Популярное безбожие

О мнимой пользе и реальном вреде прославленных романов Марка Твена

14.02.2013 3606
На сайте газеты «Номер один» появилась достаточно любопытная заметка журналиста Владимира Бадмаева «Незнайку и Тома Сойера запретят читать маленьким детям». «Не успела общественность отразить нападки депутатов Госдумы на волка из «Ну, погоди» и других советских мультфильмов, как появилась новая напасть. За шумом как-то затерялось, что закон о возрастной маркировке касается и печатных изданий, детских книг, в том числе. Маркировка по возрастам, возможно (хотя не факт), дело хорошее. Но наш талант превращать все "как лучше" в "как всегда", видимо, неискореним. Нормы закона составлены таким образом, что под запретом для детского чтения могут оказаться такие признанные классики детской литературы, как Марк Твен, Николай Носов, Джанни Родари и другие», - пишет публицист.

«В «Приключениях Тома Сойера», например, - говорится в заметке, - есть эпизод, в котором Том мечтает умереть и чтобы все его при этом жалели. Ну, понятно же, что у мальчика явно наличествуют суицидальные наклонности. К тому же, он задумал план и осуществил, как прийти на свои же собственные похороны, не говоря уже о массе противоправных и опасных поступков, которые могут побудить читателей поступить также. Кроме того, под вопросом оказывается эпизод про убийство доктора Робинсона, который может не вписаться в графу «ненатуралистические изображение или описание несчастного случая, аварии, катастрофы либо ненасильственной смерти без демонстрации их последствий, которые могут вызывать у детей страх, ужас или панику». Сцена убийства, между тем, более чем натуралистичная. (…) Тут есть все – и натуралистическое изображение насильственной смерти, притом при совершении персонажами противоправных и аморальных поступков – выкапывании трупа из могилы. А уж страха, ужаса и паники у Тома с Геком, а заодно и у маленького читателя, во время и после этого эпизода, хоть отбавляй».

В последнее время участились попытки введения нравственной цензуры произведений искусства. Самый известный случай – критика романа Владимира Набокова «Лолита». К сожалению, эта критика оказалась весьма неубедительной, в итоге этот порнографический роман, действительно являющийся изощренной пропагандой педофилии, до сих пор продается в книжным магазинах, а его критики высмеяны. В этой связи поучительна история американской экранизации «Лолиты» 1997 года. Фильм поражает откровенностью и порочностью, однако по сравнению с романом он представляет собой достаточно безобидное и почти безвредное повествование. Но, даже несмотря на это, кинокартина вызвала возмущение американской общественности, посчитавшей ее аморальной.   

Ту же ошибку совершают критики романа Марка Твена «Приключения Тома Сойера». Они обнаружили «суицидальные наклонности» Тома Сойера, который якобы «мечтает умереть». Действительно в романе есть эпизод, где Том Сойер говорит о желании умереть. Но если его высказывание не вырывать из контекста, то видно, что эта фраза является всего лишь оборотом речи, использованным для усиления эффекта. Это обычный прием, который применяется, когда стремятся обратить внимание на свои чувства. Здравомыслящий человек прекрасно понимает, что, когда муж, выведенный из себя женой, кричит: «Я тебя убью», то он вовсе не собирается ее убивать, просто таким образом он высказывает своей благоверной недовольство ею. И фраза «пошел к черту» также не свидетельствует о желании отправить человека в ад. Нередко слова радикальнее поступков и даже мыслей.     

Что же касается описания убийства доктора Робинсона, то нельзя признать его натуралистичным. Оно довольно схематично, кроме того, Твен дает ему однозначно негативную оценку. Выкапывание же трупа из могилы, действительно, выглядит немотивированной затеей. В советское время учитывали это обстоятельство и при переиздании романа давали пояснение, знакомое советскому человеку, - «в те времена вследствие религиозных суеверий медикам запрещали изучать анатомию на человеческих трупах. Поэтому врачи и студенты принуждены были нанимать гробокопателей, которые тайно добывали для них из могил свежепогребённые трупы». Благодаря такой предосторожности умалялся травмирующий потенциал этого эпизода. Советский школьник воспринимал данное обстоятельство, описанное Твеном, как некий медицинский исторический курьез.

Пожалуй, чаще всего Марка Твена упрекают за многократное использование ставшего неполиткорректным слова «негр». В 2011 году в США даже была подготовлена к выпуску вполне политкорректная версия произведений Марка Твена. Из романов про Тома Сойера и Гекльберри Финна исключено слово «негр» и все производные от него. «У литературных критиков и почитателей творчества писателя эта новость вызвала тревогу: не переборщили ли с политкорректностью? Бедная классика! Кажется, и ей в безумном, быстро меняющемся мире не слишком уютно. Вот и Марк Твен внезапно не прошел фейс-, вернее, ворд-контроль в родной ему Америке. "Приключения Гекльберри Финна" сочли неполиткорректным и решили слегка подкорректировать. Внимание: в силу тематики в этом сюжете будут использованы слова, которые в приличном обществе лучше не употреблять. Итак. Вместо "nigger", использованного в тексте Твена 219 раз, будет "slave" (раб). Интересно, что бы сказал сам писатель?» - вопрошает автор замечательного репортажа телеканала «Вести». По этому поводу как всегда остроумно высказался русский сатирик Михаил Задорнов: «Или, например, слышали о том, как у Марка Твена сейчас из книг выцарапывают слово «негр», заменяя его на «афроамериканец»? Американцы — тупые, но мы еще тупее, потому что заимствуем у них не хорошее и нужное, а их же тупость!»

Однако, на мой взгляд, главным недостатком подавляющего большинства произведений Марка Твена, нивелирующим все их положительные свойства, все-таки является их агрессивный, воинствующий атеизм. Этот изъян присущ в том числе популярным в России романам «Приключения Тома Сойера» и «Приключения Гекльберри Финна». На имманентную антирелигиозность произведений маститого американского писателя обращал внимание выдающийся советский твеновед Морис Мендельсон в своей книге «Марк Твен», выпущенной в серии «Жизнь замечательных людей» в 1939 году. По словам ученого, «в «Приключениях Тома Сойера» есть немало сатиры. Твен насмешливо рисует церковников, обличает фальшь воскресной школы. В Санкт-Петербурге, показывает он, есть немало ханжей. Вдова Дуглас все время «молится — чтоб ей пусто было!» и вызывает у Гека раздражение. В церкви нет подлинного благочестия, певчие вечно хихикают, и никто не в состоянии слушать скучную проповедь. Мальчики обменивают билетики, полученные за зазубривание стихов из Библии, на рыболовные крючки. В результате Тома, который не может назвать ни одного из двенадцати апостолов, но сумел выменять нужное количество билетиков, награждают Библией за примерные познания по части Евангелия. Писатель высмеивает также слащаво-сентиментальные стихи и рассказы с их надоедливой моралью, которые торжественно читают ученики на школьных вечерах. Том Сойер сравнивает школу с тюрьмой». «Образ Гека в этой повести воплощает романтический идеал вольной жизни, который дорог мальчикам, замученным строгими нормами поведения и религиозным ханжеством старших», - отмечает твеновед.

В романе «Приключения Гекльберри Финна», пишет филолог, также обнаруживается «знакомое противопоставление трезвого разума религиозным предрассудкам скучных ханжей». «В лучшем психологическом романе Твена мы обнаруживаем и элементы «дикого юмора», и бытовой юмор, и острейшую сатиру. Немало прекрасных образцов юмора и сатиры, уходящих своими корнями в народное творчество, дают читателю беседы Гека и Джима. Бессознательно высмеивая религиозные представления о мироздании, Гек ссылается, например, на предположение Джима, что луна мечет звезды, как лягушка икру…» - отмечает Морис Мендельсон. Как говорится в библиографическом словаре «Зарубежные писатели», «книга о «богохульнике» Геке была встречена в штыки общественным мнением, ее не раз изымали из детских библиотек» (Зарубежные писатели. Библиографический словарь. В 2 ч. / Под ред. Н.П.Михальской. – М.: Просвещение, 1997. – Часть 2, 302 с.).

По мнению Мориса Мендельсона, «свое отрицательное отношение к церкви, даже к религии вообще, писатель во многом унаследовал от мыслителей прошлого, в частности от лучших деятелей эпохи Просвещения в Америке». Ученый обращает внимание на одно парадоксальное обстоятельство: оказывается, супруга Марка Твена была набожной женщиной. «Да, мы знали, что религиозная жена мешала автору «Путешествия капитана Стормфилда в рай» открыто выражать свое презрение к религии. Для нас не было секретом, что обстановка, царившая в семье Сэмюела Клеменса, нередко заставляла его смягчать суждения о Боге при подготовке своих книг к печати, надолго откладывать публикацию антирелигиозных сочинений, а иные и вовсе не издавать. Но сегодня мы можем, пожалуй, несколько лучше понять, чем в прошлом, как глубоки были расхождения во взглядах на религию (и не только на религию) между Твеном и самыми близкими ему людьми. Во второй половине июня 1906 года Марк Твен написал пять новых глав своей «Автобиографии», в которых с полной откровенностью выразил свое мнение о Библии и о Боге. Библия, сказал он, раскрывает характер Бога «с полной и беспощадной точностью». Бог похож на человека, «если только можно представить себе человека, столь насыщенного и перенасыщенного дурными побуждениями, — ведь это намного превышает человеческие возможности». Главы эти завершаются словами: «В глубине души мы готовы без секунды промедления назвать безмозглым дураком любого человека, который… думает, что он думает, что он чем-то обязан Богу, будто он должен благодарить Бога, почитать Его и преклоняться перед Ним». Вполне очевидно, что все это мог сказать только убежденный атеист», - справедливо подчеркивает твеновед.

Удивительно, но одна из дочерей воинствующего безбожника также была верующим человеком. «(…) Единственному члену семьи, - пишет Морис Мендельсон, - пережившему Твена, — Кларе Клеменс — резко выраженные антирелигиозные воззрения писателя были совсем не по душе. Столь чужд и даже враждебен был этой женщине — поклоннице так называемой христианской науки — склад мыслей ее отца-безбожника, что на протяжении многих десятилетий она снова и снова подтверждала свое категорическое запрещение печатать упомянутые пять глав «Автобиографии». Когда минуло полвека после написания «крамольных» глав, и один американский редактор в очередной раз обратился к владелице рукописей Твена с просьбой разрешить их издание, она ответила отказом, мотивируя его тем, как пишет редактор, что-де «опубликование этих глав принесло бы пользу и удовольствие антирелигиозному Советскому Союзу».

«Твен, - пишет ученый, - дружил со священником Твичелом и, путешествуя с ним по Европе, иногда присоединялся к нему во время молитвы. Но однажды он сказал своему другу: «Джо, я сделаю признание. Ваша религия мне чужда. Я просто притворялся, что это не так. Порою, на мгновение, я почти становился верующим, но вера снова меня покидала»». «Твен, - продолжает он, - выразил свое мнение о христианской религии и о Боге в таких, например, словах, не нуждающихся в комментариях: «Считаю ли я, что христианская религия будет существовать вечно? У меня нет никаких оснований так думать. До ее возникновения мир знал тысячи религий. Все они мертвы. Прежде чем был придуман наш Бог, мир знал миллионы богов. Мириады их умерли и давным-давно забыты. Наш Бог — вне всякого сравнения наихудший Бог, какого только могло породить больное человеческое воображение: неужели же Он и Его христианство ухитрятся сохранить бессмертие вопреки вероятности, опирающейся на бесчисленные примеры, которые мы находим в теологической истории прошлого? Нет, я считаю, что христианство и его Бог не будут исключениями из общего правила…»».

Морис Мендельсон, несомненно, с одобрением относящийся к безбожию Марка Твена, с гордостью отмечал, что «в СССР широкие круги читателей гораздо лучше, чем американцы, знакомы с произведениями Твена, в которых он выступает как (…) борец против религиозного мракобесия». «Марк Твен не только продолжал до конца дней отстаивать свои взгляды на Бога и церковь, — его война против религии с годами приобретала даже более решительный характер. Все резче осуждал сатирик освященные церковью представления о земле, о рае и аде, о Библии, о человеческом счастье. Автор высказывается с предельной откровенностью и прямотой, не таясь, ничего не смягчая», - подчеркивает известный советский твеновед. Действительно, антирелигиозная свирепость американского писателя без всякого преувеличения носила маниакальный характер.

В заключение хотелось бы ответить на один практический вопрос: желательно ли, чтобы подростки читали романы Марка Твена «Приключения Тома Сойера» и «Приключения Гекльберри Финна»? В свете всего вышесказанного считаю такое чтение малополезным и даже вредным. Марк Твен действительно хороший стилист. Его слог лаконичен, выразителен и прост, а повествование увлекательно. Однако преимущества твеновского стиля во многом утрачиваются при переводе, что не раз отмечал такой авторитетный твеновед, как Морис Мендельсон, который был билингвом, в совершенстве владеющим русским и английским языками. Знаменитый юмор Твена, его неподражаемая игра слов в полной мере были понятны только носителю английского языка; читателю переводов приходится довольствоваться жалким подобием, несомненно, блестящего стиля одного из самых известных и, пожалуй, самого атеистически настроенного писателя.

Александр Тимофеев, заместитель главного редактора «Русской народной линии»  
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

173. Re: Популярное безбожие

Как же странно читать комментарии не только мирян, но и священства, которые не видят ничего плохого в чтении произведений автора, который так открыто признался в своих антихристианских убеждениях. И эти же люди будут говорить о возрождении страны?

