Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Фюрер не состоялся

Ювенальная юстиция / 08.06.2013


В чем причина грубого наезда Сергея Кургиняна на «Русскую народную линию» …

Уже три передачи из видео-сериала «Смысл игры», сценаристом, режиссером и единственным актером которого является театральный деятель и по совместительству политолог Сергей Кургинян, посвящены «Русской народной линии». Если в 38-й лекции мэтр слегка пнул РНЛ, то в 39-й серии, которая длилась 3,5 часа, Кургинян уже целых 2 часа посвятил нам. Я думал, что после такой рекламы РНЛ Сергей Ервандович успокоится, но в 40-й серии он опять поминает меня и отца Сергия Карамышева. И не просто поминает, но откровенно хамит и лжет, что, впрочем, свойственно сему «аналитику».

В чем же дело? Чем же мы так задели г-на Кургиняна? И самый главный вопрос – в какую же игру играет Кургинян? На эти вопросы теперь можно ответить уже уверенно после 39-й и 40-й серий кургиняновской мыльной оперы.


В 39-й серии «Смысла игры» Кургинян целых два часа посвятил мне, РНЛ, о. Сергию Карамышеву и председателю «Народного Собора» Олегу Кассину. Что творил на сцене профессиональный лицедей! Это не передать словами, это надо смотреть. Прямо как в знаменитой песне Владимира Высоцкого: «Он то плакал, то смеялся, то щенился как еж, он над нами издевался…».

Признаюсь, я впервые слышал чтение своих статей со сцены профессиональным лицедеем. Некоторые мне предлагали даже потребовать от артиста разговорного жанра Кургиняна гонорар за исполнение моих авторских текстов, но я решил проявить щедрость и не предъявлять финансовых претензий к артисту, тем паче, что он расплатился со мной бесплатной рекламой. Забавно, что при этом артист-аналитик повторял как мантру, что РНЛ и ее авторы – ничтожны, не заслуживают внимания… Но два часа все читал, читал и читал, изгаляясь над нашими текстами. Значит, мы попали в десятку, критикуя кургиняновщину.

Я не буду комментировать смысловой бред, который звучал со сцены. Да и комментировать такое сложно, ведь умозаключения построены на подозрениях, предположениях и озарениях мэтра, ну и еще на намеках (типа, Зураб Чачавадзе… ну вы понимаете, что он такое и т.п.). Но кое-какие примеры кургиняновской аналитики привести стоит.

Например, такой. Степанов написал, что Национальная родительская ассоциация и лидер КПРФ Геннадий Зюганов (политические конкуренты Кургиняна) ничем не хуже Ервандыча, поэтому сотрудничать православные должны и с теми и с этими. Вывод «аналитика»: Степанов работает на НРА и Зюганова, они «заключили стратегические договоренности» (во как! какая крутая конспирология!). Но «аналитик» на этом не останавливается, он утверждает, что они еще и платят РНЛ. И даже тексты писали не Степанов и о. Сергий Карамышев, а их им кто-то надиктовал! Доказательства? Озарение мэтра. Вы должны мне верить, поскольку я знаю, что говорю! Вот такая «сильная аналитика»! Этой проговоркой Кургинян, кстати, характеризует наилучшим образом как раз самого себя, выдает свой образ мысли. Видимо, он может озвучивать только такие идеи, за которые платят, у него уже сформировалась привычка на кого-то работать. Кургинян по-другому не умеет и думает, что все остальные могут руководствоваться только такими мотивами в своей деятельности.

Еще характерный пример «аналитики» от Кургиняна. Степанов и РНЛ являются лжепутинистами, поскольку они выступают против Кургиняна. Мол, я, Кургинян, - проект Кремля, а значит Путина. Но даже юные пионеры знают, что в Кремле много башен, и быть проектом Кремля (Суркова или Володина) – еще не значит быть проектом Путина. Цель Кургиняна в данном случае понятна: он себя позиционирует чуть ли не главным противником либерализма, поэтому критика со стороны РНЛ, которая всегда стояла на охранительных позициях, ему крайне неприятна, поэтому надо дискредитировать РНЛ намеками, что на самом деле Степанов не путинист, а зюгановец и скрытый белогвардеец, а то и власовец...

Высший пилотаж кургиняновской «аналитики» сказка о том, как Степанов соединил коммуниста Зюганова и белую эмиграцию. А за всем этим, как выяснилось, стоит Гельман. Мало того, РНЛ, оказывается, управляется Ротшильдами. Аж дух захватывает от такой «аналитики»!

Повторяю, логика Кургиняна понятна: ему нужно как можно сильнее «замазать» РНЛ, вот он и плетет свои кружева. Но причем тут аналитика?! Главное, что спорить с этим бесполезно. Ну скажу я, что с учредителями НРА и Гельманом, а тем паче с Ротшильдами, никогда не встречался и даже не знаком, тут же в ответ прозвучит, что это и не обязательно, они РНЛ «управляют по тенденциям»… Раньше я мало читал и слушал Кургиняна, а теперь прослушав три лекции, посвященные РНЛ, я убедился, что такой аналитике - цена грош. Вся кургиняновская аналитика – сплошной вымысел, домысел, передергивание, подтасовка фактов и просто ложь. Если его аналитику используют в каких-то государственных структурах, то… Страшно и подумать.

Видимо, особенно болезненно для нашего «аналитика» звучит обвинение в троцкизме, поскольку он постоянно пытается «отмазаться» от Троцкого, изображая из себя чуть ли не сталиниста. Но, как говорится, Бог шельму метит, и Кургинян нет-нет, да и проговаривается. Вот и в 39-й серии, пытаясь высмеять о. Сергия Карамышева, сравнившего Кургиняна с Робеспьером, он проговаривается. Кургинян говорит, что с Робеспьером его сравнивать нельзя, поскольку Робеспьер больше похож на Сталина, а его надо сравнивать с оппонентом Робеспьера Дантоном, который больше похож на Троцкого. Иными словами, Кургинян сам подтвердил справедливость обвинений в троцкизме.

Кургинян тщится доказать мою непоследовательность в оценке движения «Суть времени»: мол, Степанов начинал с призывов сотрудничать с движением, а потом начал критиковать. Однако, если бы Кургинян был настоящим аналитиком, то эту загадку легко смог бы разгадать, ибо тут и нет никакой загадки. Призыв к сотрудничеству был в моей первой статье, посвященной итогам кургиняновского съезда. (Кстати, тот факт, что статья появилась не сразу после съезда, а спустя несколько дней, в этой же статье в самом начале и объясняется, - я был в командировке в Сирии, но Кургинян придумывает свое – мол, сколько дней понадобилось, чтобы сообразить, что же сказать по поводу съезда.) Почему я призвал к сотрудничеству с Кургиняном в первой статье? По очень простой причине – до съезда и первое время после съезда Кургинян выглядел в моих глазах, как один из возможных союзников, он и вел себя скромнее, выражал готовность стать одним из рядовых участников коалиции. А потом стал откровенно пиариться, вести себя как фюрер патриотического движения. Конечно, он неустанно повторял, что его коалиция – союз равных, что он никого силой в коалиции не держит. Но посмотрите на пресс-конференцию в Росбалте. Все равноправные участники коалиции сидят, а более равный Кургинян стоит, возвышаясь над всеми, и ведет пресс-конференцию. Характерный штришок.

Так откуда же такая злоба в наш адрес? Отчего Кургинян начал откровенно хамить, прямо-таки бесноваться? Он сам дает ответ в своей лекции, если внимательно послушать. 39-я серия его мыльной оперы проходила после оглушительного провала так называемого «народного собрания», а РНЛ это отметила – «Народ на народное собрание не явился». Кургиняну нужно было как-то объяснить провал, и он объяснил, правда, скороговоркой, – статьи РНЛ, по его оценке, сократили число участников «народного собрания» в десять раз. Это не мои слова, это сказал сам «аналитик». Вот, оказывается, какая сила у РНЛ! Вот отчего бесится Ервандыч. Он считает, что мы разрушили его игру. И при этом повторяет, что РНЛ – ничтожный ресурс, что на нас не стоит обращать внимания.

Думаю, Кургинян занервничал, потому что ушел его куратор Сурков, в результате чего политическое будущее Кургиняна оказалось под вопросом. Падение Кургиняна – это не результат козней РНЛ, как объясняет сам мэтр, это – закономерность. Меняется политическая ситуация. Ушел Владислав Сурков – выдающийся политтехнолог недавней эпохи безвременья. Сурков был великолепным политическим конструктором, выдающимся имитатором политической деятельности. Неудивительно, что и Кургинян – такой же имитатор из команды Суркова – уходит. Если Сурков был имитатором политической деятельности, то Кургинян – имитатор патриотизма, одной из задач которого, видимо, было взорвать изнутри патриотическое движение. Но, слава Богу, уходит время имитаторов.

Поэтому и противно слушать демагогию Кургиняна о том, что его главная задача – защита детишек от ювенальной юстиции, что именно для этого он и собирал свое «народное собрание», а вот РНЛ помешала ему спасать детишек. Какая пошлость и подлость!

