая множить дуалистический исторический маразм в умах граждан, а свою российскую Долину Павших, а иначе это никогда не прекратится.

Я готов с Вами согласиться, но для этого нужна христианская и национальная власть в России, иначе говоря, реальная (пусть задним числом) победа над "красными". Иначе, Вы сами видите, никакого примирения не получается. Я лично готов, во имя примирения, не поднимать специально вопрос о Сталине --- кому он дорог, пусть ему поклоняются, только не навязывая другим. Пусть историки устанавливают детали истины, а мы воздержимся от резких суждений. Но так, видите, не работает. Не получается. Причем, Вы видите, нападающей стороной являются как раз сторонники "красной версии". Вот, например. Я читаю регулярно блог Бориса Рожина ("полковника Кассада"). У него---по крайней мере, раньше, --- было больше всех объективной информации по Новоросии, и ему я больше других доверял. (Кстати, так же говорил Стрелков.) Но тот же Борис Рожин (я знал о его коммунистических убеждениях, и до поры до времени меня это не беспокоило) вдруг начал упорно публикиовать всякую гадость как о белом движении (в стиле дьякона Василика), так и о Государе-Мученике, вообще о Церкви, о Новомучениках. И вот как теперь реагировать? По идее --- мы "по одну сторону фронта". Делать вид, что "ничего страшного", --- уже не могу. Как Вы думаете, врагам России (они же "партнеры") --- что нужно? Чтобы русские были едины или взяли пулеметы друг против друга? (На Украине уже воюют русские против русских.) Долина Павших в Испании была создана после победы тамошних белых (Франко). Я сильно сомневаюсь, что победи красные --- там Долорес Ибарурри или Сантьяго Каррильо --- они устроили бы хоть что-то для примирения. Нет, был бы испанский ГУЛАГ. И испанская версия дьякона Василика. (Да Вы и знаете: там, где "сталинистские красные" в Испании брали верх, --- они убивали как христиан, так и "троцкистких красных". Победи "троцкистские красные" --- было бы то же самое, только убивались бы и христиане и "сталинистские красные". Собственно, гадать нет нужды: так произошло в Югославии после 1948 года: "сталинцы" пошли в лагеря, и режим после ссоры со Сталиным только ужесточился. Но под тем же соусом пошли массовые репрессии против оставшихся еще в Югославии белых русских эмигрантов.) У нас можно только помечтать о Долине Павших. Если хотите мечту --- вот как бы я представлял это. Примирять можно людей. Можно уважать добрые намерения. Личные качества. (По обе стороны фронта.) Но нельзя примирить антинациональную и антихристианскую идеологию с национальной и христианской. (Речь не идет о социальной справедливости и мечте о ней. Люди могли искренне хотеть добра и быть под красным знаменем --- речь не о таком.) Поэтому никакого примирения для красных вождей (как и руководителей чека-гб) невозможно. Нужно снести зиккурат на Красной площади. Труп Ленина отдать родственникам. Пусть хоронят как хотят. Это их право. Но это не тот человек, которому должны воздаваться государственные почести. Если нужно, можно им помочь с расходами на похороны, но не более. Прах всех похороненных в кремлевской стене и около --- нужно похоронить в других местах. Тех, кто занимали высшие государственные посты (Сталин, Брежнев, кто-то еще), -- возможно похоронить в некоем государственном пантеоне, без особой помпы, но просто из уважения к их государственной роли. Реальных героев --- например, погибших космонавтов, --- похоронить в специально устроенном пантеоне славы. (Но нельзя саму Красную площадь сохранять как некое странное кладбище!) "Нейтральных" людей пусть похоронят родственники. Теперь --- топонимика. Все, без исключения, и не в индивидуальном порядке (хватит мучений с "Войковской"), а одним указом, --- коммунистические названия нужно убрать. Чтоб не было больше улиц Розы Люксембург, Карла Либкнехта и сотен "Ленинских проспектов". В каждом городе нашей страны найдется либо исконное название, либо естественное и достойное имя. (В Москве --- и думать не надо: Большой Калужский проспект --- по старой улице, которая его начинает.) Все (все!) статуи Ильича с улиц убрать. Убрать памятники палачам --- где еще остались (Дзержинскому-Свердлову-Бела Куну и т.п.). Вполне можно оставить --- памятники революционерам (не террористам! как и улиц Каляева и т..п. быть не должно). Вполне могут стоять памятники конкретным героям и деятелям гражданской войны: пусть останутся и Щорс, и Чапаев, и Буденный; могут появиться и Краснов, и Дроздовский, и Корнилов, и др. Я бы воздержался от сооружения "монументов" (которые призваны символизировать победу). Памятники должны быть скромными, с мыслью о том, какие страшные вещи происходили. Без идеи "торжества" (одних над другими). В гражданской войне победы быть не может (т.е., может, но это не то, что следует утверждать, тем утверждая рознь). Я бы построил часовню или специальный поминальный храм, в память о всех жервтах Смуты. И этим закрыл вопрос. (О городах: пусть "Волгоград" станет вновь Царицын; "Сталинград" может сохраняться --- в память о битве --- в названиях улиц и т.п. Да хоть и аэропорт пусть будет "Сталинград" --- не как большевицкое переименование, а именно в связи со Сталинградской битвой. Никаких памятников Сталину как таковому --- но может, и естественно, быть в Ялте памятник ему вместе с другими участниками "большой тройки" --- именно не лицу, а историческому событию. Да даже в Гори пусть стоит! Только с центральной площади бы убрали.) Такие мечты реализуемы, только если --- пусть много лет спустя после физического окончания гражданской войны --- победит (в умах!) христианская православная сторона. Но пока имеются "дьяконы Василики" и "Пожидаевы"(с моей точки зрения --- они лжеправославные) --- этого не будет. Будет ли когда-нибудь --- большой вопрос. Что вообще будет --- мы не знаем. На всё Божья воля. Посмотрим.

Ф. Воронов / 08.10.2016

100. Ответ на 87., рудовский:

Так что я ратовал и буду ратовать за точность, Туляк! Вот так!

Да ратуйте себе на здоровье, кто Вам мешает?! Только со своими пруфами и ссылками, которые опровергают то, что Вам не нравится! Вот что я хотел сказать!!!

Туляк / 08.10.2016

99. Ответ на 96., Lucia:

Он же буржуазный элемент.

Контра недобитая )))))))

М.Яблоков / 08.10.2016

98. Ответ на 74., Юрий:

Данная цитата свидетельствует о факте:– Антанта в Гражданскую красиво “кинула” белых и поддержала именно большевиков.

Антанта в Гражданскую красиво “кинула” белых и поддержала именно большевиков.

Интересные вещи Вы рассказываете..... И в чём же эта "поддержка" выражалась именно по ФАКТУ? По факту, я знаю, что в начале интервенции, англосаксы предлагали помощь как красным так и белым. Тем самым, преследуя цель расчленения России на части. Если говорить КРАТКО и только о КРАСНЫХ, которых, как Вы говорите - "поддержала" Антанта, то действительно, в 1918 году, шли переговоры, на которых тот же Троцкий, то давал согласие на помощь от интервентов, то менял условия... вобщем, советское правительство понимало ЧЕГО на самом деле хотят англосаксы, но по большому счёту не говорило ни "да", ни "нет". Советы просто тянули время, которое было им необходимо для собирания сил и т.п... Когда англосаксам надоело ждать согласие от большевиков на их вторжение в Россию, то они предложили свою "помощь" в ультимативной форме!!! Ленин на это отреагировал жёстко, он телеграфировал в Мурманск Юрьеву: [I]«Английский десант не может рассматриваться иначе как враждебный против Республики. [b]Его прямая цель – пойти на соединение с чехословаками… чтобы низвергнуть рабоче-крестьянскую власть….[/b] На Мурманский краевой совет возлагается обязанность принять все меры, чтобы вторгшиеся на советскую землю наёмники капитала встретили решительный отпор».[/I] После этой неудачи, англосаксами был спровоцирован мятеж Чехословацкого корпуса и.....дальше сложно рассказывать, но именно момент провокации англосаксами этого мятежа и можно считать как началом интервенции, так и началом Гражданской войны в России. И когда мне рассказывают сказки, что в развязывании Гражданской войны виноваты большевики, то мне смешно их слушать. [b]Дальнейшая краткая хронология "ПОДДЕРЖКИ АНТАНТОЙ БОЛЬШЕВИКОВ", выглядит примерно так:[/b] 15-16 марта 1918 в Лондоне состоялась военная конференция Антанты, на которой обсуждался вопрос об интервенции... 1 августа 1918 английские войска высадились во Владивостоке. 2 августа 1918 с помощью эскадры из 17 военных кораблей произошла высадка 9-тысячного отряда Антанты в Архангельске. Уже 2 августа интервенты с помощью белых сил захватили Архангельск. Фактически хозяевами были интервенты. Они установили колониальный режим; объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2 686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий Из-за нехватки тюремного места в плавучую тюрьму был превращен разграбленный англичанами линкор «Чесма». Все силы интервентов на Севере находились под британским командованием. Командующим был сначала генерал Пуль, а затем генерал Айронсайд. 3 августа военное министерство США отдаёт генералу Грейвсу приказ об интервенции в Россию и отправкой во Владивосток 27-го и 31-го пехотных полков, а также добровольцев из 13 и 62 полков Грейвса в Калифорнии. Всего США высадили около 7950 солдат на Востоке и около 5 тысяч — на севере России. По неполным данным, только на содержание своих войск — без флота и помощи белым, США истратили свыше 25 миллионов долларов. Одновременно консулу США во Владивостоке Колдуэллу сообщается: «Правительство официально приняло на себя обязательство помогать Колчаку снаряжением и продовольствием…». США передаёт Колчаку кредиты, выданные и неиспользованные Временным правительством на сумму 262 миллиона долларов, а также оружие на сумму 110 миллионов долларов. В первой половине 1919 года Колчак получает из США более 250 тысяч винтовок, тысячи орудий и пулемётов. Красный Крест поставляет 300 тысяч комплектов белья и другое имущество. 20 мая 1919 года Колчаку отправлено из Владивостока 640 вагонов и 11 паровозов, 10 июня — 240 000 пар сапог, 26 июня — 12 паровозов с запасными частями, 3 июля — двести орудий со снарядами, 18 июля — 18 паровозов и т. д. Это только отдельные факты. Однако когда осенью 1919 во Владивосток на американских кораблях начали прибывать винтовки, закупленные правительством Колчака в США, Грейвс отказался отправлять их дальше по железной дороге. Свои действия он оправдывал тем, что оружие может попасть в руки частей атамана Калмыкова, который по утверждению Грейвса, при моральной поддержке японцев готовился напасть на американские части. Под давлением других союзников он всё же отправил оружие в Иркутск. После поражения Германии в Первой мировой войне немецкие войска были выведены с территории России и в некоторых пунктах (Севастополь, Одесса) заменены войсками Антанты. Всего среди участников интервенции в РСФСР и Закавказье, насчитывают 14 государств. Среди интервентов были Франция, США, Великобритания, Япония, Польша, Румыния и др. Интервенты либо стремились захватить часть российской территории (Румыния, Япония, Турция), либо получить от поддерживаемых ими белогвардейцев значительные экономические привилегии (Англия, США, Франция и др.). Так, например, 19 февраля 1920 князь Куракин и генерал Миллер, в обмен на военную помощь, отдали англичанам право на эксплуатацию всех природных богатств Кольского полуострова на 99 лет. Цели разных интервентов часто были противоположны друг другу. Так, например, США противодействовали попыткам Японии аннексировать российский Дальний Восток. 18 августа 1919 года 7 британских торпедных катеров атаковали корабли Красного Балтийского флота в Кронштадте. Они торпедировали линкор «Андрей Первозванный» и старый крейсер «Память Азова». 31 августа 1919 подводная лодка «Пантера» потопила новейший британский эскадренный миноносец «Виттория». Интервенты практически не вступали в бои с Красной армией, ограничиваясь поддержкой белых формирований. Но и поставки белым оружия и снаряжения также часто были фиктивными. А. И. Куприн писал в своих мемуарах о снабжении армии Юденича англичанами: Англичане присылали аэропланы, но к ним прикладывали неподходящие пропеллеры; пулёметы — и к ним несоответствующие ленты; орудия — и к ним неразрывающиеся шрапнели и гранаты. Однажды они прислали 36 грузовых пароходных мест. Оказалось — фехтовальные принадлежности: рапиры, нагрудники, маски, перчатки. Спрашиваемые впоследствии англичане с бледными улыбками говорили, что во всем виноваты рабочие социалисты, которые-де не позволяют грузить материалы для борьбы, угрожающей братьям-большевикам. В январе 1919 на Парижской мирной конференции союзники решили отказаться от планов интервенции. Большую роль в этом сыграло то, что советский представитель Литвинов на встрече с американским дипломатом Бакетом, состоявшейся в январе 1919 в Стокгольме, заявил о готовности советского правительства выплатить дореволюционные долги, предоставить странам Антанты концессии в советской России, и признать независимость Финляндии, Польше и странам закавказья в случае прекращения интервенции. Такое же предложение Ленин и Чичерин передали американскому представителю Буллиту, когда он приехал в Москву. Советское правительство явно могло предложить Антанте больше, чем его противники. Летом 1919 года 12 тысяч британских, американских и французских войск находившихся в Архангельске и Мурманске были эвакуированы оттуда. К 1920 году интервенты покинули территорию РСФСР. Лишь на Дальнем Востоке они продержались до 1922. Последними освобожденными от интервентов районами СССР стали Остров Врангеля (1924) и Северный Сахалин (1925). [b]Ну и где тут "кидание" Антантой белых и их "поддержка" большевиков?![/b]

Туляк / 08.10.2016

97. Ответ на 96., Lucia:

Прекрасно он перестроился. Он же буржуазный элемент.

Дудку только не сменил ))

М.Яблоков / 08.10.2016

96. Ответ на 89., Иванович Михаил:

но я был о Вас лучшего мнения.Да, орфография ужасная. Или Вы нашли в нем мысль? Ценю Ваш юмор, уважаемая Lucia. Мне он симпатичен своей горячностью и убеждённостью в своей правде. К сожалению его правда основана на ложных источниках. Всякому человеку сложно перестроиться, когда вчера белое было чёрным, а чёрное белым. Ну, да время и добрая воля всё исправит.