172. Ответ на 169., Бравый солдат Швейк:

Это ведь в США пытались запретить (а может быть, уже и запретили) "Приключения Гекльберри Финна" и "Хижину дяди Тома" - за расизм.

В США - свобода слова. Там не существует законной возможности запретить книгу. То отголоски чего вы, видимо, слышали через испорченный телефон - предложения по ограничению этих книг в школьных библиотеках (как правило - для младших классов). И, поскольку в США школьное образование - прерогатива местных властей и штатов, то предложения о таких ограничениях вводят (если вводат) местные школьные советы.

Субъект / 02.03.2013

171. Re: Популярное безбожие

Это ведь в США пытались запретить... (с) Не волнуйтесь, ТС и ГФ в США читали, читают и будут читать. А вот у нас реально любят запрещать то-се, пятое-десятое... то поэтов серебряного века "забудут", то на классиков накинутсЯ, то еще что...

рудовский / 02.03.2013

170. Re: Популярное безбожие

Я не удивлюсь, если следующей на очереди окажется книга про Карлсона. А что? Мало того, что главный герой - хулиган, так еще, по некоторым данным, его прообразом послужил ниссе - шведский домовой. Зачит - демон. Чем не повод для запрета? Вот так вот ужасаемся, до какого абсурда на Западе дошли толерантность и политкорректность - а между тем сами рискуем скатиться в противоположную крайность. Это ведь в США пытались запретить (а может быть, уже и запретили) "Приключения Гекльберри Финна" и "Хижину дяди Тома" - за расизм. В США ищут в книгах расизм, а у нас - богохульство. Но итог, похоже, будет один.

169. Ответ на 167., дед пенсионер:

Вашей совершенно не по теме разговора репликой именно вы пытаетесь опять устроить здесь очередной цирк вместо обсуждения темы.

Субъект / 27.02.2013

168. 165. Субъект :

"Однако, вокруг РНЛ группируется очень немало людей, которые, как показывают недавние весьма жесткие дискуссии здесь, способны запретить не только православного проф. А.Осипова, но и А.Степанова с отцом А.Шумским впридачу." Никогда ни первый, ни второй , ни тем более,третий, не были близки тебе по духу и(или) смыслу. Мотивация,Субъект? Что за цирк?

167. Ответ на 114., Александрс.:

Имеется в виду вонючий американский городишко с названием Санкт-Петербург.

Да, какой там городишко? Санкт-Петербург - деревня, причем - небольшая.

Субъект / 27.02.2013

166. Ответ на 92., Александр Тимофеев:

Лично вам я верю, что вы не собираетесь запрещать Марка Твена. Однако, вокруг РНЛ группируется очень немало людей, которые, как показывают недавние весьма жесткие дискуссии здесь, способны запретить не только православного проф. А.Осипова, но и А.Степанова с отцом А.Шумским впридачу.

Субъект / 27.02.2013

165. Ответ на 140., Артур:

Общество соглашается считаться с ним только тогда, когда ему достается своя доля денег Индейца Джо.

На самом деле, Гек заслужил признательность "общества" за то, что он спас вдову Дуглас, предупредив ее соседей, что Индеец Джо собирается ее убить. Это случилось значительно ранее получения Геком денег.

Субъект / 27.02.2013

164. Ответ на 92., Александр Тимофеев:

Я не настолько глуп, чтобы предлагать запретить книги Марка Твена. Запрет его книг приведет к росту их популярности, а его, как легко понять, приведет к обратному эффекту. Запретный плод сладок.

Лично вам я верю - вы не запретите М.Твена. Но наблюдая некоторые дискуссии на РНЛ, неизбежно приходишь к выводу, что вокруг РНЛ группируется немало людей, которые однозначно способны запретить даже проф. Осипова и главреда РНЛ А.Степанова, а отцов А. Шумского и Сергия Карамышева отправить на Соловки.

Субъект / 26.02.2013

163. Александру Тимофееву

Уважаемый автор! С теми проявлениями иронии и даже прямого неприятия христианства, которые, несомненно присутствуют в творчестве М. Твена Вы, да и любой другой человек, можете встретиться не только на страницах, но и в жизни: в трамвае, на рынке, просто в разговоре со случайным прохожим. Я ни в коем случае не собираюсь даже думать, что это хорошие или даже безобидные явления. Но разве мы можем их "запретить"? С этими явлениями в жизни могут столкнуться и наши дети - нужно ли нам требовать стерилизации жизни? А что нужно? Нужно уметь к этому правильно относиться. Как? Во-первых, при всей неприглядности совершаемых грехов, мы должны любить совершающего их грешника. Означает ли, что мы с легкомыслием должны пропускать мимо внимания их грехи, считая их "безобидными шалостями"? Ни в коем случае. Грех всегда грех - он недопустим, но и, к сожалению, в силу наших несовершенств - неизбежен (прежде всего - наш). Но мы должны вести себя так, чтобы в перспективе (может быть и отдалённой) грешник сознательно расстался со своими грехами, сожалея, что когда-то способен их был совершать. Ведь именно так поступает с нами и Бог: "Се, стою у дверей и стучу". Мне кажется, Вы совершаете ошибку молодого родителя, который уверен, что ЕГО-ТО ребёнок (как правило это мысли в отношении первенца) будет не таким, как все прочии дети (неслухи, озорники, шалуны). И уверенность эта основывается на осведомлённости в прописных истинах и собственной (родительской) расторопности, которая, как кажется, сумеет предупредить все неправильные поползновения ребёнка и направить любимое чадо на единственно верный путь спасения. В начале 1990-х годов, когда началось возрождение Православия в России, и молодых, вчера воцерковлённых, родителей было особенно много, это явление можно было наблюдать не только в отдельных семьях, но и в открытых тогда православных школах и гимназиях: физкультуры не надо - её заменят земные поклоны; литература - только святоотеческая; история - только священная и т. д. Обычная картина такой школы - по школьному коридору несётся "православный педагог" за ребёнком, чтобы в постный день отобрать у того сдобную булочку. Результат - надрыв как родителей с педагогами, так и, в первую очередь, несчастных детей. Не нужно этого. Можно простерилизовать литературу, но не получиться простерилизовать жизнь. Литература ценна тем, что она - модель (почти действующая) жизни. Ребёнок, изучая литературу, без опасности для себя при правильном руководстве мудрого взрослого может и должен выработать правильное отношение к тем явлениям, с которыми ему придётся встретиться в жизни. Марк Твен уже потому хорош для православных (если они, конечно усвоили силу Православия), что в его произведениях поставлены вопросы, на которые нам нужно уметь отвечать! Он делает выпады, которые мы должны учиться отражать! У Твена есть гораздо более вредные антирелигиозные произведения, которые в советское время печатались в разряде атеистической литературы. Эти, конечно, не надо предлагать детям. Их, правда, уже без всякой приятности, можно прочесть более опытным бойцам духовного фронта, для повышения своего боевого духовного мастерства. А Том Сойер и Геккльберри Финн - это только мальчишки, в головах которых рождаются те же мысли, что и у наших подопечных, которых мы, зачастую не очень-то успешно пытаемся приучить к чему-то хорошему. Кстати, если мы во время службы будем ханжески демонстрировать своё благочестие, не решаясь удалить из храма не к месту забежавшего туда щенка, то и мы дадим своим отпрыскам те же поводы, что и прихожане из произведений М. Твена. Кстати, почему мы не вспоминаем о проделках Тома Сойера по отношению к учителям школы - например, учителю географии? А как нам относиться, например, к такому произведению советской литературы, как "Республика ШКИД"? А к "Педагогической поэме" и т. п.? Я предлагаю относиться мудро, по православному. Плохие поступки называть плохими, но радоваться тому, что совершившие их сорванцы сумели стать выше и отвергнуть плохое, избрав доброе. А результат - сознательный свободный выбор наших детей в пользу Христа. А выбор этот мы, взрослые люди, должны мудро и тонко формировать.

162. Re: Популярное безбожие

У кого что болит, как говорится... Кстати, в ряде штатов США возраст сексуального согласия такой же, как в РФ (а в РФ он на 2 года выше, чем в Сербии), а в других даже еще больше на 1 или 2 года. Это к вопросу о различиях между штатами, нравственности и извращенному морализму.

рудовский / 24.02.2013

161. Ответ на 158., Субъект:

В оригинале слово 'Бог' встречается всего 8 раз

Ну, наконец-то Субъект отвёл душу и почтил сатану, написав три раза его имя с заглавной буквы.

160. 158. Субъект

Слово сатана пишется с маленькой буквы.

159. Re: Популярное безбожие

Но наш талант превращать все "как лучше" в "как всегда", видимо, неискореним

Позволю себе не согласиться. В данном случае речь идёт о "таланте" совсем не нашем, а о чужеродном имплантанте. Мы просто начинаем во всех аспектах бытия погружаться в кошмар и абсурд неолиберализма, который отрицает не только объективность добра, зла, истины и красоты, но и самого человека как онтологическую данность. Человек у неолибералов - это существо, наделённое желаниями. А какие желания удовлетворять дозволено или не дозволено - определяется общественным консенсусом, соглашениями, которые фиксируются в юридическом виде. Сегодня инцест не дозволен, а завтра договорились - и стало можно, если по обоюдному согласию. Т.е. и мораль у неолибералов объективно отсутствует. Их извращённый морализм тождественен юридизму. Их Библия - Конституция. Поэтому не удивлюсь, если скоро появятся законы, запрещающие, как в каком-то штате США сушить кошек в микроволновке (в одном штате нельзя, а в остальных можно). Хватит нам уже обсуждать правила этих либероидных игр. Надо просто отвергнуть этот подход в принципе, на корню. Ведь умели же в СССР обходиться без всяких "категорий". Проветривать свои головы полезно от этого антихристового морока. Иначе не заметим, как заморочимся окончательно.

Антоний / 24.02.2013

158. Ответ на 156., рудовский:

В оригинале слово 'Бог' встречается всего 8 раз: http://goo.gl/HAhjh Никакой крамолы при этом, с моей точки зрения, не наблюдается. Наоборот, контекст там положительный. Разве что, есть некоторая ирония в сцене, когда Гек и Том слушают лживый рассказ Индейца Джо об убийстве, и ожидают, что Небеса поразят лжеца молнией. Но ничего такого не происходит. И тогда они решают, что Индеец Джо продал себя Сатане, а значит для них смертельно опасно связываться с собственностью такой мощной силы. Что здесь можно поставить в вину М.Твену? Легкую иронию? Это, на мой взгляд, ирония взрослого, который знает, что не все так просто в нашем мире: наказание далеко не всегда многновенно настигает лжеца, клятвопреступника и т.д. Или М.Твен неправ, описывая детский страх перед Сатаной, который сильнее веры в то, что Бог их защитит? Так это вполне реалистическое наблюдение. Даже здесь на РНЛ нередко можно прочитать комментарии взрослых, явно боящихся Сатаны куда более, чем доверяюших Богу.

Субъект / 23.02.2013

157. Re: Популярное безбожие

Ну дожили... То "Ну погоди" хотели запретить, теперь до Марка Твена добрались. Интересно, какое детское произведение на очереди? Ну где вы усмотрели богохульство в сцене с пуделем в церкви? Абсолютно беззлобный юмор. Поддерживаю о. Илью Мотыку по этому поводу.

156. Re: Популярное безбожие

А все-таки, эксперты по творчеству Твена предоставят пяток-другой крамольных и богохульских фраз или сцен из ТС?.. Видать, придется самому перечитывать, а отвлекаться от нынешних книг не хочется.

рудовский / 23.02.2013

155. Re: Популярное безбожие

Елена вы сами заострили внимание на собаках. Я их никогда не любил и не думал. Да и тема церковь и собаки никогда для меня не была актуальной. К тому же, я видел и священников и благочестивых мирян у которых оные животные были. Я не обнаружил никаких правил, которые бы запрещали держать собак в доме. Даже не обнаружил бы правил, которые предписывали освящать храм, если туда забежит собака или какое иное животное. Хотя собак и прочую живность действительно запрещено пускать в храм. Но не из-за якобы сакральной нечистоты. А из-за чисто утилитарных соображений, то есть неприятного запаха и шума. Единственное исключение делается для кошек так как они ловят мышей. Что касается пререкаемой повести, то из нее можно вывести и уроки добродетели, а не только порока. Реббека Бейкер в тайне взяла со стола учителя Допкинса учебник анатомии и стала его листать Том застал ее за этим занятием. Бекки по нечаянности порвала страницу. На следующий день при опросе учителя Том сказал, что именно он без спроса взял книгу и нечаянно разорвал лист. За это он был выпорот и оставлен на 2 часа после уроков. Этот эпизод показывает, что Том не был до конца испорченным человеком, способным на добрые поступки и дружбу. Книга про Тома Сойера помогла воспитывать в СССР несколько поколений настоящих мужчин. Ну а в атеистическом обществе, атеизм Марка Твена большого вреда не принесет, есть вещи куда более ядовитые и лукавые.

154. Ответ на 151., иерей Илья Мотыка :

Елена сначала найдите в церковных правилах места, где говорится о том, что собака нечистое животное. А потом рассуждайте на тему о послушании церковному учению.

Я верю о.Георгию Городенцеву. Он только недавно объяснял в газете "Исцелись верой" об этом. Да и раньше всегда об этом знала. Я не верю, что и Вы об этом не знаете, Вы ведь тоже квартиры освящаете. Неужели в то время, когда в доме собака? Вообще тему статьи начали забалтывать спором о собаках. Неуважение к автору. Давайте ближе к теме статьи.

Елена Л. / 22.02.2013

153. Ответ на 150., Артур:

Человеку ли, погрузившему тварь в состояние проклятия за него, гнушаться ею - любящей его, несмотря на его преступление?