Впрочем, с Кургиняном мне все ясно, к нему вопросов у меня нет. А вот к Ирине Яковлевне Медведевой, Татьяне Львовне Шишовой, Ольге Владимировне Летковой, Николаю Николаевичу Бондаренко, Валентину Владимировичу Лебедеву, Владимиру Петровичу Семенко вопрос есть. Я допускаю, дорогие друзья, что вас не смущает, когда руководитель вашей коалиции открыто хамит мне и священнику Сергию Карамышеву. Некоторые из вас, видимо, даже порадовались, слушая это хамство в наш адрес, а кое-кто даже докатился до составления доноса на о. Сергия в епархию. Ваше отношение ко мне – ваше личное дело. Я не буду по-ветхозаветному платить вам той же монетой, но в голове сей факт отложу. Но вот фактическое обвинение Кургиняном руководителя «Народного Собора» Олега Кассина в фашизме - уже не ваше личное дело, ведь вы состоите членами Центрального совета этой организации (а некоторые почетными координаторами).

Недопустимо делать вид, что вас это не касается. Почему никто из вас до сих пор не отмежевался от этих подлых намеков Кургиняна? Или вы считаете возможным состоять в руководстве «Народного Собора» и спокойно слушать, как вождь вашей коалиции допускает такие подлые методы в адрес руководителя НС и вашего товарища? Я думаю - надо выбирать: либо вы остаетесь членами руководства «Народного Собора» и сделаете заявление о недопустимости таких методов полемики со стороны Кургиняна, либо, если у вас не хватает духу совершить такой поступок, вам надо выйти из состава руководства «Народного Собора». Нельзя сидеть на двух стульях!

Продолжение следует…

Анатолий Степанов, гл.редактор Русской народной линии


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 90

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

90. Евгений Шнуровский : Ответ на 88., Андрей Карпов:
2013-06-13 в 15:41

1. Противоречия в антиювенальном движении были и до прихода Кургиняна в эту тему. И в НС, насколько я понимаю, тоже. Кургинян стал даже не катализатором, а информационным поводом, чтобы сделать эти противоречия более оформленными.2. Ваш "марш" не пробуют не потому, что отвергают по каким-то основаниям, его не возможно организовать... Как и любую другую крупную акцию... Нет социальной энергии...3. Показать по ТВ - это не административный ресурс, это связи на телевидении. Которое - отнюдь не пропутинское, там сложный коктейль... Кургинян - человек имеющий связи в "интеллигенции". Кроме того, он - человек, умеющий связи использовать. Называть это административным ресурсом - подменять значение термина.4. Я ещё в школе чурался участия в "организованных" отношениях между людьми. Если я с кем-то не общаюсь, это не потому что принято решение о бойкоте, а просто потому, что не считаю это ДЛЯ СЕБЯ возможным.


1. О каких противоречиях в НС до Кургиняна вы говорите? Конкретнее.
2. Идею ЭМ не только не пробуют на практике, но и не принимают даже теоретически. Так что энергетика тут ни при чём.
У вас, например, есть теоретические аргументы против идеи ЭМ?
3. ТВ не осмелится позитивно показать акцию оппозиции без согласования с Путиным (его людьми). Личные связи тут не сработают. И никакого сложного коктейля на центральных каналах нет. Они все строго подпутинские.
И ответьте по другим факта админресурса:
http://evolution-mar...al.com/1092552.html
4. Не юлите. Прямо ответьте - вы поддерживаете бойкот патриотов Кургиняну?
89. Андрей Карпов : Ответ на 85., serg_fizik :
2013-06-13 в 14:40


Не согласен. В Сути Времени достаточно много православных патриотов. Дело в том, что изнутри ситуация выглядит иначе, чем снаружи. О ситуации в СВ у большинства форумчан лишь догадки, а у нас точные сведения. Строя свои умозаключения на догадках, Вы просто пришли к неверным выводам.



Я, видимо, недостаточно ясно выразился. Я не говорю, что православный не может для себя решить, что участие в СВ - полезно. Каждый это решает для себя сам. Дело в другом.

До полемики (или переругивания) с РНЛ сотрудничество с СВ казалось естественным: есть ребята, которые организованы, и тоже против ЮЮ. Патриотически настроенные. Естественный сотрудник, не правда ли? Теперь же естественность увяла. Теперь требуется персональное обоснованное суждение: я сотрудничаю с СВ, не так как я - патриот, а так как они (СВ) то-то и то-то, а то что про них говорится со стороны - это не имеет значения по тому-то и по тому-то. Включается осознанный выбор.

Для Кургиняна это означает, что если он хочет и дальше сотрудничать с православными, ему придётся кокретизировать отношение к религии вообще и Православию в частности. Последствия понятны: будут возникать мировоззренческие дыры, одна из которых, в конце концов, испугает даже Вас. Либо Кургинян должен прийти к каноническому Православию и пересмотреть своё отношение к советскому прошлому (как и ко многому другому).
88. Андрей Карпов : Ответ на 83., Евгений Шнуровский :
2013-06-13 в 14:31


1. Всё решает результат - НС расколот, антиювенальная коалиция тоже, сотрудничество патриотов с Путиным дискредитировано. Кургинян - успешный провокатор. А тонкий или нет - неважно.
2. Тактику ЭМ не пробуют, потому что погрязли в стереотипах. Поэтому и в отстое. Но речь о другом - нельзя отвергать что-то формально логичное, не попробовав на практике.
3. Поклонная много дала Кургиняну, он на ней раскрутился. Без неё он не оседлал бы тему ЮЮ. Процесс сдачи подписей Кургиняном показан по ТВ. Это админресурс в чистом виде. Съезд - то же самое. А ещё можно вспомнить про "Исторический процесс", про заседание после митинга на Суворовской площади в статусном ЦДРА и т.д.
4. Повторяю вопрос: вы поддерживаете бойкот Кургиняну? Можно не сотрудничать с Кургиняном, но быть не против такого сотрудничества в принципе. Не юлите.



1. Противоречия в антиювенальном движении были и до прихода Кургиняна в эту тему. И в НС, насколько я понимаю, тоже. Кургинян стал даже не катализатором, а информационным поводом, чтобы сделать эти противоречия более оформленными.
2. Ваш "марш" не пробуют не потому, что отвергают по каким-то основаниям, его не возможно организовать... Как и любую другую крупную акцию... Нет социальной энергии...
3. Показать по ТВ - это не административный ресурс, это связи на телевидении. Которое - отнюдь не пропутинское, там сложный коктейль... Кургинян - человек имеющий связи в "интеллигенции". Кроме того, он - человек, умеющий связи использовать. Называть это административным ресурсом - подменять значение термина.
4. Я ещё в школе чурался участия в "организованных" отношениях между людьми. Если я с кем-то не общаюсь, это не потому что принято решение о бойкоте, а просто потому, что не считаю это ДЛЯ СЕБЯ возможным.
87. Адвокат : Ответ на 85., serg_fizik :
2013-06-13 в 14:30

В Сути Времени достаточно много православных патриотов.



Нету там таких. Православные аотриоты под начало безбожника, поливающего грязью православное патриотическое движение и православных священников не идут! А если и идут, то они уже не православные и не патриоты. Нельзя ради доброго дела заключать союз с бесами, потому что бесы по определению не могут сделать ничего доброго. Провозгласить могут, увлечь могут, прикинуться могут, а сделать доброе дело - нет!
86. Елена Л. : Ответ на 69., Cветлана :
2013-06-13 в 12:14

В зависимости от того, в каких отношениях мы со знакомыми, кто они для нас, мы и выстраиваем эти отношения. А подчас сильно влияет то, как они к нам относятся.
А Господь хочет, чтобы не только любили по единодушию, но и врагов и даже просит молиться " за проклинающих вас".
Но у каждого в конкретный момент по - разному выстраиваются отношения с Богом и людьми.
Если есть дружба, то к ней одни требования, служение (сотрудничество) - другие, ну а "кандалы"- везде "кандалы".
Нельзя с одной меркой подходить к разным отношениям и требовать беззаветной преданности, когда отношения строятся как по - найму.

Если верующие друзья - то это одно, если сослуживцы, то - другое, а с язычниками, как с малыми детьми.
Господь хочет, чтобы и ради спасения врагов мы подставляли свою щеку.
Мы разве так живем?
Но если ты не любишь и подозреваешь брата твоего, то вправе ли требовать от него любви?
Душа - христианка и хочет и тоскует по любви и гармонии, знает, что на таких основах должны выстраиваться отношения друг с другом, но разве мы сами так поступаем? большей частью к себе не критичны и не хотим замечать свою грубость, высокомерия и другие грехи против любви.

Поэтому вполне понятны Ваши чувства к тому, кого считаете другом, но вот Ваши требования любви к тем, кого считаете "злопыхателями"- необоснованы. Не даря любовь, оскорбляя, подозревая ("допускаю", "видимо, даже порадовались") и требуя - ожидать ее от других будет несправедливо.



Простите меня все и Анатолий Дмитриевич тоже, я в проблему с Кургиняном не вникала и на этой ветке случайно.
Мне просто понравились слова Светланы. Сколько в них мудрости. Они ведь не только об обсуждаемой проблеме, а вообще о наших отношениях с людьми. Я Ваш этот комментарий скопировала для себя.
Спасибо Вам и за другие Ваши комментарии.
85. serg_fizik : Ответ на 77., Андрей Карпов:
2013-06-10 в 21:32

По большому счёту игра Кургиняну уже испорчена, так как понятия быть союзником Кургиняну и быть православным патриотом ныне разведены.



