Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Приобщение Божественной благодати

09.02.2013


По словам богослова Алексея Осипова, при освящении вода не изменяет свои физические и химические свойства …

Как сообщалось, 18 января на сайте ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» было опубликовано сообщение «Петербургский Водоканал вместе с городом отмечает один из важнейших христианских праздников - Крещение». «В Сочельник, 18 января, на Главной водопроводной станции города прошел обряд освящения воды. Этот обряд проводится на протяжении уже нескольких лет, и, как отмечают работники станции, вода, прошедшая через него, действительно приобретает особые свойства. Если набрать ее в отдельный сосуд, то она остается чистой и прозрачной в течение всего года», - говорится в тексте.

Это информационное сообщение двухнедельной давности неожиданно вызвало общественный резонанс. Как сообщает «Фонтанка.ру», заведующие лабораториями физфака СПбГУ Михаил Архипов и Сергей Белов написали и отправили письмо главе ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» Феликсу Кармазинову. Ученые попросили документальных подтверждений необычных свойств воды, о которых 18 января сообщали сотрудники пресс-службы предприятия.

Своим мнением по поднятой проблеме делится в интервью «Русской народной линии» доктор богословия, профессор Московской Духовной академии Алексей Ильич Осипов:


«При совершении таинств и освящении воды, хлеба, вина, масла и др. происходит не материальное изменение вещества, но его особое в каждом случае приобщение Божественной благодати. Даже в Евхаристии происходит не превращение (так называемое «пресуществление») хлеба и вина в натуральные тело и кровь - в «невареное мясо», как записано в одном документе 17-го века, но их соединение с Божеством Христа. Об этом пишут, например: свт. Григорий Нисский: "Хлеб... освящен вселением Слова", свт. Григорий Палама: "Сей хлеб является как бы некоей завесой скрытого внутри Божества", преп. Иоанн Дамаскин: "Исаия увидел угль, но уголь - не простое дерево, а соединенное с огнем, так и хлеб общения - не простой хлеб, но соединенный с Божеством; тело же, соединенное с Божеством, не одно естество, но одно, конечно, принадлежит телу, другое же - соединенному с ним Божеству. Поэтому то и другое вместе - не одно естество, но два".

И при освящении воды она изменяет не физические и химические свои свойства, но становится причастной благодати Божьей. Потому святая вода действительно может очень долго стоять и не портиться, при условии, что она принимается с верой и благоговением. Это факт бесспорный, отмеченный даже в атеистической литературе советских времен. Правда, «объяснение» она давала поистине «смердяковское»: поскольку священники, оказывается, освящают воду серебряным крестом, то этим серебром и уничтожаются гнилостные бактерии, и вода приобретает необычные свойства. Видимо, совсем не учли, что воду освящают и в реках, и в озерах и в других водоемах, в которых мгновенное прикосновение креста к воде не может иметь никакого действия. Да и кресты часто были и медными, и оловянными, и деревянными».


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 86

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

86. М.Яблоков : Ответ на 85., дед пенсионер:
2013-02-13 в 23:27

Этого многие нынешние православные люди пережить не могут.


А православные ли они?..
85. дед пенсионер : 73. Павел Тихомиров :
2013-02-13 в 22:30

"Оказывается, люди не могут пережить того, что кто-то считает, будто муки конечны. Себя, понятное дело, наши нефарисеи определили в другое место."

Если муки конечны, то для чего человеку до крови, даже до смерти бороться со страстями в этой жизни? Хтонибудьответит? Га?

Сегодня люди не могут пережить того,что все сказанное Господом в Евангелии- истинная правда.
Что все сказанное Апостолом,Отцами - истинная правда.
Этого многие нынешние православные люди пережить не могут.
84. М.Яблоков : Ответ на 83., Александрс.:
2013-02-13 в 21:30

За сим откланиваюсь, успехов Вам.


И Вам поклон, Александр. А наши все успехи в Боге. Главное - всегда оставаться православным.
83. Александрс. : Ответ на 75., М.Яблоков:
2013-02-13 в 20:47

О! Снова Тихомиров нравственный монизм разводит. Сколько можно уже об этом говорить:http://goo.gl/QX5Ai


Уважаемый Яблоков, посмотрел ссылку и начал другие Ваши публикации. Очень интересно. Спасибо. А вот сегодня интересная статья на РНЛ по нашей тематике //ruskline.ru/a...zma_i_vechnye_muki/
За сим откланиваюсь, успехов Вам.
82. Александрс. : Ответ на 68., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2013-02-13 в 20:40

И что же Вас смущает в словах проф. А. И. Осипова, Александр?