Позвольте заступиться за Елену. Я так понял, что она не гнушается собакой, а просто думает , что Церковь считает ее нечистой (по Левиту) и не позволяет входить в храм. Как например мы не можем ввести своего ребенка с кровью из носа в Церковь, но это же не значит, что мы его гнушаемся. Правила есть правила. Поправьте, батюшка, если что не так сказал. Спасибо.

152. Re: Популярное безбожие

И не нужно приводить цитаты из книги Левит. Так как критерий не чистоты, что для кошек, что для собак там одинаков. Те и другие имеют лапы, а не копыта. Да те животные, которые считались нечистыми в Ветхом Завете чисты для христиан.

151. Елене Л.

Елена сначала найдите в церковных правилах места, где говорится о том, что собака нечистое животное. А потом рассуждайте на тему о послушании церковному учению.

150. Ответ на 148., Елена Л.:

В неё её преданность заложена природой... Господь создал её такой... И если Церковь учит, что собака нечистое животное, не надо противоречить.

Человеку ли, погрузившему тварь в состояние проклятия за него, гнушаться ею - любящей его, несмотря на его преступление?

Артур / 21.02.2013

149. Ответ на 146., Артур :

Ваша собака - одно из немногих существ на земле, которое любит вас за сам факт вашего бытия. Нам есть чему у них поучиться: простоте, бескорыстию, преданности и самоотверженности. Кошек люблю - но ничего такого вы от них не дождетесь.

Заслуги самой собаки в этом нет. В неё её преданность заложена природой. Она не может выбирать - быть ей злой или доброй. Господь создал её такой. А вот у человека есть выбор, каждую минуту он решает, каким путем ему идти, какие мысли принять, какие отвергнуть. Для человека, иногда, чтобы проявить доброту, преданность, честность, верность надо преодолевать самого себя, совершить подвиг. Так что не надо идеализировать собаку, а лучше быть послушным Церкви. И если Церковь учит, что собака нечистое животное, не надо противоречить.

Елена Л. / 21.02.2013

148. Ответ на 147., рудовский :

Елена Л., добрые люди, небось, говорят? А цитатки с богохульствами, штучек 5, покажете?

Добрые, наверное - дедушка пенсионер говорил. Сама я Ваши комментарии не читаю, не знаю. Если Вы православно верующий, то извините. Но тогда бы богохульство Вы заметили. Перечитайте мой комментарий под № 132. Не согласны?

Елена Л. / 21.02.2013

147. Re: Популярное безбожие

Елена Л., добрые люди, небось, говорят? А цитатки с богохульствами, штучек 5, покажете?

рудовский / 21.02.2013

146. Re: Популярное безбожие

Ваша собака - одно из немногих существ на земле, которое любит вас за сам факт вашего бытия. Нам есть чему у них поучиться: простоте, бескорыстию, преданности и самоотверженности. Кошек люблю - но ничего такого вы от них не дождетесь.

Артур / 21.02.2013

145. Re: Популярное безбожие

Сам я не люблю собак. Не знаю почему. Но объективности нужно сказать в реальности в церковной просвещенной среде к собакам более теплое отношение чем принято думать. В своей келье держал песика архимандрит Филарет Дроздов, будущий святитель Митрополит Московский. Тепло о собаках высказывался епископ Нестор Анисимов просветитель Камчатки. Если есть требование переосвящать храм если туда забежит собака, значит такие случаи были и неоднократно. Нет же требований переосвящать храм если туда залетит дракон. Да и вообще, что вы придрались к сцене с песиком и реакцией прихожан. В жизни всякое бывает. Зачем цепляться к старой доброй книге.

144. Ответ на 134., Людмила Громова :

Странно читать это в комментариях иерея, уважаемый о.Илья. В нашем храме песиков не пускают даже за церковную ограду, не то, что в храм.

Собака считается нечистым животным. Священники отказываются освящать квартиру, когда увидят, что в ней собака. Не рекомендуется дома держать собак православным. Слышала также, что если в храм забежит собака, то полагается его после этого освящать.

Елена Л. / 21.02.2013

143. Ответ на 141., рудовский :

Как бы то ни было, богохульства в ТС пока не обнаружено... Ждем дальнейших комментариев от экспертов и знатоков.

А мы обнаружили богохульство. Вы не заметили? Говорят, Вы атеист. Как же Вы могли заметить богохульство, когда Вы не православный?

Елена Л. / 21.02.2013

142. Re: Популярное безбожие

По-моему, бояться Тома Сойера - это бояться себя. Бояться атеизма Марка Твена - это бояться неустройства нашей современной отечественной православной жизни. Ибо совершенно справедливо к такой религиозности, которая показана в провинциальном американском Санкт-Петербурге, относиться так, как относился мальчишка Том. Более того, если мы будем насаждать Православие подобными методами, а не прививать его высокими примерами личной веры, у нас будут новые безбожники, выросшие в лоне, казалось бы, православной культуры. Тем, кто видит настоящую веру, Том Сойер не страшен. Страшно, если ребёнок начнёт узнавать происходящее вокруг него по сатире Марка Твена. Но это действительно страшно - уже без отношения к Марку Твену.

141. Re: Популярное безбожие

Людмила Громова, к счастью, не все наши храмы окружены неприступными заборами. Кое-где и куры с гусями прямо у входа в церковь обитают - и ничего! ___ Как бы то ни было, богохульства в ТС пока не обнаружено... Ждем дальнейших комментариев от экспертов и знатоков.

рудовский / 20.02.2013

140. Re: Популярное безбожие

Интересен мне образ Гекльберри… Мне в нем нравится отвращение к буржуазному протестантскому самодовольному благополучию. С точки зрения радикального протестантизма, он – изгой. Не просто социальный, а изгой из Царствия Божьего – ведь он нищий, а значит, Бог не любит его, и он обречен аду. Общество соглашается считаться с ним только тогда, когда ему достается своя доля денег Индейца Джо. Только тогда он заслуживает право на общественное признание – в обществе протестантских самодовольных ханжей. Вот, скажем, неплохая тема для обсуждения с православной точки зрения. Опять же – вопрос в комментаторах, педагогах…

Артур / 20.02.2013

139. Re: Популярное безбожие

У американцев начались проблемы, когда вместо великих белых отцов стали читать всякую муру.

138. Re: Популярное безбожие

Заметьте, Марк Твен лишь журил, подтрунивал, подсмеивал, пощипывал общество. Детей , любя, не шлепал даже почти. А что теперь стало с его обществом? Убили зверски уже второго Псковского мальчика. Наверное, они озверели начитавшись книг Марка Твена. Или мы озверели, начитавшись книг Марка Твена, потому отдаем своих зайчат волкам. Или все-таки прав Г.Селин - в этом виноват не Марк Твен, а Пушкин с Гоголем.

РодЕлена / 20.02.2013

137. Re: Популярное безбожие

Том Сойер обычный юный сорванец и многие его проказы, не одобрил ни один воспитанный человек. Поэтому и так ясно, что автор не пытался выдавать его, как образец для подражания. С таким же успехом мы можем устроить публичную порку Эмилю из Ленненберга и Пеппи длинный чулок.

136. Re: Популярное безбожие

В богослужебном уставе, т.е. Типиконе ничего не говорится ни о собаках, ни кошках, ни лягушках, ни воронах. А церковном благочинии. Я уже писал. что живности в храме не место, так как они нарушают чин богослужения. Притаскивать в храм их именно грех кощунства и неуважения к святыне. Но ни кошки, ни собаки, ни вороны разрешения присутствия на богослужении не спрашивают. Их нужно уводить или уносить со службы тихо и без злобы. Что касается повести, то богослужение в целом и проповедь в частности были скучны только одному юному шалопаю Тому Сойеру, а не всем прихожанам.

135. Ответ на 132., Елена Л.:

... Сцена с пуделем была бы замечательной, если бы она происходила не в Церкви. Видно, что сам автор упивается той сценой и читателю ясно, что именно потому, что всё это происходит в Церкви. ... Также здесь присутствует явная клевета на людей, находящихся в Церкви, которым была скучна проповедь и они рады были развлечься. Но ведь присутствие собаки оскверняет храм. Не верю, чтобы не нашлоь ни одного здравомыслящего человека, который бы прогнал собаку.Сцена в Церкви не невинная. ...

Полностью согласна с Вами, Елена.

134. Ответ на 127., иерей Илья Мотыка:

Песик забежал в церковь, спасаясь от жары. Ну а переполох, который он устроил мог вполне произойти и в нашем храме.

Странно читать это в комментариях иерея, уважаемый о.Илья. В нашем храме песиков не пускают даже за церковную ограду, не то, что в храм.

133. Ответ на 129., иерей Илья Мотыка :

Александр вы читали, с каким теплым юмором, наши отцы священники описывали участие котов в малом входе?

Батюшка, разрешите заметить, что присутствие кота в Церкви её не оскверняет. Но присутствие собаки оскверняет храм. Или я не права? Как там по церковным уставам?

Елена Л. / 20.02.2013

132. Ответ на 125., Александр Тимофеев :

Вы правы, Александр. Эту сцену в Церкви можно назвать богохульством. Несомненно виден талант автора, но от Бога ли такой "талант"? Сцена с пуделем была бы замечательной, если бы она происходила не в Церкви. Видно, что сам автор упивается той сценой и читателю ясно, что именно потому, что всё это происходит в Церкви. С удовольствие смакуются все подробности игры собаки с жуком. Также здесь присутствует явная клевета на людей, находящихся в Церкви, которым была скучна проповедь и они рады были развлечься. Но ведь присутствие собаки оскверняет храм. Не верю, чтобы не нашлоь ни одного здравомыслящего человека, который бы прогнал собаку. Сцена в Церкви не невинная. И если кто её оправдает, тот предаст Бога. Не оправдание, что это не Православный храм. Вот в таких мелочах и предаётся Бог.

Елена Л. / 20.02.2013

131. 127. иерей Илья Мотыка :

" Песик забежал в церковь, спасаясь от жары. Ну а переполох, который он устроил мог вполне произойти и в нашем храме." Вы меня простите, но то,что Вы сейчас сказали....да Вы ли это, о.Илья?

130. Re: Популярное безбожие

Если серьезно то щенкам и котятам на богослужении делать нечего. Они будут отвлекать молящихся или устроят какое нибудь безобразие в алтаре. Но я думаю никто из детей, подростков и тем более взрослых не принесет никакую живность в церковь во время богослужения. У них хватит такта не делать подобного хулиганства. В тоже время если кто опишет с теплотой и любовью происшествие связанное с братьями нашими меньшими в церкви, то в этом не будит ни кощунства, ни богохульства.

129. Александру Тимофееву

Александр вы читали, с каким теплым юмором, наши отцы священники описывали участие котов в малом входе?

128. Ответ на 127., иерей Илья Мотыка:

Батюшка, я говорю не о том, могло или не могло произойти то, о чем пишет Твен, а о его оценке описываемого. А оценка эта одобрительная, что совершенно недопустимо для христианина.

127. Re: Популярное безбожие

Коты, мыши и воробьи не только постоянные участники православных богослужений. Что не для кого не составляет проблемы. Но они становятся время от времени участниками событий в произведениях православных писателей, включая священнослужителей. А что касается разбираемой повести, то не Том притащил щенка на богослужение. Песик забежал в церковь, спасаясь от жары. Ну а переполох, который он устроил мог вполне произойти и в нашем храме.

126. Re: Популярное безбожие

Ну не смогли несколько десятков (или пара сотен) протестантов высидеть спокойно службу в жаркий день из-за смешного пса. И что? Я уже писал: над провинциальным (даже патриархальным по укладу, хотя и молодым по возрасту) обществом в США Твен постоянно подтрунивал.