Не согласен. В Сути Времени достаточно много православных патриотов. Дело в том, что изнутри ситуация выглядит иначе, чем снаружи. О ситуации в СВ у большинства форумчан лишь догадки, а у нас точные сведения. Строя свои умозаключения на догадках, Вы просто пришли к неверным выводам.
84. Cветлана : 83 Евгений Шнуровский: "Можно не сотрудничать с Кургиняном, но быть не против такого сотрудничества в принципе".
2013-06-10 в 19:50

Судя по вашим вопросам и их то тону, Вы человек не православного мировозрения, иначе бы понимали, что нельзя на человеке ставить клеймо, да еще на всю жизнь.
83. Евгений Шнуровский : Ответ на 81., Андрей Карпов:
2013-06-10 в 18:32

1 Конечно, можно назвать кошку тигром, а потом считать себя победителем тигров... Но мне чужда подобная логика... Я предпочитаю лезвие Оккама: склочность и без того выглядит мерзко. К тому же на склочность это похоже, а вот как провокация не стоит и гроша... Профессиональный провокатор работает тоньше.2. Уличный протест по тактике Эволюционного Марша ещё никто не пробовал, поэтому нельзя говорить о его неэффективности.Не пробовал? Спросите себя - почему?3. Поклонная, "сбор подписей", "родительский съезд" - это не устойчивый момент? Это давно уже закономерность.Поклонная - это отработка заказа сверху (в худшем случае). В лучшем - просто "попал в жилу". Выгоды для Кургиняна Поклонная не дала, так как он быстро перешел от поддержки к критике Путина (по теме ЮЮ). ТО есть весь адмнистративный капитал, набранный на Поклонной Кургинян сразу же растерял. Сбор подписей - это акция СВ с подачи АРКС. АРКС начал, СВ организационно подхватил. В чем тут ресурс?Съезд - это реализация личных связей Кургиняна. Возможно, плата ему за Поклонную (в логике "ты мне - я тебе").Что есть "адм.ресурс" в Вашем понимании. я не улавливаю...4. Бойкот Кургиняну - это отказ от сотрудничества с ним. Вы поддерживаете этот бойкот? Я не сотрудничаю с Кургиняном.


1. Всё решает результат - НС расколот, антиювенальная коалиция тоже, сотрудничество патриотов с Путиным дискредитировано. Кургинян - успешный провокатор. А тонкий или нет - неважно.
2. Тактику ЭМ не пробуют, потому что погрязли в стереотипах. Поэтому и в отстое. Но речь о другом - нельзя отвергать что-то формально логичное, не попробовав на практике.
3. Поклонная много дала Кургиняну, он на ней раскрутился. Без неё он не оседлал бы тему ЮЮ. Процесс сдачи подписей Кургиняном показан по ТВ. Это админресурс в чистом виде. Съезд - то же самое. А ещё можно вспомнить про "Исторический процесс", про заседание после митинга на Суворовской площади в статусном ЦДРА и т.д.
4. Повторяю вопрос: вы поддерживаете бойкот Кургиняну? Можно не сотрудничать с Кургиняном, но быть не против такого сотрудничества в принципе. Не юлите.
82. Cветлана : Рада, что Вы ничего не удаляли.
2013-06-10 в 17:45

Евгений, я сожалею, что я в В п 15 написала фразу: Позднее, зайдя на Ваш сайт я уже не нашла раннее прочитанного", которую возможно истолковать двояко и в результате чего это могло бросить пусть малейшию, но "тень" на Вас.
81. Андрей Карпов : Ответ на 80., Евгений Шнуровский :
2013-06-10 в 17:33


1. Кургинян слишком прожжёный политикан, чтобы свести его провокации к эмоциям. Не пудрите патриотам мозги. Не удастся вам обелить Кургиняна.



Конечно, можно назвать кошку тигром, а потом считать себя победителем тигров... Но мне чужда подобная логика... Я предпочитаю лезвие Оккама: склочность и без того выглядит мерзко. К тому же на склочность это похоже, а вот как провокация не стоит и гроша... Профессиональный провокатор работает тоньше.


2. Уличный протест по тактике Эволюционного Марша ещё никто не пробовал, поэтому нельзя говорить о его неэффективности.



Не пробовал? Спросите себя - почему?

3. Поклонная, "сбор подписей", "родительский съезд" - это не устойчивый момент? Это давно уже закономерность.



Поклонная - это отработка заказа сверху (в худшем случае). В лучшем - просто "попал в жилу". Выгоды для Кургиняна Поклонная не дала, так как он быстро перешел от поддержки к критике Путина (по теме ЮЮ). ТО есть весь адмнистративный капитал, набранный на Поклонной Кургинян сразу же растерял.

Сбор подписей - это акция СВ с подачи АРКС. АРКС начал, СВ организационно подхватил. В чем тут ресурс?

Съезд - это реализация личных связей Кургиняна. Возможно, плата ему за Поклонную (в логике "ты мне - я тебе").

Что есть "адм.ресурс" в Вашем понимании. я не улавливаю...

4. Бойкот Кургиняну - это отказ от сотрудничества с ним. Вы поддерживаете этот бойкот?


Я не сотрудничаю с Кургиняном.
80. Евгений Шнуровский : Ответ на 77., Андрей Карпов:
2013-06-10 в 15:59

Это не ПРОДУМАННАЯ провокация, это обычная для нашей политической кухни приват-политика, когда на оппонента навешиваются сразу наиболее болезненные для него ярлыки. Провокация на уровне интуиции... Взял да брякнул... Вот что это такое. Стеррреть опонента в поррррошок. Признак эмоций.2. Массового уличного протеста против ЮЮ ещё не было, поэтому нельзя говорить о неэффективности такого метода.И не будет. Уличный протест сегодня пропускается только тот, кторый можно игнорировать. Для выпуска пара. Иной уличный протест купируется в зародыше. Например, с помощью сталкивания лбами потенциальных участников.3. Главный ресурс Кургиняна - это административный ресурс (сурковщина). Почему вы об этом молчите?.Я не уверен, что у Кургиняна есть этот ресурс. Какие-то личные знакомства, безусловно, есть. Какой-то элемент торга (ты сделаешь это, а мы тебе потом дадим сделать то-то - или просто дадим то-то), возможно. Но административный ресурс - это нечто другое: это когда я имею поддержку своим действиям со стороны официальных структур (или каких-то конкретных официальных лиц). Устойчивого момента поддержки таких действий нет. 4. Вывод из всего этого: бойкот Кургиняну.Бойкотом называются игнорирование того. кто имеет в тебе какую-то потребность. Я могу объявить о бойкоте президента США, но это останется лишь сотрясанием воздуха. По большому счёту игра Кургиняну уже испорчена, так как понятия быть союзником Кургиняну и быть православным патриотом ныне разведены.


1. Кургинян слишком прожжёный политикан, чтобы свести его провокации к эмоциям. Не пудрите патриотам мозги. Не удастся вам обелить Кургиняна.
2. Уличный протест по тактике Эволюционного Марша ещё никто не пробовал, поэтому нельзя говорить о его неэффективности.
3. Поклонная, "сбор подписей", "родительский съезд" - это не устойчивый момент? Это давно уже закономерность.
4. Бойкот Кургиняну - это отказ от сотрудничества с ним. Вы поддерживаете этот бойкот?
79. Илья Лепихов : Опять злословия...
2013-06-10 в 15:51

"Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас." (Еф.4:31,32)
78. ВикторВК : Ответ на 40
2013-06-10 в 14:46

Уважаемый Анатолий,
грустно от того, что два уважаемых, очень грамотных человека, патриоты выясняют отношения напоказ. Увы нынче это модно, но не думал, что РНЛ тоже дойдет до этого уровня. Если у вас есть претензии к Кургиняну, почему нельзя с ним встретиться или переговорить, ну или просто игнорировать. Ну а ваше тождество Кургиняна с фюрером, по-моему, просто унизительно. Да и стиль написанного, применяемые слова не достоины главного редактора, православного человека.
Разве вас на объединяют цели сильного государства, социальной справедливости, высокой нравственности и граммотности общества, любовь к русской земле, своему народу? Да мнения могут рассходиться, возможны в пылу сказанные неприятные слова, мысли. Но неужели это достойно общественной перепалки... ? "...Не злословьте друг друга, братия:..."
77. Андрей Карпов : Ответ на 75., Евгений Шнуровский :
2013-06-10 в 14:32

1. Не надо сводить конфликт НС с Кургиняном к личным отношениям. Попытка Кургиняна привязать НС к Белковскому и Ротшильдам - это не "брань", а продуманная провокация.


Это не ПРОДУМАННАЯ провокация, это обычная для нашей политической кухни приват-политика, когда на оппонента навешиваются сразу наиболее болезненные для него ярлыки. Провокация на уровне интуиции... Взял да брякнул... Вот что это такое. Стеррреть опонента в поррррошок. Признак эмоций.

2. Массового уличного протеста против ЮЮ ещё не было, поэтому нельзя говорить о неэффективности такого метода.



И не будет. Уличный протест сегодня пропускается только тот, кторый можно игнорировать. Для выпуска пара. Иной уличный протест купируется в зародыше. Например, с помощью сталкивания лбами потенциальных участников.


3. Главный ресурс Кургиняна - это административный ресурс (сурковщина). Почему вы об этом молчите?.



Я не уверен, что у Кургиняна есть этот ресурс. Какие-то личные знакомства, безусловно, есть. Какой-то элемент торга (ты сделаешь это, а мы тебе потом дадим сделать то-то - или просто дадим то-то), возможно. Но административный ресурс - это нечто другое: это когда я имею поддержку своим действиям со стороны официальных структур (или каких-то конкретных официальных лиц). Устойчивого момента поддержки таких действий нет.

4. Вывод из всего этого: бойкот Кургиняну.


Бойкотом называются игнорирование того. кто имеет в тебе какую-то потребность. Я могу объявить о бойкоте президента США, но это останется лишь сотрясанием воздуха. По большому счёту игра Кургиняну уже испорчена, так как понятия быть союзником Кургиняну и быть православным патриотом ныне разведены.
76. Евгений Шнуровский : Ответ на 74., Cветлана:
2013-06-10 в 12:35

Евгений Шнуровский, в посте 7 я говорила о противоречии в ваших призывах, то к объединению (до Съезда), то к бойкоту по отношению к Кургиняну после и как раз в тот период, когда многие хотели присоединиться к Союзу патриотических сил с Кургиняном. Это я обнаружила на вашем сайте, на который Вы сами давали сылки. Я его бегло просмотрела и эти противоречащие лозунги мне бросились в глаза. В п 15 я пишу: "просмотрела пестрящие там заголовки и сразу бросилось в глаза, что совсем незадолго до Ваших призывов Вы сами писали о совместной акции с Кургиняном. Я Вам об этом написала. Позднее, зайдя на Ваш сайт я уже не нашла раннее прочитанного".Вы все время передергиваете. Я не писала, что Вы специально " что - то удалили со своего сайта", что " в блоге исчезла старая информация о моих призывах к сотрудничеству с Кургиняном". Я только констатировала то, что повторно зайдя на Ваш сайт через какое - то время с целью получше разобраться в Вашей позиции, " я не нашла раннее прочитанного" там, где ожидала увидеть.Вопрос: почему "я не нашла" мною вообще не обсуждался, так как точного ответа на него у меня нет


1. Я в своём блоге ничего не удалял. Без меня там ничего исчезнуть не могло. Мои старые призывы к сотрудничеству с Кургиняном никуда не исчезли. Укажите конкретно, что именно из старого вы не могли там найти. Или принесите извинения.
2. Никакого противоречия - я с самого начала призывал к сотрудничеству с Кургиняном при условии, что он перестанет мутить. Дал ему время для этого. Но он не перестал. И я выполнил своё условие - объявил ему бойкот.
75. Евгений Шнуровский : Ответ на 73., Андрей Карпов:
2013-06-10 в 12:30

1. Не надо сводить конфликт НС с Кургиняном к личным отношениям. Попытка Кургиняна привязать НС к Белковскому и Ротшильдам - это не "брань", а продуманная провокация.
2. Массового уличного протеста против ЮЮ ещё не было, поэтому нельзя говорить о неэффективности такого метода.
3. Главный ресурс Кургиняна - это административный ресурс (сурковщина). Почему вы об этом молчите?
4. Вывод из всего этого: бойкот Кургиняну.
74. Cветлана : Re: Фюрер не состоялся
2013-06-10 в 11:38

Евгений Шнуровский,
в посте 7 я говорила о противоречии в ваших призывах, то к объединению (до Съезда), то к бойкоту по отношению к Кургиняну после и как раз в тот период, когда многие хотели присоединиться к Союзу патриотических сил с Кургиняном. Это я обнаружила на вашем сайте, на который Вы сами давали сылки. Я его бегло просмотрела и эти противоречащие лозунги мне бросились в глаза.
В п 15 я пишу: "просмотрела пестрящие там заголовки и сразу бросилось в глаза, что совсем незадолго до Ваших призывов Вы сами писали о совместной акции с Кургиняном. Я Вам об этом написала. Позднее, зайдя на Ваш сайт я уже не нашла раннее прочитанного".
Вы все время передергиваете. Я не писала, что Вы специально " что - то удалили со своего сайта", что " в блоге исчезла старая информация о моих призывах к сотрудничеству с Кургиняном".
Я только констатировала то, что повторно зайдя на Ваш сайт через какое - то время с целью получше разобраться в Вашей позиции, " я не нашла раннее прочитанного" там, где ожидала увидеть.
Вопрос: почему "я не нашла" мною вообще не обсуждался, так как точного ответа на него у меня нет.

64. Адвокат : "Мадам, а не Вы ли на каждом форуме, пытаясь показать, какой авторитетный орел Ваш Бондаренко, скидывали ссылку на его донос на отца Сергия"?

Я уже повторно к Вам обращаюсь, Адвокат (п 38)выслать мне "сылку, на донос Н.Н. Бондаренко на о Сергия", который я " на каждом форуме скидывала".

Иначе я не понимаю, о чем идет речь, да и себя Вы ставите в неловкое положение.

В противном случае вынуждена буду обратиться за помощью к модераторам.
73. Андрей Карпов : Re: Фюрер не состоялся
2013-06-10 в 11:37

М.б., кому-нибудь интересно, как выглядит эта ситуация при абстрагировании от эмоций? На мой взгляд, она выглядит так:

а. Кургинян стремительно вошел в тему противостояния ЮЮ (в мае прошлого года), подключив к ней весь ресурс Сути Времени. Он вошел в тот момент, когда у тех, кто традиционно занимался темой, был явный дефицит ресурса (да и идей). Тема проваливалась. СВ, будучи классической, вертикально организованной структурой, позволил расширить географию, в ускоренном режиме набрать значимое количество обращений (живых писем). Члены СВ, в соновном, молодежь, в результате динамики в теме ЮЮ резко прибавлось, она перестала быть темой "тетушек в платочках". Тема перестала быть маргинальной. Наконец, режиссерский талант Кургиняна проявился в постановке действия под названием "сдача писем в администрацию Президента". Удивляться, кстати, почему письма не сдавали без личного присутствия Кургиняна, не стоит: это не было просто сдачей, это было сценическим актом.

б. Вместе с темой ЮЮ СВ получило дополнительный стимул развития. Для того, чтобы молодежная организация существовала и не загнивала, ей нужна определённая эскалация энергетических выплесков. Нужны дела. Желательно простые и зримые. ЮЮ - прекрасная тема для уличных акций.

в. Кургинян действительно попал в центральные фигуры протеста. Это было неизбежно, поскольку СВ имело наиболее жесткую структуру, то есть наибольшую линейную дисциплину. К тому же у СВ были финансы, что позволило и транспортом оперировать и митинги оснащать. Остальным участникам "коалиции" приходилось быть "при Кургиняне". Сам Кургинян попытался обставить это предельно мягко - он постоянно заявлял, что СВ работает с остальными на равных. Но это были лишь заявления... По факту, СВ усиливалось. Остальные структуры испытали искус стать неким придатком РВС...

г. Результат деятельности СВ на ниве сопротивления ЮЮ. Очень полезный, на мой взгляд. Поскольку логика молодежного движения - это непрерывная эскалация - эта эскалация была успешно разогнана - и вылилась в Родительский съезд. Получился максимум, которого участники процесса (не знаю, как Кургинян, но со стороны АРКС - точно) даже и не ожидали. Была эйформия победы. Однако, несмотря на полученные ключи от города (антиювенальное выступление Президента), реальной сдачи не произошло. ЮЮ продолжает пролезать. Это показывает, что акции в рамках "парадигмы влияния" ("мы скажем власти, она исправится") по сути своей - нерезультативны. Что нужна смена стратегии. А после эйфории всегда следует упадок сил. Поэтому и следующий митинг Кургиняна оказался слабым. В топку молодежного движения должна быть вброшена новая тема. А столь же энергетичной темы пока ещё не нашли... То есть кризис есть в двух планах - в плане эффективности и в плане массовости.

д. Конфликт РНЛ с Кургиняном начался со съезда. Увы, выглядело это так, что РНЛ обиделась за то, что кое-кого не пригласили на Съезд. На самом деле, то, что приглашений не было, само по себе было уже следствием. Что уж говорить, Кургинян проводил СВОЙ съезд. На который были приглашены наиболее стабильные (и предсказуемые) партнеры, которые не будут пытаться перетащить на себя одеяло ( больше выделенной им квоты). Если бы рассматривать Съезд с полноценным участием НС, то такой бы вариант не прошел. Кургинян бы получил меньше времени и статуса (хотя организационно Съезд был в большей степени результатом работы СВ и Кургиняна лично). То есть "правильный" Съезд уже изначально был сложной и почти нерешаемой задачей. Но Съезд прошел, и его начали представлять как итог всего родительского движения. Со стороны НС пошли протестующие голоса. Артикуляцию этой позиции взяла на себя РНЛ. Последующий (прямо говоря - не очень удачный) митинг СВ и АРКС дал прекрасную возможность показать, что стратегия и претензии Кургиняна по теме ЮЮ - несколько неадекватны. И РНЛ воспользовалась этой возможностью. И этим нажало на болевую точку Кургиняна. Кургинян, позволявший себе не замечать комментариев РНЛ на тему съезда (ведь съезд был его триумфом), не смог смолчать и ответил в своей (да и что скрывать - обычной для нашей приват-политики) манере, брызгая хлёсткой бранью, практически не имеющей отношения к реальности. Теперь - новая фаза конфликта, РНЛ обижается на Кургиняна за эту брань.

е. Безусловно, на первом плане в этом конфликте, к сожалению, стоят эмоции и личные отношения (которые всегда можно ухудшить, но вот реанимировать практически невозможно). Однако, действительно, есть и идеологическая составляющая, на которую справедливо указывают авторы РНЛ. Кургинян не имеет с православной патриотической общественностью единственно возможной подлинной основы для сотрудничества - он не исповедует Православия. А сама по себе идеология СВ и ещё больше: она воспринимает Православие как признак исторической идентичности России- СССР, но и только. Она не видет в нём истины. В результате (это признаёт и АРКС) сотрудничество с СВ может быть только тактическим, ситуационным. И вот тут возникает вопрос, а может ли быть такое сотрудничество опасным? Усиливая СВ, не ослабляем ли мы шансы на развитие православной патриотической силы, не лишаем ли мы страну того будущего, которого мы хотим? М.б., в конфликте РНЛ-Кургинян эта мотивация и проигрывает личным отношениям (предвзятостям), но всё же она присутствует.

ж. Последствия.
1. Кургинян больше не сможет подразумевать, что православная патриотическая общественность является естественным союзником СВ. Ему придётся позиционировать себя по отношению к православному видению судьбы России. И он уже начал это делать, пиная монархию. Стратегически это полезно - поскольку лишает его возможности использовать православных в целях построения СССР-2.0 "в тёмную" (как "естественных" союзников). Тактически это, м.б., сделано слишком рано, но что сделано, то сделано. Назад дороги нет.

2. Сотрудничающим с Кургиняном придётся постоянно оценивать имиджевые риски. Ресурсы СВ (возможности уличной активности) с одной стороны и сомнения православной общественности в добросовестности Кургиняна с другой - такой вот раздрай... На самом деле, всё просто - уличная активность по сути уже не может дать нужного эффекта, а на другое СВ не годится (в силу молодежной специфики), так что сотрудничество будет естественным образом свертываться. Либо, действительно, надо будет терять независимый статус, но на это АРКС не пойдёт.

3. НС, конечно, может "проглотить" "вопрос Кургиняна". Но это будет способствовать дальнейшему превращению НС в квазиструктуру. Если же "вопрос Кургиняна" будет и дальше педалироваться. рано или поздно он д.б. разрешен, что приведет к переформатированию НС. Результат этого переформатирования может быть любым, но м.б. и полезным для Собора.

4. Для АРКС история с Кургиняном, в конечном счете, тоже полезна, так как на фоне СВ АРКС неизбежно будет двигаться к большей организованности, управляемости и дисциплине. Иначе СВ её просто "затрет".

5. Самый большой негатив этой истории, что она зафиксирует новые разделения на патриотическом фоне. В результате возникновение единой силы, представляющей интересы православного патриотического лагеря, остаётся по-прежнему довольно отдаленной перспективой.

6. Хотя есть и ещё один немаленький негатив. Эффективность сопротивления против ЮЮ по-прежнему недостаточна. Стратегию никто менять не собирается, так как ресурсы распылены и на эффективные действия их явно не хватит. (В скобках опять-таки замечу, что надежды на ресурсы СВ быть не должно, так они существуют только в рамках уличной активности, а это - уже устаревшая стратегия).
72. Павел Тихомиров : уважаемому Николаю Николаевичу Бондаренко
2013-06-10 в 10:40

уважаемый Николай Николаевич!

Давайте смотреть правде в глаза.
Правда - это же не какая-то политическая целесообразность. Правда - это сопребывание с Духом Святым, а не духом лжи, наваждения.

Призывы к тактическим союзам мне сегодня напоминают призывы объединяться против большевиков хоть с нечистым. С нечистым объединяться нельзя. Даже против большевиков. Даже против ювеналов.

Характеристика, которую дал Адвокат Кургиняну, несомненно, звучит эпатирующе неинтеллигентно. Но посмотрите еще раз передачу №39. Помолитесь, а потом включайте. Какие чувства Вас охватят во время трансляции безобразных сцен кривляния, на фоне которых театральные выходки Владимира Вольфовича воспринимаются в качестве безобидного политического маскарада.
Неужели неочевидно то, что духовное состояние, в котором пребывает душа Сергея Эрвандовича, крайне опасно?
71. Евгений Шнуровский : Ответ на 38., Cветлана:
2013-06-10 в 06:53

27. Евгений Шнуровский: "Да, до бойкота я призывал к сотрудничеству с Кургиняном и при этом критиковал его с самого начала за его лживость и мутность - ещё до Поклонной" - странно, критиковать "с самого начала за его лживость и мутность" и призывать к сотрудничеству. А что изменилось после Съезда? Оказались не в одной лодке и стали всех призывать к бойкоту? Далее: Но ничего на своих сайтах я не удалял. Вы опять лжёте. Я Вам этого не писала.



1. Ничего странного: я надеялся на то, что Кургинян исправится и перестанет мутить. Но со временем убедился, что он - провокатор. После "родительского съезда" это стало особенно понятно - когда Кургинян нагло заявил, что никакого сотрудничества с Путиным у него нет, что Путин пришёл на съезд внезапно. Я не люблю, когда меня пытаются использовать втёмную в лохотроне.
2. Вы написали, что в моём блоге исчезла старая информация о моих призывах к сотрудничеству с Кургиняном. Это ложь. Это легко проверить по кэшу Яндекса и Гугла. Требую извинений.
70. Евгений Шнуровский : Ответ на 56., Николай Бондаренко:
2013-06-10 в 06:38

Сколько пустых слов, а ответа на прямой вопрос Степанова так до сих пор и нет - почему вы не отреагировали на клеветническое обвинение вашего друга Кургиняна в адрес Кассина, вашего друга и соратника по НС? Молчание - знак согласия. Значит, вы согласны с Кургиняном, считающим Кассина фашистом, связанным с Белковским и Ротшильдами?Шнуровский, это вы здесь пишете кучу пустых аббревиатур, которые нормальные люди уже давно пропускают.Что касается О.Ю. Кассина, то я думаю, что С.Е. Кургинян погорячился, назвав его фашистом. При встрече обязательно ему об этом сообщу. Надеюсь их как-то примирить со временем. Нам делить нечего. У нас общий враг и цели во многом совпадают.


А что ж вы раньше-то об этом молчали? Обязательно надо было вас в угол загонять для того, чтобы вы вот так вот нехотя заступились за Кассина? И почему не публично вы Кургиняну об этом скажете? Ведь клевета-то публичная.
И что значит "Кургинян погорячился"? Он целую конспирологическую теорию развернул вокруг Кассина, так что там не оговорка, а умышленная клевета на Кассина.
И что вы будете делать, если Кургинян не возьмёт свои слова назад?
И главное: не может быть у патриота с провокатором ничего общего.
69. Cветлана : не мыслит зла
2013-06-10 в 01:54

46. Анатолий Степанов
Я бы попыталась сначала понять, как бы посоветовал поступить Господь в схожей ситуации, так как часто мы совершаем поступки руководствуясь лишь душевными побуждениями.
Абстрактно трудно говорить.
У медиков говорят: "нет болезни, есть - больной".
По человечески можно попытаться разделить эту проблему на несколько возможных вариантов действия.
Необходимо определиться с исходными данными по тому, как Бог нас разделяет по отношению к Ниму: "друг, наемник, раб".По тому,как выстроены отношения со "знакомыми" с той и другой стороны, то и решать можно только в каждой конкретной ситуации.
Это могут быть отношения "раба с господином", где первый из - за страха под угрозой смерти выполняет все приказы господина, подавляя свои мысли и желания/

"Наемник" может сам выбирать с кем быть и на каких условиях,
а вот сын (друг) служит как раб, но добровольно, так как любит и доверяет, что все пойдет на обоюдную пользу.
В зависимости от того, в каких отношениях мы со знакомыми, кто они для нас, мы и выстраиваем эти отношения. А подчас сильно влияет то, как они к нам относятся.
А Господь хочет, чтобы не только любили по единодушию, но и врагов и даже просит молиться " за проклинающих вас".
Но у каждого в конкретный момент по - разному выстраиваются отношения с Богом и людьми.
Если есть дружба, то к ней одни требования, служение (сотрудничество) - другие, ну а "кандалы"- везде "кандалы".
Нельзя с одной меркой подходить к разным отношениям и требовать беззаветной преданности, когда отношения строятся как по - найму.

Если верующие друзья - то это одно, если сослуживцы, то - другое, а с язычниками, как с малыми детьми.
Господь хочет, чтобы и ради спасения врагов мы подставляли свою щеку.
Мы разве так живем?
Но если ты не любишь и подозреваешь брата твоего, то вправе ли требовать от него любви?
Душа - христианка и хочет и тоскует по любви и гармонии, знает, что на таких основах должны выстраиваться отношения друг с другом, но разве мы сами так поступаем? большей частью к себе не критичны и не хотим замечать свою грубость, высокомерия и другие грехи против любви.

Поэтому вполне понятны Ваши чувства к тому, кого считаете другом, но вот Ваши требования любви к тем, кого считаете "злопыхателями"- необоснованы. Не даря любовь, оскорбляя, подозревая ("допускаю", "видимо, даже порадовались") и требуя - ожидать ее от других будет несправедливо.

Мне в таких случаях всегда вспоминается любимая поговорка моего деда, воевавшего на трех войнах и дошедшего до Берлина: "Худой мир лучше любой соры". Господь сказал: "блаженны миротворцы". А святые научают, что увещевать можно с пользой только тогда, когда твое сердце полно любви и сострадания к человеку.

Но скажите, Анатолий Дмитриевич, почему Вы пишите: "... если бы в вашем присутствии кто-то, знакомый вам, назвал знакомого ..."?

О чьем присутствии идет речь? Ведь Вы сами в статье сказали, что это из видеосюжета Кургиняна. Тогда при чем здесь вышеназванные Вами третьи лица? Да, после вчерашнего выхода Вашей статьи был шанс этот материал посмотреть, но это не факт и не значит, "что в их присутствии". Лично у меня, если бы даже и было время на это, то желание в этом "копаться" совсем нет. Как говорится, С. Кургинян "не кум и не сват", человек неверующий, с которым было просто заключено соглашение по работе по отдельным темам.

Я бы на месте Вашего православного друга вообще старалась бы не вникать в эти подробности. При незаслуженной обиде сам Господь является Утешителем.И это бесспорно лучше, чем защищаясь вносить сору. Тех, кого жизнь била и кто с помощью Божией выстоял, знают это. А если скажем твой брат не так мог истолковать твои слова и поступки и ты это понимаешь, то для восстановления любви и понимания между вами это надо с ним выяснить.

Ибо Господь сказал: "...блаженны милостивые, ибо они помилованы будут, блаженны изгнанные правды ради, ибо они сынами Божьими нарекутся, блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"

Считаю, что только в одной семье, общине, где возможно единение в Духе Божием, можно пойти на риск "разборок", так как есть силы любви, которыми можно "покрыть" разногласие и разномыслие, прийти к единодушию и сберечь дружбу. При этом желательно решать без третьих лиц. А если в этом нет уверенности, то лучше и не начинать, так как это работает на разрушение и против любви.

Ну а если перевести на конкретику, то можно привести совсем свежий пример, когда двое из троих православных, не связанных узами дружбы, но долгое время сотруднившие вместе по противлению введения вдруг рассорились по личным мотивам и один стал требовать от меня, чтобы со вторым мы перестали совместо сотрудничать и я его бы перестала приглашать на те мероприятия, на которые раньше ходили совместно, поскольку он не хочет его видеть.
В ответ я напомнила брату, что надо жить в мире хотя бы ради общего благого дела (не говоря уже о душе).
Поэтому не смогу выполнить его просьбу. По той же причине я не стала вдаваться в подробности личной соры, так как изначально отношения были построены скорее по необходимости, а значит "квоты" на доверительные отношения и приход к единодушию мал.
Совсем другое дело при совместном общинном и дружеском проживании, когда "душа в душу" и любовью можно прозреть "слабые врежденные места" и реально помочь. Ибо Господь заповедал апостолам любить и носить "тяготы друг друга".

Как Вам, Дмитрий Анатольевич, выстраивать отношения с другими - зависит от Вас и Вашего умения любить. Господь же нас всех любит и призывает нас ревновать о Дарах духовных,где любовь выше всех: "долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит"...
68. рудовский : Re: Фюрер не состоялся
2013-06-10 в 01:35

электрик,
вы на мой вопрос ответить отказались. Видимо, ответить вам нечего или запутались.

Я на той стороне, на которой здесь же находятся все честные люди.
67. электрик : 54. Николай Бондаренко : Ответ на 33., электрик:
2013-06-10 в 00:47

"Уважаемый электрик!
Скажите, в чем согрешили Минин и Пожарский, присоединив к ополчения татар и башкиров?"

Я сказал так:
"Мы не доверяем Богу, поэтому заключаем союзы, которые обречены. Обречены, ув.Николай,это уже очевидно."

Кургинян - не Минин и не Пожарский. Даже не татарин.
А если серьезно, то ещё немного , и про всю эту борьбу с млечиным-сванидзе, с Царем - Мучеником,и с ЮЮ(странно,да?) никто не вспомнит.
66. Адвокат : Ответ на 54., Николай Бондаренко:
2013-06-10 в 00:29

Скажите, в чем согрешили Минин и Пожарский, присоединив к ополчения татар и башкиров? Правильно.. Ничем.Тогда чем же мы: Медвежева, Шишова, Бондаренко, Лебедев, Храмова, Леткова (все православные христиане) согрешили против Церкви, церковного народа составив союз с Сутью времени во главе с С.Е. Кургиняном, созданный для противодействия ЮЮ?


Барин, а кто из вышеперечисленного списка Минин, а кто Пожарский? Можно по-точнее?

Ничем не согрешили, только донос на православного священника сварганили, позволили обругать православного патриота и обвинить в фашизме русское патриотическое движение. Абсолютно ничего предосудительного. Сплошная благодать!
65. электрик : 58. рудовский :
2013-06-10 в 00:23

"Для начала я вам задал вопрос (смотрите коммент 45). Ответьте на него, и продолжим беседу (то есть уже я буду держать ответ перед вами)."

Напрасно я пытался разговаривать с вами,рудовский, как с нормальным человеком. Не пойму только,что вам здесь нужно - вы самоутверждаетесь?
64. Адвокат : Ответ на 38., Cветлана:
2013-06-10 в 00:00

.20. Адвокат: Просто, назовите его "мразью и слизью" за то, что он не разделяет Вашу позицию и все, главное - с любовью" - это Вы сказали.22. Адвокат:" Николая Бондаренко забыли, Анатолий Дмитриевич,- он еще и доносы на православных священников самозабвеннно наяривает". Адвокат, Вы что же еще и по совместительству работаете в приемной Патриархии?Далее Вы вообще несете несусветное: "К стати, если мне конечно, не изменяет память, именно Светлана и разоблачила его - сбросив на нескольких форумах ссылки на его прокургинисткое творчество, дай Бог ей здоровья и дальнейшей бдительности".Грубо работаете. Какие сылки и какое "прокургинистское творчество"?О каком разоблачении мною Николая Бондаренко идет речь?



Мадам, а не Вы ли на каждом форуме, пытаясь показать, какой авторитетный орел Ваш Бондаренко, скидывали ссылку на его донос на отца Сергия?
А почему Вы, мадам, никак не комментируете "просто назовите его мразью и слизью, но с любовью"?
А, вообще-то, мадам, все, что Вы тут изваяли - 'то не плохо и не хорошо, это симптоматично. Мне это понять сложно - я существо грубое, брутальное, предательство не приветствую, одним словом - мужик. А Бондаренко Вас поймет - очень тонкий политик. И настоящий барин!
63. MithAlex : Ответ на 31., Владимир Петрович:
2013-06-09 в 23:51

Что касается меня лично, то я безусловно поддержу линию РНЛ в отношении Курниняна. Поддержу так как в этом вижу некий свой долг по отношению к друзьям. Фактическая же сторона дела на мой взгляд печальна. Перспектива сотрудничества впервые позволяла усилить наши голоса для преодоления таких проблем как ЮЮ и прочее. Теперь уже ясно что по одиночке, эта задача будет решаться куда сложнее. В каком-то смысле, разлад РНЛ и Кургиняна- крупный успех либерального движения. Основанный на взаимных краткосрочных интересах союз,уже не состоится. Не состоиться хотя бы потому, что дело дошло до взаимных обвинений. Я полагаю, что дело вовсе не в том, что Кургинян представляет из себя на самом деле- нам за него замуж выходить и не нужно. Дело в том, что в практической деловой плоскости мы могли иметь хотя бы временного союзника. Вообще, общий призыв- хватит сориться, разве так мало тех кто хотел бы навсегда закрыть РНЛ и "Суть времени" заодно.


Крылов. Басня. Лебедь, Рак и Щука.... Браво, господа. Политика- это в первую очередь наука нахождения компромисов. Но только не для русских. У нас политика- это наука как залезть на сук и погромче крикнуть свое "КАР!"... а сыр? - мелочи.
62. Андрей Киселев : 18. Анатолий Степанов
2013-06-09 в 23:50

Кургинян мне был мало интересен, но после того, как к нему на съезд пришел В.В.Путин, он превратился в заметную фигуру. Видимо приход Путина привел к головокружению от успехов, поскольку Кургинян начал вести себя как фюрер, есть Кургинян и все остальные

.

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, если исходить из того, что Кургинян является самостоятельной политической фигурой, то предположение о головокружении от успехов может быть верным. Но если исходить из несамостоятельности (а именно на это указывает вся история раскрутки Кургиняна на ТВ с привлечением "оппонентов" типа Сванидзе), то дело совсем в другом: это попытка ответного удара по лагерю патриотов, поддерживающих Путина. Визит Путина и прямое обращение его к людям, борющимся против ЮЮ, были ударом по планам заказчиков Кургиняна. Кургинян ведь только эксплуатирует тему ЮЮ, чтобы на ней в будущем, когда настанет час Х для синхронизированного запуска всех протестных волн, поднять еще одну волну протеста (кстати, выясняется, что вот в этом-то и была вся суть пресловутой "третьей силы"). Другой удар - снятие Суркова. Еще удар - снос Гуриева из РЭШ. И это далеко не все. Конечно же, началось активное сопротивление по всем направлениям, попытки ответных ударов. Не стал бы Кургинян столько внимания уделять РНЛ, если бы в ее лице нельзя было подвергнуть обстрелу весь лагерь православных патриотов.
61. Адвокат : Ответ на 53., Николай Бондаренко:
2013-06-09 в 23:45

Я хочу еще раз сказать, что я сожалею о том, что С.Е. Кургинян ответил вам бранью на брань



Напрасно Вы, барин, на собачку наговариваете... Вашего кумира - висурка Ку, пока он в своем перманентном бенефисе не причислил НС и РНЛ к фашистским организациям, никто не бранил. Более того, никто его не называл "мразью и слизью". Так что, барин, холоднокровнее, здесь все читать, видеть и слышать умеют. А, вообще ,такое впечатление, что за Вами стоит какая-то баба, чей бред Вы озвучиваете? ВЫ на себя со стороны смотрели?

Мы никого не предавали, мы ничем не согрешили против Церкви и церковного народа, чтобы нас обливать грязью на вашем сайте.


Опять врете , барин, как не предавали? А Ваш публичный донос на православного священника - иерея Сергия Карамышева?
Барин, Вы тут что-то буровите на предмет того, что Вам мешают работать. Так вот позволю себе, смерду, напомнить Вам, что именно Степанов, которого Ваш возлюбленный висурок с вашего согласия величает "мразью и слизью" сдавал Патриарху для передачи Президенту подписи в защиту от ЮЮ. Не Вы, не Ваш духовный папик Ку. А именно Степанов.
Барин, а Вы уверены, что врать, предавать, врать в лицо, не отвечать на вопросы – это и есть кредо православного политика? Давайте, Вы не будете заявлять, что Вы – православный, а то нас всех за таких как Вы принимать будут. А быть как Вы – в высшей степени «западло», точнее – очень неприлично, а еще точнее – омерзительно.
60. AlexxxxS : Re: Фюрер не состоялся
2013-06-09 в 23:45

Когда Кургинян говорит о разоблачении западных "деятелей" и их подельников, в чём он совершенно прав, это правильно, т.к. 2Х2=4, никто и не спорит, но когда он (вопрос зачем?) врёт про РНЛ и её авторов - что само по себе странно, напрашивается ответ - это чей то заказ или на РНЛ его попросту уличили. Мне очень понравилось как он в одной из своих передач разнёс в пух и прах Сванидзе, Сатанеева и им подобных. Но с подобным рвением нападать на тех кто этого совсем не заслуживает по меньшей мере странно. И так же удивлён странным поведением уважаемых людей из новоиспечённого президиума "Сути времени". Надеюсь что они всё же поймут это.
59. MithAlex : Ответ на 26., Руслан Ткаченко:
2013-06-09 в 23:40

Анатолий Дмитриевич, вы увлеклись в сеянии раздоров. Вам не удастся поссорить Медведеву, Шишову, Бондаренко, Семенко с Кассиным, как не удается вам этого совершить в отношении Кургиняна.Не удастся поссорить Кургиняна с Кассиным? Оригинальный ход мысли...


О! Какие адвокаты у Степанова. Вас то, сударь, каким ветром сюда?
58. рудовский : Re: Фюрер не состоялся
2013-06-09 в 22:34

электрик,
погодите-погодите, распрягите лошадей, а то понесут же!..
Для начала я вам задал вопрос (смотрите коммент 45). Ответьте на него, и продолжим беседу (то есть уже я буду держать ответ перед вами).
57. Шмелев Михаил : Re: Фюрер не состоялся
2013-06-09 в 22:33

Кургинян как пламенный антиювенал мне лично известен всего несколько месяцев. Где он был раньше? Всем известно - ратовал за красный террор, махал жупелом мировой революции и был адвокатом большевистского монстра Троцкого. А ведь именно Троцкий был идеологом и предтечей сегодняшней ЮЮ. Именно он с помощью своры картавых живодёров в чёрных кожанках грубо ломал семейные устои России и обобществлял русских детишек после октябрьского переворота. Именно поэтому новоиспеченный антиювенал Кургинян так рьяно открещивается от своей трепетной любви к троцкизму. Он(троцкизм)ну совсем не к лицу Великому Радетелю о счастье русских детишек. Этот радетель настолько велик, что сделал это благородное занятие делом всей своей семьи. А как вовремя Кургинян заявил о своём антиювенализме! Как подозрительно одновременно с этим фактом родился проект НРА, который явно мыслился как псевдонародное прикрытие ювенального фашизма. Кого ещё назначать на должность фюрера псевдонародного прикрытия ЮЮ, если не идейного троцкиста Кургиняна? Естественно, что на условиях самоокупаемости с обязательным откатом назначающему. Поэтому-то за членами семьи Кургиняна у этой ювенальной кормушки с ходу были застолблены самые злачные места. Всего этого не видят только слепые.

Прискорбно, что такие замечательные люди, как Николай Бондаренко и Ольга Леткова были втянуты в эту авантюру.

Ещё более прискорбно, что в этот ювенальный капкан попал и любимый всеми батюшка протоиерей Димитрий (Смирнов), который утверждает, что убежденных безбожников и врагов русской семьи можно перевоспитать, работая с ними в искусственно созданной антисемейной организации. Всем этим людям хочется напомить великие слова Святителя Филарета Московского:-"Своих врагов прощай, врагов Отечества сокрушай, врагов Божьих гнушайся." Может быть Кургинян и не личный враг Бондаренко и Летковой, но он, как радикальный большевик, совершено точно враг Отечества, и, как воинствующий атеист, без всякого сомнения враг Божий.
56. Николай Бондаренко : Ответ на 55., Евгений Шнуровский:
2013-06-09 в 22:32

Сколько пустых слов, а ответа на прямой вопрос Степанова так до сих пор и нет - почему вы не отреагировали на клеветническое обвинение вашего друга Кургиняна в адрес Кассина, вашего друга и соратника по НС? Молчание - знак согласия. Значит, вы согласны с Кургиняном, считающим Кассина фашистом, связанным с Белковским и Ротшильдами?



Шнуровский, это вы здесь пишете кучу пустых аббревиатур, которые нормальные люди уже давно пропускают.
Что касается О.Ю. Кассина, то я думаю, что С.Е. Кургинян погорячился, назвав его фашистом. При встрече обязательно ему об этом сообщу. Надеюсь их как-то примирить со временем. Нам делить нечего. У нас общий враг и цели во многом совпадают.
55. Евгений Шнуровский : Ответ на 53., Николай Бондаренко:
2013-06-09 в 20:51

Понял, Николай Николаевич, Вы считаете нормальным состоять и у Кургиняна и в Народном Соборе. Анатолий Дмитриевич, вы с некоторых пор пребываете в придуманной вами самим реальности. Вы придумали для себя на пустом месте врагов, с которыми нужно бороться. И боретесь, мешая всем нам работать, правда, не настолько, чтобы нам помешать. Я еще раз вам заявляю, что ни я, ни Медведева, ни Шишова, ни Лебедев, ни Семенко, ни Храмова не "состоят" у Кургиняна. Мы сами по себе, дружим между собой и с ним. Также я дружу и с Кассиным и даже пока еще с вами. Я не вижу никаких препятствий не сотрудничать с Кургиняном. Он делает общее с нами дело, и поэтому мы вместе. Мы никого не предавали, мы ничем не согрешили против Церкви и церковного народа, чтобы нас обливать грязью на вашем сайте. Я хочу еще раз сказать, что я сожалею о том, что С.Е. Кургинян ответил вам бранью на брань. Но, ведь, по вашему он "не верующий", а, значит, у него есть основания для оправдания.У вас на сайте ваши сторонники называют Кургиняна "безбожником". Но, это страшное обвинение! Все, кто так говорят весьма согрешают, ибо для этого нужны доказательства. А их нет.По поводу НС.Только Центральный совет НС может принять решение о недопустимости союза некоторых членов ЦС с Кургиняном, чего никогда, я надеюсь, не произойдет. Более того, большинство членов ЦС сотрудничают с Кургиняном, как, впрочем, сотрудничают с теми, с кем считают нужным и полезным для России.


Сколько пустых слов, а ответа на прямой вопрос Степанова так до сих пор и нет - почему вы не отреагировали на клеветническое обвинение вашего друга Кургиняна в адрес Кассина, вашего друга и соратника по НС? Молчание - знак согласия. Значит, вы согласны с Кургиняном, считающим Кассина фашистом, связанным с Белковским и Ротшильдами?
54. Николай Бондаренко : Ответ на 33., электрик:
2013-06-09 в 20:36

Кажется, вообще все беды от нашего маловерия. Если сказано: без Меня не можете творить ничесоже, значит не может быть тут ни "тактических" ни "стратегических" компромиссов.Мы не доверяем Богу, поэтому заключаем союзы, которые обречены . Обречены, ув.Николай,это уже очевидно.



Уважаемый электрик!
Скажите, в чем согрешили Минин и Пожарский, присоединив к ополчения татар и башкиров? Правильно.. Ничем.

Тогда чем же мы: Медвежева, Шишова, Бондаренко, Лебедев, Храмова, Леткова (все православные христиане) согрешили против Церкви, церковного народа составив союз с Сутью времени во главе с С.Е. Кургиняном, созданный для противодействия ЮЮ? Кургинян никогда не хулил Бога и Церковь. Более того, в разговорах он часто произносит: "Слава Богу!". Какой такой компромисс с совестью мы заключили? и почему вы обвиняете нас в маловерии? Или по-вашему, нужно сидеть на месте и ждать пока c неба к нам спустятся тысячи ангелов для восстановления России?
53. Николай Бондаренко : Ответ на 37., Анатолий Степанов:
2013-06-09 в 20:22

Понял, Николай Николаевич, Вы считаете нормальным состоять и у Кургиняна и в Народном Соборе.



Анатолий Дмитриевич, вы с некоторых пор пребываете в придуманной вами самим реальности. Вы придумали для себя на пустом месте врагов, с которыми нужно бороться.
И боретесь, мешая всем нам работать, правда, не настолько, чтобы нам помешать.
Я еще раз вам заявляю, что ни я, ни Медведева, ни Шишова, ни Лебедев, ни Семенко, ни Храмова не "состоят" у Кургиняна. Мы сами по себе, дружим между собой и с ним. Также я дружу и с Кассиным и даже пока еще с вами. Я не вижу никаких препятствий не сотрудничать с Кургиняном. Он делает общее с нами дело, и поэтому мы вместе. Мы никого не предавали, мы ничем не согрешили против Церкви и церковного народа, чтобы нас обливать грязью на вашем сайте. Я хочу еще раз сказать, что я сожалею о том, что С.Е. Кургинян ответил вам бранью на брань. Но, ведь, по вашему он "не верующий", а, значит, у него есть основания для оправдания.У вас на сайте ваши сторонники называют Кургиняна "безбожником". Но, это страшное обвинение! Все, кто так говорят весьма согрешают, ибо для этого нужны доказательства. А их нет.

По поводу НС.
Только Центральный совет НС может принять решение о недопустимости союза некоторых членов ЦС с Кургиняном, чего никогда, я надеюсь, не произойдет. Более того, большинство членов ЦС сотрудничают с Кургиняном, как, впрочем, сотрудничают с теми, с кем считают нужным и полезным для России.
52. электрик : 45. рудовский : Re: Фюрер не состоялся
2013-06-09 в 19:49

"электрик,
вы стараетесь, но вас выдает обычай отвечать вопрос на вопрос.
Поэтому сперва вы мне все-таки ответьте: кто же лжет?"

ОЧЕНЬ ВАЖНО, ЧТОБЫ УЧАСТНИКИ ФОРУМА ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ !

Вот мой вопрос:

"Православный говорит: Бог - один.
И современный "продвинутый" говорит: Бог - один, а разные религии по-своему поклоняются Ему.
Оба говорят : Бог - один.
Определенно, кто-то из них лжет.
Кто же? Вы на чьей стороне,рудовский?
Вот ответьте."

Вот ваш ответ:
"электрик,
вы стараетесь, но вас выдает обычай отвечать вопрос на вопрос.
Поэтому сперва вы мне все-таки ответьте: кто же лжет?"

Вы сказали, что я стараюсь.
Я ,будет время, постараюсь.
Больно слышать лукавых, рудовский.
51. Суханов : Фюрер сдулся. А был ли фюрер?
2013-06-09 в 19:28

Живя в далекой провинции не очень понимаешь многих сложностей во взаимоотношениях разных патриотических групп. Но г., а лучше т. Кургинян всегда вызывал во мне недоверие. Внутренний голос подсказывал во время разных шоу с его участием: "Вот темная личность".
50. Оренбургский : Re: Фюрер не состоялся
2013-06-09 в 19:24

Насколько я помню первые нападки начались со стороны РНЛ и причем с виду не обосновано- всякие подозрения, подчеркивания личных характеристик. Имея одно зло почему то не можете вместе бороться, но обязательно надо разобраться кто д. б. первым. Братья Заведеевы тоже хотели быть первыми после Христа, на что получили соответствующий урок. О. Сергий наверняка себя считает себя последователем Христа- почему же не следует заповеди "кто не против вас тот за вас". В итоге всё очень удручающе- разобщенность и слабость сил, противостоящих развитию сатанизма в России.
49. Антоний : Ответ на 45., рудовский:
2013-06-09 в 19:19

кто же лжет?


Лжёшь конечно ты, Рудовский. Потому что определения "домыслы, подтасовка фактов, псевдоаналитика" ты применял к тем материалам Кургиняна, которые таковыми не являются. Например его оценка либерастов и их заморских хозяев не грешит против истины.
Да и здесь то статья не способностях Кургиняна как аналитика, а о его хамском поведении в отношении РНЛ, когда он опустился до "домыслов, подтасовки фактов, псевдоаналитики".
Так что и тут ты лжёшь, утверждая, что мы думали, что он идиот, а теперь вдруг прозрели. Нет, он далеко не идиот. Он лжец.
Но есть такие "счастливцы" (и на этом форуме в частности), которые являются одновременно и идиотами, и лжецами, и ещё деньги на этом зарабатывают. Я даже не знаю, сочувствовать им или, наоборот, порадоваться.
48. Максимка : Re: Фюрер не состоялся
2013-06-09 в 19:16

Борьба с ЮЮ и расчеловечиванием на мой взгляд должна быть важнее личных амбиций.

Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
(Иак 4:11,12)

47. Максимка : Сомнения по поводу Кассина и РНЕ
2013-06-09 в 19:03

http://hkar.ru/gmfF

Хм... А разве не О.Кассин на картинке по ссылке с характерным для нацистов жестом приветствия?
Ну может просто похожий человек.
46. Анатолий Степанов : Ответ на 38., Cветлана:
2013-06-09 в 18:50

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, а Вы сами лично для начала пытались выяснить у них все Вас интересующее (их координаты ведь Вам известны) или Вы решили сразу напрямую публично их начать обвинять:"Я допускаю, дорогие друзья, что вас не смущает, когда руководитель вашей коалиции открыто хамит мне и священнику Сергию Карамышеву. Некоторые из вас, видимо, даже порадовались, слушая это хамство в наш адрес, а кое-кто даже докатился до составления доноса на о. Сергия в епархию. Ваше отношение ко мне – ваше личное дело. Я не буду по-ветхозаветному платить вам той же монетой, но в голове сей факт отложу"? и т.д.


А скажите мне, Светлана, как бы вы поступили, если бы в вашем присутствии кто-то, знакомый вам, назвал знакомого вам другого человека "мразью и слизью"? Вы сидели бы и дожидались, когда этот человек позвонит вам и попросит рассказать: а на самом ли деле так его назвали и что вы собираетесь делать? Если вы так бы поступили, я ничего не смогу вам объяснить.
А то, что как минимум один человек из этой компании открыто злорадствовал, а другой написал или продиктовал донос в Рыбинскую епархию на о.Сергия Карамышева, я знаю достоверно.
По-моему, это - подлость. А вы говорите, что я неправильно поступил, жестко написал. Скорее мягко.
45. рудовский : Re: Фюрер не состоялся
2013-06-09 в 17:28

электрик,
вы стараетесь, но вас выдает обычай отвечать вопрос на вопрос.
Поэтому сперва вы мне все-таки ответьте: кто же лжет?
44. электрик : 41. рудовский : Re: Фюрер не состоялся
2013-06-09 в 16:52

"электрик,
и кто же лжет?"

Вот первый попавшийся пример.
Православный говорит: Бог - один.
И современный "продвинутый" говорит: Бог - один, а разные религии по-своему поклоняются Ему.
Оба говорят : Бог - один.
Определенно, кто-то из них лжет.
Кто же? Вы на чьей стороне,рудовский?
Вот ответьте.
43. Ратник : Re: Фюрер не состоялся
2013-06-09 в 16:25

Позиция А.Д.Степанова вызывает уважение.
Он является признанным лидером православно патриотических сил. Как и Кассин.
Кургинян - троцкистский оборотень . Сгинет - никто и не вспомнит.
42. Антоний : Ответ на 13., Antiyuvenal:
2013-06-09 в 15:51

Господа и товарищи, Вы бы лучше бы для ЮЮ поберегли энергию, а то только расслабимся, опять какой-нибудь закон или пилотный проект <...> Никак не пойму приоритетов...


Почему Вы так переживаете по поводу ЮЮ? ЮЮ - зло для православных, для которых семья - малая Церковь, а для общечеловеков ЮЮ вполне себе ничего... Вот и либералы весьма убедительно это доказывают...
Вот вам и приоритеты - простые и понятные...
41. рудовский : Re: Фюрер не состоялся
2013-06-09 в 15:14

электрик,
и кто же лжет?
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме