Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Версия главного редактора РНЛ Анатолия Степанова

Несколько слов Президента России, сказанных им в полушутливой манере на заседании Президентского совета по науке и образованию по поводу реплики главы НИИ «Курчатовский институт» Михаила Ковальчука, в которых упоминался основатель Советского государства, лидер «мирового пролетариата» Владимир Ильич Ульянов-Ленин, вызвали шквал комментариев в СМИ и интернете. Этим словам Путина прямо-таки обрадовались православные и неправославные антисоветчики. Дело дошло до того, что появились слухи, что таким образом Путин намекает на готовящийся вынос тела Ленина из Мавзолея. Пресс-секретарю Президента даже пришлось опровергать эти безосновательные слухи.

О чем же сказал на самом деле Владимир Владимирович Путин? Для корректности стоит привести точную цитату: «Управлять течением мысли – это правильно, - отметил Президент. - Важно только, чтобы эта мысль привела к нужному результату, а не как у Владимира Ильича. А так сама по себе идея правильная. В конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее – заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там – надо подумать ещё, какая мысль».

Из этих слов трудно сделать вывод, что таким образом Лидер нашей страны решил дать оценку ленинской государственной политике, как бросились комментировать наши записные антисоветчики. Думается, что такого рода серьезный вопрос Владимир Владимирович не мог позволить себе походя обсуждать. Тем более, что он нарочито соединил ленинскую и сталинскую модель образования Советского Союза, ибо с «моделью автономизации» выступал как раз И.В. Сталин, а В.И. Ленин предлагал потом реализовавшуюся «модель советизации».

Если брать исторический контекст проблемы, то, обычно противопоставляют сталинскую модель ленинской. На мой взгляд, такое противопоставление схематично и по большому счету ошибочно. Действительно, Сталин предлагал другой способ организации пространства советского государства - способ автономизации и по этому вопросу спорил с Лениным. Однако потом согласился с аргументами Ленина. Это произошло не только потому, что авторитет Ленина тогда был очень высок, но и, прежде всего, потому, что сам Сталин понял, что в тех условиях, когда центробежные тенденции, тенденции распада государственности зашли так далеко, применить принцип автономизации было опасно и практически невозможно. Словом, Сталин понял, что Ленин был прав, предлагая максимально приемлемую форму для смирения национальной гордыни и сепаратизма окраин. А уже потом, в новых исторических условиях, когда сепаратизм был немного сглажен, Сталин добавил к этой ленинской модели два важных централизаторских принципа - коммунистическая партия и спецслужбы советских республик управлялись напрямую из Москвы, став своего рода обручами, не позволяющими государству распасться. Неслучайно во второй половине 80-х годов, при Горбачеве, удар наносился именно по КПСС и спецслужбам, а дальше распад страны пошел лавинообразно. Дряблая и идейно никчемная советская элита 70-80-х оказалась не на высоте исторической задачи.

Хочу сразу оговориться, что я не намереваюсь оправдывать Ленина, просто разговор о нем должен быть обстоятельным. Я против верхоглядства в оценке событий нашей истории.

Да и разговор, собственно, не о Ленине, а о Путине. Я полагаю, что Путин неслучайно коснулся имени Ленина. Эта фраза имела отношение к каким-то современным политическим процессам. Эти слова были адресованы отнюдь не Ленину и Сталину, которых уже нет на белом свете, а нынешним политическим противникам и оппонентам Путина. Мы не уже раз убеждались, что ВВП случайных фраз просто так не бросает.

Кому же были адресованы слова Путина о Ленине? Я думаю, что адресатов, как минимум, два. Поскольку в самих Путинских словах, если внимательно их прочитать, содержится две важных мысли.

Первая мысль: неприемлемость идеи мировой революции. Если перевести ее на современный язык, то это идея неприемлемости для Путина идей глобализации и мировой гегемонии. О чем наш Национальный лидер уже не раз и не два говорил.

Для Путина неприемлема не только идея американской исключительности и американской мировой гегемонии, он выступает и против идеи мировой гегемонии России. Это ответ на поползновения некоторых социальных конструкторов, которые пытаются соблазнить Лидера Российского государства идеей мировой гегемонии, что мы наблюдали в знаковом фильме Владимира Соловьева «Миропорядок». 

Вторая мысль Путина еще более очевидна: неприемлемость сепаратизма и автономизации. И это мы не раз слышали из уст нашего Президента.

Адресат этой идеи уже другой – это национальные элиты и национальные князьки внутри России, которые никак не желают расставаться с полученными в годы правления Ельцина на волне господства центробежных тенденций привилегиями и суверенитетом. Мы помним, как близкий к Путину лидер Чеченской республики Рамзан Кадыров предложил руководителям национальных республик отказаться от звания президента, ибо Президент в России может быть только один. Еще в 2010 году Дмитрий Медведев издал соответствующий указ, которому подчинились все республики кроме одной - Татарстана. Там совсем недавно в пику Москве сохранили за главой республики звание «президент», причем, местная знать превратила это чуть ли не в знамя борьбы против Кремля. Видимо, ростки сепаратизма сильны и в других национальных республиках.

Именно им, знати и князькам национальных республик, думаю, были адресованы слова Путина о Ленине. Вспомнив «вождя мирового пролетариата», Владимир Владимирович намоминает лидерам национальных республик, что свои полномочия, статусы и звания они получили от лидера Советского государства. Но советское государство рухнуло, основная масса населения чего-то лишилась, что-то приобрела, но признала новые реалии. А вот национальные элиты к полученному от советской власти статусу и правам в новейшее время приобрела еще и собственность, и, таким образом, попыталась и вовсе «отложиться от Москвы».

Путин намекает национальным элитам: либо нужно отказаться от избыточного в едином государстве суверенитета в пользу центра, либо надо в полном объеме реализовать принципы социалистической организации общества, т.е. отказаться от собственности, которую вы получили в новейшее капиталистическое время. Полагаю, таким образом Путин сигнализирует национальным элитам России: определитесь, если вы за Ленина, тогда придется отказаться от собственности, или нужно отказываться от всяких поползновений на сепаратизм, автономизацию, и общими усилиями укреплять единое Российское государство.

Анатолий Степанов, главный редактор «Русской Народной Линии», председатель «Русского Собрания»
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

305. Ответ на 289., Валерий:

А вот так Владимир Ильич писал о кулаках, зажиточных крестьянах, самых развитых и успешных на тот момент фермерах, которых насчитывалось до 6 миллионов:

А кто Вам вообще сказал, что "кулак", это: [I]"зажиточный крестьянин и самый развитый и успешный фермер"[/I]???!!! Это несусветная ГЛУПОСТЬ! Вы хоть знаете, ЧТО означало понятие "КУЛАК", ещё задолго до революции? Вы наверное тоже убеждены, что понятие "кулак" - "придумали большевики"?! Вот, почитайте, что писал о кулаках Алексей Сергеевич Ермолов, будущий царский Министр Земледелия и Государственных Имуществ: http://goo.gl/lKIBlo Как видите, Ленин был АБСОЛЮТНО прав в отношении этих 6 миллионов "кулаков", когда писал: [I]«...Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова кабалят бедных крестьян. Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им!».[/I] И то, что когда то их "раскулачивали" и народ это с радостью поддерживал, в этом не т ничего удивительного. Конечно же, во время коллективизации, было не мало случаев, когда под видом "кулаков", "раскулачивали" людей, которые к кулакам не имели никакого отношения. Мне об этом даже мои родители и бабушки и дедушки рассказывали. Но, тут винить надо опять же не столько власть (хотя я и её не собираюсь выгораживать) а сколько непосредственных исполнителей "раскулачивания". Но, настоящие кулаки (по Вашим подсчётам - 6 миллионов?) думаю, понесли свою участь вполне заслужено! К тому же, хлеб у них был (откуда же он появился, когда объявили НЭП?) а в стране свирепствовал голод, особенно в городах. А чем кормить рабочих на заводах и армию?

Туляк / 11.02.2016

304. Ответ на 298., Лесничий А.Л.:

Спасибо, о. Александр.Наших братьев используют втёмную и делают их орудием против России так, что желая добра нашей стране, они встают на службу её разрушителям.Валерий, судя по его более ранним постам, в основном занимается подогревом казацкого сепаратизма.

Брат Валерий, несомненно, наш человек. А с цитатами он, конечно, поспешил - видимо, взял их из соответствующе заточенных источников - тех, которые из песни слова любят выбрасывать как им вздумается.

Георгий / 11.02.2016

303. Ответ на 301., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Если Вы признаете их новомучениками, то это и есть ответ!Безусловно признаю. И постоянно вслух поминаю на отпустах, литии, молебнах и т. д. А пред ними: "Царя-мученика Николая II, Царевича Алексия, Святых Царственных Мучеников..." (далее см. предыдущий абзац).

Если они мученики, то кто те, кто их замучил? "прославлен 11 апреля 2006 года протоиерея Александра (Русинова; 1878 — 31 января 1938) - в Бутовском списке: Русинов Александр Владимирович (1878 - 31.1.1938), Московская о., Загорский р., с. Болшево. прославлен 27 декабря 2005 года от Московской епархии: протоиерея Димитрия (Розанова; 1890 — 9 октября 1937), - священник Димитрий - Розанов Дмитрий Ильич (1890 - 9.10.1937), Московская о., Лотошинский р., с. Ново-Васильевское, Покровская ц. протоиерея Николая (Скворцова; 1875 — 27 сентября 1937), - священник Николай - Скворцов Николай Григорьевич (1878 - 27.9.1937), Москва, Лефортово, ц. Петра и Павла, Московская о., г. Перово, Знаменская ц. протоиерея Александра (Левитского; 1876 — 9 октября 1937), - священник Александр - Левитский Александр Михайлович (1876 - 9.10.1937), Московская о., с. Ховрино, Знаменская ц. священника Константина (Любомудрова; 1879 — 19 ноября 1937), - священник Константин - Любомудров Константин Павлович (1879 - 19.11.1937), Московская о., г. Можайск - Бутырка! В журналах заседания Св. Синода от 06.10.2005 г. - не нашел из заседания Священного Синода Русской Православной Церкви от 16 июля 2005 года протоиерея Павла (Ансимова; 1891 — 21 ноября 1937), - протоиерей Павел - Ансимов Павел Георгиевич (1891 - 21.11.1937), Московская о., с. Измайлово, ц. Рождества Христова - о нем и книга вышла: Георгий Ансимов. Уроки отца, протоиерея Павла Ансимова, новомученика Российского Изд: Издательский Совет Русской Православной Церкви, 2005, 256с. диакона Димитрия (Троицкого; 1884 — 21 сентября 1937), - в списке ошибка священник Димитрий - Троицкий Дмитрий Васильевич (1884 - 21.9.1937), Московская о., Егорьевский р., с. Починки / но это бывает, при канонизации уточнили по послужным спискам епархии. послушницы Анны (Гороховой; 1896 — 20 марта 1938), - - в списке монахиня Анна - Горохова Анна Ивановна (1896 - 20.3.1938), Московская о., Коломенский монастырь из заседания Священного Синода Русской Православной Церкви от 20 апреля 2005 архимандрита Никанора (Морозкина; 1870 - 1 июля 1938), - игумен Никанор - Морозкин Никифор Михайлович (1870 - 1.7.1938), Московская о., Николо-Перервинский монастырь, Волоколамский р., ц. с. Спас-Рузский - наш, Бутырский священника Василия (Сунгурова; 1876 - 20 сентября 1937),- священник Василий - Сунгуров Василий Арсеньевич (1876 - 21.9.1937), Московская о., Истринский р., д. Брыково, Богоявленская ц. священника Василия (Гурьева; 1869 - 13 октября 1937), - священник Василий - Гурьев Василий Викторович (1869 - 13.10.1937), Московская о., г. Кунцево, Спас-Сетунская ц. иеромонаха Евфросина (Антонова; 1885 - 13 ноября 1937), - дата смерти неточна в списке! - иеромонах Евфросин - Антонов Ефросин Антонович (1885 - 13.11.1937), Московская о., Лотошинский р., ц. с. Корневское иеродиакона Иннокентия (Мазурина; 1874 - 13 ноября 1938), - иеродиакон Иннокентий - Мазурин Иннокентий Потапович (1874 - 13.11.1937), Московская о., Волоколамский р., ц. г. Буйгород. монахини Антонины (Степановой; 1886 - 15 декабря 1937), - ошибка в имени - в списке:монахиня Анна - Степанова Анна Ивановна (1886 - 15.12.1937), Московская о., Коломенский монастырь послушницы Марии (Журавлевой; 1869 - 15 декабря 1937), - монахиня Мария - Журавлева Мария Мартьяновна (1869 - 15.12.1937), Московская о., Коломенский женский монастырь

Lucia / 11.02.2016

302. Ответ на 298., Лесничий А.Л.:

Валерий, судя по его более ранним постам, в основном занимается подогревом казацкого сепаратизма.

Дык, вроде бы и я потомок донских казаков. Однако что-то у меня не возникает желания создания "Казакии". Ибо я - русский. Вот расскажу тебе, братка. Мой прадед - кузь-Егор (по словам моего тяти, я - "вылитый" в него), жил в тайге, имел окромя рабочих лошадей, скаковых лошадей. Ездил в Томск, участвовал в конных скачках, брал призы. Сейчас с достоверностью установить невозможно (старики умерли), но однажды прадед мой выиграл конное ристалище, и какой-то высокий человек за победу вручил ему серебряный портсигар с вензелем "Н". Вторую букву не помню. Отец её называл. Давно мне сие тятя рассказывал...

301. Ответ на 299., Lucia:

Если Вы признаете их новомучениками, то это и есть ответ!

Безусловно признаю. И постоянно вслух поминаю на отпустах, литии, молебнах и т. д. А пред ними: "Царя-мученика Николая II, Царевича Алексия, Святых Царственных Мучеников..." (далее см. предыдущий абзац).

300. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Хватит, товарищи, социализма вам больше никто строить не даст.

Lucia / 11.02.2016

299. Ответ на 295., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

а в приведенном списке гонений на христиан ничего не должно смущать?Скажите, как к этому относиться?В своё время у Вас появится возможность задать этот вопрос новомученикам.

Если Вы признаете их новомучениками, то это и есть ответ!

Lucia / 11.02.2016

298. Ответ на 297., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Спасибо, о. Александр. Наших братьев используют втёмную и делают их орудием против России так, что желая добра нашей стране, они встают на службу её разрушителям. Валерий, судя по его более ранним постам, в основном занимается подогревом казацкого сепаратизма.

297. 293. Лесничий А.Л.

Блестящий анализ!

296. Ответ на 292., Валерий:

С НАМИ БОГ!

Уверены?

295. Ответ на 291., Lucia:

а в приведенном списке гонений на христиан ничего не должно смущать?Скажите, как к этому относиться?

В своё время у Вас появится возможность задать этот вопрос новомученикам.

294. Ответ на 293., Лесничий А.Л.:

Ну а дальше Вы приводите Деникинскую пропаганду, подготовленную его спецслужбами.

Конечно, большевистская пропаганда некоторым больше нравится.

Lucia / 11.02.2016

293. Ответ на 289., Валерий:

Валерий, в этот раз Вы снабдили цитаты какими-то ссылками. Это хорошо, но этого мало. Часть Вашего материала искажена, часть вывернута, часть не подтверждена документами, а что-то представляет прямую ложь (Деникинские материалы) Итак, приступим:

Вот так, к примеру, Владимир Ильич писал об интеллигенции: «Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам... с ними надо расправляться, при малейшем нарушении... В одном месте посадят в тюрьму... В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами... В четвертом — расстреляют на месте... Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт...». (Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы «Как организовать соревнование?»)

Нет, не так, а вот так писал Владимир Ильич (жирным выделено то, что Вы пропустили): <i>Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и <strong> их</strong> прихлебателям, буржуазным интеллигентам, <strong> война жуликам, тунеядцам и хулиганам. Те и другие, первые и последние — родные братья, дети капитализма, сынки барского и буржуазного общества, общества, в котором кучка грабила народ и издевалась над народом, — общества, в котором нужда и нищета выбрасывала тысячи и тысячи на путь хулиганства, продажности, жульничества, забвения человеческого образа, — общества, в котором неизбежно воспитывалось стремление у трудящихся: уйти хоть обманом от эксплуатации, извернуться, избавиться хоть на минуту от постылой работы, урвать хоть кусок хлеба каким угодно путем, какой угодно ценой, чтобы не голодать, чтобы не чувствовать себя и своих близких недоедающими. Богатые и жулики, это — две стороны одной медали, это — два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это — главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения,</strong> с ними надо расправляться, при малейшем нарушении <strong> ими правил и законов социалистического общества, беспощадно. Всякая слабость, всякие колебания, всякое сентиментальничанье в этом отношении было бы величайшим преступлением перед социализмом.</strong> </i> Сравните Вашу композицию и настоящую цитату, и если Вы честный человек, то должны признать, что в Вашем отрывке намеренно опущены важные фразы, которые искажают смысл. Итак, речь в отрывке идёт о паразитах, тунеядцах, хулиганах, жуликах, буржуазных интеллигентах, прихлебателях богатых паразитов. Наказания для них предлагается применять в случаях нарушений закона.

А вот так Владимир Ильич писал о кулаках, зажиточных крестьянах, самых развитых и успешных на тот момент фермерах, которых насчитывалось до 6 миллионов: «...Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова кабалят бедных крестьян. Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им!».

Вот, что на самом деле писал Ленин: <i>Допустим, что у нас в России около 15 миллионов крестьянских земледельческих семей, считая прежнюю Россию, до того времени, когда хищники оторвали от нее Украину и прочее. Из этих 15 миллионов, наверное, около 10 миллионов бедноты, живущей продажей своей рабочей силы или идущей в кабалу богатеям или не имеющей излишков хлеба и особенно разоренной тяготами войны. Около 3-х миллионов надо считать среднего крестьянина, и едва ли больше 2-х миллионов кулачья, богатеев, спекулянтов хлебом. Эти кровопийцы нажились на народной нужде во время войны, они скопили тысячи и сотни тысяч денег, повышая цены на хлеб и другие продукты. Эти пауки жирели на счет разоренных войною крестьян, на счет голодных рабочих. Эти пиявки пили кровь трудящихся, богатея тем больше, чем больше голодал рабочий в городах и на фабриках. Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова кабалят бедных крестьян. Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им! Ненависть и презрение к защищающим их партиям: правым эсерам, меньшевикам и теперешним левым эсерам! Рабочие должны железной рукой раздавить восстания кулаков, заключающих союз против трудящихся своей страны с чужеземными капиталистами. </i> Как видите, речь идёт не о “фермерах” (такого слова вообще не было. Кулак - скупец,скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол,сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, живет обманом,обчетом, обмером - Даль), а о сельских спекулянтах и мздоимцах и о подавлении кулацких восстаний.

«В Пензу. 11/VIII-1918 г. Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решит[ельный] бой» с кулачьем. Образец надо дать …

Подлинность этого документа не установлена. У него нет входящего и исходящего номера, но может быть, мы имеем дело с черновиком. Это наиболее вероятно ещё и по тому, что после расправы над 3-мя красноармейцами из отряда продразвёрстки под Пензой, были арестованы и казнены 13 крестьян из села Кучки, непосредственно принимавших участие в убийстве. Тринадцать причастных к тяжкому преступлению, а не сто невинных. Здесь ещё надо понимать, что документы существуют не сами по себе, а привязаны к конкретной исторической обстановке. Нападение на продотряд было совершено в условиях, когда к Пензе приближался колчаковский фронт, с Юга ему на встречу двигался Деникин, а в Москве и Петрограде был голод.

Вот так Ленин приказывал расстреливать людей без суда и следствия: «Саратов, [уполномоченному Наркомпрода] Пайкесу ...советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».

История такова: уполномоченный Наркомпрода А. К. Пайкес и политический комиссар 4 армии Зорин сообщили из Саратова о плохом снабжении воинских частей и просили принять экстренные меры для присылки обмундирования, снаряжения и боеприпасов. Речь шла о саботаже. Ленин ответил:<i>Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. Временно советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты. А для получения ответа от меня либо ждите на телеграфе, либо установите дежурство по очереди, либо назначьте время через час или через два. Отвечайте. </i> И сразу после телефонного разговора: <i>Сейчас переговорил с Араловым. Уже все делается, по его словам, для высылки вам снарядов. Погрузка начинается сегодня, так что через 2—3 дня должна кончиться. Действуйте энергичнее против кулаков. </i> То есть в первой телеграмме предполагался саботаж и предлагалось назначать своих снабженцев, а заговорщиков расстреливать, но после телефонного разговора ситуация прояснилась и никаких мер не потребовалось. Говорить на основании первой телеграммы, что Ленин “приказывал расстреливать людей без суда и следствия” – это чушь.

«...мириться с «Николой» глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы» (Латышев А.Г. Указ. соч. С. 156; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 12176. Ленинское письменное распоряжение сделано особоуполномоченному Совета Обороны А.В.Эйдуку в связи с неявкой верующих на работу в православный праздник — День памяти святителя Николая-чудотворца, 19 декабря 1919 г.)

Латышев никакой не историк, а фальсификатор. Оригинала такого ленинского документа нет. День св.Николая до февральской революции был неприсутственным (т.е. нерабочим) так как это день тезоименинства Императора Николая II. Были и другие неприсутственные дни, связанные с царской семьёй – это день рождения и день тезоименинства наследника. После отречения Императора и прихода к власти Временного правительства – празднование этих дней было отменено. То есть: 1) День святого Николая в Российской Империи не всегда был неприсутственным днём. 2) Празднование отменено Временным правительством. Кстати, некоторые христианские праздники после Октябрьской революции 1917 года так и остались нерабочими днями. 2 января 1919 года постановлением Пленарного заседания Совета Профессиональных Союзов ряд праздничных дней были объявлены нерабочими (не праздничными, как раньше, а просто нерабочими) Это: 6 января — Крещение Господне, 25 марта — Благовещение Пресвятой Богородицы Пасха (пятница и суббота Страстной, понедельник и вторник Пасхальной недель) 15 августа — Успение Пресвятой Богородицы 25 и 26 декабря — Рождество Христово Ну а дальше Вы приводите Деникинскую пропаганду, подготовленную его спецслужбами.

292. Ответ на 290., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

И что Вас смущает? Конкретно.

Меня? Ничего личного. С НАМИ БОГ!

Валерий / 10.02.2016

291. Ответ на 290., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

И что Вас смущает? Конкретно.

а в приведенном списке гонений на христиан ничего не должно смущать? Скажите, как к этому относиться?

Lucia / 10.02.2016

290. 289. Валерий

И что Вас смущает? Конкретно.

289. Про дедушку Ленина

Во многом, именно Ленин виноват в том, как мы живем сейчас, и нынешний политический режим, во многом, походит на режим ленинский. Многие последствия деятельности вождя мирового пролетариата мы до сих пор испытываем на себе, и, конечно, одно из главных таких последствий – это бесчеловечность, которой пропитано все вокруг. Это бесчеловечный государственный аппарат, чиновники, функционеры, учреждения, законы, для которых, как и для чиновников ленинских, человек это лишь единица в отчетности, а мертвый он или живой, это лишь дополнительный статус от которого зависит в какой формуляр ставить плюсик. Для Ленина человеческая жизнь не имела вообще никакой ценности, и если достоверность приписываемой Владимиру Ильичу фразы «пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции» мы подтвердить уже не сможем, то дела говорят за него лучше слов. Именно Ленин стал человеком, который впервые изобрел и применил массовый террор как метод борьбы с идеологическими врагами. Так много осуждаемые сегодня Сталин и Гитлер будут использовать массовые репрессии лишь десятилетиями позже. Имя же Ленина до сих не ассоциируется с миллионами загубленных жизней и по сей день воспринимается большинством населения России с теплом и уважением, ведь это именно тот самый «дедушка Ленин», который писал молоком между строк, используя вместо чернильницы хлебный мякиш. Ленинский террор был направлен не просто против людей, а против целых слоев населения, против культуры, против веры и против церкви. Уничтожение населения России по распоряжению Ленина происходило не по принципу вины, а по принципу «целесообразности» – то есть принадлежности к какой либо социальной группе. Именно при Ленине было положено начало уничтожению интеллигенции, рабочих, крестьян, духовенства, казаков, офицеров и солдат, которое с успехом продолжил Сталин. Вот так, к примеру, Владимир Ильич писал об интеллигенции: «Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам... с ними надо расправляться, при малейшем нарушении... В одном месте посадят в тюрьму... В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами... В четвертом — расстреляют на месте... Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт...». (Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы «Как организовать соревнование?») А вот так Владимир Ильич писал о кулаках, зажиточных крестьянах, самых развитых и успешных на тот момент фермерах, которых насчитывалось до 6 миллионов: «...Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова кабалят бедных крестьян. Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им!». (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 37. С. 41.) «В Пензу. 11/VIII-1918 г. Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решит[ельный] бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин». (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57. Вешательная телеграмма впервые опубликована в ноябре 1991 г. РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898.) Вот так Ленин приказывал расстреливать людей без суда и следствия: «Саратов, [уполномоченному Наркомпрода] Пайкесу ...советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты». (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165) А вот так Ленин призывал казнить тех, кто посмел отпраздновать христианский день почитания святого Николая Чудотворца: «...мириться с «Николой» глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы» (Латышев А.Г. Указ. соч. С. 156; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 12176. Ленинское письменное распоряжение сделано особоуполномоченному Совета Обороны А.В.Эйдуку в связи с неявкой верующих на работу в православный праздник — День памяти святителя Николая-чудотворца, 19 декабря 1919 г.) Вот тут можно прочитать еще много интересных цитат из Владимира Ильича, и все они говорят об одном, что человек для Ленина – ноль. Точной статистики красного террора нет и не может быть, так как чекисты уничтожали следы преступлений. Но и тех выявленных преступлений достаточно для того, чтобы понять размеры и способы красного террора. По данным Деникинской следственной комиссии, опубликованным С.Мельгуновым, только в 1918-1919 годах и только на юге России число жертв красного террора приблизилось к двум миллионам. Мельгунов, ссылаясь на комиссию генерала Деникина приводит цифры жертв красного террора только за 1918-19гг. – 1766118 россиян, из них 28 епископов, 1215 священнослужителей, 6775 профессоров и учителей, 8800 докторов, 54650 офицеров, 260000 солдат, 10500 полицейских, 48650 полицейских агентов, 12950 помещиков, 355250 представителей интеллигенции, 193350 рабочих, 815000 крестьян. Историк С.В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле – как расстрелы органами ВЧК по Постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917–1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн. человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное. За период 1917-1922 гг. можно, пожалуй, выделить четыре “всплеска” террора по количеству жертв: конец 1917 — начало 1918 гг. (когда имели место массовые расправы на черноморском побережье, на Дону и Украине), осень 1918 г., лето 1919 г. (в основном на Украине) и конец 1920 – начало 1921 гг. (массовые расстрелы после эвакуации белых армий в Крыму и в Архангельской губернии). При этом осень 1918 г. по количеству жертв едва ли стоит на первом месте, просто в силу обстоятельств она освещена лучше всего. В газетах того времени можно найти сведения о десятках расстрелянных на гребне сентябрьско-октябрьского террора практически по всем уездным городам, и о сотнях по областным. В ряде городов (Усмани, Кашине, Шлиссельбурге, Балашове, Рыбинске, Сердобске, Чебоксарах) “подрасстрельный” контингент был исчерпан полностью. В Петрограде с объявлением “красного террора” 2 сентября 1918 г. по официальному сообщению было расстреляно 512 чел. (почти все офицеры), однако в это число не вошли те сотни офицеров, которых расстреляли тогда же в Кронштадте (400) и Петрограде по воле местных советов и с учетом которых число казненных достигает 1 300. Кроме того, в последних числах августа две баржи, наполненные офицерами, были потоплены в Финском заливе. В Москве за первые числа сентября расстреляно 765 чел., ежедневно в Петровском парке казнили по 10-15. С начала 1919 г. центральные газеты стали публиковать меньше сообщений о расстрелах, поскольку уездные ЧК были упразднены и расстрелы сосредоточились в основном в губернских городах и столицах. Количество расстрелянных по публиковавшимся спискам намного превышает объявленное позже, кроме того, в списки включались далеко не все расстрелянные (например, по делу Щепкина в Москве в сентябре 1919 г. было расстреляно более 150 чел. при списке в 66, в Кронштадте в июле того же года 100-150 при списке в 19 и т.д.). За три первые месяца 1919 г. по газетным подсчетам было расстреляно 13 850 чел. В 1919 г. террор, несколько ослабевший в центральной России за существенным исчерпанием запаса жертв и необходимостью сохранения жизни части офицеров для использования их в Красной армии, перекинулся на занятую большевиками территорию Украины. “Рутинные” расстрелы начинались сразу по занятии соответствующих городов, но массовая кампания, подобная осенней 1918 г., началась летом, когда белые войска перешли в наступление и начали очищать Украину от большевиков: последние торопились истребить в еще удерживаемых ими местностях все потенциально враждебные им элементы (действительно, украинские города дали белым массу добровольцев, перешло и множество офицеров, служивших в красных частях на Украине). Перед взятием Киева добровольцами в течение двух недель большевиками было расстреляно несколько тысяч человек, а всего за 1919 г. по разным данным 12-14 тыс. чел., во всяком случае только опознать удалось 4 800 чел. В Екатеринославе до занятия его белыми погибло более 5 тыс. чел., в Кременчуге – до 2 500. В Харькове перед приходом белых ежедневно расстреливалось 40-50 чел., всего свыше 1 000. В Чернигове перед занятием его белыми было расстреляно свыше 1 500 чел., в Волчанске – 64. В Одессе за три месяца с апреля 1919 г. было расстреляно 2 200 чел., чуть ли не ежедневно публиковались списки в несколько десятков расстрелянных; летом каждую ночь расстреливали до 68 чел. В январе 1920 г. накануне провозглашения отмены смертной казни (формально с 15 января по 25 мая 1920 г., но которую никто, конечно, на деле не отменял — “Известия” сообщали о расстреле с января по май 521 чел.) по тюрьмам прошла волна расстрелов, только в Москве погибло более 300 чел., в Петрограде — 400, в Саратове – 52 и т.д. С мая по сентябрь 1920 г. по официальным данным одни только военно-революционные трибуналы расстреляли 3 887 чел. Особенно массовый характер носили расстрелы, проводившиеся после окончания военных действий, особенно в конце 1920 – начале 1921 гг. в Крыму, где было уничтожено около 50 тыс. чел. и в Архангельской губернии (куда, помимо пленных чинов Северной армии ген. Миллера, вывозились арестованные в ходе массовой кампании летом 1920 г. на Кубани, сдавшиеся в начале 1920 г. чины Уральской армии и другие “контрреволюционеры”). Общее число жертв “Красного террора” за эти пять лет оценивается примерно в 2 млн. человек (по разным оценкам 1,7 – 1,8 млн.), и полагаю, что оно близко к действительности. Конечно, встречаются и более значительные цифры, но думаю, что они включают и такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и т.д. Именно политика красного террора положила начало обесцениванию человеческой жизни в Советском Союзе, что, как следствие, отразилось на отношении к человеку, его правам и свободам, в современной России. Так же, именно Ленин стал основателем карательной системы ГУЛАГа. С его благословения советская Россия покрылась сетью концлагерей. Если в ноябре 1919 года их было 21, то через год – уже 84. Именно Ленин стал главным идеологом формирования всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем при СНК РСФСР, сокращенно ВЧК, которая, благополучно пережив и Ленина и Сталина, и сам Советский Союз, до сих пор, именуясь Федеральной Службой Безопасности, по сути, выполняет функции карательного и крышевательного органа. Проводимое же большевиками уничтожение частной торговли и денег, наложившись на ужасающую засуху, в 1921-22 годах привело к жесточайшему голоду, жертвами которого стали около пяти миллионов человек. И воспользовавшись этим моментом, Владимир Ильич, под видом изъятия золота для нужд голодающего населения начал активную борьбу с православной церковью. 19 марта 1922 г. Ленин направил секретное письмо членам Политбюро ЦК РКП(б), в котором изложил свой план расправы с церковью, воспользовавшись голодом: "Именно теперь, и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь, и только теперь, громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету. Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство, в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе, в особенности, совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам это не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечивал нам сочувствие этой массы, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализирование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне. ...Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий. Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом: Официально выступить с какими то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, — никогда и ни в коем случае не должен выступать в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий. ...Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше...“ Разумеется, никаких миллиардов и даже сотен миллионов рублей у церкви не нашлось. Советское государство под предлогом помощи голодающим изъяло только в 1922 году церковных ценностей на четыре с половиной миллиона золотых рублей. Собственно на покупку продовольствия из них было потрачено около одного миллиона. Все остальные деньги были потрачены на иные цели, главным образом на “разжигание мировой революции”. Подавляющая часть изъятых у церкви в 1922 году ценностей пошла в переплавку, а полученные от продажи деньги были потрачены на проведение самой кампании по их изъятию: антицерковная агитация, техническое обеспечение (транспорт, грузчики, упаковочные материалы и т.п.), сверхсметные ассигнования и т.д. Значительная доля ценностей пошла на содержание партийного и советского аппарата. Именно в это время сотрудникам аппарата были увеличены зарплата, различные виды довольствия и т.д. Часть же золота и драгоценностей была попросту разворована. При Ленине Россия стала страна воров и нищих – наверху жулики, внизу люмпены. Темная и не рассуждающая масса позволила себя грабить, мучить и уничтожать миллионами, в угоду кучке жуликов и воров сидящих у власти. И, по сути, сейчас, спустя, через девять десятков лет после смерти Ленина, ситуация в России отличается не так уж и сильно. С НАМИ БОГ!

Валерий / 09.02.2016

288. Ответ на 287., Наблюдатель.:

Прошу простить меня за невнимательность к вашей позиции по советскому вопросу

Понятно - Вы, наверное, Михаила имеете в виду. Да, мы с ним кардинально расходимся в оценке деятельности Солженицына и (я так думаю) всего советского периода в целом. Однако, я с уважением отношусь к нему, как к человеку убежденному (раз) и спокойно выражающему (два) свои мысли. Кроме того, у нас достаточно точек соприкосновения во времени настоящем. Вообще, мне думается, что мы, славяне, очень уж часто наклеиваем ярлык врага на наших "искренних" (ближних). Многие наши беды именно оттуда.

Георгий / 08.02.2016

287. Ответ на 275., Георгий:

Это я Вас не понимаю...Если Вы укажете на мои конкретные слова, введшие Вас в заблуждение, буду рад Вам ответить.

Да, должен признать что у вас больше оснований не понимать меня. В заблуждение меня, видимо, ввела периодическая поддержка в ваш адрес по другим вопросам со стороны одного очень саркастического господина и оголтелого антисоветчика, с которым у меня имеются кардинальные расхождения по всем вопросам. Прошу простить меня за невнимательность к вашей позиции по советскому вопросу.

286. Ответ на 283., Потомок подданных Императора Николая II:

Вы, власовцы, своей ненавистью пожираете сами себя. и зачем? Перестаньте?

Lucia / 07.02.2016

285. Ответ на 284., Потомок подданных Императора Николая II:

Последний бастион. Личный выпад. Последние прибежище пошлости. Да для вас, власовцев, патриотизм - последнее прибежище негодяев. Старикам здесь не место. Женщинам, видимо, тоже. )

Нет, патриотизм Вам с Власовым давным-давно запретил тов.Ленин. А А делать предположения,рожденые Вашей нездоровой головой, с целью опорочить собеседника - это прием подлеца. Вот я же ничего про Вас не придумываю. Как Вы похвалились, что Ваш дед и отец шишки были на Амурзолоте и кормили Вас икрой - мы Вам верим. Но никогда не стали бы придумывать такое.

Lucia / 07.02.2016

284. Ответ на 281., Lucia:

Последний бастион. Личный выпад. Последние прибежище пошлости.

Да для вас, власовцев, патриотизм - последнее прибежище негодяев. Старикам здесь не место. Женщинам, видимо, тоже. )

283. Лукиа

главные русофобы, опять же коммунисты, как завещал вам великий Ленин. И Ваша семья,как Вы сами рассказывали, славно потрудилась, исполняя его завет.

Вы только снова в амок не впадайте. А за повод поговорить о моей семье благодарю. По нашему семейному преданию пра-прадед со стороны матери привёз с русско-турецкой войны турчанку. Но потом я понял, что женщина эта должна была быть православной - иначе бы полковой священник их не повенчал. И, конечно, разговаривать со своей женой прапрадед мог только на языке, близком русскому. Поэтому во мне есть, видимо, болгарская кровь. Так мы, кроме Ленина, выходим ещё на одного коммуниста. А в Болгарии по нему тоскуют до сих пор. Вот что сказал в 2010 году премьер министр Болгарии Бойко Борисов: Если мы успеем сделать хоть одну сотую долю того, что построил для Болгарии Тодор Живков, и что было сделано за эти годы, это стало бы огромным успехом для правительства. Тот факт, что через 20 лет после его ухода из власти никто его не забывает, показывает, как много он сделал. Мы уже 20 лет приватизируем то, что было построено тогда. Вот вам, власовцам, и коммунисты. Но продолжу о своей семье. Старший брат отца погиб под Москвой зимой 41-го, когда на защиту нашей столицы пришли сибиряки. Старшая сестра отца тётя Васса работала медсестрой в Бодайбинском тубдиспансере, пользовалась очень большим уважением, и когда в Бодайбо вновь открылся храм, её выбрали старостой. Тётя Васса меня и крестила, Сталин был тогда ещё жив. Средний брат отца прошёл всю войну на подводном флоте. В начале 1942-го года проходил в Англии обучение работе на сонаре. Когда они возвращались, то немецкая подводная лодка потопила транспорт, но дядя спасся по Божьей милости. Несомненно, один из главных "русофобов". Господь не раз проявлял милость к моим родственникам и членам семьи. Мой дедушка со стороны отца во время Первой мировой войны был санитаром, выносил раненых с поля боя. А это одна из самых опасных воинских специальностей, но дедушка вернулся, создал семью, дал мне отца и самоё жизнь. А вот такой факт - моя супруга вела и выпустила ещё в 80-м году один класс (потом из-за проблем со зрением она отошла от преподавательской деятельности и занимается (даже сейчас) организационной работой). Недавно её выпускник стал священником. Он окормляет приход в Иркутской области. Недели полторы назад он звонил супруге и благодарил её, что она дала столько тепла и так заботилась об его одноклассниках. Конечно, моя жена тоже ярая "коммунистка" и "русофобка". Вы, власовцы, своей ненавистью пожираете сами себя.

282. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

А если вернуться к обсуждению статьи Главного редактора, то можно смело сказать - слова Путина насчет Ленина обращены к вам, товарищи коммунисты!

Lucia / 07.02.2016

281. Ответ на 280., Потомок подданных Императора Николая II:

Вы ослабели и ваши возражения тоже.Такое могла сказать только женщина. )Может быть, Лукиа и правда не американский кибервзвод, а просто не очень счастливая женщина?

Последний бастион. Личный выпад. Последние прибежище пошлости.

Lucia / 07.02.2016

280. Ответ на 277., Lucia:

Вы ослабели и ваши возражения тоже.

Такое могла сказать только женщина. ) Может быть, Лукиа и правда не американский кибервзвод, а просто не очень счастливая женщина?

279. Ответ на 274., Потомок подданных Императора Николая II:

Выходит, Лебедев-Кумач послание всё же получил, и когда пришёл час «X», заменив несколько строчек и подписавшись «Вас. Лебедев-Кумач», вошёл в советскую энциклопедию, как автор «гимна Великой Отечественной войны» Вообще-то, за клевету на Лебедева-Кумача на Суде Вы точно ответите, а в нынешней жизни достаточно и того, что Вы лишний раз расписались в своей русофобии и власовщине.

Нет, это вы ответите за обвинение в клевете. Власов - ваш, стопроцентно. коммунист. а главные русофобы, опять же коммунисты, как завещал вам великий Ленин. И Ваша семья,как Вы сами рассказывали, славно потрудилась, исполняя его завет.

Lucia / 07.02.2016

278. Ответ на 272., Потомок подданных Императора Николая II:

Мещан как сословия уже сто лет не существует, и слово мещанство воспринимается, в первую очередь, во 2-ом значении по словарю Ушакова.

Ладно, уговорили! Оставим для вашей характеристики только второе значение - мелкобуржуазное, пошлое мировоззрение.

Lucia / 07.02.2016

277. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Дорогие пещерные социалисты! Вы ослабели и ваши возражения тоже.

Lucia / 07.02.2016

276. Ответ на 274., Потомок подданных Императора Николая II:

Выходит, Лебедев-Кумач послание всё же получил, и когда пришёл час «X», заменив несколько строчек и подписавшись «Вас. Лебедев-Кумач», вошёл в советскую энциклопедию, как автор «гимна Великой Отечественной войны» Вообще-то, за клевету на Лебедева-Кумача на Суде Вы точно ответите, а в нынешней жизни достаточно и того, что Вы лишний раз расписались в своей русофобии и власовщине.

Пещерный антисоветизм - болезнь неизлечимая и зачастую чреватая побочными осложнениями. Советую прочесть по теме: https://www.proza.ru/2011/06/24/1200

Георгий / 07.02.2016

275. Ответ на 269., Наблюдатель.:

Георгий, вот вы местами хорошо рассуждаете и песни хорошие любите - советские, но почему же вы не понимаете, что антисоветизм как раз и привел нас к приближению ночи? Почему постоянно ругаетесь с советскими патриотами, которые как раз и защищают Донбасс, за который вы так переживаете? Не понимаю вас...

Это я Вас не понимаю - с кем, простите, я ругался по поводу советского периода и Донбасса? Моя позиция всегда была неизменной - а я здесь с момента основания РНЛ (даже еще раньше). Сталина считаю спасителем исторической России, гением и величайшим из политиков. Коммунизм, как идеологию, однако не принимаю. Нынешнее руководство страны, старательно маскирующееся под народное, считаю преступниками. Если Вы укажете на мои конкретные слова, введшие Вас в заблуждение, буду рад Вам ответить.

Георгий / 07.02.2016

274. Ответ на 270., Lucia:

Выходит, Лебедев-Кумач послание всё же получил, и когда пришёл час «X», заменив несколько строчек и подписавшись «Вас. Лебедев-Кумач», вошёл в советскую энциклопедию, как автор «гимна Великой Отечественной войны»

Вообще-то, за клевету на Лебедева-Кумача на Суде Вы точно ответите, а в нынешней жизни достаточно и того, что Вы лишний раз расписались в своей русофобии и власовщине.

273. Потомок подданных Императора Николая II:

Я вижу, Вы очень мало знаете о нашей лбимой Родине. Так я с удовольствием расскажу Итак об этой песне. Чудесный композитор Александр Александров, разумеется мог вырасти и сформироваться в царской России. Александр Александров родился 1 (13) апреля 1883 года (по другим источникам — 20 марта (1 апреля) 1883 года[3]) в селе Плахино (ныне — Захаровский район, Рязанская область, Россия) в крестьянской семье. В 1890—1892 годах учился в земской школе, пел в школьном хоре. В 1891 году переехал в Санкт-Петербург, где пел в хоре Казанского собора. В 1898 году окончил курс пения Казанской певческой церковно-приходской школы Санкт-Петербурга. С 1897 года — ученик регентских (дирижёрских) классов Придворной певческой капеллы (ныне Хоровое училище имени М. И. Глинки), по окончании которой в 1900 году получил звание регента. Через некоторое время поступил в Санкт-Петербургскую консерваторию (класс композиции А. К. Глазунова и А. К. Лядова), однако в 1902 году, вследствие болезни и тяжёлого материального положения был вынужден прервать учебу и уехать в Бологое, где работал регентом соборного хора, а также педагогом по хоровому искусству в железнодорожном и техническом училищах. С 1906 года — в Твери, работал регентом архиерейского хора, вёл хоры в ряде учебных заведений. Написал в это время симфонию и симфоническую поэму «Смерть и жизнь». В 1909 году продолжил учёбу в Московской консерватории, которую закончил в 1913 году с большой серебряной медалью по классу композиции у С. Н. Василенко, а в 1916 году — по классу пения у У. Мазетти. С 1913 года — снова в Твери, где с оркестром, солистами и хором осуществил постановку оперы «Пиковая дама» (1913), исполнил фрагменты из опер «Евгений Онегин» (1914) (обе П. И.Чайковского), «Фауст» Ш. Гуно, «Жизнь за царя» М. И. Глинки и «Русалка» А. С. Даргомыжского. В этих постановках был и режиссёром, и дирижёром, и хормейстером, а иногда и певцом. В одном из домашних музыкальных спектаклей спел партию Ленского («Евгений Онегин»), в «Пиковой даме» исполнил партию Чекалинского. В Твери организовал и возглавил музыкальную школу (преобразованную впоследствии в музыкальное училище). С 1918 по 1922 год — регент Храма Христа Спасителя. Автор слов написал их к 1 Мировой войне. Александр Адольфович Боде – учитель русского языка и литературы, латинского и греческих языков, был достаточно образованным человеком. Он закончил филологический факультет Московского университета, хорошо разбирался в истории, и был большим патриотом своей родины. Жил он в городе Рыбинск. В 1916 году по улицам города постоянно проходят колонны солдат, обученные части отправлялись на фронт, а новобранцев отправляют на обучение. Именно в это время и были написаны эти стихи, правда их первоначальный текст несколько отличался от того который мы все знаем. Там были такие четверостишия, которые впоследствии были немного подредактированны Лебедевым – Кумачем. Было: Вставай, страна огромная Вставай на смертный бой С германской силой темною, С Тевтонскую ордой. Ну и так далее. Я об этом уже писала. Но не вредно и повторить, тем более, Вы как-то медленно усваиваете материал.

Lucia / 06.02.2016

272. Ответ на 271., Lucia:

а первое значение? Вы не заметили?

Вот чудачка... Мещан как сословия уже сто лет не существует, и слово мещанство воспринимается, в первую очередь, во 2-ом значении по словарю Ушакова. Но наша "дворянка" так и продолжает цепляться за столетней давности сословные различия, делая вид, что уничижительного определения "мещанин" никто сроду не слышал и не знает. Знакомое упорство с её стороны - настойчиво ведёт себя по пословице: ты их в дверь - они в окно.

271. Ответ на 266., Потомок подданных Императора Николая II:

Экий у вас компот. Мещане - это не ругательство, а сословие. Начнём с этого откровения нашей богословицы. В словаре Ушакова говорится: МЕЩАНИН2. перен. Человек с мелкими, ограниченными, собственническими интересами и узким идейным и общественным кругозором. Т.е. "дворянка" в очередной раз солгала.

а первое значение? Вы не заметили? "МЕЩАНИН, мещанина, мн. мещане, мещан, м. (устар.). 1. Человек, принадлежавший к городскому ремесленно-торговому слою населения, а с 1775 г. официальное название лиц, гл. обр. из городской мелкой буржуазии, составлявших в дореволюционной России особое сословие, ниже купеческого. Поэт Кольцов происходил из мещан.

Lucia / 06.02.2016

270. Ответ на 268., Потомок подданных Императора Николая II:

А фашистов мы победили с Божьей помощью и великим чудом, а не при помощи советской культуры. С помощью Господа у нас возникла великая советская культура, позволившая вопреки официальному атеизму воспитать святых воинов-победителей. Отрицать вклад советской культуры в Победу над фашизмом - типичное либерал-власовство. У Станислав Куняева есть замечательное сравнение песен советских и тех, на которых воспитывался немецкий солдат. Вот и видно здесь Божье чудо, явленное в наших песнях, призвавших советских солдат на подвиг защиты Отечества. А Ваша либерал-власовская сущность ярко выявилась в том, что не смогли Вы выговорить такие слова: Вставай, страна огромная,Вставай на смертный бойС фашистской силой тёмною,С проклятою ордой!Пусть ярость благороднаяВскипает, как волна, -Идёт война народная,Священная война!

а, это прекрасная песня. Но как и все прекрасное, она - из царского времени Назад Поделиться Вперёд А песня "Священная Война" - это переиначенная на новый лад старая песня первой мировой войны. Старый текст с словами "С тевтонской силой тёмною" заменили на "с фашистской силой тёмною" и сказали, что "в порыве внезапной ярости благородной" сочинили только что,- буквально 22го вечером, или 23го утром. "В 1906 г. А. Боде (подписывался так) переведён учителем русской словесности в Рыбинск. В Первую мировую войну эшелоны уходили на фронт под звуки «Боже, царя храни» и «Прощание славянки», а прибывали оттуда с раненными уже без оркестров. А. Боде, «русский гугенот», радовался победам русского оружия и тяжело переживал поражения. Именно тогда (1916) и родились удивительные строки, которые спустя 25 лет и стали знаменитой песней. Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой С германской силой тёмною, С тевтонскою ордой. Пусть ярость благородная Вскипает, как волна, Идёт война народная, Священная война! Пойдём ломить всей силою, Всем сердцем, всей душой За землю нашу милую, За русский край родной. Не смеют крылья чёрные Над родиной летать, Поля её просторные Не смеет враг топтать! Гнилой тевтонской нечисти Загоним пулю в лоб, Отрепью человечества Сколотим крепкий гроб. Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой С германской силой тёмною, С тевтонскою ордой Дочь Зинаида, вспоминая о последних годах жизни отца (пос. Кратово под Москвой), пишет, что «отец стал говорить о неизбежности войны с Германией, и что его песня «Священная война» может ещё пригодиться. Считая поэта-песенника В.И. Лебедева-Кумача большим патриотом, Боде решил послать ему своё сочинение. Письмо со словами и мотивом песни было отправлено в конце 1937, но ответа не было. В январе 1939 Боде умер. Выходит, Лебедев-Кумач послание всё же получил, и когда пришёл час «X», заменив несколько строчек и подписавшись «Вас. Лебедев-Кумач», вошёл в советскую энциклопедию, как автор «гимна Великой Отечественной войны»

Lucia / 06.02.2016

269. Ответ на 264., Георгий: это было бы смешно, если бы не было так грустно

Предлагаю снова перенести для соответствия с днем завтрашним:-)Ешь ананасы, рябчиков жуй,День твой, последний приходит буржуй.

Только бы не получилось так, что после прихода последнего буржуя, а это уже будет не наш буржуй, день не оказался бы последним и не наступила ночь. Георгий, вот вы местами хорошо рассуждаете и песни хорошие любите - советские, но почему же вы не понимаете, что антисоветизм как раз и привел нас к приближению ночи? Почему постоянно ругаетесь с советскими патриотами, которые как раз и защищают Донбасс, за который вы так переживаете? Не понимаю вас...

268. Ответ на 265., Lucia:

А фашистов мы победили с Божьей помощью и великим чудом, а не при помощи советской культуры.

С помощью Господа у нас возникла великая советская культура, позволившая вопреки официальному атеизму воспитать святых воинов-победителей. Отрицать вклад советской культуры в Победу над фашизмом - типичное либерал-власовство. У Станислав Куняева есть замечательное сравнение песен советских и тех, на которых воспитывался немецкий солдат. Вот и видно здесь Божье чудо, явленное в наших песнях, призвавших советских солдат на подвиг защиты Отечества. А Ваша либерал-власовская сущность ярко выявилась в том, что не смогли Вы выговорить такие слова: Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой С фашистской силой тёмною, С проклятою ордой! Пусть ярость благородная Вскипает, как волна, - Идёт война народная, Священная война!

267. Ответ на 265., Lucia:

Но что-то я не припомню никакой великой культуры.

Конечно, в СССР, по Вашему определению "крысятнике", в принципе не могло быть "никакой великой культуры". Зато Вы своей мелкой нечестностью демонстрируете тут неизвестно откуда появившуюся у Вас "великую культуру".

266. Ответ на 265., Lucia:

Экий у вас компот. Мещане - это не ругательство, а сословие.

Начнём с этого откровения нашей богословицы. В словаре Ушакова говорится: МЕЩАНИН 2. перен. Человек с мелкими, ограниченными, собственническими интересами и узким идейным и общественным кругозором. Т.е. "дворянка" в очередной раз солгала.

265. Ответ на 263., Потомок подданных Императора Николая II:

Мещанами были дворяне, устраивавшие оргии в эпоху декаденса.

Экий у вас компот. Мещане - это не ругательство, а сословие. Поэтому дворяне не могли быть мещанами, так же, как не могли быть крестьянами или купцами. Впрочем, в декадентских кругах, согласна, кого только не было. Но что-то я не припомню никакой великой культуры. Если речь о Шостаковиче, Нейгаузе, Королеве или Гумилеве, то это чудом оставшиеся обломки царского наследия. А фашистов мы победили с Божьей помощью и великим чудом, а не при помощи советской культуры. Вот типичный образчик культуры зрелого социализма И девчата к новоселью Подарили нам трюмю. Прелестная буржуазная идиллия.

Lucia / 05.02.2016

264. Ответ на 260., Наблюдатель.:

В современном варианте это звучит так:Ешь ананасы, рябчиков жуй,День твой последний, приходит буржуй.

Предлагаю снова перенести для соответствия с днем завтрашним:-) Ешь ананасы, рябчиков жуй, День твой, последний приходит буржуй.

Георгий / 05.02.2016

263. Ответ на 259., Lucia:

Советская культура была полностью мещанской.

Ну вот, ещё одна воительница из буржуазных кибервойск, сражающихся за интересы мирового олигархата. Мещанами были дворяне, устраивавшие оргии в эпоху декаденса. А пришедшая очистительная советская культура была по-настоящему аристократической. Духовное благородство, жертвенность, братолюбие - вот отличительные признаки советской культуры. За короткий срок она воспитала могучее поколение освободителей, разгромивших оккультный фашизм. А Вас, я смотрю, так умиляет появившаяся "свобода", при которой можно создать какое-нибудь общество огарков.

262. Ответ на 245., Потомок подданных Императора Николая II:

Бланкофилы - это те, кто со сладострастием называет Ульянова-Ленина Бланком.

Наконец-то нашелся нормальный Человек - Потомокподданныхимператораниколаявторого - который Ульянова-Ленина называет с естественным отвращением - Бланк.

Лебедевъ / 05.02.2016

261. Ответ на 260., Наблюдатель.:

приходит буржуй.

Мне лично все равно, ибо суть мещанина-буржуа ясна. мещане это не ругательство. Это обычное сословие городских обывателей. В царской России не было презираемых сословий, все были нужны. Потом большевики уничтожили многие сословия под корень. Дворяне, крестьяне, духовенство - все пошли под топор. А элитные рабочие уехали за границу. Дураки они, что ли, пролетариев изображать? Квалифицированный рабочий имел возможность жить в хорошем домике с большой семьей и прислугой. И работал в хороших условиях. О купцах говорить не приходится. Таким образом, в неприкосновенности остались мещане. Конечно, нехорошо, когда сложная и прекрасная страна вдруг вырезается до одного фрагмента и на его основании строится новая цивилизация, но это факт. Все идеалы, речь, потребность в духовности, бытовые нормы - все является заслугой мещанства. Естественно, это слово им самим кажется очень обидным. Им бы хотелось называться как-нибудь иначе. Но что это изменит? Поэтому теперь все и вся формируется из мещанства. У нас мещанское офицерство, "высший свет", духовенство, интеллигенция. Особенно заметно сословное происхождение, когда люди начинают говорить об идеалах. Вы им про что хотите - про духовность, душу народа, предназначение - а они вам про социализм и занавески в горошек. Все ругают Ницше. Но моргающего типа он ведь верно описал. Моргает, ничего не поделаешь. Если кто-то не поверит, оглядитесь вокруг. На кого рассчитана реклама? Вот эта пошлятина, которая кается такой идиотской? Ведь она для большинства. и она работает. После очередной рекламы какого-нибудь "Ариэля" продажи подскакивают вдвое. Стало быть, души людей откликнулись на это. Какая музыка популярна? Для молодых - мещан - одна, для пожилых другая. Но мещанская. Советская эстрада - лучший образец. "Сдержанность, «строгость стиля» крестьянской песни уступили место более открытому лиризму, пышному развитию любовной лирики, дешевой ходульной романтике. Так постепенно выявлялись черты мещанской песни, распространявшейся в XIX в. все шире и шире. Во многих районах распространение таких песен сопровождалось исчезновением традиционных крестьянских песен. Позднее, во второй половине XIX в., в городах появилась студенческая, рабочая, революционная песня, романс и, наконец, частушка, постепенно получавшая массовое распространение." Хотя, как в 19 веке, так и в 21 больше всего эта масса любит жестокий романс. . Кино.... Для кого создаются километрами сериалы? И ведь смотрят, смотрят!Все поколения, от дряхлых, до юных.

Lucia / 05.02.2016

260. Ответ на 258., Потомок подданных Императора Николая II:

Ешь ананасы, рябчиков жуй, День твой последний приходит, буржуй.

90-е знак препинания перенесли. В современном варианте это звучит так: Ешь ананасы, рябчиков жуй, День твой последний, приходит буржуй.

259. Ответ на 258., Потомок подданных Императора Николая II:

Икры не хватит, если ложками трескать.))))) Наша "дворянка" Лукиа заговорила стихами пролетарского поэта Маяковского: Ешь ананасы, рябчиков жуй,День твой последний приходит, буржуй.

совершенно верно. Советская культура была полностью мещанской. А мещане и есть буржуа. Просто на другом языке. Видите, ак плохо использовать иностранные слова, не интересуясь их смыслом. Итак, советские мещане-буржуа очень недовольны тем, что их потеснили. А кто потеснил? Их же собратья, более хищные мещане. Вот так все и идет. но сочувствия не вызывает.

Lucia / 05.02.2016

258. Ответ на 257., Lucia:

Икры не хватит, если ложками трескать.

))))) Наша "дворянка" Лукиа заговорила стихами пролетарского поэта Маяковского: Ешь ананасы, рябчиков жуй, День твой последний приходит, буржуй.

257. Ответ на 256., Иванович Михаил:

Ждете новых концлагерей? И икру ложками...

Да, меня всегда удивляли люди, которые доверчиво считают, что коммунизм - это всем по потребностям. Сейчас им, всем. Икры не хватит, если ложками трескать. Да и прочего. Тот же золотой миллиард, только коммунистический. А остальным -в концлагерь

Lucia / 05.02.2016

256. Ответ на 255., Lucia:

Ждете новых концлагерей?

И икру ложками...

255. Ответ на 253., Потомок подданных Императора Николая II:

Просто тогда модераторы подсуживали таким как вы настолько, что даже самолюбие ваше пестовали. Да я же колхозник, какое у меня может быть самолюбие? У меня даже паспорта нет. Как Сталин отобрал, так горе и мыкаю. Только и жив благодаря нагану да таким жирным дворянам-буржуям, как Вы. И это ещё вы крохи со столов абрамовичей да дерипасок собираете! Вот бы у них тоже охраны, как у вас, не было...

нет, Вы не колхозник, а сын и внук начальников концлагерей. и ели икру ложками. сами же тут рассказывали. А теперь утратили прежнее положение и самолюбие очень даже страдает. Ждете новых концлагерей?

Lucia / 05.02.2016

254. Ответ на 249., Сергей Швецов: Петросян или Задорнов? - вот в ком вопрос

Знаете, за что я Вас люблю, дорогой Наблюдатель? Если бы не Вы, ни за что не научился бы объяснять шутки.

О! Ну, это еще не все. Вам со мной придется не только объяснять свои шутки, но еще и пояснять - где именно они у вас были. А то как по мне - так вы либо никогда не шутите, либо только этим и занимаетесь.

253. Ответ на 251., Lucia:

Просто тогда модераторы подсуживали таким как вы настолько, что даже самолюбие ваше пестовали.

Да я же колхозник, какое у меня может быть самолюбие? У меня даже паспорта нет. Как Сталин отобрал, так горе и мыкаю. Только и жив благодаря нагану да таким жирным дворянам-буржуям, как Вы. И это ещё вы крохи со столов абрамовичей да дерипасок собираете! Вот бы у них тоже охраны, как у вас, не было...

252. Ответ на 250., Сергей Швецов:

Сударыня, скажите че-нить доброе о колхозах. Очень уж хочется посмотреть, как Потомок будет против.

"Город Москва, Кремль Руководителям партии и правительства тов. Маленкову Г.М., Хрущеву Н.С., Ворошилову К.Е. От члена КПСС Кумылженского района Сталинградской области Лобова Ивана Евстафьевича партбилет №4548288. Письмо 17 апреля 1953 года. Руководители нашей коммунистической партии и Советского правительства всегда считали и нацеливали на то, что народу надо говорить правду - и ничего не следует скрывать от народа - в этом сила связи нашей партии и правительства с массами, это вполне правильно. Но не является ли это только одной стороной дела - знают ли руководители нашей партии и правительства правду о том, что делается на местах - мне кажется, что далеко не все известно в Кремле о жизни колхозов, колхозников: Руководствуясь передовой статьей, помещенной в газете "Известия" №84 от 9/IV-53 г. "Незыблемые права советских людей", где сказано, что гражданам СССР гарантируется свобода слова, что необходимо развивать широкую и безбоязненную критику снизу - я решил довести до Вашего сведения подлинную правду о следующем: 1. Условия жизни колхозников очень тяжелые, во многих колхозах колхозники годами на заработанные трудодни ничего не получали ни натурой, ни деньгами, и если за последние 2 - 3 года колхозникам стали выдавать от 1,5 до 3 кг хлеба на один трудодень, то деньгами многие колхозы ряд лет ничего не выдавали и не выдают сейчас. Имея состав семье 4 - 5 человек, колхозник при наличии в хозяйстве одной коровы, 2 - 3 овец, 15 - 20 сотых посева огородных культур - обязан в течение года уплатить государству: А) мясопоставку - 46 кг Б) масла животного - 9 кг 200 гр. В) яиц - 100 штук Г) Шерсть - 1 кг 600 гр. с овцы Л) Сельхозналога 600 - 700 руб. М) займа 300 - 400 руб. Р) Паевой взнос в потребительское общество до 250 руб. и т.д. и т.д. И пока колхозное хозяйство погасит обязательные натуральные поставки, денежные платежи и др., то оно уже не в состоянии нормально питаться, обувать, одевать семью, не говоря уже о приобретении какой-то мебели или обстановки в свое жилье. При этом следует заметить, что если колхозное хозяйство совершенно не имеет никакого скота - все равно по существующему закону обязано уплатить мясопоставку 46 кг, если нет в хозяйстве кур - обязано уплатить 100 яиц, если: в хозяйстве имеется корова, но она оказалась прохолостевшая, не телилась и поэтому не доится - все равно маслопоставку такое хозяйство обязано платить 9 кг 200 гр., всю эту продукцию такие хозяйства вынуждены покупать на рынке и сдавать государству, так как другого выхода нет, а наука наша еще не достигла того, чтобы люди при отсутствии кур научились нести куриные яйца, или на непосаженном месте выкапывать картофель. За невыполнение обязательных поставок по решению народного суда производится изъятие последней коровы. Вот такой факт, в 1952 году у колхозника колхоза имени Кагановича Карснянского сельсовета Кумылженского района Макарова за несдачу мяса и молока - по материалам Уполминзага и решению народного суда изъята последняя корова и никакого скота в хозяйстве не осталось - сам колхозник Макаров больной туберкулезом, имеет жену и четырех детей школьного и дошкольного возраста, корову средь бела дня взяли со двора и увели, дети, схватившись за юбку матери, подняли плач: "мама, что же мы теперь будем кушать?" А что переживают колхозники, которые работают в животноводстве, при наличии большого падежа скота в период зимовки - на лиц, которые ухаживают за скотом, относится убыток, причиненный колхозу - и вот ни в чем не повинные люди становятся виновниками падежа скота и несут материальную ответственность, в силу этого никто не хочет идти работать на фермы: Чтобы колхознику съездить на мельницу, привезти дров или фуража, отвезти больного в больницу и т.д. он должен не менее пяти раз сходить к председателю колхоза, к бригадиру и т.д. пока добьется подводы. Болеть колхозник не имеет права, так как в колхозе рабочей силы мало, то надо только работать, если органы медицины дают колхознику справку об освобождении его от работы по состоянию здоровья, или о том, что он может выполнять только легкий физический труд - то такие справки представители партийных и советских органов зачастую не признают, хотя такие представители сами часто болеют. А как выглядит деревня? Если бы кто-нибудь из правительства сумел побывать в деревне, да походить по хатам колхозников увидел бы какая бедность, как плохо живут люди, увидел бы большое сходство нынешней деревни с потемкинской деревней. Странно видеть современные деревни в некрасовских стихах, написанных около века тому назад. Все перечисленные выше условия жизни колхозников привели к тому, что из колхозов очень много колхозников ушло и уходят и не только уходят, а просто убегают безо всяких там решений об отпуске (делается это по пословице "рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше"). И куда же люди уходят, куда-нибудь в город, в райцентр и т.д., т.е. туда, где платят за труд. Из колхозов нашего и других районов очень много людей ушло в ближайшие города Михайловка, Серафимович, а оттуда эти же вчерашние колхозники приходят по существу в свои же колхозы, нанимаются по договору и работают на строительстве животноводческих помещений, на скирдовании соломы, на уборке урожая и т.д., по договору получают деньги и живут неплохо, а оставшиеся в колхозе колхозники смотрят на это и намерены поступить также. Уходят из колхозов не только беспартийные, но даже и коммунисты, например, в 1952 г. из колхоза им. "Сталина" попросился об отпуске коммунист Свиридов по мотивам того, что он в колхозе не в состоянии содержать свою семью, ему сказали, что из колхоза уходить нельзя - он говорит, что это похоже на крепостное право, и все-таки ночью забрал семью и уехал в город Михайловка, а в доме своем двери и окна забил досками. Вообще в колхозах остались только женщины, из которых наполовину больные, старики и инвалиды, здоровых трудоспособных людей осталось очень и очень мало. Рабочие в совхозах за выполненную работу получают ежемесячно зарплату, там даже престарелые женщины зарабатывают по 300 - 400 руб. в месяц, а вот в колхозе им. "Калинина" колхозник Крюков З. - за 10 лет заработал 400 руб., т.е. в среднем по 40 руб. в год и недавно этот колхозник умер, так и не получив из колхоза своего заработка за последние 10 лет. Вопрос оплаты труда в колхозах как натурой, так и деньгами безусловно должен быть пересмотрен и как можно быстрее, а вместе с этим должны быть пересмотрены и ряд других условий жизни и быта колхозников, иначе через два - три года от многих колхозов останутся лишь одни наименования, а колхозников там не останется. Заведующий Кумылженским районным финансовым отделом Сталинградской области Ив. Лобов".

Lucia / 05.02.2016

251. Ответ на 248., Потомок подданных Императора Николая II:

Вы очевидно путаете оскорбление с уязвлением Вашего самолюбия, а это, увы не одно и то же. А чем было уязвлено Ваше самолюбие, когда Вы хлопали дверью второй раз?

А? У меня его нет. У меня нет ни классовых, ни профессиональных комплексов. Просто тогда модераторы подсуживали таким как вы настолько, что даже самолюбие ваше пестовали.

Lucia / 05.02.2016

250. Ответ на 247., Lucia:

Сударыня, скажите че-нить доброе о колхозах. Очень уж хочется посмотреть, как Потомок будет против.

249. Ответ на 236., Наблюдатель.:

Знаете, за что я Вас люблю, дорогой Наблюдатель? Если бы не Вы, ни за что не научился бы объяснять шутки.

248. Ответ на 247., Lucia:

Вы очевидно путаете оскорбление с уязвлением Вашего самолюбия, а это, увы не одно и то же.

А чем было уязвлено Ваше самолюбие, когда Вы хлопали дверью второй раз?

247. Ответ на 246., Потомок подданных Императора Николая II:

Хотя переход к оскорблениям оппонента никогда не был сильным ходом в полемике и воспринимается как отсутствие внятной аргументации. Помню, помню... Ещё при первом своём хлопанье дверью Вы, не найдя аргументов, заявили, что я впал в амок. Но вот беда - в амок впали Вы, обозвали форумчан и Редакцию и получили законный бан.

Вы очевидно путаете оскорбление с уязвлением Вашего самолюбия, а это, увы не одно и то же.

Lucia / 05.02.2016

246. Ответ на 234., Lucia:

Хотя переход к оскорблениям оппонента никогда не был сильным ходом в полемике и воспринимается как отсутствие внятной аргументации.

Помню, помню... Ещё при первом своём хлопанье дверью Вы, не найдя аргументов, заявили, что я впал в амок. Но вот беда - в амок впали Вы, обозвали форумчан и Редакцию и получили законный бан.

245. Ответ на 189., Обломов:

Полезно почитать бланкофилам, дабы излечиться от своей пагубной привязанности!

Бланкофилы - это те, кто со сладострастием называет Ульянова-Ленина Бланком. А Вам лично полезно излечиться от пагубной привязанности воспринимать с удовлетворением "путинские провалы". Дошло до того, что Вы с намёком на "Божий суд" указали на факт уничтожения турками нашего бомбардировщика (и, получается, на факт гибели нашего лётчика).

244. Ответ на 242., Lucia:

И благодарю Вас за Вашу всегдашнюю грубость.Ни дня без пользы.

Какая же это грубость. Это - суровая действительность. А здоровая критика Вам действительно не идёт на пользу. Плохо. Плохо для вас.

243. Ответ на 241., Лебедевъ:

Наслаждайтесь товарищ большевик:

Ваш уровень, неуважаемый: https://www.youtube.com/watch?v=4BSPDnd98i4

242. Ответ на 239., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Источник?"Источник" - это Вы.https://www.youtube....watch?v=3WWUqA73ZQc

Простите, я роликов не смотрю. И благодарю Вас за Вашу всегдашнюю грубость. Ни дня без пользы.

Lucia / 04.02.2016

241. Ответ на 215., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Источник?

Родник! Эдуард Хиль. Песня: "Уберите Ленина с денег!". Наслаждайтесь товарищ большевик: http://kommari.livejournal.com/2850817.html

Лебедевъ / 04.02.2016

239. Ответ на 238., Lucia:

Источник?

"Источник" - это Вы. https://www.youtube.com/watch?v=3WWUqA73ZQc

238. , Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Сам язык марксистов похож на вещания ораку- лов. Они требуют к себе безусловной и несомненной веры. Доказательств не приводится никаких. Тон — высокомерен и развязен. С противниками не поле- мизируют, их просто поливают грязью. Излюбленный прием марксистов — не утруждать себя логическим анализом доврдов своих оппонен- тов, а отвечать иронией и сарказмом, т. е. литератур- ным паясничеством и хулиганством. Источник?

Lucia / 04.02.2016

237. Ответ на 233., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Да, действительно "хорошо вам". Вы "можете писать, что хотите". А я вот не могу "написать о вашей глупости и прочих свойствах", ибо "модераторы бдят".

Уважаемый о. Александр, а стоит ли? Ведь "дамы" сами это делают, совершенно не таясь, пишут о своей глупости и ... прочих свойствах.

14. Lucia : Ответ на 9., РодЕлена: 2015-01-14 в 10:20 Вот уж нет, мужчины гораздо совершеннее женщин. Именно поэтому кумушки здесь, а не на девичниках:) Мужчины прекрасны во всех отношениях, но до определенного момента...ну, этого самого...сами знаете, короче. С этого момента они начинают мстить молодым. И мечтают о мировых войнах.

.

31. РодЕлена : 3 Лусия 2015-01-10 в 18:15 Заигрались в солдатики.А воевать придется детям, а не бородатым старцам, пишущим статьи. Тут хуже, тут не в солдатики заигрались. Моя бабушка говорила: "Мужики чего хотят - баб или войны. А хлеб в поте лица своего добывать не хотят. Но как видишь, что воевать засобирались, так и знай, что бабы надоели. В войну хлеб хлеб в поте лица своего кто им будет добывать? Бабы да дети." Расцвет гомосексуализма, импотенция мужского духа, лукавство и нежелание исполнения заповеди Бога - это и есть жжажда (страсть) войны.

. О. Александр. вспомните писателя, драматурга Бертольда Брехта. По его литературным произведением можно изучать историю в контексте психологического, душевного, духовного состояния у населения Европы, отчасти России и СССР (раннего), блуждающего в различных "истинах" гегельянства - от левого до правого, а по сути - две стороны одной "МЕДАЛИ", которую, по надобности" переворачивает лукавый руками своих адептов - сегодня, "мирового правительства", а во все времена - "страшного и ужасного Гудвина". А, упомянутая Вами "дама" и еже с ней, другие "дамы" пристраиваются в "военном обозе" как им выгодно, пример - мамаша Кураж и её ... дети из пьесы Бертольда Брехта. Поэтому и замечают в сегодняшних бабушках и дедушках только то, что им ... близко и важно, а для "профессии" необходимо:

7. Lucia : Наталья Чернавская: 2016-02-04 в 00:41 Одна из самых серьезных потерь наших апостасийных времен -это не смертность, не развал экономики, не экология и не снижение интереса к чтению. Это все побочные следствия очень печального и опасного процесса, который идет уже давно и теперь так набрал силу, что мы получили нового человека. Откуда берет свои корни уважение к старости? Именно уважение, ибо с состраданием все понятно. Это уважение - плод достойной жизни,которая измеряется не только количеством произведенных материальных ценностей,но обузданием своих страстей, исправлением своей природы. Раньше ребенок смотрел на бабушку и знал, что она непогрешима. Она не раздражается, не может быть несправедлива или пристрастна, не обманет, не ошибется, не научит плохому. Один мой знакомый, весь седой рассказывал, что лет 10 назад читал лекции в каком-то университете Южной Кореи. Когда он шел по территории университета, все студенты, не только с его курса,а вообще все встречные, вежливо кланялись, потому что там было принято оказывать почет пожилому человеку. А спустя несколько лет он приехал снова - и нет, уже никто не кланяется. Положим, эта мода могла придти в Корею извне, а может, у них все идет такими же темпами. Тогда же он сказал "Наверное, действительно, к старости человек иногда делается мудрым и хорошим, но ведь это только в том случае, если он над этим работает".. Именно так! Когда-то это было настолько очевидно, что даже не обсуждалось, потом это правило стало применяться только к детям - делайся лучше, стыдись плохих поступков и т.д. Хотя и это уже делается немодным. Больше учат - избегай опасности, учись быть хитрым. Так что теперь процесс взросления подменяется процессом старения. Никаких добродетелей возращивать не принято. Старички и старушки - это просто постаревшие девочки и мальчики, которые завидуют молодым и сожалеют о своей физической крепости. Такая перемена в жизни очень заметна по модам. Раньше были какие-то нормы приличия, которые регламентировали одежду для разного возраста. Девушкам нужно это, но уже неприлично то и еще рано иное. Замужние женщины не должны одеваться как юные девушки, а с определенного возраста,независимо от физического состояния, женщина должна перестать обнажать руки и декольте. Но теперь ничего этого нет. И старушки с подагрическими ногами и старички, одинаково носят детские шорты, но старушки все же хуже - их варикозные декольте и прозрачные платья.. их можно встретить даже в троллейбусе. Пусть монахи работают над собой - говорят эти люди, а мы потому и не монахи, что хотим просто жить. И вот - бабушка уже не добрая волшебница, а мама не светлая королева. Мама с голым животом курит на остановке, а бабушка в ажурных трико пьет пиво, сидя на краю песочницы, где сидит маленький внук.

. Ведь для "истинно православных" "дам" самое главное в "профессии" - это упаковка, на сей момент "православная", ведь современными "специалистами" - маркетологами изучается психология, которая движет различными .... "рынками", изучено, что непроизвольную - необдуманную "хватательную" реакцию у покупателя вызывает упаковка, которая должна соответствовать его, тем или иным, желаниям и потребностям, если упаковка соответствует, то ... "товар" легче ... продать и быстрее ... купят.

вода / 04.02.2016

236. Ответ на 231., Сергей Швецов:

Из задумчивости меня вывел ваш пистолет. Что-то вы недоговариваете...Какой же анархист без пистолета? Да и не маршальский жезл это все-таки.

Вот-вот, и я об том же. Все-таки анархист, а не христианин. Христианину пистолет, равно как и маршальский жезл, нужен для того, чтобы защищать Веру и Отечество. А анархисту - пистолет нужен для того, чтобы защищать себя любимого. Отечество анархиста - это он сам.

235. Ответ на 234., Lucia:

Хотя переход к оскорблениям оппонента никогда не был сильным ходом в полемике и воспринимается как отсутствие внятной аргументации.

Вы (!!!) глаголете об оскорблениях и аргументации?! И вновь скупая мужская слеза покатилась из моих ясных глаз по суровому пролетарскому лицу, опалённому классовыми битвами...

234. Ответ на 233., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Хорошо вам! можете писать, что хотите. А мы вот, оппоненты. не можем написать о вашей глупости и прочих свойствах. Модераторы бдят.Да, действительно "хорошо вам". Вы "можете писать, что хотите". А я вот не могу "написать о вашей глупости и прочих свойствах", ибо "модераторы бдят".

Вы с Вашими соратниками гораздо больше можете позволить, чем Ваши оппоненты. Хотя переход к оскорблениям оппонента никогда не был сильным ходом в полемике и воспринимается как отсутствие внятной аргументации.

Lucia / 04.02.2016

233. Ответ на 230., Lucia:

Хорошо вам! можете писать, что хотите. А мы вот, оппоненты. не можем написать о вашей глупости и прочих свойствах. Модераторы бдят.

Да, действительно "хорошо вам". Вы "можете писать, что хотите". А я вот не могу "написать о вашей глупости и прочих свойствах", ибо "модераторы бдят".

232. Ответ на 224., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вот слова умного: "Сам язык марксистов похож на вещания ораку- лов. Они требуют к себе безусловной и несомненной веры. Доказательств не приводится никаких. Тон — высокомерен и развязен. С противниками не поле- мизируют, их просто поливают грязью. Излюбленный прием марксистов — не утруждать себя логическим анализом доврдов своих оппонен- тов, а отвечать иронией и сарказмом, т. е. литератур- ным паясничеством и хулиганством. Марксизм пред- ставляет собой мифологию XIX века, где исчезнувший «золотой век» — первобытный строй, и будущий коммунизм — возвращение царства Сатурна. Мар- ксизм называет себя научным мировоззрением. По- видимому, оно должно предполагать свободу мыслей, но этой свободы марксизм боится больше всего, по- этому марксистское мировоззрение держится на не- вежестве и инквизиции. Критическое отношение к марксизму запрещается как преступление, исследо- вание современных философских систем объявляет- ся государственно опасным делом; предлагается уве- ровать в марксизм как в непоколебимую истину и внимать вещанию его жрецов. Самое уязвимое мес- 317 ЪШ VII ПНИ ЧИР V НЧ1П1Р1 • 1>< 11014 то в марксистской философии — то что она хочет выставить как самый сильный, непобедимый и нео- споримый аргумент своей значимости и истины пре- тензию на научное обоснование. По мнению марк- систов, их система, в противоположность другим философским построениям, является твердым зна- нием, построенным из камней научных фактов и те- орий. Остальные философские системы марксизм рассматривает только как безпочвенные логические абстракции, субъективное иллюзорное представле- ние или искаженное и деформированное восприя- тие действительности, где истина ограничена и де- формирована умственной и классовой ограниченностью. Если марксизм является научным мировоззрени- ем, то он зависит от уровня современной ему науки, а так как марксизм возник в середине XIX столетия, то он основан и обусловлен уровнем науки 150-лет- ней давности. Для нашего времени научные данные того време- ни представляются неточными и непонятными, а научные теории — ограниченными и примитивны- ми. Большинство этих теорий сданы в архив истории науки. Марксизм учит, что философия — это над- стройка над экономическим базисом. Этот базис в корне изменен. Как же может существовать над- стройка, повисшая в пустоте? Марксизм говорит, что каждый тезис имеет свой антитезис, который борет- 318 ПЛРКНММ 1«ЛН ИЛ1 :«Л01 ИЯ ся с тезисом и, набирая силу, уничтожает его. При этом тезис и антитезис качественно изменяются, со- единяясь в синтезе. Почему же марксизм, как фено- мен истории философии, ставит себя над историей, не допускает возникновения по отношению к себе антитезиса, с которым бы он слился в качественно новой философской системе, перестал бы быть мар- ксизмом Марксизм заявляет об относительности и истины, хотя слова «относительность» и «истина» несовместимы. Относительность и истина — это ка- жущееся правдоподобие. Относительная истина в марксистском понимании предполагает безконеч- ный процесс приближения к истине. Но, во-первых, этот процесс может быть не только приближением к истине, но и отходом от истины. Такими случаями полна история науки. Во-вторых, в относительной истине мы не можем узнать, что — истина и что — ложь. Так как практика является проверкой фактов, но не теорий, претендующей на абстракции и обоб- щения. Пример того — гелиоцентрические пред- ставления Аристарха Самосатского, недолго вытес- ненные из научной сферы геоцентрической системой Птоломея, которая, будучи теоретически неправиль- ной, тем не менее в течение столетий удовлетворяла практические потребности людей, т. е. проходила испытание практикой. Затем понятие относительной истины требует безпрерывной ревизии прежних выводов и концепций в связи с непрерывным нарас- 319 ;Ш1 УЧШНН 11114: 111П01М НН1101М танием знания. Каким же фокусом в мире относи- тельных истин марксизм объявляет себя безусловной истиной. Сам марксизм признает, что он вырос не на пустом месте, и перечисляет свои источники. Но эти источники являются давно устаревшими, невер- ным и неточным материалом. Как же из разрушаю- щегося материала могло быть выстроено твердое здание? На эти логические прорехи наставляют лат- ки в виде ссылок на особую философскую озарен- ность и проницательность Маркса. Но сам матери- ализм считает научную интуицию не особой гностической силой, а умением быстро синтезиро- вать в своем подсознании объективные факты. По учению самого марксизма философская мысль опе- рирует материалом, имеющимся в его распоряже- нии. Марксизм мыслит в категориях развивающе- гося капиталистического строя, а не на основе неких универсальных знаний и неизвестно откуда взяв- шихся пророческих откровений. Особенно ясно видна надуманность и безобразие в марксистской системе в вопросах этики. Для мар- ксизма нравственно то, что полезно. Притом полез- ность имеет в виду не интересы всего человечества, а только ее части — пролетариата. Эта полезность раз- деляется на две части: 1. Утопическая картина буду- щего благоденствия, ради которого необходимо при- нести определенные жертвы. 2. Борьба и революция, где полезность отождествляется с победой в этой 320 МЛРКГШМ ИЛИ НД1.0ЛШ ни борьбе. При этом интересы других классов и сосло- вий игнорируются, а так как в подобной борьбе боль- ше шансов победить имеет тот, кто способен на все средства в достижении победы, то польза принима- ет облик жестокости и безпринципности. При этом сама нравственность как понятие не зачеркивается и не искажается, а наоборот, оно эксплуатируется. Общечеловеческие страдания и неустройства припи- сываются существованию определенного класса, и нрав- ственным объявляется то, что служит уничтожению этого класса, а также тех сил, которые сознательно или невольно поддерживают этот класс или замедляют ход революционной борьбы. Религия, отвергаемая марксиз- мом, в сущности, живет в нем в самом парадоксальном виде. Коммунизм обещает рай на земле, только рай не Библии, а апокрифов, со всеми чувственными наслаж- дениями: «страну изобилия» — здесь рабочий класс представляет собою мессианский народ; Маркс — мес- сию, марксисты — пророков, словам которых должен безпрекословно внимать народ, как откровению свы- ше. Враги марксизма приговорены трибуналом исто- рии к уничтожению как темная сила. На жертвенник марксистского Молоха должно быть брошено настоя- щее человечество для будущего человечества Марксизм проповедует ненависть к своим ближним — реально существующим людям, и «любовь к дальним», т. е. к вообще не существующим людям, т. е. любовь к некоей абстракции будущего человечества"

Lucia / 03.02.2016

231. Ответ на 220., Наблюдатель.:

Из задумчивости меня вывел ваш пистолет. Что-то вы недоговариваете...

Какой же анархист без пистолета? Да и не маршальский жезл это все-таки.

230. Ответ на 224., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы всегда долго требуете первоисточников, а потом, получив, просто замолкаете. А потом все заново.В том-то всё и дело, что вы, антисоветчики, только сплетничаете. А порой замолкаю я от вашей глупости. О чём можно с вами беседовать?Итак, дайте исчерпывающий ответ на п. 217.

Хорошо вам! можете писать, что хотите. А мы вот, оппоненты. не можем написать о вашей глупости и прочих свойствах. Модераторы бдят.

Lucia / 03.02.2016

229. 228. вода

Эх, мужлан я неотёсанный...

228. Ответ на 227., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

О. Александр, будьте проще, только так можно понять - "мысль, я её думаю" у Lucia.

И мои крупные пролетарские слёзы начинают капать на клавиатуру. Она отсыревает и отказывается работать.

. В том то и дело, уважаемый о. Александр, Вы не ... аристократ. Но, так, как на сегодняшний день имеется только "аристократическое амбре" от мыслей - это всё, что осталось "дворянке" Lucia в наследство от "геральдики её предков - "Мысль я её думаю"". Поэтому она у Вас и спрашивает:

226. Lucia : Ответ на 224., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии: 2016-02-02 в 20:47 Ведь Вам нравится Ленин какой есть? Правда?

. Ответ на эти вопросы следует "додумать" самому, наверное, Lucia хотела спросит у Вас : "... какая хорошая мысль, а можно я её тоже немножко подумаю?".

Когда на вопрос "Сколько метров в километре", я слышу ответ: "Пять килограммов бананов", мне становится невыносимо грустно

. Вы, немного, не так ... "додумали". Эти вопросы не бананами "измеряются", а попугаями, которых тридцать восемь - 38 попугаев. https://www.youtube.com/watch?v=5GtPVKZ0LrM

вода / 03.02.2016

227. Ответ на 226., Lucia:

Вы никогда не комментируете,когда видите, что неправы. Просто исчезаете.

Когда на вопрос "Сколько метров в километре", я слышу ответ: "Пять килограммов бананов", мне становится невыносимо грустно. И мои крупные пролетарские слёзы начинают капать на клавиатуру. Она отсыревает и отказывается работать.

226. Ответ на 224., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы всегда долго требуете первоисточников, а потом, получив, просто замолкаете. А потом все заново.В том-то всё и дело, что вы, антисоветчики, только сплетничаете. А порой замолкаю я от вашей глупости. О чём можно с вами беседовать?Итак, дайте исчерпывающий ответ на п. 217.

Вы никогда не комментируете,когда видите, что неправы. Просто исчезаете. Ведь Вам нравится Ленин какой есть? Правда?

Lucia / 02.02.2016

225. Ответ на 222., Валерий:

Источник "Военное обозрение":http://topwar.ru/100...elyat-i-veshat.htmlС НАМИ БОГ!Анатолий Латышев - это кто? Где первоисточники?!С НАМИ БОГ!С кем "вами"?А был ли на самом деле лениновед Латышев?http://midgard-info....noved-latyshev.htmlМожет эта статья успокоит Вашу мятущуюся душу? А когда прочтете статью я Вам задам ответный вопрос: "Где первоисточник?"С НАМИ БОГ! РАЗУМЕЙТЕ ЯЗЫЦЫ И ПОКАРЯЙТЕСЯ!

Где первоисточники, подтверждающие то, что Вы написали в п. 214? Вы понимаете, о чём идёт речь? Сомневаюсь.

С НАМИ БОГ!

Спрашиваю ещё раз: с кем "вами"? Вы болящий сектант, типа "Энтео"?

224. Ответ на 223., Lucia:

Вы всегда долго требуете первоисточников, а потом, получив, просто замолкаете. А потом все заново.

В том-то всё и дело, что вы, антисоветчики, только сплетничаете. А порой замолкаю я от вашей глупости. О чём можно с вами беседовать? Итак, дайте исчерпывающий ответ на п. 217.

223. Ответ на 221., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Источник "Военное обозрение":http://topwar.ru/100....elyat-i-veshat.htmlС НАМИ БОГ!Анатолий Латышев - это кто? Где первоисточники?!С НАМИ БОГ!С кем "вами"?

Вы всегда долго требуете первоисточников, а потом, получив, просто замолкаете. А потом все заново.

Lucia / 02.02.2016

222. Ответ на 221., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Источник "Военное обозрение":http://topwar.ru/100....elyat-i-veshat.htmlС НАМИ БОГ!Анатолий Латышев - это кто? Где первоисточники?!С НАМИ БОГ!С кем "вами"?

А был ли на самом деле лениновед Латышев? http://midgard-info.ru/a-byl-li-na-samom-dele-leninoved-latyshev.html Может эта статья успокоит Вашу мятущуюся душу? А когда прочтете статью я Вам задам ответный вопрос: "Где первоисточник?" С НАМИ БОГ! РАЗУМЕЙТЕ ЯЗЫЦЫ И ПОКАРЯЙТЕСЯ!

Валерий / 02.02.2016

221. Ответ на 219., Валерий:

Источник "Военное обозрение":http://topwar.ru/100...elyat-i-veshat.htmlС НАМИ БОГ!

Анатолий Латышев - это кто? Где первоисточники?!

С НАМИ БОГ!

С кем "вами"?

220. Ответ на 213., Сергей Швецов: а где твой старый пистолет?

в моем понимании единственной вменяемой, лишенной инфантильного романтизма формой христианского отношения к власти является отказ от личного участия в ней, подобно Христу, отвергшему власть, как искушение

Да, вы привели сильный аргумент. Я так даже не шуточно задумался над сказанным вами. Из задумчивости меня вывел ваш пистолет. Что-то вы недоговариваете...

219. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Источник "Военное обозрение": http://topwar.ru/10023-lenin-vi-v-otnoshenii-russkih-strelyat-i-veshat.html С НАМИ БОГ!

Валерий / 02.02.2016

218. Ответ на 215., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Источник?

Ни , ни , ни! - не скажет. Я задавал точно такой же вопрос на этой ветке А.В.Сошенко, когда он пропечатал 5 или 6 выдуманных ленинских цитат. А.В.Сошенко вежливо ответил, что ему некогда проверять правдивость того, что он пишет, но всем должно быть и так ясно, кто такой Ленин. А через день в отдельной статье, Сошенко повторил ахинею о Ленине. Спрашивал я и вот этого же Валерия про циркулярное письмо о разных ужасах. Откуда он взял данные. Он сказал, что для него источником "являются его героические предки". И вот сейчас выложил очередной бред. По-моему, и Сошенко и Валерий, считают, что если для хорошего дела приходится соврать или повторить чужую ложь, то это не грех. Недавно Владимир Вольфович Жириновский в своей манере лающего пса выступал по ТВ с дежурным списком "ленинских цитат", и был похож на человека, одержимого духом бурным, который бросает его, то в воду, то в огонь. Хорошо бы, если бы и Валерий и А.В.Сошенко усвоили, что отец лжи - дьявол. И что сознательная ложь есть исполнение его воли.

217. Ответ на 216., Lucia:

Определить любой источник в наше время - 2 минуты. Если это интересно.

Я вас совсем недавно просил указать источник о реформе Столыпина. Где он?!

216. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Определить любой источник в наше время - 2 минуты. Если это интересно.

Lucia / 02.02.2016

214. Как земляк, земляку - ничего личного.

Если бы мы знали о Бланке-«Ленине» всю правду, то его памятники давно оказались бы на свалке. «Ленин» выплачивал убийцам премии по 100 тысяч рублей и называл русских «говнюками». В России насчитывается около 1800 памятников Бланку и до двадцати тысяч бюстов. Более пяти тысяч улиц носят имя революционера №1. Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях. Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке. Анатолий Латышев — известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Недавно ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ. — Анатолий Григорьевич, как вам удалось проникнуть в секретные фонды? — Это случилось после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен. — Чем именно? — Ленин из Швейцарии в 1905 году призывал молодежь в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы «ручными бомбами». В качестве главы советского правительства Ленин рассылал по стране свои наказы. В Нижний Новгород пришла бумага следующего содержания: «Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров… Ни минуты промедления». А как вам ленинский наказ в Саратов: «Расстрелять заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты»? — Говорят, Владимир Ильич вообще недолюбливал русский народ? — Русофобия Ленина сегодня мало изучена. Все это идет из детства. У него в роду не было ни капли русской крови. Мать его была немкой с примесью шведской и еврейской крови. Отец — наполовину калмык, наполовину чуваш. Ленин воспитывался в духе немецкой аккуратности и дисциплины. Мать постоянно твердила ему «русская обломовщина, учись у немцев», «русский дурак», «русские идиоты». Кстати, в своих посланиях Ленин говорил о русском народе только в уничижительной форме. Однажды полномочному советскому представителю в Швейцарии вождь приказал: «Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)». — Существуют письма, в которых Ленин писал об истреблении русского народа? — Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, «сжечь Баку полностью, брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали «зеленые», вешать под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей…». Кстати, деньги за «тайно повешенного» (первые «ленинские премии») оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания:«Перережем всех». Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу «поголовного истребления казаков». А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: «Расстрелять всех до одного». — Ленин мог так запросто отдавать приказы о расстреле людей? — Вот какие записки Ленина мне удалось раздобыть: «Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе»; «Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро»;«Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку». А вот одно из писем Ленина к Сталину: «Пригрозите расстрелом тому неряхе, который, заведуя связью, не умеет дать Вам хорошего усилителя и добиться полной исправности телефонной связи со мной». Ленин настаивал на расстрелах за «нерадивость» и«нерасторопность». Например, 11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание:«повесить (непременно повесить), чтобы народ видел», не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать «людей потверже». В конце 1917 года, когда Ленин возглавил правительство, он предложил расстреливать каждого десятого тунеядца. И это в период массовой безработицы! — К православию у него тоже было негативное отношение? — Вождь ненавидел и громил только Русскую православную церковь. Так, в день Николая Чудотворца, когда нельзя было работать, Ленин издал приказ от 25 декабря 1919 года: «Мириться с «Николой» глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы» (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)». В то же время Ленин очень лояльно относился к католичеству, буддизму, иудаизму, мусульманству и даже к сектантам. В начале 1918 года он намеревался запретить православие, заменив его католичеством. — Как он боролся с православием? — Например, в письме Ленина Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Владимир Ильич настаивал на необходимости использовать массовый голод в стране, чтобы обобрать православные храмы, расстреляв при этом как можно больше «реакционных священнослужителей». Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: «…необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады». — Анатолий Григорьевич, подтверждается, что у Ленина наблюдались психические отклонения? — Его поведение было более чем странным. Например, Ленин часто впадал в депрессию, которая могла длиться неделями. Он мог месяц ничего не делать, а потом им овладевала бурная деятельность. Об этом периоде Крупская писала: «Володя впадал в раж…». А еще он был абсолютно лишен чувства юмора. — Слог Ленина был достаточно грубым? — Бердяев назвал его гением бранной речи. Вот несколько строк из письма Ленина Сталину и Каменеву от 4 февраля 1922 года: «Всегда успеем взять говно в эксперты». Нельзя «подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты…». «Приучите этих говнюков серьезно отвечать…». На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки «идиотка», «дура». — Говорят, Сталин устраивал грандиозные пьянки в Кремле еще при жизни Ленина? — И неоднократно. В связи с чем Ленин часто вызывал и отчитывал его. Но чаще всего Ильич ругал Орджоникидзе. Он писал ему записки: «С кем сегодня пили и гуляли? Откуда у вас бабы? Ваше поведение мне не нравится. Тем более на вас все время жалуется Троцкий». Орджоникидзе был еще тот гулена! Сталин более равнодушно относился к женщинам. Ленин отчитывал Иосифа Виссарионовича за то, что он много пьет, на что Сталин отвечал: «Я же грузин и без вина не могу». — Кстати, Ильич любил банкеты? — В художественных фильмах часто показывают, как вождь пьет морковный чай без сахара с кусочком черного хлеба. Но недавно обнаружены документы, свидетельствующие об обильных и роскошных пиршествах вождя, о том, какое огромное количество черной и красной икры, деликатесной рыбы и прочих разносолов регулярно поставлялось кремлевской номенклатуре все годы правления Ленина. В поселке Зубалово по распоряжению Ильича строили шикарные персональные дачи в условиях жесточайшего голода в стране! — Сам Ленин любил выпить? — До революции Ильич пил много. В годы эмиграции без пива за стол не садился. С 1921 года — бросил из-за болезни. С тех пор к спиртному не прикасался. — Правда, что Владимир Ильич любил животных? — Вряд ли. Крупская в своих записках писала: «…раздавался надрывный вой собаки. Это Володя, возвращаясь домой, всегда дразнил соседского пса…». — Как вы думаете, Ленин любил Крупскую? — Ленин не любил Крупскую, он ее ценил как незаменимого соратника. Когда Владимир Ильич заболел, он запретил пускать Надежду Константиновну к себе. Та каталась по полу и истерично рыдала. Эти факты были описаны в воспоминаниях сестер Ленина. Многие лениноведы утверждают, что Крупская до Ленина была девственницей. Это неправда. До замужества с Владимиром Ильичом она уже состояла в браке. — Сегодня, наверное, не осталось ничего неизвестного о Ленине? — Еще много нерассекреченного, так как российские архивисты до сих пор скрывают некоторые данные. Так, в 2000 году вышел сборник «В.И.Ленин. Неизвестные документы». В некоторых этих документах производились купюры. До выхода этого сборника наши архивы продавали за рубеж фальсифицированные документы. Один американский советолог рассказывал, что, купив у руководства российских архивов ленинские работы для своей книги, он затем уплатил издателям штраф в четыре тысячи долларов, потому что российские архивисты изъяли из ленинских документов некоторые строчки. ++++++++++++++++++++++++ P.S.Один американский спецкор,не задолго до революции, встретившись с Лениным в Европе, был в шоке после заданного вопроса:"Что Ленин понимает под словом равенство?". На что последний, на полном серьезе, не задумываясь, ответил:" Если чья - то голова будет выше основной толпы, то она незамедлительно будет отрублена". После этих слов спецкор понял, что разговаривает с одержимым дьяволом. С НАМИ БОГ! С НАМИ БОГ!

Валерий / 01.02.2016

213. Ответ на 211., Наблюдатель.:

Византия и Святая Русь

И в чем выразилась эта христианская государственность? Может быть в том, что лидеры этих государств в своей внутренней и внешней политике руководствовались нормами христианской нравственности? - Так ведь нет. Может быть в том, что согласно этим нормам были устроены жизнь и быт населения? Опять же нет. Правящие элиты многих стран делали христианство своей государственной религией. Но ни власть, ни общество от этого никак не менялись. Как воровали-убивали-насиловали, так и продолжали это делать, только теперь не именем языческих богов, а именем Христовым и с благословения церкви.

возможно ли или должно христианину идти во власть, с целью решать в христианском духе конкретные вопросы?

Не знаю, как по Алционову, а я думаю, что можно, если есть желание заниматься делом бессмысленным и безнадежным. В политике нельзя добиться успехов, оставаясь чистым. Даже минимальную карьеру - и ту не сделать, никого не нагнув и ни перед кем не прогнувшись. Играя по правилам - шулера не обыграть. Поэтому в моем понимании единственной вменяемой, лишенной инфантильного романтизма формой христианского отношения к власти является отказ от личного участия в ней, подобно Христу, отвергшему власть, как искушение, и лояльность властям существующим, до тех пор, пока эти власти не начинают диктовать нормы вероучения.

212. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Возвращаясь к статье, скажу - слова Путина адресованы всем нам! Путин исключительно мудрый человек. Ведь он мог, а многие от него этого ждали, устроить такие потрясения и расколы. Но он этого не сделал. Вам нравится гимн- получите, от того же Михалкова. Нравится Мавзолей - любуйтесь. только не психуйте. Нет бы патриарху Никону так себя повести в свое время! Тога и 1917 года не было бы. Но теперь Путин мягко намекает, что игрушки игрушками, а все же в сталинизм или ленинизм впадать не нужно. Ибо это также ведет к разделению общества и маразму.

Lucia / 01.02.2016

211. Ответ на 209., Сергей Швецов: вопрос, конечно, риторический?

Вы не могли бы привести исторический пример христианской государственности в чистом виде?

Вы и сами прекрасно знаете ответ на этот вопрос: Византия и Святая Русь. Вот только сразу прошу: не уподобляйтесь мухе... Вопрос другой возникает: возможно ли или должно христианину идти во власть, с целью решать в христианском духе конкретные вопросы? Во власть, которая является в своей идеологической основе не христианской? По Алционову получается - нельзя, если вступил в КПСС - все, кранты, стал коммуннистом и перестал быть христианином. Вступил в Единую Россию - все стал либералом и тоже перестал быть христианином. Нельзя таким образом (как это сделал Сталин, Алционов, смотрите мой перл на стене) улучшать власть - пусть она без христиан становится еще хуже. А нам будет чем хуже - тем лучше. Что - пора отзывать из нынешней власти всех христиан? Чтобы они не спортились?

210. Ответ на 209., Сергей Швецов:

в наше время христианская государственность в чистом виде едва ли возможнаВы не могли бы привести исторический пример христианской государственности в чистом виде?

а кому нужен нечистый вид? )))

Lucia / 31.01.2016

209. Ответ на 208., Наблюдатель.:

в наше время христианская государственность в чистом виде едва ли возможна

Вы не могли бы привести исторический пример христианской государственности в чистом виде?

208. Ответ на 205., Алционов: как по И.Шафаревичу: "два пути к одному обрыву".

На: "Это сказал человек, изначально позиции которого были близки вашим". - Вы в этом уверены?

Нет, перечитал еще раз немного ваши посты в нескольких темах... и теперь уже не уверен. Но хочу заметить, что ваше неумение или нежелание отличать идеологию от практики на первый взгляд парадоксальным образом, а на второй вполне закономерно, приводит вас к тому же, чем грешит С.Швецов - к анархизму. Ну, действительно - в наше время христианская государственность в чистом виде едва ли возможна, разв что в виде короткого по времени чуда. И когда вы отрицаете и либеральную, и коммунистическую, и советскую государственность - то, тем самым, вы отрицаете любую форму государственности, которая реально может быть. И кстати, вопрос уточняющий: вот вы сказали, что христианин не может быть коммунистом... а состоять в КПСС или в КПРФ христианин может или нет? В смысле, если состо(ит)ял, то значит ли это, что он не был (или переставал быть) христианином ???

207. Ответ на 203., Наблюдатель.:

Вот видите, Наблюдатель, Вы опять впросак попали. Алционов от близости ко мне открещивается, потому что он такой же как Вы, только Вы красный, а он белый. А это всего-навсего разные сорта патриотизма. Вас объединяет одна идеология - национального мессианства. У адептов этой идеологии, кучкующхся здесь, выработан особый, подсознательный нюх на своих. Наподобие гей-радара. Меня на вашем общем с Алционовым радаре не видно, что не может меня не радовать. Что касается того, что я якобы выдаю себя за христианина, так Я полагаю, у Вас рациональных оснований для подобных утверждений нет. Политическая позиция не м.б. основанием для отлучения от церкви. ОСК РПЦ я здесь уже процитировал. А догматические и канонические взгляды у меня вполне ортодоксальные.

206. Ответ на 204., Алционов:

Надеюсь разъяснения вам не потребуются

Ошибаетесь. Давайте, разъясняйте, каким таким образом националистическая, коммунистическая или анархическая идеология безусловно приводят к действиям, несовместимым с христианством. Как они противоречат христианской нравственности? Насколько я понимаю, коммунист, анархист или националист - это еще совсем не обязательно людоед. Кроме того, среди монархистов и консерваторов людоедов тоже хватает, почему Вы эти идеологии исключили из списка? И хоть раз у Вас священник на исповеди спросил, не коммунист ли Вы? Ни либерал ли?

205. Ответ на 203., Наблюдатель.:

Это сказал человек, изначально <b>позиции которого были близки вашим</b>.

Вы в этом уверены?

Алционов / 31.01.2016

204. Ответ на 202., Сергей Швецов:

...<b>за исключением таких, которые явно ведут к действиям, противоречащим православному вероучению и нравственным нормам церковного Предания</b> Так что, любезный Алционов, православный христианин вполне м.б. и коммунистом, и националистом, и либералом, и анархистом, и монархистом, и консерватором. Лишь бы людоедом не был.

Любите вы цитатками эдак швырнуть, но сами читаете их невнимательно, потому нет, видимо, у вас цели вникнуть в их смысл. Так что, уважаемый Сергей, не может православный христианин быть ни коммунистом, ни националистом, ни анархистом по причине того, что эти идеологии часто приводят "к действиям, противоречащим православному вероучению" и уж точно не соответствуют "нравственным нормам церковного Предания". Надеюсь разъяснения вам не потребуются.

Алционов / 31.01.2016

203. Ответ на 199., Алционов C.Щвецову:

В контексте обсуждаемых на этом ресурсе вопросов важно, что вы не очень то христианин.

Вот именно! Заметьте, С.Швецов, это сказал не кто-то их тех, с кем вы постоянно на РНЛ ведете перепалку. Это сказал человек, изначально позиции которого были близки вашим. И он это еще мягко сказал. Поэтому вы, конечно, как и остальные имеете право на собственную точку зрения, но только не надо ее выдавать за точку зрения христианина. Не надо рядиться в чужие одежды - и к вам вопросов и ответов будет на порядок меньше.

202. Ответ на 201., Алционов:

Есть у нашей церкви такой документ - Основы Социальной Концепции РПЦ, и там черным по белому записано: Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы Церковь проповедует мир и соработничество людей, придерживающихся различных политических взглядов. Она также допускает наличие различных политических убеждений среди ее епископата, клира и мирян, за исключением таких, которые явно ведут к действиям, противоречащим православному вероучению и нравственным нормам церковного Предания. Так что, любезный Алционов, православный христианин вполне м.б. и коммунистом, и националистом, и либералом, и анархистом, и монархистом, и консерватором. Лишь бы людоедом не был.

201. Ответ на 200., Сергей Швецов:

Никак обиделись? Простите. Но ведь вы сами говорите, что анархист, значит по определению не христианин. Или что, может здесь на РНЛ кроме "христианского социализма", подвизается и "христианский анархизм"? "Христианского нацизма" нам, прости Господи, только не хватало! Кстати, я уже писал, зачем я здесь, вы вероятно пропустили. Я здесь ненадолго, чтобы попытаться разобраться этим явлением - православный "изм". Почитав и поговорив с авторами я кажется немного начинаю понимать. Часть своего понимания я и изложил вам в своем ответе. За сим вероятно можно и закончить, а то как бы новых обид не наделать. Интернет - это искушение неофитов.

Алционов / 30.01.2016

200. Ответ на 199., Алционов:

В контексте обсуждаемых на этом ресурсе вопросов важно, что вы не очень то христианин.

Вам так кажется, потому что Вы неофит. Это сразу заметно по Вашей манерности, привычке принимать культуру за веру, а веру за культуру, и страсти к публичным молитвам и поминанию Господа всуе.

У меня иногда такое ощущение, что вы вообще здесь просто развлекаетесь умствуя лукаво. Возможно я ошибаюсь.

Верное ощущение. Интересное общение - это один из видов развлечения. А Вы здесь что, отважно сражаетесь за веру, царя и отечество? Ну, тогда все еще хуже, чем я думал.

с чего вы взяли, что церковь кого-то понуждает

Ни с чего я это не взял. Это Вы уже забыли кому и по какому поводу был адресован мой пост о невольнике не богомольнике.

Если же вы полагаете, что христианское государство будет вынуждать граждан становиться христианами, как это было при Константине Великом, то это проблема государства, а не церкви.

Неужели? Церкви ну нисколечко не касается, что ее прихожане ходят на исповедь не ради покаяния, а ради справки для начальства, так ведь?

Государство должно создавать условия, а не насиловать законом.

И как Вы себе представляете эти условия? Я вот грешным делом всю жизнь думал, что никаких специфических условий, способствующих распространению христианства, не существует вовсе. К вере приходят самые разные люди - больные и здоровые, богатые и бедные, умные и глупые, счастливые и несчастные... Дух дышит где хочет.

при либералистической вседозволенности и секуляризированности отсутствие государственной идеологии может привести к самым страшным сдвигам в сознании общества. Собственно поэтому в условиях либеральной России и появляются такие православные по своей сути течения, как РНЛ, Изборский клуб и прочие.

Причиной появления помянутых течений является не либерализм, а реваншизм. И в т.н. христианском государстве эти течения не исчезнут, тем более что они питаются квазихристианской мифологией, от которой ни одно христианское государство не откажется.

Эта идеология пока живет в умах единиц, а значит является несуществующей

Идеология национального мессианства живет в умах единиц? Да Вы оптимист.

199. Ответ на 198., Сергей Швецов:

Во-первых, я не либерал, а анархист. Я уже столько раз объяснял здесь, в чем разница, и в чем состоит мой анархизм, и чем я отличаюсь от классических анархистов вроде Бакунина и Кропоткина, что повторяться мне просто лень,да Вам и не интересно, я полагаю.

Верно полагаете, но самое главное, мне не важно, кто вы на самом деле либерал или анархист. В контексте обсуждаемых на этом ресурсе вопросов важно, что вы не очень то христианин. У меня иногда такое ощущение, что вы вообще здесь просто развлекаетесь умствуя лукаво. Возможно я ошибаюсь.

Во-вторых, совершенно неважно, как смотреть на церковь - снаружи, или изнутри,для того, чтобы понимать, что церковь, принуждающая к своей вере, перестает быть церковью и превращается в тюрьму-секту. В-третьих, Ваши рассуждения о преображении и свободе в Боге будут бессмысленны и лицемерны для тех, кого Вы загоните в свою церковь пинками. Если же Вы считаете, что в церковь пинками загонять нельзя,и силой удерживать там нельзя - то Вы со мной во всем согласны, а на спор Вас подталкивает то ли азарт, то ли личная антипатия.

У меня нет ни азарта, ни антипатии, я просто не понимаю, с чего вы взяли, что церковь кого-то понуждает. В истории христианства есть конечно эпизоды принудительного крещения язычников и полудиких по мнению европейцев народов, но это лишь эпизоды, а не практика церковного домостроительства. Если же вы полагаете, что христианское государство будет вынуждать граждан становиться христианами, как это было при Константине Великом, то это проблема государства, а не церкви. Государство должно создавать условия, а не насиловать законом.

Т.е.? Вот у нас сейчас в РФ - либеральное государство без идеологии. Оно нацистское?

Я вероятно неясно выразился. Я хотел сказать, что при либералистической вседозволенности и секуляризированности отсутствие государственной идеологии может привести к самым страшным сдвигам в сознании общества. Собственно поэтому в условиях либеральной России и появляются такие православные по своей сути течения, как РНЛ, Изборский клуб и прочие. Если Россия станет христианским государством, то в них просто отпадет всякая надобность.

Я знаю, потому и удивляюсь, как Вы не замечаете идеологов христианского государства, когда они перед Вами налицо. Ведь Ваше с ними несогласие не делает их идеологию несуществующей?

Эта идеология пока живет в умах единиц, а значит является несуществующей.

Алционов / 30.01.2016

198. Ответ на 197., Алционов:

Эта фраза говорит о том, что кроме того, что вы либерал, вы еще вероятно и потомок фарисеев. Вы смотрите на Церковь снаружи и вам, похоже, не ведомо то, что происходит внутри. Дело совершенно не в подчинении и добровольности. Дело в духовном преображении человека, в котором человек познает истинную свободу. То есть именно за свободой человек и идет к Богу, потому что, будучи создан Творцом свободным, он утратил это божественное состояние, впав во грех.

Во-первых, я не либерал, а анархист. Я уже столько раз объяснял здесь, в чем разница, и в чем состоит мой анархизм, и чем я отличаюсь от классических анархистов вроде Бакунина и Кропоткина, что повторяться мне просто лень,да Вам и не интересно, я полагаю. Во-вторых, совершенно неважно, как смотреть на церковь - снаружи, или изнутри,для того, чтобы понимать, что церковь, принуждающая к своей вере, перестает быть церковью и превращается в тюрьму-секту. В-третьих, Ваши рассуждения о преображении и свободе в Боге будут бессмысленны и лицемерны для тех, кого Вы загоните в свою церковь пинками. Если же Вы считаете, что в церковь пинками загонять нельзя,и силой удерживать там нельзя - то Вы со мной во всем согласны, а на спор Вас подталкивает то ли азарт, то ли личная антипатия.

Скорее с тревогой и надеждой

Надежда таки есть? глядите, како опасно ходите...

книга рекомендована всем, будучи переведенной Феофаном Затворником с греческого уже в 19 веке

И что говорится в переводе свт.Феофана о прелести?

для либерального она просто обязательна, хоть какая. Иначе - нацизм.

Т.е.? Вот у нас сейчас в РФ - либеральное государство без идеологии. Оно нацистское?

вероятно обнаружите, что я не очень то и согласен с многими авторами этого ресурса

Я знаю, потому и удивляюсь, как Вы не замечаете идеологов христианского государства, когда они перед Вами налицо. Ведь Ваше с ними несогласие не делает их идеологию несуществующей?

197. Ответ на 193., Сергей Швецов:

Не хотел вам отвечать, но прочтя ваш ответ, решил, что стоит, по крайней мере на некоторые ваши тезисы.

я по жизни очень тесно связан с США С отвращением, не иначе?

Скорее с тревогой и надеждой.

"старцу Никодиму она принадлежит больше по духу, чем по букве" Это что значит? Так и я могу заявить, что она мне принадлежит больше по духу.

Когда будете Феофаном Затворником, тогда и заявите.

Книга, написанная на латыни в конце 16 века, могла быть рекомендована всем? У Вас есть вообще представление об уровне грамотности европейского населения того времени?

У меня есть представление от этом. Однако, книга рекомендована всем, будучи переведенной Феофаном Затворником с греческого уже в 19 веке. И это не единственный пример. Лествица также содержит очень много полезного не только для монашествующих, что рекомендуется нынче и для мирян. Наконец, путь монаха всегда начинается в миру и переход часто не бывает столь уж резким.

Значит не допускаете возможности идеологии для государства. Значит таки либерал.

Я не считаю идеологию необходимой для христианского государства. Напротив, для либерального она просто обязательна, хоть какая. Иначе - нацизм.

Вы находитесь на форуме ресурса, редакция которого позиционирует себя в качестве христианской и при это выступает за отмену конституционной нормы, запрещающей государственную идеологию. Не дурно бывает иногда оглядываться вокруг.

А если вы повертите немного головой, то вероятно обнаружите, что я не очень то и согласен с многими авторами этого ресурса. Собственно я здесь для того, чтобы понять, от куда у православных берутся эти идеи. Мне кажется, что я понял, от куда. Потому можно уже и закругляться здесь.

Особенно если познания в истории стремятся к нулю.

Это ничего, лишь бы не к минус бесконечности. В посте <i>196. Сергей Швецов : Ответ на 194., Наблюдатель.: 2016-01-29 в 10:29</i> вы сказали:

Входя в церковь, человек самостоятельно и добровольно ограничивает себя в своей свободе, подчиняясь канонам церкви. Но - именно самостоятельно и добровольно. Где нет добровольности, там нет и церкви, там имеет место тюрьма.

Эта фраза говорит о том, что кроме того, что вы либерал, вы еще вероятно и потомок фарисеев. Вы смотрите на Церковь снаружи и вам, похоже, не ведомо то, что происходит внутри. Дело совершенно не в подчинении и добровольности. Дело в духовном преображении человека, в котором человек познает истинную свободу. То есть именно за свободой человек и идет к Богу, потому что, будучи создан Творцом свободным, он утратил это божественное состояние, впав во грех.

Алционов / 29.01.2016

196. Ответ на 194., Наблюдатель.:

Или еще свободное толкование, свобода от Церкви?

В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Входя в церковь, человек самостоятельно и добровольно ограничивает себя в своей свободе, подчиняясь канонам церкви. Но - именно самостоятельно и добровольно. Где нет добровольности, там нет и церкви, там имеет место тюрьма.

195. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Ленин в мавзолее - следствие неверного дискурса, так как человек должен быть предан Земле, из которой сотворен. Но этот дискурс надо понять. А если его отбросить как не понятый, то мы выльем и помытого ребенка с грязной водой. Здесь вилка для нашего мировоззрения, которое не верное. Если мы "забьем" на проблему мировоззрения, то эта проблема нас победит. А если оставим, то эта же проблема нас победит с другого своего конца. России надо менять мировой дискурс, мировоззрение продвинутых христианских народов. Потому что так, пока еще или до сих пор, восседает антихрист. Не об этом ли хотел вчера сказать Соловьев, но не сказал, когда говорил о России производящей негатив?...

194. Ответ на 187., Сергей Швецов:

... начав с христианства и объяснив важнейшее условие христианской веры - ее свободный выбор

Свободный только выбор? Или еще свободное толкование, свобода от Церкви? (просто уточняю)

193. Ответ на 191., Алционов:

я по жизни очень тесно связан с США

С отвращением, не иначе?

"старцу Никодиму она принадлежит больше по духу, чем по букве"

Это что значит? Так и я могу заявить, что она мне принадлежит больше по духу. А уж определение прелести, как состояния нераскаянного греха, вообще лишает понятие прелести определения, просто потому, что людей без нераскаянных грехов или нет вовсе, или предельно мало.

И рекомендована она всем.

Всем? Книга, написанная на латыни в конце 16 века, могла быть рекомендована всем? У Вас есть вообще представление об уровне грамотности европейского населения того времени? Скуполи и в голову придти не могло, что его книжку спустя 400 лет будут читать в России все, кому не лень.

Кстати, Лоренцо Скуполи не был монахом

Да, он был католическим священником. Это в корне меняет все дело.

Фейербах один из основоположников либерализма.

Правда? А почему философская энциклопедия Института Философии РАН ничего об этом не знает? http://iph.ras.ru/elib/3168.html Фейербах был материалистом, атеистом (как Ленин, например), но либералом не был (опять же, как и Ленин). Подозреваю, Вы продолжаете клеить ярлычок либерализма на все, что Вам не нравится.

Я и не говорил, что христианство - это идеология

Значит не допускаете возможности идеологии для государства. Значит таки либерал.

в христианском государстве невозможна никакая идеология.

А вот здесь Вы ошибаетесь. Вы находитесь на форуме ресурса, редакция которого позиционирует себя в качестве христианской и при это выступает за отмену конституционной нормы, запрещающей государственную идеологию. Не дурно бывает иногда оглядываться вокруг.

мне даже не интересно, от куда вы взяли всю эту, простите, галиматью.

Ну, да. Галиматья - это единственный способ ответа, когда ответить нечем. Особенно если познания в истории стремятся к нулю.

192. Ответ на 171., вода:

Этим вопросом со мной плотно занимаются компетентные органы. Если вы еще раз позволите себе вмешаться в эти занятия, займутся вами..Ну и слава Богу.А то тут, мы все, за Вас уже очень давно переживаем.Не раз, и не ... два Вас предупреждали многие батюшки:44. священник Александр Шумский : Ответ на 36., РодЕлена:2015-11-27 в 21:24Уважаемая Елена! Вы пишите: "Когда Путин действовал правильно, все это чувствовали. Что сейчас вы чувствуете? А то, что ВОРОБЬЮ никогда не стать ОРЛОМ".Елена! Вам не кажется, что говорить от имени всех, мягко говоря, нескромно. Оскорблять же лидера страны, называя его воробьем, просто глупо. Вы, Елена, соотнесите свое нетрезвое суждение с тем, что говорят люди духовные (я не о себе говорю). И тогда Вы поймете, что иной раз лучше промолчать, иначе можно угодить в категорию птиц, которые после отрубления головы бегают бессмысленно, хлопая себя крыльями по бокам..Но что ж поделаешь, когда предупреждения и беседы батюшек (во спасении души) не помогают:46. РодЕлена : Ответ на 44., священник Александр Шумский :2015-11-27 в 22:57Батюшка, кровожаден вы до птичек. А я пишу от своего имени и имя мое известно, не скрываю. Путину следовало бы выучить "Но больше тех страшуся я, - ласкательством меня кто мучит" Им без голов и бегать дальше, мучить человека.Мое слово - яд змеиный. В малых дозах даю. Понятно? Дам в больших - крылья хлопать не будут..51. РодЕлена : Ответ на 50., Русский Сталинист:2015-12-06 в 10:54Вот уже и на форуме РНЛ усилиями отдельных граждан ведётся осознанная антироссийская протурецкая пропаганда.Действительно, гибридная война в самом разгаре.Что бы не случилось- всегда виновата Россия и лично Путин. Турки сбили российский самолёт? Ясное дело- это дело рук самих русских и лично их диктатора, пославшего своих воздушных шакалов в мирное турецкое небо.Турки хорошие, да что там хорошие- просто святые люди, противостоящие российской Лжи, Эрдоган сама Честность и Справедливость, настоящий Герой, бросивший вызов Путину, ой, простите, конечно же Путлеру.Как сладостно Отчизну ненавидеть...-----------------------------------РОДЕЛЕНА: "Нас не должне волновать ни Путин, ни Эрдоган. Нас волнует плод события - предложение Турции России вернуть Крым и Донбасс Украине. США через Турцию подбирается к брюху России. Путин с истериками не останавливает. А Эрдоган лох, это понятно.".Радует, что Вами ... занялись компетентные профессионалы.Выздоравливайте!А за меня не переживайте, мне и в голову не придёт заниматься, тем чем занимаетесь вы и Вы.Неужели Вы думаете, что себя и Бога можно обмануть?Вот Вы, до того погрязли во лжи, что сами стали верить в эту ложь, но, опять таки, Вам это только кажется, это не Вы - сами, это Вами ... пользуется лукавый.Конечно, остаётся вариант, Вы прекрасно осознаёте то, что зачем (и "почём") Вы так себя ведёте., но это ещё хуже, так как смертному греху - гордыня, прибавляете смертный грех - сребролюбие.

Согласна с вами, вода. Душа моя крайне не совершенна. Есть дьявольское начало, не изжила. Часто применяю его приемы, особенно "Дьявол сначала ПРИТЕШИТ, а потом НАДСМЕЕТСЯ". Притешиваю и человек сам себя обнажает. Очень смешно. Но мы работаем надо мной. Очень все хорошо все работаем. (вот опять слабину даю...)

РодЕлена / 28.01.2016

191. Ответ на 186., Сергей Швецов:

Вот и думайте, каково состояние вашей души и в чем его суть.

Обязательно думаю и без ваших "намеков".

Вы жили или живете в США и Вам известно, какими эти слова там были, какими стали, и как называют себя негры?

Скажем так, я по жизни очень тесно связан с США и немного знаю, как там живет народ.

Невидимая Брань написана не Никодимом Святогорцем, а католическим монахом Лоренцо Скуполи. Никодим ее только перевел, и уж точно не стал бы рекомендовать мирянам.

Какая разница, тем более, что "старцу Никодиму она принадлежит больше по духу, чем по букве" (Феофан Затворник). И рекомендована она всем. Здесь вы опять являете слабое знание духовной жизни христианина. Кстати, Лоренцо Скуполи не был монахом.

Вы правы, не читал, и даже не собираюсь. Только какое отношение он имеет к либерализму?

Самое непосредственное - Фейербах один из основоположников либерализма. Или вы полагаете, что либерализм - это "вздохи на скамейке" и не имеет своих теоретиков?

Напротив, христианство - единственная невозможная идеология в государстве.

Я и не говорил, что христианство - это идеология. Просто в христианском государстве невозможна никакая идеология. Все, что вы говорите дальше, я обрезал из цитаты, потому что мне даже не интересно, от куда вы взяли всю эту, простите, галиматью.

Кстати, я не либерал. Хотя и похож.

Очень похож, очень, вы - как две капли перцовки.

Алционов / 28.01.2016

190. На п.162 РодЕлене

А никак. Здесь важнее ЖИВАЯ ИДЕЯ - поклонение точной копии третьего храма Соломона, дряни(какая бы не была), помещенной на Черный камень весом в 20 тонн типа скрижалей старого завета. Это проекция, Григорий. Она действует, пока не будет снесена начисто. Другой вопрос - мощи СВЯТЫХ. Здесь крайне важна подлинность.

Полностью согласен с Вами, дорогая Елена! Спаси Вас Господи! С уважением, Григорий.

Обломов / 28.01.2016

189. На п.184 Лебедеву

Да, прочитал, страшное дело! Просто жуть берет.... Интересный материал! Полезно почитать бланкофилам, дабы излечиться от своей пагубной привязанности! Спаси Вас Господи! С уважением, Григорий.

Обломов / 28.01.2016

188. Слово Путину

Феномену "сталинизма" нельзя давать оценки в целом, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в ходе "горячей линии" с россиянами 3 декабря, отвечая на вопрос о его отношении к Иосифу Сталину. Новости партнеров Украина огорчена: Россия придумала, как забрать всю сумму долга Новости партнеров Что обнаружили на вскрытии пациента, убитого врачом-боксером Новости партнеров Латвия в ярости из-за "экономического предательства" России "Очевидно, что с 1924 по 1953 годы страна, а страной тогда руководил Сталин, изменилась коренным образом. Она из аграрной превратилась в индустриальную. Правда, крестьянства не осталось.... Но индустриализация действительно состоялась", - констатировал Путин. "Мы выиграли Великую Отечественную войну. И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута. Даже если мы будем возвращаться к потерям, вы знаете, никто сейчас не может бросить камень в тех, кто организовывал и стоял в главе этой победы, потому что если бы мы проиграли эту войну, последствия для нашей страны были бы гораздо более катастрофическими", - отметил премьер. Однако те позитивные моменты, которые были упомянуты, по мнению Путина, были достигнуты "неприемлемой ценой". "Репрессии, тем не менее, имели место быть. Это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата - неприемлем. Безусловно, в этот период мы столкнулись не только с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это тоже факт" - заявил Путин. "Любые исторические события нужно анализировать во всей их совокупности", - заключил Путин. http://regnum.ru/news/1231560.html

Lucia / 28.01.2016

187. Ответ на 180., Наблюдатель.:

Если вы привели пословицу в смысле "принуждаемый" - то какое отношение она имеет к теме дискуссии?

А какое отношение к теме дискуссии имеют Ваши квалификации моего мировоззрения, как гремучей смеси? Вы назвали четыре ингредиента - я их прокомментировал, начав с христианства и объяснив важнейшее условие христианской веры - ее свободный выбор. А отношение к советскому режиму я выразил там же чуть ниже.

186. Ответ на 182., Алционов:

безразлично, потому что для меня оно выражает суть состояния моей души и какой смысл в него вкладывают другие - это их проблемы

Когда человеку безразлично, с презрением называют его другие, или нет, варианта два - либо он свят, либо крайне горд. Гордыня тем отличается от тщеславия, что последнее ищет славы, а первая - уже нет. Гордецу наплевать, что о нем думают и как к нему относятся. Вот и думайте, каково состояние вашей души и в чем его суть.

Слова "негр" и "индеец" совсем недавно не были ругательными.

Вы жили или живете в США и Вам известно, какими эти слова там были, какими стали, и как называют себя негры?

http://www.pravoslavie.ru/6731.html

о.Иов опроверг сам себя своей цитатой из Невидимой Брани. Сперва заявил, что в прелести находится большинство людей (состояние нераскаянного греха), а потом привел текст из книги, адресованной исключительно монахам. Невидимая Брань написана не Никодимом Святогорцем, а католическим монахом Лоренцо Скуполи. Никодим ее только перевел, и уж точно не стал бы рекомендовать мирянам.

Впечатление, что вы не читали даже Фейербаха

Вы правы, не читал, и даже не собираюсь. Только какое отношение он имеет к либерализму?

Единственная возможная идеология, если можно здесь это слово использовать, в государстве - это христианство

Напротив, христианство - единственная невозможная идеология в государстве. Просто потому, что т.н. христианское государство поддерживает христианскую веру пряником привилегий и кнутом репрессий, а это приводит к вырождению церкви, которая превращается в ожиревший и равнодушный государственный институт. В конечном счете такое государство либо падает под ударами иноверцев, либо в нем происходит антихристианский переворот, что неоднократно доказано историей. Наиболее приемлемое государство для христиан - это государство светское.

Такие вот дела, уважаемый либерал

Кстати, я не либерал. Хотя и похож.

185. Ответ на 181., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

И вновь: приведите доказательства своих утверждений.

И вновь: как я вам уже сказал на соседней ветке (<i>http://goo.gl/IrRPbG 40. Алционов : Ответ на 38., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии: 2016-01-28 в 14:57</i>), я не собираюсь тратить время, пересказывая вам источники, которые вы по вашему утверждению, знаете. Раз вы изучали их и не согласны с ними, значит мне нечем аргументировать выводы, которые там были сделаны.

Алционов / 28.01.2016

184. Ответ на 158., Обломов:

Я тут недавно прочитал, что по версии аамериканского историка, профессор Энтони Саттона, в мавзолее хранятся кости не Бланка, а другого ... - гражданина США Рафмана из Чикаго! А Бланк был ликвидирован еще в 1918 году и его труп безследно исчез!

Занимательное про мавзолей и его содержимое (членам КПРФ лучше не читать!): http://glagolas.livejournal.com/136287.html

Лебедевъ / 28.01.2016

183. Кому адресованы слова Путина про Ленина.

178. Lucia : Ответ на 176., Сергей Швецов: 2016-01-28 в 12:05 Люся, вы как всегда просто блещете умом!Да нет, это Вы блещете, умудрившись понять в русской пословице слово невольник в смысле "заключенный", а не в смысле "принуждаемый". Нерусский, значит.

. Ох и ... и раскорячило же "обстоятельство" - между Путиным и Лениным, "двор ...ку" - "аристократку" Lucia, которая, традиционно - по еврейскому, прощается и(!) .... не уходит.

вода / 28.01.2016

182. Ответ на 166., Сергей Швецов:

Будет ли при этом слово "русский" презрительным ругательством или нет - Вам безразлично? И вопрос мой касался не только русских.

"<i>Намеков, я вижу, Вы не понимаете.</i>" (с) Да, безразлично, потому что для меня оно выражает суть состояния моей души и какой смысл в него вкладывают другие - это их проблемы. Слова "негр" и "индеец" совсем недавно не были ругательными. Негры сами друг-друга так называют, например, говоря "Hi nigger".

Вам нравится лгать? Почему?

Не знаю, почему. Вероятно вы сейчас в очередной раз раскроете мне глаза на меня самого.

Нет, в прелесть может впасть и мирянин.Кто Вам это сказал? У каких св.Отцов прочли? Или фантазируете?

http://www.pravoslavie.ru/6731.html

Идеология у человека есть всегда. И отсутствие идеологии - просто крайняя форма либерализма.

"<i>Вы продолжаете использовать термин "либерализм" в ложном значении, хотя Вам уже неоднократно на это указано.</i>" (с) Вы вероятно думаете, что если уж вы либерал, то в этом явлении разбираетесь лучше всех? Вынужден вас разочаровать: порой даже хуже. Впечатление, что вы не читали даже Фейербаха. Это вам за неслушание мною проповедей :)

Например, по вопросу о возможности государственной идеологии у Вас может быть только два мнения - возможно или не возможно. Если Вы считаете государственную идеологию возможной - перестаёте удовлетворять собственному требованию к христианину. А если считаете не возможной, поздравляю, Вы - либерал.

Единственная возможная идеология, если можно здесь это слово использовать, в государстве - это христианство. Это не мечта, это конспективное изложение того факта, что наша цивилизация возникла на базе христианства. И если мы хотим сохранить нашу цивилизацию, мы должна сохранить христианство. Такие вот дела, уважаемый либерал.

Алционов / 28.01.2016

181. Ответ на 177., Алционов:

Если в качестве аргументов краткие тезисы вас не устраивают,

Тезисы - это не аргументы. Тезисы, в отдельных случаях, могут быть всего лишь выводами из аргументов. Очевидно, что Вы даже не обладаете понятийным аппаратом. И вновь: приведите доказательства своих утверждений.

180. Ответ на 176., Сергей Швецов:

Да нет, это Вы блещете, умудрившись понять в русской пословице слово невольник в смысле "заключенный", а не в смысле "принуждаемый".

Да нет, С.Швецов, это вы блещете. На пару. Если вы привели пословицу в смысле "принуждаемый" - то какое отношение она имеет к теме дискуссии? В СССР что - насильно молиться принуждали, что ли? Вот как раз по вашей логике антисталиниста - смысл "заключенный" к "богомольникам" еще как-то подходит, а вот "принуждаемый"... ну, ни каким боком не встает.

179. Ответ на 136., Иванович Михаил:

Историю пишут победители.

История какая была, такую её и надо отражать, если у Вас есть совесть! И помнить, и не перевирать в угоду победителям, чтобы потомки не бросали в Вас камнями! А то вон на Украине уже "создали" древних укров - родоначальников некоторых европейских народов, которые "выкопали Чёрное море" и многое другое уже "написали" и придумали эти, как Вы говорите "победители"! У них вон тоже, как и у Вас, всегда и во всём виноваты Ленин, большевики, да коммунисты! И что в результате? Сначала посносили памятники, потом взялись за русских, отбросили и русское и советское прошлое, отказались от общей Победы, придумали "советскую оккупацию" и перевернули все с ног на голову! Бандера, Шухевич, Петлюра, Махно и все остальные "истинные украинцы" теперь герои и пример для подражания и так далее, и так далее! И, заметьте всё под флагом демократии, свободы (либерализма)!!! Забыли, отреклись и переврали прошлое!!! Посмотрим какое вот со всем этим у них будет будущее!!! Вот и Вы вместе со своими единомышленниками, как я понимаю, хотите быть в том же духе? А, ей Богу, мне жаль Вас!

178. Ответ на 176., Сергей Швецов:

Люся, вы как всегда просто блещете умом!Да нет, это Вы блещете, умудрившись понять в русской пословице слово невольник в смысле "заключенный", а не в смысле "принуждаемый".

Нерусский, значит.

Lucia / 28.01.2016

177. Ответ на 165., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Насколько я пониманию, Вы не в состоянии аргументировать свою точку зрения.

Вы неправильно понимаете. Если в качестве аргументов краткие тезисы вас не устраивают, что впрочем уже симптоматично, то писать развернутых статей у меня нет времени и я просто вынужден отослать вас к источникам.

Алционов / 28.01.2016

176. Ответ на 175., Наблюдатель.:

Люся, вы как всегда просто блещете умом!

Да нет, это Вы блещете, умудрившись понять в русской пословице слово невольник в смысле "заключенный", а не в смысле "принуждаемый".

175. Ответ на 172., Lucia:

Очевидно, Наблюдатель полагает, что Иоанна Воина молиться заставляли.

Люся, вы как всегда просто блещете умом!

174. Ответ на 170., Наблюдатель.:

А как же св.Иоанн Воин?

Это его принудили к христианству, или он принуждал?

А про что же тогда антисоветизм, если не про это?

Как бы покороче... В общем, кто между Истиной и Родиной выбирает Родину, останется и без Истины, и без Родины. Вот про это.

173. Ответ на 172., Lucia:

Очевидно, Наблюдатель полагает, что Иоанна Воина молиться заставляли

Вот и я не пойму - к чему это он?

172. Ответ на 170., Наблюдатель.:

А как же св.Иоанн Воин?

Очевидно, Наблюдатель полагает, что Иоанна Воина молиться заставляли.

Lucia / 28.01.2016

171. Ответ на 168., РодЕлена:

Этим вопросом со мной плотно занимаются компетентные органы. Если вы еще раз позволите себе вмешаться в эти занятия, займутся вами.

. Ну и слава Богу. А то тут, мы все, за Вас уже очень давно переживаем. Не раз, и не ... два Вас предупреждали многие батюшки:

44. священник Александр Шумский : Ответ на 36., РодЕлена: 2015-11-27 в 21:24 Уважаемая Елена! Вы пишите: "Когда Путин действовал правильно, все это чувствовали. Что сейчас вы чувствуете? А то, что ВОРОБЬЮ никогда не стать ОРЛОМ". Елена! Вам не кажется, что говорить от имени всех, мягко говоря, нескромно. Оскорблять же лидера страны, называя его воробьем, просто глупо. Вы, Елена, соотнесите свое нетрезвое суждение с тем, что говорят люди духовные (я не о себе говорю). И тогда Вы поймете, что иной раз лучше промолчать, иначе можно угодить в категорию птиц, которые после отрубления головы бегают бессмысленно, хлопая себя крыльями по бокам.

. Но что ж поделаешь, когда предупреждения и беседы батюшек (во спасении души) не помогают:

46. РодЕлена : Ответ на 44., священник Александр Шумский : 2015-11-27 в 22:57 Батюшка, кровожаден вы до птичек. А я пишу от своего имени и имя мое известно, не скрываю. Путину следовало бы выучить "Но больше тех страшуся я, - ласкательством меня кто мучит" Им без голов и бегать дальше, мучить человека. Мое слово - яд змеиный. В малых дозах даю. Понятно? Дам в больших - крылья хлопать не будут.

.

51. РодЕлена : Ответ на 50., Русский Сталинист: 2015-12-06 в 10:54 Вот уже и на форуме РНЛ усилиями отдельных граждан ведётся осознанная антироссийская протурецкая пропаганда.Действительно, гибридная война в самом разгаре.Что бы не случилось- всегда виновата Россия и лично Путин. Турки сбили российский самолёт? Ясное дело- это дело рук самих русских и лично их диктатора, пославшего своих воздушных шакалов в мирное турецкое небо.Турки хорошие, да что там хорошие- просто святые люди, противостоящие российской Лжи, Эрдоган сама Честность и Справедливость, настоящий Герой, бросивший вызов Путину, ой, простите, конечно же Путлеру.Как сладостно Отчизну ненавидеть... ----------------------------------- РОДЕЛЕНА: "Нас не должне волновать ни Путин, ни Эрдоган. Нас волнует плод события - предложение Турции России вернуть Крым и Донбасс Украине. США через Турцию подбирается к брюху России. Путин с истериками не останавливает. А Эрдоган лох, это понятно."

. Радует, что Вами ... занялись компетентные профессионалы. Выздоравливайте! А за меня не переживайте, мне и в голову не придёт заниматься, тем чем занимаетесь вы и Вы. Неужели Вы думаете, что себя и Бога можно обмануть? Вот Вы, до того погрязли во лжи, что сами стали верить в эту ложь, но, опять таки, Вам это только кажется, это не Вы - сами, это Вами ... пользуется лукавый. Конечно, остаётся вариант, Вы прекрасно осознаёте то, что зачем (и "почём") Вы так себя ведёте., но это ещё хуже, так как смертному греху - гордыня, прибавляете смертный грех - сребролюбие.

вода / 28.01.2016

170. Ответ на 167., Сергей Швецов:

Ой, хотите я изложу? Всего в двух словах - невольник не богомольник.

А как же св.Иоанн Воин?

Что касается советов, как формы организации власти, то я считаю советскую власть самой совершенной формой демократии из существующих. Но антисоветизм не про это.

Ну, этим вы меня убили. Два раза. Второй контрольный в голову: А про что же тогда антисоветизм, если не про это?

169. Ответ на 164., Наблюдатель.:

QUOTE]Уважаемый грек! Вы, видимо, очень фрагментарно ознакомились с ходом дискуссии, за отдельными фразами не уловили суть спора и разногласий. Я не знаю - кто тут приравнивает Христианство и коммунизм. Не об том речь. Суть спора заключается в том, что постоянно путается коммунистическая идеология и советская практика, одно жестко проецируется на другое. Одна сторона утверждает, что раз коммунистическая идеология была плохой и антихристианской, то стало быть и вся советская практика, и все коммунисты-большевики (включая Карбышева, Шолохова, Гагарина, Шукшина и мн.др.) тоже были такими же, ну, или в лучшем случае заблудшими. Другая сторона – с этим не соглашается. Все эти понятия: коммунист, большевик, советский и т.д. из разряда «кесарево», что особо не мешало отдавать «Богу Богово». И что заслуга Сталина как раз в том и состоит, что он развернул страну от ее физического и духовно-нравственного разрушения в угоду «мировой революции» при помощи коммунистической идеологии - в сторону восстановления и развития по имперским лекалам, искусно при этом используя коммунистическую фразеологию, которая в его время овладела массами. Возможно есть и третья сторона, которая как раз наоборот считает, что раз советская практика была хороша, то, стало быть, и коммунистическая идеология тоже хороша. Но эта сторона явным образом на РНЛ свою позицию не формулирует.Есть, тут, правда, еще и четвертая позиция в лице С.Швецова, но там какая-то гремучая смесь из христианства, либерализма, антисоветизма и ленинизма и в сжатом виде изложить ее я не берусь.

Да Вы правы - фрагментарно. Спасибо за емкий обзор дискуссии)). Ну что сказать, Шукшина люблю. Гагарин мне тоже импонирует. А вот Ленина и Сталина нет. Хотя у Сталина безусловно есть большие заслуги в укреплении советской государственности. Но делать на этом основании вывод, что он был тайным православным и радетелем Святой Руси я никак не готов. Да и что такое было эта самая советская государственность? Думаю, это абсолютно чуждое для русской жизни явление. Советский Союз был построен "против России, на руинах России, и за счет России". Исторической России. НЕрусское это все. И как идеология, и как то, что было затем "построено". Именно это чуждое явление Сталин и укреплял на мой скромный взгляд. Не думаю, что сильная Империя(да и вообще любое государство) стоит того, что бы отказаться от Бога. И в этом смысле пример Николая II очень показателен. Он выбрал Бога. Большевики (пускай та их часть, которую Вы защищаете) выбрала построение и укрепление государства. Что получилось в итоге, мы все знаем. Царь Николай II стал святым, а СССР развалился.

грек / 28.01.2016

168. Ответ на 163., вода:

Я, кстати, тоже тут надысь читал одного американского проХфессора, где он на полном серьёзе утверждал, что внутри нашего Земного шара, есть ещё один шар, который гораздо больше наружного)))Думаю, что Вам с Еленой это повод задуматься, над данной версией!Задуматься возможно лишь тогда, когда ... есть чем думать.А зачем думать, если "дан дар ясновиденья" и имеется коллега - ёшкин кот в Стамбуле:14. РодЕлена : Ответ на 6., Обломов:2016-01-28 в 03:41Полностью поддерживаю верных Молдавской Митрополии!!!Я - против Восьмого Собора!!!Да не попустит им (экуменистам) Господь!Не попустит. Но какой ценой, ешкин кот... Собор будет в Стамбуле, как и сказано пророками и тогда, когда надо. Но все равно неутешительно.... который перс, но говорит, "дистанционно" с коллегой - "ясновидящей" на турецком.

Этим вопросом со мной плотно занимаются компетентные органы. Если вы еще раз позволите себе вмешаться в эти занятия, займутся вами.

РодЕлена / 28.01.2016

167. Ответ на 164., Наблюдатель.:

Есть, тут, правда, еще и четвертая позиция в лице С.Швецова, но там какая-то гремучая смесь из христианства, либерализма, антисоветизма и ленинизма и в сжатом виде изложить ее я не берусь.

Ой, хотите я изложу? Всего в двух словах - невольник не богомольник. А если более длинно, то первые два слова - это фундаментальное условие христианской веры (это насчет первого ингредиента якобы моей гремучей смеси). От либералов я отличаюсь тем, что, в отличие от них, не верю в возможность устроения справедливого общества. Вовсе. Никаким ленинцем не являюсь, т.к. не сторонник мировой революции, а сторонник скорейшего по возможности уничтожения данного мира в благодатном огне Второго Пришествия. А антисоветизм - это принципиальный отказ от советизма, как идеологии, ставящей Родину выше Истины. В сжатом виде советизм сформулирован в официальном девизе государства Непал. Поинтересуйтесь. Поскольку с христианством советизм не совместим, естественно приходится быть антисоветчиком. Что касается советов, как формы организации власти, то я считаю советскую власть самой совершенной формой демократии из существующих. Но антисоветизм не про это.

166. Ответ на 159., Алционов:

Я хочу, чтобы меня называли русским

Будет ли при этом слово "русский" презрительным ругательством или нет - Вам безразлично? И вопрос мой касался не только русских.

Если он действительно проповедовал либерализм

Намеков, я вижу, Вы не понимаете. У о.Меня не было политических тем в проповедях. От слова вообще. Так яснее? Честно говоря, судя по тому, что Вы говорите, Вы вообще никогда не слушали проповедей. Никаких.

Значит те заблудшие, что стали либералами, услышали только то, что хотели услышать.

Вы продолжаете использовать термин "либерализм" в ложном значении, хотя Вам уже неоднократно на это указано. Вам нравится лгать? Почему?

Нет, в прелесть может впасть и мирянин.

Кто Вам это сказал? У каких св.Отцов прочли? Или фантазируете?

человек, чье сердце открыто Христу, любой идеологии чужд, и не может христианин быть ни либералом, ни большевиком.

Идеология у человека есть всегда. И отсутствие идеологии - просто крайняя форма либерализма. Например, по вопросу о возможности государственной идеологии у Вас может быть только два мнения - возможно или не возможно. Если Вы считаете государственную идеологию возможной - перестаёте удовлетворять собственному требованию к христианину. А если считаете не возможной, поздравляю, Вы - либерал.

165. Ответ на 148., Алционов:

Вопрошаю ещё раз: источники, цифры, материалы.Я вам назвал авторов, у которых вы найдете и цифры, и материалы. Давать пространные цитаты и комментарии я не имею времени. Простите. К тому же у вас здесь есть постоянные авторы, которые пишут целые статьи на эту тему. Вы с ними вероятно должны быть знакомы.Вы же банальный лжец!Я это уже слышал, и отвечаю вам, как уже отмечал, только "из уважения к вашему сану" (см. 78. Алционов : Ответ на 69., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии: 2016-01-25 в 17:34). Иначе бы я на такие обвинения просто не ответил.Если позволите, небольшое замечание по поводу ведения полемики.1) Если вы спрашиваете и ждете ответа, то не спешите обвинять собеседника во лжи или незнании.2) Если вы обвинили собеседника во лжи, то зачем спрашивать его аргументацию - он же по вашему мнению лжец.3) Если будете впредь писать мне свои комментарии, то поднимите взгляд немного вверх - там жирным шрифтом выделена цитата из (Иак 4:11,12).Спаси вас Господи.

1. Благодарю Вас за доброжелательный тон. 2. Загляните, пожалуйста, в Толковый словарь В. Даля и посмотрите значение слов "лжец" и "злословие". А теперь посмотрите на соответствие их значений тому, что Вы написали. 3. Насколько я пониманию, Вы не в состоянии аргументировать свою точку зрения. 4. И Вас спаси Христос.

164. Ответ на 151., грек:

QUOTE]Я вот читаю комментарии некоторые, и никак не могу понять: как можно сравнивать, или тем более приравнивать Христианство и коммунизм?!На том лишь основании, что у них якобы "кодексы" похожи. Да ну и что же, что похожи?!

Уважаемый грек! Вы, видимо, очень фрагментарно ознакомились с ходом дискуссии, за отдельными фразами не уловили суть спора и разногласий. Я не знаю - кто тут приравнивает Христианство и коммунизм. Не об том речь. Суть спора заключается в том, что постоянно путается коммунистическая идеология и советская практика, одно жестко проецируется на другое. Одна сторона утверждает, что раз коммунистическая идеология была плохой и антихристианской, то стало быть и вся советская практика, и все коммунисты-большевики (включая Карбышева, Шолохова, Гагарина, Шукшина и мн.др.) тоже были такими же, ну, или в лучшем случае заблудшими. Другая сторона – с этим не соглашается. Все эти понятия: коммунист, большевик, советский и т.д. из разряда «кесарево», что особо не мешало отдавать «Богу Богово». И что заслуга Сталина как раз в том и состоит, что он развернул страну от ее физического и духовно-нравственного разрушения в угоду «мировой революции» при помощи коммунистической идеологии - в сторону восстановления и развития по имперским лекалам, искусно при этом используя коммунистическую фразеологию, которая в его время овладела массами. Возможно есть и третья сторона, которая как раз наоборот считает, что раз советская практика была хороша, то, стало быть, и коммунистическая идеология тоже хороша. Но эта сторона явным образом на РНЛ свою позицию не формулирует. Есть, тут, правда, еще и четвертая позиция в лице С.Швецова, но там какая-то гремучая смесь из христианства, либерализма, антисоветизма и ленинизма и в сжатом виде изложить ее я не берусь.

163. Ответ на 161., Туляк:

Я, кстати, тоже тут надысь читал одного американского проХфессора, где он на полном серьёзе утверждал, что внутри нашего Земного шара, есть ещё один шар, который гораздо больше наружного)))Думаю, что Вам с Еленой это повод задуматься, над данной версией!

Задуматься возможно лишь тогда, когда ... есть чем думать. А зачем думать, если "дан дар ясновиденья" и имеется коллега - ёшкин кот в Стамбуле:

14. РодЕлена : Ответ на 6., Обломов: 2016-01-28 в 03:41 Полностью поддерживаю верных Молдавской Митрополии!!!Я - против Восьмого Собора!!!Да не попустит им (экуменистам) Господь! Не попустит. Но какой ценой, ешкин кот... Собор будет в Стамбуле, как и сказано пророками и тогда, когда надо. Но все равно неутешительно...

. который перс, но говорит, "дистанционно" с коллегой - "ясновидящей" на турецком.

вода / 28.01.2016

162. Ответ на 158., Обломов:

"В в 2017 году Мавзолея на Красной площади не будет."Дай-то Бог, дорогая Елена!Будем надеяться!Я тут недавно прочитал, что по версии аамериканского историка, профессор Энтони Саттона, в мавзолее хранятся кости не Бланка, а другого ... - гражданина США Рафмана из Чикаго! А Бланк был ликвидирован еще в 1918 году и его труп безследно исчез!Как Вам такая версия? ))))С уважением, Григорий.

А никак. Здесь важнее ЖИВАЯ ИДЕЯ - поклонение точной копии третьего храма Соломона, дряни(какая бы не была), помещенной на Черный камень весом в 20 тонн типа скрижалей старого завета. Это проекция, Григорий. Она действует, пока не будет снесена начисто. Другой вопрос - мощи СВЯТЫХ. Здесь крайне важна подлинность.

РодЕлена / 28.01.2016

161. Ответ на 158., Обломов:

Я тут недавно прочитал, что по версии американского историка, профессор Энтони Саттона, в мавзолее хранятся кости не Бланка, а другого ... - гражданина США Рафмана из Чикаго! А Бланк был ликвидирован еще в 1918 году и его труп безследно исчез!Как Вам такая версия? ))))

Американские проХфессора любят про Россию сочинять самые экзотические версии))) Пока был СССР, они у себя там ТАКИХ разных "версий" и анекдотов про него насочиняли на своих "радио свобода" и голос америки", что есть ещё люди в России, которые верят в эти басни до сих пор))) Я, кстати, тоже тут надысь читал одного американского проХфессора, где он на полном серьёзе утверждал, что внутри нашего Земного шара, есть ещё один шар, который гораздо больше наружного))) Думаю, что Вам с Еленой это повод задуматься, над данной версией!

Туляк / 28.01.2016

160. 150.Lucia.

Уважаемая Люсия. Выбирая между "коммунизмом" и "фашизмом",Вам придется выбрать между отсутствием "свободы торговли совестью" и "отсутствием совести вовсе". Что до рабства,то фашизм,и,наиболее показательно-германский,сделал рабами и,прежде всего-самих немцев. Рабами смертному греху. Во всей полноте, между прочим.

Писарь / 27.01.2016

159. Ответ на 157., Сергей Швецов:

Мы здесь! Мы завсегда! Вы предпочитаете уходить от ответов на вопросы, а не отвечать на них? Дело Ваше.

Отнюдь, я вам ответил. Сказать, что я ничего не имею против, если меня назовут русским, ничего не сказать. Я хочу, чтобы меня называли русским.

Они неправильно поняли проповедь и находятся в прелести А Вы поняли правильно? В какой именно проповеди о.Александра Вы... не то что слышали осуждение либерализма, а хотя бы просто суждения на политические темы?

Я вообще не слушал проповедей о.Александра, у меня другие проповедники. Если он действительно проповедовал либерализм, то и слава Богу, что не слушал. Однако слушать проповедь надо не только ушами, но и сердцем. Значит те заблудшие, что стали либералами, услышали только то, что хотели услышать.

Подозреваю, что и вы в прелести.Прелесть - это состояние, в которое может впасть только подвижник-аскет, каковым я не являюсь. А вот Вы, очевидно, являетесь, раз судите о таких вещах с легкостью в мыслях необыкновенной.

Нет, в прелесть может впасть и мирянин. Удается ли мне этого избежать, Господь судить будет. А относительно тех людей я только предположил, потому что считаю, что человек, чье сердце открыто Христу, любой идеологии чужд, и не может христианин быть ни либералом, ни большевиком.

Алционов / 27.01.2016

158. На п.117 РодЕлене

"В в 2017 году Мавзолея на Красной площади не будет."

Дай-то Бог, дорогая Елена! Будем надеяться! Я тут недавно прочитал, что по версии аамериканского историка, профессор Энтони Саттона, в мавзолее хранятся кости не Бланка, а другого ... - гражданина США Рафмана из Чикаго! А Бланк был ликвидирован еще в 1918 году и его труп безследно исчез! Как Вам такая версия? )))) С уважением, Григорий.

Обломов / 27.01.2016

157. Ответ на 153., Алционов:

Мы здесь! Мы завсегда!

Вы предпочитаете уходить от ответов на вопросы, а не отвечать на них? Дело Ваше.

Они неправильно поняли проповедь и находятся в прелести

А Вы поняли правильно? В какой именно проповеди о.Александра Вы... не то что слышали осуждение либерализма, а хотя бы просто суждения на политические темы?

Подозреваю, что и вы в прелести.

Прелесть - это состояние, в которое может впасть только подвижник-аскет, каковым я не являюсь. А вот Вы, очевидно, являетесь, раз судите о таких вещах с легкостью в мыслях необыкновенной.

156. Ответ на 112., Silvio63:

Я в курсе.Но! Какую бомбу способно подложить продажное, безумное существо, которому вы тут продолжаете поклоняться? Лунин - червь, присосавшийся к рваной ране в сердце РоссииА кто здесь в данном случае кому поклоняется?И причем здесь декабрист Лунин ,которого Вы считаете червем?Берегите дальше. Сколько будете беречь - столько будете гнить заживо и смердить на весь свет Божий. Позорники.Вы это вообще о чем и кому пишите? У Вас проблемы что ли в личной жизни? Так Вы извините своих <<блох>> в голове на своего мужа и стряхивайте или же за не имением оного,как сейчас говорят на бойфренда (во время оно <<хорька>>)С какой это стати Вы здесь распинаетесь?Или же не знаете ,что женщина это пустой сосуд,который наполняет мужчина?Тоже мне нашлась Кассандра.....Шла бы ты домой...Пенелопа...

Вам лучше извиниться перед самим собой за употребленную лексику потомков вертухаев. Она, как мы заметили и уточнили в исследовании вашего случая - НЕПОБЕДИМА. Кровь водицы гуще. А мне без разницы: что хула, что похвала.

РодЕлена / 27.01.2016

155. Ответ на 151., грек:

Я вот читаю комментарии некоторые, и никак не могу понять: как можно сравнивать, или тем более приравнивать Христианство и коммунизм?!На том лишь основании, что у них якобы "кодексы" похожи. Да ну и что же, что похожи?! И слово антихрист на слово Христос тоже похоже очень, отличается только одной маленькой приставкой, но КАКАЯ РАЗНИЦА!Тем более, что коммунизм ни как идеология, ни в его реальном воплощении никогда этого и не скрывал(хоть на этом спасибо). Это открытое богоборчество, о чем тут можно спорить?Чем он лучше либерализма? Да какая разница в итоге: зарежут вас или застрелят?Хрен редьки не слаще. Все одно - убьют.

Разумеется, православные люди такого не могут утверждать. Но что людям делать - и от коммунизма отказываться жаль и новую нишу найти хочется.

Lucia / 27.01.2016

154. Ответ на 132., Наблюдатель.:

И, кстати, тогда вопрос: сформулируйте кратко идеологию большевизма со ссылкой на первоисточники, как обычно просит С.Швецов.

ПСС все 56 томов - короче не скажешь, потому демагогия.

А то как-то предмет спора не совсем ясен.

А кто здесь спорит?

Алционов / 27.01.2016

153. Ответ на 149., Сергей Швецов:

Эй, русские!

Мы здесь! Мы завсегда! Мы русские, а не россияне!

ученики у о.Александра - почти исключительно либералы

Они неправильно поняли проповедь и находятся в прелести. Однако и плох тот проповедник, чья проповедь не понята. Потому и учат нас отцы Церкви, с осторожностью относиться к иным проповедникам. Подозреваю, что и вы в прелести. Помогай вам Господь!

Алционов / 27.01.2016

152. Ответ на 148., Алционов:

Я вам назвал авторов, у которых вы найдете и цифры, и материалы. Давать пространные цитаты и комментарии я не имею времени.

Если Вы их и дадите, они это проигнорируют. А потом опять начнут - дайте. дайте.

Lucia / 27.01.2016

151. Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Я вот читаю комментарии некоторые, и никак не могу понять: как можно сравнивать, или тем более приравнивать Христианство и коммунизм?! На том лишь основании, что у них якобы "кодексы" похожи. Да ну и что же, что похожи?! И слово антихрист на слово Христос тоже похоже очень, отличается только одной маленькой приставкой, но КАКАЯ РАЗНИЦА! Тем более, что коммунизм ни как идеология, ни в его реальном воплощении никогда этого и не скрывал(хоть на этом спасибо). Это открытое богоборчество, о чем тут можно спорить? Чем он лучше либерализма? Да какая разница в итоге: зарежут вас или застрелят? Хрен редьки не слаще. Все одно - убьют.

грек / 27.01.2016

150. Ответ на 144., Писарь:

И фашизм и коммунизм уничтожают РЫНОК ТРУДА,с той лишь разницей,однако-существенной,не правда ли,что фашизм,заменяет его, РЫНКОМ РАБОВ и

Именно, только коммунисты в рабов превращают своих, а фашисты - чужих.

Lucia / 27.01.2016

149. Ответ на 147., Алционов:

Вам кто-то навязывает веру в Бога Живаго? Гоните его - он от лукавого

Вот, правильно.

Попробуйте, например, назвать в США негра негром, а индейца иначе, чем native american

А зачем называть негра негром, если это презрительное обращение и оно оскорбляет негра, и Вам это заранее известно? Вы к русским-то часто обращаетесь по национальности? - Эй, русские! Если к Вам так обратятся (слышь, русский!), воспримете нормально? По-моему то, что в США не дают разгуляться хамству, которое у нас с нашими чурками, чукчами, жидами и хачиками отчего-то считается нормой, никак не может охарактеризовать эту страну отрицательно.

Думаю, что о.Александр был бы несколько удивлен этому

А я вот думаю, что нет. Дерево узнается по плодам, а ученики у о.Александра - почти исключительно либералы. Только сын - путинский министр (или медведевский?).

я говорю об идеологии.

которую Вы неверно окрестили. То, о чем Вы говорите, в США называют либеральным марксизмом. Это не совсем либерализм, а точнее - совсем не.

148. Ответ на 141., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вопрошаю ещё раз: источники, цифры, материалы.

Я вам назвал авторов, у которых вы найдете и цифры, и материалы. Давать пространные цитаты и комментарии я не имею времени. Простите. К тому же у вас здесь есть постоянные авторы, которые пишут целые статьи на эту тему. Вы с ними вероятно должны быть знакомы.

Вы же банальный лжец!

Я это уже слышал, и отвечаю вам, как уже отмечал, только "из уважения к вашему сану" (см. <i>78. Алционов : Ответ на 69., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии: 2016-01-25 в 17:34</i>). Иначе бы я на такие обвинения просто не ответил. Если позволите, небольшое замечание по поводу ведения полемики. 1) Если вы спрашиваете и ждете ответа, то не спешите обвинять собеседника во лжи или незнании. 2) Если вы обвинили собеседника во лжи, то зачем спрашивать его аргументацию - он же по вашему мнению лжец. 3) Если будете впредь писать мне свои комментарии, то поднимите взгляд немного вверх - там жирным шрифтом выделена цитата из <b>(Иак 4:11,12)</b>. Спаси вас Господи.

Алционов / 27.01.2016

147. Ответ на 140., Сергей Швецов:

Свобода (особенно в Боге) это такая штука, которую тоже нельзя навязывать.

Вам кто-то навязывает веру в Бога Живаго? Гоните его - он от лукавого.

И это вполне либеральная установка. Если либерал навязывает какую-то идеологию или императивы поведения - он просто не либерал и незаконно назван этим именем.

У вас очень вольная трактовка либеральной идеологии, которая навязывается иногда даже с применением силы. Попробуйте, например, назвать в США негра негром, а индейца иначе, чем <i>native american</i>.

Либералом был, например, о.Александр Мень.

Думаю, что о.Александр был бы несколько удивлен этому.

Готовы Вы предъявить ему свои обвинения?

Я никому лично не предъявляю никаких обвинений. Я вообще не говорю о персоналиях, я говорю об идеологии.

С т.зр. некоторых не обремененных совестью вуайеристов эти покойные отцы были педерастами. Думаю, Вы все же не такой.

Я точно не такой. Я не являюсь представителем <i>сексуального меньшинства</i>.

Алционов / 27.01.2016

146. Ответ на 142., Наблюдатель.:

А ущербность своей мысли - вы не видите

А, понял! Можно было быть большевиком и тем не менее все равно сдохнуть от рук своих же собратьев. Это да. Извините, притормозил.

145. Ответ на 142., Наблюдатель.:

Я преднамеренно зеркально отобразил ВАШУ мысль

Какую именно? "Будь большевиком или сдохни" при большевиках? А что, можно было бизнесом заниматься при большевиках? Или жить на доход с капитала? Или просто критиковать большевистскую доктрину? Моя мысль неопровержима в отличие от отражения в Вашем кривом зеркале.

144. 108.Туляку.

Уважаемый Туляк. Если отбросит "лирику", к которой имела пристрастие , покойная Валерия Ильинична,то в последней ее цитате,ясно выражена ЦЕЛЬ. Ради чего собственно,выливается весь этот ушат помоев? Ради СОХРАНЕНИЯ КАПИТАЛИЗМА. Ради СВОБОДЫ ТОРГОВЛИ. Потому поборники буржуазных свобод,ВСЕГДА!,ставят на одну доску фашизм и коммунизм. Почему? И фашизм и коммунизм уничтожают РЫНОК ТРУДА,с той лишь разницей,однако-существенной,не правда ли,что фашизм,заменяет его, РЫНКОМ РАБОВ и с точки зрения Гитлера,либеральная буржуазия,требующая сохранения рынка труда,в эпоху господства финансового капитала,безусловно "реакционна",т.к.пытается вернуться назад,к "свободному рынку",а "коммунизм"-враг,потому что есть предметная могила и погибель всему поганому мiру сему-мiру капитала,а значит и фашизму,поелику фашизм,есть сугубая политическая форма бытия финансового капитала,а иного,для капитализма,как не тормози, в исторической перспективе нет и быть не может,если конечно не допускать,что человеческое общество, развивается,не диалектически,но по законам формальной логики,т.е.-идеально.

Писарь / 27.01.2016

143. "Сколь народу приняли,столь и сдали".(Екатерина Великая)

По сути дела, Владимир Владимирович затронул один из самых больных вопросов современности-НАЦИОНАЛЬНЫЙ. Однако вне исторического,вне классового подхода, решения, этот вопрос, не имеет. Как решался этот вопрос в СОСЛОВНОМ ОБЩЕСТВЕ,во главе которого стоял РУССКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ЦАРЬ? ДОБРОВОЛЬНО. Волим под руку Царя Московского Православного. Вот так и решался,вот и прирастало Отечество. Дело дошло до того,что Китай,тоже,обращался к Государю-Миротворцу с тем же-волим. Мало того,в национальном вопросе,Царское Правительство ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО МОМЕНТА исходило из того,что всякий Человек суть Образ и Подобие Божие,так и всякий народ,раз он есть и вверен Царю,так для его,этого народа сохранения и приумножения. Во Славу Божию. ТАКОВА БЫЛА ОСНОВА НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ,ОТ ВЕКА. В ней не не было и не могло быть места, ни национализму,ни расизму ни прочим изуверствам. Не было. Не было до начала развития капитализма в России и появления на Свет Божий,-буржуазии. Итак,была ли Россия "тюрьмой народов"? Никак. Народов нет,не была,но ТЮРЬМОЙ НАЦИЙ. Тюрьмой наций была. Вот для них тюрьмой была,для НАЦИЙ,применительно к моменту-БУРЖУАЗНЫХ. Потому Царь жестоко карал за ПРИТЕСНЕНИЕ инородцев,так и радетелей,за их "патриотические права",как своих так и чужих,как своих притеснителей карал,так и чужих. Большевики взяли власть в России,но не в Америке,потому в национальном вопросе,политика большевиков была вполне традиционной и на ней НАСТОЯЛ!ЛЕНИН,с УЧЕТОМ КЛАССОВОГО!характера общества. Дворянин,все таки- не "хухры мухры". Дворянин,но не дворня. ДОБРОВОЛЬНЫЙ! СОЮЗ ТРУДЯЩИХСЯ!. "Волим под Руку Москвы",-вот что означал этот Союз. Буржуазии,хоть "украйнной",хоть столичной, ни Москва, "ни этот союз голодранцев", даром не был нужен,у нее другие союзы и союзники- с ними грабить сподручней. Грабить свой собственный народ. А теперь посчитаем,-время,двадцать пять прошло. Итак. Приняли триста миллионов. А сколь сдали? От силы двести. За двадцать пять лет-сто миллионов. Куды дели?

Писарь / 27.01.2016

142. Ответ на 137., Сергей Швецов:

Как примитивно и прогнозируемо. Я преднамеренно зеркально отобразил ВАШУ мысль. Она вам не понравилась и ее ущербность вы увидели сразу. Хотя доля правды в ней. А ущербность своей мысли - вы не видите и она вам нравится (хотя доля правды в ней тоже есть, примерно такая же).

141. 124. Алционов

Вопрошаю ещё раз: источники, цифры, материалы. Вы же банальный лжец!

140. Ответ на 134., Алционов:

Свободен человек может быть только при Боге

Свобода (особенно в Боге) это такая штука, которую тоже нельзя навязывать. И это вполне либеральная установка. Если либерал навязывает какую-то идеологию или императивы поведения - он просто не либерал и незаконно назван этим именем. Либералом был, например, о.Александр Мень. При всех его тараканах, неправославных мнениях и своеобразном способе миссионерства, он совершенно точно жил не для себя. Или, по-Вашему,ему была неведома свобода в Боге? Еще либералом был о.Павел Адельгейм. Сидел в хрущевском лагере, вернулся оттуда без ноги. Продолжал служить, был убит сатанистом, которого пытался вылечить. Рано или поздно будет прославлен в лике мученика, в чем нет никаких сомнений. Готовы Вы предъявить ему свои обвинения? С т.зр. некоторых не обремененных совестью вуайеристов эти покойные отцы были педерастами. Думаю, Вы все же не такой.

139. Алционов

Интересно, откуда у сторонника пролетарской гегемонии такой титул, как князь? И когда появятся принцессы?

Lucia / 27.01.2016

138. Ответ на 136., Иванович Михаил:

А кто не хочет знать свою историю - у того нет будущего! Историю пишут победители. Прошлого уже нет, будущего ещё нет, а настоящее лишено протяжённости.

Нет, видимо речь о том, что если не знаешь про Сталина что он лучше всех, то не станешь о нем мечтать, и о ужас, не получишь.

Lucia / 27.01.2016

137. Ответ на 135., Наблюдатель.:

А вот при большевиках - "не будь педерастом и живи".

Т.е. все убитые большевиками были педерастами? Ну, вот Вам список некоторых из них: http://www.patriarchia.ru/db/text/423849.html И не надо брехать, что это все меньшевики виноваты.

136. Ответ на 127., князь Владимир:

А кто не хочет знать свою историю - у того нет будущего!

Историю пишут победители. Прошлого уже нет, будущего ещё нет, а настоящее лишено протяжённости.

135. Ответ на 129., Сергей Швецов: не будь педерастом

При либералах Вы можете быть кем угодно - хоть сибаритом, хоть аскетом, хоть эгоистом, хоть альтруистом. А вот большевики Вам выбор оставят небольшой - "будь большевиком или сдохни".

Нет, немного не так. При либералах вы можете быть кем угодно, хоть педерастом. А вот при большевиках (не путать с затесавшимися в их ряды меньшевиками) - "не будь педерастом и живи".

134. Ответ на 129., Сергей Швецов:

Брехня. Либерал может жить как для себя, так и для других. Просто выбор этот он делает свободно, извне он ему никак не навязан, и сам либерал никому этот выбор не навязывает.

Это тоже мягко говоря неправда. 1) Свободен человек может быть только при Боге. Либерал не свободен в своей гуманистической парадигме - от него не ждут любви, но он должен быть толерантен, он любит свою семью, а в бизнесе может быть жесток. Либерал нацелен на жизнь земную, верх духовности для него Ave Maria в исполнении Паваротти. Мне недавно на YouTube в комментах попалось на английском: "Какая задушевная мелодия, подскажите, где взять слова". Понимаете, они уже забыли, что это молитва. 2) Либерал свой выбор навязывает и еще как! А то от чего эти все "болотные митинги" и прочие "цветные революции" - это любимые забавы либералов, когда с ними не согласны. Православному христианскому сознанию должны быть чужды как либеральные, так и социалистические идеи.

Алционов / 27.01.2016

133. Кому адресованы слова Путина про Ленина?

В.Путин: Что касается перезахоронения и других вопросов подобного рода, Вы знаете, мне кажется, нужно к этому подходить очень аккуратно, чтобы не предпринимать никаких шагов, которые разделяли бы наше общество. Нужно, наоборот, его сплачивать. Вот это самое главное. Теперь по поводу оценок той очень небольшой дискуссии, которая у нас развернулась на Совете по науке и образованию. О чём шла речь? И вообще, если вы спрашиваете о моих оценках, вы знаете, я так же, как и миллионы советских граждан, 20 с лишним миллионов, был членом Компартии СССР, и не просто был членом Компартии, почти 20 лет проработал в организации, которая называлась Комитет государственной безопасности СССР. А эта организация – наследница ЧК, которую называли вооружённым отрядом партии. И если человек по каким‑то соображениям выбывал из рядов Компартии, его немедленно увольняли из КГБ. Я не был таким по необходимости членом партии, я не могу сказать, что я был совсем уж таким идейным коммунистом, но я тем не менее относился к этому очень бережно. В отличие от многих функционеров я не был функционером с партийной точки зрения, я был рядовым членом партии. В отличие от многих функционеров я не выбрасывал партийный билет, не сжигал его. Я сейчас не хочу никого осуждать, разные мотивы могли быть, это их дело, как поступить. Компартия Советского Союза развалилась, у меня билет до сих пор где‑то там лежит. Мне очень нравились и до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи. Если мы посмотрим Кодекс строителя коммунизма, который широко тиражировался в Советском Союзе, он очень напоминает Библию. Это не шутка, это такая выдержка из Библии на самом деле. Идеи хорошие: равенство, братство, счастье, но практическое воплощение этих замечательных идей в нашей стране – они были далеки от того, что излагали социалисты-утописты Сен‑Симон, Оуэн. Наша страна не была похожа на Город Солнца. Все обвиняли царский режим в репрессиях. А с чего началось становление советской власти? С массовых репрессий. Я уже не говорю про масштаб, но просто такой наиболее вопиющий пример – это уничтожение и расстрел царской семьи вместе с детьми. Могли бы быть ещё какие‑то идейные соображения по поводу того, что нужно искоренить, так сказать, возможных наследников. Но зачем убили доктора Боткина? Зачем убили прислугу – людей, в общем‑то, пролетарского происхождения? Ради чего? Ради того, чтобы скрыть преступление. Понимаете, мы никогда раньше об этом не задумывались. Хорошо, сражались с людьми, которые воевали с советской властью с оружием в руках, а священников почему уничтожали? Только в 1918 году три тысячи священников расстреляли, а за 10 лет – 10 тысяч. На Дону – там сотнями под лёд пускали. Когда об этом начинаешь задумываться, когда появляется новая информация, по‑другому многие вещи оцениваешь. Вот Владимир Ильич Ленин в одном из писем, по‑моему, Молотову писал, что чем больше мы реакционных представителей буржуазии и священнослужителей – я дословно цитату не помню – расстреляем, тем лучше. Вы знаете, такой подход как‑то не очень вяжется с некоторыми нашими бывшими представлениями о самой сути власти. Да, но роль в развале фронта Первой мировой войны коммунистической, большевистской партии тоже известна. Получилось что? Что мы проиграли проигравшей стране, через несколько месяцев Германия капитулировала, а мы оказались проигравшими проигравшей стране – уникальный случай в истории. А ради чего? Ради борьбы за власть. Как мы, зная сегодня это, оценивать должны вот эту ситуацию с огромными потерями для страны, с колоссальными просто? Затем экономика. Ведь к НЭПу уже перешли почему? Потому что даже продразвёрстка не сработала, не смогла. Невозможно было обеспечить крупные города продовольствием. Поэтому перешли к рыночному хозяйству, к НЭПу, потом быстро его свернули. Знаете, то, что я сейчас говорю, – это мои личные выводы, мой личный анализ. Плановое хозяйство имеет определённые преимущества, оно даёт возможность сконцентрировать ресурсы общегосударственные на выполнении важнейших задач. Так были решены вопросы здравоохранения, в чём безусловная заслуга компартии того времени. Так были решены вопросы образования – безусловная заслуга компартии того времени. Так были решены вопросы индустриализации в оборонной её части. Я думаю, что, если бы не концентрация общегосударственных ресурсов, Советский Союз не смог бы подготовиться к войне с нацистской Германией. И велика была бы вероятность поражения с катастрофическими последствиями для нашей государственности, для русского народа и других народов Советского Союза. Поэтому это всё безусловные плюсы. Но в конечном итоге нечувствительность к изменениям, нечувствительность к технологическим революциям, к новым технологическим укладам привела к коллапсу экономики. И, наконец, самое главное, почему я говорил, что нужно по‑другому взглянуть на идеи, которые сформулировал тогдашний руководитель советского государства Ленин Владимир Ильич. Мы‑то говорили о чём? О чём я говорил? О том, что была заложена мина под здание нашей государственности. Что я имел в виду? Вот теперь конкретно: я имел в виду дискуссию между Сталиным и Лениным по поводу того, как строить новое государство, Советский Союз. Если вы историк, вы должны знать, что Сталин тогда сформулировал идею автономизации будущего Советского Союза. В соответствии с этой идеей все остальные субъекты будущего государства должны были войти в СССР на основе автономии с широкими полномочиями. Ленин раскритиковал позицию Сталина и сказал, что это была несвоевременная, неправильная идея. И более того, он продвинул идею вхождения всех будущих субъектов этого государства, а тогда было четыре субъекта: Россия, Украина, Белоруссия и, кстати говоря, юг России, Закавказская федерация, как она называлась – вы лучше меня знаете. Так вот он, Ленин, выступил за то, чтобы государство, Советский Союз образовался на основе, как он говорил, я могу ошибиться, но идея понятна, полного равноправия, с правом выхода из Советского Союза. И вот это и есть мина замедленного действия под здание нашей государственности. Мало того что к границе привязали этносы многонационального, по сути унитарного государства, к каким‑то территориям, причём границы определяли совершенно произвольно и, в общем‑то, далеко не всегда обоснованно. Украине, допустим, Донбасс передали под каким предлогом? Повышение процентов пролетариата на Украине, для того чтобы иметь там большую социальную поддержку. Бред какой‑то, понимаете? И это не единственный пример, и других много. Вот, скажем, культурная автономия – это одно, автономия с широкими государственными полномочиями – это другое, а право выхода из государства – это третье. И в конечном итоге в том числе и это наряду с неэффективной экономической и социальной политикой привело к распаду государства. Это и есть мина замедленного действия. А что же это, если не мина замедленного действия? Именно так оно и есть. И мы должны просто внимательно, имея в виду возможности сегодняшнего дня, анализировать всё, что было в прежние времена. Но нельзя одной чёрной краской мазать всё, что было в прошлом, или в радужных тонах смотреть на то, что происходит сегодня. Надо внимательно, объективно анализировать, для того чтобы не допускать ошибок, которые были допущены, в будущем, а выстраивать и наше государственное строительство, экономику, социальную сферу так, чтобы государство только укреплялось, и у нас такая возможность, в том числе с помощью Общероссийского народного фронта, есть. Из выступления Президента РФ Путина В.В.на заседание межрегионального форума ОНФ. http://www.kremlin.ru/events/president/news/51206

Silvio63 / 27.01.2016

132. Ответ на 122., Алционов:

Однако вот этот вот прел, если не возражаете, я повешу на стенку:

Нет, не возражаю. Только поосторожнее - сами не повешайтесь ненароком. С координацией у вас как-то не очень. В голове, во всяком случае. Четче определяйтесь - когда вы говорите об идеологии, а когда о людях. А то ведь нормальному человеку трудно понять, что под "большевиками" вы понимаете не множество людей, состоявших в ВКП(б), а идеологию, которую формулировали единицы. И, кстати, тогда вопрос: сформулируйте кратко идеологию большевизма со ссылкой на первоисточники, как обычно просит С.Швецов. А то как-то предмет спора не совсем ясен.

131. Ответ на 99., Алционов:

Я буду вам очень признателен, если вы впредь избавите меня от подобных эмоциональных всплесков.

Простите, если перешёл какие - нибудь Ваши рамки приличия! Но ведь Вы же должны понимать, что и как Вы излагаете? Не надо говорить неправду.

130. Ответ на 98., Алционов:

Вы клеймите во всём этом большевиков, защищаете тех либеральных демократов? Нет, потому что они работали в спарке. Либералы и большевики - это порождения одного и того же процесса гниения европейского секуляризированного сообщества. Это две стороны одной медали, которую сатана отчеканил Европе в награду за отказ ею от христианских ценностей. Теперь от этой заразы нам надо избавляться. Слышите, князь, от большевизма и либерализма, от обоих сразу, одной таблеткой, имя которой - православное христианство.Источники свои могу назвать, если вам конечно интересно. Только они же общеизвестны и доступны.

Я и с этим, и с предыдущим Вашим мнением не согласен. По существу Вы не ответили на поставленные мною вопросы в ответ на Ваши высказывания в комм. 78. Вы считаете, что и либералы, и большевики "работали в спарке" и они (если коротко), по-Вашему от сатаны. Напомню Вам, что сатана и те, кто от него, созидать (по своей природе) ничего не могут, они извращают или разрушают созданное. Так вот либеральные демократы лишили власти православного Царя, арестовали его и семью, с Февраля по Октябрь с неистовством уничтожили и монархию и государство, разложили армию и т.д. (повторяться не буду, читайте мои комментарии), породили хаос (нечто подобное произошло и на Украине!) не создав ничего! Они и есть разрушители! Большевики же прекратили этот хаос, отстояли территорию страны от уже спланированного расчленения, создали новое социальное государство, возродив и промышленность, и сельское хозяйство, и армию и т.д. Причём в жёстких условиях после-февральской разрухи, развязанной внутренними и внешними врагами России гражданской войны и интервенции! Я говорю о большевиках – государственниках, а не о перекрасившихся в большевиков разрушителей России – троцкистах, эсерах, меньшевиках и других, которые влезли всеми правдами и неправдами во власть ради обогащения и для того, чтобы творить черные дела беззакония!!! Если бы не было таких большевиков – государственников, то не было бы и государства СССР, и сегодняшней России бы и Вас не было! И за ними стоял Бог, а не тот противостоящий ему во всём падший ангел, именно Бог, потому что они были созидателями, а не разрушителями! И те, кто созидали – выполняли волю Божию! Вместе с Богом создали – вместе с Богом и победили в Великой Отечественной! А раз была такая победа, раз сокрушили Гитлера с его мировой закулисой и сатанинской силой, то и СССР был от Бога! Вот я Вам об этом и говорю, что большевики были разные, как разные были разбойники слева и справа от Христа на Голгофе! А Вы всё талдычите про то, что все «большевики» одинаковые, и все «враги России»! Это – ложь! А все-таки ответьте на мои вопросы к Вам и не стесняйтесь, назовите Ваши «общеизвестные» и «доступные» источники и их авторов, где Вы бы лихо, после Февраля «вместе с союзниками установили бы мир в Европе», конечно только после «доведения войны до победного конца» силами деморализованной, лишённой главного принципа – единоначалия разбегающейся по домам армией, и наконец как, получив контрибуции, в ввергнутой в хаос и разваленной «февралистами» стране, Вы бы перешли к «мирной жизни» и «быстро восстановили бы довоенные темпы роста экономики страны», ни в коем случае «не нарушая» уже нарушенную демократами «её государственную целостность», не говоря об «экономических и социальных связях ее территорий»???!

129. Ответ на 119., Наблюдатель.:

Либерал же живет исключительно для себя

Брехня. Либерал может жить как для себя, так и для других. Просто выбор этот он делает свободно, извне он ему никак не навязан, и сам либерал никому этот выбор не навязывает. При либералах Вы можете быть кем угодно - хоть сибаритом, хоть аскетом, хоть эгоистом, хоть альтруистом. А вот большевики Вам выбор оставят небольшой - "будь большевиком или сдохни". И если быть большевиком - значит быть альтруистом и аскетом, т.е. практиковать христианское благочестие, то это только хуже, потому что такая практика может быть лишь свободной, а принуждение к христианскому благочестию есть антихристианство.

128. Ответ на 120., /Абазинский:

В чем принципиальное отличие большевика от либерала? В том, что большевик, даже если он руководствуется ложными или ошибочными целями, живет для других (соратников, поколений, народов…)[/QUOTE Наблюдатель, перестаньте гнать пургу. Большевики во-первых, разрушители великого государства. Во-вторых, предатели. В-третьих, никогда он не были жившими ради других. Обычные словоблуды, любители сытной жизни, охочие до власти. Всё это подтверждается документально. Да, и ещё одно вдогонку, большевики большие ненавистники русского и правосланого.

Ну, что Вы, Владимир! Коммунисты с Вами не согласны. У них другая песня https://goo.gl/NU6NRA

127. Ответ на 121., вода:

Уважаемый князь Владимир, у Lucia - это национальная черта характера, национальная традиция.Если про англичан говорят - уходят не прощаясь, то про евреев - прощаются и не уходят.А для нас - русских, подобное, конечно же, выглядит, как некультурное поведение.

Уважаемая вода, спасибо, приму к сведению. Но всё-таки, у русских и на землю плевать - грех, а тут плюют на нашу историю! А кто не хочет знать свою историю - у того нет будущего!

126. Ответ на 117., РодЕлена:

В в 2017 году Мавзолея на Красной площади не будет.

Быть мавзолею на Красной площади или же не быть в 2017г.в этом вопросе извините без без <<сопливых>> разберутся те кому это положено в силу занимаемой должности.Но что то мне подсказывает ,что перед президентскими выборами ,навряд ли это произойдет. P.S. За допущенный мной переход на личности в отношении Вас в моем сообщении под номером 112 ,приношу Вам персональное извинение.

Silvio63 / 27.01.2016

125. Ответ на 113., М.Яблоков:

Ты больной что ли, Сильвия?

Тыкать не надо М.Яблоков ,я с Вами горных баранов не пас это первое. Второе ,если имеете такую привычку встревать в чужой разговор , то будьте так любезны писать по существу и по теме .Поняли мою мысль?

Silvio63 / 27.01.2016

124. Ответ на 118., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы это мне говорите?! Не смешите.

Для священника, отче, вы слишком эмоциональны. Я не собирался вас веселить.

Сравните хотя бы Ваши пустые "тезисы" с тем обширным научным материалом, который я уже опубликовал на РНЛ.Итак, аргументы, факты, цифры!

Вы хотите, чтобы я назвал как-нибудь ваш "<i>обширный научный материал</i>". Не искушайте, отче, лучше, чем вы это сделали, его не назовешь. Все необходимое вам для оправдания моих тезисов имеется во множестве источников и я не стану здесь постить цитаты из них. Вам подобрать ссылки на С.С.Ольденбурга, Э.Тери, А.И.Деникина, И.А.Ильина, В.Л.Махнача и многих, многих других авторов, которые сильно противоречат Истории КПСС? Что-то мне подсказывает, что вы и сами это можете сделать, но просто не захотите. Буду рад ошибаться!

Алционов / 27.01.2016

123. Ответ на 117., РодЕлена:

В в 2017 году Мавзолея на Красной площади не будет.

Да уж, пора.

Lucia / 27.01.2016

122. Ответ на 119., Наблюдатель.:

Стремления следовать примеру Христа и разбираться с каждым конкретным человеком, а не одним чохом со всем классом или партией.

Вы невнимательны, Наблюдатель. Я не "<i>разбираюсь</i>" с "<i>классом или партией</i>", а говорю об идеологии, внутри которой могут быть и вполне приличные люди, и даже классы, а может быть и партии. Хотя последние два понятия противны христианскому сознанию. Так вот, <b>идеологии либерализма и большевизма имеют один корень и нацелены на решение единой задачи - устранение христианства</b>. Если хотите возражать мне, то я специально выделил вам тезис, который вас собственно и колбасит. Остальные все ваши слова, простите, не задели. Ну действительно, разве можно говорить серьезно о том, что либерал лживый и эгоистичный, а большевик правдолюб и альтруист. Эти правдолюбы исказили до неузнаваемости нашу историю, похерили всю нашу культуру, эти альтруисты извели массу народа и все это ради эгоистического <b>антихристианского</b>, заметим, желания создать общество справедливости, как они себе это представляют. А я не хочу этой вашей справедливости, потому что ради нее вы вынуждаете отказаться от Христа. Однако вот этот вот прел, если не возражаете, я повешу на стенку:

Кто такой большевик? Это вчерашний русский православный мужик, который думал о том, как можно построить жизнь в новых промышленно-индустриальных условиях, опираясь при этом на евангельские принципы.

Такого мне еще слышать не доводилось!

Алционов / 27.01.2016

121. Ответ на 105., князь Владимир:

Вы что, Lucia, погуляли на стороне и (вопреки своим заявлениям) вернулись на РНЛ для того, чтобы здесь плевать? Очень некультурно!

. Уважаемый князь Владимир, у Lucia - это национальная черта характера, национальная традиция. Если про англичан говорят - уходят не прощаясь, то про евреев - прощаются и не уходят. А для нас - русских, подобное, конечно же, выглядит, как некультурное поведение.

вода / 27.01.2016

120. Ответ на 119., Наблюдатель.:

В чем принципиальное отличие большевика от либерала? В том, что большевик, даже если он руководствуется ложными или ошибочными целями, живет для других (соратников, поколений, народов…)[/QUOTE Наблюдатель, перестаньте гнать пургу. Большевики во-первых, разрушители великого государства. Во-вторых, предатели. В-третьих, никогда он не были жившими ради других. Обычные словоблуды, любители сытной жизни, охочие до власти. Всё это подтверждается документально. Да, и ещё одно вдогонку, большевики большие ненавистники русского и правосланого.

119. Ответ на 115., Алционов:

Братьями не становятся, братьями рождаются... Однако либералы и большевики остаются братьями, не взирая на "сложности" их отношений, потому что у них родитель один и задача одна: отвратить народ от Христа и подготовить приход антихриста.

Вона как это вы лихо всех одним махом к антихристу причислили! Чувствуется неистребимый классовый подход, тот же большевизм, только наоборот. Братьями не только рождаются, но и становятся. Например, в церкви или у братьев-масонов. Являются ли в этом смысле братьями либералы и большевики? Тем более близнецами, как вы утверждали ранее? Едва ли, разве что «двоюродными». В чем принципиальное отличие большевика от либерала? В том, что большевик, даже если он руководствуется ложными или ошибочными целями, живет для других (соратников, поколений, народов…) и для дела. Либерал же живет исключительно для себя, он любит только себя и деньги. Если для других он что-то и делает, то только потому, что он всем хочет навязать свои правила жизни, либо в расчете на возврат «вложений» - «ты мне, я тебе». Вы скажете: мол, среди большевиков тоже были такие – кто жил только для сэбэ. Были! Конечно, были! Мы и говорим, о том, что большевики были разными. Да и были ли такие действительно большевиками, а не скрытыми меньшевиками и либералами? Вопрос. Кто такой большевик? Это вчерашний русский православный мужик, который думал о том, как можно построить жизнь в новых промышленно-индустриальных условиях, опираясь при этом на евангельские принципы. Отсюда «кодекс коммуниста». Да, на этом пути было много ошибок и заблуждений, но было и много хорошего, удачного в плане применения христианских норм жизни в новых условиях. Конечно, были и хитрецы, которые пытались христианскую мораль использовать в своих не христианских целях. Ну, так опять-таки, о том и речь, что большевик большевику – рознь. Отсюда и постоянная открытая и скрытая борьба внутри партии. Ну, так ведь так было на протяжении всей истории человечества, начиная с Авеля и Каина. И из большевика нередко получался хороший христианин. А из либерала - нет. Потому что он эгоист, тепло-хладен и насквозь пропитан фарисейством. Нет, Алционов, нет правды в ваших словах про близнецов. Есть только ярлыки и изрядно поднадоевшие штампы. Главного нет! Стремления следовать примеру Христа и разбираться с каждым конкретным человеком, а не одним чохом со всем классом или партией.

118. Ответ на 107., Алционов:

Поэтому я и счел возможным предложить вам тезисы, по которым можно подобрать и проработать материал.

Вы это мне говорите?! Не смешите. Сравните хотя бы Ваши пустые "тезисы" с тем обширным научным материалом, который я уже опубликовал на РНЛ. Итак, аргументы, факты, цифры!

117. Ответ на 112., Silvio63:

Я в курсе.Но! Какую бомбу способно подложить продажное, безумное существо, которому вы тут продолжаете поклоняться? Лунин - червь, присосавшийся к рваной ране в сердце РоссииА кто здесь в данном случае кому поклоняется?И причем здесь декабрист Лунин ,которого Вы считаете червем?Берегите дальше. Сколько будете беречь - столько будете гнить заживо и смердить на весь свет Божий. Позорники.Вы это вообще о чем и кому пишите? У Вас проблемы что ли в личной жизни? Так Вы извините своих <<блох>> в голове на своего мужа и стряхивайте или же за не имением оного,как сейчас говорят на бойфренда (во время оно <<хорька>>)С какой это стати Вы здесь распинаетесь?Или же не знаете ,что женщина это пустой сосуд,который наполняет мужчина?Тоже мне нашлась Кассандра.....Шла бы ты домой...Пенелопа...

Я-то дома. Пустой сосуд без ребра наполняю ребром. ЛЕнин, конечно. Опучатка. Михаил Лунин мне как человек нравится. Очень отчаянный, бесшабашный. Голым проскакал по Невскому на коне - на спор. :) В в 2017 году Мавзолея на Красной площади не будет.

РодЕлена / 27.01.2016

116. Ответ на 103., Лебедевъ:

И кто действительно к Октябрю 1917г. развалил страну? Действительно - КТО? Кто пытался спасти монархию в феврале 17-го? - Большевики! Кто грудью закрывал разваливающийся фронт? - Большевики! Кто молился за зарвавшихся архиереев? - Большевики! Кто обличал продажных либералов? - Большевики! И лишь видя тщетность своих усилий большевистская партия вынуждена была спасая Россию взять власть в свои руки в октябре 17-го, отдав немцам пол-страны для спасения другой половины. Вам товарищ "князь" с историей бы не мешало разобраться, так же, как со своим "княжеским" званием!

О, господин Лебедевъ, да я вижу Вы по мне соскучились, видно мой ник Вам никак покоя не даёт! Какая жалость, простите, что нарушаю Ваш либерально-демократический комфорт, но от того, что именно так называемые «либеральные демократы» (не большевики!) и православного царя свергли, спланировав его отречение так, чтобы в итоге власть перешла к ним; и арестовали всю его семью; и отправили их в Тобольск на закланье; и развалили монархический государственный строй; и деморализовали с помощью приказа №1 армию (во время войны!); и отменили черту оседлости, запустив маховик борьбы с православием; и выпустили из тюрем не только политзаключённых, но и налётчиков, воров, уголовников всех мастей, породив массовые грабежи и насилие, да ещё ликвидировав жандармерию и судебную систему; ликвидировали контрразведку, запустив и внешних врагов в страну; развалили сельское хозяйство и промышленность, Вам и Вашим соратникам придётся признать, потому что именно так всё и происходило с Февраля по Октябрь 1917 года!!! И я ещё не всё Вам напомнил, да видно ещё не раз придётся Вам об этом напоминать, раз Вы сами на это напрашиваетесь!!! Вообщем разрушили всё, что смогли, ввергнув страну и народ в хаос во время войны! Точка!!! А вот Ваша издевательская манера изложения (извращения истории) выдаёт Вашу обеспокоенность тем, что Вам никак и не удаётся это опровергнуть! А вот это – «Вам товарищ "князь" с историей бы не мешало разобраться, так же, как со своим "княжеским" званием!» - снова говорит о Вашей невоспитанности. Будьте добры не разрывать мой ник, это невежливо, или ждёте бумеранга? Все остальные Ваши вопрос-ответы Вы говорите, а не я, значит и ответов моих Вам не требуется! Честь имею!

115. Ответ на 111., Наблюдатель.:

И люблю я только некоторых из них, тех, которые не стали "братьями" либералам.

Братьями не становятся, братьями рождаются. Потом бывает ссорятся, дерутся и убивают даже. Первый убийца был братоубийцей. Однако либералы и большевики остаются братьями, не взирая на "сложности" их отношений, потому что у них родитель один и задача одна: отвратить народ от Христа и подготовить приход антихриста. У меня знаете ли тоже есть друзья, скажем так, коммунисты. Например, один из лучших моих друзей выпускник ВПШ, бывший секретарь горкома. Полагаю, что и среди либералов могут попадаться вполне достойные люди. Только наличие хороших людей, которые, слава Богу, есть, не должно мешать осознанию античеловеческих идеологий.

Алционов / 26.01.2016

114. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Женщина обязана уступать и повиноваться мужчине, как существу слабейшему, для равновесия. Но и мужчина не должен уж настолько показывать свою слабость, ведя себя как истеричка. )))))

Lucia / 26.01.2016

113. Ответ на 112., Silvio63:

Ты больной что ли, Сильвия?

М.Яблоков / 26.01.2016

112. Ответ на 96., РодЕлена:

Я в курсе.Но! Какую бомбу способно подложить продажное, безумное существо, которому вы тут продолжаете поклоняться? Лунин - червь, присосавшийся к рваной ране в сердце России

А кто здесь в данном случае кому поклоняется?И причем здесь декабрист Лунин ,которого Вы считаете червем?

Берегите дальше. Сколько будете беречь - столько будете гнить заживо и смердить на весь свет Божий. Позорники.

Вы это вообще о чем и кому пишите? У Вас проблемы что ли в личной жизни? Так Вы извините своих <<блох>> в голове на своего мужа и стряхивайте или же за не имением оного,как сейчас говорят на бойфренда (во время оно <<хорька>>)С какой это стати Вы здесь распинаетесь? Или же не знаете ,что женщина это пустой сосуд,который наполняет мужчина?Тоже мне нашлась Кассандра.....Шла бы ты домой...Пенелопа...

Silvio63 / 26.01.2016

111. Ответ на 110., Алционов: брат ты мне или не брат, враг ты мне или не враг...

В вам все невдомек, что либералы и столь вами любимые большевики - близнецы-братья.

Алционов, ну, и кто тут из нас пытается вещать с позиций "истины"? Хоть бы при этом не говорили явных глупостей. "Братья"? Да, могу согласится (видите? слышу вашу аргументацию): "и пошел брат на брата...". А вот "близнецы" - это вы ерунду сморозили. Если уж на то пошло. то "близнецы-братья" - это либералы и меньшевики. А большевики они разные были, тут я с 97. князем Владимиром опять-таки соглашусь. И люблю я только некоторых из них, тех, которые не стали "братьями" либералам.

110. Ответ на 106., Наблюдатель.:

Хотя кто они на самом деле давно понятно: законченные либералы

В вам все невдомек, что либералы и столь вами любимые большевики - близнецы-братья. И это доказывать не надо - внимательно читайте Маркса. Кто там его любимый учитель?

Никаких аргументов эта группа не слышит

А вы слышите? Или вы уже стоите в истине? Тогда дело плохо.

если бы они не выдавали себя за "истинно русских" и "истинно православных"

Надеюсь, вы "истинность" не циркулем определять собираетесь? А то ведь, вона, немецкие социалисты скрестили социализм с нацизмом. Как бы и в ваших генетических изысканиях какой монстр случаем не народился.

Алционов / 26.01.2016

109. Ответ на 108., Туляк:

Люся, Лена, я именно такими Вас и представляю:

Кто из них Валерия, а кто мороженое? Наверное, все же Лена ест Люсю.

108. Ответ на 95., РодЕлена:

Вопрос к вам: а те, кто сегодня защищают большевиков, как называются? Это дети коммунистов, вертухаев, наевшиеся в свое время икры и прочих деликатесов.А теперь бесятся. Вы нашли очень точное определение: это действительно потомки вертухаев. Если вы хорошо знаете эту категорию людей, то представляете письменную продукцию их мозга не уходит дальше тюремных параш и сортиров. Процитировать вертухая сложно. Ни одной цитаты нет без параш.

[I]"Потомки вертухаев"..."дети коммунистов"..."чернь".. "советские рожи"..."бесятся"[/I], ну и конечно же - [I]"ПАРАША"[/I]! Как же всё это созвучно вот с этим: [I]"Русских положили у параши, и правильно сделали. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества"[/I] Валерия Новодворская. ОНО же: [I]"Россия - это не только страна дураков, но и страна хамов… И вообще с 1917 года нами правили хамы в смазных сапогах." "Россия, эта пропасть малодушия, коллективизма и ложной убийственной идеи социальной справедливости еще не закрылась, и не закроется до тех пор, пока идеи социализма, делающие человека одновременно палачом и рабом, не перестанут волновать умы россиян." "Когда речь идет о коммунистах и о фашистах, мы не скрываем свои чувства и не называем их оппонентами. Это враги, и мы не остановимся до тех пор, пока в результате нового Нюрнбергского процесса над коммунизмом коммунистическая и фашистская деятельность не будут конституционно запрещены."[/I] Люся, Лена, я именно такими Вас и представляю: http://goo.gl/PTgmhE

Туляк / 26.01.2016

107. Ответ на 101., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я просил доказательства, аргументы, факты, а не рассуждения, ничем не подкреплённые.

А вы хотели, чтобы я вам дал ссылку на какой-нибудь там 43 том полного собрания, где Ульянов (Ленин) произносит что-то вроде: "Товарищи, перед нами поставлена архиважная задача развала России! За дело, товарищи! И незамедлительно!". Вы же священник, офицер, а такой наивный! Конечно же их риторика была совершенно иной. Однако анализ исторической ситуации позволяет сделать однозначный вывод: <b>при всех проблемах государства Российского на начало 20 века в революционных преобразованиях страны не было ровным счетом никакой необходимости</b>. Сам же анализ исторической ситуации выходит за рамки общения на форуме и требует гораздо более обширного изложения материала. Поэтому я и счел возможным предложить вам тезисы, по которым можно подобрать и проработать материал. Тем более, что источников теперь предостаточно и нам нет необходимости опираться только на "Историю КПСС", в которой множество недомолвок, искажений и откровенной лжи. Последнее я говорю вам ответственно, так изучал этот материал.

Алционов / 26.01.2016

106. Ответ на 97., князь Владимир:

князь Владимир, вы сильно близко не принимайте то, что здесь происходит. А происходит то, что немногочисленная, но очень упертая группа лиц постоянно ведет разнузданную антисоветскую агитацию. Никаких аргументов эта группа не слышит, взвешенных (когда какие-то аргументы оппонентов принимаются, какие-то аргументированно отвергается) дискуссий она не вдет. Там все однобоко и категорично. Господа эти никогда не устают повторять одно и то же. С ними особенно никто бы и не дискутировал, если бы они не выдавали себя за "истинно русских" и "истинно православных". На этом они ловят своих оппонентов и заставляют уже много лет вести с ними бесполезные дискуссии. Хотя кто они на самом деле давно понятно: законченные либералы - это в лучшем случае, но есть и другие варианты, в которых они, впрочем, никогда не признаются.

105. Ответ на 104., Lucia:

Наплевать, как они смотрели. Что имеем, то имеем.

Любите Вы плевать! Напомню Вам истину - "не плюй в колодец, ещё придётся от него воды напиться"! Вы что, Lucia, погуляли на стороне и (вопреки своим заявлениям) вернулись на РНЛ для того, чтобы здесь плевать? Очень некультурно!

104. Ответ на 97., князь Владимир:

большевики были разные, и на будущее России они смотрели по-разному,

Наплевать, как они смотрели. Что имеем, то имеем.

Lucia / 26.01.2016

103. Ответ на 97., князь Владимир:

И кто действительно к Октябрю 1917г. развалил страну?

Действительно - КТО? Кто пытался спасти монархию в феврале 17-го? - Большевики! Кто грудью закрывал разваливающийся фронт? - Большевики! Кто молился за зарвавшихся архиереев? - Большевики! Кто обличал продажных либералов? - Большевики! И лишь видя тщетность своих усилий большевистская партия вынуждена была спасая Россию взять власть в свои руки в октябре 17-го, отдав немцам пол-страны для спасения другой половины. Вам товарищ "князь" с историей бы не мешало разобраться, так же, как со своим "княжеским" званием!

Лебедевъ / 26.01.2016

102. Ответ на 82., Потомок подданных Императора Николая II:

1) Довести войну до победного конца, тем более, что он был не за горами, и вместе с союзниками установить мир в Европе.Да Вы гадите, как англичанка. Она подстроила революцию 17-го года через своих омасоненных генералов и сановников, а у Вас большевики виноваты. Вы не масон случайно?

Товарищ, товарищщщ! Историю учите. Но не по учебнику под названием "история вкп*б("

101. Ответ на 78., Алционов:

Я просил доказательства, аргументы, факты, а не рассуждения, ничем не подкреплённые.

100. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Путин объяснил свою критику в адрес Ленина: На межрегиональном форуме ОНФ Путин напомнил, что у Ленина со Сталиным были разногласия по поводу построения нового государства. В итоге страна была построена с возможностью выхода ее участниц из состава государства. «Вот это (право выхода из страны) и есть мина замедленного действия под здание нашей государственности. В том числе и это привело к распаду государства», — добавил он. ... И так мудрость во всем - от Куликовской битвы до Царя-мученика до Ленина. Надо бы уж тогда ему было добавить, что под Украиной тоже Ленин бомбу заложил - он ведь и ее, родимую, создал. Ах да - еще и Хрущев запал туда вставил. И в данном случае не беда, что Крым по конституции Украины не имел права на самоопределение (тут Хрущев лихо обошел Ленина!). Главное, что виноват тот, кто был первым. <b>А не последним.</b> Вот в чем мудрость-то. Для тех, кто не понял, конечно.

Георгий / 25.01.2016

99. Ответ на 97., князь Владимир:

Сами разберитесь в истории, прежде чем указывать священнику и становиться в позу учителя!

Я буду вам очень признателен, если вы впредь избавите меня от подобных эмоциональных всплесков. Священник спросил, а я ответил. Как он спросил, так я и ответил.

Алционов / 25.01.2016

98. Ответ на 97., князь Владимир:

Вы клеймите во всём этом большевиков, защищаете тех либеральных демократов?

Нет, потому что они работали в спарке. Либералы и большевики - это порождения одного и того же процесса гниения европейского секуляризированного сообщества. Это две стороны одной медали, которую сатана отчеканил Европе в награду за отказ ею от христианских ценностей. Теперь от этой заразы нам надо избавляться. Слышите, князь, от большевизма и либерализма, от обоих сразу, одной таблеткой, имя которой - православное христианство. Источники свои могу назвать, если вам конечно интересно. Только они же общеизвестны и доступны.

Алционов / 25.01.2016

97. Ответ на 78., Алционов: "Каждый мнит себя стратегом..."

Однако перед большевиками стояла задача развала страны....Только из уважения к вашему сану, отче. Если вы внимательно, без предвзятости изучите историю России начала 20 века, то вы и сами увидите, что должен был сделать истинный патриот и радетель за Отечество, пусть даже и незаконно захвативший власть. А сделать надлежало и, главное, было возможным следующее:1) Довести войну до победного конца, тем более, что он был не за горами, и вместе с союзниками установить мир в Европе.2) Перейдя к мирной жизни и получив контрибуции, как можно быстрее восстановить довоенные темпы роста экономики страны.3) Ни в коем случае не нарушать государственную целостность страны, сохраняя экономические и социальные связи ее территорий. Война не время социальных преобразований! И теперь внимательно посмотрите: кому кроме народов России это было нужно? Ответ прост: как тогда, так и теперь - никому. Вывод также прост: большевики враги России. Вопрос к вам: а те, кто сегодня защищают большевиков, как называются?

Да, вот уж воистину новый «учитель» истории России, который изучил её «без предвзятости»! Интересно по каким учебникам? И кто автор? Ну, а если сами придумали, то хотелось бы у Вас спросить: что помешало (или кто помешал) после февраля 1917 года и до октября 1917 года тогдашним либерал демократам, свергнувшим царя, «довести войну до победного конца, тем более, что он был не за горами и вместе с союзниками (!!!?) установить мир в Европе? Напомню Вам, что приказ №1 быстро развалил дисциплину в армии, породив её неподчинение офицерам (командирам), пьянство, дезертирство и т.д. и т.п. И с кем бы Вы воевали тогда «до победного конца»? Прочитайте текст Приказа №1 и взгляните на результат! Дальше посмотрите на «союзников», с которыми Вы собирались бы установить тогда «мир в Европе» и подумайте (или почитайте) кто и для чего ввергнул Германию и другие страны в 1-ю Мировую войну и какой «мир» в Европе они хотели установить? А потом разберитесь имелась ли в этом послевоенном «мире в Европе» для России под руководством Керенского и его команды (уничтожившими не только монархический строй, но и все основы Российской империи, и породившими в ней хаос к Октябрю 1917 г.!) возможность «как можно быстрее восстановить довоенные темпы роста экономики страны», не говоря уже о том, что они и задачу такую не ставили?!! Так кто же начал «нарушать государственную целостность страны» и «социальные преобразования» во время войны, если не Керенский с «февралистами» демократами? И кто тогда «враг России»? И кто действительно к Октябрю 1917г. развалил страну? Вы всё ещё не поняли? Вы клеймите во всём этом большевиков, защищаете тех либеральных демократов? Сами разберитесь в истории, прежде чем указывать священнику и становиться в позу учителя! А ещё учтите, что большевики были разные, и на будущее России они смотрели по-разному, и если не знать, не видеть, не понимать этого, то и говорить о нашей истории лучше не стоит!

96. Ответ на 84., Silvio63:

Дело в том, что ответа не будет никакого :) Потому что вопрос не стоит. Просто - не сто-ит. Вот такая власть... забыла слово... импозантнаяДа разъяснил уже Президент на межрегиональном форуме ОНФ ,что он имел ввиду -<<Президент пояснил, почему назвал Владимира Ленина человеком, заложившим атомную бомбу в основание страны. Путин напомнил, что по поводу построения нового государства у Ленина была дискуссия со Сталиным. Идеи Сталина были отвергнуты, и страна была построена с возможностью выхода ее участниц из состава государства. "Вот это (право выхода из страны) и есть мина замедленного действия под здание нашей государственности", - подчеркнул он. "В том числе и это привело к распаду государства", - добавил он.Подробнее на ТАСС:http://tass.ru/politika/2612113Так же высказал свою позицию по перезахоронению Ленина.

Я в курсе. Но! Какую бомбу способно подложить продажное, безумное существо, которому вы тут продолжаете поклоняться? Лунин - червь, присосавшийся к рваной ране в сердце России, которую нанесло предательство Царя и уничтожение предательством Самого Церковного учения о царской власти православного Царя. Россия - это слишком великое, чтобы взорваться от мелкого жидка. Тут вопрос в предательстве Христа и Помазанника Божьего. Больше ни в чем. Не переводите стрелки. А если хочется и дальше поклоняться мумии и беречь духовный третий храм Соломона в сердце столицы - то кто ж запрещает? Берегите дальше. Сколько будете беречь - столько будете гнить заживо и смердить на весь свет Божий. Позорники.

РодЕлена / 25.01.2016

95. Ответ на 85., Lucia:

Вопрос к вам: а те, кто сегодня защищают большевиков, как называются?Это дети коммунистов, вертухаев, наевшиеся в свое время икры и прочих деликатесов.А теперь бесятся.

Вы нашли очень точное определение: это действительно потомки вертухаев. Если вы хорошо знаете эту категорию людей, то представляете письменную продукцию их мозга не уходит дальше тюремных параш и сортиров. Процитировать вертухая сложно. Ни одной цитаты нет без параш.

РодЕлена / 25.01.2016

94. "Белые начинают и проигрывают".

Первая Мiровая Война. Что это было? Природа,- безусловно империалистическая,однако не для всех. Не для всех классов и не везде. Человеческое общество сложно, по причине тварной природы человека и противоречиво по причине поврежденности первородным грехом. "Война- продолжение политики,политика-концентрированное продолжение экономики". В империалистическую эпоху,эпоху ВЕЛИКОГО ПЕРЕДЕЛА,(собственности),противоречия в обществе обостряются до такой крайности,что неизбежно ведут к войне столь же противоречивой. Войне,что ничего не решает. Не решает ни одного из противоречий,только добавляет новые,к ним присоединяется противоречие между необходимостью ЗАЩИТЫ ОТЕЧЕСТВА и империалистическим характером войны. Где имеет место быть это противоречие? На деле,но в пропаганде. В стране, которая ПОДВЕРГЛАСЬ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ АГРЕССИИ. Но до этого, человечество, додумалось только после окончания Второй Мiровой,когда научилось разделять,- "Богу-Богово",ход вещей, империалистическую стадию как исторический процесс,и, "человеку-человеково"-подготовку ТАКОЙ войны,справедливо отнеся ее к разряду ТЯГЧАЙШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ. Так что Ленинское положение о РАВНОЙ Ответственности в подготовке войны и ее начале,критики не выдерживает,к к тому противоречит диалектическому подходу,-нет динамики процесса. В России война,начавшись как Отечественная,трудами буржуазии,постепенно! приобретала империалистический характер,окончательно и вполне война стала империалистической,после того,как буржуазия,не от великого ума,устранила от власти Царя,тем разрешив противоречие между необходимостью вести Отечественную или империалистическую войну,разрешив не в пользу Отечества,но в пользу своего кармана,но тем открыла ворота гражданской войне против своего собственного правительства,против самое себя и первый выстрел,самоубийственный, сделала она сама,точнее-Керенский и Корнилов,разыграв ту же самую комедию, что и Горбачев с ГКЧП. (Из века в век,одно и то же,никакой фантазии,"панимаш".) И последнее. Большое спасибо т.т.Мультатули и Поклонской,убедившей общество и доказательно,что "отречение" Царя-фальшивка. Спасибо Вам,с этого момента,вся ПОЛНОТА ОТВЕТСТВЕННОСТИ,и за поражение в войне и за начало гражданской войны,против СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, ложится на буржуазию.

Писарь / 25.01.2016

93. Ответ на 90., Потомок подданных Императора Николая II:

Возможно, что Воробьевский ещё одумается. Он не кажется безнадёжным узколобым асоветистом и либерал-власовцем в отличие от Вас.

Спрошу его при встрече. а вообще он вот так считает "Пока еще была зима, холодно, тело лежало. Потом оно стало покрываться трупными пятнами и т.д. Но вот когда через некоторое время многих лидеров, так сказать, коммунистического движения собрали и запустили посмотреть на то, что получилось, брат Владимира Ильича, Дмитрий Ильич, впоследствии окончивший свои дни в сумасшедшем доме (тоже характерно для проклятого рода), выбежал в крайнем возбуждении и закричал: «Он лежит как живой!» Действительно, ни грим, откуда-то взялся румянец, лицо приобрело другой вид и пропали трупные пятна. Продукты распада, что с ними? Куда они деваются? Вообще вот Мавзолей строился, уже его окончательная каменная версия из такого материала, который практически вечен. Однако Мавзолей потребовал ремонта уже в 44-м году, а потом и в 70-х годах. И когда в 70-х годах производился ремонт, оказалось, происходит то, что не может происходить в природе – гниет гранит, гниет легированная сталь, утепляющая обшивка из стекловаты превратилась в вонючую жижу. В природе этого не происходит, это невозможно, значит, там происходили какие-то сверхприродные процессы. Есть свидетельство того, что когда эта мумия была препровождена перед наступлением, в момент опасности, когда Гитлер подходил к Москве в Тюмень, то именно вот в эти годы, когда за эти годы, когда мумия лишилась вот этой энергии поклонения, она стала очень сухенькой и как бы вот такой голодной. Это может опять-таки казаться странным, тем не менее, я в своей книге цитирую высказывания вполне серьезных людей и респектабельных ученых. Масса странностей, связанных со всем этим. Если это так, если это некий центр, вот действительно жизнь после жизни, Ленин и теперь живее всех живых. Кстати, вот тоже есть такое свидетельство, я его читал. В советское время, наверное, в те же самые 70-е годы, маленького мальчика привезли откуда-то из провинции в Москву, он посетил Мавзолей и все время плакал. Его мамочка спрашивает: «Что ты плачешь, сынок?» «Мне страшно». «Что же тебе страшно?» «Мне страшно, что Ленин живой, а он очень любит детей, как мне говорили». Но опять-таки, как говорится, и смех, и грех. Ленин очень любит детей, и он живой, поэтому как-то действительно страшновато – вдруг встанет и погладит по головке. Нас уверяли, что Ленин любил гладить детей по головке. Так вот к чему я вот все это рассказывал? Если существует микромантическая система, если по всей стране поставлены такие какие-то (вот как сказать это?) аккумуляторы, трансформаторы или как? Некие фигуры Ленина тоже, кстати, собиравшие энергию поклонения. Кстати, во многих вот сейчас на Украине, в Киеве, по-моему, в очередной раз сбросили памятник Ленину, а ведь по российской провинции-то стоит. Приезжаешь там куда-нибудь в белорусские города, стоит. Он обычно стоит на главной площади города. Вот в небольшом радиусе, где там местное правительство, где какое-то начальство сидит, чистота и даже с Ленина часто там все смывают – птичий помет и т.д. Чистота. А чуть дальше, уже в радиусе там одного километра, начинается та самая пресловутая разруха. Мне кажется, это очень такой наглядный образ вот этого мистического вампиризма, высасываются соки из страны."

Lucia / 25.01.2016

92. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Самому себе. Думаю так. "Украинский вопрос". Вот причина,кажется,-"ядерную бомбу заложил Ленин,а расхлебывать нам". Иные говорят иное-"Ельцин,говорят,а еще- Горбачев говорят,но говорят так, потому,что не знают что делать. Как будто Российская Федерация устроена не по территориально-национальному принципу и представляет из себя еще более рыхлое единство,чем Российская Империя или СССР и что с того,нет права выхода,"а право наций на самоопределение,вплоть до отделения?". Если "украинский вопрос" не решится в пользу ЕДИНСТВА НАРОДА и России и Украины, русского народа,прежде всего,в пользу восстановления дружеских и добрососедских отношений,в пользу восстановления ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРАВА,будет сохраняться прямая угроза не только экономике России,но в целом- существованию России как единого государства. Нельзя сказать,что Правительство России не предпринимает шаги в этом направлении,но это шаги такого рода,что впору вспомнить работу В.И.Ленина-"Шаг вперед,два шага назад". Что делать? Уничтожить фашизм, окопавшийся на Украине,отказавшись,от этой цели, Россия, поставила себя на одну доску с "атлантистами" и "мельниковцами",наследниками агента гестапо и организатора дивизии СС,что те привели ко власти. Под силу это буржуазному государству? Вполне. Яркий пример-Великобритания,но есть еще один-Франция. Пока правительство России,в "украинском вопросе" идет ее путем. В прочем, можно сказать одно и твердо. Борьба с "украми",ВСУ,"украинцами",Украиной,Порошенко,равно как и попытки договориться с ними-обречены,всякий раз будет что-то мешать,обстоятельства и всякий раз разные,но на деле-Господь. Победа над "украми",Украиной или Порошенко, равно как и худой мир с ними, фактически позволит уйти от расплаты тем,кто выкопал фашизм из могилы,снабдил его деньгами,дал в руки оружие и предоставил свободу действий,так и тем,кто не сделал ничего или отказывается делать, что обязан по долгу службы,чтобы этого не случилось. А Ленина,лучше оставить в покое. Вообще или хотя бы до поры. Забавно читать о человек,заключившим Брестский Мир и тем, "всадившим нож в спину мiровой революции",принципиально стоявшим на позиции построения социализма в одной отдельно взятой стране,создавшим могучее государство на ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ,о сохранении которого,НАРОД,ЯВИЛ СВОЮ ДОБРУЮ ВОЛЮ,однако, которое, как и Российскую Империю,взорвало развитие капитализма. Взорвет и Российскую Федерацию,если его не взять под Государственный Контроль,что,собственно и сделали большевики,ВОЗГЛАВИВ БУРЖУАЗНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ и доведя ее до конца,а Государя Семью,Боткина и слуг,загнал в подвал американский капитал и его холуи,пришедшие, в феврале, ко власти.

Писарь / 25.01.2016

91. Ответ на 81., Потомок подданных Императора Николая II:

Вопрос к вам: а те, кто сегодня проклинают большевиков, как называются? Ответ хорошо известен - бандеро-фашисты.

1) Не знаю, как называются - их не проклинает только ленивый, и каждый имея в виду свое, личное. 2)Эти нынешние "бандеро-фашисты" внебрачные дети большевиков и австрияков - янычары Европы.

Алционов / 25.01.2016

90. Ответ на 87., Lucia:

Возможно, что Воробьевский ещё одумается. Он не кажется безнадёжным узколобым асоветистом и либерал-власовцем в отличие от Вас.

89. Ответ на 85., Lucia:

Это дети коммунистов, вертухаев, наевшиеся в свое время икры и прочих деликатесов. А теперь бесятся.

У "дворянки" закончились конюхи. Поэтому не побрезговала и сама высекла "детей коммунистов и вертухаев".

88. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

XX век породил два конкурирующих глобализационных проекта, каждый из которых стремился к мировому господству: восточный, коммунистический и западный, т.н. общества всеобщего благоденствия. Хотя ареной их противостояния стал весь мир, но «ареал обитания» каждого из проектов был четко очерчен. «Общество всеобщего благоденствия» угнездилось, в основном, в странах Западной Европы и США, а коммунизм поразил, в первую очередь, православные страны Восточной Европы. Для западного проекта, в основном, были характерны меры экономического воздействия, для коммунизма – силового, тоталитарного контроля над всеми сторонами жизни подчиненных народов. Различные методы были связаны с разницей в целях каждого из проектов. Если на Западе открытая дехристианизация общества шла со времен Французской революции 1789 года, то на Востоке Европейского континента у славянских народов господствовала система религиозного, более того – православного – мировоззрения. Именно для уничтожения православного мировоззрения, православной веры и православной церкви коммунизм и отделился в начале XX века от основного русла глобализации, которая идеологически «восходит к эпохе Возрождения и Просвещения» (см. Архиепископ Львовский и Галицкий Августин. «Традиционные религии перед вызовом секуляризации»). Коммунизм был впрыснут православным народам как ядовитая инъекция с целью отвратить их от истинного Бога, привести сначала к безбожию, погрузить в безплодные суеверия и мистические учения восточного типа вроде рерихианства, чтобы затем подготовить к принятию антихристианской идеологии «общества всеобщего изобилия», где «человек человеку – волк», а «бог любит богатых». Именно процессом дехристианизации всей жизни, вплоть до мельчайших бытовых деталей (вспомним «рыбные дни» советского общепита – вторник и четверг, в противовес постным дня среде и пятнице) и были заняты коммунистические властители 70 лет своего господства. Когда же архитекторы глобализации сочли, что народы «православной традиции» созрели до европейских стандартов индифферентности к религии, то в Советском Союзе появились прорабы перестройки и якобы альтернативный, коммунистический глобальный проект был «непонятно» и «неожиданно» для профанов свернут в течении пяти лет, а лидеры коммунизма – Горбачев, Ельцин, Кравчук, Назарбаев – стали признанными членами мировой элиты. Таким образом, коммунистическая система не рухнула, как это принято думать, а была свернута за ненадобностью, как выполнившая свою задачу по дехристианизации православного Востока и приведшая православные прежде народы к единому идеологическому знаменателю с «постхристианскими» народами Запада. Распространение сферы влияния «общества всеобщего благоденствия» на страны Восточной Европы активизировало процесс глобализации и перевело его на качественно новый уровень. Этот процесс стал более агрессывным и откровенно антихристианским, отвергающим все христианские нормы нравственности и морали." Вячеслав Манягин

Lucia / 25.01.2016

87. , Потомок подданных Императора Николая II:

1) Довести войну до победного конца, тем более, что он был не за горами, и вместе с союзниками установить мир в Европе.Да Вы гадите, как англичанка. Она подстроила революцию 17-го года через своих омасоненных генералов и сановников, а у Вас большевики виноваты. Вы не масон случайно?

" Спасительный колокольный звон покрывал нашу Родину веками. И мы смотрели на весь мир со своей колокольни. Но вот однажды на Руси прозвучал глухой удар масонского молотка. При Петре I колокола начали снимать. Звякнул масонский колокольчик в президиуме Совнаркома, — и церковный звон замер по всей стране. Когда в начале 90-х годов призрак по имени “коммунизм” лег отдыхать, у аккуратных французских господ, приезжавших в Москву, чтобы принести сюда “масонский свет”, было одно специфическое развлечение. Оно называлось “смотреть кадавра” (то есть, по-русски, труп). “Кадавром” называли мумию Ленина. [ 6 ] На холодной Красной площади распивали бутылочку водки (слегка пожеманившись, гости пили с удовольствием), и шли в мавзолей. У них-то в ложах — лишь муляжи Хирама, а тут на них смотрел его “живой”, прямой потомок (тоже из колена Данова). Если бы не посторонние, кадавр и руку бы им протянул — для братского рукопожатия. Хотя нет, насчет рукопожатия я не уверен. Даже кадавр поостерегся бы европейской антисанитарии. Ведь был же случай: внесли в гробницу Ленина мемориальное знамя парижской коммуны, а в бархате грибок оказался. Чуть не погибла мумия от своей же коммунистической заразы. Для “детей вдовы” Ленин — не просто “вождь мирового пролетариата”. Он был человеком, который после революции “щедро отплатил масонам, за счет русского крестьянина, заново отремонтировав здание Великого Востока Франции”. " Юрий Воробьевский. Пятый ангел.

Lucia / 25.01.2016

86. Ответ на 71., ortodox:

наследниками идей Ленина и Сталина до сих пор считают себя лидеры КНР. А они-то поумнее вас всех...

Товарищи китайские миллионеры, биржевики, акционеры, дилеры, за дело Ленина-Сталина будьте готовы!

понимающего человека, А.Зиновьева, который отрицательно относился к распространению прозападных либеральных ценностей. А в поздних изданных трудах крайне негативно оценивал разрушение советской системы

"Понимающий" Зиновьев крещение даже перед смертью отказался принимать.

Лебедевъ / 25.01.2016

85. Ответ на 78., Алционов:

Вопрос к вам: а те, кто сегодня защищают большевиков, как называются?

Это дети коммунистов, вертухаев, наевшиеся в свое время икры и прочих деликатесов. А теперь бесятся.

Lucia / 25.01.2016

84. Ответ на 80., РодЕлена:

Дело в том, что ответа не будет никакого :) Потому что вопрос не стоит. Просто - не сто-ит. Вот такая власть... забыла слово... импозантная

Да разъяснил уже Президент на межрегиональном форуме ОНФ ,что он имел ввиду - <<Президент пояснил, почему назвал Владимира Ленина человеком, заложившим атомную бомбу в основание страны. Путин напомнил, что по поводу построения нового государства у Ленина была дискуссия со Сталиным. Идеи Сталина были отвергнуты, и страна была построена с возможностью выхода ее участниц из состава государства. "Вот это (право выхода из страны) и есть мина замедленного действия под здание нашей государственности", - подчеркнул он. "В том числе и это привело к распаду государства", - добавил он. Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/politika/2612113 Так же высказал свою позицию по перезахоронению Ленина.

Silvio63 / 25.01.2016

83. Ответ на 75., Валерий: мины и гранаты

Если такую бомбу подложил под Россию Ленин,то его последователям следовало осознать эту проблему и аккуратно провести разминирование.

Совершенно верная мысль. Вообще все эти разговоры про мины и механизмы - какая-то детская наивность. "Мины", "ловушки", "бомбы" - образы, которые всегда имеют место быть. Но либо вы их обходите и обезвреживаете, либо нарываетесь на них. Сознательно. Ладно, вот допустим Союз развалился потому что на мину Ленина нарвался. А почему Советская власть погибла? Потому что ее расстреляли из танков. Механизм другой, а результат тот же. А не было бы танков, так и одним ОМОНом сделали бы то же самое. Есть цель, есть мотивация, есть силы, а конкретные механизмы - дело десятое. Или тоже Ленин виноват? А почему не Чернышевский, который разбудил Ленина? Или Герцен? А почему не Николай II, который позволил минерам и бомберам выйти на поле? От лукавого все эти разговоры и разборки. Пользы от них ноль. Может, конечно, Путин решил Ленина захоронить и зашел в этом вопросе издалека? Мысль в принципе правильная, но едва ли своевременная. Почему не раньше? Как раз тогда, когда все дело идет к оранжевой революции. Это как называется? Чеку от гранаты хочет сорвать? Самоподрыв устроить?

82. Ответ на 78., Алционов:

1) Довести войну до победного конца, тем более, что он был не за горами, и вместе с союзниками установить мир в Европе.

Да Вы гадите, как англичанка. Она подстроила революцию 17-го года через своих омасоненных генералов и сановников, а у Вас большевики виноваты. Вы не масон случайно?

81. Ответ на 78., Алционов:

Вопрос к вам: а те, кто сегодня защищают большевиков, как называются?

Вопрос к вам: а те, кто сегодня проклинают большевиков, как называются? Ответ хорошо известен - бандеро-фашисты.

80. Ответ на 74., Lucia:

ИТАК, ГОСПОДА. Многие высказлись, но смысла не много. Преимущественно сие- только беснование, Совершенно верно. Что бы ни говорил Путин, духовенство и кто бы то ни было. ответ определенной части общества будет один - Ленин наше все, смотрите. как я прекрасен, а ведь совок! А на мучеников им плевать.

Дело в том, что ответа не будет никакого :) Потому что вопрос не стоит. Просто - не сто-ит. Вот такая власть... забыла слово... импозантная

РодЕлена / 25.01.2016

79. Ответ на 75., Валерий:

Путин, как может исправляет коммунистические ляпсусы. просто их очень много.

Lucia / 25.01.2016

78. Ответ на 69., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Однако перед большевиками стояла задача развала страны. Подлая ложь. Аргументируйте свои инсинуации.

Только из уважения к вашему сану, отче. Если вы внимательно, без предвзятости изучите историю России начала 20 века, то вы и сами увидите, что должен был сделать истинный патриот и радетель за Отечество, пусть даже и незаконно захвативший власть. А сделать надлежало и, главное, было возможным следующее: 1) Довести войну до победного конца, тем более, что он был не за горами, и вместе с союзниками установить мир в Европе. 2) Перейдя к мирной жизни и получив контрибуции, как можно быстрее восстановить довоенные темпы роста экономики страны. 3) Ни в коем случае не нарушать государственную целостность страны, сохраняя экономические и социальные связи ее территорий. Война не время социальных преобразований! И теперь внимательно посмотрите: кому кроме народов России это было нужно? Ответ прост: как тогда, так и теперь - никому. Вывод также прост: большевики враги России. Вопрос к вам: а те, кто сегодня защищают большевиков, как называются?

Алционов / 25.01.2016

77. Ответ на 76., Бондарев Игорь:

Главный вывод состоит в том, что у нас есть много понятий, которыми мы пользуемся, но которые не доведены до ума. И поэтому рождают ложь. Вывод: надо промаркировать понятия , каким то способом, именем, которые невидимо для нас рождают ложь. И во-вторых, довести эти понятия до ума. А собственно Ленина и большевиков оставить Истории. Но вот с понятиями надо что-то делать, причем быстро.Многие даже не отдают себе отчета в том, ЧТО говорят. Им кажется одно, а говорят - другое. И таких понятий полным -полно. И именно они, эти понятия-оборотни и совершают подлоги и так далее.

Совершенно правильно. но. видимо. на это должна быть команда свыше, потому что при любой просьбе объяснить, что имеется в виду, кроме грубой ругани ничего не услышишь. Уж сколько раз я спрашивала, что такое советизм, коли есть антисоветизм? И что есть сталинизм - оккультное учение, хобби, занятие это или эмблема?

Lucia / 25.01.2016

76. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Главный вывод состоит в том, что у нас есть много понятий, которыми мы пользуемся, но которые не доведены до ума. И поэтому рождают ложь. Вывод: надо промаркировать понятия , каким то способом, именем, которые невидимо для нас рождают ложь. И во-вторых, довести эти понятия до ума. А собственно Ленина и большевиков оставить Истории. Но вот с понятиями надо что-то делать, причем быстро.Многие даже не отдают себе отчета в том, ЧТО говорят. Им кажется одно, а говорят - другое. И таких понятий полным -полно. И именно они, эти понятия-оборотни и совершают подлоги и так далее.

75. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Если такую бомбу подложил под Россию Ленин,то его последователям следовало осознать эту проблему и аккуратно провести разминирование. Когда это можно было сделать? Может быть, после войны — на волне радости победы: мы вместе победили, давайте сплотимся ещё теснее. Может быть, при Брежневе можно было… Но бомба осталась, и она взорвалась — как всегда в самый неподходящий момент. То, что Путин стремится обвинить в этом Ленина, и он это делает открыто, как глава государства, декларируя по ТВ и СМИ, этим самым он ПЫТАЕТСЯ ПРИКРЫТЬ СВОЮ СЛАБОСТЬ И ПРОСЧЕТЫ В области национальной политики. Но делайте выводы господа, что в провале любого дела виноваты всегда те, кто в данный момент руководит делом. Вам бы, уважаемый Анатолий Дмитриевич - в советники к Путину, прикрывать его ляпусы. С НАМИ БОГ!

Валерий / 25.01.2016

74. Ответ на 70., ortodox:

ИТАК, ГОСПОДА. Многие высказлись, но смысла не много. Преимущественно сие- только беснование,

Совершенно верно. Что бы ни говорил Путин, духовенство и кто бы то ни было. ответ определенной части общества будет один - Ленин наше все, смотрите. как я прекрасен, а ведь совок! А на мучеников им плевать.

Lucia / 25.01.2016

73. Ответ на 55., Лесничий А.Л.:

Так дело-то не в отрицании правды, а в выдумывании и распространении несуществующей “правды”, т.е. лжи.Не говорил Ленин “А на Россию мне наплевать” и не писал письма Дзержинскому 1 мая 1919 года о том, что «...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады» и не издавал он приказа от 25 декабря 1919 года: “Мириться с "Николой" глупо, надо поставить…” и т.д. Лгать не хорошо. На Украине ложь про голодомор, устроенный большевиками, использовалась для культурного отделения от России и превращения её во врага России. Этому же служила ложь про Ленина.Эта же ложь использовалась в своё время для разрушения СССР, а сейчас уже применяется для развала России. Участник форума Валерий (пост 26) взял информацию с ложью про Ленина и “его роли в расказачивании” с сайта казачьего информационного аналитического центра (КИАЦ), который занимается информационной подготовкой создания казачьего государства на территории России.По существу это является подрывной деятельностью против России.

Уважаемый Лесничий! Про "голодомор" - согласен. Только в этом вопросе, если заметили, удар наносится по Сталину, а не Ленину. Последователи Ленина, типа Хрущева, кстати, занимались искусственной украинизацией. Да и голод они "корректировали" на восточные области Малоруссии. Западные и центральные районы Украины почти не пострадали. Так что и в "голодоморе" тоже можно найти "генеральную линию", заложенную именно Лениным. Нет у меня времени заниматься поиском действительности слов Ленина по уничтожению русских, священников и т.д. Но я всё-таки, если позволите, буду верить Отцам Церкви и тому же О. Платонову. http://ruskline.ru/news_rl/2016/01/25/lenin_byl_ne_prosto_bogoborcem_on_aktivno_uchastvoval_v_unichtozhenii_cerkvi/ Ну и, исходя вообще не из слов, а дел, разве ничего не ясно? Что, в трудах Энгельса и Маркса также нет русофобии? А может под сомнение поставим цареубивство, уничтожение членов царской семьи, факты уничтожения священников, истребление русских восстаний, затопление баржами русских офицеров. Насчет "затопления баржами" и массовых расстрелов офицеров. Многие из этих, зверски уничтоженных офицеров, даже не успели поучаствовать в противостоянии белые-красные, а имели одно желание - или покинуть временно Россию или заняться чем угодно, кроме боевых действий и участия в политике. Вот он Ленин! Независимо даже от сказанных или несказанных им слов.

72. Ответ на 70., ortodox:

Приведу слова ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимающего человека, А.Зиновьева, который отрицательно относился к распространению прозападных либеральных ценностей.

При всем уважении к Зиновьеву, он, к сожалению, в идеологических вопросах был сторонник ориентации на западный опыт. Кстати, он - антисталинист. Вот его даже не самые характерные, а просто быстро попавшиеся цитаты из его системной работы "Идеология будущей партии": "Реализация коммунистического идеала, какая бы она ни была, не могла не сказаться на судьбе самого идеала. Люди ожидали от коммунизма то, что обещали идеологи и правители. В реальности же они столкнулись не только с тем, что из обещанного осуществилось, но и с тем, что не осуществилось и что появилось вопреки обещаниям. Соблазнительный ранее идеал превратился в сознании масс людей в чисто формальную (навязываемую властями и идеологами) пустышку и предмет для насмешек. Идеология закоснела в прежнем устаревшем виде. Коммунистический идеал утратил роль идеала в прежнем смысле. Изучение советского опыта может стать лишь одним из интеллектуальных источников новой (альтернативной) идеологии, но не единственным. Другим источником должно стать научное исследование самого западнизма, в котором в силу объективных социальных законов развиваются антизападнистские тенденции, подобно тому, как коммунистические тенденции зародились и развились в рамках западноевропейской цивилизации". О русской традиции, Русском Мире и т.д. у Зиновьева особо ничего не встретишь.

71. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Приведу слова ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимающего человека, А.Зиновьева, который отрицательно относился к распространению прозападных либеральных ценностей. А в поздних изданных трудах крайне негативно оценивал разрушение советской системы: "Хочу обратить внимание читателя на то, что многие представители моего поколения вырастали в Советском Союзе, но в неизмеримо большей степени как люди западноевропейские, а не национально русские, – я в этом отношении ушёл дальше многих других. Даже сейчас, после трагической гибели России, для меня главной тревогой стала судьба именно западноевропейской цивилизации. То, что Россия обречена на гибель, мне было ясно с самого начала послевоенной истории (точнее – с 1985 года). Было ясно, почему она обречена, чем закончится её история. Это у меня подробно описано во многих статьях и книгах. Я этим не горжусь – просто констатирую как факт." Александр Зиновьев, 2006 год ТАК-ТО !

ortodox / 25.01.2016

70. Слова адресованы поверх ваших голов , господа.....

ИТАК, ГОСПОДА. Многие высказлись, но смысла не много. Преимущественно сие- только беснование, от которого предостерёг А.Д. Степанов. А если по сути ? В адрес КПРФ и Зюганова ? Вряд ли Президент удостоил бы...... НЕТ. ЗДЕСЬ ЦЕЛЬ КРУПНЕЕ И ДОСТОЙНА УРОВНЯ ПРЕЗИДЕНТА СТРАНЫ. Вы господа, в антисоветском угаре и бреду как-то забываете, что наследниками идей Ленина и Сталина до сих пор считают себя лидеры КНР. А они-то поумнее вас всех... И до которых вам,предавшим всё, что только можно предать, сейчас далеко, как до Луны, на которую нога россиянина ступит разве только с китайского или американского корабля (если возьмут). СМЫСЛ СЛОВ ПРЕЗИДЕНТА ПРОСТ И МОТИВИРОВАН ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ ИА СИНЬХУА по поводу недавнего визита Медведева в КНР. Если китайцы указали на то, что с Российской элитой нельзя иметь дело из-за её деловой импотенции,то в ответ им ФАКТИЧЕСКИ была брошена ещё более обидная фраза: "У вас всё тоже развалится, ибо только буржуазия является жизнеспособным правящим классом и только крупный капитал может и должен управлять течением мыслей". P.S. И вы, господа "русские патриоты"- с упоением подхватили сей либеральный мотив. А чего ещё от вас ждать?

ortodox / 25.01.2016

69. Ответ на 52., Алционов:

Однако перед большевиками стояла задача развала страны.

Подлая ложь. Аргументируйте свои инсинуации.

68. Ответ на 52., Алционов:

Причем сталинская идея "автономизации" фактически сохраняла бы Россию как монолитное государство.

Именно так. Потому наполовину русский Ленин и обзывал чистокровного грузина Сталина (наряду с таким же чистокровным грузином Орджоникидзе) великорусским шовинистом и русским держимордой- слишком уж он сильно с точки зрения Ильича заботился об интересах России и русских и притеснял нацменов. Но в начале 20-х годов Сталин не мог тягаться с Лениным и потому был принят безумный вредительский ленинский вариант построения нового гос-ва с безумным правом свободной сецессии союзных республик. Сталин прекрасно осознавал всю опасность такого права, но сперва он не мог его отменить в силу громадного авторитета Ленина, затем началась война, потом проблемы со здоровьем, смерть Жданова и смерть готовившейся Ждановым политреформы, а затем уже Вождь медленно угасал под негласным надзором на своей "Ближней даче". После Сталина был партократ Хрущёв, потом такой же партократ Брежнев, ну, а после Брежнева процесс уже был необратим. Таким образом, любому здравомыслящему человеку очевидно, что в самой конструкции СССР изначально был заложен механизм саморазрушения, вопрос был лишь во времени, когда он запустится. И заложил этот механизм лично основатель первого в истории социалистического государства рабочих и крестьян В.И. Ленин. Так что никакой Америки наш Президент не открыл и непонятен такой ажиотаж вокруг этой банальной истины, озвученной Президентом.

67. Кому адресованы слова Путина про Ленина.

Куда то "не туда" ушло обсуждение статьи. Уважаемому автору не стоит обращать внимания на замечания "безгрешных Святых":

51. Алционов : Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина? Вы меня простите, Анатолий Дмитриевич, но мне кажется, пора завязывать скрещивать православие и коммунизм. Вы отравляете сознание не только себе, но и многим людям, которые вам доверяю

. Удивляешься, впрямь, их "святости" и "смирению", прежде чем указывать, прощения просят. Но, по видимому - это пекутся и "за други своя", наверное господин Закатов ... в отпуске. А - это:

53. Lucia : Ответ на 52., Алционов: 2016-01-25 в 02:25 заложили бомбу под Россию Кстати, эту мысль высказал несколько лет назад в одной из передач "Имя Россия" Илья Глазунов. И это действительно так. Причем сталинская идея "автономизации" фактически сохраняла бы Россию как монолитное государство. Однако перед большевиками стояла задача развала страны. Они, надо сказать, справились, страна распалась. Теперь есть православные люди, которые говорят, что это хорошо. Ну просто беда! То, во что превратили коммунисты россию - распалось и это не страшно. Кому нужны эти очумелые националисты? От них только вред. а главное, их содержание дорого обходилось. Вы только подумайте, сколько мы сэкономили на них, а уж на странах СЭВ - и того больше. Никогда не могла понять, зачем нам были эти "союзники". которые ненавидели нас, смотрели в лес,как волк и прожирали кучу денег. Хорошо, не случилось никакой войны. А то с такими союзниками и врага не надо.

. ярчайший пример грехов: словоблудия, ложного наговора, осуждения, разжигания, между людьми, ненависти и злости. От своей (Lucia) необразованности во многом, а в частности, в подобных вопросах, на уровне тётки-бабки, сплетницы у подъезда, как правило, такие тётки-баки "рвут на груди рубашку", как тот мытарь, "уверяя" остальных в свей любви и уважении к России. Но и здесь их ... подхватывает лукавый, "водя их рукой". Как "любит", как "уважает", так и ... выражает:

53. Lucia : Ответ на 52., Алционов: 2016-01-25 в 02:25 То, во что превратили коммунисты россию

. вот такая вот "любовь", с маленькой буквы.

вода / 25.01.2016

66. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Если Путин не пойдет ДО КОНЦА, то его ждет ошибка Ленина. Дух должен быть узнан в опыте. Иначе - антиномия. А когда мы доведем все наши понятия до опыта, тогда, когда назовем вещь ее именем, и Дух - Его именем, тогда и найдем порядок вещей в мире Духа. А то у нас в понятиях духовность и патриотизм, а на практике, в опыте - наоборот, или тесно с наоборот связанное.

65. Ответ на 51., Алционов:

Какой-то притянутый за уши материал. Впечатление, что автора огорчили слова президента и он всеми силами старается успокоить прежде всего самого себя. Вы меня простите, Анатолий Дмитриевич, но мне кажется, пора завязывать скрещивать православие и коммунизм. Вы отравляете сознание не только себе, но и многим людям, которые вам доверяют.

Как говорят сегодня: большая Вам уважуха! Ну а если серьёзно, то Вы правы.

64. Ответ на 34., Лебядкин:

. Вот и Вы, уважаемый, "горбатого" тулите. Жаль.

Уважаемый, для начала научитесь по-русски. У нас говорят "лепить горбатого". И на десерт, я нахожусь на нижней ступеньке социальной лестницы. И мой оптимизм закалён испытаниями. Похоже у Вас на бензин не хватает?

63. Ответ на 53., Lucia:

То, во что превратили коммунисты россию - распалось и это не страшно. Кому нужны эти очумелые националисты? От них только вред. а главное, их содержание дорого обходилось. Вы только подумайте, сколько мы сэкономили на них, а уж на странах СЭВ - и того больше. Никогда не могла понять, зачем нам были эти "союзники". которые ненавидели нас, смотрели в лес,как волк и прожирали кучу денег. Хорошо, не случилось никакой войны. А то с такими союзниками и врага не надо.

Извините меня, конечно, Lucia, но в этот раз Вы сморозили полную чушь. Даже с точки зрения голой выгоды, к которой Вы всё сводите, содержание "союзников" обходилось нам гораздо дешевле, нежели нынешнее положение, когда все они нам враждебны. Во-первых, мы их не просто так содержали. Их экономики были завязаны на нашу, что давало немалую выгоду не только им, но и нам тоже. По сути чистые траты, были минимальны, по сравнению, с теми, например, которые мы нынче вынуждены отстёгивать на те же Чечню, Крым и несостоявшуюся Новороссию. Во-вторых: когда они были нашими союзниками, про национализм у них было практически забыто, по сравнению с тем, что творится сейчас. Ещё бы два-три поколения в союзе с нами и, я уверен, что про национализм у них было бы забыто напрочь. В третьих: перестав быть нашими союзниками, они тут же, автоматически, превратились в пушечное мясо, которое уже не раз и не два гоняли на Россию и, будьте уверены, погонят снова, ежели нам не удастся переманить их обратно. Потеряв этих созников, мы тем самым потеряли естественный буфер, ограждавший нас от НАТО и позволявший жить за этим буфером, как за каменной стеной. Потеряв этот буфер мы получили непрямое вторжение на исконно русские земли и в результате наймитами врага захвачена мать городов русских. И это Вы считаете гораздо лучше? Теперь НАТО стоит вплотную к нашим границам и только враг России может радоваться такому положению дел. Вы знаете, что Запад не оставит нас в покое. Неужели же Вы думаете, что болгары, румыны, поляки, чехи, венгры и прочие прибалты, а теперь уже и украинцы (а в перспективе и белорусы)прущие на нас с оружием в руках, чтобы нас убивать, гораздо лучше, нежели они же, но защищающие свои страны и нас в том числе от агрессии с запада? А Вы никогда не задумывались в какие чудовищные траты нашу нынешнюю экономику вгоняет эффективное сдерживание сил НАТО после утраты буфера из "народных демократий"? А если, не дай Бог, конечно, случись война? Вы никогда не задумывались во сколько человеческих жизней обойдутся нам боевые действия против наших бывших союзников? Не говоря уже о чудовищных расходах на оборону. Если брать чисто экономический аспект, который, как я вижу, Вам так близок.

Алёша / 25.01.2016

62. Ответ на 53., Lucia:

То, во что превратили коммунисты россию - распалось и это не страшно. Кому нужны эти очумелые националисты?

А вот для миллионов русских людей, в одночасье оказавшихся на чужбине, во власти этих "очумелых националистов" было страшно. Как заходили в квартиры и давали 5 часов на сборы, а иначе угрожали смертью. Всё это было. И кто-то в этом был виноват. И не только Ельцин-Горбачёв- Крвчук-Шушкевич, но и те, кто изначально заложил основы и предпосылки для такого оборота. Тот же Ленин, например.

61. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

"Развал СССР- крупнейшая геополитическая катастрофа 20 века". В.В. Путин. Этим всё сказано. А вот почему он распался, почему произошла эта крупнейшая геополитическая катастрофа столетия- вот с этим надо разбираться. И одну из причин Президент озвучил. И, безусловно, огромная доля вины за это крушение лежит на Ленине. Вторая главная причина- Партократия, отсутствие Советской Власти, оторванность Народа от управления государством. "СССР" и "Россия" как синонимы начал использовать ещё Сталин в годы войны и продолжал вплоть до смерти, так что здесь искать некий тайный смысл не стоит. СССР- та же Российская Империя практически в тех же границах. И на Западе очень часто СССР называли Россией, а всех граждан СССР- русскими. "Теперь у меня появилась хорошая дубинка против этих несговорчивых русских парней" (Президент США Г. Трумэн об успешном проведении испытания атомной бомбы).

60. Ответ на 53., Lucia:

Кому нужны эти очумелые националисты?

В том-то и дело, что этих националистов создавали строители коммунизма - в Российской Империи такого явления не было. Такого не было и в других империях. Французские короли говорили "мой народ", президенты же говорят "французы". А кто такие эти французы - это несколько десятков этносов, отличающихся языком, культурой и даже внешностью. Что общего между бретонцами и госконцами, которых в Испании, между прочим, называют басками, кроме территории под названием Франция. А где те франки, которые дали название стране, где галлы? Яркий пример национального строительства советской власти - это успешный проект "Украина", который начали еще австрийцы совместно с поляками и блестяще завершили большевики, отколов от российского монолита большую территорию и разделив многие миллионы людей. Тут иногда государство под водительством Сталина называют "империей". Да СССР менее похож на империю, чем даже Французская Республика. Все постсоветские национальные проблемы порождены национальной политикой советской власти, направленной на разрушение государства. Это и Карабах, и Абхазия, и Приднестровье, и Чечня, не говоря уже о так называемой Украине. При царях это было немыслимо. Прав был И.А.Ильин: "Сколько народов Россия приняла, столько и соблюла". Нам предстоит восстановить страну, которая вновь станет защитницей народов, как когда-то защитила она от истребления, например, грузин, как помогала она болгарам, сербам, грекам.

Алционов / 25.01.2016

59. Ответ на 50., РодЕлена:

Скажи мне, кто Путин - и я скажу, кто ты.

Уж лучше не знать. " ... кто умножает познания, умножает скорбь."

58. Ответ на 47., А.В. Сошенко:

Ещё один "неизвестный Ленин":Интересы любого «буржуазного» государства, в том числе России, Ильича не волновали. «А на Россию нам наплевать!» – заявил он на I съезде Советов в июне 1917 года.Истерический патриотизм без лжи существовать не может.Отрицание правды приводит к истерике. Согласен.Читайте и наслаждайтесь. http://www.rusinst.r...d-vlastiu-zverya.pdfА также:"Когда он говорил о религии, его лексика становилась подлинно богоборческой и переходила все мыслимые границы: он был одержим богохульством и не мог говорить о вере в Бога без проклятий. Религия для него - «поповщина», «заигрывание с боженькой», «самая гнусная из вещей», «труположество»... «Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость... самая опасная мерзость, самая гнусная зараза», - так писал Ленин А.М.Горькому еще в 1913 году. Ранее, в 1909 году, он писал: «Религия есть опиум народа, - это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии» («Об отношении рабочей партии к религии»)"."Приведем еще несколько цитат из документов и писем «вождя мировой революции». В письме Дзержинскому: от 1 мая 1919 г.: «...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады». Из Приказа от 25 декабря 1919 года: «Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)».В ныне широко известном письме В.М. Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 г. в связи с протестами населения в Шуе: «Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления... Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать»".http://ruskline.ru/a...anstvo_ne_sovmestimy

Вот именно.Если бы Ленин осознал до конца момент Истории , и назвал бы революцию восстанием против Антихриста, тогда бы не впал в антиномию противоречия подлинным мотивам Духа в феврале-октябре 1917. А так - впал. И ВМЕСТО борьбы по сущности борьба пошла по форме. По рассудку. По русским формам противоречия. В этом - ошибка. Это ошибка познавательной способности человека и человечества. Но именно эта ОШИБКА и должна быть сегодня нами понята. МЫ должны ее устранить. А для этого должны указать подлинную сущность восстания России в 1917 как революцию против воли и духа Антихриста. Но мы даже не заикаемся об этом. И потому - продолжаем ОШИБКУ. "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист." Вот против таких обольстителей и произошло восстание в России. Потому, что Россия не умнее Запада по рассудку ума, но умнее по разуму ума. А вера , по Гегелю, и есть непосредственное чистое знание, чистый разум. Поэтому , разумом непосредственного знания , Россия понятной волей и восстала против Антихриста, ибо полностью его ощутила в опосредствованном знании российской цивилизации царизма. И нам надо понять, что "антисоветизм" - это все-таки узкое понятие. Которое опасно тем, что если не понять им своей конечности, то можно впасть в антиномию. Конечность термина "антисоветизм"- русскость,российскость. То есть та же ошибка, что и Ленина, который до конца не понял разумную сущность восстания в России в Октябре, не понял сущность революции как восстания Духа против Антихриста. О, если бы понял! Следовательно, понимающие "антисоветизм" должны понимать и единство христиан в сущности Духа Святого. Ибо понимающие "антисоветизм" есть те,кто выявляет сущность Антихриста.

57. Ответ на 37., Лесничий А.Л.:

Вряд ли Вы сможете доказать и существование секретного циркуляра Оргбюро ЦК от 24 января 1919 года. Для этого нужна ссылка на РГАСПИ. Если её нет, то сенсационный циркуляр тоже не дорого стоит.Судя по всему, Ваши материалы взяты из старых фальсификатов 1991 года, с помощью которых разваливали СССР. Сейчас на очереди Россия и этот пыльный хлам снова вытащили из сундуков.К сожалению, Вы являетесь жертвой информационной агрессии против нашей страны и одновременно распространителем ложных сведений.Тема репрессий казачества сейчас возбуждается для создания междоусобиц внутри России и отделения северного Кавказа. Для укропатриотов, крымских татар и турок это весьма желательно. Думайте, уважаемый Валерий, прежде чем писать. Думайте.

Вчера, 24 января во многих православных храмах и в нашем храме тоже, была отслужена панихида по убиенным казакам и геноциду казачества от большевиков. Я не собираюсь ничего доказывать, т.к. я сам из казачьего рода и предки мои служили верой и правдой Богу, Царю и Отечеству и про геноцид казачества я знаю не по РГАСПИ, а по рассказам своих героических родственников. С НАМИ БОГ!

Валерий / 25.01.2016

56. Ответ на 53., Lucia:

То, во что превратили коммунисты россию - распалось и это не страшно.

Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца. Кто мечтает о воссоздании СССР, у того нет головы. (В.Путин)

55. Ответ на 47., А.В. Сошенко:

Отрицание правды приводит к истерике. Согласен. Читайте и наслаждайтесь. http://www.rusinst.r...d-vlastiu-zverya.pdf А также: "Когда он говорил о религии, его лексика становилась подлинно богоборческой и переходила все мыслимые границы: он был одержим богохульством и не мог говорить о вере в Бога без проклятий. Религия для него - «поповщина», «заигрывание с боженькой», «самая гнусная из вещей», «труположество»... «Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость... самая опасная мерзость, самая гнусная зараза», - так писал Ленин А.М.Горькому еще в 1913 году. Ранее, в 1909 году, он писал: «Религия есть опиум народа, - это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии» («Об отношении рабочей партии к религии»)". "Приведем еще несколько цитат из документов и писем «вождя мировой революции». В письме Дзержинскому: от 1 мая 1919 г.: «...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады». Из Приказа от 25 декабря 1919 года: «Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)».

Так дело-то не в отрицании правды, а в выдумывании и распространении несуществующей “правды”, т.е. лжи. Не говорил Ленин “А на Россию мне наплевать” и не писал письма Дзержинскому 1 мая 1919 года о том, что «...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады» и не издавал он приказа от 25 декабря 1919 года: “Мириться с "Николой" глупо, надо поставить…” и т.д. Лгать не хорошо. На Украине ложь про голодомор, устроенный большевиками, использовалась для культурного отделения от России и превращения её во врага России. Этому же служила ложь про Ленина. Эта же ложь использовалась в своё время для разрушения СССР, а сейчас уже применяется для развала России. Участник форума Валерий (пост 26) взял информацию с ложью про Ленина и “его роли в расказачивании” с сайта казачьего информационного аналитического центра (КИАЦ), который занимается информационной подготовкой создания казачьего государства на территории России. По существу это является подрывной деятельностью против России.

54. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Недавно (во втором часу ночи, как всегда, чтобы хорошее никто не видел) прошел очень нужный и своевременный фильм Аркадия Мамонтова «Благодетель». Это рассказ о Викторе Ивановиче Тырышкине, замечательном русском человеке, который восстанавливает храмы в России. Строительство с «нуля» Никольского храма в Переславле Залесском, восстановление кафедрального собора в Рыбинске, строительство «с нуля» кафедрального собора в Ярославле и пр. Сейчас он работает над гигантским проектом восстановления разрушенного ансамбля в Костроме. Почему же информация о нем появилась достаточно скупая, да и то ночью? Ответ простой. Один человек, хозяин небольшой строительной фирмы, в одиночку, на свои деньги смог для Руси сделать так много! Невольно возникает вопрос: «А что же другие – гиганты в нашей сырьевой промышленности»? «Яйца Фаберже»? Где ответственность бизнеса перед народом и страной? На это, нравится нам или не нравится, правильный диагноз дает Геннадий Зюганов: «Пятнадцать упырей, которые захватили все ресурсы в стране…». Ну и деньги – за границей при полном обнищании народа. Многим людям, официально объявлено, даже на еду уже не хватает. Вот на эту тему о возможном хаосе и «размышляет» (вернее предупреждает от крайних действий «по-ленински») Путин в условиях, когда последствия для России уже начинают явно просчитываться и может «рвануть». Я же думаю, что вместо подобных размышлений нужно конкретно и немедленно действовать. Пора создавать правительство «народного доверия». Полностью согласен с обращением Миронова к бездарной медведевской команде: «Делай, либо уходи!». Хватит уже этого «гайдаровского шабаша» в стране. Дальше делать вид, что в экономике все хорошо (пудрить мозги о каком-то пройденном дне) и балансировать государству на грани потери устойчивости нельзя!

Дмитрий 988 / 25.01.2016

53. Ответ на 52., Алционов:

заложили бомбу под РоссиюКстати, эту мысль высказал несколько лет назад в одной из передач "Имя Россия" Илья Глазунов. И это действительно так. Причем сталинская идея "автономизации" фактически сохраняла бы Россию как монолитное государство. Однако перед большевиками стояла задача развала страны. Они, надо сказать, справились, страна распалась. Теперь есть православные люди, которые говорят, что это хорошо. Ну просто беда!

То, во что превратили коммунисты россию - распалось и это не страшно. Кому нужны эти очумелые националисты? От них только вред. а главное, их содержание дорого обходилось. Вы только подумайте, сколько мы сэкономили на них, а уж на странах СЭВ - и того больше. Никогда не могла понять, зачем нам были эти "союзники". которые ненавидели нас, смотрели в лес,как волк и прожирали кучу денег. Хорошо, не случилось никакой войны. А то с такими союзниками и врага не надо.

Lucia / 24.01.2016

52. Ответ на 48., Lucia:

заложили бомбу под Россию

Кстати, эту мысль высказал несколько лет назад в одной из передач "Имя Россия" Илья Глазунов. И это действительно так. Причем сталинская идея "автономизации" фактически сохраняла бы Россию как монолитное государство. Однако перед большевиками стояла задача развала страны. Они, надо сказать, справились, страна распалась. Теперь есть православные люди, которые говорят, что это хорошо. Ну просто беда!

Алционов / 24.01.2016

51. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Какой-то притянутый за уши материал. Впечатление, что автора огорчили слова президента и он всеми силами старается успокоить прежде всего самого себя. Вы меня простите, Анатолий Дмитриевич, но мне кажется, пора завязывать скрещивать православие и коммунизм. Вы отравляете сознание не только себе, но и многим людям, которые вам доверяют.

Алционов / 24.01.2016

50. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Скажи мне, кто Путин - и я скажу, кто ты.

РодЕлена / 24.01.2016

49. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Скажи мне, кто такой Ленин - и я скажу, кто ты.

РодЕлена / 24.01.2016

48. Ответ на 45., Антон Кизим:

Но ведь совершенно очевидно, что он говорил о ДВУХ странах.Почему? Я из текста сделал прямо противоположный вывод.

Ну как же - заложили бомбу под Россию, т.е. поделили по национальностям, превратили ее тем самым в Советский Союз; а тот и рванул прямо по линии перфорации.

Lucia / 24.01.2016

47. Ответ на 41., Лесничий А.Л.:

Ещё один "неизвестный Ленин":Интересы любого «буржуазного» государства, в том числе России, Ильича не волновали. «А на Россию нам наплевать!» – заявил он на I съезде Советов в июне 1917 года.Истерический патриотизм без лжи существовать не может.

Отрицание правды приводит к истерике. Согласен. Читайте и наслаждайтесь. http://www.rusinst.ru/docs/books/O.A.Platonov-Pod-vlastiu-zverya.pdf А также: "Когда он говорил о религии, его лексика становилась подлинно богоборческой и переходила все мыслимые границы: он был одержим богохульством и не мог говорить о вере в Бога без проклятий. Религия для него - «поповщина», «заигрывание с боженькой», «самая гнусная из вещей», «труположество»... «Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость... самая опасная мерзость, самая гнусная зараза», - так писал Ленин А.М.Горькому еще в 1913 году. Ранее, в 1909 году, он писал: «Религия есть опиум народа, - это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии» («Об отношении рабочей партии к религии»)". "Приведем еще несколько цитат из документов и писем «вождя мировой революции». В письме Дзержинскому: от 1 мая 1919 г.: «...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады». Из Приказа от 25 декабря 1919 года: «Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)». В ныне широко известном письме В.М. Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 г. в связи с протестами населения в Шуе: «Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления... Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать»". http://ruskline.ru/analitika/2012/02/28/kommunizm_i_hristianstvo_ne_sovmestimy

46. Ответ на 41., Лесничий А.Л.:

Ещё один "неизвестный Ленин":Интересы любого «буржуазного» государства, в том числе России, Ильича не волновали. «А на Россию нам наплевать!» – заявил он на I съезде Советов в июне 1917 года.Истерический патриотизм без лжи существовать не может.

Я думаю, так нам всем наплевать не только на Россию, но и на бога, коль бог этот не бог, а - Антихрист, прикрывающийся именем Бога. Ведь как звучит: наплевать на бога. Наплевать на такую Россию, в которой бог воссел на троне. Пора уже различать амфиболию. Времени то сколько прошло, дела то какие ВЕЛИКИЕ сделаны! Ужели не видно ПРАВДЫ? Так всматривайтесь, вдумывайтесь в подвиг России, в подвиг Господа : зачем Христу надо было умирать? УМИРАТЬ - Богу? Смертью ли было запугать разум русской веры, которая есть воля Бога ? Вот большевики и приняли имя смерти, и не побоялись назвать Правду смертью, если История потребовала ТАКОГО от России, чтобы мир не погиб в преклонении антихристу. Ведь Правда Октября так и звучит : мы отрекаемся от Бога, то есть принимаем смерть, ибо Бог есть Жизнь. Только не от Бога они отрекались, а от бога. И не от Жизни, а от смерти Духа, под именем которой (духовной смерти) антихрист и именовал Бога, и внушил это всем европейским странам, кроме России. Поэтому большевики не побоялись пойти против всего мира и его божественной лжи антихриста. Хотя никто их не оправдывал и не подсказывал: сами взяли власть Жизни в свои руки. Духом и помощью Его против духа и силы и власти антихриста воцарившегося в мире в своем апогее...

45. Ответ на 43., Lucia:

Но ведь совершенно очевидно, что он говорил о ДВУХ странах.

Почему? Я из текста сделал прямо противоположный вывод.

44. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Ленин, как и СССР, споткнулся о непонимание до конца того, что делал. До конца , на самом деле означает - в вечности. Если бы этот предел ДЕЛА был бы понят, то СССР вошел бы в вечность. Что не назвал Ленин в сути Истории на тот момент? Что не понял до конца и , следовательно, в вечности? Да то, что в Октябре Россия восстала против Антихриста. Поэтому Ленин должен был бы повести все христианские страны против воцарения его. Но, Ленин увидел, что восстание неминуемо, осознал во многом это, но не осознал до конца, до вечности. Что, поставит кто-нибудь это ему в вину? Только если кто умнее будет. Да вряд ли кто такой найдется. Мы вон до сих пор не можем позволить себе такой "роскоши"... а ведь придется. В этом то суть революции и восстания Октября (и февраля) 17-го.

43. Ответ на 40., Антон Кизим:

Кстати, меня порадовала что он страну обозначил двумя названиями. "СССР" и "Россия".

Но ведь совершенно очевидно, что он говорил о ДВУХ странах.

Lucia / 24.01.2016

42. Ответ на 33., Лебядкин:

Абазинскому непонятна истерия в СМИ. Ине понятна. а ВАм?

Lucia / 24.01.2016

41. Ответ на 39., А.В. Сошенко:

Ещё один "неизвестный Ленин":

Интересы любого «буржуазного» государства, в том числе России, Ильича не волновали. «А на Россию нам наплевать!» – заявил он на I съезде Советов в июне 1917 года.

Истерический патриотизм без лжи существовать не может.

40. А разве что-то изменилось?

А что собственно говоря удивительного в словах Путина. Такое ощущение, что (почти) все забыли его предыдущие высказывания. Вспомните, что он говорил о большевиках 27 июня 2012 года. Естественно, это касалось и Ленина. Так что, можно сказать, Владимир Владимирович последователен. Лично я в данном вопросе с ним согласен. Кстати, меня порадовала что он страну обозначил двумя названиями. "СССР" и "Россия".

39. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

А вот вердикт по этому вопросу Владимира Николаевича Осипова. «Как коротка историческая память! Мы уже забыли, что Октябрьская революция должна была стать запалом мировой, перманентной революции… Ленинское «право наций на самоопределение» привязывалось непосредственно к революции. Интересы любого «буржуазного» государства, в том числе России, Ильича не волновали. «А на Россию нам наплевать!» – заявил он на I съезде Советов в июне 1917 года. Я ценю политическое мужество левого патриота Виктора Алксниса, который еще в начале перестройки публично отмежевался от «перехлестов» Ленина в национальном вопросе... (!!!) В этой связи мне непонятно, зачем нужно сегодня извлекать из архива реликтовые мнения 20-х годов? (!!!) С таким же успехом можно возрождать теорию Крупской и Коллонтай об отмене семьи и выпитом стакане. Или создавать коммуны образца 1919 года. У Сталина хватило смелости в 1941 году официально отречься от антирусских взглядов Фридриха Энгельса. Почему же у некоторых сегодняшних коммунистов не хватает мужества отказаться от ленинско-троцкистского нигилизма в державостроительстве? Разве не очевидно, что право на отделение есть динамит, заложенный под основание государства?... Ельцин самый верный ленинец в национальном вопросе. Он не только не опротестовал статью в Конституции СССР о праве ССР на отделение, но неукоснительно претворил ее в жизнь, «освободил» все 14 республик, причем линия в линию по раскройке Ильича. Сталин, оказывается, не разбирался в государственном строительстве, «пересаливал» по части великодержавного шовинизма. А ведь он всего-навсего возразил против «права выхода». Весь горбачевский кагал клеймил за это Иосифа Виссарионовича на заре перестройки…». «Десница», март 1996 г.

38. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Путин мягко высказался о том, что большевистская власть поставила страну на грань уничтожения. Об опасности социальных экспериментов. О неприемлемости революционного пути. И это тревожный факт. Это означает, что дискурс о необходимости революционных изменений раздут настолько, что даже президент оказался втянут в дискуссию. Ребята, хватит лить масло, может ведь и полыхнуть.

37. Ответ на 26., Валерий:

В России до 1917 года довольно компактно (по территориям 12-ти казачьих войск) жило более 6 млн казаков. Идеологи „мировой революции“ объявили их „опорой самодержавия“, „контрреволюционным сословием“. Как писал Ленину один из таких „теоретиков“, И.Рейнгольд: „Казаков, по крайней мере, огромную их часть, надо рано или поздно истребить, просто уничтожить физически, но тут нужен огромный такт, величайшая осторожность и заигрывание с казачеством: ни на минуту нельзя забывать, что мы имеем дело с воинственным народом, у которого каждая станица — вооруженный лагерь, каждый хутор — крепость“. 24 ЯНВАРЯ 1919 ГОДА Оргбюро ЦК рабоче-крестьянской партии большевиков выпустило циркулярную инструкцию за подписью Свердлова. Она вошла в историю как «директива о расказачивании». Эта директива гласила, что следует "признать единственно правильным беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления". В казачьих землях отменялись все льготы, конфисковывались продукты и изымалось оружие. Началась массовая депортация казаков. Их земли и дома передавались горским народам, с которыми казаки всегда конфликтовали. Согласно приказу Орджоникидзе, обезлюдевшие станицы следовало "отдать беднейшему безземельному населению и в первую очередь всегда бывшим преданным Советской власти нагорным чеченцам". Все казаки в возрасте от 18 до 50 лет должны были быть вывезены на Север. Процесс тормозила лишь хроническая нехватка железнодорожных вагонов. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек.Уже к началу 1920 года казачество было практически уничтожено, а 25 марта 1920 года был издан декрет об упразднении казачьих войсковых земель.В 1920 году по этому поводу Ленин писал для ВЧК: «Задача ВЧК заключается в том , что слово казачество исчезло из русского языка навсегда".О чем не сказал на встрече Путин? О том, что главная идея - мысль Ленина - это уничтожение православного русского народа Богоносца.С НАМИ БОГ!

Уважаемый, Валерий! Скорее всего, Вы не сможете указать, из каких трудов Ленина взята цитата «Задача ВЧК заключается в том, что слово казачество исчезло из русского языка навсегда” В 1918-1920гг Ленин не раз обращается к революционному казачеству, употребляя именно это слово “КАЗАКИ”. С 1918 г. существует организационная структура Комитет Советов Рабочих, Крестьянских, КАЗАЧЬИХ и Красноармейских Депутатов. Также в 1919 году рассматривается вопрос о предоставлении автономии казачеству. Есть телеграмма за подписью Ленина и Сталина с приветствием революционному КАЗАЧЕСТВУ. Ещё имеется эпизод, связанный с самоуправством ревкома Котельниковского района Донской области, который хочет упразднить слова “станица” и запретить казакам носить лампасы. Ленин узнаёт об этом и посылает телеграмму ревкому, что это вредно и не нужно. При этом требует немедленного ответа. Далее. Вряд ли Вы сможете доказать и существование секретного циркуляра Оргбюро ЦК от 24 января 1919 года. Для этого нужна ссылка на РГАСПИ. Если её нет, то сенсационный циркуляр тоже не дорого стоит. Судя по всему, Ваши материалы взяты из старых фальсификатов 1991 года, с помощью которых разваливали СССР. Сейчас на очереди Россия и этот пыльный хлам снова вытащили из сундуков. К сожалению, Вы являетесь жертвой информационной агрессии против нашей страны и одновременно распространителем ложных сведений. Тема репрессий казачества сейчас возбуждается для создания междоусобиц внутри России и отделения северного Кавказа. Для укропатриотов, крымских татар и турок это весьма желательно. Думайте, уважаемый Валерий, прежде чем писать. Думайте.

36. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Из этих слов трудно сделать вывод, что таким образом Лидер нашей страны решил дать оценку ленинской государственной политике

Как Вам, однако, уважаемый Анатолий Дмитриевич, неприятной для Вашей политической позиции правды, сказанной Президентом, видеть-то не хочется! У В.В. Путина и до этого было много нелицеприятных высказываний в адрес большевиков и сталинистов: "Был период в моей жизни, когда я с интересом относился к учению марксизма-ленинизма. Много и с интересом читал. Но по мере взросления, возмужания мне становилась все более и более очевидна истина, что все это — не более чем красивая и вредная сказка. Вредная — потому что осуществление или попытка проведения ее в жизнь в нашей стране нанесла огромный ущерб. И в этой связи мне бы хотелось сказать о той трагедии, которую мы переживаем сегодня [распад СССР]. Я думаю, что как раз деятели Октября семнадцатого года заложили мину замедленного действия под это здание, здание унитарного государства, которое называлось Россией. Ведь что они сделали? Они разбили наше отечество на отдельные княжества, которые раньше на карте земного шара и не фигурировали вообще. Наделили эти княжества правительствами и парламентами. С другой стороны, они уничтожили то, что стягивает, сплачивает народы цивилизованных стран, — а именно рыночные отношения. Уничтожили рынок как таковой, зарождающийся капитализм. Единственное, что они сделали и чем держали страну в составе общих границ, — это колючая проволока. Как только эта проволока была убрана — распалась и страна." «Наша страна проиграла эту войну [Первую мировую 1914-1918 годов] проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии — по сути капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. Со стороны нового большевистского правительства это был акт национального предательства, и оно боялось сознаться в этом ради партийных интересов." "Они [большевики] выступали за прекращение войны, правда, они надули общество. Вы сами знаете: земля — крестьянам, фабрики — рабочим, мир — народу. Мира не дали, началась гражданская война, фабрики и землю отобрали. Так что надувательство полное, стопроцентное." "Репрессии имели место быть — это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата — неприемлем. Это невозможно. И, безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа — это тоже факт. И об этом мы тоже не должны забывать." "Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и лагерями. Ничего подобного в России нет и, надеюсь, уже больше никогда не будет." http://lenta.ru/articles/2016/01/24/putin_lenin/

Лебедевъ / 24.01.2016

35. Ответ на 21., Анатолий Степанов:

Трудно сказать... Я даже слышал версию, что эта импровизация была заранее подготовлена Ковальчуком и Путиным, чтобы ВВП сказал то, что он хотел сказать.

Ну если бы это была домашняя заготовка скажем так ,то в таком случае Ковльчук должен бы по идее процитировать допустим чего то там из <<Государство и Революция >> Ленина ,вот тогда, данный ответ Президента был бы понятен и ясен. А здесь немного не так.А иногда бывает и так ,хочет человек сделать как лучше и не понимает ,что этим самым он оказывает на оборот медвежью услугу.Все таки прежде чем заявлять действующему Президенту ,который 16 лет стоит во главе государства имеет всенародную поддержку , немало сделал для этого государства во всех планах ,что вот дескать бывший Вождь страны <<управлял течением мысли и только потому – страной>> по моему субъективному мнению по меньше мере необдуманно...Такие вещи задевают и на более низком уровне. Ну а вообще отношению к данной теме можно только процитировать Шекспира <<Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.>>

Silvio63 / 24.01.2016

34. Ответ на 29., /Абазинский:

А что собственно случилось? Этот год предсказывался ещё лет 7-8 назад как тяжёлый. Просела экономика? Мы сменили куртки на фуфайки и ватники? Не можем купить еду в магазине или жрать от пуза? Мне не понятна истерия в СМИ.

Все не читают внимательно, все ошиблись.... Ведь не о СМИ говорил, СМИ - это что, это просто кривое зеркало ....опрашивали же не СМИ. Вот и Вы, уважаемый, "горбатого" тулите. Жаль.

Лебядкин / 24.01.2016

33. Ответ на 30., Lucia:

Ник Lucia! Вы хоть кому отвечаете, кого комментируете - сами поняли? Абазинскому или Лебядкину? Вы сами разберитесь .... надо же что-то писать, если есть кому читать....

Лебядкин / 24.01.2016

32. Ответ на 22., Анатолий Степанов:

Ваша проблема, Андрей Витальевич, в том, что вы мыслите схематично. И как только какой-то факт или какая-то мысль не вписывается в ту схему, которую вы нарисовали в своей голове, вы начинаете кричать: "караул! покушение на основы!". Это чисто большевистский подход - подгонять реальность под существующую в голове схему, независимо от того отражает она реальность или нет. Такой подход годится для армии, которая должна жить по уставу и приказу или для тюрьмы, - в этих сферах творческое мышление не допустимо. Но с таким подходом бесполезно пытаться анализировать реальные процессы, которые идут в обществе.

Уважаемый Анатолий Дмитриевич! Да согласен я. Пусть я "проблемный", схематичный, какой угодно. Ну можно же оставить меня, да на свои-то "проблемы" тоже немножко посмотреть. Хорошо бы стремиться не создавать, извините, "мутность", а развеивать мутность. А вообще, Вы постоянно, в поднимаемых, в частности, мною, вопросах, спорите не "с проблемными" комментаторами, а с вполне ясными и давно известными истинами. Может Вы хотите поспорить, скажем, с Федором Михайловичем? Который не очень-то церемонился, бичуя бесов вольтерьянства, либерализма, социализма-коммунизма, говоря о них "начала антихристовы". Могу, конечно, подкрепить цитатами. И не только Достоевского. Да Вы же знаете. Зачем? Хотя... если прикажете... Так к чему витиеватость мыслей там, где и так всё ясно? В данном случае по поводу слов Президентом насчет Ленина. Зачем всё это размывать? Мои призывы для Вас ничтожны. Понимаю и соглашаюсь. Но примите тогда призыв Федора Михайловича, провозглашенный по схожему поводу: "Я очень наклонен уверовать, что наш народ такая огромность, что в ней уничтожатся все новые мутные потоки, если только они откуда-нибудь выскочат и потекут. Вот на это давайте руку: давайте способствовать вместе, чтоб дело обошлось прямее и безошибочнее". Прямее и безошибочнее! Прямее, а не кривее.

31. Ответ на 26., Валерий:

.О чем не сказал на встрече Путин? О том, что главная идея - мысль Ленина - это уничтожение православного русского народа Богоносца.С НАМИ БОГ!

Только вот этот самый "православный русский народ" к тому времени стал чистой абстракцией, оторванной от реальности вместе с церковью. И Ленин выступил за уничтожение этой абстракции, которая стала практической ложью в умах , а значит и в действиях в государстве. То есть сам Ленин действовал этими же ,оставленными , государственными механизмами , которые стали практической ложью. Предстояла гигантская работа по устранению лжи из опыта. И начинать приходилось так же в ложных условиях. Поэтому ярче всего выступило требование к ПРАВДЕ и СПРАВЕДЛИВОСТИ. Причем не только не к абстрактной, а самой что ни наесть реальнейшей, но и в условиях борьбы с собственной ложью и царящим кругом обманом. Да, если бы большевики высадились где-нибудь на Луне, было бы проще, просто начали бы с азов, с начала, и не было бы никакой революции кроме познавательной. Но, сам Царь сказал, что кругом обман, предательство, измена. Это относится к практическим, реальным институтам государства. То есть Ленину и большевикам предстояло не только реализовать личную правду каждого и всего народа, но и практически модернизировать институты государства, в которые проникла ошибка. Ошибка опосредствования русской, российской цивилизации - западной. Слепая копия, копия делавшая Россию втянутой в западный расклад цивилизации, что и обусловило сопротивление воли русского народа к разуму, вере, против внушаемого царизмом образа западной формы цивилизации. То есть при царе не Россия возглавляла запад, творчески и разумно трансформируясь, но Россия при царе слепо копировала запад, подчиняясь западному требованию апостасии веры, которая(вера) есть не что иное, как разум. Но апостасия при царизме выдавалась за разум и веру. Отсюда и более преданные, как например, казаки, оказались наиболее впадшие (посредством своих властей) в эту самую апостасию подменившую истинный дух казаков, ибо Царь отрекся от Власти, ибо Власть предала образ Христа, подменив Его - им.

30. Ответ на 29., /Абазинский:

Думается, что примерно так - с рассуждением и в деталях, а не гамузом и огульно - следует рассматривать нонешнее "течение мысли" в России.А что собственно случилось? Этот год предсказывался ещё лет 7-8 назад как тяжёлый. Просела экономика? Мы сменили куртки на фуфайки и ватники? Не можем купить еду в магазине или жрать от пуза? Мне не понятна истерия в СМИ.

Надо же что-то писать. Если есть кому читать.

Lucia / 24.01.2016

29. Ответ на 17., Лебядкин:

Думается, что примерно так - с рассуждением и в деталях, а не гамузом и огульно - следует рассматривать нонешнее "течение мысли" в России.

А что собственно случилось? Этот год предсказывался ещё лет 7-8 назад как тяжёлый. Просела экономика? Мы сменили куртки на фуфайки и ватники? Не можем купить еду в магазине или жрать от пуза? Мне не понятна истерия в СМИ.

28. Ответ на 24., Валерий:

В России до 1917 года довольно компактно (по территориям 12-ти казачьих войск) жило более 6 млн казаков. Идеологи „мировой революции“ объявили их „опорой самодержавия“, „контрреволюционным сословием“. Как писал Ленину один из таких „теоретиков“, И.Рейнгольд: „Казаков, по крайней мере, огромную их часть, надо рано или поздно истребить, просто уничтожить физически, но тут нужен огромный такт, величайшая осторожность и заигрывание с казачеством: ни на минуту нельзя забывать, что мы имеем дело с воинственным народом, у которого каждая станица — вооруженный лагерь, каждый хутор — крепость“. 24 ЯНВАРЯ 1919 ГОДА Оргбюро ЦК рабоче-крестьянской партии большевиков выпустило циркулярную инструкцию за подписью Свердлова. Она вошла в историю как «директива о расказачивании». Эта директива гласила, что следует "признать единственно правильным беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления". В казачьих землях отменялись все льготы, конфисковывались продукты и изымалось оружие. Началась массовая депортация казаков. Их земли и дома передавались горским народам, с которыми казаки всегда конфликтовали. Согласно приказу Орджоникидзе, обезлюдевшие станицы следовало "отдать беднейшему безземельному населению и в первую очередь всегда бывшим преданным Советской власти нагорным чеченцам". Все казаки в возрасте от 18 до 50 лет должны были быть вывезены на Север. Процесс тормозила лишь хроническая нехватка железнодорожных вагонов. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек.Уже к началу 1920 года казачество было практически уничтожено, а 25 марта 1920 года был издан декрет об упразднении казачьих войсковых земель.В 1920 году по этому поводу Ленин писал для ВЧК: «Задача ВЧК заключается в том , что слово казачество исчезло из русского языка навсегда".О чем не сказал на встрече Путин? О том, что главная идея - мысль Ленина - это уничтожение православного русского народа Богоносца.С НАМИ БОГ!

Видимо, он решил действовать постепенно. Мудрый человек! Он не повторил ни одной ошибки патриарха Никона. А какие кошмары можно было утроить из-за тряпок, идолов и прочего.

Lucia / 24.01.2016

27. Ответ на 21., влдмр:

Слова адресованы НАМ. МЫ должны решить не только проблему 1991 года, но и 1917.

Они решились сами собой.

Lucia / 24.01.2016

26. Путин: "А так сама по себе идея правильная".

В России до 1917 года довольно компактно (по территориям 12-ти казачьих войск) жило более 6 млн казаков. Идеологи „мировой революции“ объявили их „опорой самодержавия“, „контрреволюционным сословием“. Как писал Ленину один из таких „теоретиков“, И.Рейнгольд: „Казаков, по крайней мере, огромную их часть, надо рано или поздно истребить, просто уничтожить физически, но тут нужен огромный такт, величайшая осторожность и заигрывание с казачеством: ни на минуту нельзя забывать, что мы имеем дело с воинственным народом, у которого каждая станица — вооруженный лагерь, каждый хутор — крепость“. 24 ЯНВАРЯ 1919 ГОДА Оргбюро ЦК рабоче-крестьянской партии большевиков выпустило циркулярную инструкцию за подписью Свердлова. Она вошла в историю как «директива о расказачивании». Эта директива гласила, что следует "признать единственно правильным беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления". В казачьих землях отменялись все льготы, конфисковывались продукты и изымалось оружие. Началась массовая депортация казаков. Их земли и дома передавались горским народам, с которыми казаки всегда конфликтовали. Согласно приказу Орджоникидзе, обезлюдевшие станицы следовало "отдать беднейшему безземельному населению и в первую очередь всегда бывшим преданным Советской власти нагорным чеченцам". Все казаки в возрасте от 18 до 50 лет должны были быть вывезены на Север. Процесс тормозила лишь хроническая нехватка железнодорожных вагонов. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек. Уже к началу 1920 года казачество было практически уничтожено, а 25 марта 1920 года был издан декрет об упразднении казачьих войсковых земель. В 1920 году по этому поводу Ленин писал для ВЧК: «Задача ВЧК заключается в том , что слово казачество исчезло из русского языка навсегда". О чем не сказал на встрече Путин? О том, что главная идея - мысль Ленина - это уничтожение православного русского народа Богоносца. С НАМИ БОГ!

Валерий / 24.01.2016

25. Ответ на 12., Анатолий Степанов:

2. Ленин был умным человеком, надо это признать, и он понимал прекрасно, что такой нции как казаки не существует, она не может вступать в состав России, а вот поляки, грузины, армяне, евреи, татары, башкиры и даже украинцы с белоруссами - это реальность

Вот как интересно! Но на момент революции "украинцев" в Малороссии не было. А были малороссы - субэтнос русского народа. И белорусы - были субэтносом русского народа, что блестяще доказал великий исследователь Евфимий Фёдорович Карский ровно сто лет назад. Впрочем и казаки тоже субэтнос русского народа, возникший на линии соприкосновения русских с тюркскими народами в полосе Евразийских степей. Этногенетический и исторический факт. Так в чём тут "реальность"?! Ленин - демон революции. Не просто умный, но гениальный в своём разрушительном. С другой стороны, ему классно повезло на евроатлантистов.

24. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Слова адресованы НАМ. МЫ должны решить не только проблему 1991 года, но и 1917.

влдмр / 24.01.2016

23. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

В связи с тем, что Путин немногословен, скоро будут целые толковники на его высказывания.

Lucia / 24.01.2016

22. 11. А.В. Сошенко

Ваша проблема, Андрей Витальевич, в том, что вы мыслите схематично. И как только какой-то факт или какая-то мысль не вписывается в ту схему, которую вы нарисовали в своей голове, вы начинаете кричать: "караул! покушение на основы!". Это чисто большевистский подход - подгонять реальность под существующую в голове схему, независимо от того отражает она реальность или нет. Такой подход годится для армии, которая должна жить по уставу и приказу или для тюрьмы, - в этих сферах творческое мышление не допустимо. Но с таким подходом бесполезно пытаться анализировать реальные процессы, которые идут в обществе.

21. 5. Silvio63

Трудно сказать... Я даже слышал версию, что эта импровизация была заранее подготовлена Ковальчуком и Путиным, чтобы ВВП сказал то, что он хотел сказать. Но тут я затрудняюсь что-либо говорить, я и так уже ступил на стезю конспирологии, вольно интерпретируя слова Вождя.

20. 4. Николай Дозморов

1. Никакой диктатуры Ленина не было, Николай Иванович. Все решения Ленину приходилось проводить через Политбюро, которое не всегда было на его стороне (вспомните с какими манипуляциями Ленин протащил решение о Брестском мире через руководство партии). А покушение на Ленина, когда полуслепая Каплан метко выстрелила, есть небесосновательное предположение, что за покушением на Ленина стоял Свердлов. Так что шла ожесточенная борьба не только при Сталине, но и при Ленине. 2. Ленин был умным человеком, надо это признать, и он понимал прекрасно, что такой нции как казаки не существует, она не может вступать в состав России, а вот поляки, грузины, армяне, евреи, татары, башкиры и даже украинцы с белоруссами - это реальность. Надо не забывать, что националистические настроения существовали и внутри партии большевиков. Ленин мог не считаться с Петлюрой, армянскими дашнаками и проч., но со своими большевиками-националами он вынужден был считаться. 3. Большевики использовали для захвата и удержания власти сепаратистов и националистов, эту же технологию использовал и Ельцин. И это понятно, поскольку русские как правило защищают или симпатизируют существующей власти в силу психологических и ментальных особенностей русского народа (активно или не очень это другой вопрос), а вот националы - куда большие революционеры (это мы наблюдали при распаде СССР). Поэтому вполне закономерно, что большевики относились враждебно к русским (а если учесть еще и тот факт, что русских среди большевиков было немного). Отсюда и русофобия в раннем большевизме. А вот поле того, как в 1924 году после смерти вождя по инициативе Сталина был проведен "ленинский набор" в партию, и партия стала русской ситуация начала меняться.

19. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Может, его и убрать заодно? "Большинство постсоветских историков полагали, что эта идея на самом деле была инспирирована И. В. Сталиным, а корни этой идеи видели в желании большевиков создать новую религию для победившего пролетариата. По мнению историков, Сталин уже в то время намеревался восстановить историческую парадигму, дав народу царя в лице себя самого и бога в лице Ленина. Политолог Д. Б. Орешкин полагал, что большевики намеренно создавали новый языческий культ, в котором «источником веры и объектом поклонения являлась мумия обожествленного предка, а верховным жрецом — генеральный секретарь». Н. И. Бухарин писал в частном письме: «Мы …вместо икон повесили вождей, и постараемся для Пахома и „низов“ открыть мощи Ильича под коммунистическим соусом». В 1946 году Сталин сказал профессору Мочалову, работавшему в коллективе других учёных над созданием биографии Сталина: «Марксизм есть религия класса. То, что говорим мы, обязательно для исполнения народом. Это для него символ веры»[3][4]. Замысел создания Мавзолея нёс в себе элементы не только христианской, но и более древней традиции — обычай бальзамирования правителей существовал в Древнем Египте, а само сооружение напоминало вавилонский зиккурат[3]."

Lucia / 24.01.2016

18. Ответ на 10., /Абазинский:

В.В. Путин говорит о том, что управлять течением мысли дОлжно, только бы этот поток мысли не завёл в тупик.

Течение мысли следует рассматривать (в том числе и гапонствующим журналистам) в деталях, учитывая, например -"Россия поддерживает своего президента /до 90% - Лебядкин/ в том, в чем он прав: во внешней политике. В противостоянии фашизму, в истреблении террористов на дальних, а не ближних, как в чеченские войны, подступах к Москве, в отстаивании внешнеполитических интересов народа, в неприятии террора. …. Социально-экономическую политику президента (ибо он подписывает законы и назначает чиновников, разрабатывающих и осуществляющих ее) поддерживает почти всемеро меньше, чем его самого, — менее 13%. Более 61% против нее, а 18% полагают, что президент «не имеет отношения к социально-экономической политике, осуществляемой сейчас в России». Они тоже не поддерживают либеральную политику в стиле 90-х, направленную, по сути, на их уничтожение, на доведение их до отчаяния, Майдана и поддержки госпереворота в форме в той или иной «цветной революции», но хотят поддерживать Верховного главнокомандующего….. Почти 90% россиян поддерживает президента В.В.Путина — и почти 80% выступает против проводимой его назначенцами и публично одобряемой им социально-экономической политики." - http://goo.gl/hTK5s9 Думается, что примерно так - с рассуждением и в деталях, а не гамузом и огульно - следует рассматривать нонешнее "течение мысли" в России.

Лебядкин / 24.01.2016

17. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

А подумать есть о чем. Обо что споткнулся мир, недавно, в 20 веке? Об идеал. Когда ум, через рассудок свидетельствует сам в себе и для себя, что сей мир есть идеал, то происходит спотыкание, преткновение и падение. Это значит принять Христа, но не принять Искупителя. Тогда такой Христос есть не Он, а - он. А Апостол Иоанн Богослов так и говорит, что кто не принимает того, что Иисус Христос пострадал во плоти за грехи наши, тот исповедует некую абстракцию, суть антихриста: копию -реальность, но в абстракции, придуманную. Потому, что наш мир , мир вообще, или апостериори, дает нам в чувствах свидетельство Христа как Искупителя. Но при условии, что мы честные. То есть в своей совести перед собой. Но, если Рай, тогда нет Искупления. То есть, если считать, что сей мир есть идеал, тогда Он - он. Антихрист. Но, послушаем, что говорила религия в 19-20 веках? Да и теперь религия говорит ищет оправдания того, что сей мир есть тот же, что и Рай, только помраченный. Но, в слове помраченный" нет признака тотальности, а есть признак связи по тождеству. Вопрос: зачем тогда Христу надо было умирать? Дело в том, что мир Рая в Потопе исчез полностью. Да так, что ни Рая, ни Потопа для нас ПРОСТО НЕТ. Для нас есть ТОЛЬКО СПАСЕННЫЙ мир. Однако было то, что было.Отсюда следует, что и в фашистской Германии и в советской России из недр народов , через бытие чувств народов, восстал в них Искупитель против воли антихриста в их же среде. То есть и в идее фашизма и в идее коммунизма есть одно: Христос против Антихриста. Искупитель в этих народах против антихриста в них же. Так что, значит и в идее фашизма и коммунизма есть Искупитель? А разве не просвещение вкупе с религией привели народы к преткновению? Да, они. Значит они привели к антихристу. Но это значит, что и с самого низа из этих народов, в бытии их чувств, восстал против антихриста свидетельство Искупления. Значит в фашистской Германии и в советской России, если мы смотрим на них из низа народа вверх власти, то видим, что снизу в этих народах восстало свидетельство Искупителя, против верха власти в этих народах, как власти антихриста. Но, разумеется, что власть будет обманывать, но на войне не обманешь. И на войне вскрылась правда бытия. В Крови Его. Распятие народов , добровольное. Вот это коварство Антихриста. А что Ленин? Ленинское определение материи и есть призыв к Правде и только к Правде. И никакой абстракции вне конкретности реальности. А это не только правда человеческая, но и ведет к опосредствованному свидетельству Искупления. Поэтому народ поднялся за Лениным. Резонанс правды и Правды. А потом пришел обман и война. Так же самое , но со своими особенностями - в Германии , Гитлер.

16. Ответ на 11., А.В. Сошенко:

Думаю, этим материалом предпринимается попытка несколько завуалировать однозначное отношение В.В. Путина к Ленину, да и сам вопрос пагубного значения для России Ленина. Разговор переводится как-то на что-то иное, то на Сталина, то на невидимые смыслы в словах В.В. Путина. Искать вторые и третьи ряды мыслей не стоит. Достаточно первой и главной - того, что было сказано. А о сепаратизме и глобализации и т.д. В.В. Путин напрямую, ясно и жестко неоднократно уже говорил. А.Д. Степанов: "Да и разговор, собственно, не о Ленине, а о Путине. Я полагаю, что Путин неслучайно коснулся имени Ленина. Эта фраза имела отношение к каким-то современным политическим процессам. Эти слова были адресованы отнюдь не Ленину и Сталину, которых уже нет на белом свете, а нынешним политическим противникам и оппонентам Путина. Мы не уже раз убеждались, что ВВП случайных фраз просто так не бросает". Ну о Сталине в самом деле слов не было. А зачем здесь его упоминать? Зачем размывать четкость сказанного? Вот еще, условно, вчера говорил, почувствовав куда ветер дует.В конце материала там. http://ruskline.ru/s...mi_nevinno_ubiennyh/"Я боюсь, что этой статьёй (другой тогда статьей) Анатолий Дмитриевич только начал. И Сталин здесь нужен только для «разгона». Боюсь, что фигура И.В.Сталина (в целом положительная для России) в дальнейшем будет просто использоваться в качестве аналогии и ложного подтверждения другим сомнительным линиям размышлений. Дальше по такой логике может оказаться Ленин. Тут же где-то рядом бродит зловредный и искусственно синтезированный термин «православный социализм», не имеющий никаких научных (кроме полуеретических) обоснований и перспектив. И тому подтверждения - пока некоторые единичные размышления А.Д.Степанова о «роли» для России Ленина и совсем не единичные - о «православном социализме».А ведь, правда. Ленин - «Промысел Божий». И всё. Потрясающая красота упрощения! Остальные виражи мысли можно использовать просто в качестве риторики и подтверждения основного тезиса. Народ русский такой-сякой, а тут «избавитель» от тирании и февралистов и «сохранитель» земель имперских Владимир Ильич с марксизмом явился. Ленин, как и Пётр, «смирял русскую гордыню» (только в новых масштабах и «усовершенствованными» методами) уничтожением русских и всем остальным беспределом. Красный террор, миллионные жертвы, зоологическая ненависть к русскому народу, цареубийство, уничтожение священников - Промысел. А так это был большой умница и милейший человек".... В этом русле продолжает всё идти.

Лучше не скажешь.

Lucia / 24.01.2016

15. Ответ на 6., князь Владимир:

Очередное "либеральное" рассуждение, далёкое от исторической действительности! Конечно, каждый может излагать своё мнение или суждение, но так, как это делаете Вы - самоуверенно, без тени сомнения, именно так, а не иначе и по-другому не может быть - всё это в том же "либеральном" духе, как и у Ельцина, Чубайса, Гайдара и др. с их пониманием и истории, и России, и Ленина, и Сталина, и всего советского периода, и государства СССР. И, наконец, вывод: "Когда кризис, то всегда есть шанс наконец-то выбрать правильную дорогу. Пора уже выбрать правильную, а неоднозначные персонажи нашей истории не должны быть помехой нашему движению вперёд." И, естественно, только Вы (либералы, троцкисты!) знаете эту единственно правильную дорогу для движения вперёд! Сейчас-то, уже больше 25 лет после СССР, страна идёт уж точно не по социалистическому пути, а всё виноваты Ленин и Сталин, ну и большевики! И никакого анализа своей 25 летней деятельности!!! Только пыжитесь и надуваете щёки, а где Ваши достижения? Вы ждёте, чтобы Путин В.В. сказал, что СССР разрушил Горбачёв? Как будто Вы сами не были свидетелем этого очевидного действия, да и сам он (Горбачёв) говорил об этом! Правда, и Ельцин внёс свой весомый вклад в это разрушение (как и Керенский в феврале 1917 года!). А я Вам скажу, что СССР был необходим для сохранения страны (России) после разрушения либералами монархической Российской империи также, как и для сохранения её народа, и для сохранения православной веры, и это был Божий промысел!!! Именно поэтому вычеркнуть его (СССР) из исторической памяти народа, никому не удастся, как бы они не старались! А уважаемый А.Д.Степанов, в отличие от Вас, Hyuga, не утверждает, а размышляет и эта позиция более приемлема, чем Ваша.

!!!

14. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Если перевести ее на современный язык, то это идея неприемлемости для Путина идей глобализации и мировой гегемонии.

А по-моему идея встроится в глобализационные процессы всегда была генеральной линией "партии". Но пока хозева мира готовы взять нас только в качестве "корма". Хотя может я ошибаюсь.

Блинов / 24.01.2016

13. Коммунист с либералом - братья навек!

С. Хантингтон, советник Госдепартамента США и руководитель Института стратегических исследований при Гарвардском университете: «Конфликт между либеральной демократией и марксизмом-ленинизмом был конфликтом идеологий, которые, несмотря на все различия, хотя бы внешне ставили одни и те же основные цели: свободу, равенство и процветание. Но Россия традиционалистская, авторитарная, националистическая будет стремиться к совершенно иным целям. Западный демократ вполне мог вести интеллектуальный спор с советским марксистом. Но это будет немыслимо с русским традиционалистом. И если русские, перестав быть марксистами, не примут либеральную демократию и начнут вести себя как россияне, а не как западные люди, отношения между Россией и Западом опять могут стать отдаленными и враждебными» ("Foreign Affairs", лето 1993).

12. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

"идея неприемлемости для Путина идей глобализации и мировой гегемонии." Не надо бы наводить тень на плетень. Человечество развивается через этногенез и исторический процесс. Этнические системы суперэтнизируются этногенетически и глобализируются социально-экономически. Проще говоря, в этносфере людей сформировались десять суперэтнических пространств, в границах которых происходит глобализация (СССР, Китай, Индия) или АСЕАН в Индокитае, МЕРКОСУР в Южной Америке, Евросоюз. Поэтому демонизировать глобализацию причин нет. Она естественна. Другое дело какой вариант. Евроатлантисты под руководством США предлагают свой однополярный вариант. Другие - Россия, Китай, Индия, Бразилия, ЮАР = другой, многополярный, как более естественный.

11. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Думаю, этим материалом предпринимается попытка несколько завуалировать однозначное отношение В.В. Путина к Ленину, да и сам вопрос пагубного значения для России Ленина. Разговор переводится как-то на что-то иное, то на Сталина, то на невидимые смыслы в словах В.В. Путина. Искать вторые и третьи ряды мыслей не стоит. Достаточно первой и главной - того, что было сказано. А о сепаратизме и глобализации и т.д. В.В. Путин напрямую, ясно и жестко неоднократно уже говорил. А.Д. Степанов: "Да и разговор, собственно, не о Ленине, а о Путине. Я полагаю, что Путин неслучайно коснулся имени Ленина. Эта фраза имела отношение к каким-то современным политическим процессам. Эти слова были адресованы отнюдь не Ленину и Сталину, которых уже нет на белом свете, а нынешним политическим противникам и оппонентам Путина. Мы не уже раз убеждались, что ВВП случайных фраз просто так не бросает". Ну о Сталине в самом деле слов не было. А зачем здесь его упоминать? Зачем размывать четкость сказанного? Вот еще, условно, вчера говорил, почувствовав куда ветер дует. В конце материала там. http://ruskline.ru/special_opinion/2016/01/o_state_ad_stepanova_kak_byt_s_millionami_nevinno_ubiennyh/ "Я боюсь, что этой статьёй (другой тогда статьей) Анатолий Дмитриевич только начал. И Сталин здесь нужен только для «разгона». Боюсь, что фигура И.В.Сталина (в целом положительная для России) в дальнейшем будет просто использоваться в качестве аналогии и ложного подтверждения другим сомнительным линиям размышлений. Дальше по такой логике может оказаться Ленин. Тут же где-то рядом бродит зловредный и искусственно синтезированный термин «православный социализм», не имеющий никаких научных (кроме полуеретических) обоснований и перспектив. И тому подтверждения - пока некоторые единичные размышления А.Д.Степанова о «роли» для России Ленина и совсем не единичные - о «православном социализме». А ведь, правда. Ленин - «Промысел Божий». И всё. Потрясающая красота упрощения! Остальные виражи мысли можно использовать просто в качестве риторики и подтверждения основного тезиса. Народ русский такой-сякой, а тут «избавитель» от тирании и февралистов и «сохранитель» земель имперских Владимир Ильич с марксизмом явился. Ленин, как и Пётр, «смирял русскую гордыню» (только в новых масштабах и «усовершенствованными» методами) уничтожением русских и всем остальным беспределом. Красный террор, миллионные жертвы, зоологическая ненависть к русскому народу, цареубийство, уничтожение священников - Промысел. А так это был большой умница и милейший человек". ... В этом русле продолжает всё идти.

10. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Для чистоты и ясности обсуждения нужно привести слова М.В. Ковальчука, ведь реплика Владимира Владимировича прозвучала в ответ на неё: "Вы знаете, у Пастернака есть короткая поэма «Высокая болезнь», там он анализирует Октябрьскую революцию и в конце он говорит такую вещь про Ленина: «Тогда, его увидев въяве, я думал, думал без конца об авторстве его и праве дерзать от первого лица». Ответ какой: «Он управлял течением мысли и только потому – страной». На что последовал ответ. Который можно разделить на пункты. Пункт первый - "Управлять течением мысли – это правильно, - отметил Президент. - Важно только, чтобы эта мысль привела к нужному результату, а не как у Владимира Ильича." В.В. Путин говорит о том, что управлять течением мысли дОлжно, только бы этот поток мысли не завёл в тупик. Дал необходимо нужный результат. И без всяких намёков прямо указал на обратный результат Ленина. И тут также необходимо пояснить о разрушительной силе революционных идей и мысли. Они изначально не были направляемы на созидание. Почитайте "Катехизис революционера" Нечаева, обратите внимание на стратегическую цель российских революционеров от декабристов и до Ленина - РАЗРУШЕНИЕ. Российской Империи "тюрьмы народов", существующих отношений в обществе, русских православных традиций. К чему и пришли в 1917 г. Пункт второй - "А так сама по себе идея правильная." Владимир Владимирович говорит не о правильности революционных разрушений большевиков, но о правильности самой идеи управлять мыслью. Пункт третий - и снова возвращаясь к политике революционеров и большевиков в частности - "В конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему." То есть, идея большевиков, как её ни поворачивай, в конечном итоге привела к развалу страны. Эволюционное поступательное развитие страны было нарушено уходом влево, на обочину эволюции. И здесь надо заострить внимание на том, что начиная с окончания Отечественной войны 1812 года реформы в России шли по нарастающей. Государи понимали страшную опасность революционных идей и старались держаться в русле спокойного эволюционного развития. Это относится ко всем Государям. С 1880 г., с момента нарастания этногенетического и социально-экономического напряжения в России, революционизация набирает такие обороты, что впору думать о международном заговоре против России. Союз евро-атлантистов (германцы, англо-саксы, японцы) с российскими революционерами был. Документально подтверждено. И чем дальше они продвигались в выполнении своих задач по ослаблению и разрушению Российской Империи, тем большую поддержку получали революционеры от своих западных кукловодов. Исторический факт. Новую власть советскую можно условно разделить на две большие группы: это национал-коммунисты, одержимые идеей мировой революции, а российский народ (Русские и все прочие) для них только в качестве "вязанки хвороста" для костра мировой революции; И национал-большевики, которым мировая революция вроде как и не была нужна. Для тех и других, совершенно не знакомых с созидательной государственной работой, формирование новой политической реальности было игрой в пазлы. Цель была общая в том, чтобы сохранить подконтрольные территории и народонаселение для решения своих революционных задач. Разнились подходы. Так как идея мировой революции или хотя бы европейской обнулилась в начале 1920-з гг., то пришлось возвращаться к внутренним проблемам. И тут принцип "разделяй и властвуй" большевики применили по полной программе. "Национализировали" даже исконно русские территории Малороссии и Белой Руси. А русских людей, живущих там, превратили в "украинцев" и "белорусов". Хотя никаких оснований для этого не было. Большевики решали эту задачу на пике противостояния с русским народом. И на Западе их идеи поддержали. Ведь большевики решили давнюю задачу германцев оторвать Малороссию от России, превратив её в "Украину". Разрушение великой империи через революционизацию с последующей национализацией русско-евразийского пространства в этих границах и есть та самая "атомная бомба под здание, которое называется Россия". Потому что в случае поступательного эволюционного развития без революционных потрясений с помощью заключения определённых договорённостей, социального договора между властью и радикальными группами, можно было надеяться на мирное развитие. Но вся беда в том, что революционерам в России и их спонсорам на Западе Великая Россия была не нужна. Почему Сталин пошёл путём собирания земель и продолжения имперского периода, вопрос отдельный.

9. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Ответ на вопрос из заглавия: никому. Обычный флуд. Не стоит искать адресатов или глубокий смысл.

рудовский / 23.01.2016

8. автономии - злой умысел или ошибка?

По моему мнению национальные автономии России во вред, но зачем же тогда они были учреждены? Или это ошибка Ильича, или злой умысел. Я же полагаю, что это не ошибка коммунистов и не особый заговор против России, потому что Россия для большевиков уже перестала существовать с 1917 года и они на развалинах Империи строили уже совершенно другое государство, но строить новое государство без серьёзных преобразований было невозможно и потому надо было всё менять и заручиться поддержкой малых народов для преодоления великороссов, в большинстве своём революцию активно не поддержавших, надо было русский монолит разобщить на национальные квартиры и это видно даже на карте страны, где Москва от Урала отделения чуть ли не сплошной цепью автономий. С точки зрения строительства СССР это было верное решение, с точки зрения целостности русской территории это решение потенциально опасно. Но потенциально опасна внутренними проблемами любая империя, потому что плох тот народ, который не мечтает о своей государственности. Курды вон как борются за своё государство. Есть, правда, альтернатива этому – американский плавильный котёл, но и там со временем могут возникнуть национальные проблемы, ибо подлинное развитие наций (как верно указывали большевики) возможно только в пределах своего территориального образования. Теоретически было бы неплохо со временем от автономий отказаться под предлогом введения прежнего губернского разделения России. Это легче было бы в своё время сделать Сталину перед принятием Конституции 1936 года. Движущей силой переворота 1917 года были некоторые малые народы (не будем перечислять), но и здесь надо в первую очередь спросить с самих себя, а почему эти народы иногда рассматривались как второсортные, а почему им в мягкой форме навязывалось Православие и почему без перехода в Православие не было возможности совершить движение по социальной лестнице. Мягкое такое принуждение ломает человеку душу и не забывается никогда. Потому и комиссары в кожанках были лицами определённой национальности

Hyuga / 23.01.2016

7. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Вам бы, Анатолий Дмитриевич, занять должность Пескова - цены бы Вам не было. Глядишь, и Путин бы подтянулся к своим глубоким мыслям.

Георгий / 23.01.2016

6. Ответ на 1., Hyuga:

"Путин правильные слова сказал о бесперспективности СССР, построенном на зыбком фундаменте, на ложных ориентирах и Путин не сказал, что СССР развалился усилиями Горбачёва (но где же были тогда 19 миллионов советских коммунистов и грош тогда цена всем этим коммунистам, если они так легко предавали своё дело, если они вдруг капитулировали не под дулами пушек), СССР обречён был на развал по причине того, что не создавался как преемник России, а это было совершенно новое государство с перспективой экспансии на весь Земной шар. И не Троцкого это изобретение, это главная идея Ленина, а Сталин был верным учеником Ленина, но не сразу сообразил, что автономия для многих пожелавших бы присоединиться к СССР была совершенно неприемлемой и обязательно должна быть возможность обратного хода, т.е. выхода и это было даже в интересах правящей элиты в СССР, что в случае катаклизма можно убежать в какую-то республику и быстро с ней отделиться от СССР.... и далее по тексту"

Очередное "либеральное" рассуждение, далёкое от исторической действительности! Конечно, каждый может излагать своё мнение или суждение, но так, как это делаете Вы - самоуверенно, без тени сомнения, именно так, а не иначе и по-другому не может быть - всё это в том же "либеральном" духе, как и у Ельцина, Чубайса, Гайдара и др. с их пониманием и истории, и России, и Ленина, и Сталина, и всего советского периода, и государства СССР. И, наконец, вывод: "Когда кризис, то всегда есть шанс наконец-то выбрать правильную дорогу. Пора уже выбрать правильную, а неоднозначные персонажи нашей истории не должны быть помехой нашему движению вперёд." И, естественно, только Вы (либералы, троцкисты!) знаете эту единственно правильную дорогу для движения вперёд! Сейчас-то, уже больше 25 лет после СССР, страна идёт уж точно не по социалистическому пути, а всё виноваты Ленин и Сталин, ну и большевики! И никакого анализа своей 25 летней деятельности!!! Только пыжитесь и надуваете щёки, а где Ваши достижения? Вы ждёте, чтобы Путин В.В. сказал, что СССР разрушил Горбачёв? Как будто Вы сами не были свидетелем этого очевидного действия, да и сам он (Горбачёв) говорил об этом! Правда, и Ельцин внёс свой весомый вклад в это разрушение (как и Керенский в феврале 1917 года!). А я Вам скажу, что СССР был необходим для сохранения страны (России) после разрушения либералами монархической Российской империи также, как и для сохранения её народа, и для сохранения православной веры, и это был Божий промысел!!! Именно поэтому вычеркнуть его (СССР) из исторической памяти народа, никому не удастся, как бы они не старались! А уважаемый А.Д.Степанов, в отличие от Вас, Hyuga, не утверждает, а размышляет и эта позиция более приемлема, чем Ваша.

5. Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Уважаемый Анатолий Дмитриевич,для начала желательно бы было разобраться ,кому был адресован этот <<спич>> М.Ковальчука.на который так резко отреагировал Путин в конце совещания.Ковальчук ведь цитировал не Ленина ,а отрывок из поэмы Пастернака и вдобавок еще зачем то изменил его по своему усмотрению, вот вариант Ковальчука-<<Вы знаете, у Пастернака есть короткая поэма «Высокая болезнь», там он анализирует Октябрьскую революцию и в конце он говорит такую вещь про Ленина: «Тогда, его увидев въяве, я думал, думал без конца об авторстве его и праве дерзать от первого лица». Ответ какой: «Он управлял течением мысли и только потому – страной»>> А в оригинале этот текст звучит так-Тогда его увидев въяве, Я думал, думал без конца Об авторстве его и праве Дерзать от первого лица. Из ряда многих поколений Выходит кто-нибудь вперед. Предвестьем льгот приходит гений И гнетом мстит за свой уход. В.В.Путин то наверняка знает оригинальный текст.....

Silvio63 / 23.01.2016

4. Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Путин прав, сказав о том , что политика Ленина в государственном строительстве оказалась той «бомбой», которая разрушила СССР. Да, сепаратизм окраин имел место еще в Российской империи. Да, процесс распада Российской империи, которую социал-демократы раскачивали уже не одно десятилетие, начался сразу же после февральского переворота, когда, действительно, Ленин еще не захватил власть. Он 3 апреля только еще прибыл на финляндский вокзал, снабженный германскими деньгами, соратниками, и тут же опубликовал свои «Апрельские тезисы», в которых призвал партию большевиков и Советы к свержению Временного правительства, к революции социалистической, к национализации всей земли, к отказу от парламентского типа государственности в пользу власти Советов на всей территории бывшей империи с руководящей ролью в Советах партии большевиков. Генерал Людендорф в своих мемуарах писал:"Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это было оправдано с военной точки зрения. Надо было, чтобы Россия пала". Да, действительно, после февральского переворота окраинные народы проявили волю к самостоятельному выбору форм общественной жизни. Почти все взяли курс на республиканский строй с демократическими институтами власти. Штука в том, что большевики, захватив путем вооруженного переворота власть, военной силой подавили все республиканские демократии и насильно, ценой большой крови, установили во всех республиках жесточайшую коммунистическую диктатуру с репрессивными органами ВЧК. Ленин стал диктатором, залившим кровью Россию и ее окраинные государственные образования. Дон, например, начал сопротивление в мае 18 года, после того как явившиеся комиссары стали силой насаждать в станицах советскую власть, не спрашивая казаков, нужна ли им такая форма власти. Дон, выгнав большевиков, стал самостоятельным государственным образованием, со своими законами, выборными органами управления, своей армией, и готов был добровольно войти в Россию в качестве члена федерации, если в России будет установлена легитимная власть. Но Ленин взял курс на диктатуру. Вот этот варварский диктаторский насильственный метод государственного строительства СССР и явился той бомбой, которая рванула, как только центральная власть Союза ослабла. Ни республикам, ни России не нужен был навязанный Лениным социалистический строй с диктатурой одной партии. СССР был лагерем, с жильцами, насильно в него загнанными. Потому в одночасье рухнул. Искусственное и насильственное образование СССР на удивление продержалось довольно долго, благодаря, конечно, репрессиям и диктаторскому режиму. С самого начала образования и до конца своего существования все попытки окраинных народов самим определять форму общества жестоко подавлялись. Всем была навязана одна единственная ленинская мысль – коммунизм. Через 74 года все равно все республики отделились, отказавшись от навязанного Лениным и партией большевиков коммунизма.

3. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

"Коммунистический замысел обескровливал собственную страну ради идеи облагодетельствовать всё человечество, на алтарь которого приносилось всё национальное." НАРОЧНИЦКАЯ Н.А. "ВЕЛИКИЕ ВОЙНЫ 20 СТОЛЕТИЯ И ПРАВДА ИСТОРИИ"

2. Re: Кому адресованы слова Путина про Ленина?

Первая мысль: неприемлемость идеи мировой революции. Если перевести ее на современный язык, то это идея неприемлемости для Путина идей глобализации и мировой гегемонии

Иными словами, не желает В.В.Путин нести свет <s>демократии</s> православия всему остальному миру.

1. каждому своё

Путин правильные слова сказал о бесперспективности СССР, построенном на зыбком фундаменте, на ложных ориентирах и Путин не сказал, что СССР развалился усилиями Горбачёва (но где же были тогда 19 миллионов советских коммунистов и грош тогда цена всем этим коммунистам, если они так легко предавали своё дело, если они вдруг капитулировали не под дулами пушек), СССР обречён был на развал по причине того, что не создавался как преемник России, а это было совершенно новое государство с перспективой экспансии на весь Земной шар. И не Троцкого это изобретение, это главная идея Ленина, а Сталин был верным учеником Ленина, но не сразу сообразил, что автономия для многих пожелавших бы присоединиться к СССР была совершенно неприемлемой и обязательно должна быть возможность обратного хода, т.е. выхода и это было даже в интересах правящей элиты в СССР, что в случае катаклизма можно убежать в какую-то республику и быстро с ней отделиться от СССР. Плоха и автономия, потому что она пробуждает национальные чувства. Мордва, к примеру, разве имела когда свою государственность, а в СССР мордва её получила и не беда, что границы автономий пока не на замке, всё дело времени, а национальное самоопределение рождается ведь в головах и только уже потом перерастает в политическое противостояние. Это и послание апологетам русского мiра, что нам, мол, не нужна мировая революция. Кто говорит о русском мiре продолжает дело Троцкого, 1917 год называли русской революцией, но движущей силой были даже не евреи, а жиды. Владеть всем миром это их мечтания. И уж никак слова Путина не против глобализации и путать глобализацию и мировую революцию элементарно безграмотно. Сто лет Россия потеряла напрасно и социалистическая идея руками большевиков была изуродована до неузнавания. Зюганову не хватит ума перевести компартию на социалистические рельсы, а зря, идеи социализма (но не большевистского образца) могли бы и востребованы временем. В Германии с 1933 года тоже ведь строили социализм, но там пришлось обидеть тех, кто за время разрухи скупил всю Германию, кто за время страшной инфляции скопил немалые состояния на бедах германского народа и там моментально вернули стране награбленное, после чего эти обиженные поклялись новый режим любым способом уничтожить. Даже ценой гибели 50 миллионов. Вот как там строили народный социализм - изучать было бы полезно. Без крайностей, конечно. Когда кризис, то всегда есть шанс наконец-то выбрать правильную дорогу. Пора уже выбрать правильную, а неоднозначные персонажи нашей истории не должны быть помехой нашему движению вперёд.

Hyuga / 23.01.2016
Анатолий Степанов:
Настоящее явление русской культуры и русской жизни
На 86 году жизни скончался известный художник-монументалист, реставратор Алексей Валерьевич Артемьев
04.12.2019
Поддержите «Русскую народную линию»
Напоминаем нашим дорогим читателям реквизиты РНЛ
30.11.2019
Государство и Церковь в Ромейской и Российской империях
Круглый стол по обсуждению книги А.М. Величко «Исихазм в праве и политике»
30.11.2019
Все статьи автора