рудовский / 19.02.2013

125. Ответ на 124., иерей Илья Мотыка:

Я с Вами не согласен. Конечно, наша дискуссия показала разномыслие относительно содержания самого понятия «богохульство». Большинство, если я правильно понял, богохульством считают исключительно рубку икон, разрушение храмом и матерную брать в отношении Бога. Один из форумчан даже договорился до того, что, оказывается, ирония в отношении Бога дозволительна! Вот Вам и фокус. А ведь даже в отношении людей ирония и стеб не приветствуются. Я не могу сейчас дать исчерпывающего определения понятия «богохульство». На мой взгляд, богохульство – это любое недоброжелательное, непочтительное, насмешливое, пренебрежительное отношение к Богу и святыням. В этой связи мне кажется ошибкой считать богохульством исключительно рафинированный, интеллигентский атеизм. Марк Твен такой же богохульник, как и Толстой, с той лишь разницей, что его богоборчество носит более приземленный характер. Кстати знаменитая экранизация советского режиссера Говорухина почти не содержит богохульных эпизодов, которыми наполнена книга. Я не знаю, сознательно ли это получилось или промыслительно, в любом случае, тот факт, что большинство знает историю Томаса Сойера скорее по фильму, чем по книге, стоит признать отрадным. Одна писательница, активно выступающая на форуме РНЛ, неоднократно просила меня привести фрагменты из книги Твена, которые подтверждали бы мои выводы. Привожу небольшой фрагмент. Хотелось бы сразу упредить возможную критику. Конечно, Твен имеет право описывать существующее ханжество и неверие, но он также имеет право и даже моральную обязанность дать этим фактам соответствующую оценку. Любой непредубежденный читатель не может не согласиться с тем, что Твен с нескрываемой симпатией, если ни сказать – с одобрением, относится к «баловству», как некоторые называют богохульство, в храме во время богослужения, и к иным формам неприличного поведения в отношении к сакральному. Тут в церковь забрёл пудель, тоскующий, томный, разомлевший от летней жары; ему надоело сидеть взаперти, он жаждал новых впечатлений. Чуть только он увидел жука, его уныло опущенный хвост тотчас поднялся и завилял. Пудель осмотрел свою добычу, обошёл вокруг неё, обнюхал с опаской издали; обошёл ещё раз; потом стал смелее, приблизился и ещё раз нюхнул, потам оскалил зубы, хотел схватить жука — и промахнулся; повторил попытку ещё и ещё; видимо, это развлечение полюбилось ему; он лёг на живот, так что жук очутился у него между передними лапами, и продолжал свои опыты. Потом ему это надоело, потом он стал равнодушным, рассеянным, начал клевать носом; мало-помалу голова его поникла на грудь, и нижняя челюсть коснулась врага, который вцепился в неё. Пудель отчаянно взвизгнул, мотнул головой, жук отлетел в сторону на два шага и опять упал на спину. Те, что сидели поблизости, тряслись от беззвучного смеха; многие лица скрылись за веерами и носовыми платками, а Том был безмерно счастлив. У пуделя был глупый вид — должно быть, он и чувствовал себя одураченным, но в то же время сердце его щемила обида, и оно жаждало мести. Поэтому он подкрался к жуку и осторожно возобновил атаку: наскакивал на жука со всех сторон, едва не касаясь его передними лапами, лязгал на него зубами и мотал головой так, что хлопали уши. Но в конце концов и это ему надоело; тогда он попробовал развлечься мухой, но в ней не было ничего интересного; походил за муравьём, приникая носом к самому полу, но и это быстро наскучило ему; он зевнул, вздохнул, совершенно позабыл о жуке и преспокойно уселся на него! Раздался безумный визг, пудель помчался по проходу и, не переставая визжать, заметался по церкви; перед самым алтарём перебежал к противоположному проходу, стрелой пронёсся к дверям, от дверей — назад; он вопил на всю церковь, и чем больше метался, тем сильнее росла его боль; наконец собака превратилась в какую-то обросшую шерстью комету, кружившуюся со скоростью и блеском светового луча. Кончилось тем, что обезумевший страдалец метнулся в сторону и вскочил на колени к своему хозяину, а тот вышвырнул его в окно; вой, полный мучительной скорби, слышался всё тише и тише и наконец замер вдали. К этому времени все в церкви сидели с пунцовыми лицами, задыхаясь от подавленного смеха. Даже проповедь немного застопорилась. И хотя она тотчас же двинулась дальше, но спотыкалась и хромала на каждом шагу, так что нечего было и думать о её моральном воздействии. Прячась за спинки церковных скамеек, прихожане встречали заглушёнными взрывами нечестивого хохота самые торжественные и мрачные фразы, как будто злосчастный священник необыкновенно удачно острил. Все вздохнули с облегчением, когда эта пытка кончилась и было сказано последнее «аминь». Том Сойер шёл домой весёлый; он думал про себя, что и церковная служба может быть иной раз не очень скучна, если только внести в неё некоторое разнообразие. Одно омрачало его радость: хотя ему и было приятно, что пудель поиграл с его жуком, но зачем же негодный щенок унёс этого жука навсегда? Право же, это нечестно.

124. Re: Популярное безбожие

В том то и дело, что в повести "Приключения Тома Сойера" нет насмешек и хулы над протестантской догматикой и протестантским богослужением. Есть немного скуки ребенка на богослужении и в школе. Есть несколько детских шалостей, которые отнюдь не считаются автором как проявление добродетелей. И чего в этой повести точно нет так, это издевательства над верой. Как например есть у Л.Н. Толстого в романе "Воскресение". Где описание таинства евхаристии изображено в такой издевательской форме, что даже не у кого не вызывает сомнения, что это открытое богохульство.

123. Re: Популярное безбожие

Поддерживаю автора. Верующему родителю придется потрудиться, чтобы нейтрализовать пагубное воздействие на ребенка того духа,которым написаны сочинения Твена. А если родители не религиозные люди, то ребенок просто беззащитен. И нет смысла говорить, что Твен высмеивал протестантизм, а не Православие,ибо такой ребенок конфессий не различает, а мировоззрение ,тем временем, будет формироваться. Поддерживаю Александра Тимофеева.

122. Re: Популярное безбожие

Словари - это прекрасно! Дело за малым: найти 5-7 цитат с хулой Бога в ТС.

рудовский / 18.02.2013

121. Ответ на 119., иерей Илья Мотыка:

Вряд ли кто из школьников прочитает "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура".

Как раз эту книгу гораздо чаще читают, чем, например, "Принца и нищего".

Субъект / 18.02.2013

120. 116 Александр Тимофеев

Э, нет, так дело не пойдет, Александр. Вы даете толкование слова "хула" по Далю, а говорите о "богохульстве" в своей статье. Хула бытовая и хула духовная все-таки разные вещи. Ссылку Вам следует дать на Писание. к примеру, учитывая, что "богохульство - это любой оскорбительный или непочтительный акт, слово или намерение в отношении Бога или святыни, то обычно этот термин ассоциируется с сознательным кощунством или поруганием святыни. В Ветхом Завете он часто подразумевает отрицание или отвержение Бога (Лев 24:16; Пс 74:18; Иез 20:27). В Новом Завете евреи обвиняли в богохульстве Христа (Мф 9:3, 16:65; Лк 5:21; Ин 10:36) на том основании, что он присвоил себе атрибуты и прерогативы Бога; однако отвержение евреями Христа здесь расценивалось также как богохульство (Лк 22:65; Деян 13:45, 18:6, 26:11). В Новом Завете говорится об особом виде богохульства - "хуле на Духа Святого" (Мк 3:28-29). Александрсу - про Санкт-Петербург Скажу по секрету, всерьез говорю не всегда. Иначе можно стать ханжой.

РодЕлена / 18.02.2013

119. Александру Тимофееву

В обязательной школьной программе присутствуют только "Приключения Тома Сойера". В списке книг для внеклассного чтения "Приключения Гекельберри Финна", "Принц и нищий". Вряд ли кто из школьников прочитает "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура". А то что монахов, особенно отшельников считают бездельниками он услышит на уроке по истории средних веков в 7 классе. Если уж вы хотите жечь гадину. Бейте Анатоля Франса, Ромена Роллана и Мопассана. Вот где страшный антиклерикализм и атеизм.

118. Ответ на 117., прот. Алексий Касатиков:

Батюшка, я солидарен с Вашими рассуждениями, за исключением одного «но». Дело в том, что Марк Твен выступал против религии как таковой, а не просто против какой-либо конфессии. Взять хотя бы его произведение «Янки из Коннектикута при дворе короля Артура», «Таинственный незнакомец» и «Путешествие капитана Стормфилда в рай». Они антирелигиозны, по сути. А то, что он в основном критиковал католицизим и протестантизм связано с тем, что он просто их лучше знал, Православие было ему неведомо, вот он его и не критиковал.

117. Re: Популярное безбожие

Совершенно согласен с автором в том, что Сэмюэл Клеменс, известный под литературным псевдонимом Марк Твен, был человеком неверующим, и что в его произведениях весьма много язвительных замечаний в отношении религиозного ханжества. Но разве мы, православные, должны одобрять религиозное ханжество? У Марка Твена весьма выражено неприятие протестантского, или даже шире - западного понимания многих вопросов христианства, которые, кстати, достойны стать предметом критики и со стороны православных. Не уверен, что будучи знаком с православной церковной жизнью, он не сумел бы высмеять каких-нибудь старушек или даже батюшек. Такие персонажи вполне юмористически рисовались и верующими православными писателями. Но всё-таки, объектами насмешек Твена становятся или именно ханжество, или образы, рождённые неверными представлениями о христианстве и поэтому, не соответствующие действительности. Но при этом, созданные им образы (прежде всего Гека Финна - величайшего мыслителя Североамериканского континента) - отличаются жизненностью, они взяты просто с натуры. Именно правда жизни делает ценными произведения великих художников, каким был и Марк Твен. Жизнь тоже не всегда нас радует своими явлениями. Но если её подгонять под ханжеские стандарты, то получится что-нибудь вроде кальвиновской Женевы, которая, по большому счёту и породила многих марков твенов. А закон о маркировании произведений возрастным цензом вызывает удивление при реализации его на практике - по телевизору совершенно свободно транслируют передачи с грифом +18, а детские произведения, дозволенность которых проверена поколениями выросших на них детей ставится под сомнение! Нам что, нужно выхолостить все образы в произведениях? А потом за жизнь возьмёмся, как Кальвин в Женеве? Впрочем, ювенальная юстиция и есть реализация такого вот ханжества и лицемерия - из мнимых соображений "защиты детей" детям ломают жизнь, отлучая их от родителей. Жизнь - сложная штука, и мерять её нельзя примитивными мерками. Иначе, тот, кто будет это делать, рискует стать достойным описания пера какого-нибудь нового Марка Твена, которого от здравого учения отвратит не что иное, как нелепое исполнение этого учения ханжами и лицемерами.

116. Ответ на 115., рудовский:

Пора объявлять новый ликбез http://www.slovopedia.com/3/213/849222.html http://www.booksite.ru/fulltext/dal/dall/01/1856.htm Как говорится: век живи - век учись... не буду продолжать, чтобы никого не обидеть

115. Re: Популярное безбожие

Александр Тимофеев, из того, что помню лично я из ТС, могу сделать вывод, что Твен насмехается, скорее, над нравами провинциального (разумеется, весьма религиозного) американского общества и (реальной и мнимой) благочестивостью отдельных его представителей. Иными словами, делает то, что обычно делают писатели: реалистично и контрастно изображает двойные стандарты. Буквально на 2 странице мы можем найти рассуждения тети ТС о необходимости и необязательности наказания детей. Там же Твеном приводится вспоминаемая героиней цитата из Писания. Тут все в порядке, никакого богохульства. Позже тетя же хвалит Тома (опять же цитирую Писание) за покраску забора. Далее Твен упоминает, что ТС не стал молиться перед сном и обращает внимание читателя на то, что другой герой отметил это. Особого богохульства и здесь не наблюдаю. Далее он изображает урок Тома и Мэри: мальчик с трудом разучивает текст проповеди. Богохульства опять же нет. Ну и так далее... Иронии у Твена в ТС полно, но призывов к атеизму или чего-то такого я лично не припоминаю.

рудовский / 18.02.2013

114. Re: Популярное безбожие

Имеется в виду вонючий американский городишко с названием Санкт-Петербург.

113. Ответ на 112., РодЕлена:

Я рад, что хоть в этом есть польза от моей статьи.

112. 111 Александр Тимофеев

Том Сойер родился в Санкт-Петербурге?! Вот уж никогда не думала. Придется перечитать роман. Видите, как хорошо, что Вы написали эту статью. Многие перечитают книги детства :)

РодЕлена / 18.02.2013

111. Ответ на 110., РодЕлена:

Я рассчитывал на то, что большинство читателей РНЛ все-таки читали этот роман. Я сознательно не приводил примеры богохульства, не хочется тиражировать мерзость. Твен не только описывает то, что обычно называют словом «ханжество», но он всячески принижает, дискредитирует, умаляет, насмехается над религией и всем, что с ней связано. Если Вы забыли роман, рекомендую перечесть. Иначе это разговор слепого с глухим. А что касается Санкт-Петербурга, то он не случайно упомянут, - ведь именно в этом городе родился Том Сойер!

110. 109 Александр Тимофеев

Странно, что Вы, будучи писателем, не осознаете огромного влияния фоновой информации на читателя. Очень хорошо осознаю влияние текст и подтекста и всех трех дон, когда они имеются. Пока что Ваша статья носит весьма дилетантский характер, а комментарии к ней Вы желаете читать профессиональные. Александр, Вами не предоставлена читателю доказательная база Вашего основного утверждения. Кроме ссылок на мнение твеноведов, ничего своего Вы не заявили. В чем - богохульство Твена? В том, что по словам американского твеноведа, приведенных Вами«в «Приключениях Тома Сойера» есть немало сатиры. Твен насмешливо рисует церковников, обличает фальшь воскресной школы. В Санкт-Петербурге, показывает он, есть немало ханжей. Вдова Дуглас все время «молится — чтоб ей пусто было!» и вызывает у Гека раздражение. В церкви нет подлинного благочестия, певчие вечно хихикают, и никто не в состоянии слушать скучную проповедь. Мальчики обменивают билетики, полученные за зазубривание стихов из Библии, на рыболовные крючки. В результате Тома, который не может назвать ни одного из двенадцати апостолов, но сумел выменять нужное количество билетиков, награждают Библией за примерные познания по части Евангелия. Писатель высмеивает также слащаво-сентиментальные стихи и рассказы с их надоедливой моралью, которые торжественно читают ученики на школьных вечерах. Том Сойер сравнивает школу с тюрьмой». «Образ Гека в этой повести воплощает романтический идеал вольной жизни, который дорог мальчикам, замученным строгими нормами поведения и религиозным ханжеством старших», - отмечает твеновед. Что ж тут плохого? Живые дети, живая реакция сорванцов. А Вы по струнке ходили в школе? Вас не за что было потягать за ушко? Стоит также задуматься: Твен лгал, устами младенцев глаголя, или все-таки писал правду о ханжестве старших? И непонятно при чем тут ханжество в Санкт-Петербурге? Там все ли в порядке с текстом? Зачем им про Санкт-Петербург писать?

РодЕлена / 18.02.2013

109. Ответ на 107., РодЕлена:

Спасибо за доброжелательный комментарий. Я до сих пор не считаю написание этой статьи ошибкой. К сожалению, на форуме состоялось многословное, но, надо признать, бестолковое обсуждение. Одни, отрицая очевидное, пытаются доказать, что в романах Твена якобы нет богохульства. Другие, все-таки признавая присутствие в романах Твена богохульства, стараются его оправдать. Мол, Твену, талантливому писателю, все позволено. Сразу вспоминается крылатая фраза: «Что позволено Юпитеру, то не позволено быку». Невзорову нельзя богохульствовать, потому что он бездарен, а Твену можно, потому что он гений. Мне противна такая логика. Богохульство никому не позволено, даже если оно скрыто за сладкими, красивыми словесами. Конечно, богохульство в вышеназванных романах Твена – лишь фон, но именно фон создает в романе особую атмосферу, то, что отличает подлинный роман от дешевой поделки, вроде книжек Акунина и Донцовой. Кстати именно фон вырабатывает в человеке определенное отношение к чему-либо или кому-либо. В данном случае, отношение к религии. Странно, что Вы, будучи писателем, не осознаете огромного влияния фоновой информации на читателя. И лишь Артур высказал вполне здравые суждения. Поднятая мной проблема, по его словам, носит педагогический характер. Бессмысленны запреты, необходим правильный комментарий. На мой взгляд, это единственно адекватная мера, предложенная на форуме. Не надо отрицать очевидного, негоже оправдывать кощунство, а следует, зная о том, что кощунство есть, правильно подать произведение подросту (ребенку), дать должную оценку, и тогда книга, которая могла бы нанести вред, может принести пользу.

108. Re: Популярное безбожие

Совместно с детьми нужно читать не только Марка Твена и Л.Н. Толстого, но и других русских и зарубежных классиков. Так как совершенно неадекватные выводы они могут сделать не только из них, но и вполне замечательных "Капитанской дочки" Пушкина и "Соборян" Лескова. Как даже взрослые умудряются толковать Библию хорошо известно.

107. 98 Александр Тимофеев на 54

В произведениях Марка Твена нет богохульства? Нет. Я не помню, чтобы там были бранные слова на Бога. В ближайшее время постараюсь перечитать, если найду, сообщу. Александр, ведь есть разница, из какого состояния автора идет текст. Не все такие гибкие, что могут писать утром философские трактаты, а вечером частушки. Книги Марка Твена (многие, огульно не говорю) - написаны из состояния мальчишки, сорванца, радостного, любопытного существа, познающего удивительный мир. Конечно, он много что может ляпнуть. Ну тогда что говорить о Чуковском? Этот "Мойдодыр", где вещи говорят и двигаются как живые и управляют человеком, учат его жизни - сплошное язычество? Долой тогда Чуковского, отмывшего грязнуль? Муха-цыкатуха, служительница Мамоне, со своей денежкой неизвестно что устроила, какую-то вечеринку, где сама чуть ли не пострадала, но зато вышла замуж. А т"Тараканище"? А "Краденое солнце"? Разве это дело - солнце глотать?! Это ли не хула, ведь солнце - символ! Дорогой Александр! Ведь можно найти другую тему и не выписывать себе удостоверение Дон Кихота. Почему не заняться Михалковым? Ведь его "Дядя Степа" отжил свое. Но как отжил! Диссертацию можно выдать - мистическое, провидческое произведение! Возьмите Альберта Лиханова, если Вас интересует литература для юношества. Но там хоть и нет никаких бранных слов, такая тьмища, липучая депрессивная тягомотина, что ... Писательский дар дан каждому второму, писать для детей могут тысячи людей. Для подростков - единицы. Особенно для мальчишек и про мальчишек, из которых необходимо слепить не только ВОИНОВ, ГЕРОЕВ, но хозяев планеты, отцов, муже, любимых и любящих. Это Марк Твен умел. Извините за многословность. Вы хорошо владеете словом, у Вас есть интерес к теме - почему бы не вести разговор о современной литературе для детей? У Вас есть дети? Вас волнует их будущее? Вам есть, что сказать им?

РодЕлена / 18.02.2013

106. Ответ на 104., Александрс.:

Я Вас поставил на самое лучшее место из пяти (место Чацкого), а Вы обиделись.

Какой милый Чебурашка.

105. Re: Популярное безбожие

Я призвал читать ее внимательно, вдумчиво. (с) Вообще-то я минимум дважды написал о том же Богохульство недопустимо в принципе, в любом виде (с) Существование нехристианского искусства само по себе богохульство. Все эти священные горы, шестирукие боги со слоновьими мордами, духи лесов, языческие сказания...

рудовский / 18.02.2013

104. Ответ на 103., Александр Тимофеев:

Писал, писал. Вы невнимательно читали. Я Вас поставил на самое лучшее место из пяти (место Чацкого), а Вы обиделись.

103. Ответ на 102., Александрс.:

Я не обижен, а скорее удивлен. А Грибоедов, если я, конечно, не ошибаюсь, обо мне ничего не писал. Хотя, может, и ошибаюсь....

102. Ответ на 99., Александр Тимофеев:

Уж никак не думал, что доживу до того времени, когда имя мое будет слагаться в стихах. Браво, стихоплетам!

Ну это шутка, не обижайтесь. Из пятерых только Вы обиделись. А Грибоедов не стихоплет. Хороший поэт.

101. Ответ на 75., Георгий:

Если Вы не заметили в этих романах богохульства, то это вовсе не означает, что его там нет. Просто Вы, по всей видимости, невнимательно читали эти произведения. О детском восприятии я писал в 12 посте. С Вашими рассуждениями о роли учителя полностью согласен. Некоторые произведения необходимо прочитывать вместе с соответствующими комментариями. Что касается Акунина, то это не писатель, а рифмоплет, даже не хочу тратить силы и время на разбор его «творчества».

100. Ответ на 67., Артур:

Меткое замечание! Именно на такие выводы я и рассчитывал.

99. Ответ на 55., Александрс.:

Уж никак не думал, что доживу до того времени, когда имя мое будет слагаться в стихах. Браво, стихоплетам!

98. Ответ на 54., РодЕлена:

В произведениях Марка Твена нет богохульства?

97. Ответ на 52., рудовский:

Вы доводите мое мнение до абсурда. Я не призывал к тому, чтобы люди не читали классику. Я призвал читать ее внимательно, вдумчиво. Богохульство недопустимо в принципе, в любом виде, и то, что оно может выражаться в красивых формах, не отменяет этого запрета.

96. Ответ на 51., рудовский:

Искренне извиняюсь, если своими словами обидел Вас.

95. Ответ на 50., рудовский:

Спор о соотношении науки и искусства вечен, я не претендую его разрешить. Однако традиционно познавательную функцию отводят науке, хотя это вовсе не исключает того, что и искусство может быть способом познания мира. Но предназначение искусства в ином. Конечно, произведения Гоголя могут подтолкнуть к изучению провинциального чиновничества XIX века, но если Вы хотите изучить эту проблему досконально, то Вам не обойтись без исторических источников и монографий. По-моему, эта проблема и яйца выеденного не стоит. Удивляюсь, почему она вызывает у Вас когнитивный диссонанс?! Ваше недоумение напоминает мне неловкий спор физиков и лириков. С этим Вашим рассуждением - «Запретный плод сладок. Лучше прочитать Твена с ребенком (диалоги можно вообще по ролям разыгрывать) и объяснить ему, что такое рабство (и чем оно плохо) сравнить США 1860 года с Россией 1860 года, сравнить Волгу и Миссисипи, сравнить место религии в амер.обществе с местом религии в нашем обществе, чем просто изъять книгу из дом.библиотеки. Ребенок все равно узнает (есть мультфильмы, есть фильмы, есть школьная библиотека)» - я полностью солидарен. Именно так и надо делать.

94. Ответ на 90., Чемоданов:

Чем больше я живу, тем больше убеждаюсь, что многие признанные классики - не более, чем назначенные таковыми.

Ну а я, в свою очередь, все больше убеждаюсь в гениальности басен И.А. Крылова. "К несчастью, то ж бывает у людей: Как ни полезна вещь, – цены не зная ей, Невежда про нее свой толк все к худу клонит; А ежели невежда познатней, Так он ее еще и гонит".

Георгий / 18.02.2013

93. Чемоданову

Думаете мне неизвестно содержание философско=публицистических сочинений Л.Н. Толстого. Против них я всегда протестовал. Но их нет в школьной программе. Как и нет таких сомнительных произведений как "Воскресение", "Крейцерова соната" и "Анна Каренина". Школьники изучают вполне добротные сочинения как "Война и мир", "Севастопольские рассказы" "Хаджи Мурат", "Казаки", "Кавказский пленник". Против этих произведений выступать глупо. Да и произведения Марка Твена, с которыми знакомят школьников вполне пристойны. меня вообще удивляет. что при наличии вполне атеистической школы, которую кончают все наши дети мы устраиваем разнос наиболее пристойных и вменяемых произведений и авторов. Зилотство в данном случае дело вредное.

92. Ответ на 49., Субъект:

Я не настолько глуп, чтобы предлагать запретить книги Марка Твена. Запрет его книг приведет к росту их популярности, а его, как легко понять, приведет к обратному эффекту. Запретный плод сладок.

91. Ответ на 87., Чемоданов:

Видимо, я действительно неправильно Вас понял, потому что с Вашим нынешним мнением я полностью согласен.

90. Ответ на 75., Георгий:

Его творчество - серьезная часть наследия мировой литературы и потому достойно прочтения и даже изучения.

Чем больше я живу, тем больше убеждаюсь, что многие признанные классики - не более, чем назначенные таковыми.

Чемоданов / 18.02.2013

89. Ответ на 70., Брат по вере:

То есть, вы утверждаете, что Дневник Анны Франк- подделка. Я в шоке

Дневник Анны Франк - подделка. В сети на эту тему полно материала.

Чемоданов / 18.02.2013

88. Ответ на 59., иерей Илья Мотыка:

И русскую и зарубежную классику нужно достаточно подробно изучать в школе. Включая и Толстого Л.Н. и Марка Твена. "Лолиты" Набокова как не было в школьной программе, вообще то хорошо, что ни будет.

А зачем? Разве в русской и зарубежной классике недостаточно менее противоречивых писателей? Из "Красной Пасхи": "Первой перемены в сыне заметила мать. У него вдруг резко изменился вкус. Он давно уже ревностно собирал домашнюю библиотеку и выстаивал долгие очереди за подпиской на классиков, радуясь, что купил полное собрание сочинений Льва Толстого. А тут, к возмущению матери, он вдруг вынес все его книги из дома, сказав: "Мама, да он же еретик!". Вот, такое отношение было у о. Василия к Толстому.

Чемоданов / 18.02.2013

87. Ответ на 39., Александр Тимофеев:

Прискорбно, что Вы называете критиков «писаками-неудачниками». А ведь среди них была поистине выдающиеся люди – Бахтин, Аверинцев, тот же Мендельсон, Сент-Бев, Белинский и др.

Вы меня неправильно поняли, господин Тимофеев. Писаками-неудачниками я назвал писак-неудачников, которые напрочь не выносят никакой критики, по сему и, так сказать, не решен у них вопрос с критикой, ну, не разрешают они критиковать себя, мол, критики сами писать не умеют, потому и нет у них права критиковать.

Чемоданов / 18.02.2013

86. Ответ на 84., РодЕлена:

Да и какая разница,

Действительно: лес рубят - щепки летят, верно?

Субъект / 17.02.2013

85. 81 Александрс

Не бойся, птенчик мой, этого ужасного деда. Он не имеет права забрасывать нас камнями! Пусть забрасывает содомитов! За романс спасибо, дорогой, но теперь я не смогу написать про Петьку-Забияку, - очи черные меня сглазили.

РодЕлена / 17.02.2013

84. 83 Субъект

Тут подвело зрение. Эти объекты плохо освещены. Да и какая разница, там удостоверрения не проверят.

РодЕлена / 17.02.2013

83. Ответ на 82., РодЕлена:

я говорю - о бане и сартире, в которых президент указал, что надо делать.

Вы уверены, что вас опять память не подвела? Президент указал мочить в сортире террористов, насколько я помню. А у вас какие-то авторы женских романов в списке.

Субъект / 17.02.2013

82. 80 Субъект

Извиняюсь, фамилии путаю Рудовского с Рудковской, Донцову с Донецкой, Улицкую с Пелевиным, Субъекта с Объектом - возраст, понимаете ли, долгая Питерская зима, сосульки падают, каски не продают. Но список правильный имеется. Марка Твена в нем нет. Я говорю о десионизации современной литературы, оккупировавшей русские умы и сердца. Впрочем, не придирайтесь, вы с Рудовским знаете, о чем я говорю - о бане и сартире, в которых президент указал, что надо делать.

РодЕлена / 17.02.2013

81. Ответ на 79., РодЕлена:

Спасибо, милая, за стихи. Как мы убежали от киборгов! Но, мне кажется, внизу под нашей веткой шастает дед пенсионер. Я боюсь! Он забросает нас камнями! А пока, радость моя, дарю романс http://www.youtube.com/watch?v=GsNdQ6MmZ80

80. Ответ на 77., РодЕлена:

А потому вы так и нервничаете.

Где? Пальцем покажите, пожалуйста.

Георгий пояснил, кого коснется ДЕСИОНИЗАЦИЯ - Пелевина, Улицкую, Донскую...

Про Пелевина я слышал, а кто такие последние 2? У вас весь список такой? Напоминаю: здесь обсуждается вредность книг Марка Твена. Он тоже в вашем списке?

Субъект / 17.02.2013

79. 55 Александрс

Стихи хорошие, но в компании таких умных людей мне как-то, право, неловко. Предлагаю другие кандидатуры. Вот компания какая, Прямо слово – не простая. Тра-та-та! Тра-та-та! Не хватает здесь кота, Чижика и попугая, Я дополнить предлагаю. ЧИЖИК Всем известен я как чижик, Не читал я в детстве книжек На Фонтанке водку пить Веселей, чем умным быть. КОТ(ученый) Я был когда-то кот ученый, Теперь я нем, и глуп, и груб Все потерял: и цепь, и дуб, Хамлю, стебусь, как заключенный. От книг Улицкой у кота Облезла шерстка вся с хвоста. Поник мой хвост, висит, как плеть, Читать не буду ее впредь. А от Пелевина с Донцовой На сердце мрак и пустота. Сорокин пластырем перцовым Прилип и лапы жжет кота. На дубе том - одни враги. О, Пушкин, Пушкин! Помоги! ПОПУГАЙ Я попка друг вам, а не враг Я попка умный – не дурак. Я Марка Твена не читал, А в клетку с кормом все ж – попал! Теперь живу, не зная бед, Плюю на тех, кого уж нет. И вволю ем, и вволю пью, Что скажут, то и повторю. Отлучусь ненадолго по делам, дорогой, вернусь, напишу про обезьяну, собаку и Петьку-забияку.

РодЕлена / 17.02.2013

78. Re: Популярное безбожие

РодЕлена, да я как-то по заграничным саунам не эксперт :) Пелевин - это чтиво своего времени. Уже лет через 25 его читать будет не слишком интересно. Донцова - это вообще не литература. А кто такая Донская, даже не знаю. Так

рудовский / 17.02.2013

77. Субъекту. Рудковскому и их брату по вере

Впрочем, Георгий пояснил, кого коснется ДЕСИОНИЗАЦИЯ - Пелевина, Улицкую, Донскую... Можно я не буду оглашать весь список пока? Но их есть у меня. А потому вы так и нервничаете. Кстати, сухой пар отличается от русского способа тем, что по-русский - просто мочат. И это не мое предложение. Пар в русской бане - мокрый, а не сухой, как в финской.

РодЕлена / 16.02.2013

76. Re: Популярное безбожие

Субъект, мусульмане уроков из мировой культуры, кстати, по определению извлекут меньше, учитывая их религиозные запретные каноны в отношении, скажем, портретной живописи или различных музыкальных жанров.

рудовский / 16.02.2013

75. Ответ на 47., Александр Тимофеев:

То есть богохульство в произведениях Марка Твена – сущий пустяк? Правильно я Вас понял? И причем здесь Гайдар? Разве о нем речь в статье?

Про Гайдара мне уже пояснил Рудовский. Ваши товарищи по цеху, значит, Вас опередили - "разглядели" то, чего не пока не видите Вы. "Богохульство" в художественных произведениях, отражающих действительность, встречается сплошь и рядом. Вопрос в том, является ли оно самоцелью автора, либо частью характера его исторических героев. Марк Твен - не ангел, но и демонизировать его, как это делаете Бы, бессмысленно. Его творчество - серьезная часть наследия мировой литературы и потому достойно прочтения и даже изучения. Я, как и многие, читал его в детстве (затем, правда, немного по-английски). Из "Тома Сойера" запомнилось многое, но никакого богохульства. Подростковый (тем более детский) ум такие вещи просто фильтрует. А если еще достойный учитель рядом, то эти романы Марк Твена послужат достойный эксурсом в историю Америки. Займитесь лучше любимым писателем интеллигенции Борисом Акуниным (Григорием Чхартишвили).

Георгий / 16.02.2013

74. Ответ на 67., Артур:

Существуют совершенно отвратительные и просто сомнительные книги. Но христианский урок может быть вынесен из любой книги - даже по принципу от обратного. Вопрос только в том, как добиться того чтобы уроки извлекались именно христианские. Тут нужно учитывать и аспект учительский, и аспект возрастной...

Артур, "отвратительные и сомнительные", конечно, изучать в школе не стоит. Но приключения Тома Сойера под эту статью не попадают. А что ученики вынесут из книги - действительно, во многом зависит от учителя. И так практически можно сказать о всей литературе.

Георгий / 16.02.2013

73. Ответ на 67., Артур:

Существуют совершенно отвратительные и просто сомнительные книги.

Совершенно верно.

Вопрос только в том, как добиться того чтобы уроки извлекались именно христианские

Мусульмане, возможно, захотят исламские уроки извлечь.

Субъект / 16.02.2013

72. Ответ на 68., Брат по вере:

Сейчас и вас запишут в "сионисты".

Субъект / 16.02.2013

71. 68. Брат по вере :

"То есть, вы утверждаете, что Дневник Анны Франк- подделка. Я в шоке" Да, большой бизнес! И не только деньги.

70. Ответ на 58., Потомок подданных Императора Николая II:

дневник Анны Франк не читал. --------И ни слова о Боге, кстати. Его тоже читать вредно? Тоже отнесем к "популярному безбожию"? Дневник Тани, в противоположность велеречивой еврейской выдумке "Дневник Анны Франк", является подлинным документом. Неприятно видеть, как в любую случайную трещину рудовские-субъекты, используя подвернувшийся предлог, спешат насовать свои сионистские тезисы. Вот вы бы с таким энтузиазмом вправляли мозговой вывих господину Семенко, когда он нахваливал растлительную порнографию Бунина. Или вы считаете, что "Лолиту" читать не вредно? Особенно детям - про девочку же? Эти двойные стандарты и выявляют, какую пьеску вы тут разыгрываете.

То есть, вы утверждаете, что Дневник Анны Франк- подделка. Я в шоке

69. Ответ на 66., РодЕлена:

А как вы хотели? Вшивым ходить нехорошо, потому придется париться, субъект.

Ну, если вы полагаете, что "Потомку подданных Императора Николая II" необходимо париться, то пусть будет так.

Субъект / 16.02.2013

68. Re: Популярное безбожие

РодЕлена, каким путем пойдет ДЕСИОНИЗАЦИЯ литературы и не только ее. (с) С кого начнем? С Пушкина? с Софокла? с Евангелия от Иоанна? Я в мировой литературе не замечал что-то засилия жидовства - что в японской поэзии, что в английской прозе, что в мифах древних шумеров. Артур, давайте ВЫ не будете за меня говорить, в чем я заинтересован. Если ВЫ не заинтересованы, то и говорите от своего лица.

рудовский / 16.02.2013

67. Re: Популярное безбожие

Существуют совершенно отвратительные и просто сомнительные книги. Но христианский урок может быть вынесен из любой книги - даже по принципу от обратного. Вопрос только в том, как добиться того чтобы уроки извлекались именно христианские. Тут нужно учитывать и аспект учительский, и аспект возрастной... Понятно, что Субъект и Рудовский не заинтересованы в христианском характере таких уроков. Но это как раз имеет отношение к аспекту преподавательскому

Артур / 16.02.2013

66. 60 Субъект

спешат насовать свои сионистские тезисы. Кто о чем, а вшивый все о бане. А как вы хотели? Вшивым ходить нехорошо, потому придется париться, субъект. Можно сухим паром, а можно по-русски. Выбирайте сами, каким путем пойдет ДЕСИОНИЗАЦИЯ литературы и не только ее.

РодЕлена / 16.02.2013

65. Ответ на 63., Субъект:

Вы же уверены, что евреи правят миром. Неужели у них не хватило бы ума правильные чернила для подделки подобрать?

В нашем монастыре, слава Богу, евреи не правят. А без моего монастыря мир не полный (Ну, если вы понимаете, что я имею в виду...(с)рудовский). Насчёт чернил - на всякого сионского мудреца довольно простоты.

64. Re: Популярное безбожие

Потомок подданных Императора Николая II? а причем тут Лолита? :) у кого что болит, тот о том и говорит, честное слово... Я ничего не знаю про то, что дневник А.Ф. - фальшивка. Зато достаточно знаю о зверствах немцев, в том числе благодаря произведениям и документам, подобным дневникам этих (погибших) девочек. Если вы просто не любите евреев (американцев, коммунистов, социалистов, атеистов, других потомков подданных Николая II - нужно подчеркнуть), то это ваши персональные проблемы. Надеюсь, вы сможете преодолеть все нелепые фобии и антипатии. А я пойду пока Брэдбери почитаю... что-нибудь про шкалу Фаренгейта... Ну, если вы понимаете, что я имею в виду...

рудовский / 16.02.2013

63. Ответ на 53., Потомок подданных Императора Николая II:

Дневник Анны Франк" (написанный шариковой авторучкой, когда их ещё не существовало)?

Дневник Анны Франк на самом деле написан чернильной авторучкой. Вы же уверены, что евреи правят миром. Неужели у них не хватило бы ума правильные чернила для подделки подобрать?

Субъект / 16.02.2013

62. Ответ на 58., Потомок подданных Императора Николая II:

Насколько я знаю, "Лолиту" написал Набоков, а не Бунин. Набоков мне в принципе не нравится, как и Достоевский, впрочем. От Бунина я тоже не в восторге.

Или вы считаете, что "Лолиту" читать не вредно?

Кому как, я полагаю. Вам, наверное - вредно. Так ведь вас никто не заставлял ее читать. Мне - точно невередно, так как я даже не дочитал ее - как-то не пошло, неинтересно было, набоковская манера письма мне как-то не близка. Разумееся, "Лолита" - это не детское чтение. Так ведь и "Крейцерова соната" Толстого не для детей написана.

Эти двойные стандарты и выявляют, какую пьеску вы тут разыгрываете.

Какие двойные стандарты? Где?

Субъект / 16.02.2013

61. Ответ на 58., Потомок подданных Императора Николая II:

Прошу прощения у читателей комментариев. Конечно же, имелся в виду Набоков. Но оговорка не случайна. К Бунину тоже можно отнестись с тем уровнем требований, который уважаемый Александр Тимофеев утанавливает для Твена. Я потому и говорю о случайной трещине, которой рудовские-субъекты воспользовались прямо с фрейдистским сладострастием и стали проталкивать свои сионистские тезисы. Господа, не лезьте со своим атеистическим и талмудическим уставом в наш монастырь.

60. Ответ на 58., Потомок подданных Императора Николая II:

спешат насовать свои сионистские тезисы.

Кто о чем, а вшивый все о бане.

Субъект / 16.02.2013

59. Re: Популярное безбожие

В данном случае я согласен с Рудовским и Еленой Родченковой. И русскую и зарубежную классику нужно достаточно подробно изучать в школе. Включая и Толстого Л.Н. и Марка Твена. "Лолиты" Набокова как не было в школьной программе, вообще то хорошо, что ни будет.

58. Ответ на 56., рудовский:

дневник Анны Франк не читал. -------- И ни слова о Боге, кстати. Его тоже читать вредно? Тоже отнесем к "популярному безбожию"?

Дневник Тани, в противоположность велеречивой еврейской выдумке "Дневник Анны Франк", является подлинным документом. Неприятно видеть, как в любую случайную трещину рудовские-субъекты, используя подвернувшийся предлог, спешат насовать свои сионистские тезисы. Вот вы бы с таким энтузиазмом вправляли мозговой вывих господину Семенко, когда он нахваливал растлительную порнографию Бунина. Или вы считаете, что "Лолиту" читать не вредно? Особенно детям - про девочку же? Эти двойные стандарты и выявляют, какую пьеску вы тут разыгрываете.

57. 40. Субъект : Ответ на 32., дед пенсионер:

"В Православной Монархии любую книжку М.Твена можно будет найти в интернете, если будет такое желание!" "А такое желание будет ли позволительно?" Ну и вот что ты делаешь на православном ресурсе? При абсолютном непонимании и неприятии Православия, для постоянного присутствия на сайте человеку требуется, как минимум, шизофрения, для оправдания. Иначе его нужно назвать врагом, кем-то засланным.

56. Re: Популярное безбожие

Потомок подданных Императора Николая II, дневник Анны Франк не читал. Кое-что из дневника ленинградской девочки Тани читал. Вы, думаю, не читали, я вам процитирую на всякий случай: Все Умерли. Осталась одна Таня. И ни слова о Боге, кстати. Его тоже читать вредно? Тоже отнесем к "популярному безбожию"?

рудовский / 16.02.2013

55. Забрать все книги бы, да сжечь.

Господа, вместо пустословия послушаем лучше мнение умных людей и закроем диспут: ПУТИН Я вас обрадую: всеобщая молва, Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий; Там будут лишь учить по нашему: раз, два; А книги сохранят так: для больших оказий. ЛИВАНОВ Товарищ Путин, нет! Уж коли зло пресечь: Забрать все книги бы, да сжечь. ЖИРИК Нет-с, книги книгам рознь. А если б, между нами, Был ценсором назначен я, На басни бы налег; ох! басни — смерть моя! Насмешки вечные над львами! над орлами! Кто что ни говори: Хотя животные, а все-таки цари. РодЕлена Отцы мои, уж кто в уме расстроен, Так все равно, от книг ли, от питья ль, А ТИМОФЕЕВА мне жаль. По-христиански так, он жалости достоин,

54. 52 Рудовский

А уж как Пушкин вреден! Священник Георгий Селин обвинил Поэта в разрушении целой тремя словами одного стиха. А уж Гоголь! Про Толстого и вовсе здесь сказали однозначно - только в ад. А одна комментаторша грозилась провести всеобщую ревизию: "И так будет с каждым писателем и поэтом!" Видите ли, уважаемый Рудовский, мне кажется, есть некое указание, команда начать и закончить битву с поэтами и писателями. Современные уже числятся в побежденных,теперь осталось освободиться от классики. Каким образом? Опошлить, опорочить, обвинить во всех грехах умерших и тем отвратить от их слова. Поэт, писать владеет, пользуется и распоряжается Словом по доверию(доверенности) Бога. Но все люди слабы, дьявол может одолеть любого, а особенно он враждует с теми, кому Бог доверил Слово. Конечно, некоторые произведения, в которых автора заносит и он идет на поводу дьявола, не нужно включать в школьную программу,но вычеркивать классика из истории человечества - это борьба с человечеством, ненависть и презрение к человечеству и следовательно и к Отцу его.

РодЕлена / 16.02.2013

53. Ответ на 50., рудовский:

"Ночь в Лиссабоне" я прочитал в 9 лет. Сильнейшее впечатление книга произвела.

Ожидаемая реплика. Только вот почему сразу не сослаться не "Дневник Анны Франк" (написанный шариковой авторучкой, когда их ещё не существовало)?

52. Re: Популярное безбожие

Субъект, какие провокационные вопросы, право!.. ___ А вообще странно, конечно, на Русской(!) Народной(!) Линии, славной своей консервативно-патриотической позицией в отношении реформ образования и дающей место для выступления множеству ораторов (в том числе писателей, филологов, историков), ратующих за не_сокращение (а даже увеличение) уроков литературы, видеть публикацию, в которой фактически содержится призыв не читать, намеренно отказаться (под предлогом некой латентной антирелигиозности) от знакомства с истинной классикой, давно, к слову, входящей в список классного (или внеклассного) чтения. Казалось бы, стоит наоборот узнать иную точку зрения по вопросам веры, попробовать понять мотивы автора, попробовать осмыслить, как это выражают его герои и его же читатели... Ан нет, проще сказать "это вредно"... Есть в этом что-то казарменно-совковое (не советское! а именно совковое... разницу, полагаю, все видят).

рудовский / 16.02.2013

51. Re: Популярное безбожие

Виден один только не очень умный стеб. (с) То же самое я могу сказать про идею не_чтения Твена. Но подобные "уколы" для себя считаю просто неприемлемыми.

рудовский / 16.02.2013

50. Re: Популярное безбожие

Александр Тимофеев, вопрос адресован не мне, но хочется отвтеить: разумеется, это не пустяк. Вы отводите художественной литературе роль науки. (с) Ничего подобного. Наука - это наука, искусство - это искусство. Разумеется, они могут пересекаться и даже формировать некие новые области (футурология сформировалась на стыке матстата, социологии и фантастики - Лем, Кларк и тп). Мол, по художественным произведениям мы якобы познаем страну, историю и прочее. (с) Мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО познаем страну (нравы, обычаи, уклады, отношения в семье, отношения в обществе). Гоголя, Лескова, Салтыкова-Щедрина, Чехова, Островского читали? Наверняка читали. Что из них вниг можно почерпнуть? Многое, в том числе понимание и/или знание того, как жили люди в царской России и чем вообще жила та Россия. Это же можно почерпнуть из картин Перова и Крамского. А узнать о жизни Голландии 17 века можно из полотен Конинка, Рейсдала, Брейгелей. Изучать историю страны лучше всего по историческим источникам, архивным документам и научным монографиям. (с) Спасибо, я в курсе. Назовете мне парочку монографий о жизни провинциальных чиновников 19 века? И действительно мне стоит пренебречь "Ревизором" и "Мертвыми душами" ради этих монографий? Или все же стоит прочитать и то, и то? Аналогично с ужасами войны можно знакомиться как по личным дневникам солдат и кинодокументалистике, так и по художественным романам людей, переживших эту войну. И тп. "Ночь в Лиссабоне" я прочитал в 9 лет. Сильнейшее впечатление книга произвела. Так что давайте все-таки я сам буду выражать (ясно) свою позицию, тем более что она предельно проста, а вы не будете мои реальные представления необходимости знакомства с мировым искусством и историей подменять мнимыми. Спасибо. зы.Запретный плод сладок. Лучше прочитать Твена с ребенком (диалоги можно вообще по ролям разыгрывать) и объяснить ему, что такое рабство (и чем оно плохо) сравнить США 1860 года с Россией 1860 года, сравнить Волгу и Миссисипи, сравнить место религии в амер.обществе с местом религии в нашем обществе, чем просто изъять книгу из дом.библиотеки. Ребенок все равно узнает (есть мультфильмы, есть фильмы, есть школьная библиотека).

рудовский / 16.02.2013

49. Ответ на 44., Александр Тимофеев:

Ваше личное мнение в статье - о книгах М.Твена. Позиция РНЛ в отношении будушего России известна по многим публикациям - монархия с Православием в качестве государственной идеологии. Поскольку вы считаете книги М.Твена вредными, то считаете ли вы, что их издание, чтение и хранение в монархической православной России будущего надо запретить? И что органы правопрядка должны ловить и наказывать тех, кто будет пытаться читать эти книги?

Субъект / 16.02.2013

48. Ответ на 36., Харитонов Андрей:

У псевдонима Сэмюэла Лэнгхорна Клеменса совершенна другая этимология. «марк твен» («mark twain», «by the mark twain» дословно — «метка две сажени»). И не стоит забывать, что имя «Марк» носил один из евангелистов, не стоит омрачать это славное имя. А что касается Вашей оценки романа "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура", то я с ней полностью солидарен.

47. Ответ на 34., Георгий:

То есть богохульство в произведениях Марка Твена – сущий пустяк? Правильно я Вас понял? И причем здесь Гайдар? Разве о нем речь в статье?

46. Ответ на 33., Георгий:

Можно ли вообще серьезно реагировать на бессодержательные реплики?!

45. Ответ на 30., Субъект:

В статье выражено мое личное мнение, а не позиция РНЛ. Поэтому свои вопросы адресуйте мне лично, а не всей редакции. Я не филолог, поэтому не могу сказать ничего определенного о соотношении слов «nigger» и «негр». Пример со словом «негр» я привел в качестве иллюстрации и не более того. Хотя Ваше замечание я учту, оно интересно.

44. Ответ на 27., дед пенсионер:

У меня сложилось впечатлениями, что он это делает из-за хулиганских, провокационных соображений. Не вижу в его репликах желания понять проблему. Виден один только не очень умный стеб.

43. Ответ на 25., рудовский:

Вы действительно не понимаете или ерничаете?

42. Ответ на 24., Людмила Громова:

Полностью с Вами согласен. Трезвый взгляд.

41. Ответ на 20., рудовский:

Вы затрагиваете важный вопрос: каково предназначение художественной литературы? Какова ее основная функция? Вы отводите художественной литературе роль науки. Мол, по художественным произведениям мы якобы познаем страну, историю и прочее. Я с Вами категорически не согласен. Познавательная функция побочна для художественной литературы. Неужели войну 1812 года следует изучать по роману «Война и мир», а историю Франции XVII века по романам Дюма? Если Вы действительно так считаете, то Вы, на мой взгляд, утилитарно выражаясь, используете художественную литературу не по назначению. Изучать историю страны лучше всего по историческим источникам, архивным документам и научным монографиям. Не стоит нагружать художественную литературу не свойственными ей функциями. Вы пишете: «Я читал Твена в детстве и, признаться, антирелигиозности никакой там не узрел…» Ну что, к сожалению, Вы невнимательно читаете книги, а это нехорошо, потому что так Вы многое упускаете. «…а вот эпизод с покраской забора - это, как говорится, навсегда!» С этим не поспоришь. Гениальная педагогическая находка Марка Твена!

40. Ответ на 32., дед пенсионер:

В Православной Монархии любую книжку М.Твена можно будет найти в интернете, если будет такое желание!

А такое желание будет ли позволительно?

Субъект / 16.02.2013

39. Ответ на 16., Чемоданов:

Кем же он был разрешен? Прискорбно, что Вы называете критиков «писаками-неудачниками». А ведь среди них была поистине выдающиеся люди – Бахтин, Аверинцев, тот же Мендельсон, Сент-Бев, Белинский и др.

38. Ответ на 15., Чемоданов:

Справедливые рассуждения!

37. Re: Популярное безбожие

Субъект, о да... Социальное равенство бедных и богатых - это возмутительно! Это недопустимо! Георгий, что значит следующим? Один из постоянных авторов РНЛ уже катком прошелся по Гайдару.

рудовский / 16.02.2013

36. Re: Популярное безбожие

Марк Твен - Мрак и Тлен. Помню, как он глумился над святыми подвижниками в "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура".

35. Re: Популярное безбожие

Людмила Громова, именно поэтому родителям и рекомендуется читать книги вместе с детьми! :) и обсуждать прочитанное. А также можно читать биографические справки, критические статьи, самому писать изложения и сочинения, смотреть экранизации (позволяет узнать чужое - режиссерское и актерское - восприятие книги)... И так далее. Не знаю уж, какую искренность в моих комментариях вы тут не чувствуете...

рудовский / 16.02.2013

34. Я так думаю

что Аркадий Гайдар будет следующей жертвой "православных охотников на ведьм". Жаль тех, кто не видит добра, но всюду выискивает грязь.

Георгий / 15.02.2013

33. Ответ на 13., Александр Тимофеев:

Я с Вами категорически не согласен в том, что «романы Марка Твена воссоздают историческую действительность, а не являют миру новую философскую систему». Твен как раз идеологический писатель, повествование в его романах, не исключая даже тех, о которых упомянуто в моей статье, подчинено развитию определенных идей. Это очевидно, особенно при прочтении его романов в зрелом возрасте. В этом отношении его романы несколько схематичны: повествование увлекательно, а идеологическая конструкция схематична и даже, на мой взгляд, немного неуклюжа. Какие идеи развивает Твен в двух вышеназванных романах? Идеи равенства, ненужности религии и т.д. Это явно прослеживается в романах. Жаль, что Вы этого не видите. В какой-то степени его романы носят агитационный характер. Особенно его «Приключения Гекльберри Финна». Так что Твен очень пристрастный, однобокий и, как сейчас принято говорить, ангажированный писатель.

Даже не знаю, что Вам ответить. Скажу просто, что "ангажированны" именно Вы. И похоже в серьезной степени. А Марк Твен (несмотря на многие его "заскоки") - замечательный писатель, художник слова. Читать его, конечно, надо не в 5 лет.

Георгий / 15.02.2013

32. 30. Субъект :

"Поскольку заявленной целью РНЛ является создание в России православной монархии, интересно было бы узнать, что это может означает для нас в практическом плане, когда мечта редакции РНЛ осуществится. Книги Марка Твена будут запрещены, изъяты из общественных и личных библиотек? Какие меры предполагаются против нарушителей за издание, ввоз и чтение этих книг: административные, уголовные, иные?" Ты каким местом ударился? В Православной Монархии любую книжку М.Твена можно будет найти в интернете, если будет такое желание! Что ты! Не переживая ты за так за субъектенят!

31. Ответ на 25., рудовский:

как именно может навредить чтение Тома Сойера?)

Оно может навести на какие-нибудь вредные мысли, сопоставления. Например, в 1840-х годах (время действия романа) в находящемся в глубинке селе (место действия романа) все дети, кроме Гека Финна, ходят в школу. Гек Финн отец не ходит в школу, так как он остался без родителей: его мама давно умерла, а его отец - алкаш, который к тому же куда-то исчез. Бекки, дочка важного чиновника - судьи, ходит в ту же школу, что все другие дети, включая и сироту Тома Сойера, живущего под опекой своей тетки.

Субъект / 15.02.2013

30. Re: Популярное безбожие

Мнение заместителя главного редактора «Русской народной линии» понятна: чтение книг Марка Твена вредно для православных. Поскольку заявленной целью РНЛ является создание в России православной монархии, интересно было бы узнать, что это может означает для нас в практическом плане, когда мечта редакции РНЛ осуществится. Книги Марка Твена будут запрещены, изъяты из общественных и личных библиотек? Какие меры предполагаются против нарушителей за издание, ввоз и чтение этих книг: административные, уголовные, иные? Комментатий тексту. 1.Подготовленная к выпуску в США политкорректная версия "Приключений Гекльберри Финна" Марка Твена предназначена школьным библиотекам для учеников нестарших классов. 2. В "Приключениях Гекльберри Финна" и "Тома Сйера" герои Марка Твена употребляет слово nigger. Это слово по своим коннотациям примерно соотвествует русскому слову "черномазый", а не слову "негр", которое использовали переводчики книг М.Твена на русский. Слово "негр" в русском - нейтральное слово, без отрицательных коннотаций.

Субъект / 15.02.2013

29. 28. Людмила Громова : Ответ на 27., дед пенсионер:

" Но, может быть, ответ на него будет интересен еще кому-нибудь, поэтому я и ответила. Жалко, что ли?)))" Правильно сделали. И ответили очень замечательно! Просто, если останетесь на форуме - не реагировать на рудовского не получится, это невозможно для верующего человека. А ответили коротко и ясно, прямо.

28. Ответ на 27., дед пенсионер:

Как думаете,для чего он это делает? Допускаете ли Вы, что человек , чуждый религиозности, непричастный сердцем и умом к вере в Бога - толерантный ко греху по своей сути, может искренне интересоваться , в данном случае, Вашим вполне религиозным мнением?Для чего задает такой Вам вопрос?

А это его личное дело, для чего он это делает.))) Я предполагаю (но только предполагаю), что он так развлекается. Каков "рудовский" по сути - не знаю. В вопросе, действительно, искренней заинтересованности вопрошающего не чувствуется. Но, может быть, ответ на него будет интересен еще кому-нибудь, поэтому я и ответила. Жалко, что ли?)))

27. 24. Людмила Громова :

"Антирелигиозность Твена не очень была и заметна в те времена, когда нас ею (антирелигиозностью) пичкали со всех сторон. Тем более, что для ребенка в "Томе Сойере" есть вещи намного интереснее, чем "обличение" религии. (Я тоже читала в детстве, потом еще перечитывала, когда уже мои дети проходили эту книгу в школе) Но когда ребенок воспитан в Православии, то подобные атеистические выпады, думаю, могут ему навредить (до того момента, пока он сам не научится критически относиться ко всему, что читает)" Совершенно верно. И рудовский, напичканный антирелигиозностью, не имеющий понятия о религиозности, лезет на религиозный сайт, на форум. Более того, пытается провоцировать теперь Вас, отвечая вопросом : "Людмила Громова, как именно может навредить чтение Тома Сойера?)" на Ваш № 24. Как думаете,для чего он это делает? Допускаете ли Вы, что человек , чуждый религиозности, непричастный сердцем и умом к вере в Бога - толерантный ко греху по своей сути, может искренне интересоваться , в данном случае, Вашим вполне религиозным мнением? Для чего задает такой Вам вопрос?

26. Ответ на 25., рудовский:

Людмила Громова,как именно может навредить чтение Тома Сойера?)

Навредить душе ребенка своим атеистическим духом. Смутить, посеять сомнение, недоумение в нежной душе ребенка, заразить неблагоговейностью, кощунственным отношением к вере. Хватит?))) К сожалению, эти моменты - ложка дегтя в бочке меда действительно хороших книг Твена.

25. Re: Популярное безбожие

Людмила Громова, как именно может навредить чтение Тома Сойера?)

рудовский / 15.02.2013

24. Ответ на 20., рудовский:

Я читал Твена в детстве и, признаться, антирелигиозности никакой там не узрел, а вот эпизод с покраской забора - это, как говорится, навсегда!

Антирелигиозность Твена не очень была и заметна в те времена, когда нас ею (антирелигиозностью) пичкали со всех сторон. Тем более, что для ребенка в "Томе Сойере" есть вещи намного интереснее, чем "обличение" религии. (Я тоже читала в детстве, потом еще перечитывала, когда уже мои дети проходили эту книгу в школе) Но когда ребенок воспитан в Православии, то подобные атеистические выпады, думаю, могут ему навредить (до того момента, пока он сам не научится критически относиться ко всему, что читает)

23. Согласна с автором статьи.

В заключение хотелось бы ответить на один практический вопрос: желательно ли, чтобы подростки читали романы Марка Твена «Приключения Тома Сойера» и «Приключения Гекльберри Финна»?

К сожалению, в школе "Тома Сойера" дают читать не в подростковом возрасте, а в 4 (или 5) классе (по крайней мере, в той, где учились мои дети). Тогда я им просто подробно пересказывала сюжет. Но читать не разрешила, т.к. посчитала, что это им навредит. В подростковом же возрасте, ближе к старшим классам, думаю, православные дети уже способны сами критически отнестись к атеистическим заскокам автора. Пусть уж лучше Марка Твена читают, чем Улицкую или Роулинг.

22. Ответ на 11., РодЕлена:

Пока его плоды Богу по душе, поскольку из читают дети всего мира.

Полная глупость...

21. Re: Популярное безбожие

Помните, атеистом не рождаются, а становятся, и процесс такого становления длительный. (с) Агностиком, буддистом, протестантом не рождаются, а становятся. И процесс (в отсутствие каких-то резких жизненных перемен) обычно занимает совсем немного времени: первые несколько лет жизни. Так что Твен очень пристрастный, однобокий и, как сейчас принято говорить, ангажированный писатель. (с) Это (с т.з. "препарирующего" читателя) даже хорошо. Проще понять, меньше времени придется тратить на анализ, копание, поиск скрытых мотивов и посылов. Идеи равенства, ненужности религии и т.д. (с) Вот это и тэдэ немного смешит. Равенство - это одна идея. Общество без религии - другая. А есть еще третья, четвертая, пятая и так далее идеи, и каждая из них важна не только в связи с другими, но и сама по себе. Не думаю, что стоит все в один салат крошить. Некие идеи можно разделять, некоторые - обсуждать, некоторые - отвергать. В любом случае сначала надо, что(!) это за идеи.

рудовский / 15.02.2013

20. Re: Популярное безбожие

Жить, не изучая культуру и историю разных стран и народов, не путешествуя по странам = [с высокой вероятностью] жить скучной, бедной в интеллектуальном/духовном плане жизнью. Если некто хочет понять, что такое США сегодня (узнать, что такое США вчера, и оценить, что такое будет США завтра), то, разумеется, такому человеку стоит ознакомиться с историей это страны (и сопредельных стран), а также с литературой, живописью, музыкальным наследием, градостроительными традициями, проблемами сегрегации, политической системой. Разумеется, со всем перечисленным надо знакомиться по трудам 2 типов - самих американцев и американистов (людей, писавших об США, изучавших США, возможно, живших в США некоторое время). Имена Фроста, Твена, Драйзера, Лондона, Азимова и пр. давно и хорошо знакомых русскому/советскому/российскому читателю. Нет ни единой причины ограждать самого себя от чтения этих авторов, ведь все они писали интересные мысли и сюжеты хороши языком. Разумеется, стоит наряду с творчеством мастеров изучать и их биографию, ведь даже если она содержит странные и откровенно неприглядные эпизоды, это не мешает изучать их героев, их идеи. Делать ли это с душой или с холодным бесстрастным разумом - личный выбор каждого. Проф.литературоведа будет интересовать и волновать одно, юную читательницу - другое, изучающего английский - третье. Это касается не только американцев, но и японцев, например, бразильцев или норвежцев... Ибсен ли, Григ ли, Бьернссон ли, Мунк или Димму Боргир - неважно. Важно, что если вы дружите с норвежцами, хотите посетить эту страну, планируете написать книгу об этой стране, непременно стоит познакомиться с творчеством каждого из перечисленных. Только на основании личного знакомства можно составить определенное мнение (четкое или расплывчатое - это уж как получится), а уже потом развешивать ярлыки: антиклерикальный, антимонархический, антисоциальный, анти-какой-то-ещё. Я читал Твена в детстве и, признаться, антирелигиозности никакой там не узрел, а вот эпизод с покраской забора - это, как говорится, навсегда!

рудовский / 15.02.2013

19. Re: Популярное безбожие

Александр Тимофеев, у вас есть 2 внутренних противоречия. Напишу о них чуть позже, сейчас нет возможности.

рудовский / 15.02.2013

18. Ответ на 17., РодЕлена:

А вы не пытались критиковать производителя нитроглицерина, невкусно приготовившего его? Или производителя касторки? Или врача, вам ее прописавшего? Или маму, заставившую пить? Или свой живот? Вы критикуйте, критикуйте, именно от вашей критики зависит удача производителя и потребителя.

Лекарства критикуют не за их вкус, а за их лечебное (без)действие.

Чемоданов / 15.02.2013

17. 16 Чемоданов

А вы не пытались критиковать производителя нитроглицерина, невкусно приготовившего его? Или производителя касторки? Или врача, вам ее прописавшего? Или маму, заставившую пить? Или свой живот? Вы критикуйте, критикуйте, именно от вашей критики зависит удача производителя и потребителя.

РодЕлена / 15.02.2013

16. Ответ на 14., Александр Тимофеев:

Это старый спор о том, могут ли критики, не являющиеся писателями, критиковать писателей. Этот спор, насколько мне известно, до сих пор неразрешен.

Вот, те раз! Как же это - не решен?! На мой взгляд не решен он только у писак-неудачников, боящихся разоблачения их бездарности. Я не являюсь производителем мороженого, но имею полное право критиковать производителей, невкусно приготовивших его. А литературу надо критиковать! Обязательно!

Чемоданов / 15.02.2013

15. Ответ на 11., РодЕлена:

По плодам узнаем Марка Твена. Пока его плоды Богу по душе, поскольку из читают дети всего мира. Ваши плоды - эта статья. Если бы вы могли писать как Марк Твен, вы бы могли написать о душе Марка Твена правду. А так все это - полная ерунда.

Ну, "плоды" и чтение Твена всем миром - не аргумент в пользу его творчества. Пугачеву слушает пол-страны, Элтона Джона - пол-Европы, Улитскую читают миллионы, миллионы смотрят петросянщину. И что?

Чемоданов / 15.02.2013

14. Ответ на 11., РодЕлена:

А какие плоды произведений Твена? Я не согласен, что «его плоды Богу по душе, поскольку из читают дети всего мира». Дети многое читают, особенно сейчас, и нередко то, что они читают, омерзительно. Вы же не будете утверждать, что те омерзительные вещи, которые иной раз читают дети, угодны Богу? Так что Ваше умозаключение поспешно и неверно. Вы пишите: «Если бы вы могли писать как Марк Твен, вы бы могли написать о душе Марка Твена правду. А так все это - полная ерунда». Это старый спор о том, могут ли критики, не являющиеся писателями, критиковать писателей. Этот спор, насколько мне известно, до сих пор неразрешен. Большинство известных выдающихся критиков не были писателями, и наоборот, большинство писателей не были критиками. Я считаю, что критик не обязательно должен быть писателем. Я пока не могу обосновать своей позиции, но такой вывод подсказывает мне история литературной критики.

13. Ответ на 10., Георгий:

Я с Вами категорически не согласен в том, что «романы Марка Твена воссоздают историческую действительность, а не являют миру новую философскую систему». Твен как раз идеологический писатель, повествование в его романах, не исключая даже тех, о которых упомянуто в моей статье, подчинено развитию определенных идей. Это очевидно, особенно при прочтении его романов в зрелом возрасте. В этом отношении его романы несколько схематичны: повествование увлекательно, а идеологическая конструкция схематична и даже, на мой взгляд, немного неуклюжа. Какие идеи развивает Твен в двух вышеназванных романах? Идеи равенства, ненужности религии и т.д. Это явно прослеживается в романах. Жаль, что Вы этого не видите. В какой-то степени его романы носят агитационный характер. Особенно его «Приключения Гекльберри Финна». Так что Твен очень пристрастный, однобокий и, как сейчас принято говорить, ангажированный писатель.

12. Ответ на 9., рудовский:

Художественную литературу не читают отстраненно, бесстрастно. Не надо путать ее с научной литературой. Если художественное произведение не впечатляет, не трогает сердце, а не ум, не волнует душу, не воспитывает, значит это плохое художественное произведение. Невозможно художественное произведение, если речь, конечно, идет о шедевре, воспринимать абстрактно. Тем более, это невозможно подростку. Марк Твен хороший писатель, его произведения читаются в юности с удовольствием. В этом их сила и их потенциальная опасность, особенно учитывая тот психологический факт, что большинство информации воспринимается нами подсознательно. Именно такая информация – воспринятая в обход сознанию – и формирует установки, поведение, отношение к чему-либо. В частности, отношение к религии. Помните, атеистом не рождаются, а становятся, и процесс такого становления длительный. Он развивается, в том числе и через чтение. На мой взгляд, чтение произведений Марка Твена формируют в человеке устойчивое негативное или, по крайней мере, безразличное отношение к религии.

11. Александру Тимофееву

По плодам узнаем Марка Твена. Пока его плоды Богу по душе, поскольку из читают дети всего мира. Ваши плоды - эта статья. Если бы вы могли писать как Марк Твен, вы бы могли написать о душе Марка Твена правду. А так все это - полная ерунда.

РодЕлена / 14.02.2013

10. Кто следующий на очереди?

В заключение хотелось бы ответить на один практический вопрос: желательно ли, чтобы подростки читали романы Марка Твена «Приключения Тома Сойера» и «Приключения Гекльберри Финна»? В свете всего вышесказанного считаю такое чтение малополезным и даже вредным.

Автор забывает, что подросток смотрит на мир другими глазами. В данном случае, романы Марк Твена воссоздают историческую действительность, а не являют миру новую философскую систему. А действительность эту очень полезно знать - особенно тем, кто любит сейчас базарно порассуждать об "америкосах".

Георгий / 14.02.2013

9. Re: Популярное безбожие

Александр Тимофеев, иными словами, не дистанцироваться, а напротив наиболее интенсивно изучать мировую художественную культуру для получения наиболее полной цельной картины человеческого творчества и самостоятельного осмысления различных проблем.

рудовский / 14.02.2013

8. Ответ на 7., Иванович Михаил:

Творчество Носова не изучал, поэтому ничего определенного сказать не могу.

7. Ответ на 4., Clucks:

Насчет Носова не знаю.

Спросите А.Тимофеева, он подскажет.

6. Ответ на 5., рудовский:

Иными словами, Вы поддерживаете богохульство?

5. Re: Популярное безбожие

Читать Марка Твена вредно? Не разделяю такую (странную) позицию.

рудовский / 14.02.2013

4. Ответ на 3., РодЕлена:

Полная глупость.

Ну почему же глупость, для Христиан чтение рассказов этого отъявленного атеиста не может быть полезным. Так как Твен был именно воинствующим безбожником и богоборцем. Насчет Носова не знаю. Спаси и Сохрани!

Clucks / 14.02.2013

3. Re: Популярное безбожие

Полная глупость.

РодЕлена / 14.02.2013

2. Re: Популярное безбожие

Да, в детстве, когда я не понимал всю мерзость мировоззрения Марка Твена, тоже увлекался чтением его рассказиков. Хорошая статья.

Clucks / 14.02.2013

1. Re: Популярное безбожие

Да, жалко. В детстве так любил Твена. Спасибо за статью.