Прекрасно он перестроился. Он же буржуазный элемент.

Lucia / 08.10.2016

95. 71.В.Семенко.

Уважаемый Владимир Петрович. В.И.Ленин говорит не о просто о войне,но о ВОЙНЕ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ,т.е.войне,которая ведется, по преимуществу!, за ЧАСТНЫЙ ИНТЕРЕС,войне на истощение,войне что ИСКУССТВЕННО ЗАТЯГИВАЕТСЯ, в целях извлечения МАКСИМАЛЬНЫХ ПРИБЫЛЕЙ и здесь все зависит от времени места и обстоятельств. Давайте тогда запишем в "предатели родины" и тех, кто выступает с оружием в руках ,против "своего" правительства на Украине. Против правительства развязавшего, де факто, ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ ВОЙНУ против РОССИИ,объявив мобилизацию. Превращение ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ в войну гражданскую,ВОЙНУ ПРОТИВ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА- ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ,а не ленинская злая воля,да ведь так оно и было ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ. И тем не менее,в чем порок доктрины! социализма по отношению к ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЕ,к Первой Мiровой,в России!, в частности,? Порок состоит в том,что утверждая диалектический взгляд на вещи,доктрина скатывается в болото идеализма и априори ВСЕХ СЧИТАЕТ ВИНОВНИКАМИ ВОЙНЫ,видя кругом только империалистов-агрессоров. А так ли это? Не погрешая против истины, твердо можно сказать- не так. Доктрина социализма,неся на себе отпечаток буржуазного общества,будучи МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ АТЕИСТИЧНА, положительно отказывается видеть различие между капиталистической стадией империализма, как историческим процессом и ПОДГОТОВКОЙ И РАЗВЯЗЫВАНИЕМ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ. Или иначе-ходом вещей,что в Руце Божией и свободой человеческой воли,т.е.страна где развивается капитализм, неизбежно входит в его империалистическую стадию,но вот империалистическая война-это уже дело рук человеческих. Для того,чтобы увидеть эту разницу,человечеству, пришлось пережить Вторую Мiровую и эта разница возведена в ранг закона-преступление без срока давности. И наконец. Как развивалась ситуация в России. Россия, войдя в империалистическую стадию,разве была инициатором войны? Нет. Однако,война начавшись, ПО ПРЕИМУЩЕСТВУ как ОТЕЧЕСТВЕННАЯ,ПОСТЕПЕННО приобретала характер ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ(трудами Милюкова) и окончательно стала таковой классовым произволением буржуазии,разрешившей противоречие между отечественным и империалистический характером войны, в свою пользу, свергнув Царя и РАЗВЯЗАВ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ ПРОТИВ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА,в итоге-против самое себя и не кто нибудь, но Ленин и большевики выступили на ЗАЩИТУ БУРЖУАЗНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА,а Вас послушать, так должны были использовать момент и выступить на стороне Корнилова,не так ли? Уважаемый Владимир Петрович. В России, было всего три человека,выступавших ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПРОТИВ ВТЯГИВАНИЯ РОССИИ в ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ ВОЙНУ-Царь,Распутин и Ленин. Ленин, выступал ПРОТИВ КЛАССОВОГО МИРА ВО ВРЕМЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ,но выступал открыто,заранее предупреждая своих соратников и отдавая себе отчет в том,что с точки ЗРЕНИЯ БУРЖУАЗНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА-мы преступники и большевики, действительно голосовали против ВОЕННЫХ кредитов,но пошли на каторгу,отлично от Милюкова,Гучкова и компании,что воспользовавшись катастрофой 15 года, принялись душить Царя на предмет "ответственного министерства" и втихаря рассылали "прелестные грамоты" призывая население ВОВСЕ НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГОВ. Уважаемый Владимир Петрович. Есть разница, полагаю и значительная, между политикой и банальной уголовщиной-шантажем к примеру. Если Первая Мiровая была трагедией,Вторая-преступлением,то как назовем,идущую вот уже пять лет,- Третью?

Писарь / 08.10.2016

94. Ответ на 70., Сергей Швецов:

В какую больную головушку могут приходить мысли о русском реванше, об изменении природы режима, и прочая ерунда? Мифоплетство, оно и есть мифоплетство.

Верно, Сергей.

93. Ответ на 67., Русский Сталинист:

А в 37-38 годах все происходило в рамках действовавшего законодательства, заводились дела, проводилось следствие, суд, виновных расстреливали, либо сажали на основании письменных решений уполномоченных

Димитрий и о чём мы спорим, ведь для Вас законность это ордер на арест согласованный с прокурором. В этом-то и ужас, когда беззаконие обретает форму законности, когда все участники этого кошмара теряют ум, честь и совесть, потому что чья-то злая воля обратилась в параграф.

92. Ответ на 66., Туляк:

Если например, говорить о том же Ленине и спросить - брал ли он деньги у немцев, то ответ будет - да, брал! А был ли Ленин "немецким шпионом", как утверждают антисоветчики? То ответ будет - НЕТ, НЕ БЫЛ! Он брал деньги исключительно для того, чтобы на них провернуть своё дело! Но, быть марионеткой запада, он точно не собирался! Иначе, зачем им был придуман СССР???

Деньги брал на строительство СССР. Извините, Туляк, по здесь с логикой проблемы. Неужели Вам надо объяснять, что вся деятельность Ильича была направлена на разрушение России. Для него она была лишь хворостом для разжигания мирового пожара(факты известны?). Для этой цели он и заключил сделку с дьяволом преодолев все морально-нравственные нормы(в этом его диалектика) вплоть до измены Родине. А СССР был построен на песке...

91. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Страно. Сталина мы продолжаем почитать хотя бы за то, что он наш кусок истории. Так часто говорят, если не находят других причин. Ну, Колчак тоже история. А что касается крови, то коммунисты должны бы радоваться, ибо ей и нужно было проливаться. "В связи с попытками социалистического переворота во Франции Бакунин писал: «Сами французы, даже рабочие, не прониклись им — учение казалось слишком страшным. Оно же было на самом деле слишком слабым. Они должны были перенести большие бедствия и потрясения. Обстоятельства складываются так, что в этом не будет недостатка, — а тогда, может быть. Дьявол и проснется» ((письмо Огареву от 9 апреля 1871 г., 95, с. 246).) Этот взгляд совпадает с тем, который содержится в литературе гернгутеров: не следует искать освобождения от страданий, они необходимы как путь к высшей цели. С тем, правда, различием, что гернгутеры видели эту цель в Христе, а Бакунин пользуется иной терминологией. Наконец, в марксизме, несмотря на ту большую роль, которую в нем играет обличение несправедливости, жестокости и бесчеловечности капитализма, мы можем встретить очень похожий взгляд. Так, в статье «Разоблачения о кельнском процессе коммунистов» Маркс пишет: «Мы говорим рабочим: вы должны пережить 15, 20, 50 лет гражданской войны и международных битв не только для того, чтобы изменить существующие отношения, но чтобы и самим измениться и стать способными к политическому господству» ((3, т. VIII, с. 506).) Если же вспомнить те жестокости, обнищание, голод, которые были следствием трех лет гражданской войны в России, то можно хоть отдаленно представить себе, что означали те 50 лет гражданских войн, которые должны пережить, по призыву Маркса, рабочие. И в современной им жизни Маркс и Энгельс, описывая страшные условия существования английского пролетариата, не проявляли заинтересованности в их улучшении. Странным образом, как раз наоборот, они пытались увидать в них черты будущего общества. Пролетарий не может иметь постоянной семьи — ив будущем обществе буржуазная семья будет отмирать. Дети пролетариев вынуждены работать — ив будущем обществе дети будут «соединять образование с производительным трудом». В то время как «буржуазные филантропы» вроде Диккенса и Карлейля боролись с использованием детского труда, женевский Конгресс I Интернационала принял составленную Марксом резолюцию: «Конгресс рассматривает тенденцию современной промышленности — привлекать к сотрудничеству в великом деле общественного производства детей и подростков обоего пола — как тенденцию прогрессивную, здоровую и законную, хотя при господстве капитала она превращается в ужасное зло. В рационально устроенном обществе всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником…»

Lucia / 08.10.2016

90. Ответ на 65., Туляк:

К разрушению, Российску Империю привело ДУХОВНОЕ РАЗЛОЖЕНИЕ Русской элиты!!!

Кстати, СССР рухнул совсем не от своей, как нас пытались убедить в 90-х и продолжают убеждать сегодня, якобы - "сгнившей социалистической экономики", а он рухнул, почти по тем же самым причинам что и РИ - ОТ ПРОГНИВШЕЙ НАСКВОЗЬ ЭЛИТЫ!!!

Точно тоже самое, мы наблюдаем и в случае с нашими сегодняшними, с позволения сказать - "русскими элитами"

Согласен с Вами, Туляк. Вот только кто объяснит, что мы за народ такой, который порождает такую элиту.

89. Ответ на 80., Lucia:

но я был о Вас лучшего мнения.Да, орфография ужасная. Или Вы нашли в нем мысль?

Ценю Ваш юмор, уважаемая Lucia. Мне он симпатичен своей горячностью и убеждённостью в своей правде. К сожалению его правда основана на ложных источниках. Всякому человеку сложно перестроиться, когда вчера белое было чёрным, а чёрное белым. Ну, да время и добрая воля всё исправит.

88. Ответ на 73., В.Семенко:

Кстати, о белых. Утверждение о том, что они все были республиканцами и февралистами, страдает серьезной неточностью. Деникин - да. Врангель, Миллер нет.

За монархическую пропаганду Врангель изгонял людей из Белого Крыма, его приказ об этом в открытом доступе, найти его несложно. Даже в книге "Белое движение. Исторические портреты" Цветкова и Ко прямо приводится текст приказа. Миллер не был белым вождем в годы гражданской, он возглавлял РОВС в эмиграции, а это уже другая эпоха и переосмысление произошедшего. Непосредственно же в годы гражданской войны среди высшего эшелона белых вождей были либо активные(Корнилов,Алексеев), либо пассивные (Деникин,Колчак,Врангель) февралисты. На уровне среднего командного состава монархистом был один Дроздовский, именно за это дроздовцев недолюбливали, общеизвестно, что уже в Галлиполи февралисты-корниловцы по ночам стреляли по палаткам дроздовцев, которых считали монархистами, зная взгляды их умершего командира.

87. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

и видеть тут же реплики-опровержения от жителей города N - это по меньшей мере странно. Так что я ратовал и буду ратовать за точность, Туляк! Вот так!

рудовский / 08.10.2016

86. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Туляк, это, простите, как можно выразить "свое мнение" относительно факта размещения перчаток из человеческой кожи в музее или упоминания "2000 повешенных в южном городке"? Это или факт или не_факт (то есть вымысел; в лучшем случае - предание, легенда). Я не прошу сыпать авторитетами и контравторитетами, ссылками на отечественные и иностранные научные журналы, цитатами очевидцев с той и с этой стороны. Достаточно двух-трех пруфов. И если уж половина текста посвящена злодействам (которые, несомненно, имели место в пору революций и Гражданской войны), то пусть это будут верифицированные злодейства - илил общеизвестные или упоминаемые в конкретных источниках. Читать же от кандидата исторических наук о музейных экспонатах в городе N и видеть тут же реплики от люде

рудовский / 08.10.2016

85. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Защищать большевиков могут только полные и окончательные отморозки.

М.Яблоков / 08.10.2016

84. Ответ на 73., В.Семенко:

Кстати, о белых. Утверждение о том, что они все были республиканцами и февралистами, страдает серьезной неточностью. Деникин - да. Врангель, Миллер нет.

А что Врангель и Миллер были монархистами? За Самодержавие? Сомнительное утверждение.

М.Яблоков / 08.10.2016

83. Ответ на 79., Lucia:

"Норильские рассказы" С,Снегова? В отличие от многих других таких авторов, он не столько был сосредоточен на своих проблемах и неприятностях, сколько интересовался другими людьми и событиями. Очень познавательно.

Либерал-власовцы как приведут что-нибудь в качестве "аргумента", так, в первую очередь, свою гниль и обнаружат. Следовало бы помнить про "Норникель" и его владельца Прохорова-Куршавельского. Лукиа вместе с Куршавельским устроила пляски на костях.

82. Ответ на 81., Сергей Швецов:

“Оппонирование” Сергея Швецова закономерно закончилось троллингом и болтовней.

Юрий / 08.10.2016

81. Ответ на 76., Юрий:

Название книжки с полным статистическим отчетом предоставлено. В сети есть. С оглавлением и поиском по нему. Качай и изучай.

80. Ответ на 50., Иванович Михаил:

но я был о Вас лучшего мнения.

Да, орфография ужасная. Или Вы нашли в нем мысль?

Lucia / 07.10.2016

79. Ответ на 67., Русский Сталинист:

Если не ошибаюсь, ещё Кожинов в своих исследованиях говорил о том, что события 37-38 годов - это трагедия партии, а не народа, ибо основной удар пришелся именно по партийной верхушке и среднему звену партноменклатуры.

Да если бы это было в полной мере так. мы бы об этом сейчас и не вспоминали!подумаешь, одни гады пожрали других! Не попадались ли Вам "Норильские рассказы" С,Снегова? Очень интересно. Если не читали, посмотрите. Вам понравится. не и то понравилось.Автор - как ушел в лагерь сторонником социализма и светлого будущего, такми и вернулся и прожил до середины 80-х в тех же мыслях. но рассказы интересные. В отличие от многих других таких авторов, он не столько был сосредоточен на своих проблемах и неприятностях, сколько интересовался другими людьми и событиями. Очень познавательно.

Lucia / 07.10.2016

78. Ответ на 68., Ф. Воронов:

“Что делать” – отдельный сложный вопрос, но реальность, увы, именно такова. Я к тому, что пастельный образ Адмирала выглядит, мягко говоря, не очень убедительно. Демона Революции и Гражд. Войны <u>всегда</u> выпускает именно правящий класс.

Юрий / 07.10.2016

77. Ответ на 67., Русский Сталинист:

Если не ошибаюсь, ещё Кожинов в своих исследованиях говорил о том, что события 37-38 годов - это трагедия партии, а не народа, ибо основной удар пришелся именно по партийной верхушке и среднему звену партноменклатуры.

Именно так – классический Термидор, ранее был в английской и французской революциях. Чем сильнее был Красный террор в 1920-х и нач. 1930-х – тем ожесточенней будет внутрипартийный Термидор 1937-38. Законы диалектики не может отменить даже Эхо Москвы и американское посольство.

Юрий / 07.10.2016

76. Ответ на 70., Сергей Швецов:

По сути ты конкретно ничего не сказал. Какой то мутный набор случайных цифр, не говорящий абсолютно ни о чем. Нужно дать четкую ссылку на кол-во именно расстрелянных в 1937-38 и их социальный статус, указав, четко страницу книги с официальным первоисточником. Свою позицию (к. 63) я аргументирую и концептуализирую опираясь на публикации абсолютно разных ученых, публицистов – А. Солженицына, У. Черчилля, Л. Троцкого, В. Ленина, С. Булгакова, И. Шафаревича и др. Ты же, как “альтернативу” предлагаешь абсолютно голое абстрактное отрицание в стиле “этого не м.б., потому что это невозможно” и опираешься на простую пропаганду Эха и РС. Да, Шендорович и Сванидзе – достойная альтернатива вышеуказанным авторам. Понимаю, что ты не можешь принять столь невыносимую для тебя историческую реальность – но помочь ничем не могу.

Юрий / 07.10.2016

75. Ответ на 72., В.Семенко:

Только опять-таки, это все никак не отменяет того факта, что большевизм в основе своей - последовательно русофобское и антихристианское мировоззрение.

Именно так. Но они. как обмороженные, делают вид, что ничего не понимают.

Lucia / 07.10.2016

74. Ответ на 66., Туляк:

Пусть даже так, но что это меняет в контексте мною написанного?

В данном случае смысл сказанного меняется диаметрально – боюсь, что именно поэтому Вы случайно забыли продолжить цитату (к. 54). Данная цитата свидетельствует о факте: – Антанта в Гражданскую красиво “кинула” белых и поддержала именно большевиков. Помимо сэра Уинстона я упоминал еще целый ряд авторитетных фигур (к. 52) – каждая из них также свидетельствует именно об этом. Это абсолютно очевидный железобетонный факт. Если вкратце – большевистский режим межвоенного периода по своей природе генетически родственен западному ГМК, особенно ленинский НЭП с концессиями и биржами. Это вообще банальность, к-рую прямо подтверждают в т.ч. классики марксизма-ленинизма. Идеология марксизма-ленинизма по своей сути – лево-либеральная ветвь западной пост-ренессансной философии Прогресса.

Юрий / 07.10.2016

73. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Кстати, о белых. Утверждение о том, что они все были республиканцами и февралистами, страдает серьезной неточностью. Деникин - да. Врангель, Миллер нет.

В.Семенко / 07.10.2016

72. Ответ на 65., Туляк:

Вот пишут (Туляк, кажется), что империю разрушили и царя свергли не большевики, а "белые". Не белые, конечно, а либералы-февралисты, к каковым примкнула весьма значительная часть тогдашней "элиты", включая и целый ряд представителей самой романовской династии. Да, это так. Именно об этом - великая эпопея "Красное колесо", автора которой здесь некоторые так не любят. Ну и что из этого следует? Как сей исторический факт обеляет самих-то большевиков? Это все этапы единого процесса. Либералы начали, большевики продолжилиА вот тут, когда Вы пишете, что, якобы, - "Это все этапы единого процесса", Вы то ли действительно кое что не понимаете, а то ли умышленно пытаетесь свалить всё в одну кучу, чтобы притянуть за уши большевиков к тому, в чём они уж точно совершенно не виноваты и что в бОльшей степени и послужило разрушению России! И именно ЭТО(!) и есть ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА Февраля 1917 года!Я (и не только я) уже не раз тут об этом писал, не знаю - читали Вы об этом, или нет, но я всё же напишу ещё раз, мне не трудно....К разрушению, Российску Империю привело ДУХОВНОЕ РАЗЛОЖЕНИЕ Русской элиты!!! Духовно разложился не простой русский народ, который во все времена хранил внутри себя свои исконно Русские Традицию и Веру Православную, а именно - Российскя Элита! Эта, с позволения сказать - "элита", ещё за долго до всех революций которые потрясли РИ и привели её к упадку, совершенно перестала быть РУССКОЙ по ДУХУ!!!Вспомните, что больше всего любили наши тогдашние дворяне? А больше всего на свете, они любили всё ЗАПАДНОЕ и смеялись над всем РУССКИМ! В управлении Государством, были установлены европейские порядки. При императорском Дворе, были заведены европейские нравы. Русские дворяне давно уже стали носить одежду исключительно европейского покроя. Говорить при Дворе, или общаться между собой в "салонах", было принято на иностранных языках. Литературу, русская "элита" предпочитала читать европейскую, слушать музыку и танцевать танцы - тоже! Вы можете себе представить, чтобы при дворе, русский дворянин, пустился в пляс и пел "Барыню", или Комаринского"? А чтобы они сидя у рояля, где нибудь в летнем садике, какого нибудь "дворянского гнёздышка" - пели хором русские народные песни?! Смешно, правда? А если кто то не знал какой то из европейских языков, то его могли запросто подвергнуть осмеянию. Этот список, можно продолжать очень долго, об этом даже Достоевский писал. Он же, Достоевский, когда рассуждает о языке на котором в его время говорило почти всё русское дворянство, отмечал такой ГУБИТЕЛНЫЙ для русского дворянства факт, что подавляющее большинство из них, получали своё воспитание от ИНОСТРАННЫХ БОНН И ГУВЕРНЁРОВ, выписаных специально для своих детей их родителями из-за границы!!! А чего можно ожидать от какого нибудь француза, которому поручено с младых ногтей воспитывать РУССКОГО ДВОРЯНИНА, которому суждено в последствии стать, либо военным офицером, либо, государственным сановником, или служащим и который должен был отстаивать интересы русского государства - России и Его Величества - Русского народа??? Да он уже давно ненавидел этот народ! Он называле его - "мужиком, хамом и быдлом!" Русские народные песни, дворяне называли - "кабацким" и дальше кабаков, куда нибудь на Европейские Большие сцены, эту песню не пускали! Они - СТЫДИЛИСЬ ВСЕГО РУССКОГО!!! Народ ненавидели настолько, что как отмечал тот же В.Гиляровский, при входе в паркову зону, или какие то центральные улицы, где любили прогуливаться "господа", висели таблички: "Нижним чинам и собакам вход в парк воспрещён"! Это до какой же степени надо ненавидеть простой русский люд, чтобы додуматься приравнять их к СОБАКАМ???Разумеется, я ни в коем случае не хочу сказать, что ВСЁ русское дворянство стало таковым! Ни в коем случае - нет! Было много таких, кто понимал всю губительность для России подобного сложившегося и глубоко укоренившегося положения вещей и многие даже пытались с этим как то бороться. Но, таковых быстренько освобождали от высоких долностей, держали подальше от Двора, а то и вообще отсылали куда нибудь в провинции....Я мог бы ещё очень много чего подобного написать Вам, но думаю и из этого малого, мною изложеного, вполне можно понять - ЧТО я хочу этим сказать. И когда Вы заявляете, что: "Это все этапы единого процесса. Либералы начали, большевики продолжили", то я Вас спрашиваю: - разве большевики имеют к этому разложению русской элиты, хоть какое то отношение? И разве ЭТО(!) не должно было закончится для русской элиты именно так, как закончилось? Кстати, СССР рухнул совсем не от своей, как нас пытались убедить в 90-х и продолжают убеждать сегодня, якобы - "сгнившей социалистической экономики", а он рухнул, почти по тем же самым причинам что и РИ - ОТ ПРОГНИВШЕЙ НАСКВОЗЬ ЭЛИТЫ!!! "элитарии" в СССР, так же, как когда то либералы РИ, взалкали себе "свобод" европейских и себе же - "палат каменных", как у запдных коллективных - "рокфеллеров"! А на народ им было - плевать!Точно тоже самое, мы наблюдаем и в случае с нашими сегодняшними, с позволения сказать - "русскими элитами". И если, кто то этого на самом деле не видит, то нас скорее всего ожидаеют примерно те же самые революционные процессы, которые происходили и закончились 1917-м и 1991 годами.

Вы совершенно напрасно ломитесь в открытую дверь, говоря во многом правильные вещи, хотя и перегибая, конечно. (Что вполне объяснимо, так сказать, спецификой жанра). Уж я-то менее, чем кто бы то ни было склонен оправдывать февралистов. Только опять-таки, это все никак не отменяет того факта, что большевизм в основе своей - последовательно русофобское и антихристианское мировоззрение. Цитаты привести или вы достаточно все знаете и так? Конечно, они продолжили и углубили революцию. СССР был задуман вовсе не как восстановление исторической России.

В.Семенко / 07.10.2016

71. Ответ на 66., Туляк:

Верно, только была приведена не вся цитатаПусть даже так, но что это меняет в контексте мною написанного? о большевиках как ставленниках Запада.Большевики НЕ были в прямом смысле слова - "ставленниками запада". С западом тогда заигрывали все и белые и красные. А запад пытался привести к власти в России марионеточное, подконтрольное западу правительство. Если например, говорить о том же Ленине и спросить - брал ли он деньги у немцев, то ответ будет - да, брал! А был ли Ленин "немецким шпионом", как утверждают антисоветчики? То ответ будет - НЕТ, НЕ БЫЛ! Он брал деньги исключительно для того, чтобы на них провернуть своё дело! Но, быть марионеткой запада, он точно не собирался! Иначе, зачем им был придуман СССР??? Для западных демократий, страшнее "призрака коммунизма", которого они уже давно шарахались как огня и который тогда уже вовсю "бродил по Европе" (например, в той же Германии в 1919 году) - ничего не было!!!

«Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это - аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов… «Революционная борьба против войны» есть пустое и бессодержательное восклицание, на которое такие мастера герои II Интернационала, если под ней не разуметь революционные действия против своего правительства и во время войны. Достаточно чуточку подумать, чтобы понять это. А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению… Революция во время войны есть гражданская война, а ПРЕВРАЩЕНИЕ ВОЙНЫ ПРАВИТЕЛЬСТВ В ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, - НЕВОЗМОЖНО НА ДЕЛЕ СТРЕМИТЬСЯ К ТАКОМУ ПРЕВРАЩЕНИЮ, НЕ СОДЕЙСТВУЯ ТЕМ САМЫМ ПОРАЖЕНИЮ. От «лозунга» поражения потому и открещиваются шовинисты,.. что этот лозунг один только означает последовательный призыв к революционным действиям против своего правительства во время войны. А без таких действий миллионы ррреволюционнейших фраз о войне против «войны и условий и т. д.» не стоят ломаного гроша… Единственной политикой действительного, не словесного, разрыва «гражданского мира», признания классовой борьбы, является политика использования пролетариатом затруднений своего правительства и своей буржуазии для их низвержения. А этого нельзя достигнуть, к этому нельзя стремиться, не желая поражения своему правительству, не содействуя такому поражению.» 26 июля 1915 г. (Ленин В.И. ПСС, т. 26, с. 287 – 291). Разве это не предательство, не измена своему Отечеству? Прямым следствием которой и стал позорнейший Брестский мир. Но никаким немецким ШПИОНОМ он, разумеется, не был, здесь вы абсолютно правы.

В.Семенко / 07.10.2016

70. Ответ на 63., Юрий:

1937-38 – именно внутрипартийный, термидорианский по своей природе

Право на репрессии: Внесудебные полномочия органов государственной безопасности (1918-1953) О.Б.Мозохин. Собрана вся статистика за указанный период во всех разрезах. За 1937 год приговорено к ВМН - 328 618. При этом всего репрессировано (не расстреляно) за год: бывших членов и кандитатов в члены ВКП(б) - 5 387. сотрудников НКВД - 3 837 А далее: Бывших кулаков - 370 422 "Бывших людей" (дворяне, торговцы, помещики, жандармы и под.) - 114 674 Колхозников - 41 617 Рабочих - 45 706 Служителей культа - 33 382 И так далее. Внутрипартийный переворот, мда. По национальному составу разрез тоже есть. Сам все увидишь (на одного еврея 15 гоев). И за 38 год тоже. В какую больную головушку могут приходить мысли о русском реванше, об изменении природы режима, и прочая ерунда? Мифоплетство, оно и есть мифоплетство.

69. Ответ на 64., Юрий:

В Александре Колчаке смешно и наивно видеть небольшевистскую “монархическую” альтернативу Февралю.Если большевики – законнорожденные дети февралистов, то Колчак сам был составной частью Февраля.Адмиралъ официально занимал пост ГлавКома ЧФ вплоть до июня 1917, что означает официальное признание им Февраля. Это дает полное основание называть Колчака пассивным участником Февраля – своим присутствием на данном посту после свершившегося Путча он полностью легитимизировал это вопиющее преступление, чем прямо нарушил присягу – он обязан был арестовать путчистов или воевать с ними до самого конца, а не вести политические дискуссии.Де факто он признал преступную власть Вр.Пр. лишь немного поламавшись для виду. Это тоже нарушение присяги и измена, хоть и пассивная. Именно большевики вскоре закономерно заполнят этот вакуум сопротивления преступному Вр. Пр-ву, созданный “нейтрально-пассивным” Колчаком и др.«И Брусилов спешит «к» перевороту с опережающей угодливостью (много раз потом проявленной). Эверт – как будто не с охотой – но и не с сопротивлением же – подчиняется. Сахаров – почти упёрся, почти отказал, – но, душу отведя в негодовании, тут же сдался и присоединился. Николай Николаевич действует в давнем династическом комплексе и с обычной недальновидностью (показав себя таким же дутым глупцом, как и Родзянко). Непенин – даже рвётся навстречу желаемой революции. Колчак – презрительно промолчал на запрос Алексеева, но и не встал же на защиту трона ничем».Солженицын А. Размышления над ФР

Разумеется, Колчак был февралистом, как и все белые вожди. Это исторический факт. Всем интересующимся этой личностью могу посоветовать прочитать книгу о Колчаке из серии ЖЗЛ, а не мифы местных белых фанатиков, приписывающих Адмиралу то, чего у него не было и в помине, вроде романтического преклонения перед самодержавием или его независимости от Антанты, когда он прямым текстом говорил о себе, что он кондотьер, присланный в Россию навести порядок.

68. Ответ на 64., Юрий:

В Александре Колчаке смешно и наивно видеть небольшевистскую “монархическую” альтернативу Февралю.Если большевики – законнорожденные дети февралистов, то Колчак сам был составной частью Февраля.Адмиралъ официально занимал пост ГлавКома ЧФ вплоть до июня 1917, что означает официальное признание им Февраля. Это дает полное основание называть Колчака пассивным участником Февраля – своим присутствием на данном посту после свершившегося Путча он полностью легитимизировал это вопиющее преступление, чем прямо нарушил присягу – он обязан был арестовать путчистов или воевать с ними до самого конца, а не вести политические дискуссии.Де факто он признал преступную власть Вр.Пр. лишь немного поламавшись для виду. Это тоже нарушение присяги и измена, хоть и пассивная. Именно большевики вскоре закономерно заполнят этот вакуум сопротивления преступному Вр. Пр-ву, созданный “нейтрально-пассивным” Колчаком и др.«И Брусилов спешит «к» перевороту с опережающей угодливостью (много раз потом проявленной). Эверт – как будто не с охотой – но и не с сопротивлением же – подчиняется. Сахаров – почти упёрся, почти отказал, – но, душу отведя в негодовании, тут же сдался и присоединился. Николай Николаевич действует в давнем династическом комплексе и с обычной недальновидностью (показав себя таким же дутым глупцом, как и Родзянко). Непенин – даже рвётся навстречу желаемой революции. Колчак – презрительно промолчал на запрос Алексеева, но и не встал же на защиту трона ничем».Солженицын А. Размышления над ФР

Дорогой Юрий! Нам легко судить. Когда произошел Февральский переворот --- что было делать всем людям, не имеющим возможности повлиять на события? Всем обывателям? Да и всем офицерам армии и флота? Поднимать сразу восстание во имя отрекшегося Государя? Поэтому и вынужденно вся Россия стала "февралистской". Только одно сами крутили красное колесо, а другие вынуждены были в нем вращаться. Возьмем пример из сегодняшенего дня. Вы всем счастливы из того, что делает верховная власть? То-то. А завтра --- вообразим невозможное --- патриотический переворот, и наконец национальная власть. И что --- всем обвинение в "ельцинизме-путинизме", сотрудничестве с "компрадорской антинациональной кликой"?! Только потому, что вы сейчас государствнно-лояльны? (Так же и в прошлом --- смешно приверствывать, например, святителя Луку к "сталинизму" за то, что он получал Сталинские премии --- высшие тогда награды! -- и не призывал верующих восставать против коммунитического режима.)

Ф. Воронов / 07.10.2016

67. Юрию

Вы правы. Если не ошибаюсь, ещё Кожинов в своих исследованиях говорил о том, что события 37-38 годов - это трагедия партии, а не народа, ибо основной удар пришелся именно по партийной верхушке и среднему звену партноменклатуры. И вообще называть те события террором неверно с правовой точки зрения, ибо террор подразумевает массовое истребление людей без всякого судопроизводства на основе одной грубой силы. Примеры- красный и белый терроры, террор гитлеровцев на оккупированных советских территориях. А в 37-38 годах все происходило в рамках действовавшего законодательства, заводились дела, проводилось следствие, суд, виновных расстреливали, либо сажали на основании письменных решений уполномоченных государственных органов, а не по прихоти и устному приказу какого-нибудь белого атамана, батьки Махно, комиссара в пыльном шлеме или начальника отряда гитлеровских карателей.

66. Ответ на 59., Юрий:

Верно, только была приведена не вся цитата

Пусть даже так, но что это меняет в контексте мною написанного?

о большевиках как ставленниках Запада.

Большевики НЕ были в прямом смысле слова - "ставленниками запада". С западом тогда заигрывали все и белые и красные. А запад пытался привести к власти в России марионеточное, подконтрольное западу правительство. Если например, говорить о том же Ленине и спросить - брал ли он деньги у немцев, то ответ будет - да, брал! А был ли Ленин "немецким шпионом", как утверждают антисоветчики? То ответ будет - НЕТ, НЕ БЫЛ! Он брал деньги исключительно для того, чтобы на них провернуть своё дело! Но, быть марионеткой запада, он точно не собирался! Иначе, зачем им был придуман СССР??? Для западных демократий, страшнее "призрака коммунизма", которого они уже давно шарахались как огня и который тогда уже вовсю "бродил по Европе" (например, в той же Германии в 1919 году) - ничего не было!!!

Туляк / 07.10.2016

65. Ответ на 51., В.Семенко:

Вот пишут (Туляк, кажется), что империю разрушили и царя свергли не большевики, а "белые". Не белые, конечно, а либералы-февралисты, к каковым примкнула весьма значительная часть тогдашней "элиты", включая и целый ряд представителей самой романовской династии. Да, это так. Именно об этом - великая эпопея "Красное колесо", автора которой здесь некоторые так не любят. Ну и что из этого следует? Как сей исторический факт обеляет самих-то большевиков? Это все этапы единого процесса. Либералы начали, большевики продолжили

А вот тут, когда Вы пишете, что, якобы, - "Это все этапы единого процесса", Вы то ли действительно кое что не понимаете, а то ли умышленно пытаетесь свалить всё в одну кучу, чтобы притянуть за уши большевиков к тому, в чём они уж точно совершенно не виноваты и что в бОльшей степени и послужило разрушению России! И именно ЭТО(!) и есть ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА Февраля 1917 года! Я (и не только я) уже не раз тут об этом писал, не знаю - читали Вы об этом, или нет, но я всё же напишу ещё раз, мне не трудно.... К разрушению, Российску Империю привело ДУХОВНОЕ РАЗЛОЖЕНИЕ Русской элиты!!! Духовно разложился не простой русский народ, который во все времена хранил внутри себя свои исконно Русские Традицию и Веру Православную, а именно - Российскя Элита! Эта, с позволения сказать - "элита", ещё за долго до всех революций которые потрясли РИ и привели её к упадку, совершенно перестала быть РУССКОЙ по ДУХУ!!! Вспомните, что больше всего любили наши тогдашние дворяне? А больше всего на свете, они любили всё ЗАПАДНОЕ и смеялись над всем РУССКИМ! В управлении Государством, были установлены европейские порядки. При императорском Дворе, были заведены европейские нравы. Русские дворяне давно уже стали носить одежду исключительно европейского покроя. Говорить при Дворе, или общаться между собой в "салонах", было принято на иностранных языках. Литературу, русская "элита" предпочитала читать европейскую, слушать музыку и танцевать танцы - тоже! Вы можете себе представить, чтобы при дворе, русский дворянин, пустился в пляс и пел "Барыню", или Комаринского"? А чтобы они сидя у рояля, где нибудь в летнем садике, какого нибудь "дворянского гнёздышка" - пели хором русские народные песни?! Смешно, правда? А если кто то не знал какой то из европейских языков, то его могли запросто подвергнуть осмеянию. Этот список, можно продолжать очень долго, об этом даже Достоевский писал. Он же, Достоевский, когда рассуждает о языке на котором в его время говорило почти всё русское дворянство, отмечал такой ГУБИТЕЛНЫЙ для русского дворянства факт, что подавляющее большинство из них, получали своё воспитание от ИНОСТРАННЫХ БОНН И ГУВЕРНЁРОВ, выписаных специально для своих детей их родителями из-за границы!!! А чего можно ожидать от какого нибудь француза, которому поручено с младых ногтей воспитывать РУССКОГО ДВОРЯНИНА, которому суждено в последствии стать, либо военным офицером, либо, государственным сановником, или служащим и который должен был отстаивать интересы русского государства - России и Его Величества - Русского народа??? Да он уже давно ненавидел этот народ! Он называле его - "мужиком, хамом и быдлом!" Русские народные песни, дворяне называли - "кабацким" и дальше кабаков, куда нибудь на Европейские Большие сцены, эту песню не пускали! Они - СТЫДИЛИСЬ ВСЕГО РУССКОГО!!! Народ ненавидели настолько, что как отмечал тот же В.Гиляровский, при входе в паркову зону, или какие то центральные улицы, где любили прогуливаться "господа", висели таблички: "Нижним чинам и собакам вход в парк воспрещён"! Это до какой же степени надо ненавидеть простой русский люд, чтобы додуматься приравнять их к СОБАКАМ??? Разумеется, я ни в коем случае не хочу сказать, что ВСЁ русское дворянство стало таковым! Ни в коем случае - нет! Было много таких, кто понимал всю губительность для России подобного сложившегося и глубоко укоренившегося положения вещей и многие даже пытались с этим как то бороться. Но, таковых быстренько освобождали от высоких долностей, держали подальше от Двора, а то и вообще отсылали куда нибудь в провинции.... Я мог бы ещё очень много чего подобного написать Вам, но думаю и из этого малого, мною изложеного, вполне можно понять - ЧТО я хочу этим сказать. И когда Вы заявляете, что: "Это все этапы единого процесса. Либералы начали, большевики продолжили", то я Вас спрашиваю: - разве большевики имеют к этому разложению русской элиты, хоть какое то отношение? И разве ЭТО(!) не должно было закончится для русской элиты именно так, как закончилось? Кстати, СССР рухнул совсем не от своей, как нас пытались убедить в 90-х и продолжают убеждать сегодня, якобы - "сгнившей социалистической экономики", а он рухнул, почти по тем же самым причинам что и РИ - ОТ ПРОГНИВШЕЙ НАСКВОЗЬ ЭЛИТЫ!!! "элитарии" в СССР, так же, как когда то либералы РИ, взалкали себе "свобод" европейских и себе же - "палат каменных", как у запдных коллективных - "рокфеллеров"! А на народ им было - плевать! Точно тоже самое, мы наблюдаем и в случае с нашими сегодняшними, с позволения сказать - "русскими элитами". И если, кто то этого на самом деле не видит, то нас скорее всего ожидаеют примерно те же самые революционные процессы, которые происходили и закончились 1917-м и 1991 годами.

Туляк / 07.10.2016

64. Адмиралъ

В Александре Колчаке смешно и наивно видеть небольшевистскую “монархическую” альтернативу Февралю. Если большевики – законнорожденные дети февралистов, то Колчак сам был составной частью Февраля. Адмиралъ официально занимал пост ГлавКома ЧФ вплоть до июня 1917, что означает официальное признание им Февраля. Это дает полное основание называть Колчака пассивным участником Февраля – своим присутствием на данном посту после свершившегося Путча он полностью легитимизировал это вопиющее преступление, чем прямо нарушил присягу – он обязан был арестовать путчистов или воевать с ними до самого конца, а не вести политические дискуссии. Де факто он признал преступную власть Вр.Пр. лишь немного поламавшись для виду. Это тоже нарушение присяги и измена, хоть и пассивная. Именно большевики вскоре закономерно заполнят этот вакуум сопротивления преступному Вр. Пр-ву, созданный “нейтрально-пассивным” Колчаком и др. «И Брусилов спешит «к» перевороту с опережающей угодливостью (много раз потом проявленной). Эверт – как будто не с охотой – но и не с сопротивлением же – подчиняется. Сахаров – почти упёрся, почти отказал, – но, душу отведя в негодовании, тут же сдался и присоединился. Николай Николаевич действует в давнем династическом комплексе и с обычной недальновидностью (показав себя таким же дутым глупцом, как и Родзянко). Непенин – даже рвётся навстречу желаемой революции. <u>Колчак</u> – презрительно промолчал на запрос Алексеева, но и <u>не встал же на защиту трона ничем</u>». Солженицын А. Размышления над ФР

Юрий / 07.10.2016

63. Ответ на 60., Сергей Швецов:

Из 800 тыс. расстрелянных в 37-38 600 тыс. - крестьяне. Это советские мифоплеты рекут про русский реванш и уничтожение Сталиным жидобольшевиков - ленинцев и троцкистов

Наверное, инфа с цифрами с Эха или РС. В 1937-38 уже не было смысла ломать крестьянство, т.к. в 1932-33 оно было окончательно сломлено. Террор 1937-38 – именно внутрипартийный, термидорианский по своей природе. Советские мифоплеты, как раз, замалчивали партийные чистки и говорили обтекаемые фразы об иностранных шпионах и контре. А вот А. Солженицын, как раз, весьма четко акцентировал тот аспект, что террор 1937-38 почти полностью устранил семитскую составную в комиссарах и ГПУ. О том же сокрушался Л. Троцкий (явно, не-совесткий мифоплет) – дескать, расстреляны старые революционные большевистские кадры и нарастает сталинская контрреволюция.

Юрий / 07.10.2016

62. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Колчак не достоин ни героизации, ни памяти, ни даже реабилитации.

"Посылаю фотографическую копию этого Чудотворного Образа, как мое Вам, Ваше Высокопревосходительство, Александр Васильевич, — благословение — на борьбу с атеистической временной властью над страдающим народом Руси." (Из благословения Св.Патриарха Тихона Колчаку http://pravbeseda.ru/archive/arc16/26721.html)

Лебедевъ / 07.10.2016

61. Ответ на 22., Галкина Л.В.:

Спасибо автору за статью. Она - хороший показатель белогвардейского православия. О стольких жертвах рассказано в ней! И... никакого сочувствия к ним от белых завсегдатаев форума РНЛ.Зато упоминания о Беломорканале красных- сразу же вызывает волну негодования.Двойные стандарты, дамы и господа?

Двойные стандарты, это когда рыдают по крестьянам, понесших наказание от Колчака за бойкот мобилизации в Белую Армию в 1919г. и удовлетворенно ухмыляются, когда те же самые крестьяне, в тех же местах десятками тысяч расстреливались большевиками в 1921 г. во время Ишимского восстания.

Лебедевъ / 07.10.2016

60. Ответ на 51., В.Семенко:

сталинский «переворот» 37-38 гг. сильно мифологизирован, его значение преувеличено, хотя до известной степени он имел место

Да какой же это переворот? Из 800 тыс. расстрелянных в 37-38 600 тыс. - крестьяне. Это советские мифоплеты рекут про русский реванш и уничтожение Сталиным жидобольшевиков - ленинцев и троцкистов.

59. Ответ на 54., Туляк:

А вот слова, одного очень известного всем врага России и русофоба:

Верно, только была приведена не вся цитата – главные слова Вы случайно упустили: «Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как <u>белые армии будут уничтожены</u>, и <u>большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи</u>». Черчиль В. Мировой кризис. — М., Л.: Госвоениздат, 1932. — 328 с. — C. 173. Именно эти слова сэра Уинстона я и имел ввиду, когда упомянул его (к. 52) в контексте утверждения о большевиках как ставленниках Запада. По большому счету, Октябрь — прямой продукт Февраля, его законнорожденное дитя. В Петросовете масонами являлись все три члена президиума и два из четверых членов Секретариата. Вот еще интересная цитата того же автора: «Теперь эта банда примечательных личностей [International Jews] из подполья <u>больших городов Европы и Америки</u> схватила за волосы и горло русский народ и сделалась неоспоримыми господами огромной Российской Империи». Черчилль У. Сионизм против большевизма: борьба за души еврейского народа // Sunday Heral. — Февраль, 1920. (Тут вскользь затронуты нек-рые аспекты еврейского вопроса — это отдельный сложный вопрос)

Юрий / 07.10.2016

58. Ответ на 50., Иванович Михаил:

Спасибо, Туляк, на "добром" слове. Ответить Вам тем же не хочу, но я был о Вас лучшего мнения.

Да Вы раньше меня ответили мне, когда писали Ксении Балакиной, что: "А пока(по возможности) надо сопротивляться лжи, как это делают здесь на форуме Ф.Воронов, Лебедевъ, Михайлов, В.Семенко." Ведь выше означенные Вами господа, являются оппонентами и моими в том числе. По-Вашему получается, что и я, наравне с другими, кто им возражает, тоже - "лгун" и моей "лжи" надо "сопротивляться, как это делают "правдорубы", типа - Воронов, Лебедевъ, Михайлов, Семенко! Но, ведь и Вы сами, вместе с этими господами-правдорубами, тоже мне часто возражаете и соглашаетесь с ними. Вот я Вас и спросил - чего же Вы про себя то умолчали?

Туляк / 07.10.2016

57. Ответ на 51., В.Семенко:

"в отличие от Алексеева, Корнилова и других зачинателей БД, он не причастен к свержению монарха." Совершенно верно. Единственный, кто шел восстанавливать Самодержавие.

М.Яблоков / 07.10.2016

56. Ответ на 54., Туляк:

!А вот слова, одного очень известного всем врага России и русофоба:«Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело!» Уинстон Черчилль.

Спасибо за цитату!

55. Ответ на 47., рудовский:

Туляк, ну что за вульгарная демагогия, а...

Да нет тут никакой демагогии. Ну, посудите сами - ЧТО есть эта статья уважаемого диакона Владимира Василика на данном ФОРУМЕ? Ведь, это же не научная статья, или научный доклад на данную тему, претендующий на учёную степень! Это все го лишь - КРАТКОЕ выражение собственного мнения по данной теме, без цели что либо, кому либо доказывать, вот и всё! И требовать тут каких то доказательств, на мой взгляд - не стоит! Пожалуйста, можете опровергать его слова и доводы сколько Вам угодно! Если у Вас есть доказательства опровергающие слова о.Василика - приводите их, а мы все вместе обсудим. Не забывайте, тут всего лишь - форум! Тут далеко не всегда подтверждают свои слова ссылками на источники. В основном, тут высказывают свои мнения. Вот я тут написал недавно ответ некоему гражданину с ником - andrey-volkov. В нескольких строках, я привёл там множество цитат и разного рода другой информации о "белом движении". Если он меня попросит подтвердить всё это со ссылками на источники, то мне придётся перевернуть вверх дном весь интернет и погружаться по уши в свою домашнюю библиотеку. Ведь, всё это мною взято в разное время, в разных источниках и многие адреса некоторых из них мною давно забыты! Просто это храниться у меня в компе в "блакнотах". Если бы я знал, что мне это кому то придётся когда то доказывать и показывать, то разумеется я бы сохранил их. А так, я просто храню это чисто для себя, чтобы при случае освежить память. рудовский, Вам мой добрый совет - оставьте Вы эту дурацкую привычку - требовать со всех за каждое слово - "доказательств"!!! Будет лучше, если Вы сами, на кажущийся Вам не правильный довод, ответить СВОИМ доводом, который будет являться ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, что Ваш оппонент не прав! Так будет выглядеть гораздо правильнее и солиднее.

Туляк / 07.10.2016

54. Ответ на 41., andrey-volkov:

Все это ,конечно так,но только с одной разницей- все эти "масоны белые",как вы выразились, хотели восстановить РУССКОЕ национальное государство,а не криптоеврейское

Уважаемый, Вы хоть сами то поняли ЧТО написали?! Во-первых, что касается "масонов", то это не я так выражаюсь, а историки! Вам любой историк это подтвердит, что как минимум на 90%, члены Временного правительства и многие белые генералы были масонами! И все они, так или иначе, были связаны с западными масонскими ложами и разведками, которые к тому же финансировали их и были враждебны не только России, но и православию! Оспаривать этот факт - бесполезно! А во-вторых, что касается желания "белых" генералов, которые по Вашим словам, якобы - "хотели восстановить РУССКОЕ национальное государство", то у меня к Вам простой вопрос: [b]а КАКОЕ государство они разрушили в феврале 1917 года???[/b] Разве Российская Империя, НЕ являлось русским национальным государством?! Разве монархия, которую упразднили февралисты, НЕ являлось самой что ни есть - Русской формой правления?! Так чего же хотели "белые", разрушив Российскую монархическую государственность? Белые генералы по своим убеждениям являлись сторонниками космополитической республики, НИ ОДИН ИЗ НИХ(!) не выступал за сохранение традиционного государственного строя России – Православной Монархии! Сражения гражданской войны происходили главным образом между сторонниками либеральной республики и большевистских советов. "Белые" и "Красные" - это "война Февраля с Октябрем"! Невозможно оспорить, что гражданской войной руководили отнюдь НЕ монархисты, а ЛИБЕРАЛЫ (прежде всего - кадеты) и революционеры, несогласные с большевиками (главным образом - эсеры). Россия в 1918 г. уже не стояла перед выбором: Самодержавие - или Советы. Против "красных" выступали БЕРЕЗОВСКИЕ да СОБЧАКИ начала века вместе с кровавым мясником Б.Савинковым! Проект "белых" предполагал построение в России государства ЗАПАДНОГО ТИПА, копирующего их экономическую и политическую модель. Большевики выступили как РЕСТАВРАТОРЫ, ВОЗРОДИТЕЛИ убитой Февралем Российской империи (но, уже под новым названием). Это в разные сроки было признано их противниками (например, В.Шульгиным, и даже Деникиным) Некоторые из вождей Белого движения (генералы Алексеев, Крымов и адмирал Колчак) участвовали в заговоре против Царя. Генерал Деникин был назначен начальником штаба Верховного главнокомандующего по настоянию Керенского. Белое движение продолжило главный идеологический мотив Временного правительства – отрицание традиционных начал Русского народа: Православие – Самодержавие – Народность. Преступным образом разрушив традиционные государственные устои России и разгромив ее государственный аппарат, Временное правительство ставило своей основной целью - [b]не допустить возрождение русских монархических принципов![/b] Идея «непредрешенчества» будущих форм государственного устройства до созыва Учредительного собрания, прошедшая красной нитью через все акты Временного правительства, на самом деле ориентировалась на то, чтобы увести Русский народ от традиционных православно-государственных начал, умертвить в народном сознании идею Православной монархии. С такой же целью идея «непредрешенчества» проводилась через многие документы Белого движения от Уфимской директории Колчака до Деникина и Врангеля. Деникин в знаменитой речи перед генералами-февралистами восклицал:[b]"Не бойтесь, из нашего сердца навсегда стёрто имя самодержца!"[/b] Во время наступления на Москву, принимая делегации взятых городов, Деникин не советовал им вывешивать портреты Государя Императора и царские регалии. [b]«Вы думаете, что я иду на Москву восстанавливать трон Романовых? – никогда».[/b] По его приказу в армии запретили монархическую организацию, и сторонники законной Русской власти работали в подполье! Деникин сказал коротко и ясно: [b][I]"кадетская партия сможет привести Россию к конституционной монархии БРИТАНСКОГО ТИПА"!!![/I][/b] Когда генерала Корнилова, арестовавшего Царскую Семью, спросили, что будет, если в России возродится монархия, он сперва сказал: [b]"Я приложу все усилия, чтобы этого не случилось"[/b]. Его опять спросили, ну а если она вдруг всё-таки возродится, тогда он заявил: "Я навсегда покину страну!" В марше корниловцев были такие слова: [I]"Мы былого не жалеем, Царь нам не кумир!"[/I] Колчак откровенничал:[b] "Вы думаете, я иду на Москву восстанавливать Дом Романовых? Никогда!"[/b] Поставленный англичанами и США Верховным правителем России, Колчак, писал о русском народе, как оголтелый перестроечный русофоб: [b][I]"Обезумевший дикий (и лишенный подобия), неспособный выйти из психологии рабов народ".[/I][/b] При Колчаке в Сибири с этим народом вытворяли такое, что даже "белые" генералы слали Колчаку проклятия по "прямому проводу! Если Деникин был английской марионеткой, то Врангель сотрудничал с французами. Монархических лозунгов не выдвигал. Ну, как Вам andrey-volkov такие - "восстановители РУССКОГО национального государства", о котором Вы мне пишите?! Хороши "защитнички" и "патриоты" России, ничего не скажешь... Это всё только краткие и обрывистые исторические справки. Почитайте подробней обо всём этом и у не ангажированных авторов, тогда может быть начнёте понимать - чего на самом деле хотели "белые"! А вот слова, одного очень известного всем врага России и русофоба: [b]«Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело!»[/b] Уинстон Черчилль.

Туляк / 07.10.2016

53. Ответ на 49., М.Яблоков:

Чучело Ленина надо выкинуть с Красной площади вместе с сатанинским зиккуратом.

Конечно, предадут земле. Обязательно! В свое время. Это время знает Господь.

52. «Колчак не просто жестоко лил русскую кровь, но в отличие от большевиков...»

«Колчак не просто жестоко лил русскую кровь, но в отличие от большевиков проливал ее зазря, предавая русский народ тем же самым англичанам, американцам и японцам». В. Василик, «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено» В этом предложении вся квинтэссенция статьи – звучит крайне странно, смешно и анекдотично (помимо грубейшего передергивания). Большевики лучше, потому что проливали реки крови русского народа не зазря? За светлые идеалы марксизма-ленинизма? Если не махлевать в деталях, то красный террор по глубине своего демонизма и исступленности ни в какое сравнение не идет с белым – как “реакционные” почти напрочь истреблены сословия крестьян и духовенства. Мало того – именно Антанта и поддержала большевиков и предала Белое движение в Гражданскую, в конечном итоге. Об этом честно свидетельствует В. Черчилль, А. Деникин, историк Н. Нарочницкая, публицист Э. Саттон и др. Западный иудейский ФинКап тоже не скупился (понятно почему) в поддержке большевиков до 1937. Это к вопросу кто кому иностранный агент. Но как это ни парадоксально именно в этом и есть историческая миссия большевиков как Бича Божия – белые не смогли бы устроить террор такого масштаба в принципе (ну не было у них столько жестоких и энергичных инородцев в Гражданскую как у большевиков). Звучит крайне цинично, но демонический красный террор – краегольный камень для воссоздания российской государственности, к-рае после ВОВ закономерно и окончательно утратила троцкистские черты, хотя инфекция “научного атеизма” так и осталась...

Юрий / 07.10.2016

51. Главная проблема

Главная проблема не в Ленине, Сталине, Колчаке, Каппеле и даже не в уважаемом авторе данной, безусловно, очень пристрастной статьи. (Что никак не зачеркивает его других бесспорных заслуг). Главная проблема - в редакционной политике РНЛ. Когда-то здесь публиковались глубокие аналитические материалы. Отчасти такого рода статьи публикуются и теперь. (Ср. цикл Андрея Иванова "Могильщики русского царства" или статьи проф. Катасонова). Но преобладает, к сожалению другое - очень пристрастные, субъективные, сугубо идеологические и не очень глубокие выступления. В терминологии уважаемого главреда это называется "иметь позицию". Ресурс стал рупором определенной (немалой) части нашей патриотической и околопатриотической общественности, носителем неосовесткой мифологии. Поэтому целый ряд авторов, работавших в принципиально ином жанре, и ушел отсюда. И что мы можем решить на этом форуме? Форум - жанр по определению маргинальный, где господствуют полемические крайности. Вот пишут (Туляк, кажется), что империю разрушили и царя свергли не большевики, а "белые". Не белые, конечно, а либералы-февралисты, к каковым примкнула весьма значительная часть тогдашней "элиты", включая и целый ряд представителей самой романовской династии. Да, это так. Именно об этом - великая эпопея "Красное колесо", автора которой здесь некоторые так не любят. Ну и что из этого следует? Как сей исторический факт обеляет самих-то большевиков? Это все этапы единого процесса. Либералы начали, большевики продолжили. А сталинский «переворот» 37-38 гг. сильно мифологизирован, его значение преувеличено, хотя до известной степени он имел место. Процесс нарастания апостасийных тенденций в России занял не одно десятилетие. «Красное колесо» - ликбез по этой части, хотя и там не все однозначно верно, и сейчас уже есть свободный доступ к первоисточникам. Но теперь необходим трезвый духовный и покаянный взгляд на историю, основанный на беспристрастном видении фактов, без которого не вырваться из борьбы одних мифов против других, не обрести вновь реальную историю. А его нет, увы! Колчак же фигура, безусловно, трагическая, обреченная, как и все Белое движение. Но надо признать: в отличие от Алексеева, Корнилова и других зачинателей БД, он не причастен к свержению монарха. Почему об этом не пишут здесь поклонники «красной правды»?

В.Семенко / 07.10.2016

50. Ответ на 43., Туляк:

А что же про себя, "правдоруба", так "скромно" умолчали? Ещё про соЛЖЕницына, своего духовного отца забыли. Вот уж был по истине - иуда!

Спасибо, Туляк, на "добром" слове. Ответить Вам тем же не хочу, но я был о Вас лучшего мнения.

49. Ответ на 46., Галина Старикова:

Чучело Ленина надо выкинуть с Красной площади вместе с сатанинским зиккуратом.

М.Яблоков / 07.10.2016

48. Ответ на 38., Туляк:

Есть православный или не православный. Других вариантов нет. Вот вы, например, хилиаст - строитель земного рая. Православный? - Разумеется, нет. Хилиазм осужден Церковь как ересь. Теперь все понятно?

М.Яблоков / 07.10.2016

47. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Туляк в смысле? Автор указывает что-то про перчатки из кожи людей в каком-то там музее, и мне надо перерывать электронные каталоги ВСЕХ музеев немаленького губернского города с целью опровергнуть то, что вообще-то должен подтвердить сам автор? Автор пишет про виселицы в каком-то там городке на юге страны, и мне надо перебирать все мало-мальски приличные населенные пункты от Волгограда (Царицына) и южнее? Туляк, ну что за вульгарная демагогия, а... А вот про Яблокова вы, пожалуй, верно написали. *** Русский Сталинист насчет фанатиков из числа комментаторов верно подмечено.

рудовский / 07.10.2016

46. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Нельзя устанавливать памятные доски участникам белого движения, по той же самой причине, по которой нельзя сносить памятники Ленину. Не время, ведь это так ясно! Прискорбно наблюдать, что даже в среде верующих людей, здесь на форуме, православие заканчивается сразу же при таких спорах, что же говорить о людях неверующих, но убежденных в своей правоте?! Больная, скорбная это тема! С моим прадедом, во время того лихолетия, произошел такой случай: он был человеком глубоко верующим, возраста уже преклонного, не воевал ни за белых, ни за красных. Однажды во двор к нему забежал человек , весь оборванный и закричал: " Дед! Спрячь меня! За мной гонятся! Поймают, шкуру с живого сдерут" Дед упрятал его. Через малое время прискакали преследователи, спросили куда побежал оборванец. Прадед указал в другую сторону. Через какое-то время, уже при установлении советской власти , прадеду пришла награда за спасение важного революционера. Он никогда не гордился этой наградой, всегда ее скрывал. Но и о поступке своем никогда не жалел. Вот мне кажется, что не сейчас, а много позже, когда вера укрепится в народе, страсти утихомирятся, только тогда можно будет судить о том страшном времени, но это уже не нам...А нам бы сейчас попридержать свои чувства и побольше помолиться, чтобы, не дай Бог, не поучаствовать в новой смуте.

45. Ответ на 8., Лев Хоружник:

Тот, который мог не один раз раз погибнуть во льдах, исследуя Русский Север для славы своего ОтечестваНе касаясь личности Колчака, не претендуя на роль судии над ним лично, скажу вещь совершенно очевидную - за этим человеком нет исторической правды. Как исторический деятель он враг Третьего Рима, поскольку состоял на службе у его врагов Виндзоров - Ротшильдов, а потому никаких памятников в нашем отечестве не заслуживает.Русский же Север ныне русский, а не британский, только потому, что некогда подданный британской короны адмирал Колчак, окончил свою деятельность на территории России именно таким образом, каким он ее и закончил.

Все эти ротшильды с виндзорами,британское подданство и т.д. не могут быть серьезной базой для вынесения приговора,Колчак с ними лично не торговался,а согласился,возможно и ошибочно,на эту миссию Освобождения России от революционной заразы по долгу офицерской чести.Совершенно очевидно,что политиком он был слабым.Все же он был исследователем-ученым и военным,разработанная система минирования на Балтике которого в Первую мировую,обеспечило России в значительной мере успех на этом театре военных действий. А потом история,как известно,не терпит условного наклонения.Ведь так мы можем поставить вопрос, что бы было если бы Яков Шифф не профинансировал Троцкого-Ленина...И был бы тогда вообще октябрьский переворот?И что бы тогда было с Россией?и т.д.И почему,вдруг, он-враг Третьего Рима?Как-то неубедительно...Может быть потому,что он был типичным либералом своего времени,каковыми были, практически, все известные военначальники того времени,начиная от великого князя Николая Николаевича со сродники,заканчивая Алексеевым,Рузским,Юденичем и т.д.,что и привело к крушению монархии (вокруг измена,трусость и обман...")А насчет исторической правды,так вы не спешите,даст Бог,вы еще такую историческую правду услышите,что и ушам своим не поверите!

andrey-volkov / 07.10.2016

44. Ответ на 27., Вячеслав Макарцев:

приведите ссылку на письменный (или видео) источник, а не на сарафанное радио.

Вы совсем гикнулись, тов. Макарцев: как можно привести ссылку с видеороликом на ТО, ЧЕГО НЕТ в природе?! Это, как: дайте мне справку, что в Вашем холодильнике Ленин маринованый не лежит!

Лебедевъ / 07.10.2016

43. Ответ на 30., Иванович Михаил:

надо сопротивляться лжи, как это делают здесь на форуме Ф.Воронов, Лебедевъ, Михайлов, В.Семенко.

А что же про себя, "правдоруба", так "скромно" умолчали? Ещё про соЛЖЕницына, своего духовного отца забыли. Вот уж был по истине - иуда!

Туляк / 07.10.2016

42. Ответ на 26., рудовский:

с чего автор статьи решил, что всем губернии были равны Е-бургской ?

Это что за городок такой?

Это что за музей такой???

Тут точно ничего не перепутано???

Кажется Ленин когда то говорил: "Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят")) рудовский, если автор обычной интернет статьи будет сообщать Вам все источники, откуда он брал свои сведения, то это уже не статью надо писать, а целую книгу, где есть ссылки на источники и рассмотрение проблемы с самых разных точек зрения и ВСЕ эти точки зрения Вам предоставлять! Если желаете спорить с автором, то надо не дурацкие вопросы задавать, а приводить свои контраргументы и источники, которые так же опираются на другие источники, которым Вы больше доверяете.)))

Туляк / 07.10.2016

41. Ответ на 18., Туляк:

А Ленин стоит. Будто на нем крови меньше.Ленин, основоположник величайшего в мире государства - СССР! РФ - приемница СССР. Всё логично. А что касается крови, то не фига было "белым лыцарям" устранять царя, упразднять монархию и рушить РИ! Тогда никакого Ленина не было бы и крови тоже. А то, что учинили эти "белые" масоны и прихлебатели запада в феврале 1917, никак не могло обойтись без крови.

Все это ,конечно так,но только с одной разницей- все эти "масоны белые",как вы выразились, хотели восстановить РУССКОЕ национальное государство,а не криптоеврейское, под звонким лозунгом интернационализма,и все у них получилось если бы, к их несчастью , Савл не превратился в Павла,а гопник под "кликухой"Коба не превратился в Великого Цезаря-Сталина и не разрушил все их планы всемирной революции.Это чудо можно объяснить только промыслом Божьим.И тогда вся эта совдепия постепенно стала превращаться снова в русское национальное государство,перемалывая под русскую идею всю эту марксистско-ленинскую галиматью.Поэтому внукам и правнукам всех этих бухариных,зиновьевых,войковых и прочих бесов достоевских с помощью западных партнеров пришлось "валить" СССР.Результат,как говориться-"на лице"!Как сказал поэт Николай Туроверов,русский офицер -эмигрант"Смотри-что б нам опять не проглядеть!"

andrey-volkov / 07.10.2016

40. Ответ на 13., Lucia:

А Ленин стоит. Будто на нем крови меньше. Даже ремонтируют его идолища.Особенно смешной ленин на Московском проспекте. Будто в мазурку собрался. Напился крови и буянит.Полностью согласен! Если так рассуждать, то надо бы начать с того, чтобы демонтировать памятники красным палачам и не второстепенным, а в первую очередь главным. Но их наличие автора почему-то не возмущает! Да, странно.

Только для украинских бандерлогов: "Сафари на Ильича" в России... . Года 1,5 и не одного памятника + выручка! Полезно и выгодно!

Апографъ / 07.10.2016

39. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Кстати, в Иркутске есть памятник Колчаку, и фильмы про него снимают, и книги пишут, я вот год назад прочитал о нем книгу из серии ЖЗЛ, очень взвешенный, трезвый, объективный взгляд без всяких белых и красных кликушеств и завываний. Побольше бы в России таких людей, как автор книги, давно уже иные повылазили бы из окопов столетней давности. Увы,увы...

38. Ответ на 31., М.Яблоков:

А это и не нужно, матушка. Надо знать основные ключевые моменты и реагировать них. А своим словоблудием пусть они сами захлебываются.

Ну да, конечно, а все "ключевые моменты" из истории России, на которые ВСЕ должны "реагировать" - известны только Вам и Вашим подвывалам, типа Лебедева и Люсьен! Главный словоблуд здесь, на форуме, это Вы и есть, Яблоков! Вы же и главный судья-инквизитор, который выносит решения и приговоры, кто - "еретик", а кто - "истинно православный" как Вы!)))

Туляк / 07.10.2016

37. Ответ на 21., Ф. Воронов:

Колчак, Врангель, Деникин, Краснов, Дроздовский и другие --- русские герои

"Адмирал А. В. Колчак --- Верховный Правитель России в годы гражданской смуты, 1918-1920. Борец за правое дело".

А Краснову, стало быть, так - "Krasnow Peter Nikolajewitsch: 1943-1945гг. Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete". Кстати ВС РФ отказался реабилитировать Краснова.

Блинов / 07.10.2016

36. Ответ на 25., Ксения Балакина:

Прочитала, вздохнула: ни одного вопроса в моей голове эта статья и комментарии не прояснили.

Никакие статьи в средствах СМИ, а уж тем более форумные, НИКОГДА не смогут дать фундаментальных знаний по любой теме! Надо прочесть много томов по этой теме. Причём, самых разных авторов, оппанирующих друг другу. Тогда и буде приходить понимание. Кстати, я тоже не гуманитарий, а технарь. Но, читать начал раньше чем в школу пошёл. И читал в основном историю.

Туляк / 07.10.2016

35. Ответ на 21., Ф. Воронов:

Нужны памятники и доски --- и Колчаку, и Врангелю, и Деникину.

Сегодня всё это давно есть. Можете спокойно ходить по этим "памятным местам" и цветочки укладывать к "досками" и "памятникам" этих "белых лыцарей" - Краснову, фон Панвицу, Шкуро и прочим другим. Есть эти "памятники" не только в Москве, но и в других городах России. В Даниловом монастыре, по инициативе Путина перезахоронили Каппеля. А ещё раньше - Деникина, Ильина и Шмелёва. Что же это Вы, Воронов, такой горячий поклонник "белого дела" и даже таких вещей не знаете? Вот они, красавцы: https://goo.gl/RgHrPx Только что то народ не очень рад этим.... нормального слова не могу подобрать.

Туляк / 07.10.2016

34. Ответ на 25., Ксения Балакина:

Что меня раздражает, и притом очень сильно? Я плохо знаю историю (ну, не гуманитарий я (((( ) Открывая очередную историческую статью на сайте, мне хочется получить знания, уложить какие-то факты в своей голове, но зачастую кроме эмоций: «давайте тогда поставим памятник Иуде» и т.д. и т.п. не вижу. Ни в статьях, ни в комментариях.Прочитала, вздохнула: ни одного вопроса в моей голове эта статья и комментарии не прояснили.

Памятник иуде,как известно,был установлен в 1918г в Свияжске новой властью,которую здесь рьяно отстаивают "новые-старые" большевики троцкистского разлива.Это их прадедушки развязали гражданскую войну в России и залили ее кровью, в одном только Крыму,под руководством Розалии Залкинд и Белла Куна расправа, над поверившими в амнистию русскими, с лихвой перекроет все эти сфальсифицированные и навешенные на Колчака,казни.И здесь, на сайте,эта брань только продолжается,брань духовная,а не политическая, и до Второго Пришествия Христа она не прекратится.Ибо если ты- русский и отстаиваешь бесов,устанавливающих памятник иуде,то посыпь себе пеплом голову!

andrey-volkov / 07.10.2016

33. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

По приказу Колчака только в Екатеринбургской губернии было расстреляно 25 тысяч человек. Учитывая то, что в разное время под властью Колчака находилось примерно 11 бывших российских губерний, то можно себе представить, сколько крови пролил он и его подручные. В районе 300 тысяч человек

И как же о.диакон пришел к такому выводу? Умножил 25 000 на 11?

32. Ответ на 19., Lucia:

Можно подумать, Ленин сидел плюшки жрал, а кровь сама лилась....

ИМЕННО ТАК! В то время, пока Ленина и всех других главных большевиков даже в России не было, главное злодейство уже было сделано - царя устранили и арестовали, власть в руки взяли заговорщики, а страна погрузилась в хаос! Именно тогда, пользуясь положением, в стране стала поднимать голову организованная преступность! Жгли, убивали и грабили продовольственные склады и магазины, разоряли и сжигали не только помещичьи усадьбы, но и крестьянские подворья! А проделывали всё это, разного рода банды, возглавляемые выпущенными на волю уголовниками и бывшими полицейскими и городовыми и состояли они в основном из рас-пропагандированных февралистами и бежавшими с фронтов войны дезертирами и прочим другим отребьем, которое всегда появляется. когда в стране появляется подобная ситуация! Всё это не я придумал. Более подробно можно об этом почитать во многих воспоминаниях непосредственных свидетелей тех страшных событий. Например, у того же Деникина. Так что, первая кровь, пролилась ещё тогда, когда Ленин за границей пиво Баварское пил и о перевороте в России ничего не знал! И Вам, Люся, не надо делать вид, что Вы всего этого, якобы, - "не знаете"!)) Всё это Вы прекрасно знаете, но сидите тут и шлёте проклятья в адрес Ленина и большевиков, виняте их в разрушении РИ, а НА САМОМ ДЕЛЕ, Вы вините их НЕ ЗА ЭТО! Плевать вам всем антисоветчикам на царя, монархию и РИ! Вам жутко обидно, что тогда большевики разогнали эту банду заговорщиков, под названием "Учредиловка" и не позволили им слить страну западу и не позволили превратить Россию в западную колонию! Ведь, по вашим, антисоветским представлениям, если бы тогда победили "белые" заговорщики, вы бы жили сейчас в стране Европейского типа и - ИХ ПЛЮШКИ ЖРАЛИ!)) Вот это и есть - главная причина ваших завываний и проклятий в адрес большевиков! А иначе ЗАЧЕМ(?) вам превозносить на щит "белых" изменников и предателей и проклинать Ленина и большевиков?!

Туляк / 07.10.2016

31. Ответ на 24., Ксения Балакина:

А это и не нужно, матушка. Надо знать основные ключевые моменты и реагировать них. А своим словоблудием пусть они сами захлебываются.

М.Яблоков / 07.10.2016

30. Ответ на 24., Ксения Балакина:

Прочитала, вздохнула: ни одного вопроса в моей голове эта статья и комментарии не прояснили.

Не печалуйтесь, уважаемая Ксения. Вот же выпало нам жить в сие лукавое время, когда "пена" перестройки ещё не осела. Вы посмотрите как упал уровень профессионализма во всех областях деятельности нашего общества. У нас смута перемешена с деградацией. У нас пишут липовые диссертации и присваивают липовые звания. У нас ложь пока торжествует. Ну, да мы знаем, что это ненадолго. Немного осталось ждать светлого дня, когда все вещи назовут своими именами. А пока(по возможности) надо сопротивляться лжи, как это делают здесь на форуме Ф.Воронов, Лебедевъ, Михайлов, В.Семенко.

29. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Ксения Балакина да, желаемых вами статей на эрэнэл и так мало было, и с каждым месяцем все меньше :)

рудовский / 07.10.2016

28. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Не доски белым вождям в противовес памятникам Ильичу открывать надо, продолжая множить дуалистический исторический маразм в умах граждан, а свою российскую Долину Павших, а иначе это никогда не прекратится. Почитай комментарии, так впечатление такое, что, дай иным комментаторами в руки оружие, они друг друга с радостью перестреляют. Просто фанатики какие- то вроде игиловцев (запрещенная в России организация). В гражданских войнах не бывает правых и виноватых, виноваты всегда обе стороны, это историческая аксиома, усвоенная многими народами,- французами, американцами, испанцами... В этом отличие гражданских войн от отечественных, когда одна сторона конфликта защищает свою землю от агрессии другой стороны. Национальное примирение состоялось в 1941-1945 годах, когда абсолютное большинство народа объединилось ради защиты Родины в священной войне. Так что все эти попытки небольшой группы сил вновь разжечь пламя братоубийственной бойни столетней давности не только есть предательство, особенно на фоне нынешнего сложного геополитического положения России, но и историческое преступление. После величайшего подвига нашего народа в величайшей войне в истории человечества говорить о каком- то новом примирении, либо вновь скатываться в 1918-1921 годы есть преступление перед прошлым и будущим. День Победы, Бессмертный полк- вот наше примирение и вот наша победа. А эпоха гражданской войны,- наша боль и наш позор, и надо объективно и беспристрастно одинаково воздать дань уважения её рядовым участникам и показать оба террора, ни в коем случае не пытаясь возвеличить одну из сторон конфликта в ущерб другой. Мы через это уже проходили, сколько раз можно наступать на одни и те же грабли?

27. Ответ на 23., Лебедевъ:

Враньё! Всю жизнь прожил в Омске и лично знаю сотрудников музея: никаких "перчаток" не было ни в каких запасниках, ни в каких экспозициях НИКОГДА. В советское время посетителей пугали фотографией "перчатки", с соответствующей надписью. Дешевая у Вас статейка получилась, о. дьякон!

Вы, Лебедевъ, слишком часто надеваете колпак с бубенчиками на форуме, чтобы Вам верить: приведите ссылку на письменный (или видео) источник, а не на сарафанное радио.

26. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Комментарии с критикой по традиции не пропускают))) Забавно. Что ж, я человек негордый, я и повторить могу. Колчака идеализировать и романтизировать, конечно, не следует. Но вот помнить о нем и его поступках следует. И в связи с этим несколько вопросов: 1.Если Колчак антигосударственник, почему он мешал вывозу золота из страны? Антигосударственники обычно делают ровно наоборот - помогают вывезти богатства из страны. Посмотрите, например, на нынешнюю власть :) имейте мужество признать, что это сегодня огромные средства законными - и незаконными! - способами вывозятся из страны и оседают где-то там в виде оффшоров, в виде недвижимости, в виде ценных бумаг амер-ского казначейства. Надо просто иметь немного смелости и четко выступить с этим заявлением против власти. 2.По приказу Колчака только в Екатеринбургской губернии было расстреляно 25 тысяч человек. Учитывая то, что в разное время под властью Колчака находилось примерно 11 бывших российских губерний, то можно себе представить, сколько крови пролил он и его подручные. В районе 300 тысяч человек. (с) Во-первых, 25 на 11 = 275, а не 300. 300 - это уже 25 на 12. Во-вторых, с чего автор статьи решил, что всем губернии были равны Е-бургской (довольно большой и людной по меркам Урала и Сибири)? На юге только в одном из городков были повешены 2000 человек (с) Это что за городок такой? В омском музее до сих пор хранятся перчатки из кожи, снятой колчаковцами с их политических противников. (с) Это что за музей такой??? 3.Поэтому все его зверства и преступления, а это половина террора 1937 года, с лихвой перекрывают все его несомненные полярные и полководческие заслуги. (с) Погодите-погодите... На РНЛ за одно только это лето вышло две дюжины статей на тему так называемого террора... Их авторы писали (и, вероятно, еще будут писать) про то, что никакого там особенного террора не было и зверств не было и вообще ничего плохого не было. О каких таких преступлениях в речь? Солнцеликий отец народов мудрейший Иосиф Виссарионович Сталин, которого даже канонизировать предлагают, уверенно вел твердой рукой страну к светлому будущему. А тут вдруг "террор 1937 года"... Тут точно ничего не перепутано??? *** Русский Сталинист когда я писал о нескольких сотнях тысяч погибших в сталинских репрессиях, мне довольно часто (тут, на эрэнэл) говорили, что это мало, что это просто лесрубятщепкилетят, что это просто издержки...

рудовский / 07.10.2016

25. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Что меня раздражает, и притом очень сильно? Я плохо знаю историю (ну, не гуманитарий я (((( ) Открывая очередную историческую статью на сайте, мне хочется получить знания, уложить какие-то факты в своей голове, но зачастую кроме эмоций: «давайте тогда поставим памятник Иуде» и т.д. и т.п. не вижу. Ни в статьях, ни в комментариях. Прочитала, вздохнула: ни одного вопроса в моей голове эта статья и комментарии не прояснили.

24. Ответ на 20., Lucia:

Здесь сборище недобитых ленинцев. которые, как говорят некоторые из них, очень не любят получать по соплям.Или, как сказал А,Шумский жрецы красного постмодерна

Все бы ничего, если бы под православных не косили.

М.Яблоков / 07.10.2016

23. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

. В омском музее до сих пор хранятся перчатки из кожи, снятой колчаковцами с их политических противников

Враньё! Всю жизнь прожил в Омске и лично знаю сотрудников музея: никаких "перчаток" не было ни в каких запасниках, ни в каких экспозициях НИКОГДА. В советское время посетителей пугали фотографией "перчатки", с соответствующей надписью. Дешевая у Вас статейка получилась, о. дьякон!

Лебедевъ / 06.10.2016

22. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Спасибо автору за статью. Она - хороший показатель белогвардейского православия. О стольких жертвах рассказано в ней! И... никакого сочувствия к ним от белых завсегдатаев форума РНЛ. Зато упоминания о Беломорканале красных- сразу же вызывает волну негодования. Двойные стандарты, дамы и господа?

21. За правое дело!

Позвольте выразить автору глубокое омерзение. Текст повторяет стандартный набор советской клеветы на вождей Белого движения (т.е., последних вождей национальной России). Удивительно, что это исходит от лица в священном сане, а не пропагандиста райкома КПСС. Особенно смачно вот это: "Колчак до сих не реабилитирован". Позвольте спросить, от кого ожидается "реабилитация"? По логике автора, законным является приговор Иркутского совдепа или как его там?! Хорошо же. Для нормального человека всё наоборот: эти совдепы --- коллективные преступники, а Колчак, Врангель, Деникин, Краснов, Дроздовский и другие --- русские герои, которые в невообразимых условиях гражданской войны защищали, как могли, русскую землю от интернациональной сволочи. Не вам, наследникам Ленина и "интернационалки", устроивших революцию на деньги немецкого генштаба и банкиров Уолл-Стрита, критиковать белых за помощь от "интервентов" Антанты (которой, увы, практически не было, и которые, как-никак были официальные союзники Российской Империи --- на деле же подлые предатели и хищники). Или же за "сепаратизм" казаков Краснова. Попробуйте вы покомандовать в условиях гражданской войны, полной распропагандированности в стиле "в штык в землю" и реальных сепаратистских чувств казачества. "Тихий Дон" не читали? (Даже в шолоховской адаптированной версии можно многое понять.) А я советую еще почитать книги самого П. Н. Краснова ---- "Единая-Неделимая" и "От Двуглавого Орла к Красному знамени". По-другому гражданскую войну увидите. Этот текст д. Василика, увы, есть закономерный итог развития. Сначала: "мягкое" оправдание Сталина (спасибо ему, что он покарал ленинскую гвардию; правда! --- без оправдания и "спасибо" об этом в свое время уже написал А. И. Солженицын в "Архипелаге ГУЛАГе" --- часть третья, гл. 11); затем тезис, что он никого, кроме ленинской гвардии вообще не карал; потом, --- просто, что он "богоданный вождь". Как говорится, первая колом, вторая соколом, а дальше мелкие пташки полетели. Мелкие пташки --- что нам нужна вслед за Сталиным реабилитировать в сознании и Берию ("эффективный менеджер"); там, надо полагать, и Ежова, а там и Ягоду с Аграновым, и Менжинского с Лацисом и Дзержинским. Ну вот и приехали. Для дьякона Василика --- законная власть есть совдеп и чека. Ленин, Троцкий и так далее. Их приговор в силе. Понятно. Что еще можно сказать. Говорить уже нечего. Только одно еще: слава Богу, при всей непоследовательности и нелогичности, российская власть [i]так[/i] уже не смотрит. Хотя физическая преемственность нынешней власти --- от предшествующей коммунистической, но всё равно они правильно пытаются выгрести на единственно-спастельную дорогу: восстановления преемственности от Русского национального государства. То есть, от Империи, а после ее гибели, --- от последних борцов русского Белого сопротивления в гражданской войне. Поэтому и перенесли по инициативе президента в Москву прах И. А. Ильина и А. И. Деникина, упокоив их в родной земле на Донском. Нужны памятники и доски --- и Колчаку, и Врангелю, и Деникину. И нужно было на памятной доске не стыдливо написать только про полярные исследования, а как есть: "Адмирал А. В. Колчак --- Верховный Правитель России в годы гражданской смуты, 1918-1920. Борец за правое дело". Дай Бог --- доживем, и там будет.

Ф. Воронов / 06.10.2016

20. Ответ на 15., М.Яблоков:

Здесь сборище недобитых ленинцев.

которые, как говорят некоторые из них, очень не любят получать по соплям. Или, как сказал А,Шумский жрецы красного постмодерна

Lucia / 06.10.2016

19. Ответ на 18., Туляк:

А Ленин стоит. Будто на нем крови меньше.Ленин, основоположник величайшего в мире государства - СССР! РФ - приемница СССР. Всё логично. А что касается крови, то не фига было "белым лыцарям" устранять царя, упразднять монархию и рушить РИ! Тогда никакого Ленина не было бы и крови тоже. А то, что учинили эти "белые" масоны и прихлебатели запада в феврале 1917, никак не могло обойтись без крови.

Если бы да кабы.... Можно подумать, Ленин сидел плюшки жрал, а кровь сама лилась....

Lucia / 06.10.2016

18. Ответ на 2., Lucia:

А Ленин стоит. Будто на нем крови меньше.

Ленин, основоположник величайшего в мире государства - СССР! РФ - приемница СССР. Всё логично. А что касается крови, то не фига было "белым лыцарям" устранять царя, упразднять монархию и рушить РИ! Тогда никакого Ленина не было бы и крови тоже. А то, что учинили эти "белые" масоны и прихлебатели запада в феврале 1917, никак не могло обойтись без крови.

Туляк / 06.10.2016

17. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

В славном городе во Питере почему-то любят оформлять Ленина фонтанами. Что у Финляндского вокзала, что на московском. Думаю, красиво и символично окрасить фонтаны в кровавый цвет.

Lucia / 06.10.2016

16. Ответ на 10., М.Яблоков:

Непременно память Колчака должна быть увековечена! И сопли распускать здесь не надо.

Вот Виндзоры с Ротшильдами пусть и увековечивают - их человек был.

15. Ответ на 13., Lucia:

Здесь сборище недобитых ленинцев.

М.Яблоков / 06.10.2016

14. «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Колчак - иуда, предатель и убийца русского народа! Колчак, даже не тайный, а явный слуга Британской короны и служил ей как верный пёс на расчленение России. Свидетельств всему этому - МАССА! Что касается жестокости Колчака, то даже некоторые "белые" генералы, у которых тоже руки по локоть в крови, ужасались его методам.... Интересная штука получается: наши власти кричат о стремлении запада "переписать историю России" и ТУТ ЖЕ, САМИ, в угоду тому же западу воспевают и прославляют тех, кто когдато то был марионетками и агентами всё того же запада! "Увековечивают память" тех, рушил Российскую Империю и во время ВОВ воевал на стороне нацистов против СССР/России! И эта власть хочет найти какое то взаимопонимание с народом? Это даже не смешно. Ждём теперь, когда "увековечат память" Краснова и Шкуро.

Туляк / 06.10.2016

13. Ответ на 4., В.Семенко:

А Ленин стоит. Будто на нем крови меньше. Даже ремонтируют его идолища.Особенно смешной ленин на Московском проспекте. Будто в мазурку собрался. Напился крови и буянит.Полностью согласен! Если так рассуждать, то надо бы начать с того, чтобы демонтировать памятники красным палачам и не второстепенным, а в первую очередь главным. Но их наличие автора почему-то не возмущает!

Да, странно.

Lucia / 06.10.2016

12. Ответ на 10., М.Яблоков:

Непременно память Колчака должна быть увековечена!

Масон масона всегда "увековечит".

11. Предатель и головорез

Диакон Василик, безусловно, прав. Колчак действоалкак предатель и головорез, Особенно у нас, в Сибири. Вот что записал свидетель, крестьянин из села Сагайского Енисейской губернии в своей "Летописи", которую я читал собственными глазами при живом авторе: «Когда происходил расстрел людей в селе Сагайском колчаковским карательным отрядом? В 1918 году в ноябре месяце 29 числа расстреляны Марк Кононов (31 лет), Прокопий Алырчиков (43 лет), Парушев Леонтий (29 лет), Каменев Василий (28 лет), Бардюгов Михаил (25 лет)…» И дальше – лаконичная, но довольно выразительная характеристика белых: «Каратели ростом были невеликие, но злые... А с расстрелянных сняли валенки…»

alexandr / 06.10.2016

10. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Непременно память Колчака должна быть увековечена! И сопли распускать здесь не надо.

М.Яблоков / 06.10.2016

9. Ответ на 3., Талантливый Человек:

Нисколько не опровергая основной посыл статьи (Колчак увековечения не достоин), хотелось бы напомнить уважаемому Владимиру Владимировичу, что он историк, а это обязывает к определенной точности в формулировках. Всего несколько примеров: По приказу Колчака только в Екатеринбургской губернии было расстреляно 25 тысяч человек.Эта цифра из статьи коммуниста Голуба, который, в свою очередь, ссылается на первоисточник "Колчаковщина в Екатеринбурге" 1927 года. Не уверен, что в книге представлены достоверные данные: сами понимаете, что в то время правдивость и точность была, мягко говоря, не на первом месте. В районе 300 тысяч человек.Вообще-то, если под властью Колчака были 11 губерний, в каждой из которых он расстрелял строго 25 тысяч человек, то итоговая цифра составит 275 тысяч :)Но вообще, такой метод как арифметическая экстраполяция вызывает сомнения в своей убедительности. Тем более, что есть точные цифры: по данным Эрлихмана число жертв белого террора составляло около 300 тысяч человек - на всю Россию. У красных - в 5 раз больше. Если есть желание оспорить эти цифры, то делать это следует, предъявляя конкретные данные, а не обзывая людей, выражающих другое мнение "любителями белого террора". На юге только в одном из городков были повешены 2000 человекКак назывался "городок"? пленные расстреливались целыми дивизиямиСколько "дивизий" пленных было расстреляно и как они назывались? Например, ЮденичЭто Северо-Западная-то армия, по самым оптимистичным оценкам насчитывавшая 19 тысяч человек, перебила больше народу, чем Колчак? Вообще, конечно, о расправах Балаховича писали большевики, но всякий раз как-то затруднялись привести точные цифры. Видимо, потому что они были очень скромными. так называемые «зеленые» и антоновцы.Вообще-то зеленых и антоновцев не принято относить к белому движению. Ведь это были преимущественно анархисты и социалисты, имевшие с советской властью почти идентичную идеологию. Если сравнить красный и антисоветский террор, то еще неизвестно, кто больше пролил крови."Антисоветский террор" - интересная формулировка, позволяющая привести к единому знаменателю жертв белогвардейцев, эсэров, интервентов, махновцев, националистов, партизан и т.п. К сожалению, за полной своей антинаучностью, этот термин не употребляется в соответствующей литературе. Мой учитель Игорь Михайлович Дьяконов, родившийся в 1915 году, отчасти заставший 20-е годы и тех, кто воевал в гражданскую войну, не мог мне ответить на вопрос, кто больше пролил крови: красные или белые? Очень хорошее наблюдение. Действительно, а как мог человек, встретивший Гражданскую 4-5-летним ребенком в Петрограде, выносить определенные суждения по вопросу сравнения белого и красного террора? Его подчиненные вырезали целые деревниКакие "деревни" были вырезаны? В омском музее до сих пор хранятся перчатки из кожи, снятой колчаковцами с их политических противников. Интересно узнать, что за музей имеется в виду: любопытно посмотреть на такой диковинный экспонат.Буду очень признателен уважаемому автору за ответы.

Отличный комментарий! В предисловии к статье диакон Владимир Василик представлен как «доцент Института истории Санкт-Петербургского государственного университета». Не ошибка ли это? Как может профессиональный историк писать подобные опусы?

Михайлов / 06.10.2016

8. Ответ на 5., andrey-volkov:

Тот, который мог не один раз раз погибнуть во льдах, исследуя Русский Север для славы своего Отечества

Не касаясь личности Колчака, не претендуя на роль судии над ним лично, скажу вещь совершенно очевидную - за этим человеком нет исторической правды. Как исторический деятель он враг Третьего Рима, поскольку состоял на службе у его врагов Виндзоров - Ротшильдов, а потому никаких памятников в нашем отечестве не заслуживает.Русский же Север ныне русский, а не британский, только потому, что некогда подданный британской короны адмирал Колчак, окончил свою деятельность на территории России именно таким образом, каким он ее и закончил.

7. 5.Андрею Волкову.

Уважаемый Андрей Волков. По вине этого "полярного исследователя" погибли люди,иное дело,что ему, удалось уйти от ответственности и теперь, пользуясь тем обстоятельствам,что этот факт, известен узкому кругу историков,да и то, тому,что ищет исторической правды,из Колчака, "лепят" выдающегося полярного "героя- исследователя". Это предметная ложь. И наконец. Человек,"верой и правдой",служивший интервентам,теряет всякое право называться соотечественником и не только,теряет всякое право называться РУССКИМ и не потому, что кому-так хочется, но потому,что человек,ДОБРОВОЛЬНО!, от этого права, отрекся. НАВСЕГДА. Такова объективная реальность.

Писарь / 06.10.2016

6. Ответ на 3., Талантливый Человек:

Нисколько не опровергая основной посыл статьи (Колчак увековечения не достоин), хотелось бы напомнить уважаемому Владимиру Владимировичу, что он историк, а это обязывает к определенной точности в формулировках. Всего несколько примеров: По приказу Колчака только в Екатеринбургской губернии было расстреляно 25 тысяч человек.Эта цифра из статьи коммуниста Голуба, который, в свою очередь, ссылается на первоисточник "Колчаковщина в Екатеринбурге" 1927 года. Не уверен, что в книге представлены достоверные данные: сами понимаете, что в то время правдивость и точность была, мягко говоря, не на первом месте. В районе 300 тысяч человек.Вообще-то, если под властью Колчака были 11 губерний, в каждой из которых он расстрелял строго 25 тысяч человек, то итоговая цифра составит 275 тысяч :)Но вообще, такой метод как арифметическая экстраполяция вызывает сомнения в своей убедительности. Тем более, что есть точные цифры: по данным Эрлихмана число жертв белого террора составляло около 300 тысяч человек - на всю Россию. У красных - в 5 раз больше. Если есть желание оспорить эти цифры, то делать это следует, предъявляя конкретные данные, а не обзывая людей, выражающих другое мнение "любителями белого террора". На юге только в одном из городков были повешены 2000 человекКак назывался "городок"? пленные расстреливались целыми дивизиямиСколько "дивизий" пленных было расстреляно и как они назывались? Например, ЮденичЭто Северо-Западная-то армия, по самым оптимистичным оценкам насчитывавшая 19 тысяч человек, перебила больше народу, чем Колчак? Вообще, конечно, о расправах Балаховича писали большевики, но всякий раз как-то затруднялись привести точные цифры. Видимо, потому что они были очень скромными. так называемые «зеленые» и антоновцы.Вообще-то зеленых и антоновцев не принято относить к белому движению. Ведь это были преимущественно анархисты и социалисты, имевшие с советской властью почти идентичную идеологию. Если сравнить красный и антисоветский террор, то еще неизвестно, кто больше пролил крови."Антисоветский террор" - интересная формулировка, позволяющая привести к единому знаменателю жертв белогвардейцев, эсэров, интервентов, махновцев, националистов, партизан и т.п. К сожалению, за полной своей антинаучностью, этот термин не употребляется в соответствующей литературе. Мой учитель Игорь Михайлович Дьяконов, родившийся в 1915 году, отчасти заставший 20-е годы и тех, кто воевал в гражданскую войну, не мог мне ответить на вопрос, кто больше пролил крови: красные или белые? Очень хорошее наблюдение. Действительно, а как мог человек, встретивший Гражданскую 4-5-летним ребенком в Петрограде, выносить определенные суждения по вопросу сравнения белого и красного террора? Его подчиненные вырезали целые деревниКакие "деревни" были вырезаны? В омском музее до сих пор хранятся перчатки из кожи, снятой колчаковцами с их политических противников. Интересно узнать, что за музей имеется в виду: любопытно посмотреть на такой диковинный экспонат.Буду очень признателен уважаемому автору за ответы.

+ 1000!

В.Семенко / 06.10.2016

5. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Это каких таких ВАШИХ соотечественников?А Колчак не наш соотечественник..?Тот, который мог не один раз раз погибнуть во льдах, исследуя Русский Север для славы своего Отечества,в то время когда клинобородые талмудисты(по слову Солженицына)в Швейцарских Альпах строили коварные планы уничтожения Великой Империи,памятники которых ВАШИ соотечественники не собираются сносить по сей день.

andrey-volkov / 06.10.2016

4. Ответ на 2., Lucia:

А Ленин стоит. Будто на нем крови меньше. Даже ремонтируют его идолища.Особенно смешной ленин на Московском проспекте. Будто в мазурку собрался. Напился крови и буянит.

Полностью согласен! Если так рассуждать, то надо бы начать с того, чтобы демонтировать памятники красным палачам и не второстепенным, а в первую очередь главным. Но их наличие автора почему-то не возмущает!

В.Семенко / 06.10.2016

3. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Нисколько не опровергая основной посыл статьи (Колчак увековечения не достоин), хотелось бы напомнить уважаемому Владимиру Владимировичу, что он историк, а это обязывает к определенной точности в формулировках. Всего несколько примеров:

По приказу Колчака только в Екатеринбургской губернии было расстреляно 25 тысяч человек.

Эта цифра из статьи коммуниста Голуба, который, в свою очередь, ссылается на первоисточник "Колчаковщина в Екатеринбурге" 1927 года. Не уверен, что в книге представлены достоверные данные: сами понимаете, что в то время правдивость и точность была, мягко говоря, не на первом месте.

В районе 300 тысяч человек.

Вообще-то, если под властью Колчака были 11 губерний, в каждой из которых он расстрелял строго 25 тысяч человек, то итоговая цифра составит 275 тысяч :) Но вообще, такой метод как арифметическая экстраполяция вызывает сомнения в своей убедительности. Тем более, что есть точные цифры: по данным Эрлихмана число жертв белого террора составляло около 300 тысяч человек - на всю Россию. У красных - в 5 раз больше. Если есть желание оспорить эти цифры, то делать это следует, предъявляя конкретные данные, а не обзывая людей, выражающих другое мнение "любителями белого террора".

На юге только в одном из городков были повешены 2000 человек

Как назывался "городок"?

пленные расстреливались целыми дивизиями

Сколько "дивизий" пленных было расстреляно и как они назывались?

Например, Юденич

Это Северо-Западная-то армия, по самым оптимистичным оценкам насчитывавшая 19 тысяч человек, перебила больше народу, чем Колчак? Вообще, конечно, о расправах Балаховича писали большевики, но всякий раз как-то затруднялись привести точные цифры. Видимо, потому что они были очень скромными.

так называемые «зеленые» и антоновцы.

Вообще-то зеленых и антоновцев не принято относить к белому движению. Ведь это были преимущественно анархисты и социалисты, имевшие с советской властью почти идентичную идеологию.

Если сравнить красный и антисоветский террор, то еще неизвестно, кто больше пролил крови.

"Антисоветский террор" - интересная формулировка, позволяющая привести к единому знаменателю жертв белогвардейцев, эсэров, интервентов, махновцев, националистов, партизан и т.п. К сожалению, за полной своей антинаучностью, этот термин не употребляется в соответствующей литературе.

Мой учитель Игорь Михайлович Дьяконов, родившийся в 1915 году, отчасти заставший 20-е годы и тех, кто воевал в гражданскую войну, не мог мне ответить на вопрос, кто больше пролил крови: красные или белые?

Очень хорошее наблюдение. Действительно, а как мог человек, встретивший Гражданскую 4-5-летним ребенком в Петрограде, выносить определенные суждения по вопросу сравнения белого и красного террора?

Его подчиненные вырезали целые деревни

Какие "деревни" были вырезаны?

В омском музее до сих пор хранятся перчатки из кожи, снятой колчаковцами с их политических противников.

Интересно узнать, что за музей имеется в виду: любопытно посмотреть на такой диковинный экспонат. Буду очень признателен уважаемому автору за ответы.

2. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

А Ленин стоит. Будто на нем крови меньше. Даже ремонтируют его идолища. Особенно смешной ленин на Московском проспекте. Будто в мазурку собрался. Напился крови и буянит.

Lucia / 06.10.2016

1. Re: «Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»

Даже если 300 тысяч, разве это мало? Хотя по данным некоторых исследователей терроров ГВ жертвами террора белого стали не менее 500 тыс. подданных бывшей РИ. Зверства белых палачей не уступали зверствам подвалов харьковской ЧК. Кто-то решил изгонять сатану с помощью вельзевула, но это тупиковый путь. Впрочем, после истории с доской имени Маннергейма удивляться нечему. Жаль Питер, его выбрали площадкой для проведения сомнительных экспериментов.

Владимир Василик:
Безумная русофобия поляков
Мир отметил 75-летие освобождения Варшавы от фашистов; официальная Польша вспомнила освободительный подвиг советской армии с чёрной неблагодарностью
20.01.2020
«То, что сделала Водонаева, гораздо ниже проституции»
О призыве модели «не рожать стране рабов»
19.01.2020
Путин призван созвать Иорданский Собор
Пора Президенту России проявить свое служение Удерживающего
14.01.2020
Падение Константинополя и ее предстоятеля
Патриарх Варфоломей заявил о необходимости «правового экуменизма» и «богословского диалога» между православными и католиками
10.12.2019
Все статьи автора
"Адмиралъ"
«Святой не должен изображаться в эротическом виде»
Православная общественность просит Патриарха Кирилла повлиять на создателей фильма «Викинг», оскверняющего Крестителя Руси
17.11.2016
«Крови наших соотечественников на этом человеке немерено»
Диакон Владимир Василик возмущен попытками установить в Санкт-Петербурге памятную доску Колчаку
06.10.2016
Все статьи темы