Как сообщалось, во вторник и среду на Украине произошло очередное обострение ситуации. Экстремисты с «евромайдана» захватывают административные здания в Киеве, центр украинской столицы окутан клубами дыма. В ряде городов Западной Украины произошли разгромы не только зданий местных администраций, но и осуществляются нападения на помещения, в которых размещаются правоохранительные органы, войсковые части, мятежники захватывают оружие. Есть человеческие жертвы, их число увеличивается. В четверг президент страны Виктор Янукович объявил траур по погибшим.
О ситуации на Украине рассуждает заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько.
- Всех интересуют последние события на Украине вчера и сегодня. Как Вам кажется, что это такое – агония или вторая попытка? Каковы причины и последствия, и самое главное: как Вы оцениваете действия украинской власти? Можно ли сказать, что они адекватны?
- То, что происходит сейчас на Украине, это либо попытки полностью подчинить действиям и власти оппозиции, которая сейчас поставила своей основной задачей захват власти во всех ее ветвях и во всех ее органах, или же это попытка вывести Украину из состояния стабильности, чтобы нанести ущерб России. Если к здоровому человеку пристегнуть труп, то рано или поздно здоровый человек заболеет и погибнет. В данной ситуации, находясь на площадях, находясь на улицах, люди начинают скучать и терять интерес к политической борьбе, поэтому оппозиции требуется постоянная радикализация, постоянный вброс каких-то витков насилия, чтобы подогревать процесс и идти дальше. Действовать на конституционном легитимном поле оппозиция не может, и она создавалась не для этого. Яценюку дважды предлагали пост премьер-министра, Кличко тоже предлагали, для них пошли на значительные уступки, в том числе на такие большие, как изменение конституционного строя, а для этого вообще-то требуется всеукраинский референдум. Тем не менее, оппозиция все равно начала дальнейший виток насилия и, все всякого сомнения, для того, чтобы свалить власть, она и дальше будет радикализовывать, чтобы сделать ситуацию уже необратимой.
Естественно, причины всего этого глубокие и они не укладываются в срок правления Виктора Януковича. Причины находятся в самом бытии, в самом корне украинского государства. Украина – государство очень неоднородное, она состоит из очень разнородных частей. В рамках общего Советского Союза все эти различия нивелировались, тем более, что в Советском Союзе была достаточно крепкая государственность, система безопасности и национальная политика была очень четко определена. В данной ситуации, когда Украина получила независимость, все ее президенты, начиная с первого и кончая последним, действовали в рамках создания унитарного украинского государства и создания украинской нации. То есть, по большому счету, это один из вариантов украинского национализма. Этим занимался и Леонид Макарович Кравчук – бывший идеолог Коммунистической партии Украины, и Леонид Данилович Кучма – представитель военно-промышленного комплекса, и Виктор Федорович Янукович, и, конечно же, Виктор Андреевич Ющенко, который своей идеологией выбрал откровенный радикальный украинский национализм. Поэтому ничего хорошего из этого строительства, когда насильно переплавлялись идеологические массивы в один, получиться не могло.
Это привело только к тому, что выросло большое количество радикальных националистических группировок, которые очень хорошо скооперировались с западными структурами, вошли с ними в контакт и, соответственно, превратились в их инструмент. Все эти партии, все эти организации, существовали давным-давно, все программы, по которым они проходили обучение, - программы посольства Соединенных Штатов Америки, - были прекрасно известны Службе безопасности Украины и самому Виктору Януковичу. Он на это не обращал внимания, потому что он хотел быть президентом, в том числе и для западных украинцев, вот с ними и заигрывал. Ну, вот сейчас он увидел, чем это закончилось – тем, что во Львове, в Тернополе идет мобилизация для фактической гражданской войны, которая сейчас начинается на Украине.
Естественно, для Запада Украина – очень удобный инструмент для того, чтобы блокировать Россию, для того, чтобы ослабить нашу страну. Для того, чтобы внести в нее хаос, дестабилизацию обстановки, для того, чтобы привести к экономическому коллапсу, гуманитарной катастрофе. Если на Украине развернется гражданская война, это будет автоматически означать сотни тысяч беженцев, это будет автоматически означать войну всех против всех на территории Украины, в Крыму это поставит под угрозу существование базы Черноморского флота, это поставит под угрозу, фактически нивелирует все экономические связи между Украиной и Россией, что приведет к сложностям как в России, так и на Украине.
В связи с этим хочется еще раз отметить, что на самом деле Украина для Запада – это всего лишь инструмент. Неважно, кто и как пытается этим инструментом играть. Кличко является ставленником Германии, Яценюк – ставленником Соединенных Штатов Америки, но это фигуры не самостоятельные. Они не несут никакого позитивного действия, они не несут никаких конструктивных предложений. Их цель – либо полностью захватить власть и переформатировать украинское политическое поле в сторону Запада, подчинив фактически Украину влиянию Европейского Союза и США, либо же дестабилизировать ситуацию для того, чтобы, соответственно, Россия тоже пострадала от этой дестабилизации. Если Украина станет очагом хаоса и нестабильности, то это очень сильно ударит по России. Это поставит перед ней множество проблем и вынудит руководство России пойти на большое количество геополитических рисков.
- Вы ответили на один классический русский вопрос «кто виноват?», а есть еще другой русский вопрос – «что делать?»
- Что делать? В данной ситуации для стабилизации обстановки на Украине российское руководство сейчас выделяет второй транш, хотя многими этот шаг как рациональный оспаривается и весьма обоснованно, потому что выделять деньги стране, которая погружается в хаос и анархию, несколько рискованно. И 2 или 3 миллиарда долларов могли бы быть успешно освоены в России, например, в Вологодской области, которая нуждается в модернизации и реиндустриализации не меньше, чем украинские производства. В данной ситуации этот шаг объясняется тем, что российское руководство пытается поддержать слабеющее правительство Украины и поддержать Украину от сползания в тот хаос и дестабилизацию, о которых я говорил выше. В данной ситуации это как бы плата за спокойствие, а будут эти инвестиции оправданы или нет, мы увидим в ближайшем будущем.
Конечно же, действия руководства Украины, мягко говоря, удивляют. Украинское руководство все равно обречено, Запад приговорил его к съедению, договориться ни с Западом, ни с руководимой Западом оппозицией невозможно, у них нет возможностей для компромисса. Это прекрасно показали переговоры с Яценюком, с Кличко, показали те уступки, на которые пошло украинское руководство.
- Политологи уже сравнивают судьбу Януковича с судьбой Милошевича, т.е. он приговорен, и такая мысль высказывается.
- Могу немножко похвастаться тем, что я сравнивал его с Милошевичем еще осенью, достаточно давно. Да, он в данной ситуации человек, на которого уже никогда Запад делать ставку не будет. Разумно было бы со стороны украинского правительства все-таки применить какие-то силовые сценарии. Власти прощают многое, но ей никогда не прощают слабости. Только что была объявлена амнистия участникам беспорядков, и к чему это привело? Только к тому, что начали применять не только «коктейли Молотова», но и огнестрельное оружие. На сегодняшний момент у меня есть информация, не буду говорить, что она точная, ее требуется еще проверить, о 25-ти погибших.
- Уже доказано, можно говорить.
- То есть амнистия, слабость власти привели к тому, что в начале были просто протесты, потом протесты переросли в драки с полицией, применение катапульт и зажигательных смесей, также происходило наращивание боевиков, а сейчас это приводит к тому, соответственно, что применяется уже огнестрельное оружие и имеются погибшие. Фактически слабость власти приводит к гражданской войне.
- Мы являемся свидетелями начатков гражданской войны?
- Это зародыши гражданской войны, и, если их не подавить, то они могут вырасти в достаточно большие огневые точки, и на Украине появится много горячих точек. Появится горячая точка в Крыму, где находятся крымские татары, появятся горячие точки в крупных городах, где будут проходить столкновения между представителями различных политических сил.
- То есть, можно сказать, что из дрожащих рук Януковича власть ускользает или почти ускользнула?
- Вы понимаете, он сам выпускает эту власть, у него есть все инструменты для того, чтобы подавить этот мятеж.
Боевиков не так много, ему достаточно перекрыть финансовые и транспортные потоки, у него есть Служба безопасности, МВД, «Беркут», внутренние войска. Никто на Украине не хочет гражданской войны, кроме нескольких западно-украинских областей, которые считают, что они должны руководить всей украинской политикой. Поэтому сейчас, я думаю, Януковича поддержало бы большинство населения Украины, перед угрозой гражданской войны применение силы по отношению к мятежникам абсолютно оправданно.
- Можно сказать, что действия Януковича следует квалифицировать как преступное бездействие?
- Я бы сказал, что бездействие можно квалифицировать как слабость власти, и это уже приведет к последствиям, которые могут быть страшными.
- В том числе лично и для Януковича.
- В том числе лично и для Януковича, хотя в данной ситуации сложно определить, как сложится его дальнейшая судьба.
- Может быть, он убежит куда-нибудь в Соединенные Штаты Америки...
О ситуации на Украине рассуждает заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько.
- Всех интересуют последние события на Украине вчера и сегодня. Как Вам кажется, что это такое – агония или вторая попытка? Каковы причины и последствия, и самое главное: как Вы оцениваете действия украинской власти? Можно ли сказать, что они адекватны?
- То, что происходит сейчас на Украине, это либо попытки полностью подчинить действиям и власти оппозиции, которая сейчас поставила своей основной задачей захват власти во всех ее ветвях и во всех ее органах, или же это попытка вывести Украину из состояния стабильности, чтобы нанести ущерб России. Если к здоровому человеку пристегнуть труп, то рано или поздно здоровый человек заболеет и погибнет. В данной ситуации, находясь на площадях, находясь на улицах, люди начинают скучать и терять интерес к политической борьбе, поэтому оппозиции требуется постоянная радикализация, постоянный вброс каких-то витков насилия, чтобы подогревать процесс и идти дальше. Действовать на конституционном легитимном поле оппозиция не может, и она создавалась не для этого. Яценюку дважды предлагали пост премьер-министра, Кличко тоже предлагали, для них пошли на значительные уступки, в том числе на такие большие, как изменение конституционного строя, а для этого вообще-то требуется всеукраинский референдум. Тем не менее, оппозиция все равно начала дальнейший виток насилия и, все всякого сомнения, для того, чтобы свалить власть, она и дальше будет радикализовывать, чтобы сделать ситуацию уже необратимой.
Естественно, причины всего этого глубокие и они не укладываются в срок правления Виктора Януковича. Причины находятся в самом бытии, в самом корне украинского государства. Украина – государство очень неоднородное, она состоит из очень разнородных частей. В рамках общего Советского Союза все эти различия нивелировались, тем более, что в Советском Союзе была достаточно крепкая государственность, система безопасности и национальная политика была очень четко определена. В данной ситуации, когда Украина получила независимость, все ее президенты, начиная с первого и кончая последним, действовали в рамках создания унитарного украинского государства и создания украинской нации. То есть, по большому счету, это один из вариантов украинского национализма. Этим занимался и Леонид Макарович Кравчук – бывший идеолог Коммунистической партии Украины, и Леонид Данилович Кучма – представитель военно-промышленного комплекса, и Виктор Федорович Янукович, и, конечно же, Виктор Андреевич Ющенко, который своей идеологией выбрал откровенный радикальный украинский национализм. Поэтому ничего хорошего из этого строительства, когда насильно переплавлялись идеологические массивы в один, получиться не могло.
Это привело только к тому, что выросло большое количество радикальных националистических группировок, которые очень хорошо скооперировались с западными структурами, вошли с ними в контакт и, соответственно, превратились в их инструмент. Все эти партии, все эти организации, существовали давным-давно, все программы, по которым они проходили обучение, - программы посольства Соединенных Штатов Америки, - были прекрасно известны Службе безопасности Украины и самому Виктору Януковичу. Он на это не обращал внимания, потому что он хотел быть президентом, в том числе и для западных украинцев, вот с ними и заигрывал. Ну, вот сейчас он увидел, чем это закончилось – тем, что во Львове, в Тернополе идет мобилизация для фактической гражданской войны, которая сейчас начинается на Украине.
Естественно, для Запада Украина – очень удобный инструмент для того, чтобы блокировать Россию, для того, чтобы ослабить нашу страну. Для того, чтобы внести в нее хаос, дестабилизацию обстановки, для того, чтобы привести к экономическому коллапсу, гуманитарной катастрофе. Если на Украине развернется гражданская война, это будет автоматически означать сотни тысяч беженцев, это будет автоматически означать войну всех против всех на территории Украины, в Крыму это поставит под угрозу существование базы Черноморского флота, это поставит под угрозу, фактически нивелирует все экономические связи между Украиной и Россией, что приведет к сложностям как в России, так и на Украине.
В связи с этим хочется еще раз отметить, что на самом деле Украина для Запада – это всего лишь инструмент. Неважно, кто и как пытается этим инструментом играть. Кличко является ставленником Германии, Яценюк – ставленником Соединенных Штатов Америки, но это фигуры не самостоятельные. Они не несут никакого позитивного действия, они не несут никаких конструктивных предложений. Их цель – либо полностью захватить власть и переформатировать украинское политическое поле в сторону Запада, подчинив фактически Украину влиянию Европейского Союза и США, либо же дестабилизировать ситуацию для того, чтобы, соответственно, Россия тоже пострадала от этой дестабилизации. Если Украина станет очагом хаоса и нестабильности, то это очень сильно ударит по России. Это поставит перед ней множество проблем и вынудит руководство России пойти на большое количество геополитических рисков.
- Вы ответили на один классический русский вопрос «кто виноват?», а есть еще другой русский вопрос – «что делать?»
- Что делать? В данной ситуации для стабилизации обстановки на Украине российское руководство сейчас выделяет второй транш, хотя многими этот шаг как рациональный оспаривается и весьма обоснованно, потому что выделять деньги стране, которая погружается в хаос и анархию, несколько рискованно. И 2 или 3 миллиарда долларов могли бы быть успешно освоены в России, например, в Вологодской области, которая нуждается в модернизации и реиндустриализации не меньше, чем украинские производства. В данной ситуации этот шаг объясняется тем, что российское руководство пытается поддержать слабеющее правительство Украины и поддержать Украину от сползания в тот хаос и дестабилизацию, о которых я говорил выше. В данной ситуации это как бы плата за спокойствие, а будут эти инвестиции оправданы или нет, мы увидим в ближайшем будущем.
Конечно же, действия руководства Украины, мягко говоря, удивляют. Украинское руководство все равно обречено, Запад приговорил его к съедению, договориться ни с Западом, ни с руководимой Западом оппозицией невозможно, у них нет возможностей для компромисса. Это прекрасно показали переговоры с Яценюком, с Кличко, показали те уступки, на которые пошло украинское руководство.
- Политологи уже сравнивают судьбу Януковича с судьбой Милошевича, т.е. он приговорен, и такая мысль высказывается.
- Могу немножко похвастаться тем, что я сравнивал его с Милошевичем еще осенью, достаточно давно. Да, он в данной ситуации человек, на которого уже никогда Запад делать ставку не будет. Разумно было бы со стороны украинского правительства все-таки применить какие-то силовые сценарии. Власти прощают многое, но ей никогда не прощают слабости. Только что была объявлена амнистия участникам беспорядков, и к чему это привело? Только к тому, что начали применять не только «коктейли Молотова», но и огнестрельное оружие. На сегодняшний момент у меня есть информация, не буду говорить, что она точная, ее требуется еще проверить, о 25-ти погибших.
- Уже доказано, можно говорить.
- То есть амнистия, слабость власти привели к тому, что в начале были просто протесты, потом протесты переросли в драки с полицией, применение катапульт и зажигательных смесей, также происходило наращивание боевиков, а сейчас это приводит к тому, соответственно, что применяется уже огнестрельное оружие и имеются погибшие. Фактически слабость власти приводит к гражданской войне.
- Мы являемся свидетелями начатков гражданской войны?
- Это зародыши гражданской войны, и, если их не подавить, то они могут вырасти в достаточно большие огневые точки, и на Украине появится много горячих точек. Появится горячая точка в Крыму, где находятся крымские татары, появятся горячие точки в крупных городах, где будут проходить столкновения между представителями различных политических сил.
- То есть, можно сказать, что из дрожащих рук Януковича власть ускользает или почти ускользнула?
- Вы понимаете, он сам выпускает эту власть, у него есть все инструменты для того, чтобы подавить этот мятеж.
Боевиков не так много, ему достаточно перекрыть финансовые и транспортные потоки, у него есть Служба безопасности, МВД, «Беркут», внутренние войска. Никто на Украине не хочет гражданской войны, кроме нескольких западно-украинских областей, которые считают, что они должны руководить всей украинской политикой. Поэтому сейчас, я думаю, Януковича поддержало бы большинство населения Украины, перед угрозой гражданской войны применение силы по отношению к мятежникам абсолютно оправданно.
- Можно сказать, что действия Януковича следует квалифицировать как преступное бездействие?
- Я бы сказал, что бездействие можно квалифицировать как слабость власти, и это уже приведет к последствиям, которые могут быть страшными.
- В том числе лично и для Януковича.
- В том числе лично и для Януковича, хотя в данной ситуации сложно определить, как сложится его дальнейшая судьба.
- Может быть, он убежит куда-нибудь в Соединенные Штаты Америки...
.jpg)
2. Ответ на 1., Владимир Успенский:
1. Преступное бездействие или предательство?!