Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

О требованиях со стороны Японии передать ей два из четырех южнокурильских островов

24.09.2016 1816
Как сообщалось, Япония будет требовать с России передачи ей только двух из четырех южнокурильских островов. Ситуацию прокомментировал в интервью «Русской народной линии» эксперт научного совета при Совете Безопасности России, политолог-международник, заместитель директора Северо-Западного института управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте России, доктор философских наук, профессор Юрий Косов:  

Действительно, предсказывать, на что готова пойти Россия — достаточно сложно, потому что мы не обладаем всей полнотой информации, которая есть у российских властей. Многие вещи шифруются, не сообщаются. Это понятно, это тайна переговоров. Идея предоставить два острова не нова. Японцы, конечно, будут предлагать, чтобы им передали острова в суверенитет над ними. Переговоры о совместном владении, предоставлении в аренду ведутся периодически с 1956 года уже 60 лет. Они возникали, но японская сторона понимала, что, взяв острова в аренду, согласившись на это, они признают фактический суверенитет России над этими островами. 

Идея передать Японии два острова возникла в 1956 году у Хрущева и у его дипломатов, когда они посещали Токио, и там была подписана так называемая Токийская декларация. В Токийской декларации говорилось о том, что Советский Союз может рассмотреть вопрос о передаче островов Японии при условии, если Япония заключит мирный договор о дружбе с Советским Союзом. Но под давлением Соединенных Штатов в 1960 году был заключен договор о совместной обороне с Америкой. И такие переговоры прекратились. Идея передать два острова Японии возникала и в нулевые годы уже при Владимире Владимировиче Путине, когда Россия хотела вступить в ВТО, и Япония в качестве условий рассматривала разрешение территориального спора. Тогда вступлению в ВТО придавалось очень большое значение. Но, как мы видим, ожидания оказались слишком преувеличенными, японцам предлагали два острова, но они требовали все четыре острова. 

Как эксперт я могу рассмотреть позитивные и отрицательные моменты такой передачи. Отрицательные моменты связаны с тем, что очень многие государства в той или иной форме на официальном и неофициальном уровне имеют территориальные претензии к нашей стране. Создание такого прецедента может быть чревато непредсказуемыми последствиями. Если вы обратили внимание, в недавнем интервью директора агентства Блумберг, как сказал сам руководитель, который ждал в начале сентября Президента России, в интервью в виде шутки он поставил вопрос о передаче Калининградской области обратно Германии. Желающих предъявлять претензии достаточно много. Могут начать пересматривать все итоги Второй мировой войны, а это и восточные земли Германии, и Львов, и прочее. Но сейчас в моде двойные стандарты — кому-то можно предъявлять претензии, а для кого-то делать вид, что никаких претензий нет, хотя там все аналогично. Ну, как в случае с Косово и Крымом, например. Поэтому могут возникнуть подобные прецеденты.

Второй момент. Сейчас Охотское море является внутренним морем России, со всеми вытекающими экономическими последствиями. То есть это внутренние воды России, и хозяйственную деятельность определяет Россия, она имеет преимущество. Все другие страны, суда и организации должны запрашивать ее разрешения. Как говорят военные, передача островов может создать затруднение для выхода Тихоокеанского флота из порта Владивосток, где он базируется, в мировой океан. Допустим, мы передаем два острова, и тут же на них организуются две американские военно-морские базы. Может быть, не сразу же, а через три-четыре года. Они оснащаются соответствующими средствами наблюдения, ударными системами, которые ставят Тихоокеанский флот в очень тяжелое положение. 

Уроков очень много. Когда Горбачев вел переговоры, ему обещали, что страны Восточной Европы не войдут в НАТО. Потом выяснилось, что этим обещаниям верить нельзя. Когда Украина рвалась в НАТО, и потом произошел государственный переворот, то, мы знаем, были планы создания в Крыму американской базы НАТО. И туда уже заходили американские эсминцы, корабли, севастопольцы протестовали.
 
Япония находится в очень сильной политической зависимости от Америки. Рассчитывать на благодарность за передачу, за то, что мы пошли на компромисс, на уступки, не стоит, потому что позиция слабого такова — отдал один палец, уже претендуют на руку. Пример с Германией. Немцы о какой дружбе говорили? О примирении народов. Когда Советский Союз способствовал объединению Германии, некоторые страны, в частности, Великобритания, Маргарет Тэтчер, были серьезно против. Советский Союз помог. И несколько лет действительно говорили о российско-германской дружбе. Где это сейчас? Немцы планируют переместить на наши границы свои батальоны. По сведениям Белой книги Министерства обороны Великобритании, Урсулы фон дер Ляйен (министр обороны там сейчас женщина), Россия признана главной угрозой. Все уже забыто. То, что сделано по слабости, забывается быстро, и слабому предъявляют претензии. Его можно объявлять врагом. А сейчас Россия усиливается, вызывает только раздражение. Это минусы.

Возможны и плюсы. Это закрытие конфликта с Японией. Потому что конфликт, конечно, уже довольно долго длится. Япония — одна из ведущих стран мира. И каким-то образом разрешить этот конфликт необходимо. Соединенные Штаты когда-то отторгли от Японии Окинаву, и до 1972 года над Окинавой была американская юрисдикция, потом они передали Окинаву Японии. При определенных условиях там осталась американская база и контингент, но администрация теперь там японская. Остров Окинава считается частью Японии. На этом фоне имидж России в этом аспекте, конечно, требует улучшения.

Еще один момент. Нам необходимы ресурсы для развития Дальнего Востока. Это перспективная территория, а ресурсов для развития нет, серьезного инновационного прорыва нет. Хотелось бы привлечь туда финансовые и технологические ресурсы других стран, в том числе Японии.

Следующий момент — сейчас Россия в очень сложных отношениях с Западом, и мы знаем, что в этих условиях усилилось сотрудничество России с Китаем. Но с другой стороны, наши китайские партнеры тоже преследуют свои интересы, и наша дружба с Китаем была бы более многогранной, если бы она была сбалансирована Японией. Хорошие отношения с Японией способствовали бы тому, чтобы Китай относился к России с большим вниманием и трепетом, потому что эти страны явные конкуренты. Япония, конечно, заинтересована в том, чтобы сбалансировать Китай Россией. 

Поэтому я считаю, что передача островов, как показывает практика объединения Германии, в современном мире не усиливает позиции. Даже, скорее, рассматривается как слабость. Но если есть какие-то очень важные факторы, важные обстоятельства, которые пока носят закрытый характер в силу их особой конфиденциальности, особых геополитических значений, передача островов в той сложившийся ситуации, в которой находится наша страна, неизбежна. Очень большое значение будут иметь условия, на которых будет осуществляться передача. 

Ни в коем случае не надо поступать так, как поступали руководители Советского Союза, в том числе Михаил Сергеевич Горбачев, когда он согласился на объединение Германии, и Коль, как член немецкого Союза промышленников, зная, о чем идут переговоры, подсчитывал, какую надо сумму будет выплатить Советскому Союзу, какие кредиты. Они уже прикинули, сколько могут выплатить, сколько не могут. Когда вышел Коль, то он ответил на вопрос: «Сколько?» — «Нисколько!»  Тогда президент Союза Промышленников сказал: «Ладно, хорошая шутка канцлера, теперь называйте цифру». Вот если на таких условиях передавать острова, то, конечно, это близко к государственной измене. 

Будет хорошо, если передача островов усилит геополитическое положение России, поможет развить Дальний Восток, приведет к тому, что мы войдем в систему отношений на Дальнем Востоке и будем выстраивать различные треугольники типа Москва-Пекин-Дели. Если без передачи островов не обойтись, то очень важно, на каких условиях. Иначе это может создать нежелательные прецеденты и ослабить Россию. Мы видели, к чему привело ослабление России в 1990-е годы. И каждая сданная позиция возвращается и большими усилиями, и кровью, и болью для нашей страны. 
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

112. Ответ на 106., Туляк:

Вот, опять-двадцать-пять)))

Да всё верно, Туляк. Всё так и есть. Но Вы требуете от Путина невозможного. Давайте выстроим логическую цепочку: 1. В Сталинский период у нас были созданы все основы необходимые для полной независимости: своя промышленность, эффективное сельское хозяйство, передовое образование, наука, здравоохранение, армия, флот и т.д. и т.п. Крепкий рубль, как национальная валюта. А это ой как немаловажно! Опираясь на богатейшие ресурсы СССР стал сверхдержавой, построенной по социалистическому принципу, способной вести независимую политику во всех областях и оказывать мощное влияние практически на полмира. Сделано это было на основе сталинского имперского проекта, опиравшегося на русский народ и русскую историю. Важнейшую роль в мобилизации народа на строительство сверхдержавы сыграла идеология, причём только по форме марксистско-ленинская, а по сути своей - державная. На неё работали все тогдашние СМИ, культура, искусство и т.д. 2. Хрущёвско-брежневско-горбачёвский период. Возврат к досталинской марксистской идеологии, а следовательно утеря смысла, заложенного в русский имперский проект и постепенное его разрушение, самое главное - в головах. 3. Ельцинский период. Либеральная революция. Возврат к капитализму. Разрушение всех материальных основ. Фиктивный отказ от идеологии, а на деле всеми возможными средствами насаждение либеральной идеологии. Остатки сталинской сверхдержавы уничтожены окончательно. И самое главное - в головах. 4. Приход Путина на пустое место. Вернее свято место пусто не бывает. Запад заместил буквально всё, начиная с идеологии. А это самое главное. Но и остальное не менее важно. Внутренний рынок захвачен конкурентами - западными ТНК. Их нельзя вытеснить просто попросив: ребята, вы, мол, идите к себе, а мы тут своё взамен построим. Нам, мол, импорт надоел, мы будем своё строить заново. Такие номера не проходят. Они же не дети. Так что же остаётся Путину? Попытаться вернуть обратно сталинский проект он не может, даже если бы и захотел. В условиях капитализма и при отсутствии мобилизующей народ идеологии это невозможно в принципе. Строить успешное капиталистическое государство тоже очень тяжело. Успешные кап.государства с либеральной идеологией давно построены и конкуренты им не нужны. Нынешние санкции это волосок которым стегают слона. Шоу для дурачков. Мол сейчас мы его так высекем, чтобы надолго запомнил как себя правильно вести. А на самом-то деле какая же ТНК уйдёт с громадного рынка по своей доброй воле? Да никакая и ни в жизнь. Они купят на корню всю элиту России, если ещё не купили. Они купят на корню хоть пол населения России, но не уйдут. Они подожгут десяток горячих точек у наших границ, но не уйдут. Это надо чётко понимать. Я уже молчу про собственные финансы, без которых не построишь вообще ничего, а здесь нас прочно и надёжно держат за причинное место. Путин не может отказаться от долларов и перейти на рубли. В данный момент это невозможно никоим образом ибо рухнет всё и сразу. А ведь валютная зависимость - одно из важнейших средств сдерживания внутреннего развития. Я считаю, что Путин сделал не мало, а много. Именно в тех реальных условиях, в которых он вынужден действовать. Он не может идти широким фронтом по всем направлениям, как это мог Сталин. У него нет для этого никаких ресурсов. Поэтому он давит насколько хватает сил, там, где особо тонко. Возрождение армии и флота уже необратимо. А это крайне важно. Ибо сильного боятся. Сильный может уже начинать давить помощнее и поширше. По грубым прикидкам армия и флот восстановлены на 50 процентов от минимально нужного. Когда дойдёт до 100 начнём, помалу, восстанавливать остальное. Но сами понимаете, что в рамках капитализма перспектив никаких.

Алёша / 01.10.2016

111. для Kiram, на 104

//Зачем я это написал. Ответ простой - для того, что бы Вы привели дословные цитаты российской стороны о:"... российские власти имели глупость загнать себя легкомысленными обещаниями, данными Токио...". Где цитаты?// Вам цитаты нужны? Извольте, вот Вам цитата из Токийской декларации 1993 года, это ведь для Вас российский период? "Президент Российской Федерации и Премьер-министр Японии, придерживаясь общего понимания о необходимости преодоления в двусторонних отношениях тяжелого наследия прошлого, провели серьезные переговоры по вопросу о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Стороны соглашаются о том, что следует продолжать переговоры с целью скорейшего заключения мирного договора путем решения указанного вопроса, исходя из исторических и юридических фактов, и на основе выработанных по договоренности между двумя странами документов, а также принципов законности и справедливости и таким образом полностью нормализовать двусторонние отношения. В этой связи Правительство Российской Федерации и Правительство Японии подтверждают, что Российская Федерация является государством - продолжателем СССР и что все договоры и другие международные договоренности между Советским Союзом и Японией продолжают применяться в отношениях между Российской Федерацией и Японией". Куда уж яснее, верно? Или дальше будете делать вид, что не понимаете, что в данном абзаце Россия поставила под сомнение государственную принадлежность упомянутых территорий, признала наличие территориальной проблемы (а могла и не признавать!) и взяла обязательство по решению этого вопроса, "исходя из исторических фактов", то бишь в пользу Японии. А вот еще одна цитата, уже из Московской декларации об установлении созидательного партнерства между Российской Федерацией и Японией от 1998 года: "Премьер-министр Японии и Президент Российской Федерации, учитывая, что российская сторона передала ответ на предложение японской стороны по решению вопроса о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, сделанное в ходе встречи на высшем уровне в Каване в апреле с.г., дают указание своим правительствам активизировать переговоры о заключении мирного договора на основе Токийской декларации и договоренностей, достигнутых во время встреч на высшем уровне в Красноярске и Каване. Руководители обеих стран подтверждают свою решимость прилагать все усилия с целью заключения мирного договора к 2000 году". И если и этого Вам мало, то вот прямая цитата Путина по данному вопросу: "На встрече в Иркутске, которую вы упомянули, премьер-министр Японии господин Мори задал мне вопрос, готова ли сегодняшняя Россия вернуться к декларации 1956 года, несмотря на то, что господин Горбачев в свое время от ее исполнения отказался. Я сказал: "Да, я должен с МИДом проконсультироваться, но в целом мы были бы готовы вернуться к декларации 1956 года". Японская сторона взяла паузу, а потом сказала, что это хорошо, декларация 1956 года, но там предусмотрены только два острова и договор о мире, а мы хотим четыре острова, а потом - договор о мире", - рассказал Путин. Полный текст смотрите здесь: https://ria.ru/vybor2012_putin/20120302/583726908.html Внимание! А теперь вопрос: зачем России мирный договор, если мы с Японией с 1956 года не находимся в состоянии войны? С Германией у нас, между прочим, тоже нет мирного договора, и что же? А ничего, дружим, торгуем и развиваемся. Что мешает Японии делать то же самое без мирного договора? Ответ простой: мирный договор призван узаконить передачу территорий Японии. Япония не признает себя ответственной за преступления, совершенные в годы Второй мировой войны! И территориальные претензии у нее не только к России, но ко всем соседним странам! Но беда России в том, что тем самым мы подвергаем пересмотру итоги Второй мировой войны. Так что не надо делать вид, что все это дело рук ельцинской команды, а Путин здесь совершенно ни при чем. Уже сам факт присоединения Японии к антироссийским санкциям Запада можно было расценить как враждебный акт и прекратить переговоры о передаче территорий. Но нет! Переговоры идут и идут, и закончиться могут лишь уступкой очередных российских территорий. Иначе Япония никогда не подпишет "мирный договор". Так зачем же он нужен, господин хороший? Вот в том-то и загвоздка, что Вы и не историк, и не дипломат, а беретесь комментировать статьи, в которых выглядите самоуверенным дилетантом. P.S. Между прочим, как справедливо отметил автор статьи, за российско-японскими переговорами о территориях внимательно следят и в Азии, и в Европе, и если Россия действительно начнет уступать в этом вопросе, то тут же получит с десяток претензий аналогичного характера. Я уже не говорю о том, что тем самым будет попрана память тех, кто отдал свои жизни за освобождение Сахалина и Курил от японских милитаристов.

110. Ответ на 108., Туляк:

Что я должен "видеть" по Вашему? Всё что я вижу, я тут достаточно много написал, а Вы не видите!

Благодарю за ответ. Подозрения мои подтвердились. Возрастной максимализм и категоричность как правило проходят.

Kiram / 30.09.2016

109. Ответ на 108., Туляк:

в каком состоянии останется "лавка", после того как "слон" её покинет!))

Постсоциалистическое похмелье тяжко.

Lucia / 30.09.2016

108. Ответ на 105., Kiram:

Имел ввиду...как бы это сказать? Ну разве что типа лает Моська на слона.

Так ведь, "слон" залез в посудную лавку!))

Вы действительно ничего не видите???

Что я должен "видеть" по Вашему? Всё что я вижу, я тут достаточно много написал, а Вы не видите! А теперь, мне хотелось бы глянуть - в каком состоянии останется "лавка", после того как "слон" её покинет!))

Туляк / 30.09.2016

107. Ответ на 103., Lucia:

Это прелестно.

Вы мне явно льстите!)) https://goo.gl/mS0qzj

Туляк / 30.09.2016

106. Ответ на 96., Алёша:

Вы опять забываете, что Путин глава несуверенного капиталистического государства, находящегося в прямой финансовой, экономической, политической, а главное идеологической зависимости от мирового капитала.

Вот, опять-двадцать-пять))) Я же Вам в своём посте №83 уже писал о суверенитете! Перечтите его ещё раз. ПОЛНОСТЬЮ(!) независимых государств в мире не существует! Даже США много от кого и чего зависит. В том числе и от России. Например в космической отрасли и некоторых других. Тем не менее, США можно назвать суверенным государством. А вот уже Японию, назвать суверенной можно с большой натяжкой, потому как весь её суверенитет будет длится ровно до тех пор, пока они находятся под защитой США. От США много кто ещё зависит. А вот от России - мало! Тут даже наоборот - Россия много от кого зависит...... Грубо говоря, суверенным (независимым) государство может стать только и исключительно в одном случае: когда у государства есть свои ресурсы, индустрия и наука, когда государство по-минимуму зависит от импорта (причём такого импорта, что если даже его не будет, то на жизни людей и на нормальное функционирование стратегических отраслях это мало чем отразится) когда государство само много чего производит и экспортирует и даёт деньги, или какие то свои товары в долг другим - тем самым, ставя себе в зависимость другие страны! Когда государство имеет мощную армию и т.д. и.т.п... Из всего вышеперечисленного, наше сегодняшнее государство может похвастаться только сильной армией! А во всём остальном, мы очень сильно зависим от других стран. Возьмите станкостроение, приборостроение, компьютерная техника, тяжёлую и лёгкую промышленность, фармакологию, продовольствие и т.д..., Россия сама, либо совсем ничего не производит, а либо производит в недостаточном количестве и вынуждена всё это закупать за границей! Вы много сможете мне назвать товаров, которые сделаны у нас? Для примера - завтра введут санкции на одни только лекарства, не говоря уж о продовольствии и что мы будем делать? Мы в СССР, можно сказать чуть ли не всю жизнь под санкциями жили. Ну и что? Случись даже что серьёзное, у нас всё самое необходимое было СВОЁ! Там только антисоветчики "голодали" типа наших местных на форуме и вот этого: https://goo.gl/XuoCDl

Туляк / 30.09.2016

105. Ответ на 102., Туляк:

Уважаемый, Вы хоть разберитесь сначала с терминами которые пишите! Что есть - критика и что есть - нападение!!!

Уточняю "НАПАДЕНИЕ". Я Вас уверяю, что ни в коем случае не имел ввиду тот смысл, который озвучили Вы. Имел ввиду...как бы это сказать? Ну разве что типа лает Моська на слона. Примерно так. Признаюсь, что это слово, которое вывело Вас из себя неудачное. Проехали.

Мне даже интересно было бы пронаблюдать - каковы будут результаты деятельности Путина, когда закончится срок его правления и он вынужден будет на законных основаниях передать своё место другому.

Вы действительно ничего не видите??? Хотя может это не видно в силу молодого возраста? Так сказать не с чем сравнить?

Kiram / 30.09.2016

104. Ответ на 100., Олег Московский:

Зачем Вы мне это написали? Вы сами-то изучили историю вопроса? Вы сами обладаете компетенцией дипломата? Не похоже.

Зачем я это написал. Ответ простой - для того, что бы Вы привели дословные цитаты российской стороны о:"... российские власти имели глупость загнать себя легкомысленными обещаниями, данными Токио...". Где цитаты? Обращаю внимание на слово "российские", это слово обозначило не советский период, но российский. Итак, есть желание услышать из первых уст, а не вывод. Цитаты Вы не привели. Преемственность во внешней политике дипломатов времён Ельцина и дипломатов России в данное время отсутствует напрочь. Поэтому, если Вы даже и соизволите привести цитаты уполномоченных дипломатов или Ельцина, то переносить вину их на власть современную как минимум непоследовательно. Тем более, что президент Путин вроде об островах высказался однозначно.

Вы сами-то изучили историю вопроса? Вы сами обладаете компетенцией дипломата? Не похоже.

Нынче кто только не мнит из себя и историка, и экономиста, и богослова. Развелось их немерено. О себе отвечу - я не историк, я не экономист, я не богослов. Но у меня есть такая дурная привычка не принимать на лету излияния вышеперечисленных умников, но думать. А так же не торопиться строить выводы прежде, чем услышу или прочту дословную цитату. Итак, где цитаты?

Kiram / 30.09.2016

103. Ответ на 102., Туляк:

, я не сумасшедший!

Это прелестно.

Lucia / 30.09.2016

102. Ответ на 99., Kiram:

Многие критики царя, хочу особо обратить внимание во время войны, тоже не желали революции. Но нападая на власть в такое критическое время, когда ей как никогда необходима была поддержка, они невольно содействовали именно революционерам и врагам и желающим поражения России.

Уважаемый, Вы хоть разберитесь сначала с терминами которые пишите! Что есть - критика и что есть - нападение!!! Одно дело высказать государю (или Путину) что он в чём то не прав и совсем другое дело прийти и насильно отстранить царя (или Путина) от власти! Как я могу поддерживать Путина в том, что я считаю не правильным и ведущем страну к большим проблемам?! Никак не могу, потому я его и критикую! И успокойтесь Вы наконец, я вовсе не собираюсь "нападать" на Вашего Путина! Более того, я категорически против всякого насильственного отстранения его от власти! Мне не нужны "большие потрясения", я не сумасшедший! Мне даже интересно было бы пронаблюдать - каковы будут результаты деятельности Путина, когда закончится срок его правления и он вынужден будет на законных основаниях передать своё место другому.

Туляк / 30.09.2016

101. Ответ на 99., Kiram:

Насколько я понял, Туляк не является сторонником соц.революции. По крайне мере он ничего о ней не говорил. Это я говорил. Так что Ваши выпады в его адрес беспочвенны.Есть пример 1917 года. Многие критики царя, хочу особо обратить внимание во время войны, тоже не желали революции. Но нападая на власть в такое критическое время, когда ей как никогда необходима была поддержка, они невольно содействовали именно революционерам и врагам и желающим поражения России. Правда потом они обвинили во всём случившемся самого царя, а себя попытались этим переложением вины оправдать. А что сейчас? Разве не видно, что против России идёт война? Да, они опять не хотят революции, но содействуют во время тяжелой ситуации для страны. Думать надо.

Властям тоже надо думать. Или уроки 1917 года дадены только и исключительно для простого народа? И не надо смешивать мух с котлетами. Валить в одну кучу продавшихся западу предателей-либералов и патриотов, которым за державу обидно.

Алёша / 30.09.2016

100. ответ для Kyram, 97

//Приведите цитаты обещаний. Что было обещано? И потом, что бы рассуждать о легкомысленности тех или иных решений дипломатов необходимо обладать информированностью и компетенцией дипломата// Зачем Вы мне это написали? Вы сами-то изучили историю вопроса? Вы сами обладаете компетенцией дипломата? Не похоже. Уже в 1960 году советская сторона фактически дезавуировала декларацию 1956 года на основании того, что Япония продлила Договор о гарантиях безопасности с США, то есть предоставила американцам неограниченные возможности для размещения военных баз. Так вот, вместо того, чтобы зацепиться за это решение СССР, российские власти заявляли в Токийской декларации 1993 года и последующих двусторонних документах, что Россия признает наличие территориальной проблемы и готова ее решать. А на встрече в Каване и вовсе взяла на себя обязательство решить эту проблему до 2000 года. А что это фактически означало? Это означало готовность идти на уступки Японии, которая, напомню, в 1945 году подписала акт о БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ. По-Вашему, вести переговоры об уступке российских территорий в мирное время правильно? Тем более со страной, которая не признает своих международных обязательств, в частности по Сан-Францисскому договору? Со страной, которая по-прежнему предоставляет полную свободу действий США на своей территории? Это Вы называете грамотной политикой? Я нет.

99. Ответ на 98., Алёша:

Насколько я понял, Туляк не является сторонником соц.революции. По крайне мере он ничего о ней не говорил. Это я говорил. Так что Ваши выпады в его адрес беспочвенны.

Есть пример 1917 года. Многие критики царя, хочу особо обратить внимание во время войны, тоже не желали революции. Но нападая на власть в такое критическое время, когда ей как никогда необходима была поддержка, они невольно содействовали именно революционерам и врагам и желающим поражения России. Правда потом они обвинили во всём случившемся самого царя, а себя попытались этим переложением вины оправдать. А что сейчас? Разве не видно, что против России идёт война? Да, они опять не хотят революции, но содействуют во время тяжелой ситуации для страны. Думать надо.

Kiram / 30.09.2016

98. Ответ на 93., Kiram:

И не факт, что Туляк всё это благополучно пережил бы. Про о.Александра я вообще умолчу, ибо что делали тогда со священниками известно. Туляк наивно полагает, что при очередной соцреволюции пострадает исключительно треклятая буржуазия.

Любая революция непредсказуема. В ней может выжить самый ярый её противник и вполне здравствовать при новом строе, а может запросто сгинуть самый ярый её поборник. От вихря революции не застрахован никто. Насколько я понял, Туляк не является сторонником соц.революции. По крайне мере он ничего о ней не говорил. Это я говорил. Так что Ваши выпады в его адрес беспочвенны. На самм деле Туляк, в последнем своём комментарии, говорит о возможности либеральной революции. Только такая нам не грозит ибо она уже совершилась в начале 90-х.

Алёша / 30.09.2016

97. Ответ на 94., Олег Московский:

Если российские власти имели глупость загнать себя легкомысленными обещаниями, данными Токио, в тупиковую ситуацию, то пусть сами и выкарабкиваются из нее.

Приведите цитаты обещаний. Что было обещано? И потом, что бы рассуждать о легкомысленности тех или иных решений дипломатов необходимо обладать информированностью и компетенцией дипломата.

Kiram / 30.09.2016

96. Ответ на 95., Туляк:

Дорогой Туляк! Я согласен практически со всем, написанным Вами ниже. Тем не менее выскажусь по некоторым вопросам.

Если власть в ближайшее время НЕ начнёт что то предпринимать, то боюсь, может случится что то нехорошее...

Власть как раз и предпринимает именно те шаги, без которых сдерживать далее растущее глухое недовольство было бы всё труднее. Это похоже на то, как голодной собаке кидают маленькую косточку: на мол, червячка замори, авось какое-то время не будешь скулить.

Сегодня слышал на одном из новостных каналов, что наши власти какие то новые экономические реформы замутить хотят. Сколько уже их было? А толку?

Дорогой Туляк! Ну чему здесь удивляться? Вы рассуждаете с точки зрения человека из народа, власть же действует исключительно в интересах тех, кто эту власть поставил, т.е. буржуазии. Толк в реформах, конечно же, есть, но не с нашей точки зрения, а с точки зрения буржуазии. И по другому не будет, пока в России не сменится строй. Не надо ждать от этой власти другого курса и удивляться, почему Путин не уберёт Медведева или какие-то другие одиозные фигуры из правительства раз этого так хочет народ.

На мой взгляд, правильнее было бы сказать, что есть много ЖЕЛАЮЩИХ(!) замутить революцию в России, но у самих их, силёнок маловато. Есть такие "желающие" не только в обществе, но и в Думе и даже в Кремле. Но, не надо недооценивать этих "желающих"! Каждый раз, когда наша власть будет ошибаться и совершать необдуманные поступки, чем чаще будут проваливаться их очередные реформы, чем больше они будут кормить людей фальшивыми обещаниями и т.п., то "желающие" революции в России, обязательно будут стараться чрезмерно драматизировать эти события, провоцируя людей к недовольству и даже бунту. Их главная цель, довести народный гнев до такого состояния, что бы люди вышли на улицы и площади! Вот тут, и наступит их час! Как по мановению волшебной палочки, по-вылазит изо всех щелей столько разной нечисти, что останется только удивляться тому, что мы и не подозревали о существовании многих из них! Все они будут стараться оседлать и возглавить протестное народное недовольство, чтобы повести его за собой! И если кому то из них удастся это проделать - вот Вам и Революция! Т.е., революция может произойти стихийно, быстро. Но, в то же время надо понимать, что революции не случаются - "просто так", "из ничего"! Как правило, сама власть и виновата, что довела людей до того, что они вышли на улицы и хотят убрать эту власть.

Либеральная революция давно совершена и мы 25 лет пожинаем её плоды. А майдан (т.е. делёжка власти внутри существующего строя) пока что невозможен ибо 80 с лишком % населения поддерживают Президента, а следовательно и всю существующую власть. Хотя, некоторые и пытаются в уме противопоставлять правительство и Президента. Мол правительство плохое, а Президент хороший. Но это в корне неверно.

Во-первых, я не сравнивал Путина и Сталина, а противопоставлял их друг другу!Во-вторых, исходя из Ваших слов, можно подумать, что Сталину было как бы "проще" строить социализм, нежели Путину - капитализм. Потому как Сталин мог опираться на партию и народ.А что, у Путина нет партии? А разве не она имеет больше мест в Думе и все основные решения выносит именно она - ЕР? И согласно опросам, Путина поддерживает порядка 70-80% населения России!!! Что ещё надо главе государства для того, что бы претворять свои идеи в жизнь?!

Так он и претворяет! И очень великолепно, я бы сказал, претворяет. Ибо является политиком высшего класса.

Дорогой Алексей, Вы очень сильно ошибаетесь, когда пишите, что - "Сталин мог уверенно строить социализм опираясь на партию и народные массы"! Это конечно не мало (партия и народ) но и совершенно не достаточно В ТОЙ СИТУАЦИИ в которой оказался Сталин! Потому что, примеров социализма, как общественно политического строя, в мире, ещё НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!! Для руководства к действию, у Сталина была только книжка "Капитал" К.Маркса и мечты разного рода мыслителей в этом направлении! Сталину и его руководству, всё приходилось придумывать буквално с ходу! ВРЕМЕНИ(!) на разработку каких то хорошо продуманных долгосрочных планов, с постепенным, планомерным и поэтапным их введением - у Сталина НЕ БЫЛО! Отсюда и столько страшных ошибок и даже преступлений было допущено, как самим Сталиным, так и его сторонниками! К тому же, Сталину досталось совершенно безграмотное население и полность разрушенная, голодная страна, которая могла в любой момент выйти из повиновения! Врагов хватало как в стране, так и за рубежом и даже в его собственном окружении!

Я не знаю о каких преступлениях лично Сталина Вы здесь толкуете, я о таких не слышал. Сталин не является преступником, так же как не являются преступниками ни Иван Грозный, ни Пётр Первый. А то, что он действовал с чистого листа это совершенная правда. И то, что он создал величайшую империю в истории человечества - тоже совершенная правда. Согласитесь, что без Божьей помощи, только чисто человеческими усилиями такое невозможно. Творить без Бога вообще невозможно. Я думаю, что лишь с такой точки зрения и возможно объяснить его грандиозный успех.

А вот Путину, для построения капитализма в России, были предоставлены ВСЕ возможности, о каких можно было Сталину лишь мечтать! Путину досталась страна, пусть уже и изрядно потрёпанная, но всё же, с ещё ОГРОМНЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ, который ему оставил почивший в Бозе - СССР!!! Путину не нужно было с ноля возводить города, фабрики и заводы. Была ещё мощная наука и учёные, были ещё инженеры и прочие мастера своего дела с большими знаниями и опытом! Была ещё отличная армия, с отличным вооружением! Можно долго перчислять всё что ему досталось по наследству от СССР, но Путин всё это ДОЛОМАЛ, а теперь никак не может восстановить!!! А ведь за примером - КАК надо строить капитализм(?) ему далеко ходить не надо! Есть богатый, многовековой мировой опыт! Специалистов всех мастей, отлично знающих как работает эта система - ТЬМА! Ресурсов - ТЬМА! Только успевай получать советы и - ВПЕРЁД К СВЕТЛОМУ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ БУДУЩЕМУ!!! А что мы имеем на сегодняшний день?!

Дорогой Туляк! Вы опять забываете, что Путин глава несуверенного капиталистического государства, находящегося в прямой финансовой, экономической, политической, а главное идеологической зависимости от мирового капитала. Поэтому правильнее будет говорить не доломал, а не смог сохранить ибо он не всесилен. Но Путин не сидит сложа руки, а неуклонно стремится вывести Россию из этой зависимости, чтобы она стала независимым капиталистическим государством. Он движет Россию в этом направлении, трудно, медленно, но неуклонно. Дело в том, что у России нет светлого капиталистического будущего. Оно невозможно по той простой причине, что Россия это не Германия и не Швеция. Россия - это Святая Русь, наследница Византии, Третий Рим. Она не может быть капиталистической по умолчанию ибо капитализм - это поклонение мамоне. Именно поэтому погибла Византия. Именно поэтому пало Временное правительство в России 1917 года. Именно поэтому, с Божьей помощью, в России был осуществлён сталинский проект социализма, как единственно возможный экономический проект для России - Святой Руси на том историческом этапе. Но Святая Русь это в первую очередь Православие. Но Православие не сочетается с капитализмом по той же причине: нельзя молиться двум богам одновременно. Поэтому светлое будущее для России возможно только в одном варианте: Православие + монархия + экономическая платформа сталинского социализма. Как видите мы ещё очень далеко от такого устройства. Но непременно придём к нему со временем. Нам просто некуда деваться. Нет других вариантов. Это раз. Во вторых, впервые в истории нам предстоит пройти путь преобразований без революции, а эволюционно. И нам это под силу, потому что с нами Бог. А с Богом возможно любое чудо.

Алёша / 30.09.2016

95. Ответ на 92., Алёша:

Не принимайте к сердцу.

Я и не думал принимать, я просто хотел поинтересоваться в каком месте я наивный. Вот и всё.

У нас нет революционной ситуации.

На данный момент нет. Но, экономическая ситуация (и много других) в стране совсем не простая и по моим наблюдениям и листая страницы СМИ в интернете, трудно не заметить, что заглавия статей с каждым днём всё тревожней и что раздражение и недовольство в обществе неуклонно растёт. Конечно же, люди хоть и ворчат, но с другой стороны многие понимают, что в основном это связано с санкциями. Вот эти санкции ПОКА(!), понимание ситуации и умение терпеть нашего народа - служат неким таким "громоотводом" для нашей власти от более серьёзных проявлений недовольства. Но, на долго ли хватит этого понимания и терпения? Если власть в ближайшее время НЕ начнёт что то предпринимать, то боюсь, может случится что то нехорошее.... Сегодня слышал на одном из новостных каналов, что наши власти какие то новые экономические реформы замутить хотят. Сколько уже их было? А толку? Вот, подобные тревожные "звоночки" каждый день звучат в СМИ: https://goo.gl/5Bvigk

На данный момент в России нет силы, способной совершить революцию

Знаете, если бы мне кто то, ещё за полгода до того, как СССР рухнул, сказал бы, что это через полгода произойдёт, я бы рассмеялся ему в лицо и послал куда подальше. На мой взгляд, правильнее было бы сказать, что есть много ЖЕЛАЮЩИХ(!) замутить революцию в России, но у самих их, силёнок маловато. Есть такие "желающие" не только в обществе, но и в Думе и даже в Кремле. Но, не надо недооценивать этих "желающих"! Каждый раз, когда наша власть будет ошибаться и совершать необдуманные поступки, чем чаще будут проваливаться их очередные реформы, чем больше они будут кормить людей фальшивыми обещаниями и т.п., то "желающие" революции в России, обязательно будут стараться чрезмерно драматизировать эти события, провоцируя людей к недовольству и даже бунту. Их главная цель, довести народный гнев до такого состояния, что бы люди вышли на улицы и площади! Вот тут, и наступит их час! Как по мановению волшебной палочки, по-вылазит изо всех щелей столько разной нечисти, что останется только удивляться тому, что мы и не подозревали о существовании многих из них! Все они будут стараться оседлать и возглавить протестное народное недовольство, чтобы повести его за собой! И если кому то из них удастся это проделать - вот Вам и Революция! Т.е., революция может произойти стихийно, быстро. Но, в то же время надо понимать, что революции не случаются - "просто так", "из ничего"! Как правило, сама власть и виновата, что довела людей до того, что они вышли на улицы и хотят убрать эту власть.

Теперь ещё раз о разнице между Путиным и Сталиным. За спиною Сталина было две революции. Капитализм, как строй, был свергнут. Сталин мог уверенно строить социализм опираясь на партию и народные массы Путин - глава капиталистического государства. Он никогда не заявлял о своих горячих симпатиях к социализму как строю и возможности, когда-нибудь, перейти от капитализма к социализму. В его окружении, да и вообще в российской элите нет никаких социалистов. Там есть либералы, монархисты, возможно ещё кто-то, но все они ориентированы на капитализм. Поэтому сравнивать Путина со Сталиным, кто из них лучше и быстрее в построении социализма в России не совсем правильно. Скорее уж с Керенским, хотя и это тоже не верно.

Во-первых, я не сравнивал Путина и Сталина, а противопостовлял их друг другу! Во-вторых, исходя из Ваших слов, можно подумать, что Сталину было как бы "проще" строить социализм, нежели Путину - капитализм. Потому как Сталин мог опираться на партию и народ. А что, у Путина нет партии? А разве не она имеет больше мест в Думе и все основные решения выносит именно она - ЕР? И согласно опросам, Путина поддерживает порядка 70-80% населения России!!! Что ещё надо главе государства для того, что бы претворять свои идеи в жизнь?! Дорогой Алексей, Вы очень сильно ошибаетесь, когда пишите, что - "Сталин мог уверенно строить социализм опираясь на партию и народные массы"! Это конечно не мало (партия и народ) но и совершенно не достаточно В ТОЙ СИТУАЦИИ в которой оказался Сталин! Потому что, примеров социализма, как общественно политического строя, в мире, ещё НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!! Для руководства к действию, у Сталина была только книжка "Капитал" К.Маркса и мечты разного рода мыслителей в этом направлении! Сталину и его руководству, всё приходилось придумывать буквално с ходу! ВРЕМЕНИ(!) на разработку каких то хорошо продуманных долгосрочных планов, с постепенным, планомерным и поэтапным их введением - у Сталина НЕ БЫЛО! Отсюда и столько страшных ошибок и даже преступлений было допущено, как самим Сталиным, так и его сторонниками! К тому же, Сталину досталось совершенно безграмотное население и полность разрушенная, голодная страна, которая могла в любой момент выйти из повиновения! Врагов хватало как в стране, так и за рубежом и даже в его собственном окружении! А вот Путину, для построения капитализма в России, были предоставлены ВСЕ возможности, о каких можно было Сталину лишь мечтать! Путину досталась страна, пусть уже и изрядно потрёпанная, но всё же, с ещё ОГРОМНЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ, который ему оставил почивший в Бозе - СССР!!! Путину не нужно было с ноля возводить города, фабрики и заводы. Была ещё мощная наука и учёные, были ещё инженеры и прочие мастера своего дела с большими знаниями и опытом! Была ещё отличная армия, с отличным вооружением! Можно долго перчислять всё что ему досталось по наследству от СССР, но Путин всё это ДОЛОМАЛ, а теперь никак не может восстановить!!! А ведь за примером - КАК надо строить капитализм(?) ему далеко ходить не надо! Есть богатый, многовековой мировой опыт! Специалистов всех мастей, отлично знающих как работает эта система - ТЬМА! Ресурсов - ТЬМА! Только успевай получать советы и - ВПЕРЁД К СВЕТЛОМУ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ БУДУЩЕМУ!!! А что мы имеем на сегодняшний день?!

Туляк / 29.09.2016

94. Re: Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

Ни в коем случае ничего Японии передавать нельзя! Если российские власти имели глупость загнать себя легкомысленными обещаниями, данными Токио, в тупиковую ситуацию, то пусть сами и выкарабкиваются из нее. Передача территорий геополитическому противнику в мирное время - это нонсенс! Это не только прямое нарушение Конституции и присяги президента России, которую он приносил при вступлении в должность, это фактически начало распада России, если говорить прямо и называть вещи своими именами. Бесследно для российской государственности это не пройдет. Неужели не понятно, что до той поры, пока Россия демонстрирует свою слабость, с ней и будут поступать как со слабым игроком. Слабых бьют, а сильных уважают. У любого предложенного компромисса есть срок давности. То, что было предложено в 1956 году по недоразумению Хрущевым, уже давно потеряло свою актуальность. Вопрос за давностью лет должен быть окончательно закрыт. Почему никто из российских официальных лиц на переговорах не поднимает тему золота, которое японская сторона отказывается возвращать России на том основании, что Российская Федерации якобы не имеет отношения к Российской империи. Ну раз так, то почему мы должны вспоминать об предложении Советского Союза 1956 года? Пусть японцы для начала вернут золото Российской империи! Раз они отказывают обсуждать эту проблему, надо и с ними отказаться обсуждать территориальный вопрос. В мире полно территориальных споров, которые тянутся годами и десятилетиями. Есть ситуации, когда решение подобных споров - худший из возможных сценариев. Так и с островами, на которые претендует Япония, и о которых Россия по недоразумению ведет переговоры. С таким же успехом Россия могла бы начать переговоры о возвращении Финляндии, Прибалтики и Польши. Япония проиграла войну, подписала Сан-Францисский договор, отказалась от юридических прав на острова - о чем тогда вести с ними переговоры? Мне непонятна позиция автора, который готов отдать японцам острова...

93. Ответ на 92., Алёша:

У нас нет революционной ситуации...И слава Богу! Ибо итог известен наперёд: гражданская война, интервенция, расчленение страны.

И не факт, что Туляк всё это благополучно пережил бы. Про о.Александра я вообще умолчу, ибо что делали тогда со священниками известно. Туляк наивно полагает, что при очередной соцреволюции пострадает исключительно треклятая буржуазия.

Kiram / 29.09.2016

92. Ответ на 91., Туляк:

Интересно и в чём же выражается моя "наивность", которая есть не что иное как -неспособность ориентироваться в сути вопроса (темы), невежественность и даже - глупость?И чем Ваши рассуждения выглядят боле компетентными и адекватными, чем мои?

Уважаемый Туляк! Ни в коем случае не хотел Вас обвинить ни в невежественности, ни, тем более, в глупости. Возможно я не совсем верно выразил свою мысль, назвав Вас наивным. Не принимайте к сердцу. Я ни в коем случае не считаю себя более компетентным и адекватным, чем Вы. Как раз наоборот. Но позвольте мне ещё раз вернуться к обсуждаемой нами теме. Я полагаю, Вы не станете спорить со мной по поводу того, что в 1991-1993 гг в несколько этапов, в России произошла буржуазная революция со сменой политического строя. Социализм был свергнут и воцарился капитализм, который существует по настоящее время. Как известно, смена любого строя без революции невозможна. Эволюционных примеров в истории пока что не было, кроме китайского, но это особый случай, который можно не брать в расчёт ибо Китай совершенно особая цивилизация, живущая по своим собственным законам. Но вернёмся к России. У нас нет революционной ситуации. На данный момент в России нет силы, способной совершить революцию, свергнуть ненавистный капитализм и вновь установить социализм. Нет ни вождей, ни партий, ни народных масс, готовых поддержать. У нас ничего этого нет. И слава Богу! Ибо итог известен наперёд: гражданская война, интервенция, расчленение страны. Так как "партнёры" не дремлят и шанс не упустят. Теперь ещё раз о разнице между Путиным и Сталиным. За спиною Сталина было две революции. Капитализм, как строй, был свергнут. Сталин мог уверенно строить социализм опираясь на партию и народные массы. Путин - глава капиталистического государства. Он никогда не заявлял о своих горячих симпатиях к социализму как строю и возможности, когда-нибудь, перейти от капитализма к социализму. В его окружении, да и вообще в российской элите нет никаких социалистов. Там есть либералы, монархисты, возможно ещё кто-то, но все они ориентированы на капитализм. Поэтому сравнивать Путина со Сталиным, кто из них лучше и быстрее в построении социализма в России не совсем правильно. Скорее уж с Керенским, хотя и это тоже не верно.

Алёша / 29.09.2016

91. Ответ на 90., Алёша:

....Но не будьте же так наивны....

Интересно и в чём же выражается моя "наивность", которая есть не что иное как -неспособность ориентироваться в сути вопроса (темы), невежественность и даже - глупость? И чем Ваши рассуждения выглядят боле компетентными и адекватными, чем мои?

Туляк / 29.09.2016

90. Ответ на 89., Туляк:

К чему сегодня такие крайности?! Неужели сегодня обстановка в стране такая же, как после революции 17 года?!

Уважаемый Туляк! Я понимаю Ваше негодование от существующего порядка вещей и во многом его разделяю. Но не будьте же так наивны. В России реставрирован капитализм, причём в гораздо более худшем варианте, чем это было до 1917 года, капитализм мощно завязанный на мировую кап.систему. Сегодня обстановка гораздо хуже и тяжелее. А Вы говорите Чубайса убрать. Хотя дело, конечно, хорошее.

Алёша / 29.09.2016

89. Ответ на 86., Алёша:

Не при Путине, а во времена Ельцина были целенаправлено порушены практически все основные отрасли народного хозяйства и страна крепко посажена на импорт...

Полистайте хотя бы вот этот 8-ми страничный список и обратите внимание на год, когда предприятия были остановлены: https://goo.gl/8eMtlh Разумеется это далеко не полный список. Например, тот же Зюганов не раз заявлял в выступлениях в Думе о 9 тысячах только промышленных предприятий, не считая сельскохозяйственные и прочие другие. А вот на это что скажите: https://goo.gl/CI7Y7a Всё это разумеется далеко не всё, что можно предъявить Путину и его правительству.

Конечно, в теории у Путина был более быстрый вариант: переворот, революция. Перевешать всех олигархов, всё национализировать и т.д. и т.п

К чему сегодня такие крайности?! Неужели сегодня обстановка в стране такая же, как после революции 17 года?! Не проще ли будет просто сказать, разным там, условным - чубайсам, улюкаевым, и прочим силуановым с набибулинами: - "господа, вы уволены!" А на их место взять условных - хазиных, глазьевых, катасоновых и прочих им подобных? Пусть не сразу, а постепенно избавляться от одних и заменять их другими. Кто мешает Путину это сделать?! Американцы что ли? Нет, не американцы! Я уже писал Вам, что Путина полностью устраивает всё как есть на сегодняшний момент! Вот что он сам говорит о своей кадровой политике: [I]"Я глубоко убежден, что от постоянных перестановок лучше не будет. Ни делу, ни людям. Те, кого пересадили, всегда будут говорить: «Ну, нам теперь полгодика надо, чтобы осмотреться И главное: я отчетливо понимаю, что другие, пришедшие на место уволенных, будут такими же, как и их предшественники: кто-то будет знать суть проблемы хуже, кто-то лучше, кто-то вообще ни в чем разбираться не будет. В итоге же получится то же самое, что и было, если не хуже. Конечно, после этих слов кто-то может обвинить меня в фатализме. Но это как раз не фатализм. Фатализм, наоборот, в суете. А суета нужна, как известно, при ловле блох. При этом в такой сложной стране, как наша, суета еще ничего, кроме вреда, не приносила и, я уверен, не принесет. Для меня абсолютно очевидно, что из желания продемонстрировать свою власть, снова и снова разгоняя и собирая людей, ничего хорошего не получится. Люди будут собираться, рассаживаться, потом настраиваться на работу... А тут уже, смотришь, надо другую команду собирать. И так будет продолжаться бесконечно. Труднее создать рабочую обстановку. Но еще труднее заставить людей работать. Это надо уметь. И если вы создали эту рабочую обстановку, мотивировали людей к работе, а они взялись за нее, то дайте людям довести их работу до конца"[/I] Вы считаете такой подход к кадровой политике разумным? Лично я, нет, не считаю.

А восстанавливать надо буквально всё. Причём не просто восстанавливать, а в условиях жесточайшего противодействия ибо "партнёры" заместившие нашу собственную идеологию, промышленность и т.д. и имеющие со всего этого гигантские барыши не отдадут свои завоевания без боя.

А кто допустил туда этих "партнёров"? Пушкин что ли? Я повторяю ещё раз - если Путин захотел бы изменить ситуацию в стране, он давно уже это сделал бы и без всяких "боёв"!!! КТО(?) пойдёт "биться" против Путина, если он начнёт увольнять "пятую колонну" в правительстве? КТО(?) пойдёт "биться" против Путина, за награбленные состояния наших долларовых миллиардеров?! Кто пойдёт "биться" против Путина, если он отберёт у кого то и национализирует хотя бы те предприятия, которые имеют важное стратегическое значение? Кто пойдёт "биться" против Путина за коррупционеров, если их начнут пачками, каждый день, арестовывать и отправлять валить тайгу лобзиком и т.д и т.п.???????? Поверьте, если это будет происходить, Путин сразу же заручится ТАКОЙ поддержкой народа, что ему не будет страшна никакая "пятая колонна", вместе с Америкой и Европой! Вот тут то у людей сразу и дух поднимется и национальная гордость появиться и патриотизм и производительность труда и т.д. и.т.п... А когда сегодня народ видит, что кругом один обман, воровство и что сам народ нужен капиталистам лишь как раб.сила, то о каких там "подъёмах" можно говорить? Вот Вам "памятка" от Путина. Слушайте и делайте выводы: https://goo.gl/TjuSFw

Туляк / 29.09.2016

87. Ответ на 83., Туляк:

Вы же сами видите, как они брызжут слюнями в дикой злобе. Потому что понимают, что процесс пошёл и Россия начинает помалу уплывать из их рук. Надо просто набраться терпения. И ещё, один очень важный момент. По поводу сравнения Сталина с Путиным. Кажется Черчилль сказал, что история человечества не знала правителя, равного Сталину. Это обстоятельство тоже надо учитывать.

Алёша / 29.09.2016

86. Ответ на 83., Туляк:

Уважаемый Туляк! Россия уже была зависима по самое нихочу ещё до прихода Путина. Она уже была в кабале по самые уши. Не при Путине, а во времена Ельцина были целенаправлено порушены практически все основные отрасли народного хозяйства и страна крепко посажена на импорт буквально всего и вся, кроме углеводородов. Знаете поговорку: ломать - не строить. Так вот на ломку ушло десять лет. Понятно, что обратный процесс займёт в два-три раза больше времени, при условии, что ему не будет никакого противодействия. Конечно, в теории у Путина был более быстрый вариант: переворот, революция. Перевешать всех олигархов, всё национализировать и т.д. и т.п. Но такой вариант означал бы гражданскую войну и интервенцию, а мы это уже проходили и второй раз наступать на одни и те же грабли не стоит ни в каком случае. Поэтому Путин, как разумный человек, выбрал второй вариант, а он, как Вы сами понимаете не может быть быстрым. Это как минимум 30 лет. Потому что, как я уже говорил, восстановление занимает в 2-3 раза больше времени. А восстанавливать надо буквально всё. Причём не просто восстанавливать, а в условиях жесточайшего противодействия ибо "партнёры" заместившие нашу собственную идеологию, промышленность и т.д. и имеющие со всего этого гигантские барыши не отдадут свои завоевания без боя.

Алёша / 29.09.2016

85. Ответ на 81., Lucia:

Удивительно, что поместили такую реплику.

Посмотрел, какая "реплика" Лукию "удивила". А ведь это был мой ответ на её пошлый "Гондурас". По-моему, ответ был изящным - я процитировал телеграммы, с помощью которых Остап Бендер морально терроризировал Корейко. Лукиа ведь занимались ровно тем же в отношение меня со своим вульгарным анекдотиком. Я сделал ещё и намёк на её "монархические" битвы с Закатовым в чане с икрой (заменил "графиню" на "принцессу"). По-моему, вполне достойный и корректный ответ на расово-"дворянское" неумное высокомерие Лукии.

84. Ответ на 81., Lucia:

Хотя иногда жаль интеллектуалов, которые отсюда убежали.

)) Лукиа довольно уверенно превращает форум в "Смехопанораму". "Интеллектуалы", самозваные "дворяне" - почему-то обязательно либерал-власовцы, драпают, как фрицы под Москвой.

83. Ответ на 80., Алёша:

Путин не является суверенным правителем суверенного государства, каким являлся Сталин, но лишь пытается им стать

Правильно пишите - Путин не является правителем суверенного государства, каковым был Сталин. А почему? Наверняка Вы имеете ввиду те пресловутые статьи в нашей Конституции, одна из которых запрещает иметь России государственную идеологию, а другая, якобы - вынуждает Россию подчинятся международному праву. Я угадал? Если Вы это имели ввиду, то я должен Вам сказать, что всё это полная ерунда! Суверенным, государство делается исключительно только тогда, когда оно по максимуму старается иметь как можно больше всего иметь СВОЕГО, а не покупать всё это где то на стороне!!! Вот если бы, наша власть, не рушила свою науку и образование, а развивала бы их и вкладывала деньги в развитие новых технологий, если бы она не ломала заводы и фабрики, а строила бы новые, по своим собственным технологиям, если бы не уничтожала бы колхозы, совхозы, если бы не уничтожала в своё время ВПК, которое сегодня лихорадочно пытаются восстановить, когда петух в одно место клюнул и т.д. и т.п., то Россия, уже ДАВНО была бы суверенным государством!!! Даже при наличии тех пресловутых статей в нашей Конституции!!! И потом, а кто, или что собственно говоря мешает нашей власти убрать те статьи из Конституции? Ведь, это делается не так уж и трудно. Проводится референдум в стране и граждане скажут - нужны им эти статьи, или нет. Вот и всё! Я лично уверен, что наши граждане подавляющим большинством проголосуют "ЗА" то, чтобы убрать те статьи! Нужна лишь политическая воля нашей власти. Или, мы опять будем с испугом задавать себе вопрос - "а что на это скажут ТАМ, за океаном, "наши западные партнёры"??? Да плевать, что они там скажут!!! Но, всё дело в том, что Путин не боится никаких там "партнёров", просто ему и его окружению всё и так хорошо и его полностью устраивает такое положение вещей, которое существует на сегодняшний момент! Поймите Вы наконец - Россия потому сильно зависима, потому что Путин упустил время своих возможностей!!! Всегда можно взять в долг денег, а вот ВРЕМЯ(!) "в долг" не возьмёшь!!! Он конечно же это с недавних пор начал понимать. Это видно хотя бы по тому, как он начал потихоньку расправляться с коррупцией, восстанавливать ВПК и даже какие то предприятия начали строиться. Правда, на большинстве из них, технологии иностранные..... Но, всё это делается медленно и с каким то надрывом.... Да и неудивительно это, глядя на тот состав правительства которой мы имеем. Там ведь все прозападники сидят, которые ещё в 90-х на деньги Сороса во ВШЭ учились! Чего можно от них хорошего ждать?!

Туляк / 28.09.2016

82. Ответ на 78., Сергей Швецов:

Да я и так в глубинке. Представьте себе на минуту, что глубинка бывает разная. Не надо думать, что если дождь идет за Вашим окном, то он идет по всей стране.

Так и есть. У меня за окном дождя тоже не наблюдается.

Kiram / 28.09.2016

81. Ответ на 41., М.Яблоков:

Потомок, ты, видимо, свое еще не отгондурасил? )

Удивительно, что поместили такую реплику. Здесь ведь зеленый свет только коммунистам. Им можно все. Что ж, пусть и у них будет маленький оазис. Хотя иногда жаль интеллектуалов, которые отсюда убежали.

Lucia / 28.09.2016

80. Ответ на 71., Туляк:

Сталин, в отличие от Путина, начал с того, что в первую очередь, стал формировать КАДРЫ!

Да, конечно, Туляк! Кадры решают всё. Но возможность подбора кадров по собственному усмотрению руководителя государства - один из важнейших плюсов суверенитета. Насколько я знаю, Сталин, при подборе кадров, руководствовался двумя важнейшими критериями - компетентностью и деловыми качествами кандидата. Всё остальное не имело для него никакого значения. Про Путина много пишут, что он ценит в людях личную преданность. И это немаловажно, если принять во внимание, что Путин не является суверенным правителем суверенного государства, каким являлся Сталин, но лишь пытается им стать.

А вот Путин, ничего подобного делать не стал! Кадровой политикой он совершенно не занимался. И никакого нового самолёта строить он тоже не стал. Власть просто, тупо, поставила ставку на сырьё и продавая его, пыталась на эти деньги хоть как то обеспечить материальное благополучие людей. А в это время, страна продолжала разрушаться. Пусть более медленными темпами, но она действительно разрушалась! И до некоторых пор (пока не ввели санкции) у людей действительно стала налаживаться материальное благополучие и стало создаваться ИЛЛЮЗОРНОЕ представление, что страна якобы - "поднимается с колен"!

Разница возможностей, уважаемый Туляк. У главы суверенного государства они одни, у главы несуверенного государства - другие. И ещё один, очень важный момент - резервуар кадров. СССР был равноправным по факту государством и Сталин мог черпать их буквально повсюду, где только находил. Немаловажно. что Сталин, сам будучи бессеребренником, задавал тон своему окружению и оно его принимало, т.к. в условиях СССР это было вполне понятно и естественно. Россия - не СССР и Путин имеет воможность черпать кадры из весьма ограниченных источников: личного окружения либо элиты. Но нынешняя российская элита имеет одну важную особенность: она сформировалась при Ельцине во времена дикого капитализма на платформе успешности. Это люди немалого достатка для которых очень важное значение имеет личное благополучие. Сильное суверенное государство с такими кадрами не построишь, даже при наличии возможности свободного их выбора. Они всегла будут радеть о государстве не по максимуму ибо на собственные дела тоже нужны и время, и силы, а нечистым на руку ещё и гос. средства.

Алексей, ну подумайте сами, если бы Путин действительно, как Сталин ХОТЕЛ, что то изменить и при этом, ему действительно кто мешал и связывал руки, то разве он стал бы их терпеть и давно уже не нашёл бы способа от них избавиться?! Давно уже нашёл бы и избавился! Исторических примеров - тьма! Могу некоторые перечислить, в том числе и у нас в России, когда, кого то сажали на престол как марионетку, то это "марионетка" совсем вскоре - избавлялась от тех, кто её туда сажал думая, что от его имени будут управлять страной!

Неправомочное сравнение, уважаемый Туляк. Все примеры из Российской истории не подходят ибо в те времена ещё не было могучей глобальной противодействующей силы, а только местные, доморощенные бояре с которыми можно было вполне управиться, приложив не очень большие усилия.

Алёша / 28.09.2016

79. Ответ на 76., рудовский:

Урбанизация + невысокий интерес бизнеса к сельскому хозяйству, что естественно для перечисленных Вами регионов в силу климатических условий (низкая норма прибыли). Не думаю, что на Кубани аналогичная ситуация. И уж точно не думаю, что это результат целенаправленной внутренней политики.

78. Ответ на 75., Туляк:

Да я и так в глубинке. Представьте себе на минуту, что глубинка бывает разная. Не надо думать, что если дождь идет за Вашим окном, то он идет по всей стране.

77. Ответ на 75., Туляк:

А народ Вам там на месте, всё покажет и всё расскажет о своей жизни и про нашу власть заодно!

Спасибо, Туляк, за сермяжную правду. Боже! Спаси Россию.

76. Re: Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

Потомок подданных Императора Николая II, такой цели не было, но рад, если мне (нечаянно) это удалось. Швецов да, местами есть естественный рост городов и агломераций. Но посмотрите на Смоленскую область. Посмотрите на Архангельскую область. На Кировскую взгляните, на Пермский край... Огромное количество нас. пунктов, в которых по переписи значится 10..7..2..0 (ноль) жителей. Масштабы депопуляции в целом по стране не катастрофичны, но местами все же ужасают... Ок, я пойму. почему вымерло таежное село на берегу Камы. Но почему захирел промышленный городо на Двине? Почему нет бойкой торговли в деревне на трассе в Смоленской области? Почему разобрали узкоколейку там, почему остался один лишь "скелет" от коровника здесь?.. Вот это вопросы...

рудовский / 28.09.2016

75. Ответ на 66., Сергей Швецов:

Объяснял я уже Туляку, да только все невпрок. Из этих тыщ основная масса исчезла не потому, что запустела и обвалилась, как Детройт, а вследствие растущей городской агломерации. Я, к примеру, сам родился в поселке, которого больше нет, но не потому, что он вымер, а потому что вошел в состав райцентра и стал городским районом. Народу там теперь живет еще больше, чем прежде. Москва вон чешет так во все стороны - когда я там жил (93-95), МКАД окраиной считался, теперь от окраины до МКАДа чуть не час ехать надо. Скоро не то что Одинцово с Зеленоградом, Тула московским районом станет и туда какой-нибудь монорельс дотянут, или метро. А Туляк будет причитать - вот, мол, была Тула - и нету! Всепрапало!

Объяснял и я, что мне лично известно по данному вопросу, но в прок, как я гляжу это Вам не пошло. Я много раз здесь писал, что я заядлый рыбак и с советских времён, часто езжу на рыбалку не только в нашей Тульской области, но в соседних с ней тоже! Я лично знаю сёла и деревни, в которых когда то кипела жизнь: были и школы магазины, мед.пункты, почта, детские садики, клубы, вообщем было всё, что нужно для нормальной деревенской жизни. Сегодня, проезжая по этим деревням, большинство домов, смотрят на меня страшными, пустыми глазницами окон, а на улицах, не то что домашней скотины нет, но даже людей можно увидеть лишь изредка. Раньше едешь на машине и кругом поля, поля, поля засеянные самыми разными культурами и по которым ездит сельскохозяйственная техника. А сегодня, кругом один бурьян и мерзость запустения! В эти деревни, давно уже не ходят никакие автобусы, не возят в балонах газ и не приезжает машина с продуктами, потому что там и магазинов нет. Нет даже электричества. Люди сидят при свечах и топят печки. Если вызвать "скорую", она туда ехать ОТКАЗЫВАЕТСЯ под разными предлогами! То, говорят людям, что они теперь относятся к другим районам, то говорят, что к ним проехать невозможно, особенно зимой. И это - правда! У меня Нива и раньше я там ездил без проблем, а сегодня, мне чтобы проехать по деревенской дороге (хотя это и не дорога вовсе, а одно название) мне местами приходится включать "раздатку" чтобы проехать! Разговариваю с людьми, они говорят, что их попросту - ПРОКЛЯЛИ И ЗАБЫЛИ!!! Никто их за людей не считает и куда они не обращаются, они не получают абсолютно никакой помощи, одни отсылки в разные другие инстанции. Чтобы получить хоть какую то справку, которую они раньше могли легко получить в сельсовете, или оплатить какие то счета, или просто закупить продуктов - им надо ехать за 30 км. в город! И таких деревень, только в радиусе примерно 30 км. от того места где я живу, я знаю по меньшей мере штук 20!!! В районе Куликова поля, которое от меня в 80 км., я насчитал 5 таких деревень! Но, ведь я езжу как правило в одни и те же места, так что, наверняка, если сменить немного маршрут в сторону, то можно наткнуться и на другие такие же. Да что там говорить, если только в нашем Новомосковском районе, я знаю 2 деревни, в которых было раньше порядка 50 дворов, а сегодня там, хорошо если в 5 избах доживают свой век брошенные старики. В некоторых домах живут гостарбайтеры, или бомжи, которые занимаются тем, что ловят рыбу в озере, отвозят её продавать в город, а деньги тупо пропивают! Короче, Вы вместе с Kiram-ом как нибудь соберитесь и поезжайте в глубинку, "в народ"! Поговорите с ним, посмотрите чем живут люди. А народ Вам там на месте, всё покажет и всё расскажет о своей жизни и про нашу власть заодно! П.С. Да, не забудьте им напомнить, как мне тут, что Путин им "отец родной", а они все там - "не хотят работать", что все они "пьяницы", нытики" и "всепропальщики"!!! Добрый совет: прежде чем это им сказать - в рот себе вставьте "капу" и подгузники оденьте))))

Туляк / 28.09.2016

74. Ответ на 66., Сергей Швецов:

Ну а население из 23 тыщ.Объяснял я уже Туляку, да только все невпрок. Из этих тыщ основная масса исчезла не потому, что запустела и обвалилась, как Детройт, а вследствие растущей городской агломерации. Я, к примеру, сам родился в поселке, которого больше нет, но не потому, что он вымер, а потому что вошел в состав райцентра и стал городским районом. Народу там теперь живет еще больше, чем прежде. Москва вон чешет так во все стороны - когда я там жил (93-95), МКАД окраиной считался, теперь от окраины до МКАДа чуть не час ехать надо. Скоро не то что Одинцово с Зеленоградом, Тула московским районом станет и туда какой-нибудь монорельс дотянут, или метро. А Туляк будет причитать - вот, мол, была Тула - и нету! Всепрапало!

Вполне соглашусь.

Kiram / 28.09.2016

73. Ответ на 65., рудовский:

Что, потомок, вам Яблоков тоже хамит?

)) Вы, рудовский, похоже, как Лукиа, поставили цель поднять мне настроение.

72. Ответ на 64., Lucia:

Сами видите, что я не феминистка. Ибо последние не приемлют понятия "незаконнорожденный". Что и является синонимом сына холостяка.

)) У меня такое впечатление, что Вы поставили цель забавлять меня своими репликами. Вы убедительно доказали, что уверенно владеете "женской логикой".

71. Ответ на 61., Алёша:

Если Сталин начал с нуля, то Путину, чтобы начать, необходимо было из отрицательного, минусового положения сначала выйти на этот самый ноль. Именно этим, как мне видится, он и занимался все 16 лет и продолжает заниматься ныне

Сталин, в отличие от Путина, начал с того, что в первую очередь, стал формировать КАДРЫ! И с их помощью начал НЕ чинить старый самолёт, а строить НОВЫЙ, по новейшим технологиям того времени!!! Потому его новенький самолёт, так быстро и взмыл вверх! Пассажиры, летевшие в самолёте отстроенном Сталиным, чувствовали себя в безопасности с таким Главным Пилотом! К тому же, Сталину ещё приходилось жестоко сражаться за власть со вчера ещё бывшими "соратниками по борьбе" - троцкистами и всякой прочей другой "контрой", которые пытались мешать строительству самолёта и вырвать рычаги управления! А вот Путин, ничего подобного делать не стал! Кадровой политикой он совершенно не занимался. И никакого нового самолёта строить он тоже не стал. Власть просто, тупо, поставила ставку на сырьё и продавая его, пыталась на эти деньги хоть как то обеспечить материальное благополучие людей. А в это время, страна продолжала разрушаться. Пусть более медленными темпами, но она действительно разрушалась! И до некоторых пор (пока не ввели санкции) у людей действительно стала налаживаться материальное благополучие и стало создаваться ИЛЛЮЗОРНОЕ представление, что страна якобы - "поднимается с колен"! Что касается ещё кадров Путина, то он же ведь САМ не раз отвечая на вопрос о его кадрах и возможности их замены говорил, что он этого делать НЕ собирается, ибо НЕ ВИДИТ СМЫСЛА ЭТОГО ДЕЛАТЬ и даже видит в этом ВРЕД его делу! Так что, если кто то думает, что кто то Путину "связывает руки", а он "пытается вырваться из этих пут", тот, на мой взгляд - жестоко ошибается! Его вполне устраивает весь его кадровый штат! Разумеется, подковёрная борьба за власть в Кремле идёт. Но, в этой "подковёрной борьбе", нет ничего необычного! Это такая же обычная борьба за власть, какая испокон веков происходила и происходит в наши дни, практически в любой стране мира! Борьба наших кремлёвских элит, возглавляемых Путиным и теми, кто ему противостоит, это НЕ есть борьба каких то двух, или более - принципиально разных, взаимоисключающих идеологий. И это даже трудно назвать борьбой, это какая то мышиная возня, которая длится вот уже 16 лет, а ВОЗ И НЫНЕ ТАМ!!! Алексей, ну подумайте сами, если бы Путин действительно, как Сталин ХОТЕЛ, что то изменить и при этом, ему действительно кто мешал и связывал руки, то разве он стал бы их терпеть и давно уже не нашёл бы способа от них избавиться?! Давно уже нашёл бы и избавился! Исторических примеров - тьма! Могу некоторые перечислить, в том числе и у нас в России, когда, кого то сажали на престол как марионетку, то это "марионетка" совсем вскоре - избавлялась от тех, кто её туда сажал думая, что от его имени будут управлять страной!

Туляк / 28.09.2016

70. Ответ на 63., Потомок подданных Императора Николая II:

Потомок, ты, видимо, свое еще не отгондурасил? ))) Яблокова как зиккуратнуло, так до сих пор не отпускает.

Что, потомок, вам Яблоков тоже хамит?

рудовский / 28.09.2016

69. Ответ на 50., Потомок подданных Императора Николая II:

Такой псевдоним - вроде как сын холостяка. А говорила, что феминистка. Сейчас же отказывает русским женщинам не то что в избирательных правах, а в российском подданстве. У либерал-власовцев двухкнопочное мышление - когда нужно, нажал одну кнопку, когда нужно, - вторую.

При чем здесь подданство? Сами видите, что я не феминистка. Ибо последние не приемлют понятия "незаконнорожденный". Что и является синонимом сына холостяка. Хотя русский язык в этом отношении точнее.

Lucia / 28.09.2016

68. Ответ на 59., Туляк:

Для сравнения, возьмите "экипаж" Сталина и сравните на какую высоту, за 16 лет своего пребывания у штурвала самолёта, он смог его не просто вывести из "штопра", а обогнать и взлететь ещё выше многих тех самолётов

Так это вопрос цены. Хотите, чтобы у Вас отняли Ваш гараж и запихнули на завод, а там 20-минутное опоздание на работу приравнивали к саботажу с последующим изъятием 25% из зарплаты на полгода (повторное опоздание - срок)? Будет Вам желанная высота, только Вам придется в вашем самолете очень быстро крутить педали. Как рабу на галерах, нда.

67. Ответ на 61., Алёша:

Именно этим, как мне видится, он и занимался все 16 лет и продолжает заниматься ныне.

Алёша, так это у кого какое зрение.

66. Ответ на 51., Kiram:

Ну а население из 23 тыщ.

Объяснял я уже Туляку, да только все невпрок. Из этих тыщ основная масса исчезла не потому, что запустела и обвалилась, как Детройт, а вследствие растущей городской агломерации. Я, к примеру, сам родился в поселке, которого больше нет, но не потому, что он вымер, а потому что вошел в состав райцентра и стал городским районом. Народу там теперь живет еще больше, чем прежде. Москва вон чешет так во все стороны - когда я там жил (93-95), МКАД окраиной считался, теперь от окраины до МКАДа чуть не час ехать надо. Скоро не то что Одинцово с Зеленоградом, Тула московским районом станет и туда какой-нибудь монорельс дотянут, или метро. А Туляк будет причитать - вот, мол, была Тула - и нету! Всепрапало!

65. Ответ на 62., Алёша:

И ещё возвращаясь к аналогии с самолётами. Самолёт Сталина я бы уподобил "Илье Муромцу" Сикорского. Действительно, самолёт прошедший две войны (ПМВ и гражданскую) побитый, потрёпанный, кое-как залатанный и подремонтированный, но всё же способный лететь, а потому Сталин решительной рукой поднимает его в воздух и стремительно набирает высоту, предварительноупредив пассажиров о предстоящем опасном и трудном полёте. Рядом с ним слаженная команда единомышленников, а в салоне - русские пассажиры, думающие по-русски и живущие ощущением единства со своей землёй и с экипажем самолёта.А самолёт Путина - это давно списанный в утиль "Боинг", стоящий на запасной полосе и негодный к полёту. Экипаж, вверенный ему владельцами авиакомпании, компетентен только в набивании собственных карманов. В салоне как бы русские пассажиры, но мыслящие уже не по-русски, мечтающие не о полёте за облака, а о чисто земных, очень примитивных вещах. Но Путин не сидит сложа руки: техники что-то ремонтируют, латают, в дырявые баки льют горючее как в бездонную бочку, он даже пытается вырулить на дорожку и самолёт медленно, со скрипом, ползёт по полосе. Правда пассажиры в неведении: куда? зачем? полетим? не полетим? Никто ничего не знает. А первый пилот молчит. Потому что сказать особо нечего.

Респект

Kiram / 28.09.2016

64. Ответ на 61., Алёша:

Для сравнения, возьмите "экипаж" Сталина и сравните на какую высоту, за 16 лет своего пребывания у штурвала самолёта, он смог его не просто вывести из "штопора", а обогнать и взлететь ещё выше многих тех самолётов, которые казались многим уже совершенно не достижимыми!!! Да и сам самолёт, Сталину достался в куда более худшем техническом состоянии, чем Путину!!! Только слепой или упрямый не видит разницы до и после.Не сравнивая гений Сталина и способности Путина, всё же, на мой взгляд, Сталин находился в более выгодном положении чем Путин по одной простой причине: СССР не был интегрирован в западную идеолого-политико-экономическую систему ни в каком качестве, даже сырьевого придатка. Вернее была небольшая экономическая зависимость (концессии), но она была очень слабой и не играла никакой существенной роли для суверенитета страны. Можно с полным правом сказать, что идеологически, политически и экономически СССР середины 20-х годов XX века был суверенным государством, могущим проводить внутри и вне страны ту политику, какую посчитает нужной. Это, конечно, не означает, что во власти не было агентов влияния, работавших на интересы запада, но их количество и возможности были несравнимы с положением в России 90-х-00-х и по настоящее время. Можно сказать, что в этом плане у Сталина были развязаны руки.А вот Путин получил от Ельцина полуколонию, идеологически, политически и экономически встроенную в запад в качестве сырьевого придатка, огромного рынка сбыта и бездонного источника обогащения. И если при Сталине запад лишь угрожал СССР вторжением, но во всех смыслах оставался за пределами его границ, то при Ельцине он фактически захватил Россию изнутри, единственно, что не введя свои войска в её пределы. Можно сказать, что Путин стал президентом оккупированной территории, а не суверенного государства. Фактически наместником запада с очень ограниченными возможностями. Мне кажется в этом и заключается огромная разница в начальных условиях у Сталина и у Путина. Оттого и некорректны сравнения между ними по времени. Если Сталин начал с нуля, то Путину, чтобы начать, необходимо было из отрицательного, минусового положения сначала выйти на этот самый ноль. Именно этим, как мне видится, он и занимался все 16 лет и продолжает заниматься ныне.

Прекрасный ответ! Туляк пытается дважды войти в одну и ту же воду. Исторический момент другой, люди другие, ситуация в стране другая, международная обстановка другая. Да и Джугашвили стал Сталиным спустя 15-ти лет, перебив всю ленинскую гвардию. А сколько попутно людей не при делах сгинуло. В общем дилетантские утверждения. Сразу видно, что Туляк к вопросам управления не имеет отношения. У него всё просто, одних посадить, других расстрелять. В связи с этим снова расскажу одну историю из жизни. Один работник нашего предприятия, сварщик, как-то бросил мне фразу - вас бы в 37-м всех расстреляли. Спрашиваю у него - ты думаешь, что сварщиков тогда не расстреливали, а только одних руководителей? Примерно месяц спустя за проходной он мне попался со связкой досок вынесенных с территории предприятия. Спрашиваю - а как же 37-й год? Что было бы со сварщиком попавшимся со связкой досок тогда?

Kiram / 28.09.2016

63. Ответ на 41., М.Яблоков:

Потомок, ты, видимо, свое еще не отгондурасил? )

)) Яблокова как зиккуратнуло, так до сих пор не отпускает.

62. Ответ на 59., Туляк:

И ещё возвращаясь к аналогии с самолётами. Самолёт Сталина я бы уподобил "Илье Муромцу" Сикорского. Действительно, самолёт прошедший две войны (ПМВ и гражданскую) побитый, потрёпанный, кое-как залатанный и подремонтированный, но всё же способный лететь, а потому Сталин решительной рукой поднимает его в воздух и стремительно набирает высоту, предварительноупредив пассажиров о предстоящем опасном и трудном полёте. Рядом с ним слаженная команда единомышленников, а в салоне - русские пассажиры, думающие по-русски и живущие ощущением единства со своей землёй и с экипажем самолёта. А самолёт Путина - это давно списанный в утиль "Боинг", стоящий на запасной полосе и негодный к полёту. Экипаж, вверенный ему владельцами авиакомпании, компетентен только в набивании собственных карманов. В салоне как бы русские пассажиры, но мыслящие уже не по-русски, мечтающие не о полёте за облака, а о чисто земных, очень примитивных вещах. Но Путин не сидит сложа руки: техники что-то ремонтируют, латают, в дырявые баки льют горючее как в бездонную бочку, он даже пытается вырулить на дорожку и самолёт медленно, со скрипом, ползёт по полосе. Правда пассажиры в неведении: куда? зачем? полетим? не полетим? Никто ничего не знает. А первый пилот молчит. Потому что сказать особо нечего.

Алёша / 28.09.2016

61. Ответ на 59., Туляк:

Для сравнения, возьмите "экипаж" Сталина и сравните на какую высоту, за 16 лет своего пребывания у штурвала самолёта, он смог его не просто вывести из "штопора", а обогнать и взлететь ещё выше многих тех самолётов, которые казались многим уже совершенно не достижимыми!!! Да и сам самолёт, Сталину достался в куда более худшем техническом состоянии, чем Путину!!! Только слепой или упрямый не видит разницы до и после.

Не сравнивая гений Сталина и способности Путина, всё же, на мой взгляд, Сталин находился в более выгодном положении чем Путин по одной простой причине: СССР не был интегрирован в западную идеолого-политико-экономическую систему ни в каком качестве, даже сырьевого придатка. Вернее была небольшая экономическая зависимость (концессии), но она была очень слабой и не играла никакой существенной роли для суверенитета страны. Можно с полным правом сказать, что идеологически, политически и экономически СССР середины 20-х годов XX века был суверенным государством, могущим проводить внутри и вне страны ту политику, какую посчитает нужной. Это, конечно, не означает, что во власти не было агентов влияния, работавших на интересы запада, но их количество и возможности были несравнимы с положением в России 90-х-00-х и по настоящее время. Можно сказать, что в этом плане у Сталина были развязаны руки. А вот Путин получил от Ельцина полуколонию, идеологически, политически и экономически встроенную в запад в качестве сырьевого придатка, огромного рынка сбыта и бездонного источника обогащения. И если при Сталине запад лишь угрожал СССР вторжением, но во всех смыслах оставался за пределами его границ, то при Ельцине он фактически захватил Россию изнутри, единственно, что не введя свои войска в её пределы. Можно сказать, что Путин стал президентом оккупированной территории, а не суверенного государства. Фактически наместником запада с очень ограниченными возможностями. Мне кажется в этом и заключается огромная разница в начальных условиях у Сталина и у Путина. Оттого и некорректны сравнения между ними по времени. Если Сталин начал с нуля, то Путину, чтобы начать, необходимо было из отрицательного, минусового положения сначала выйти на этот самый ноль. Именно этим, как мне видится, он и занимался все 16 лет и продолжает заниматься ныне.

Алёша / 28.09.2016

59. Ответ на 58., Kiram:

Опять чушь, опять неверный вывод. Наверное очень Вам хочется продавить свою точку зрения.

Во-первых, Вы сами тут написали очень много разного рода чуши, ерунды и бредового оскорбительного фантазёрства в адрес тех, кого Вы тут презрительно называете "всепропальщиками"! Набросились на людей с оскорблениями и ярлыками лишь за то, что они выразили своё недоверие нашему сегодняшнему правительству. А что, разве они не имеют на это право? Неужели Вы думаете, что у нас в стране мало людей, которые так же, МЯГКО ГОВОРЯ(!) не доверяют нашей власти и в частности тому же Путину? Не ошибусь, если скажу, что таковых - БОЛЬШИНСТВО! А по-Вашему получается, что они все - "всепропальщики" и "нытики"! А не много ли Вы на себя берёте, когда так отзываетесь о МИЛЛИОНАХ(!) своих соотечественников? Кто Вы такой, чтобы так говорить в их адрес? Это - первое! А второе - мне совершенно не зачем, как Вы выразились - "продавливать мою точку зрения"! Я всего лишь, пытаюсь ДЕЛИТСЯ своей точкой зрения с другими! И в отличие от Вас, я ни на кого не набрасываюсь с ярлыками и оскорблениями лишь за то, что кого то устраивает нынешняя власть во главе с Путиным и сегодняшнее положение в стране, которое я абсолютно не приемлю!

Так вот запущенные процессы разрушения имеют колоссальную инерцию. Механизм изменения ситуации происходит по следующему алгоритму - делаются мероприятия для снижения скорости отрицательного развития вплоть до полной остановки процесса, далее стабилизируется ситуация, только потом перелом в обратном направлении, и только потом появляются очевидные результаты. И на это уходят не месяцы и годы, а десятилетия! Это ломается всё быстро. [b]Только слепой или упрямый не видит разницы до и после.[/b]

Ну и в чём же выражается эта "разница"? Я думаю, ОБРАЗНО ГОВОРЯ в том, что раньше, был один пилот - Ельцин, он свалил самолёт в "штопор" и никак не мог вывести самолёт из этого состояния. Он передал штурвал другому пилоту - Путину. И тому, вроде бы удалось вывести машину из губительного "штопора" и перевести полёт в горизонтальное положение. НО(!) ему, вот уже 16 лет(!), как он не пытается тянуть ручку штурвала на себя, никак не удаётся поднять самолёт на должную высоту. Время от времени, пилоту вроде бы удаётся приподнять нос машины к верху, но самолёт никак не желает слушаться его руки! Он то приподнимается, то снова опускается, его болтает из стороны в сторону от малейшего дуновения ветра и самолёт в любой момент, может снова сорваться в губительный для него "штопор". Вот и всё "искусство пилотирования" нашего главного пилота - Путина. А каково пассажирам этого самолёта? Особенно тем, кому при делёжке наследия СССР не досталось парашютов? Тем, кому они достались, те конечно же спокойны за себя, они в любой момент могут выпрыгнуть, если что и пересядут на другой, более надёжный самолёт. А как быть другим, кто даже если них и есть парашют, но они всё равно не станут им пользоваться и разделят участь с другими пассажирами, кто ВЕРИТ(!) в свой самолёт, что он хороший и надёжный, вот только Главный Пилот, Штурман, Радист и все остальные члены экипажа - ПРОФ НЕПРИГОДНЫЕ!!! Для сравнения, возьмите "экипаж" Сталина и сравните на какую высоту, за 16 лет своего пребывания у штурвала самолёта, он смог его не просто вывести из "штопра", а обогнать и взлететь ещё выше многих тех самолётов, которые казались многим уже совершенно не достижимыми!!! Да и сам самолёт, Сталину достался в куда более худшем техническом состоянии, чем Путину!!! [b]Только слепой или упрямый не видит разницы до и после.[/b]

Туляк / 27.09.2016

58. Ответ на 56., Туляк:

следует, что никакая власть совершенно не причём, когда в стране творится бардак!

Опять чушь, опять неверный вывод. Наверное очень Вам хочется продавить свою точку зрения. Ещё раз, разжевывая - запущенные процессы до Путина быстро не остановить. Как сказал в своё время один персонаж - процесс пошёл! Новое мышление! Так вот запущенные процессы разрушения имеют колоссальную инерцию. Механизм изменения ситуации происходит по следующему алгоритму - делаются мероприятия для снижения скорости отрицательного развития вплоть до полной остановки процесса, далее стабилизируется ситуация, только потом перелом в обратном направлении, и только потом появляются очевидные результаты. И на это уходят не месяцы и годы, а десятилетия! Это ломается всё быстро. Только слепой или упрямый не видит разницы до и после.

Kiram / 27.09.2016

57. Ответ на 55., Lucia:

И пытается собирать информацию. Но плохо готов.

)) Лукиа знает толк в разведделе. И хорошо подготовлена.

56. Ответ на 51., Kiram:

Ну а население из 23 тыщ., так это Путин их... Путин! Кто ж ещё?

А при чём тут Путин??? Я про Путина ни единого слова не написал! Я написал ТАК(!), как ВАМ(!) всё это представляется! Вы же сами мне привели цитату Осипова и потом привели несколько примеров из Ваших наблюдений за людьми, из которых следует, что никакая власть совершенно не причём, когда в стране творится бардак! Если исходить из Ваших умозаключений, то получается такая "картина маслом" - СССР развалил вечно пьяный русский народ. Промышленные предприятия, по-пьяне, развалил он же. И 23 тысячи сёл, городов и деревень в которых проживали русские и другие россияне, они же сами, по-пьянке и уничтожили! (Точь-в точь, как убеждает весь мир украинская пропаганда, что в Одессе, русские сами себя сожгли в Доме Профсоюзов))) И если верить Вашим словам, то получается, что никакие цари, Горбачёвы и Путины тут совершенно не причём - во всём, всегда, виноват сам, вечно пьяный, скитающийся по тюрьмам и не желающий работать русский народ! Всё написано с Ваших же слов и умозаключений! И Вы тут далеко не новатор. Об этой "ущербности русской нации", очень любят рассуждать на западе и в нашем либеральном гадюшнике - "Эхо Москвы".

Туляк / 27.09.2016

55. Ответ на 54., Из народа:

Плохо у них шпионов готовят.А разве среди нас есть шпионы??? И весь арсенал читательских мнений на РНЛ – не богатая красками палитра, где, не смешивая цвета, можно выбрать нужный тон, чтобы совместно добиться правдивого изображения?

Ну, потомок точно провокатор. И пытается собирать информацию. Но плохо готов.

Lucia / 27.09.2016

54. Ответ на 42., Lucia:

Плохо у них шпионов готовят.

А разве среди нас есть шпионы??? И весь арсенал читательских мнений на РНЛ – не богатая красками палитра, где, не смешивая цвета, можно выбрать нужный тон, чтобы совместно добиться правдивого изображения?

Из народа / 27.09.2016

53. Ответ на 45., Kiram:

с ужасом вспоминаю свою жизнь в 90-х. Бывало, просыпаясь утром не знал на что хлеба купить. Невыплаты мизерных зарплат, мама пенсии по полгода не получала, в долгах как в шелках.

Нытьё 90-х. Верно Ельцин со товарищи были виноваты?

52. Ответ на 46., Потомок подданных Императора Николая II:

Он не видел ни одного советского фильма. Плохо у них шпионов готовят. Кажется, либералы были правы: Патриотизм - это последнее прибежище негодяев.

С чем вас и поздравляю.

51. Ответ на 48., Туляк:

Так вот, о разорённых сёлах, якобы уничтоженной науки, о вымирании народа задайте вопрос другим. А лучше спросите прямо у себя. Хотите я вам отвечу словами незабвенного профессора Осипова А.И. - У ЧЕЛОВЕКА ЗАБОЛЕЛА ПЕЧЕНЬ, А ОН ГОВОРИТ - БОГ НАКАЗАЛ. ДА НЕТ. ПИТЬ НАДО МЕНЬШЕ.Понятно. Значит, за все эти 26 лет правления либерал-демократов в России, население из 23 тысяч населённых пунктов попросту спилось и побросав свои дома - разбрелось по всей матушке-Руси? Так? А учёные, сами развалили науку? Тысячи предприятий и сельских хозяйств уничтожили сами же, (видимо тоже "спившимися") работники этих предприятий? Так что ли?(..........)ВОТ ЭТО ВСЁ ИЗ ЖИЗНИ, РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ!Почитал я Ваше - "вот это всё из реальной жизни" и сразу на ум пришли все те бредовые стереотипы о русских, которые так любит печатать о них западная пресса для своего обывателя. И ещё вспомнились, многие грязные высказывания о русском народе наших доморощенных прозападных либералов. Они как пришли к власти, так сразу начали ныть, что им - "народ не тот попался", что - "все русские - лентяи и пьяницы и не хотят работать", что - "развитию России мешают русские" и т.д. и т.п... Откройте свой ум и посмотрите на чью мельницу льёте воду. К Вашему уму обращаться бесполезно, ибо Вы один из тех, кто льёт воду на мельницу наших либералов, а заодно и запада. Пишите ещё, может быть кто-нибудь из западных журналистов Ваше мнение о русских напечатает за рубежом. И как знать, может быть даже гонорар Вам пришлют. В виде бочки варенья, например.Кстати, а что это Туляк о науке, о вымирании и т.д. А что там о вооруженных силах? Тож всё пропало?Странный вопрос.... Вам вооружение важнее, чем неизвестно куда девавшиеся 23 тысячи населённых пунктов вместе с людьми?

Да нет конечно. Это всё Путин виноват!))) Не юродствуй! Много видал обвинителей Путина, который во всём виноват. Домой тащут всё, что можно. Но Путин во всём виноват. Вот срубить его и заживем! Помнится нечто подобное кричали и в 17 году. Царь виноват, вот свалим его и заживем. С себя начинать каждый должен! С себя любимых! В свою душеньку заглянуть! Ну а население из 23 тыщ., так это Путин их... Путин! Кто ж ещё?)))

Kiram / 27.09.2016

50. Ответ на 47., Lucia:

Такой псевдоним - вроде как сын холостяка.

А говорила, что феминистка. Сейчас же отказывает русским женщинам не то что в избирательных правах, а в российском подданстве. У либерал-власовцев двухкнопочное мышление - когда нужно, нажал одну кнопку, когда нужно, - вторую.

49. Отдать Курилы Японии - это перестать быть Тихоокеанской Державой. Запереть Тихоокеанский флот России сдачей Курильских островов может только Иуда - явный враг русского народа, место которому - у расстрельной стенки!

"За отвагу", "За боевые заслуги", как и "За победу над Японией" получил мой отец - воин-краснофлотец, старшина 1-й статьи Конопля Михаил Григорьевич - потомственный казак - за охрану Дальнего Востока от Японии с 1936 года и за освобождение с моря портов Кореи в составе Второй бригады торпедных катеров Сучанского укрепрайона, дислоцировавшегося в бухте Находка. Отдал Военно-Морскому Флоту СССР десять лет тяжёлого флотского труда. На фото 1939 года, сделанном во Владивостоке, стоит в чёрной форме статный двадцатипятилетний моряк. Фото в раме висела у меня в кабинете. Многие подходили и рассматривали. Один заслуженный ветеран Института сказал: - Михаил Михайлович, мы их меняли в 1946-м. А товарищ, всмотревшись в фотографию, сказал: - Теперь я понимаю почему немцы звали наших моряков "Чёрная смерть". На безкозырке 1939 года надпись "ДАЛЬНИЙ ВОСТОК", а в моих детских игрушках лежали его медали, чёрные с бронзовыми вставками "дембельские" погоны с тремя сияющими бронзовыми шпалами по ним и дембельская флотская безкозырка 1946 года, на которой была уже совсем другая наддпись: "ТИХООКЕАНСКИЙ ФЛОТ". Разгромив Японию, вернув Курильские острова, СССР стал Тихоокеанской Державой. PS Отдать Курилы Японии - это перестать быть Тихоокеанской Державой. Запереть Тихоокеанский флот России сдачей Курильских островов может только Иуда - явный враг русского народа, место которому - у расстрельной стенки!

48. Ответ на 45., Kiram:

Так вот, о разорённых сёлах, якобы уничтоженной науки, о вымирании народа задайте вопрос другим. А лучше спросите прямо у себя. Хотите я вам отвечу словами незабвенного профессора Осипова А.И. - У ЧЕЛОВЕКА ЗАБОЛЕЛА ПЕЧЕНЬ, А ОН ГОВОРИТ - БОГ НАКАЗАЛ. ДА НЕТ. ПИТЬ НАДО МЕНЬШЕ.

Понятно. Значит, за все эти 26 лет правления либерал-демократов в России, население из 23 тысяч населённых пунктов попросту спилось и побросав свои дома - разбрелось по всей матушке-Руси? Так? А учёные, сами развалили науку? Тысячи предприятий и сельских хозяйств уничтожили сами же, (видимо тоже "спившимися") работники этих предприятий? Так что ли?

(..........)ВОТ ЭТО ВСЁ ИЗ ЖИЗНИ, РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ!

Почитал я Ваше - "вот это всё из реальной жизни" и сразу на ум пришли все те бредовые стереотипы о русских, которые так любит печатать о них западная пресса для своего обывателя. И ещё вспомнились, многие грязные высказывания о русском народе наших доморощенных прозападных либералов. Они как пришли к власти, так сразу начали ныть, что им - "народ не тот попался", что - "все русские - лентяи и пьяницы и не хотят работать", что - "развитию России мешают русские" и т.д. и т.п...

Откройте свой ум и посмотрите на чью мельницу льёте воду.

К Вашему уму обращаться бесполезно, ибо Вы один из тех, кто льёт воду на мельницу наших либералов, а заодно и запада. Пишите ещё, может быть кто-нибудь из западных журналистов Ваше мнение о русских напечатает за рубежом. И как знать, может быть даже гонорар Вам пришлют. В виде бочки варенья, например.

Кстати, а что это Туляк о науке, о вымирании и т.д. А что там о вооруженных силах? Тож всё пропало?

Странный вопрос.... Вам вооружение важнее, чем неизвестно куда девавшиеся 23 тысячи населённых пунктов вместе с людьми?

Туляк / 26.09.2016

47. Ответ на 46., Потомок подданных Императора Николая II:

Такой псевдоним - вроде как сын холостяка.

Lucia / 26.09.2016

46. Ответ на 42., Lucia:

Он не видел ни одного советского фильма. Плохо у них шпионов готовят.

Кажется, либералы были правы: Патриотизм - это последнее прибежище негодяев.

45. Ответ на 35., Туляк:

Разве Вы сможете опровергнуть тот ФАКТ, что за последние 26 лет у нас мало чего хорошего пропало?

Господин из Тулы понял сам свой вопрос? Прочитав этот крик души мне пришёл на память эпизод из кинофильма "Кавказская пленница", где Шурик в ответ на фразу служителя порядка о развалинах часовни задал такой вопрос: "Извините, а это тоже я?". Ответ я думаю помнят все. Так вот, о разорённых сёлах, якобы уничтоженной науки, о вымирании народа задайте вопрос другим. А лучше спросите прямо у себя. Хотите я вам отвечу словами незабвенного профессора Осипова А.И. - У ЧЕЛОВЕКА ЗАБОЛЕЛА ПЕЧЕНЬ, А ОН ГОВОРИТ - БОГ НАКАЗАЛ. ДА НЕТ. ПИТЬ НАДО МЕНЬШЕ. Спрашиваю как то у сетующего (такого же всепропальщика и нытика) на засилье лиц кавказской и среднеазиатских национальностей, - сколько у тебя детей? Ответ - один. Вопрос - а почему не три, четыре, пять? Ответ - ну куда уж, мне не потянуть, пожить с женой хотим, Египет, там,Турция. Машину надо купить покруче. Гнать, говорит надо их отсюда. Отвечаю - когда у тебя один, а у них 5-6. нет, надо сильней становиться, рожать детей, не пить, не гулять. Тогда сами уедут, или прибывать на освобождающиеся пространства престанут. Молчание! ПУТИН ВИНОВАТ! Случай с ним же. Подлецы, говорит, дороги не делают! Через месяца три у нас тогда стали делать массово дороги, с 1993 года не припомню такого. Я с иронией ему - дороги делают! Глянул он из-под лобья на меня и отвечает - а знаешь сколько они денег с этого уворуют. ДОРОГИ НЕ ДЕЛАЮТ - ПЛОХО. ДОРОГИ ДЕЛАЮТ - ТОЖЕ ПЛОХО! Другой случай из жизни. Спрашиваю у мелкого лавочника - как дела? Ответ - плохо! Спрашиваю - что так? Ответ - Путин не даёт бизнесу развиваться, налоги и т.д. Вообщем кошмарит бизнес. Ну думаю, наверное так. Гляжу только машины меняются как перчатки, одна. вторая и все под 2 мильона. И не одна. А тут говорит - продаю квартиру за 6млн. А чё так, спрашиваю? Ответ - дом построил. А дом 10млн. Вот он какой душитель Путин. Радражаетесь? Ну ладно последний случай. Знаю одного ненавистника Путина, ненавижу говорит! Я ему, погоди, за что? За всё, за жизнь такую собачью! Я ему - так ты же при Ельцине по тюрьмам скитался, босяк босяком был! А сейчас хорошая машина, хорошо оплачиваемая работа, семья, крыша над головой. Ответ - всё равно ненавижу! ВОТ ЭТО ВСЁ ИЗ ЖИЗНИ, РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ! И о себе могу сказать, что с ужасом вспоминаю свою жизнь в 90-х. Бывало, просыпаясь утром не знал на что хлеба купить. Невыплаты мизерных зарплат, мама пенсии по полгода не получала, в долгах как в шелках. Что вы тут несёте за проповедь? То, что было и то, что стало - небо и земля. Я сам работаю на производстве и знаю не по наслышке какой был развал в 90-е и что сейчас. Втирайте эту проповедь молодой поросли. Они у нас доверчивые. Наверняка во времена монгольского ига нытики вроде вас вопили на святых Александра Невского, Дмитрия Донского и святителя Алексия Московского. Всё вам быстро подавай! А вы как хотели? Продали за обещание жить, как на Западе своё первородство, а теперь быстренько назад отыграть без потерь желаете? Такого не бывает! Придётся испить горькую чашу до дна. Господь этих всепропальщиков, мечтающих о мясах, оставил в пустыне вымирать. Молитесь, что бы и с нами так не было. Вместо покаяния и исправления собственной жизни - нытьё. Мне достаточно того, как с честью Путина встречали афониты. Мне достаточно слышать злобное шипение закордонных врагов России, мечтающих сместить и отомстить Путину. Откройте свой ум и посмотрите на чью мельницу льёте воду. Вы всегда ныли, всё вам не так. При царях ныли, при Сталине ныли, при Брежневе ныли. И до ныне нытьё. Кстати, а что это Туляк о науке, о вымирании и т.д. А что там о вооруженных силах? Тож всё пропало?

Kiram / 26.09.2016

44. Профессору Косову

Профессор, как не стыдно! Видел я вас несколько раз...

Юрий Серб / 26.09.2016

43. Re: Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

Из народа на самом деле там много непонятного с теми рениевыми фумаролами... но даже если бы там рения вообще не было, то отдавать все равно не следует.

рудовский / 26.09.2016

42. Ответ на 41., М.Яблоков:

Потомок, ты, видимо, свое еще не отгондурасил? )

Он не видел ни одного советского фильма. Плохо у них шпионов готовят.

Lucia / 26.09.2016

41. Ответ на 37., Потомок подданных Императора Николая II:

Потомок, ты, видимо, свое еще не отгондурасил? )

М.Яблоков / 26.09.2016

40. Ответ на 38., Туляк:

Не беспокоит ли Гондурас?Вопрос явно не по адресу. Кого беспокоит Гандурас, знает только Гваделупа)))

Вы молодец, а потомок явно плохо обученный шпион.

Lucia / 26.09.2016

39. Re: Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

Приятно видеть единодушие в рядах непримиримых участников форума. На Южных Курилах (о. Итуруп) найден в промышленном масштабе редчайший тугоплавкий элемент – рений. Что там поднялось из жерл вулканов на о-вах Шикотан и Хабомаи и зачем они японцам, которым Россия и без передачи островов может предложить выгодные контракты? В то время, когда становится актуальной принадлежность каждой льдинки в Северном Ледовитом океане, отпадает вопрос о передаче участка суши, находящейся под флагом России и мозолящей глаза японскому соседу, с какой бы стороны не заходить.

Из народа / 26.09.2016

38. Ответ на 33., Lucia:

Не беспокоит ли Гондурас?

Вопрос явно не по адресу. Кого беспокоит Гандурас, знает только Гваделупа)))

Туляк / 26.09.2016

37. Ответ на 33., Lucia:

Не беспокоит ли Гондурас?

Принцесса изменившимся лицом бежит пруду. Грузите апельсины бочках.

36. Re: Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

С Востоком надо по-восточному. Надо обсуждать передачу островов. Переставать обсуждать. Требовать уступок за возобновление переговоров. Но не завершать переговоры НИКОГДА. Японцы (правительство) на это согласны. Им наш окончательный отказ в передаче не выгоден. Передавать же острова, конечно же. нельзя. Да их никто и не собирается передавать. Мы укрепляем там наше военное присутствие.

35. Ответ на 25., Kiram:

На лицо бред всепропальщиков. Эти вопли слышу уже 20 лет - всё пропало! Сама жизнь все эти вопли опровергает.

И чего это там - "сама жизнь опровергает"?! Разве Вы сможете опровергнуть тот ФАКТ, что за последние 26 лет у нас мало чего хорошего пропало? А Вы сможете опровергнуть такие факты, что с карты России за последние 20 лет исчезло - 23 тысяч населенных пунктов? Этот ФАКТ, это по-Вашему - "бред всепропальщиков", или это реальность? А, КУДА(?) подевались люди, которые были вынуждены сняться с этих своих обжитых мест и.... раствориться в безвестности! И как Вы думаете, для этих МИЛЛИОНОВ людей, которые там когда то жили, которых бросили на произвол судьбы и которые потеряли ВСЁ - они сегодня, как и Вы, поют "асанну" Путину? Или, если кто то из них ругает нынешнюю власть, они по Вашему тоже - "всепрапальщики"? А попробуйте опровергнуть тот факт, что Россия утратила статус мировой научной державы! Или и это тоже - "бред всепрапальщиков"? А десятки тысяч разрушенных промышленных предприятий и десятки тысяч сельскохозяйственных организаций, это всё тоже - "бред"? А то, что внешняя политика у нас подчинена интересам мирового крупного бизнеса, это тоже "бред всеправпальщиков"? Если я тут сейчас размещу список потерь, который понесла и продолжает нести Россия со времён крушения СССР и который Вы при всём своём желании опровергнуть НЕ СМОЖЕТЕ(!), то тут не "вопить" надо, а давно пора многих из власть имущих СУДИТЬ, как предателей и изменников Родины!

На лицо бред всепропальщиков. Эти вопли слышу уже 20 лет - всё пропало! Сама жизнь все эти вопли опровергает.

Те, кого Вы называете "всепрапальщиками", это отнюдь не пессемисты, а - реалисты! Которые не боятся смотреть правде в глаза и называть вещи своими именами! Зато в Вашем лице, мы имеем НЕздорый "оптимизм"! Это когда при всех явных жизненных катаклизмах, человек как бы говорит себе в успокоение: "ну ладно, зато спасибо что живой". Эта песня как раз про таких, кто страдает этим очень вредным для разума и духа недугом: https://goo.gl/4EFZ3A

Туляк / 26.09.2016

34. Ответ на 30., Kiram:

Так кого вы ждёте?

Кто "вы"? Вы с кем разговариваете?

Вы, которые в своё время уже раз под подобные разговоры потеряли страну для себя и для будущих поколений.

И вновь: кто "вы"?

Нет, уйдите в сторону, в молчанку.

С Вами всё в порядке? Вам сколько лет? Род Вашей деятельности? Не ответите ведь. Только и умеете, что под кличками вещать.

Не купите более на эти дешёвые разговоры про империализм.

Вы продаётесь?

Итак, кого ждёте?

Узнаете. Повторяю ещё раз: не кричите. Сорвёте голос.

33. Ответ на 31., Потомок подданных Императора Николая II:

во-во.ля-ля Либерал-власовское.

Не злитесь, тов.Бунша. Не беспокоит ли Гондурас?

Lucia / 26.09.2016

32. Re: Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

Kiram ай-яй-яй, как нехорошо :) я не новый кооператив в Кремле хочу увидеть, а честных, порядочных, умных людей. Да-да, русофобам трудно поверить, но в России есть и такие, причем явно преобладают...

рудовский / 26.09.2016

31. Ответ на 27., Lucia:

во-во.

ля-ля Либерал-власовское.

30. Ответ на 28., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

На лицо бред всепропальщиков. Эти вопли слышу уже 20 лет - всё пропало! Сама жизнь все эти вопли опровергает.Налицо бред зомбированных трубадуров и жалких лакеев мирового империализма, которые довольствуются грязными объедками со стола олигархов. Эти вопли слышу уже 30 лет. Сама жизнь эти вопли опровергает.

Так кого вы ждёте? Вы, которые в своё время уже раз под подобные разговоры потеряли страну для себя и для будущих поколений. Вот этот факт и есть жизнь, господа всепропальщики. Хотим потерять второй? А потом найти козла отпущения в другом стане? Нет, уйдите в сторону, в молчанку. Не купите более на эти дешёвые разговоры про империализм. Итак, кого ждёте? Где ответ?

Kiram / 26.09.2016

29. Ответ на 25., Kiram:

А на счёт "стремительно ухудшаться" я Вам напомню апосля, через некоторое время. Обязательно напомню. Мне одно непонятно? Ещё раз кровью умыться так хочется?

Какая экспрессия! Какой пафос! Что это Вы так разволновались? Испугались? Если Вы принадлежите к обездоленным трудящимся, то Вам бояться нечего. Ежели Вы принадлежите к классу эксплуататоров, то Вам придётся компетентным органам давать объяснения по поводу Вашего состояния. Всё очень просто. И не надо кричать.

28. Ответ на 25., Kiram:

На лицо бред всепропальщиков. Эти вопли слышу уже 20 лет - всё пропало! Сама жизнь все эти вопли опровергает.

Налицо бред зомбированных трубадуров и жалких лакеев мирового империализма, которые довольствуются грязными объедками со стола олигархов. Эти вопли слышу уже 30 лет. Сама жизнь эти вопли опровергает.

27. Ответ на 23., Апографъ:

эдак островов не напасешься.О, я - я, Кемрьска волость... !

во-во.

Lucia / 25.09.2016

26. Re: Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

Kiram вообще-то зря кричите :) я против того, чтоб отдавать острова. ...и своей вершка не отдадим! (с) Фразу про иго вообще не понял :)

рудовский / 25.09.2016

25. Ответ на 19., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Саша, предательство т. н. элит - налицо.

На лицо бред всепропальщиков. Эти вопли слышу уже 20 лет - всё пропало! Сама жизнь все эти вопли опровергает.

После "победы" ЕР на выборах ситуация начнёт ухудшаться стремительно.

А кого Вы так ждали? Парнас с Мальцевым? Или новый кооператив чаемый Рудовским? А ещё там Иуда Зубов с передачей Крыма под международный контроль. Ответьте ХОТЬ РАЗ прямо, кого Вы ждете? А на счёт "стремительно ухудшаться" я Вам напомню апосля, через некоторое время. Обязательно напомню. Мне одно непонятно? Ещё раз кровью умыться так хочется?

Kiram / 25.09.2016

24. Re: Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

Чтобы вернуть два острова Японии, надо захватить какие-нибудь два японские острова. Потом можно будет их выгодно вернуть. По-другому они не поймут.

lexa / 25.09.2016

23. Ответ на 20., Lucia:

эдак островов не напасешься.

О, я - я, Кемрьска волость... !

Апографъ / 25.09.2016

22. Re: Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

Границы Родины священны и неприкосновенны!

М.Яблоков / 25.09.2016

21. Ответ на 9., рудовский:

Надо только убрать кооператив Озеро из Кремля и Дома Правительства.

Расчищаешь место под ваш кооператив? Всем давно ясно из какого дома это прёт. Шиш вам, а не Путина! Вашему игу более не бывать! Все ваши кооперативы прочь за кордон! Теперь не к тебе, а по сути. Острова никому не отдавать!

Kiram / 25.09.2016

20. Re: Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

эдак островов не напасешься.

Lucia / 25.09.2016

19. Ответ на 10., Туляк:

Передавать острова нельзя ни под какими предлогами и ни при каких условиях! Во-первых потому, что тогда придётся и морские границы пересматривать тоже. А это не только морские ресурсы, но и весь наш военный флот Дальнего Востока будет под контролем. А во-вторых, какими бы не были условия, Япония всё равно останется подконтрольной США и враждебной нам. Хоть и все четыре острова им отдать! Можно много назвать причин, по которым не следует ни в коем случае отдавать острова, но я скажу так: - если наша власть прогнётся и отдаст острова, я буду считать это как предательство наших национальных интересов! У меня и так к ней нет никакого уважения, а тогда она для меня станет ещё и враждебной. Тогда, чем Путин будет отличаться от Порошенко? Ничем!

Саша, предательство т. н. элит - налицо. После "победы" ЕР на выборах ситуация начнёт ухудшаться стремительно. Нам, русским, надеяться не на кого, кроме, как на Бога, да на самих себя. Боюсь, что Россия потеряет и Дальний Восток, и Сибирь. Всё идёт по сценарию мировой закулисы. А у нас некоторые авторы "хоронят" Америку.

18. Ответ на 17., eka:

молите Бога о даровании власти Православного Монарха!в прошлое воскресение все помолились, что не так?Ну, а если всё ТАК, то благодарите Бога!Я и благодарю, за себя. Смешно смотреть на людей которые выбрали власть и ещё чего-то хотят от Бога. Может они глупые или витаминов каких не хватает в организме...

Пока-что властвует "Центробанк" http://ruskline.ru/special_opinion/2016/sentyabr/imenno_klyuchevaya_ ... и смердит либеральной парнаснёй!

Апографъ / 25.09.2016

17. Ответ на 15., Апографъ:

молите Бога о даровании власти Православного Монарха!в прошлое воскресение все помолились, что не так?Ну, а если всё ТАК, то благодарите Бога!

Я и благодарю, за себя. Смешно смотреть на людей которые выбрали власть и ещё чего-то хотят от Бога. Может они глупые или витаминов каких не хватает в организме...

eka / 25.09.2016

16. Ответ на 10., Туляк:

если наша власть прогнётся и отдаст острова, я буду считать это как предательство наших национальных интересов! У меня и так к ней нет никакого уважения, а тогда она для меня станет ещё и враждебной. Тогда, чем Путин будет отличаться от Порошенко? Ничем!

Уважаемый Туляк! Я не думаю, что лично Путин этого желает и готов с лёгкостью на это пойти. Вся его предыдущая деятельность говорит как раз об обратном - что в государственном плане он созидатель, в отличии от Порошенки, коий является чистой воды разрушителем. Ежу понятно, что локомотивом всей этой движухи с островами является экономический блок нашего правительства, где как раз окопались наши "усские" Порошенки, мыслящие категориями выгоды любой ценой.

Алёша / 25.09.2016

15. Ответ на 13., eka:

молите Бога о даровании власти Православного Монарха! в прошлое воскресение все помолились, что не так?

Ну, а если всё ТАК, то благодарите Бога!

Апографъ / 24.09.2016

14. Re: Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

А вы пробовали в осиное гнездо положить сладкую конфетку? Осы очень любят сладкое. Ну и положите, если боитесь ос. Что получите - то и получите.

РодЕлена / 24.09.2016

13. Ответ на 12., Апографъ:

молите Бога о даровании власти Православного Монарха!

в прошлое воскресение все помолились, что не так?

eka / 24.09.2016

12. Ответ на 8., Иванович Михаил:

Если Путин - то должен понимать Кому он должен? А, если "НЕ", тогда что?

Не "кому", а "кого",а если "НЕ", тогда, не пецитесь о завтрашнем дне(Мф. 6, 34) и помимо спасения собственной души, молите Бога о даровании власти Православного Монарха!

Апографъ / 24.09.2016

11. Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

Начинается подготовка общства к раздаче земли... https://www.youtube.com/watch?v=fwshLuNvnmQ

eka / 24.09.2016

10. Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

Передавать острова нельзя ни под какими предлогами и ни при каких условиях! Во-первых потому, что тогда придётся и морские границы пересматривать тоже. А это не только морские ресурсы, но и весь наш военный флот Дальнего Востока будет под контролем. А во-вторых, какими бы не были условия, Япония всё равно останется подконтрольной США и враждебной нам. Хоть и все четыре острова им отдать! Можно много назвать причин, по которым не следует ни в коем случае отдавать острова, но я скажу так: - если наша власть прогнётся и отдаст острова, я буду считать это как предательство наших национальных интересов! У меня и так к ней нет никакого уважения, а тогда она для меня станет ещё и враждебной. Тогда, чем Путин будет отличаться от Порошенко? Ничем!

Туляк / 24.09.2016

9. Re: Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

Хаха, опять комменты не пропускают :) но я повторю: Нам необходимы ресурсы для развития Дальнего Востока. Это перспективная территория, а ресурсов для развития нет (с) Да есть ресурсы, есть. Надо только убрать кооператив Озеро из Кремля и Дома Правительства.

рудовский / 24.09.2016

8. Ответ на 7., Апографъ:

Если Путин - то должен понимать

Кому он должен? А, если "НЕ", тогда что?

7. Ответ на 2., Иванович Михаил:

Любопытно, Алёша, а власть нас понимает?

А власть это кто? Если Путин - то должен понимать, если еврейский олигархат - то нет!

Апографъ / 24.09.2016

6. Ответ на 4., Алёша:

Это, Михаил, сложный вопрос.

Спасибо, Алёша и на этом.

5. Re: Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

"Если уж без передачи островов никак не обойтись, то..." - то на это "то" у нас есть советский (сталинский) опыт послевоенного развития государства, и прежде всего(!) борьба с "гнилым либерализмом", и, наконец, передавая военная техника, ракеты, которыми так восторженно гордятся все патриотические сайты.

Апографъ / 24.09.2016

4. Ответ на 2., Иванович Михаил:

Конечно, власть понять можноЛюбопытно, Алёша, а власть нас понимает?

Это, Михаил, сложный вопрос. Власть - это ведь тоже люди. И все они разные. Если кто-то и понимает, то на такого, я думаю, найдётся трое, а то и целая дюжина непонимающих либо прикидывающихся таковыми.

Алёша / 24.09.2016

3. Re: Если уж без передачи островов никак не обойтись, то важно, на каких условиях

Заметку не хочу читать. Комментарий на название: Значит, готовится "передача"... После третьей мировой японцам будет без пользы... ((

М.Е. / 24.09.2016

2. Ответ на 1., Алёша:

Конечно, власть понять можно

Любопытно, Алёша, а власть нас понимает?

1. Ни на каких условиях - не надо.

Проект возможной передачи двух островов в обмен на японские инвестиции в Дальний Восток - это попытка поставить японскую заплатку на русский мешок, из которого через множество прорех сыплется золото. Конечно, власть понять можно: когда огромные деньги уходят из страны безвозвратно, она воленс не воленс вынуждена искать средства для развития, где только можно, включая торговлю островами, некогда обильно политыми русской кровью. Хотя, конечно же, никакие острова никому отдавать не надо. На самом деле надо как можно быстрее менять страшно нерациональную, олигархическо-грабительскую систему хозяйствования (а лучше сказать бесхозяйствования), на сугубо рациональную, сталинскую социалистическую систему. Которая не только обеспечит страну своими собственными, внутренними средствами для развития, но и сохранит нашу территорию в целости и сохранности. Жили же мы как-то раньше без японцев? Жили - не тужили. Так неужто и дальше не проживём?

Алёша / 24.09.2016
Юрий Косов:
Победу одержали симпатизанты России
Итоги президентских выборов в Чехии и Финляндии свидетельствуют о нежелании этих стран пойти в очередной русофобский поход
29.01.2018
«Не исключаю, что инициатива исходила от американской стороны»
О причинах визита президента Казахстана Нурсултана Назарбаева в США
24.01.2018
«В Молдавии происходят серьезные столкновения интересов»
Недемократическими методами страну хотят вернуть в тренд европейской интеграции
11.01.2018
Доктрина Трампа — большой шаг для американцев
Новая стратегия национальной безопасности США свидетельствует об утрате страной мировой гегемонии
20.12.2017
«Нас ждут непростые времена»
Запад во главе с США усилят антироссийские провокации и выпады в связи с великим международным и военным успехом России в Сирии
12.12.2017
Все статьи автора