В словах Осипова и в его учении много есть смутительных толкований не только для моего неискушенного разума, но и для более умных богословов, монахов, молитвенных практиков... Просто не понимаю для чего Вы показываете, что не в курсе дела. Только могу предположить, что Вы не хотите раздоров, дискуссий и прочего словоблудия. Может быть Вы и правы. Всем, и Осипову, желаю спастись и в разум истины прийти. Особенно желаю этого самому себе, поскольку имею большие сомнения по этому поводу. И чем больше открываю рот, тем больше устрашаюсь. Поэтому, оставаясь при своем мнении о вредоносности некоторых модернистических учений, опираться буду не на свой слабый разум. В частности, по Осипову для меня больший авторитет архм. Рафаил (практик, монах...) нежели светский профессор. Такой мой критерий. Чисто субъективный, конечно. Может даже кому-то покажется глупый. Тем более я и сам знаю, что может запросто случиться и наоборот: светский человек гораздо православнее монаха. Но все же-таки и (самое главное) ссылки на Святых Отцев. Больше же надеюсь (если буду искренним) на помощь Божию, Который, увидя сердце нелукавое, не сокрушит его. А на ум, не только свой, но и на ученых богословов, лучше не уповать, особенно, когда вижу,как легко доказать, что белое - это черное, и тут же... наоборот. Поэтому рот свой закрываю. Простите меня, батюшка, если сгрубил чего-нибудь. Желаю Вам Божиего благословения, здоровья, тактичности и вежливости (не только к своей пастве и единомышленникам, но и ко всякому человеку). А вот сегодня интересная статья на РНЛ по нашей тематике //ruskline.ru/a...zma_i_vechnye_muki/
81. М.Яблоков : Ответ на 81., иерей Илья Мотыка:
2013-02-13 в 18:59

Дорогих наших бабушек русское священноначалие не предавало. Их поставили в безвыходное положение товарищи типа "Москва третий Рим" поставив перед страдалицами печальную дилемму. Решать которую эсхатологические агитаторы помогать не собирались. Любое государственное делопроизводство дело весьма хлопотное и громоздкое. Делать для кого либо исключение проблематичное. Не факт, что государственные мужи бы пошли на встречу верующим.В принципе пока Антихрист не пришел и не начал раздавать печати, издавать решения о том, что очередное изобретение гражданской бюрократии есть печать антихриста было бы со стороны нашего священноначалия было бы тяжким преступлением перед паствой. Так как бы обрекло бы на страдания миллионы людей.


Все верно, батюшка )
80. Анна Фёдоровна : Re: Приобщение Божественной благодати
2013-02-13 в 17:07

Кроме того, в результате заявления Осипова: "Ты увидел не то," - возникают и
такие вопросы: что значит "не то"? Не то, что там есть на самом деле? Но, тогда,
лжем ли мы Богу, повторяя такие слова перед каждым причащением?:
"Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога Живаго,
пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз. Еще верую, яко Сие есть
Самое Пречистое Тело Твое и Сия есть Самая Честная Кровь Твоя..."

И не яснее ли ясного объяснения этого явления Святыми - что за неверие в духовное (невидимое) таинство, утвержденное БОГОМ на Тайной вечери, Господь через Чудо посылает вразумление - видимо, материально являя сомневающемуся суть духовную?
79. Анна Фёдоровна : Ответ на 70., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2013-02-13 в 15:45

Уважаемая Анна Федоровна! Никакой ереси в словах проф. Осипова нет. Он только ссылается на учительное известие.А поклоняемся мы Христу! Не разбрасывайтесь словами, христианка.


Спаси Господь, батюшка Александр. В ролике Осипов совершенно искажает смысл, написанного в учительном известии:
"Если после освящения хлеба или вина будет явлено чудо, т.е. вид хлеба покажется в виде плоти или младенца, вино же в виде крови, и если вскоре не изменится этот вид, т.е. снова не покажется вид хлеба или вина, но останется неизменным, то иерей никак не должен этим причащаться. Так как это не суть Тело и Кровь Христовы, а чудо от Бога, явленное ради неверия или какой другой вины." - Осипов же называет "чудо от Бога" как определено в известии - прелестным(ложным) явлением и всего лишь.
Может ли Бог являть чудо в виде бесовского наваждения, каковым является прелестное видение? Не оскорбление ли это Господа - слова Осипова? Чудо в Ланчано, сохраняемое Господом более 10-ти веков полностью развенчивает самостийные богохульные домыслы профессора.

Простите меня грешную, дорогой батюшка! Меньше всего мне хотелось бы огорчать Вас своими словами.
78. Елена Л. : Re: Приобщение Божественной благодати
2013-02-13 в 14:04

Вообще мне кажется что нам, православным христианам подобает слушать в вопросах Веры своих пастырей - священников и епископов, которые получили особую благодать, а не профессоров, пусть даже и с богословским образованием. Тогда и не будет возникать этих недоумений. Если есть противоречия между святыми отцами, в частности св. Игнатием Брянчаниновым и профессором, нам, естественно, нужно слушать святителя. За нас будут держать ответ наши пастыри, а не профессора.
77. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 73. Павел Тихомиров
2013-02-13 в 14:02

Спаси Вас Христос, дорогой Павел, за обстоятельное письмо.
Вы подумайте только: оказывается, есть спецсайты по «разоблачению» «ереси» проф. А. И. Осипова! Кто их финансирует? Полагаю, что спецслужбы враждебных России государств, цель которых – разрушить Русское, именно святоотеческое, Православие.
Посмотрите, даже на РНЛ, казалось бы, православно-патриотическом ресурсе, появляются статьи на «богословские» темы, в которых авторы даже не утруждают себя ссылками на Св. Писание и Св. Предание, при этом обязательно обвиняя Алексея Ильича в «ереси». Да, что же это такое?
Как-то я просил уважаемую редакцию РНЛ перед опубликованием отдавать на рецензию сочинения по богословию в духовные школы РПЦ: в Свято-Тихоновский университет или Московскую академию. Но… Поэтому и появляются на РНЛ низкопробные эссе «плодовитых специалистов» по православной догматике.
76. М.Яблоков : Это гностическая вера, но не Православная:
2013-02-13 в 13:15

"Каждый должен неуклонно пребывать в своём учении, каково бы оно ни было; только бы веровал в распятого Иисуса и делал добро — спасен будет."(гностик Апеллес).
75. М.Яблоков : Re: Приобщение Божественной благодати
2013-02-13 в 13:08

О! Снова Тихомиров нравственный монизм разводит. Сколько можно уже об этом говорить:
http://goo.gl/QX5Ai
74. _Ольга_ : 69. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии
2013-02-13 в 12:06

Спаси Вас Господи, отец Александр!
73. Павел Тихомиров : Ответ на 66., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2013-02-13 в 11:52

донос правящему архиерею.


дорогой отче! Если бы речь шла о доносчиках или о банальных клеветниках, то, безусловно, наше молчание воспринималось бы как малодушие. Но тут другое. Люди, позволяющие себе обзывать проф. А.И.Осипова "еретиком", возомнили себя инквизиторами. На "великих инквизиторов", понятное дело, они не тянут - нет и никогда не появится соответствующих полномочий. Скорее, возникают ассоциации с персонажем известной басни дедушки Крылова.
Ведь что характерно для разнообразных Мосек - даже не желание "совсем без драки попасть в большие забияки", нет, наши оппоненты не похожи на тех, кто банально "пиарится". Анонимам пиар не нужен.
на другое хотел бы обратить внимание.
"Ты уж хрипишь, а он себе идет".
Вот этот хрип, этот злобный дух, которым пышут писания "антимодернистов" - либо ректрутирует в их ряды людей, пребывающих в аналогичном духе, либо отталкивает тех кому дух этот неблизок.
К примеру, я ни разу еще не встречал человека, который бы мне внятно объяснил следующее: каким образом идеи, озвучиваемые Алексеем Ильичем, могут помешать делу спасения? Он что, разве не учит распознанию страстей? Борьбе с ними? разве он не говорит о том, что смысл христианской жизни заключается единственно в том, чтобы научиться сопребывать со Спасителем? Что не так?
Оказывается, люди не могут пережить того, что кто-то считает, будто муки конечны. Себя, понятное дело, наши нефарисеи определили в другое место.
Оказывается, самодельные богОсловы не могут пережить того, что кто-то напоминает им о том, что Св.Причастие может быть и в осуждение ("субъективизм").
И многое другое. А вообще мне форум РНЛ напоминает Вавилон.
Никто ни с кем не единомысленен совершенно. Т.е. по каким-то вопросам между людьми еще могут быть , прости Господи, консенсусы, но в целом - единства нет и не предвидится.
И ладно бы имел место доброжелательный обмен мнениями (уж молчу про евангельскую любовь), можно было бы научиться сосуществовать, памятуя о том, что есть Главное.
Но, судя по всему, пока что не очень все это получается.
72. Бондарев Игорь : Вот вам и два естества .
2013-02-13 в 11:35

Советская власть и есть духовные традиции поставленные на основу материализма.
Господь соединен с естеством человека непрестанной молитвой последнего.
Следовательно,о единстве естества двух природ надо говорить в тональности примата Духа.
Иначе - идолопоклонство.
71. М.Яблоков : Re: Приобщение Божественной благодати
2013-02-13 в 11:08

Если человек причащается (или служит литургию, если священник) и при этом не верит, что после освящения Даров на престоле - Истинное Тело и Истинная Кровь Христа, только лишь под видом хлеба и вина, а уже не хлеб и вино, то такое причащение может быть только во осуждение. Это смертный грех.
70. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 57., Анна Фёдоровна:
2013-02-13 в 09:21

могут ли хоть какие-нибудь рациональные аргументы, приводимые Вами и не только Вами, поколебать тех, чье сердце преисполнено определенным чувством по отношению к личности Алексея Ильича?Моё сердце не преисполнено никаких особых чувств в адрес упоминаемого профессора, но в приведенном видеоролике по ссылке http://goo.gl/xupbH этот профессор говорит явную ересь, как ни прискорбно.( Тут скорее обратная ситуация - поклоняющимся Осипову ничто не послужит вразумлением, он для них как идол - со стороны глядя.



Уважаемая Анна Федоровна! Никакой ереси в словах проф. Осипова нет. Он только ссылается на учительное известие.
А поклоняемся мы Христу! Не разбрасывайтесь словами, христианка.
69. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 58. Т.В.
2013-02-13 в 09:17

Какие замечательные ссылки Вы дали! Спаси Вас Христос.
68. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 43. Александрс.
2013-02-13 в 08:31

И что же Вас смущает в словах проф. А. И. Осипова, Александр?
67. М.Яблоков : Ответ на 64., Т.В.:
2013-02-13 в 08:27

С каких это пор таинство стало зависеть от принимающего его?! В Православии все таинства носят объективный характер и не зависят от принимающего, обратное, т.е. что таинство зависит от веры принимающего - это самое настоящее лютеранство. Другое дело, что таинство может быть как во спасение, так и во осуждение, это да, но от веры принимающего его оно совершенно не зависит. Иначе тогда вообще было бы непонятно кто крещен, а кто нет ))
Объективность св.таинств еще в V веке доказал блж.Августин в спорах с донатистами.
Как что Осипов исповедует ересь, и называется эта ересь - лютеранство.
66. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 53., Павел Тихомиров:
2013-02-13 в 08:21

дорогой о.Александр. Как Вы думаете: могут ли хоть какие-нибудь рациональные аргументы, приводимые Вами и не только Вами, поколебать тех, чье сердце преисполнено определенным чувством по отношению к личности Алексея Ильича?



Дорогой Павел! Я вообще стараюсь не «богословствовать», хотя имею к этому некоторые основания. Вместе с тем, я хочу, чтобы критики проф. А. И. Осипова не фантазировали и не приписывали ему того, что он не говорил. Если человек обвиняет Алексея Ильича в чем-либо, то он обязан привести первоисточник со словами оппонента, а далее подтвердить собственную точку зрения выдержками из Св. Писания и Св. Предания. В противном случае, этот критик выступает в роли клеветника и лжеца, в лучшем случае, неосновательного человека.
Чтение местных «богословов» сформировали у меня устойчивое убеждение в том, что «знатоки» воззрений Осипова элементарно не знают того, что он говорит. Похоже, критики пользуются недобросовестными интернет-пересказами. А сплетни не делают чести никому.
Это похоже на ситуацию, которую я пережил несколько лет тому назад, когда благочинный написал на меня донос правящему архиерею. Бумага на меня была выполнена в стиле: кто-то что-то сказал, что Васькин сказал это. Владыка вызвал меня, и у нас состоялась продолжительная беседа. Наш архипастырь – человек умный и рассудительный, поэтому я не понес никакого должностного урона. А благочинному, насколько мне известно, были высказаны серьезные замечания.
И все же, пожалуй, я дерзну как-нибудь написать статью, например, о природе Христа. В феврале вот только закончу свою работу и отправлю научному руководителю. Тогда у меня появится свободное время, и я смогу погрузиться в чудесный мир святоотеческого богословия…
65. РодЕлена : Re: Приобщение Божественной благодати
2013-02-13 в 03:10

Дискуссий у православных на тему таинства Причастия, мне кажется, вообще быть не должно. Иначе следующие слова - о нас.

Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1867): «Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов, он - божество их. По причине этого ужас­ного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и па­пизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святаго Духа и благосло­вение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Ни­какая ересь не выражает так открыто и нагло непо­мерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним».
64. _Ольга_ : 63. М.Яблоков
2013-02-13 в 01:42

Осипов А.И. не против крещения и младенцев – если родители уже достигли определенной ступени духовного развития, а не так, как сейчас чаще всего бывает – крестят несознательного младенца родители, сами не понимающие смысла этого Таинства и вообще сути православной веры. Его точка зрения совпадает с мнением многих святых по этому вопросу: http://www.youtube.c.../watch?v=65A89XKQ9O4

Уважаемый протоиерей Дмитрий Смирнов – того же мнения: http://www.youtube.c...watch?v=tNF1GqMrJvk
Уже изрядно надоело что-то Вам доказывать.
63. М.Яблоков : Ответ на 58., Т.В.:
2013-02-12 в 23:58

учение, не противоречащее догматам православной веры.


"Крещение во оставление грехов"(Символ веры) - разве это не дОгмат веры? А Осипов отрицает необходимость в крещении младенцев. Разве Символ веры говорит только о взрослых? - Нет. И тому подтверждение Карфагенский собор, исповедующий крещение младенцев во оставление грехов. Так что в этом у Осипова догматическая ересь.
И это только одно. Про все остальное уже много-много раз было сказано )
Не «сожжения книг», а «сожжение книг профессора Осипова» - духовную литературу.


Правильно решил духовный собор. Не монашеское это дело. Мирянам надо сжигать книги Осипова, а не монахам...
62. Бондарев Игорь : А Русский Дух?
2013-02-12 в 23:56

Дух Святой сошедший в виде голубя ... или в виде огня на Апостолов...
Разве вещественны?
Дух в виде...- буквально...никакой вещественности!
Надо верить,что Дух превосходит вещество,а не наоборот!
Ведь почему не верят ,что Дух не может быть иначе,как обязательно в союзе с веществом?
Потому что,иначе,придется сказать,что Дух - призрак!
Но,ведь можно сделать и другой вывод:советские и русские идеалы отличаются духом и "веществом".Из-за марксизма и его материализма.
Русско-советские идеалы - духовны,без подмены.А,советско-русские идолы - призраки связанные с "веществом".
Есть Дух Родины,семьи,дома,друзей,школы...родного берега...- то,за что воевали русские люди.И есть "призрак вещества" всех этих же понятий ,за которые воевать никто не будет.
Именно "призрак вещества" внес противоречие в противостояние русских людей,идеалы которых - чистый Дух,честное слово,без всяких если...
И,если русский не верит прямо в Дух,честное слово,то становится вульгарным материалистом,осознанным лжецом("интеллигентом").
Ибо, если и две природы,Божеская и человеческая,то соединяются чем и как?
Русский скажет - Правдой и честно!И добавит - Правдой Духа.Другой то нет.Нет другой правды,кроме чистого(честного) Духа.И "вещественного" симулякра - призрака духа,в которого никто не верит по определению.
61. Александрс. : Ответ на 60., Т.В.:
2013-02-12 в 23:55

Ваше ерничество не уместно. Если уж Вы этого не понимаете – о чем может быть разговор?!


Ну ладно, пусть будет ерничанье. На самом деле я почти слово в слово повторил выступление отца диакона (Диакон Георгий Максимов, кандидат богословия, преподаватель МДА, член Межсоборного Присутствия Русской Православной Церкви, комментирует ролик о сожжении тиража книги "Посмертная жизнь души" Алексея Ильича Осипова)
60. _Ольга_ : 51. Александрс.
2013-02-12 в 23:07

За что осужден? Я тоже осуждаю его: сколько он загрязнил окружающей среды! А книги , видно, в целлофановых покрытиях , да еще с дисками. Это же какой угарный, черный дым валил. Хорошо бы его еще и оштрафовать (если есть деньги), чтобы думал, что делает. Или на принудительные работы по очистке водоемов, например. Как будто он не знал, что есть пункты по приему макулатуры!? Заодно бы деньги получил на устройство монастыря или бедным людям. Правильно его наказали. Я, как и Вы, ЗА!

.

Ваше ерничество не уместно. Если уж Вы этого не понимаете – о чем может быть разговор?!
59. _Ольга_ : Re: Приобщение Божественной благодати
2013-02-12 в 22:56

55. М.Яблоков :
Просто для кого-то Осипов - это священная корова

.

А для кого-то – Асмус В.В. с Шараповым В.Н. Или - протоиерей Г. Городенцев.
58. _Ольга_ : 52. М.Яблоков
2013-02-12 в 22:47

Разве духовный собор разбирал учение Осипова?

.

У Духовного Собора нет необходимости разбирать учение профессора Осипова А.И. – учение, не противоречащее догматам православной веры.

Собор осудил конкретное деяние монаха - сожжения книг

.

Не «сожжения книг», а «сожжение книг профессора Осипова» - духовную литературу.

Рекомендую еще к прослушиванию:
http://www.pravmir.r...arii-monaxov-video/

Обратите внимание на слова игумена Амвросия: «Об этом радуются те, кто враг Церкви».
57. Анна Фёдоровна : Ответ на 53., Павел Тихомиров:
2013-02-12 в 22:23

могут ли хоть какие-нибудь рациональные аргументы, приводимые Вами и не только Вами, поколебать тех, чье сердце преисполнено определенным чувством по отношению к личности Алексея Ильича?



Моё сердце не преисполнено никаких особых чувств в адрес упоминаемого профессора, но в приведенном видеоролике по ссылке http://goo.gl/xupbH этот профессор говорит явную ересь, как ни прискорбно.(

Тут скорее обратная ситуация - поклоняющимся Осипову ничто не послужит вразумлением, он для них как идол - со стороны глядя.
56. Бондарев Игорь : Простое рассуждение.
2013-02-12 в 21:57

Если вещество хлеба и вина остается веществом и усваивается как вещество во время Причастия,значит под Телом подразумевается абстракция ума,в которую надо верить,что хлеб и вино суть (абстракция) Тело.
Если не остается веществом,значит подлинное чудо Бога ,по вере :Хлеб суть Тело Бога.
Ведь все просто.Если хлеб остается веществом,значит Тело суть абстракция ума...ведь хлеб вещественен и не может быть Телом ,оставаясь веществом,иначе как будучи абстракцией ума.
То есть,если вещество - значит и абстракция.
55. М.Яблоков : Re: Приобщение Божественной благодати
2013-02-12 в 21:57

Просто для кого-то Осипов - это священная корова. И этим все сказано. С Православным святоотеческим вероучением, разумеется, эти люди не знакомы или знакомы только поверхностно. Отличить Православие от неправославия они, увы, не могут. Но даже и не хотят, проще иметь священную корову, чем изучать свв.отцов Церкви. У католиков - это кредо. Папа римский - непогрешимый в делах веры. Но в Православии-то такое откуда, у нас всегда было согласие отцов.
54. Александрс. : Ответ на 53., Павел Тихомиров:
2013-02-12 в 21:50

дорогой о.Александр. Как Вы думаете: могут ли хоть какие-нибудь рациональные аргументы, приводимые Вами и не только Вами, поколебать тех, чье сердце преисполнено определенным чувством по отношению к личности Алексея Ильича?

А какие аргументы привел о.Александр? Укажите хоть один.

53. Павел Тихомиров : Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2013-02-12 в 21:33

дорогой о.Александр. Как Вы думаете: могут ли хоть какие-нибудь рациональные аргументы, приводимые Вами и не только Вами, поколебать тех, чье сердце преисполнено определенным чувством по отношению к личности Алексея Ильича?
52. М.Яблоков : Ответ на 50., Т.В.:
2013-02-12 в 21:28

Разве духовный собор разбирал учение Осипова? Собор осудил конкретное деяние монаха - сожжения книг.
51. Александрс. : Ответ на 50., Т.В.:
2013-02-12 в 21:22

Диакон Георгий Максимов, кандидат богословия, преподаватель МДА, член Межсоборного Присутствия Русской Православной Церкви, комментирует ролик о сожжении тиража книги "Посмертная жизнь души" Алексея Ильича Осипова . Духовный Собор Свято-Троицкой Сергиевой Лавры осудил поступок насельника Лавры, принимавшего участие в этом беспределе, и направил его в скит для покаяния. Мнение отдельных противников профессора Осипова А.И., в т.ч. и Г. Максимова, - ничто по сравнению с мнением Собора. http://www.pravmir.r...professora-osipova/


А какое мнение Собора? Если у Вас есть дайте,пожалуйста, ссылку. Из этой ссылки только ясно, что поступок насельника осужден, а сам он направлен в скит для покаяния. За что осужден? Я тоже осуждаю его: сколько он загрязнил окружающей среды! А книги , видно, в целлофановых покрытиях , да еще с дисками. Это же какой угарный, черный дым валил. Хорошо бы его еще и оштрафовать (если есть деньги), чтобы думал, что делает. Или на принудительные работы по очистке водоемов, например. Как будто он не знал, что есть пункты по приему макулатуры!? Заодно бы деньги получил на устройство монастыря или бедным людям. Правильно его наказали. Я, как и Вы, ЗА!
50. _Ольга_ : 48. Александрс.
2013-02-12 в 20:29

Диакон Георгий Максимов, кандидат богословия, преподаватель МДА, член Межсоборного Присутствия Русской Православной Церкви, комментирует ролик о сожжении тиража книги "Посмертная жизнь души" Алексея Ильича Осипова

.
Духовный Собор Свято-Троицкой Сергиевой Лавры осудил поступок насельника Лавры, принимавшего участие в этом беспределе, и направил его в скит для покаяния. Мнение отдельных противников профессора Осипова А.И., в т.ч. и Г. Максимова, - ничто по сравнению с мнением Собора. http://www.pravmir.r...-professora-osipova/
49. Александрс. : Ответ на 46., Анна Фёдоровна:
2013-02-12 в 18:02


"По свидетельствам современников чуда, материализовавшаяся Кровь позже свернулась в пять шариков разной формы, затем затвердевших. Интересно, что каждый из этих шариков, взятый отдельно, весит столько же, сколько все пять вместе."
Это, наверное, может подтвердить то, что в любой, даже самой малой, частичке Святых Даров присутствует Христос полностью всей своей Божественной сущностью (включающей человеческое естество, конечно, то есть - двуединой).
48. Александрс. : Ответ на 40., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2013-02-12 в 17:31

Вот еще пара ссылок:
http://www.youtube.c...=player_embedded&;v=jUj9b2KQIos#t=248s о.Даниил Сысоев
http://www.youtube.c.../watch?v=glYBJH4uVpw Диакон Георгий Максимов, кандидат богословия, преподаватель МДА, член Межсоборного Присутствия Русской Православной Церкви, комментирует ролик о сожжении тиража книги "Посмертная жизнь души" Алексея Ильича Осипова
47. М.Яблоков : Ответ на 40., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2013-02-12 в 17:30

Потрясающе, некий Артем Рыжов - авторитет Церкви! Дорогой Михаил... Нет слов.


Там есть слова Осипова и свт.Игнатия. Они абсолютно противоречат и взаимоисключают друг друга.
Мы же роботы и не зомби, и еще не лишены сравнительных критериев и возможности сравнивать. Православная совесть позволяет нам отсечь неправославие. Причем, кто бы не говорил, даже ангел по апостолу - Гал.1,8-9, не то что какой-то там профессор.
46. Анна Фёдоровна : Re: Приобщение Божественной благодати
2013-02-12 в 17:16

45. Александрс. : Ответ на 40., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2013-02-12 в 15:15

К сожалению, отче, лжет и богохульствует именно проф.Осипов:http://goo.gl/xupbHИ что? Потрясающе, некий Артем Рыжов - авторитет Церкви! Дорогой Михаил... Нет слов.


Вы прекрасно понимаете, батюшка, что это говорит не Артем, а святитель Игнатий. Ну не надо уж за таких глупых нас держать.
44. Александрс. : Ответ на 40., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2013-02-12 в 15:11

К сожалению, отче, лжет и богохульствует именно проф.Осипов:http://goo.gl/xupbHИ что? Потрясающе, некий Артем Рыжов - авторитет Церкви! Дорогой Михаил... Нет слов.


Уважаемый Яблоков, спасибо за ссылку. Отче Александре, Вы не доверяете некому Артему Рыжову. Правильно делаете, и я ему не доверяю и его не знаю. Но его ссылки-то существуют в природе: это Игнатий Брянчанинов и патерик. Святителю-то хоть доверяете, или тоже - нет.
43. Александрс. : Ответ на 39., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2013-02-12 в 14:59

Хорошо, только сначала Вы ответьте. Вот есть пословица:"Точность - это вежливость королей" (имеется в виду не опаздывание на встречу). (Есть вариант: "Точность.... королей и женщин"). А вот Вы согласны, если сказать: "Вежливость - это достоинство священника и его сана"?[/QUOОчевидно, Вам не знакомы такие понятия, как честность, совестливость и порядочность. Тем не менее, еще раз настаиваю на подтверждение Ваших слов, приписываемых Вами (!) проф. А. И. Осипову. См.: п. 26.P. S. Терпеть не могу сплетников.



http://predanie.ru/audio/lekcii/osipov/ Выпуск 1. "Евхаристия и священство".Там же :Основное богословие. Московская духовная семинария, 2007-2008 гг "О Евхаристии" (особенно на 25 и 35 минуте);
также ссылки в статьях и на сайте архм. Рафаила http://karelin-r.ru/newstrs/106/6.html и в его книге: " Еще раз о еретических заблуждениях профессора МДА А.И.Осипова" - изд."Крест св.Нины".Москва. 2003. Теперь и Вы ответьте на мой вопрос. Спасибо за указание моего греха лживости (я искренне это говорю). У меня еще много грехов, с которыми я безуспешно борюсь. Увы мне. Господи, помоги!
42. Алексий : Re: Приобщение Божественной благодати
2013-02-12 в 14:56

Слова Осипова о Св.Дарах - гнусная хула. Да запретит ему Господь, если Редакция не в силах не печатать этого.
41. Алексий : Re: Приобщение Божественной благодати
2013-02-12 в 14:51

Осипов не в теме. При освящении вода изменяет свои физические свойства. См. здесь: //ruskline.ru/m.../svet_voskresheniya/
40. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 37., М.Яблоков:
2013-02-12 в 14:28

К сожалению, отче, лжет и богохульствует именно проф.Осипов:http://goo.gl/xupbH



И что? Потрясающе, некий Артем Рыжов - авторитет Церкви! Дорогой Михаил... Нет слов.
39. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 38., Александрс.:
2013-02-12 в 14:25

Хорошо, только сначала Вы ответьте. Вот есть пословица:"Точность - это вежливость королей" (имеется в виду не опаздывание на встречу). (Есть вариант: "Точность.... королей и женщин"). А вот Вы согласны, если сказать: "Вежливость - это достоинство священника и его сана"?[/QUO

Очевидно, Вам не знакомы такие понятия, как честность, совестливость и порядочность. Тем не менее, еще раз настаиваю на подтверждение Ваших слов, приписываемых Вами (!) проф. А. И. Осипову. См.: п. 26.
P. S. Терпеть не могу сплетников.

38. Александрс. : Ответ на 36., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2013-02-12 в 14:02

Нечистоплотными приемами пользуетесь, сударь. Будьте любезны, приведите фразу проф. А. И. Осипова полностью с указанием источника с точным библиографическим описанием.....Уходите от конкретного вопроса: см. п.26. Если не ответите, стало быть, Вы лжете.


Хорошо, только сначала Вы ответьте. Вот есть пословица:"Точность - это вежливость королей" (имеется в виду не опаздывание на встречу). (Есть вариант: "Точность.... королей и женщин"). А вот Вы согласны, если сказать: "Вежливость - это достоинство священника и его сана"?
37. М.Яблоков : Ответ на 36., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2013-02-12 в 13:45

К сожалению, отче, лжет и богохульствует именно проф.Осипов:
http://goo.gl/xupbH
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме