[Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Иерарх РПЦЗ рассказал о причинах принятия Архиерейским Собором документа «Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных»

Прошедший в Москве Архиерейский Собор – очень важное событие для церковной жизни не только России, но и других стран. О его главных темах – ювенальной юстиции, экологии, об учете персональных данных - в интервью телеканалу «Россия 24» рассказал архиепископ Берлинско-Германский и Великобританский Марк.

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

260. Ответ на 257., Елена Л.:

Конечно, если он ушел осознанно - это его личное дело. Но если в этом вина всех нас, тех, кто не умеет прощать?

Уважаемая Елена, в любом случае, мне думается, что читать РНЛ он не перестал, и, если Богу угодно будет, прочтет и теплые отзывы тут о нём.

259. Ответ на 258., Елена Л.:

Хорошо, почитаю Ваши стихи, когда будет время. Вы что, всё на меня сердитесь? /QUOTE] Ой, спасибо, ой, уважите меня, грешную! Да нет, не сержусь. Это просто повод пригласить других людей к себе в гости. Я поняла, что поэзия вас не больно интересует. Что касается форумов РНЛ, то я уже вполне могу считаться ветераном, знаю, что здесь бывет. Простите и Вы меня, если что.

Иоанна / 18.02.2013

258. Ответ на 253., Иоанна :

Елена, Вы говорили, что знаете какая я поэтесса. Но все-таки заходите почитать... http://ruskline.ru/a...menya_v_tishi_svoej/

Что это Вы, Иоанна, вдруг про меня вспомнили? Хорошо, почитаю Ваши стихи, когда будет время. Вы что, всё на меня сердитесь? Здесь иногда бывают ещё и не такие баталии. Если бы Вы знали, какие у нас были битвы с тем же Токаревым. Надо не брать в голову всё, что иногда говорится в пылу спора. Я даже не обращаю внимания уже на всё это. Простите, если что не так.

Елена Л. / 18.02.2013

257. Ответ на 223., Анна Фёдоровна :

Человек, который засорял буквально форум сотнями реплик, не несущих особого смысла, ушел не из-за обид (он взрослый достаточно), а потому, что такое явление нездорово, значит, у него проблемы были с зависимостью, он не мог с собой справиться...И вот, ему удалость победить свою слабость. Можно только порадоваться. А что вы тут развели? Зачем пытаетесь лезть в чужую личную жизнь? Вы уверены, что точно знаете, что другому нужно и полезно?

Уважаемая Анна Федоровна. Конечно, Токарев мог уйти и не из-за деда, а из-за несоответствия редакционной политики Форума своему мировоззрению. Вы помните, как летом и осенью у нас с Токаревым шла целая битва. Мы все, а я, наверное, больше других, обвиняли его в том, что он засланный агент и сетевой хомячок. Конечно, подозрения эти имели под собой причину - хамское поведение Токарева, его хвастовство своим богатством, презрение к людям. Конечно, вовсе никакой он не несчастный и не одинокий, у него семья, дети, внуки. Это для тех, кто его жалеет. Но почему Вы считаете, что человек не может меняться? Теперь почитайте комментарии Токарева последних месяцев, Это уже другой человек. Также он очень благородно вёл себя во время случая с прокуратурой. Он уже никого не оскорбляет, напротив, на него шли постянные нападки, м.б. по старой памяти. А защищаю я его от того, что оказалась очень виновата перед ним. Всё, что он о себе говорил - о предприятии, Патриаршей грамоте - оказалось правдой. Это легко проверить, просто набрать по Поиску - Степанов Юрий Геннадьевич. Он даже написал книгу о кипарисе, священном дереве, она есть в интернете. Я перед ним еще в декабре извинилась за свою клевету на него, по неведению. Конечно, если он ушел осознанно - это его личное дело. Но если в этом вина всех нас, тех, кто не умеет прощать?

Елена Л. / 18.02.2013

256. Ответ на 255., Харитонов Андрей:

Дорогие участники РНЛ. Хватит грызть друг друга. Даже торговки на базаре так не грызутся, как здесь братья и сестры православные христиане.

Вот-вот, электронных документов мы боимся, закамуфлированные шестёрки в паспортах отыскиваем, чтобы нас антихрист скрытым образом не запечатал, а ближнего оскорбить не боимся, явно осудить и словесную пощечину отвесить нам не страшно. При этом мы даже не задумываемся, что тем самым приближаем конец, ибо антихрист тогда воцарится, когда в людях оскудеет любовь.

255. Ответ на 254., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Дорогие участники РНЛ. Хватит грызть друг друга.

Даже торговки на базаре так не грызуться, как здесь братья и сестры православные христиане.

254. мнение

Дорогие участники РНЛ. Хватит грызть друг друга. Задумайтесь, что произошло в г. Челябинске. На мой взгляд, на Россию начинается атака. И это только начало… Послушайте генерал-полковника Ивашова: http://goo.gl/BtjgJ. А в самый решающий момент полковник Квачков сидит, полковника Хабарова, вероятно, осудят, лучшие генералы и офицеры, способные организовать оборону Родины, изгнаны из армии, Вооруженные Силы, по мнению специалистов, разгромлены. Кто будет Отечество защищать? Внешними врагами и «пятой колонной» все делается целенаправленно и поэтапно…

253. Елене Л.

Елена, Вы говорили, что знаете какая я поэтесса. Но все-таки заходите почитать... http://ruskline.ru/analitika/2013/02/16/ukroj_menya_v_tishi_svoej/

Иоанна / 15.02.2013

252. 249. Александрс. : Ответ на 244., РодЕлена:

"Пусть Анна Федоровна лопнет от зависти,жду!" - "Бегу, любимая..." Совет вам , да любовь..

251. 248. Александрс. : Ответ на 246., дед пенсионер:

"Ты откопал замечательные строки, Александрс! Потратил время на архив..." Ну что ж ты присказку копируешь, дорогой? Горько-то. Вот дальше :"Вот эта фраза, которую ты привел - психологический портрет Токарева и твой одновременно. Патология. Ты что,думаешь нас тут никто не слышит и не видит?!" Вот эта фраза: "Дело в том, что посредством этого форума в мою жизнь вторгаются такие гнусные люди как дед пенсионер, например, они отравляют мне минуты моей жизни, как зловонные миазмы, своими тупыми злыми высказываниями портят мне настроение - зачем мне это? зачем мне терпеть общение с идиотом?" Психологический портрет Токарева...ты вытащил, Александрс, сродное тебе.

250. 245. Александрс. : Ответ на 238., дед пенсионер:

"Не поминай лихом. А лучше давай помиримся. Мне тяжело, когда кто-то на меня зло держит. " Ну дорогой ты мой, я же сказал, что зла не держу, ибо нет смысла держать зло,ни на кого. Не держал и не держу. Но форум православный на православном ресурсе - должен оставаться православным, не смотря на явную интервенцию. Дорог тебе православный форум, видишь врага - помогай! Но тебе не это нужно. Сам-то знаешь, что нужно?

249. Ответ на 244., РодЕлена:

Александрс, это киборги, ховайтесь в бульбу и отходим...огородами, огородами... Токарев, прикрой нас. Прощайте, друзья! Не поминайте лихом, не судите строго. Старались, но не смогли.Александрс, до встречи на другой ветке. Пусть Анна Федоровна лопнет от зависти,жду!

Бегу, любимая...

248. Ответ на 246., дед пенсионер:

Ты откопал замечательные строки, Александрс! Потратил время на архив...

Ничего не тратил. Справа вверху строка "поиск", набираю: "дед пенсионер, Токарев", через 10 сек выплывает вся твоя добрая физиономия...

247. Анна Фёдоровна

Как можете видеть(242. Александрс) ,он не просто: " ...приходит сюда спасаться от одиночества, невинно виртуально поволочиться за дамочками, потрясти мусором слов...он просто не задумывется, что местный форум давно и окончательно перерос форму этакого вальяжного междусобойчика, где каждый мило служит своей страстишке поболтать." Есть более серьезные признаки. Но, кажется, не надо таких людей стимулировать,питать, они и так сверхактивны.

246. 240. Александрс. : Ответ на 232., дед пенсионер:

"Дело в том, что посредством этого форума в мою жизнь вторгаются такие гнусные люди как дед пенсионер, например, они отравляют мне минуты моей жизни, как зловонные миазмы, своими тупыми злыми высказываниями портят мне настроение - зачем мне это? зачем мне терпеть общение с идиотом?" Ты откопал замечательные строки, Александрс! Потратил время на архив... Вот эта фраза, которую ты привел - психологический портрет Токарева и твой одновременно. Патология. Ты что,думаешь нас тут никто не слышит и не видит?!

245. Ответ на 238., дед пенсионер:

Ну ладно, дед, на 237 и 240 твой диалог с Токаревым. Там видно, что ты его достал и гнал с форума. Повинись, если хочешь, конечно. И меня прости. Не поминай лихом. А лучше давай помиримся. Мне тяжело, когда кто-то на меня зло держит. Согласен? Мир? А хамить не надо. Никому. Это гнилые слова. Можно же и простыми словами высказать свое мнение, без оскорблений. А то, действительно, наш форум будет посмешищем у внешних. Вон и на соседней ветке уважаемые люди сцепились. Очень больно читать это.

244. 242 Александрс

Александрс, это киборги, ховайтесь в бульбу и отходим...огородами, огородами... Токарев, прикрой нас. Прощайте, друзья! Не поминайте лихом, не судите строго. Старались, но не смогли. Александрс, до встречи на другой ветке. Пусть Анна Федоровна лопнет от зависти,жду!

РодЕлена / 15.02.2013

243. Ответ на 242., Александрс.:

Простите меня, Вы никого не оскорбили и у меня не было намерения Вас в чем-то обвинять и осуждать.)То, о чем я написала, никакого осуждения не вызывает, все люди, все человеки...поделилась с дедушкой своим пониманием, мне показалось, что он слишком драматизирует ситуацию.

242. Ответ на 235., Анна Фёдоровна:

"А то, что РНЛ - это идеологический фронт, и что за словами даже форума следит слишком много людей..." То, что я сделал когда-то глупый комплимент женщине, никак не дискредитирует православный форум среди внешних. А вот когда говорят, например: " Ты, мерзавец, я православный, а ты козел и педераст" - вот этим хулится не только форум, но и православие. Не согласны? А если согласны, почему не выскажетесь на этом фронте прямо всем оскорбителям в лицо. И если я кого оскорбил - укажите кого, и я извинюсь.

241. 235. Анна Фёдоровна : Ответ на 232., дед пенсионер:

" Просто, он и остальных по себе судит. Он приходит сюда спасаться от одиночества, невинно виртуально поволочиться за дамочками, потрясти мусором слов...он просто не задумывется, что местный форум давно и окончательно перерос форму этакого вальяжного междусобойчика, где каждый мило служит своей страстишке поболтать. А то, что РНЛ - это идеологический фронт, и что за словами даже форума следит слишком много людей, чтобы позволять себе заниматься тут безсмысленным словоблудием и решать свои психологические проблемы, трудно наверное ему понять. Как и трудно представить что кто-то может не хотеть того, что ему кажется приятным." Может быть. Время покажет.

240. Ответ на 232., дед пенсионер:

Вот последний комментарий Токарева (оказывается он Юрий Степанов) 552. Токарев : Ответ на 546., Иванович Михаил: 2013-01-12 в 22:44 Не реагируйте на грубость и конфликт умрёт не родившись. Творческих Вам успехов! +++ к сожалению, придется мне действительно покинуть этот ресурс, несмотря на Ваши добрые слова. Дело в том, что посредством этого форума в мою жизнь вторгаются такие гнусные люди как дед пенсионер, например, они отравляют мне минуты моей жизни, как зловонные миазмы, своими тупыми злыми высказываниями портят мне настроение - зачем мне это? зачем мне терпеть общение с идиотом? одна из моих целей пребывания на РНЛ - ознакомление с православным патриотическим миром, я ознакомился, так что цель достигнута, всего Вам хорошего. Юрий Степанов.

239. Ответ на 235., Анна Фёдоровна:

Да, спасибо, что указали на мою болтливость, грешен, батю... пардон, матушка. Да, я одинокий, слабый, хочу общения . Что же тут странного и позорного. Хочу общения со своими единомышленниками, не на педерастическом сайте, а на православном. И пошутить не прочь, иногда может не к месту и некстати. Простите, ба... матушка. И никакой это не идеологический фронт, или, по крайней мере, не только. Это фронт через души форумчан. Вы, конечно, выше всего этого, выше мелких людских "страстишек". Так зачем снизошли до меня, до этой склоки. Это же не идеологично, это не высокие материи. А вы влезли в дрязги. Нехорошо, воспарите на свое место и взирайте оттуда.

238. 234. Александрс. :

"Ты от злобы даже разум потерял. Перечитай еще раз , что написал: "Мерзавец, я на тебя зла не держу". " Повторяю, нет смысла держать зло на мерзавцев, они сами предоставлены себе.Если есть дерзновение - можно за таких молиться. " Потому что боюсь того, кто за спиной у тебя." Верующий православный человек боится только Бога. Кого ты там видишь за моей спиной,и кого боишься? Се,Александрс....

237. Ответ на 232., дед пенсионер:

Вот, нашел. В комментах на "Сталинистская охота на православных ведьм". Все могут посмотреть твои комменты . Они на последней странице. Даю два из них: вот ты писал Токареву:"Да знаю я, что никуда не уйдешь. Здесь слишком приятно,хоть ты и сказал:"К тому же - пропутинская политика редакции и просталинская - не по мне." Что-то тянет сюда,Токарев, да? Шалунишка". -А вот его ответ: "551. Токарев : Ответ на 550., дед пенсионер: 2013-01-12 в 22:32 Да знаю я, что никуда не уйдешь.Здесь слишком приятно,хоть ты и сказал:"К тому же - пропутинская политика редакции и просталинская - не по мне."Что-то тянет сюда,Токарев, да?Шалунишка. +++ ну что ж - придется действительно покинуть форум , на котором такие <..> живут как ты" А вот еще :"549. Токарев : Ответ на 547., дед пенсионер: 2013-01-12 в 18:14 1.Мне все равно, есть ты на форуме, или нет. +++ не верю, да ты и сам говорил, что хочешь, чтобы таких как я тут не было, хотя ты и не правильно понимаешь меня, ты как раз образец неумной агрессии 2.Только не пойму ,на кого ты похож - на <...>, на ребенка, или на <..>. +++ вот в этом весь ты , вместо аргументов - хочешь оскорбить оппонента - все на что хватает твоего как бы ума 3.Решил уйти - уходи. +++ в советах не нуждаюсь, тем более в твоих 4.А то какие-то сопли,слюни - ой,не трогайте меня. +++ не искажай, я просто сказал, что не могу уйти, пока ко мне обращаются - из вежливости 5.Да еще пир виде твоих страданий, слез и соплей, которые тебе так приятны? +++ у меня прекрасное настроение, мои слезы и сопли - в твоем искаженном воображении теперь резюме: дед, неужели тебе нравиться такой вид общения - пустой, никому не нужный, кроме твоей злобы ? насчет моего ухода - он откладывается на неопределенное время, я передумал, можешь заготавливать яд, только прежде чем его применять - благословись на всякий случай" - Здесь он еще не хотел уходить , а потом ты его достал. Все. На этом больше с тобой не общаюсь. Еще раз прости. Не поминай лихом. А лучше давай помиримся. Мне тяжело, когда кто-то на меня зло держит. Согласен? Мир?

236. Ответ на 232., дед пенсионер:

"...используешь давно ушедшего Токарева для торжества твоей злобы ,ненависти к деду. Это очевидно. Если только ты сам не ....но с этим подозрением подожду,само все проявится.." Вот видишь, думаешь, что я Токарев, пылающий к тебе злобой. А за что же Токарев (я) должен пылать к тебе злобой, если ты его не выгонял? И второе, не хочется сейчас искать твой диалог с Токаревым. Но, помню, когда Токарев опрометчиво пригрозил уйти с форума, ты постоянно его шантажировал:" Ну что обещал и не уходишь. ...Когда слово свое сдержишь и уйдешь?" - Что не было этого?

235. Ответ на 232., дед пенсионер:

Ни капли не уважая Токарева, его выбор, ты используешь для утверждения своей значимости его имя...

Дедушка, нееет) Александерс просто

Человек слабый, одинокий, ищет общения - разве нужно его отталкивать?..

- это он о себе...где-то на форуме ранее он так о себе говорил. Просто, он и остальных по себе судит. Он приходит сюда спасаться от одиночества, невинно виртуально поволочиться за дамочками, потрясти мусором слов...он просто не задумывется, что местный форум давно и окончательно перерос форму этакого вальяжного междусобойчика, где каждый мило служит своей страстишке поболтать. А то, что РНЛ - это идеологический фронт, и что за словами даже форума следит слишком много людей, чтобы позволять себе заниматься тут безсмысленным словоблудием и решать свои психологические проблемы, трудно наверное ему понять. Как и трудно представить что кто-то может не хотеть того, что ему кажется приятным.

234. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Ты не только наглец, но мерзавец и провокатор - хитрый, лукавый....А зла на тебя как не держал, так и не держу,вообще нет смысла зло держать, никакого смысла. Ну ладно, дед. Оставайся с Богом. Больше тебе не буду ничего писать. Боюсь. Похоже ты одержим. А это уже страшно. Ты от злобы даже разум потерял. Перечитай еще раз , что написал: "Мерзавец, я на тебя зла не держу". Покажи свои высказывания своему духовнику - может он тебя вразумит и откроет глаза. Все, прости меня, за то что злишься на меня. Искренне прошу тебя. Потому что боюсь того, кто за спиной у тебя.

233. 229 Александрс

Если вы имеете в виду (РЕ) меня, то не хитрите, вы прекрасно знаете, что именно благодаря Токареву и его любимым подружкам Елене Л. и некой сектантке Люсе, пишущей книгу о Распутине, я испортила отношения в администрацией РНЛ и тоже ушла. Как видите, на следующий день забыла, что ушла. Но Анатолий Дмитриевич не забыл, а если забыл, то я прошу прощения за свою обидчивость и невнимательность и также прошу администрацию написать Токареву, что все его ждут и любят. Однако в стихах, как и в прозе он не разбирался, не разбирается и разбираться никогда не будет.

РодЕлена / 15.02.2013

232. 230. Александрс. :

"Дед, ты согласен первым подписать письмо Токареву, чтобы он вернулся? Раз ты его не выгонял." Ты не только наглец, но мерзавец и провокатор - хитрый, лукавый. Ни капли не уважая Токарева, его выбор, ты используешь для утверждения своей значимости его имя,педалируешь эту тему, попросту используешь давно ушедшего Токарева для торжества твоей злобы ,ненависти к деду. Это очевидно. Если только ты сам не ....но с этим подозрением подожду,само все проявится. А зла на тебя как не держал, так и не держу,вообще нет смысла зло держать, никакого смысла.

231. Ответ на 227., Потомок подданных Императора Николая II:

Вот это да! Пишет человек, который предлагал Чебурашку утопить, а Ёжика повесить (или наоборот?).

Я был неправ. Теперь я так не думаю. Я исправился и даже купил себе Чебурашку (он висит у меня над рабочим столом) и Ежика (он лежит рядом на дне аквариума).

230. Ответ на 214., дед пенсионер:

Дед, ты согласен первым подписать письмо Токареву, чтобы он вернулся? Раз ты его не выгонял.

229. Ответ на 219., Елена Л.:

И мне жалко Токарева. Давайте напишем редакции примерно следующее: "Уважаемая редакция, у Вас есть майл Токарева. Мы - форумчане, по недоразумению и в пылу полемики, обидели нашего брата и выгнали его с форума. Теперь просим у него прощения и призываем его по-христиански нас простить, не поминать лиха и вернуться на форум. Мы все Вас любим и ждем"Давайте мы это Вам поручим. Вот нас уже четверо (Елена и Екатерина, я думаю будут не против). Конечно, если он действительно ушел из-за деда. А вдруг ему просто надоел сайт, он же был недоволен линией редакции из-за просталинской и пропутинской политики. Неужели из-за какого-то старичка можно так обидиться?

Да, я согласен написать. Правда я не очень в ладах с главредом. Лучше бы это сделал кто-либо, пользующийся уважением и доверием (напр. РЕ)

228. Ответ на 223., Анна Фёдоровна:

Человек, который засорял буквально форум сотнями реплик, не несущих особого смысла, ушел не из-за обид (он взрослый достаточно), а потому, что такое явление нездорово, значит, у него проблемы были с зависимостью, он не мог с собой справиться...И вот, ему удалость победить свою слабость. Можно только порадоваться. А что вы тут развели? Зачем пытаетесь лезть в чужую личную жизнь? Вы уверены, что точно знаете, что другому нужно и полезно?

Ему не "не удалось победить свою слабость", а его обидели и выгнали. То что он сидел на форуме, был "зависим", засорял форум... так ведь и мы это же самое делаем, и Вы, извините, Анна Федоровна. Человек слабый, одинокий, ищет общения - разве нужно его отталкивать?..

227. Ответ на 215., Александрс.:

Ты на этом зомбирован. ------------------ будь православным, добрым человеком, любящих своих собратьев особенно и всех людей в частности. И других "Братьев по хамству" призываю к этому.

Вот это да! Пишет человек, который предлагал Чебурашку утопить, а Ёжика повесить (или наоборот?). Человек, зомбированный в провокатора.

226. 225 Анне Федоровне

Ну это о тех, кто привык брать чужое и не отдавать свое. Делиться надо, Анна Федоровна. И болью и радостью. Иначе мы будем не единым ЖИВЫМ и целым организмом, а отдельными биологическими единицами с отсутствием реакции. Вы этого хотите?

РодЕлена / 15.02.2013

225. Ответ на 224., РодЕлена:

Разве не тянет Вас узнать мнение о происходящем со страной и народом

Вы не принимаете во внимание, что узнавать и быть вкурсе в обсуждениях можно, не выдавая на-гора никаких комментариев. Никого никто не гонит, да это и невозможно практически. А принуждать кого-то оставлять комментарии, если он не считает это нужным и правильным для себя - мало что общего имеет с любовью и уважением к ближнему.

224. Анне Федоровне

Анна Федоровна, не придумывайте про зависимость. "Ухо ищущего правды должно быть среди мудрых". Особенно, если ухи наши глупые. Мало на каком ресурсе в интернете можно найти столько мудрых комментариев, как на РНЛ. Именно это и привлекает людей к этому ресурсу. Вы зачем судите людей? Зачем внушаете, что у них болезнь, зависимость? Разве не тянет Вас узнать мнение о происходящем со страной и народом - у священников, историков, простых православных людей, или вас "тянет" сюда зависимость от компьютера? В течение дня порой столько всего наслушаешься пустого, что и сам становишься пуст. А излечиться и наполниться можно двумя-тремя комментариями. Мы все выискиваем и читаем комментарии тех, кому верим. Это очень большая и трудная работа души по возвращению дара различения духов. Не говорите никогда здоровому человеку, что он болен, иначе он сначала будет сомневаться в своем здоровье, а потом махнет рукой, поверит вам и действительно заболеет. РНЛ не заразная, она мудрая. Потому мы здесь со своими "ухами". Иногда, правда, заносит нас. Но чего не бывает с учениками. Заметьте, священники всегда поправляют и направляют. Вот и сейчас о. Александр Васькин вступился за деда-полицая. Ну так и хорошо, не будем трогать его деда, раз дед ему так по душе. Пока этот дед не начал хамить священнику о.Александру Васькину, но не за горами. Батюшка лучше знает, где. Токарев, "ухо ищущего правды должно быть среди мудрых"!

РодЕлена / 15.02.2013

223. Плакальщикам по Токареву

Человек, который засорял буквально форум сотнями реплик, не несущих особого смысла, ушел не из-за обид (он взрослый достаточно), а потому, что такое явление нездорово, значит, у него проблемы были с зависимостью, он не мог с собой справиться...И вот, ему удалость победить свою слабость. Можно только порадоваться. А что вы тут развели? Зачем пытаетесь лезть в чужую личную жизнь? Вы уверены, что точно знаете, что другому нужно и полезно?

222. некоторым женщинам

Вы моего деда-пенсионера не троньте. Ишь, "раскудахтались", "наседки" (деревенская шутка).

221. Ответ на 217., иерей Илья Мотыка:

Свидетельство анонима доверия не вызывает.

Могу перед Крестом и Евангелием засвидетельствовать. Это подтвердит и известный московский игумен, с которым я тогда был в Переделкино у Старца Кирилла.

220. Ответ на 213., дед пенсионер :

Кто-то тут сказал , что дед прогнал Токарева, а Вы повторяете, как попугай. Вы нашу "полемику" читали? Токарев говорил, что хочет уйти, но я не даю ему этого сделать. Потому, что к нему обращаюсь, и заставляю его отвечать. Он просил не обращаться к нему, чтобы он мог не отвечать мне, и таким образом спокойно уйти, понимаете? Это сложно понять,Елена Л? А рудовские субъеткы - воинствующие атеисты, поврежденные люди. Они пришли сюда указывать православным на их,православных, неполноценность. Если Вы этого не видите, значит Вы сама, как и РодЕлена - неверующая в Бога - Отца и Сына и Святого Духа, в Которого веруют православные. Рудовским субъеткам ,а также некоторым другим, прикрывающимся православием , будет указано их место,благо,есть кому указывать. И повторю, хоть,возможно, и уйдет дед вскоре, придут другие. Не будут торжествовать гуманоиды на форуме, как не будут они торжествовать во власти, ибо "процесс пошел", как говаривал один гуманоид, не понимая смысла им сказанного. Учитесь понимать смыслы...если хотите...

Дедушка не сердитесь, никто Вас не гонит. Я не каждый день захожу на сайт и не все ветки читаю, особенно те, где мужчины спорят о политике. Поэтому я никогда не замечала, чтобы Вы его гнали. Только на одной ветке, под статьей иеромонаха Романа, удивилась, когда Вы вдруг лихо, совсем не по теме, вдруг налетели на Токарева и начали обвинять во всех смертных грехах. Особенно странно было слышать о злопамятстве от того, кто как раз первый набросился и стал припоминать обиды. Как раз Вам уже пора бы забыть старые обиды. Токарев очень сильно изменился с лета и нечего припоминать старое. Покажите пример. А то, что Вы его и раньше гнали, я уже от трёх человек слышу, неужели все ошибаются? А Рудовский и Субъект, как бы Вам, и мне тоже, не нравились их комментарии, тоже пришли на сайт не к Вам. Так что отвечайте им по существу вопроса, а не изливайте на них свою неприязнь.

Елена Л. / 15.02.2013

219. Ответ на 212., Александрс. :

И мне жалко Токарева. Давайте напишем редакции примерно следующее: "Уважаемая редакция, у Вас есть майл Токарева. Мы - форумчане, по недоразумению и в пылу полемики, обидели нашего брата и выгнали его с форума. Теперь просим у него прощения и призываем его по-христиански нас простить, не поминать лиха и вернуться на форум. Мы все Вас любим и ждем"

Давайте мы это Вам поручим. Вот нас уже четверо (Елена и Екатерина, я думаю будут не против). Конечно, если он действительно ушел из-за деда. А вдруг ему просто надоел сайт, он же был недоволен линией редакции из-за просталинской и пропутинской политики. Неужели из-за какого-то старичка можно так обидиться?

Елена Л. / 15.02.2013

218. 213 дед пенсионер

"А рудовские субъеткы - воинствующие атеисты, поврежденные люди. Они пришли сюда указывать православным на их,православных, неполноценность." Это и прекрасно. Что есть кому указать. Они знают, что и сами неполноценны. Вообще кто-то есть на земле полноценный, кроме тех. кто считает себя таким? Если только полицаи. Они уверены в себе абсолютно. Вот такая сильная вера у них в полную высокую цену собственного мнения, что считают себя поэтому верующими. Вы хитрите, манипулируете. Психологический метод, избранный вами, самый любимый дьяволом: вогнать в вину и оседлать. Если вы сами не видите, что пользуетесь им, то ничем уже не поможешь.

РодЕлена / 14.02.2013

217. Ортодокососу

Свидетельство анонима доверия не вызывает. В тоже время мы имеем свидетельства старцев архимандритов Иоанна Крестьянкина и Илия Ноздрина. Текст которых не вызывает не доверия к авторству. Оба старца вполне спокойно относились к ИНН и не считали его печатью антихриста. К тому же я сам был 4-9 января 2006 г. в Успенском монастыре г. Печоры Псковской области. Тамошние насельники весьма скептически относятся к излишней эсхатологической тревоги. И осуждают людей видящих опасность в любом российском документе и вызывающих ненужную панику.

216. Ответ на 193., Сергий Агапов :

Спаси Вас Господи! Какие тут все мудрые! А Господь открывает младенцам... И если Господь кому не открыл, то никто не откроет.

ната8е / 14.02.2013

215. Ответ на 213., дед пенсионер:

Дед, я с тобой серьезно не разговаривал, потому что видно невооруженным глазом, что ты просто хамишь, нарываешься, учишь всех. Ты на этом зомбирован. Когда-то может быть начинал в шутку, но теперь это стало твоей натурой, вошло в тебя и не вышибешь этого ничем. Поэтому разговор бесполезен. Но сделаю попытку. Здесь, на этом форуме, все православные, все добрые и благожелательные люди. Даже, сам видишь, и тебя назвали добрым человеком. Ты же и твои братья по хамству, чуть что не по-твоему, сразу начинаете обзывать: "педерасты", "толерасты", "либерасты"... Заруби себе на носу - здесь нет таких. Если хочешь с ними погрызться, иди на их сайты, там будет комфортнее для твоей злобы и хамства. Многие клюнули на твой заразительный пример и тоже втянулись в склоку. А ведь вначале было не так. И сейчас многие призывают к милосердию, вежливости , терпению - к любви. А некоторые жалеют, что пришли сюда: "что это за православные такие злые, как будто секта какая". Одумайся, Дед, не оправдывайся, повинись, пригласи Токарева, и будь православным, добрым человеком, любящих своих собратьев особенно и всех людей в частности. И других "Братьев по хамству" призываю к этому. Простите за эмоции...

214. 212. Александрс. : Ответ на 208., Елена Л.:

"И мне жалко Токарева. Давайте напишем редакции примерно следующее: "Уважаемая редакция, у Вас есть майл Токарева. Мы - форумчане, по недоразумению и в пылу полемики, обидели нашего брата и выгнали его с форума. Теперь просим у него прощения и призываем его по-христиански нас простить, не поминать лиха и вернуться на форум. Мы все Вас любим и ждем"" Не стану спрашивать,какой ты веры. Но поставить себя на место другого человека можешь? Вот и постарайся. Человек ушел с форума, так решил, принял решение. Теперь ты зовешь его вернуться. Поставь себя на его место. Можешь? Тут два состояния. Или мерзкий провокатор, циничная мерзейшая тварь, или, что более распространено и гораздо хуже - взрослые, седые дети. Такие будто уже не живые люди, а как те элои из Машины времени Уэллса. Нужно выбираться оттуда! Молись Богу.

213. 208. Елена Л. : Ответ на 93., РодЕлена :

"А деду пенсионеру хочу сказать - прогнали Токарева, теперь принялись за Рудовского. Видно, как Вы его выживаете. Вы же ведь не плохой человек, оставьте это дело." Кто-то тут сказал , что дед прогнал Токарева, а Вы повторяете, как попугай. Вы нашу "полемику" читали? Токарев говорил, что хочет уйти, но я не даю ему этого сделать. Потому, что к нему обращаюсь, и заставляю его отвечать. Он просил не обращаться к нему, чтобы он мог не отвечать мне, и таким образом спокойно уйти, понимаете? Это сложно понять,Елена Л? А рудовские субъеткы - воинствующие атеисты, поврежденные люди. Они пришли сюда указывать православным на их,православных, неполноценность. Если Вы этого не видите, значит Вы сама, как и РодЕлена - неверующая в Бога - Отца и Сына и Святого Духа, в Которого веруют православные. Рудовским субъеткам ,а также некоторым другим, прикрывающимся православием , будет указано их место,благо,есть кому указывать. И повторю, хоть,возможно, и уйдет дед вскоре, придут другие. Не будут торжествовать гуманоиды на форуме, как не будут они торжествовать во власти, ибо "процесс пошел", как говаривал один гуманоид, не понимая смысла им сказанного. Учитесь понимать смыслы...если хотите...

212. Ответ на 208., Елена Л.:

Здесь я с Вами согласна, Елена. Мне тоже жалко Токарева, ведь не просто так же он здесь целыми днями находился, значит ему нужно было общение. Пусть возращается, если нас услышит. Но так, чтобы никто его потом в этом не упрекал.Вообще мы здесь на РНЛ не хозяева, а все гости. Никого не надо выгонять с Форума, ни деда, ни о.Николая Савченко, ни Рудовского, никого.А деду пенсионеру хочу сказать - прогнали Токарева, теперь принялись за Рудовского. Видно, как Вы его выживаете. Вы же ведь не плохой человек, оставьте это дело.

И мне жалко Токарева. Давайте напишем редакции примерно следующее: "Уважаемая редакция, у Вас есть майл Токарева. Мы - форумчане, по недоразумению и в пылу полемики, обидели нашего брата и выгнали его с форума. Теперь просим у него прощения и призываем его по-христиански нас простить, не поминать лиха и вернуться на форум. Мы все Вас любим и ждем"

211. Ответ на 210., Ортодоксос:

если бы не тревога, которую начинают бить простые священники и прихожане, вопрос об УЭК так бы и не поднимался на соборе

если бы не навязчивое убеждение одного простого священника, что Сын Божий, не есть сын по существу, а только по благодати, что Он есть творение, хотя высшее и существовавшее прежде других, но не одного существа с Богом, то этот вопрос не поднимался бы на Первом Вселенском Соборе и Символ Веры звучал бы сегодня, очевидно, по другому.

210. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Вообще-то я нигде не говорил о нечестивом современном епископате нашей Церкви, хотя отдельные экземпляры таковы. Просто до сих пор, когда пали путы безбожного строя, наши иерархи очень робко реагируют на очень серьезные проблемы, дабы не нарушить мирного и безмятежного соработничества с власть предержащими. И если бы не тревога, которую начинают бить простые священники и прихожане, вопрос об УЭК так бы и не поднимался на соборе. И сравните выступления по животрепещущим проблемам архиереев Элладской Церкви - вот где нет раболепства перед властями. Иерею Илие Мотыке: мне лично Старец Кирилл (Павлов) сказал в свое время на вопрос принимать или нет ИНН: если сможешь, лучше не принимать, ибо это тоже шаг к продвижению печать сатанинской.

209. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

По поводу выступления владыки Марка. Тоже считаю, что ситуацию сейчас также нагнетают, как раньше нагнетали с ИНН. Хотя, конечно, нам надо быть бдительными, но не до такой степени, что теперь уже демонизировать СНИЛС. Может быть даже некие силы специально уводят людей в сторону, отвлекают от действительной опасности. Тут спорили по поводу отречения апостола Петра, что он отрекся неосознанно, по неведению. И что с нами также могут поступить. Но Господь и потому еще попустил отречься апостолу Петру, что он был уверен в себе, что уж он то никогда не покинет своего Учителя, не отречется от него. Если бы он после слов Спасителя о предсказании о его отречении взмолился перед Господом, чтобы Господь не попустил этого с ним, показал бы свою немощь, что мы без Господа не способны ни на что доброе, то кто знает, как бы всё дальше произошло. Я это не сама придумала, а читала в духовной литературе. Также и нам, надо не на себя надеяться, а молиться Господу, чтобы он не попустил принятия печати антихриста, в сознании своей немощи. И быть послушны Церкви в лице Священноначалия. Более же всего бояться расколов, нарушения единства Церкви.

Елена Л. / 14.02.2013

208. Ответ на 93., РодЕлена :

Когда однажды Токарев в запале пригрозил сам себе, что покинет форум, вы словили его на слове и бодали напоминаниями, требовали быть последовательным и честным и исполнить обещанное. Токарев ушел. Не смог общаться с ощущением вины. Вас же теперь будут все упрашивать остаться. Это очень приятно, когда просят остаться. Человеку от человека нужно только тепло. Токареву не досталось нисколько. А ведь он искренний человек и писал всегда то, что думает, по-русски, по-детски, с любопытством и нетерпением ожидая реакции: прав он или не прав? Проверял себя. Когда реакции не было, писал короткие посты, будто подталкивая в бок, как котенок, требующий, погладить его по голове. Наверное, ему сейчас очень трудно, Токареву-то, не с кем , может, поговорить. Вы не бывали на месте Токарева, дед? А неплохо бы побывать.

Здесь я с Вами согласна, Елена. Мне тоже жалко Токарева, ведь не просто так же он здесь целыми днями находился, значит ему нужно было общение. Пусть возращается, если нас услышит. Но так, чтобы никто его потом в этом не упрекал. Вообще мы здесь на РНЛ не хозяева, а все гости. Никого не надо выгонять с Форума, ни деда, ни о.Николая Савченко, ни Рудовского, никого. А деду пенсионеру хочу сказать - прогнали Токарева, теперь принялись за Рудовского. Видно, как Вы его выживаете. Вы же ведь не плохой человек, оставьте это дело.

Елена Л. / 14.02.2013

207. Ответ на 197., Артур :

Сталинизм - грех, который необходимо победить в своей душе - как Вы думаете: возможно, что и это лучше делать в молитвенном молчании?

Это возможно, Артур. Бог благословит.

206. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Иерей Илья Мотыка, уже (я про 201 комментарий). ___ По старой (и не сказать, чтоб доброй) традиции все обсуждение свелось к сталинизму. Это печально. ___ Всем интересующимся рекомендую почитать: http://innoros.ru/uek/universalnaya-elektronnaya-karta/voprosy-i-otvety/voprosy-i-otvety

рудовский / 13.02.2013

205. 200 дед пенсионер-полицай

Возобладай над творческой личностью, пока она не возобладала над тобой. Вот я тебе возобладаю над творческой личностью, списанный трофей! Скелет с хвостом из кунсткамеры Досиживай свое и скрежищи зубами перед своим отражением в зеркале, ори лозунги и маши кулаками. Ты свое отжил. А у меня дети. Если у страны нет будущего, значит, будущего нет и у них. Потому забудь о нашем творчестве, ибо скоро придется выпрямлять ствол у твоего кривого ружья, доставшегося тебе, полицаю, от папы-рядового СМЕРША. Все препарируешь, изучаешь, ломка у тебя, патологоанатом живого русского народа. Чего ж, тебе в бой не ходить из дома престарелых.

РодЕлена / 13.02.2013

204. Ответ на 195., свщ Алексий Бачурин:

Сталинизм - грех, который необходимо победить в своей душе.

У священника Бачурина свой чин покаяния )))

М.Яблоков / 13.02.2013

203. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Только не подумайте что я возвожу хулу на старцев архимандрита Кирилла Павлова или Паисия Святогорца. Но слова первого мне известны в пересказе сотых рук. И я не знаю соответствуют ли они словам о. Кирилла. А труды Паисия Святогорца опубликованы без нормального страноведческого комментария, который бы прояснил реалии Греции 60-80 гг. ХХ в. И каковы наиболее близкие анологии с Россией современной. А без этого понять слова старца-грека понять сложно.

202. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Не подумайте, что я возвожу хулу на старцев архимандрита Кирилла

201. Сергею Агапову

Очередное изобретение нашей бюрократии, печатью антихриста могут обозвать провокаторы распространяя в народе свои бредни. Народ может поверить и начнется беда. Кто в ответе церковь, государство или эти изверги?

200. 180. РодЕлена : 172 дед пенсионер

"Вам опять не повезло, вечный неудачник. Не по всем "бывшим творческим"попало. Ваше кривое ружье, которым вы стреляете из-за угла, всегда попадает в своих. Это потому что вы - ПОЛИЦАЙ оккупантов." Совсем безсвязно,Елена. Это Вы сейчас как человек,или как творческая личность? Возобладай над творческой личностью, пока она не возобладала над тобой. Не обижайтесь.

199. Ответ на 194., иерей Илья Мотыка:

...Издавать решения о том, что очередное изобретение гражданской бюрократии есть печать антихриста было бы со стороны нашего священноначалия было бы тяжким преступлением перед паствой. Так как бы обрекло бы на страдания миллионы людей.

Известная доля правды в ваших словах, безусловно, есть, дорогой отец Илья. Однако позвольте мне заметить, что если гражданская власть в ответ на решение Церкви, а оно, несомненно, было бы выражено в корректной форме, обречет на страдания миллионы людей, то сатанизм в ее намерениях проявился бы достаточно явно. С уважением Сергий.

198. Ответ на 195., свщ Алексий Бачурин:

сталинисты, то-есть испорченные русские люди (или,.еще раз скажу: огрызки некогда русских людей

Знаю,батюшка Алексий, не нуждаетесь Вы в одобрение сказанного, но Вы совершенно правы. Спаси Христос!

197. Ответ на 195., свщ Алексий Бачурин:

Сталинизм - грех, который необходимо победить в своей душе.

Никогда не слышал о таком грехе. Но в любом случае, как Вы думаете: возможно, что и это лучше делать в молитвенном молчании?

Артур / 13.02.2013

196. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Вы-то предложили не просто молиться, а "молитвенно молчать". На это я и ответила. Иногда лучше молитвенно говорить, чем боясь шишек и прочих рисков, "молитвенно молчать". За этот выбор каждый отвечает перед Богом, впрочем и за каждое слово, конечно.

195. Ответ на 186., Артур :

Я правильно понимаю, о.Алексий, что Ваша многосерийная сталиниана есть попытка заглушить свое внутренне сомнение в истинности собственных на сей счет взглядов?

Как я уже и говорил здесь в одной из статей, мы все (и я - тоже) отчасти - сталинисты, то-есть испорченные русские люди (или,.еще раз скажу: огрызки некогда русских людей) В этом смысле Ваше замечание не лишено остроумия. Сталинизм - грех, который необходимо победить в своей душе.

194. Сергею Агапову

Дорогих наших бабушек русское священноначалие не предавало. Их поставили в безвыходное положение товарищи типа "Москва третий Рим" поставив перед страдалицами печальную дилемму. Решать которую эсхатологические агитаторы помогать не собирались. Любое государственное делопроизводство дело весьма хлопотное и громоздкое. Делать для кого либо исключение проблематичное. Не факт, что государственные мужи бы пошли на встречу верующим. В принципе пока Антихрист не пришел и не начал раздавать печати, издавать решения о том, что очередное изобретение гражданской бюрократии есть печать антихриста было бы со стороны нашего священноначалия было бы тяжким преступлением перед паствой. Так как бы обрекло бы на страдания миллионы людей.

193. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Дорогие друзья, моя позиция, высказанная в адрес Освященного собора, была вызвана горечью за брошенных на произвол судьбы пожилых людей, которые, как вы считаете, подняли этот вопрос незаслуженно поднятый высокий пьедестал. О положении этих горемык недавно мы читали в обращении к нашему Священноначалию группы мирян. В моих репликах речь шла о предательстве их архиереями на произвол судьбы. Очень жаль, что это было воспринято вами как оскорбление православной Церкви и Московской Патриархии в том числе. Будем же молиться, чтобы это недоразумение было рассеяно. Хочу заверить, что к Матери Церкви отношусь с почтением, хотя действительно, к некоторым нашим иерархам отношусь крайне настороженно не только в вопросах глобализации. Прошу молитв обо мне грешном, и вас да сохранит Господь наш Иисус Христос. Любящий вас Сергий.

192. Ответ на 188., Ортодоксос:

только за всеми вашими елейными славословиями не забывайте о пророчествах преподобных Серафима Саровского и Лаврентия Черниговского насчет продажного и неверующего епископата

Вы в утреннем правиле поминаете великого господина и отца нашего Кирилла,преосвященные митрополиты, архиепископы и епископы православныя? Если поминаете, то почему вы двуличны? В утреннем правиле у вас епископат православный, а в на форуме РНЛ у вас епископат продажный и неверующий. Если не поминаете, то какое отношение вы имеете к преподобным Серафиму Саровскому и Лаврентию Черниговскому?

федя / 13.02.2013

191. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

То что среди епископов могли быть еретики это никто, никогда не отрицал. Любой учащийся духовного училища может привести немало примеров из древнецерковной и русской церковной истории подтверждающий этот тезис. Как и многочисленные примеры обратного, т.е. святости святителей. Я не думаю, что здесь есть люди незнакомые с пророчествами преподобных Серафима Саровского и Лаврентия Черниговского как предполагает ортодоксос. Но утверждать, что собравшиеся на собор 2-5 февраля 2013 г. епископы есть продажные твари, неверующие в Бога и Воскресение Христово как минимум опрометчиво можно услышать потом строгий глас на Страшном судилище Христовом, а незаконном стяжании неправедного суда. Как минимум нужно было прочитать постановления Собора, не посмотреть ли нет ли в них рационального зерна. Посмотреть правильно ли сам толкуешь книгу Откровения Иоанна Богослова. Не несешь ли отсебятину. не имеющую отношения к святоотеческой традиции. Сергей Агапов говорит. что недоверяет епископам, так как видел неправедных архиереев. Я же в таком случае могу написать. что все все водители потенциальные убийцы и негодяи. Благо статистика показывает, что в России ежегодно происходит несколько сот тысяч ДТП, из них 30 тысяч оканчивается смертельным исходом. Сергей в праве справедливо заметить. что только в Москве около 2 млн автовладельцев, большинство из которых законопослушные граждане и осторожные водители и что обобщать деяния некоторых автолюбителей, на всех владельцев транспортных средств глупо и безнравственно. Но он умудряется сделать подобные обобщения в адрес священнослужителей.

190. Ответ на 188., Ортодоксос:

только за всеми вашими елейными славословиями не забывайте о пророчествах преподобных Серафима Саровского и Лаврентия Черниговского насчет продажного и неверующего епископата. А Архиерейский собор - это еще не полнота Церкви. Учите матчасть,Е. Домровская и иже с ней.

...А вы матчасть учите явно по Павлу Адельгейму: "Если Церковь отождествляется с архиерейской корпорацией, куда выпадают клир и народ из Тела Христова? Где их место? Если же Тело Христово вмещает клир и народ, придётся признать, что архиерейская корпорация составляет не всю Церковь, а её часть. Тогда корпоративные интересы епископов могут не совпадать с общецерковными. Частное не всегда адекватно выражает общее. Частное может деформировать общее в силу своей ограниченности"

189. По поводу "быть или не быть" или "молчать или говорить"?

Напоминаю только один штриф в самом начале дискуссии, когда неугодной Е.Д. еще и в поминах не было: 4. Сергий Агапов : Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал 2013-02-07 в 20:34 А я, уважаемые друзья, вижу в этом недоверие части православных христиан как к безбожному и продажному руководству нашей несчастной Родины, так к…, ну, в общем, и к Священноначалию тоже. Как из этого тупика нам выйти не знаю. Но согласитесь, наше Священноначалие бросило искренних, может в чем-то и заблуждающихся верующих, на произвол судьбы... И так далее, и тому подобное. Так что - молитвенно молчать?!!!

188. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

только за всеми вашими елейными славословиями не забывайте о пророчествах преподобных Серафима Саровского и Лаврентия Черниговского насчет продажного и неверующего епископата. А Архиерейский собор - это еще не полнота Церкви. Учите матчасть,Е. Домровская и иже с ней.

187. Ответ на 180., РодЕлена:

Дорогая Лена, только сам творец знает тайну творческой жизни, знает, что если даст ему Дух написать - напишет, а не даст написать и слова не скажет. Но мир судит и судит художников. Хотя разные, конечно, есть художники. Есть те, которые говорят о Боге, но без духа, а есть те, которые о Боге не говорят, но Дух дышит в их творчестве. Умоляю Вас - не раньтесь, дорогая. Хотя раны для нашего брата - дело полезное. Они нам скорее помогают, чем мешают. Страдание, даже малое, истончает душу, делает ее как Эолову арфу, способной слышать то, что не слышат другие. Всегда Ваша - Екатерина.

186. Ответ на 184., свщ Алексий Бачурин:

Я правильно понимаю, о.Алексий, что Ваша многосерийная сталиниана есть попытка заглушить свое внутренне сомнение в истинности собственных на сей счет взглядов?

Артур / 13.02.2013

185. Ответ на 182., Екатерина Домбровская:

Да, дорогая Екатерина, согласен, конечно… Такое ведь уже не раз бывало в истории Церкви: недоверие к епископату неминуемо приводило к недоверию всему священству вообще: ибо как может ложный епископ рукополагать священников? И вот тогда – конец…

Артур / 13.02.2013

184. "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир."

Имеющий уши слышать - да слышит! Эти слова Господа повторены сегодня Освященным Собором - и, по сути, больше никаких "пояснений" и "комментариев" к этим святым словам не требуется, выражать свое личное, персональное согласие с этой простой Истиной нет никакой нужды. Кроме только одного случая: когда подсознательно хочешь заглушить в душе свое собственное сомнение в своей вере. Вот тогда - многословно и витиевато исповедуешь перед обществом (и вечно недостойными тебя священниками) то, для принятия чего истинно верующей душе необходимы только послушание и молитвенное молчание.

183. Екатерине Домбровской

Респект и уважение вам дорогая Екатерина, издевательство и пренебрежение иерархическим строем церкви, хула на весь корпус русского епископата вещь весьма греховная и недопустимая для вменяемого христианина. Да читать постановления соборов, нужно осмысленно. Но говорить с презрением. как некоторые, что могут написать эти продажные епископы, это нонсенс. Еще раз спасибо воин Христов Екатерина, вступившаяся за честь церкви.

182. Ответ на 179., Артур:

Уважаемый Артур, благодарю за защиту и поддержку. Но вот что, думается, надо было бы добавить: 1. Я зашла на ветку только для того, чтобы только высказать свое согласие с комментарием Архиепископа Марка. Моя дальнейшая реакция была обусловлена неуважительными, грубыми выпадами против этого архиерея и Архиерейского собора, всего епископата,которому фактически было высказано недоверие. 2. Вы правильно обозначили приоритеты.Это очень точно отразил, расставил акценты и документ Собора. 3. Церковь - свята. Я исхожу из этого постулата. Дух Святый действует в Церкви и все в ней устрояет. Поэтому для меня принятое Архиерейским Собором решение есть руководство на сей день. И если по словам архиепископа Марка, на сей день есть в Церкви прослойка людей, которые преувеличивают и заостряют проблему - ставят вопросы шире Архиерейского собора,то я остаюсь с мнением Собора. Исторические аналогии относительно того, что бывают "разные соборы" здесь не актуально и неуместно. 4.Поведение отдельных архиереев (в связи с огульной критикой здесь звучавшей) не может повредить святости Церкви. Есть старая формула: грехи в Церкви - есть грехи ПРОТИВ Церкви, а не "грехи Церкви". Это личные грехи тех, кто нарушает каноны и подтачивает догматическое основание Православия. А Церковь - свята и непорочна. Это означает, что мы не можем произносить таких слов, как тут были сказаны: "я не верю епископам" и унижать наш епископат. 5. Грубые характеристики и циничные поношения епископата, которые здесь высказывались, звучат преступно и провокативно. Ни один православный, слыша такие циничные обобщения, не должен умолчать. Иначе он автоматически разделит грех хулы на Церковь с возводящими эту хулу.

181. Юрию Сербу

Мне хорошо известно, что Татьяна Леонидовна Миронова, автор одного из лучших учебников по церковно-славянскому языку. Ей за это большое спасибо от всех студентов гражданских вузов и духовных школ изучающих церковно-славянский язык. Но это не дает никому право пренебрежительно относится к синодальному переводу Библии. Этому сокровищу Русской Православной Церкви. Интересно где я выступал за русский перевод православного богослужения и ненужности изучения церковно-славянского языка. К тому же среди клириков я не встречал любителей этой затеи. Если мне не изменяет память существующие либеральные деятели находятся под запретом как протоиерей Георгий Кочетков, либо под строгим надзором начальства как иерей Иоанн Привалов. И во всяком случае в церкви используется благословенная редакция книг православного богослужения патриарха Пимена.

180. 172 дед пенсионер

Должен Вам сказать,Екатерина, я сожалею, что "удар" пришелся сугубо по вам,и это моя вина. Адресуя комментарий Вам, я говорил не только о Вас: "Но у вас , у многих, выборочно и адаптировано к самости." - многие,это и РодЕлена, и некоторые бывшие творческие,ныне в сане. Тут и Артур меня чуть просветил. Вы извините меня,и не принимайте все на свой счет. Кто бы сомневался!Вам опять не повезло, вечный неудачник. Не по всем "бывшим творческим"попало. Ваше кривое ружье, которым вы стреляете из-за угла, всегда попадает в своих. Это потому что вы - ПОЛИЦАЙ оккупантов. Александрс весьма просто и корректно мог вас вывести за ушко да на солнышко и прилюдно обличить, еще пара комментариев и вам бы пришлось сдаться. Но пока не время. Обделенных творческим началом на свете нет. Все одарены, даже полицая, но не все трудолюбивы и дерзновенны. Потому некоторым кажется, что Бог Слова дал людям Свое Слово только для того, чтобы дед пенсионер писал комментарии.

РодЕлена / 13.02.2013

179. Ответ на 177., дед пенсионер:

Дорогой Дед, я действительно уверен, что наша собственная греховность, во-первых, апокалиптические события сама по себе приближает; во-вторых, страхи эти питает; и, в-третьих, заставляет нас смещать акценты на зло внешнее, вместо выведения черных пятен собственной души, особенно заметных, когда поворачиваешь глаза зрачками внутрь нее, родимой. А если зрачки все время зорко всматриваются в сгущающийся внешний мрак, то этих черных пятен можно и не заметить… Вместе с тем, я вовсе не считаю, что все эти внешние признаки – совершенный пустяк. Я ведь тоже назвал это проблемой – пусть периферийной, но проблемой. В конечном итоге, дело только в приоритетах. Я не буду гадать: возможно, для кого-то именно такая тревожность в связи со всеми этими признаками, и даже соответствующая практическая деятельность - душеспасительны; возможно, это им полезнее для души, и Господь так определил – заниматься именно этим, и через это спасаться. Нет у меня к таким людям ни презрения, ни снисходительного пренебрежения, ни желания административно заткнуть им рот. Уверен, что в большинстве своем это искренние и горячо переживающие за судьбы Церкви люди. Но просто есть и иной взгляд на вещи – который высказывают люди, ничуть не в меньшей степени заслуживающие такого же уважения, доверия и уверенности в том, что и они искренно и горячо любят Господа и Его Церковь. И когда кто-то о нем, таком своем взгляде, говорит – будь то архиепископ или благочестивая послушница – вовсе не след тут же записывать их в проводники апостасии и агенты зверя.

Артур / 13.02.2013

178. Ответ на 166., Артур:

Дорогой отче, я не приводил никаких примеров: я просто взял на себя смелость ответить на пожелание уважаемого Деда касательно необходимости молчания… Христа ради, разумеется – какого же ответа Вы от меня ожидали? Видимо, зря взял – дал лишний повод тем, кто, рассуждая о человеке и своей сестре во Христе, не может найти иных сравнений кроме как с бесами, лишний раз бросить горькие, несправедливые и прямо оскорбительные намеки. А ведь не едят, не пьют и ангелы тоже… Не в этом же отличие бесов от них. А в одержимости. Так и среди людей – каковая проблема нам ближе. Кто одержим вечной борьбой со Сталиным, кто – борьбой с иэнэнами да уэками. Очень жаль, что попытка неравнодушного и искренне любящего Христа и Его Церковь человека сказать о том как мелка и надуманна эта периферийная проблема в сравнении с теми безднами, которые расстилает под нами собственная греховность, уже весьма привычно не вызывает никакой иной реакции кроме окрика «А ты кто такой?». С небольшим дополнением теперь: «У тебя и духовник такой же!». Вас самого не удручает дурное постоянство, с которым воспроизводится эта схема дискуссии?

Нет, дорогой Артур, никакого двойного смысла в свои слова я не вкладывал. Сказал лишь то, что сказал.

177. 166. Артур :

" Кто одержим вечной борьбой со Сталиным, кто – борьбой с иэнэнами да уэками. Очень жаль, что попытка неравнодушного и искренне любящего Христа и Его Церковь человека сказать о том как мелка и надуманна эта периферийная проблема в сравнении с теми безднами, которые расстилает под нами собственная греховность..." Вы меня извините,Артур, но какие-то звучат интонации... не Ваши. Вы всегда вроде середины разумной держались,а тут вдруг чьей-то("нашей") греховностью озаботились, которая,как первейшая забота,должна закрыть от нас все "апокалиптические страхи". При таком ,без сомнения, верном курсе мы должны будем про эти "страхи" вовсе забыть, ведь греховность наша не уменьшается, а наоборот, что ,опять же, верно. Не наблюдается ли сегодня , когда как никогда "близ есть при дверех" то ,что и должно быть? - некогда нам,братья и сестры, про начертания думать, нам каяться надо! А каясь, возрастая духовно, определим Откровение - яко не бывшее, вернее, не понятое,не то означающее...

176. Ответ на 168., Артур :

Что Вы, Сергий, чипизации боитесь? Вон, о.Н.Савченко - Ваш соратник по борьбе с СССР. А ведь он вообще киборг. Добровольный.

Не, дорогой Константин не боюсь. Просто возмущаюсь. На кой ляд эти чипы нужны мне и моим старухам? Понимаю, что то, о чем говорил апостол Иоанн, произойдет все равно, но то, что церковные люди сами лезут в эту петлю, понять не могу. Да я возмущаюсь когда мне мужики третий стакан насильно всучивают. Казалось, радуйся дурак, ан нет. Моя воля, хочу пью, хочу гуляю. А тут бац, чипы. Иначе в трамвай не садись, пешком гуляй. А мне после встречи с ребятами, может проехаться хотца. А отец Николай, какой мне соратник. В танке не горел, лес не валил, гайки на конвейере не крутил. А тут ночь сверхурочная после второй смены, 16 часов подряд на конвейере - раз, суббота рабочая вместо выходного – два, да еще ленинский субботник – три, а я еще тогда и пить как следует, не научился. Мужики то как. С утреца бутылочку втянут, и к проходной. А там охрана: «Пьяный, вон отсюда». После субботника собирает начальство: «Сукины дети, почему не вышли на субботник?» - Дык ведь Пасха вчерась была, гражданин начальник, как же можно? - Ты у меня попляшешь еще Агапов, лимита проклятая. 13 лет в общаге продержали, дорогой Константин, в ГБ досье, небось, до сих пор лежит. А алкоголику чего? - Я пришел. А охрана не пропустила. Запах, говорят, идет. И им все с рук сходило. А пить научился, снова. Бац. Одну бутылку в руки. Да поди еще талон получи. И какой после этого я антисоветчик? Я же не из зависти. Я так. Ради справедливости и только.

175. Ответ на 172., дед пенсионер:

Спаси Вас Господи. И вы меня простите. Вы ведь не знали и ничего страшного. В виртуальном общении очень трудно услышать человека, тем более, когда все говорят почти одновременно и у каждого своя якобы правда.Рада нашему взаимно доброму диалогу.

174. Иерею Илье на запись 167

Согласен.В общем и целом. Но Вы же не знаете, о ком рассуждаете, - зато судите весьма категорически.

Юрий Серб / 12.02.2013

173. Иерею Илье

Смотря чей произвол. Для святых 19-го столетия вопрос не стоял так остро, потому что империя была под властью Помазанника. А черви уже готовили свою доказательную базу, революцию готовили... Не одна ученая дама вникла в священный текст. С ней и мужи согласны - как учёные, так и неучёные. Вместо того, чтобы переводить, лучше преподавали бы церковнославянский еще со школы. А то "прогрессисты" вознамерились вообще богослужение на русский перевести. И что получится? Самодовольсво протестантизма.

Юрий Серб / 12.02.2013

172. 138. Екатерина Домбровская : Ответ на 135., дед пенсионер: (первый ответ случайно отскочил )

Должен Вам сказать,Екатерина, я сожалею, что "удар" пришелся сугубо по вам,и это моя вина. Адресуя комментарий Вам, я говорил не только о Вас: "Но у вас , у многих, выборочно и адаптировано к самости." - многие,это и РодЕлена, и некоторые бывшие творческие,ныне в сане. Тут и Артур меня чуть просветил. Вы извините меня,и не принимайте все на свой счет.

171. Ответ на 166., Артур:

Очень жаль, что попытка неравнодушного и искренне любящего Христа и Его Церковь человека сказать о том как мелка и надуманна эта периферийная проблема в сравнении с теми безднами, которые расстилает под нами собственная греховность, уже весьма привычно не вызывает никакой иной реакции кроме окрика «А ты кто такой?». С небольшим дополнением теперь: «У тебя и духовник такой же!». Вас самого не удручает дурное постоянство, с которым воспроизводится эта схема дискуссии?

Спасибо, Артур, очень правильно сформулировали самую суть. Присоединяюсь.

Иоанна / 12.02.2013

170. Юрию Сербу

Получается весьма неприятная история, все русское духовенство на протяжении 150 лет пользовалось Синодальным переводом. Были среди них лица весьма образованные и известные своей святой жизнью. И тут появляется ученая дама и заявляет, что они не правильно понимают Святое Писание. Вам от этой истории не грустно. Так что больше не слова о произволе госпожи Мироновой.

169. Ответ на 161., Ортодоксос:

Не сужу Архиерея, а сужу его антиправославную позицию, которая была именно такой: все, что ни делает, ни изрекает Патриарх - не наше овечье дело судить!

Но из этого вовсе не вытекает вывод о непогрешимости. Не наше дело судить патриарха - согласна. Не наше дело судить кого бы то ни было. Приписывать симпатии к латинству и что-либо антиправославное именно этому Архиерею, по меньшей мере, странно.

Иоанна / 12.02.2013

168. Ответ на 156., Сергий Агапов:

За исключением, конечно, «добровольного чипирования».

Что Вы, Сергий, чипизации боитесь? Вон, о.Н.Савченко - Ваш соратник по борьбе с СССР. А ведь он вообще киборг. Добровольный.

Артур / 12.02.2013

167. Юрию Сербу

Доктор филологических наук не знакомый со святоотеческой традицией не может быть экспертом по вопросу перевода Священного Писания. Священник или монах даже с грехом пополам знающий греческий язык, относительно неплохо владеющий церковно-славянским языком, но начитанный в святоотеческой традиции и ведущий аскетическую жизнь более адекватно понимает Святое Писание, чем лицо изучающее его из-за академического интереса.

166. Ответ на 152., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы привели в пример подвиг... Но, позвольте, подвиг ради подвига? Бесы не едят, не пьют... И что?

Дорогой отче, я не приводил никаких примеров: я просто взял на себя смелость ответить на пожелание уважаемого Деда касательно необходимости молчания… Христа ради, разумеется – какого же ответа Вы от меня ожидали? Видимо, зря взял – дал лишний повод тем, кто, рассуждая о человеке и своей сестре во Христе, не может найти иных сравнений кроме как с бесами, лишний раз бросить горькие, несправедливые и прямо оскорбительные намеки. А ведь не едят, не пьют и ангелы тоже… Не в этом же отличие бесов от них. А в одержимости. Так и среди людей – каковая проблема нам ближе. Кто одержим вечной борьбой со Сталиным, кто – борьбой с иэнэнами да уэками. Очень жаль, что попытка неравнодушного и искренне любящего Христа и Его Церковь человека сказать о том как мелка и надуманна эта периферийная проблема в сравнении с теми безднами, которые расстилает под нами собственная греховность, уже весьма привычно не вызывает никакой иной реакции кроме окрика «А ты кто такой?». С небольшим дополнением теперь: «У тебя и духовник такой же!». Вас самого не удручает дурное постоянство, с которым воспроизводится эта схема дискуссии?

Артур / 12.02.2013

165. Ортодокососу

Ортодоксос скажите пожалуйста, что выражает вашей точке зрения выражает учение церкви. Ну а ссылки на греческих и румынских старцев дело проблематичное. Большинство из нас не владеет ни греческим, ни румынским языками. А в чужом пересказе слушать нет желания.

164. Ответ на 158., Булгарин:

А какая связь между христианской верой и страхом перед электронными документами? Укажите место, в котором Христос или кто нибудь из Его учеников учил отказываться от государственной регистрации.

Никакой связи между верой и страхом не вижу, уважаемый брат. Если решил отказаться от чипов – иди без страха. Вот это настоящая вера. Еще раз поясню свою мысль. Простите дорогие друзья, многие недоразумения вызывает мое косноязычие. Прошу не принимать близко к сердцу, то, что кажется вам неприемлемым. Я уверен, что объяснившись, мы пожмем друг другу руки. Так вот. Я говорю о старушках, которые поверили моим сторонникам, что ИНН это уже печать антихриста. Не сумели вы их переубедить, нет у них доверия к Священноначалию, нет доверия к закулисным переговорам (если такие были, как думает брат Артур). А как я грешный им могу помочь, если я сам не доверяю архиерейским обещаниям о добровольной чипизации. Но, слава Богу, пока этот вопрос отложен. Может Господь оказался милосердней к нашим бабушкам, чем мы с вами. Слава Богу за все.

163. на реплику 121

Дорогой отче Илья! Филологическая отсебятина началась даже не в 1876 году, а еще раньше. За что мы и пострадали и страдаем с 1917 года. Конечно, Вам положено по сану веровать в тот перевод, который утвердили в 1876 году. Спишитесь с доктором филологических наук Татьяной Леонидовной Мироновой, уж она-то в состоянии судить об оригинале и о переводе, что не всякий честный священник может осуществить. Поскольку я для Вас никто и не имею ни степени, ни сана.

Юрий Серб / 12.02.2013

162. Ответ на 153., свщ Алексий Бачурин:

А Вы борцов уважаете? Борцов с властями? Борцов с церковными властями?... К сожалению Вы мне не ответили.После таких замечательных Ваших вопросов об "уважении" я не хочу здесь беседовать ни на какие "важные" темы. Поразмышляем лучше о том, почему нашим огрызкам христианских душ так дорог и понятен этот объедок бывшей христианской Любви.

Медленно и трудно до меня дошло: это вы учите нас так исполнять заповедь о любви к ближнему (огрызку и объедку). ...И зашли Вы сюда на эту ветку не по любви, и не по любви к правде даже, потому что по теме и высказаться не удосужились. Вы зашли сюда по другим мотивам. И мне они прекрасно видны, даже моим "объедком" слышно. Я не буду у Вас учиться ничему.

161. Ответ на 154., Иоанна:

Ответ Архиерея был чисто еретическимНе боитесь так вот судить уважаемого Архиерея.

Не сужу Архиерея, а сужу его антиправославную позицию, которая была именно такой: все, что ни делает, ни изрекает Патриарх - не наше овечье дело судить! Это четко было сказано иеромонаху и повторялось другим не 1 раз. А все кто с этим был не согласен, попали в опалу. Что это как не пролатинское понятие Патриаршей власти? Но у нас Патриарх, слава Богу, пока на папа римский с его непогрешимостью. Советую всем сторонникам архиерейских любых мнений сверять их частные мнения с позицией Церкви и плотнее познакомиться с высказываниями греческих, кипрских, румынских старцев и подвижников об этом вопросе. А уважаемого вами Архиерея я продолжаю уважать и часто молюсь о его здравии, но и он как человек не без ошибок.

160. Ответ на 153., свщ Алексий Бачурин:

А Вы борцов уважаете? Борцов с властями? Борцов с церковными властями?... К сожалению Вы мне не ответили.После таких замечательных Ваших вопросов об "уважении" я не хочу здесь беседовать ни на какие "важные" темы. Поразмышляем лучше о том, почему нашим огрызкам христианских душ так дорог и понятен этот объедок бывшей христианской Любви.

А, дошло! Вот КОГО Вы огрызком называете! А Я ВОТ В ЭТОЙ ЛЕКСИКЕ НЕ БУДУ НИ С КЕМ БЕСЕДОВАТЬ: НЕ О ЧЕМ. ДУМАЮ, СВЯЩЕННИКИ ДОЛЖНЫ НА ФОРУМАХ ВЫСТУПАТЬ ПОД НИКАМИ, А НЕ ЗАЩИЩАТЬ СВОИ НЕДОЛЖНЫЕ ЧУВСТВА, ДЕЛА И СЛОВА СВОИМ САНОМ.

159. Ответ на 152., свщ Алексий Бачурин:

А Вы борцов уважаете? Борцов с властями? Борцов с церковными властями?... К сожалению Вы мне не ответили.После таких замечательных Ваших вопросов об "уважении" я не хочу здесь беседовать ни на какие "важные" темы. Поразмышляем лучше о том, почему нашим огрызкам христианских душ так дорог и понятен этот объедок бывшей христианской Любви.

Вот уж "просто"... Про чьи огрызки и зачем Вы говорите? А это что? "объедок бывшей христианской Любви"? Что-то припомнили?

158. Ответ на 140., Сергий Агапов:

горечь моя о тех несчастных старушках, которых пытаются уморить за их исповедание веры христианской

А какая связь между христианской верой и страхом перед электронными документами? Укажите место, в котором Христос или кто нибудь из Его учеников учил отказываться от государственной регистрации. Разве Он не учил отдавать кесарю кесарево Лк 20:25 , разве не был зарегистрирован ещё в самом начале Своего пути Лк 2:1-6 ? Да это вы (Ваши единомышленники) пугаете бедных доверчивых старушек всяким вздором, обрекая их тем самым на уморение. Ну ладно, человек имеет право на выбор вероисповедания, если вы верите, что ИНН и прочая CAPS - "печать антихриста" на основании Откр 13:18, то должны знать и Откр 13:15. Нечего тогда и требовать альтернативного учета, зачем вообще нужна пенсия мертвому человеку?

157. Ответ на 149., Артур:

Вот, в вдогонку еще один материал о Церкви. http://inform-relig.ru/news_day/detail.php?ID=5053 Хотя и с неким опасением. А вдруг именно такие епископы вам нравятся.

156. Ответ на 149., Артур:

Это просто поразительно, Сергий! Я еще понимаю ситуацию, когда человек, как и положено христианину, априорно доверяет епископату в целом, но в силу некоторых личных обстоятельств не верит отдельным владыкам. Но у Вас все наоборот: презумпция недоверия ко всем епископам вообще – из которых Вы согласны сделать несколько исключений. Как же так можно? Как это можно с верой в Церковь сочетать?

Это в какую Церковь, дорогой Константин? В Римо-Католическую, Небесную, или может в ту, где Патриарх подрабатывает в синагоге, возжигая ханукальные свечи, а может в ту, где Господь по своем пришествии и двух верующих не найдет? Что касается епископата Московской Патриархии, то верю очень многому. За исключением, конечно, «добровольного чипирования». Ну, в это я поверить никак не могу, даже и при моем к ним глубочайшем уважении. С любовью к вам грешный Сергий.

155. Ответ на 146., Артур:

С госномером, с госрегистрацией, с ОСАГО, и, наверное, еще и налоговая в курсе... Что-то Вы развели апостасию, ув.Сергий!

Да что там ОСАГО, уважаемый Константин. Карточку москвича получил! Как ветеран труда даже на электричке бесплатно катаюсь. И как удобно, и какие чудеса! Набрала кассир несколько циферок на клавиатуре и передо мной распахивается турникет. Да мало того. На Киевском вокзале люди тычут свои билетики в щелочки, мятые, информацию они не хотят передавать, люди пихаются, люди встречаются, а я как барин прохожу – турникет меня уважает! А с чипами вообще заживем, мама не горюй. Рад вас приветствовать, дорогой брат.

154. Ответ на 142., Ортодоксос:

Ответ Архиерея был чисто еретическим

Не боитесь так вот судить уважаемого Архиерея (имела счастье встречаться с ним)? Может сами чего не так поняли в этой фразе. Один депутат как-то Послания св. Апостола Павла критиковал. Со своей колокольни. Другой сказал, что с такой-то фразой из Евангелия не согласен. О том, что не понял - такой мысли, судя по всему, не возникло.

Иоанна / 12.02.2013

153. Ответ на 125., Екатерина Домбровская :

А Вы борцов уважаете? Борцов с властями? Борцов с церковными властями?... К сожалению Вы мне не ответили.

После таких замечательных Ваших вопросов об "уважении" я не хочу здесь беседовать ни на какие "важные" темы. Поразмышляем лучше о том, почему нашим огрызкам христианских душ так дорог и понятен этот объедок бывшей христианской Любви.

152. Ответ на 147., Артур:

Братья и сестры дорогие, давайте милосерднее будем!

Дорогой Артур! Действительно, мы должны быть добрее друг ко другу. Как говорил мой незабвенный родитель: "Все люди, сынок, хорошие". Вместе с тем, доброжелательность должна быть обоюдной. Вы привели в пример подвиг... Но, позвольте, подвиг ради подвига? Бесы не едят, не пьют... И что?

151. Ответ на 124., Екатерина Домбровская :

Ну чтож, хороший способ, а главное, архи простой.

"Где просто, там ангелов - со ста!"

150. Ответ на 140., Сергий Агапов:

Да и веры то у меня к епископату никакой и не было. Не ко всем, конечно.

Это просто поразительно, Сергий! Я еще понимаю ситуацию, когда человек, как и положено христианину, априорно доверяет епископату в целом, но в силу некоторых личных обстоятельств не верит отдельным владыкам. Но у Вас все наоборот: презумпция недоверия ко всем епископам вообще – из которых Вы согласны сделать несколько исключений. Как же так можно? Как это можно с верой в Церковь сочетать?

Артур / 12.02.2013

149. Ответ на 144., Екатерина Домбровская:

А я Вам советую близко ко мне не приближаться.

Вот вы и раскрыли свою духовную высоту. Правду то не всегда могут понести...

148. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Кстати http://goo.gl/taln0 "Правительство сворачивает один из самых амбициозных медведевских проектов - УЭК" И почему мы не допускаем мысли, братья и сестры, что это решение принято, в том числе, с учетом той озабоченности, которую высказывали наши иерархи - в кулуарах, на высоком уровне, и даже, возможно, гораздо более настойчиво, чем это отражают соборные постановления?

Артур / 12.02.2013

147. Ответ на 135., дед пенсионер:

Есть дар - откажись от него на время, утихомирь страсти - потом возвращайся. Не так ли говорят Отцы?

Дорогой Дед, ну Вы же не знаете!.. Да простит меня Екатерина за разглашение, но она двадцать лет молчала по послушанию! Братья и сестры дорогие, давайте милосерднее будем! И, дорогой Дед, я тоже хочу выразить надежду на то, что если Вы решите оставить форум, то причиной этого не станет здоровье! Многих лет Вам!

Артур / 12.02.2013

146. Ответ на 140., Сергий Агапов:

Не осуждаю, сам Ниссан Кашкай купил.

Бедняга ((((. С госномером, с госрегистрацией, с ОСАГО, и, наверное, еще и налоговая в курсе... Что-то Вы развели апостасию, ув.Сергий!

Артур / 12.02.2013

145. Ответ на 142., Ортодоксос:

Ответ Архиерея был чисто еретическим: что сказал Патриарх, то истина.

[А почему Вы, Ортодоксос, уверены в том, что Владыка говорил о принципе, а не о частном случае, в котором то, что Патриарх сказал, было именно истиной? Позвольте дать Вам совет – на все прочие случаи, когда Вы захотите пришить нашим архиереям папистское понимание иерархии. Говорите впредь не «что Патриах сказал есть истина», а то «что Патриах говорит есть истина». Так будет вернее. Убийственнее. Что б никто не усомнился – мол, паписты и есть. И Вам даже теплее станет от собственной ортодоксальности…

Артур / 12.02.2013

144. Ответ на 142., Ортодоксос:

А я Вам советую близко ко мне не приближаться.

143. Ответ на 105., Харитонов Андрей:

Один мой знакомый, ставший впоследствии священником, рассказывал, что в Свято-Тихоновском они изучают Новый Завет, руководствуясь работой "Христос и первое христианское поколение" еп. Кассиана. Является ли эта книга старым добротным учебником?

Вопрос адресован не мне. Между тем, Андрей, не возражаете, если я на него попытаюсь ответить? Тем более, что я в свое время имел честь окончить ПСТБИ. На мой взгляд, книга еп. Кассиана (Безобразова), особенно, в издании института с разделением на главки, является замечательным пособием для изучения Нового Завета. Чтобы по достоинству оценить сей труд святителя, необходимо его элементарно прочитать. Только и всего. И еще, Андрей. Всегда основывайтесь на своем мнении, ознакомившись, естественно, с мнением авторитетных людей. Нам дан разум.

142. Ответ на 122., Екатерина Домбровская:

Бог Вам судья за Ваше хамство, Вы уже не одного, а нескольких епископов несете, перевираете их слова в запале вашей злобы ("ортодоксальной"!!!) - Вы автоматически из Церкви выбываете: сами себя вывели. Фамилию и имя Ваше назовите - а то хаить праведных архиереев из-под застрехи легко. Да воздаст вам Милосердный Господь по вашим делам и словам, да защитит добрых раб Своих.

Я ничего не перевираю, сам был свидетелем его разговора с одним иеромонахом, который спросил Владыку: А что, разве Патриарх не может ошибаться? Ответ Архиерея был чисто еретическим: что сказал Патриарх, то истина. А вам Екатерина советую посмотреть на себя со стороны и оставить менторский тон завуча школы и не примирять на себя Суд Божий, гордынькой уж сильно пахнет.

141. 140. Сергий Агапов : Ответ на 126., иерей Илья Мотыка:

Да-а-а-а, нет слов. Как будто ногой куда-то вляпался, так все это мерзко читать. ...А в 10 раз про прелесть, и не к месту - это ведь уже диагноз. А я тут про Авессалома... Ха-ха.

140. Ответ на 126., иерей Илья Мотыка:

Сергей архиерейский собор не наплевал на веру простых людей. Русский епископат, не однократно собирался по этому вопросу, рассматривал со всех сторон, на протяжении 10 лет. Вел переговоры с властями, пока без результата. Собор вынес весьма трезвое, взвешенное решение.

Спаси Господи, дорогой отец Илья. Ваше замечание верное и очень глубокое. Я когда писал, а времени как всегда в обрез, не пытался расширить свое понимание этого. Ну, во-первых люди простые разные бывают. Про себя не могу сказать по этому поводу. Как ни кинь, все равно гордость вылезет. Да и веры то у меня к епископату никакой и не было. Не ко всем, конечно. Вот Владимир Почаевский, к примеру, кстати, не напечатано его выступление еще? Никому не попадалось? Или Кишиневцы молодцы. Есть еще владыки, которых кочетковцы ненавидят. Тем я верю и тех уважаю. А так Собор только порадовал меня. Честное слово. Я хожу сейчас как будто великий праздник какой. Владыки определили, что мы имеем право в выборе решения по добровольному чипированию и владению карточками. Все! Чего еще нам нужно? Я согласен с Андреем Карповым: катакомбы вот они, далеко не ходи. А горечь моя о тех несчастных старушках, которых притесняет наша чиновническая мразь. Которых пытаются уморить за их исповедание веры христианской. Пусть даже по нашим понятием ложному. Но кто из нас осудит их? Ведь как учит батюшка Алексей Бачурин, сначала сам на себя посмотри, не в прелести ли ты, а потом других осуждай за прелесть. А владыки наши их бросили, насколько я понял их. Предали. Наплевали на их страдания. Подыхайте старые перечницы, а нам до катакомб на Мерседесах один миг. Вжииик…. И исповедники. Не осуждаю, сам Ниссан Кашкай купил. Рассуждаю. Может и неверно. Прошу вразумить, в чем неправ, в чем мой грех. Грешу недоверием к священноначалию? Не знаю. Думаю опять здесь прав Андрей Карпов вместе с нашими владыками. Единомыслие паствы и клира естественно должно предполагать и иной раз разномыслие. Здесь греха не вижу. Злобы к ним у меня никакой, а только огромная благодарность за вынесенное решение по добровольной чипизации. Они честно выразили свое отношение к ней. Я принял решение о своих дальнейших поступках, все довольны. Никто никого не осудил. Ну, если только улыбку может вызвать их «рассматривание со всех сторон, на протяжении 10 лет». Отец Кирилл (Павлов) без их заседаний давно определил - сегодня номер, завтра карточка, послезавтра печать. Правда нынче это уже звучит тревожнее вчера номер, а печать, извините, завтра. Да о скором чипировании нашем сам Собор косвенно, но заявил. Сегодня картоприемники повсюду расставят, а завтра их переключат на распознание чипов. Хочу предупредить. Я грешный не вижу в них печать зверя, а вижу прямую необходимость бежать в леса и горы, как бы не хихикали поклонники тысячелетнего царства объединенной с католиками церкви. Да это сделать мне нелегко на старости лет с моими младенчиками на руках, но при поголовной зависимости от чипов уже будет и невозможно. Конечно, хорошо исповедникам на Мерседесах и с сотней обслуги, катакомбы для них уже обустроены http://openbereg.ru/?p=2960 , а каково видеть своих детей, погибающих за грехи старого отца дурака? Прошу ваших святых молитв, дорогой отец Илья. Как видите. Как не выкручивайся, а к горечи осуждение все равно прибавляется. Боже, милостив буди нам грешным. Прошу у всех прощения и молитв.

139. Деду пенсионеру

Не хочешь уходить? Ну тогда оставайся. Никто ж не гонит. Хорошо бы, чтобы и Токарев вернулся. Хоть он тоже не любит творческое начало в человеке, но тоже имеет право... Позвал бы Токарева? Я, конечно, не Александрс. Этот Александрс живет далеко и надолго. Он умный, но каменный. Что касается творчества: слабо тебе, дед написать книгу, издать ее за тридевять земель за свои средства, приволочь, переносить, сложить, начать распространение, а потом за ночь весь тираж переносить в помойку из-за одного простого сна? А ты говоришь - отказаться от творчества... Уж оказывались и не раз. Ладно, удачи тебе дед, не стращай никого своей печалью, она не страшная.

РодЕлена / 11.02.2013

138. Ответ на 135., дед пенсионер: (первый ответ случайно отскочил )

Утешилась тем, что Вы хоть заговорили не столь агрессивно, помягче. Ну поучите меня. Вы не боитесь ошибиться, попасть пальцем в небо. Зря Вы цепляетесь к моему творчеству. Не так все, как Вы представляете. Не такой была моя жизнь, не таким путь... А Вы бес страха все говорите и говорите... Зачем? Я ведь живу в послушании и , Бог милостив, надеюсь не даст мне изменить моему духовному отцу. От него у меня устав жизни. Неужели же буду обсуждать с человеком, имени которого во святцах даже не знаю? Честно говоря не могу понять, что Вас так привлекает в моей персоне, что Вас все хочется то шпынять меня, то обижать, то поучать. Честно говоря, если Вы отцов-то знаете, то слышали правило: не спрашивают - не лезь с советами и не учи. Зачем же Вы-то нарушаете добрый завет святых? Почему бы не говорить по теме? Вы хотите пообщаться со мной? Милости прошу - но зачем прилюдно это устраивать? Если Вы уже считаете себя настолько духовно опытным и зрелым, духовным а не только житейским пенсионером, и можете уже наставлять других (сами вот так решили), то тогда оглянись, не нарушаете ли Вы запрет апостола, который порицал тех, кто строит на чужом основании (Рим.15:20-22). Давайте поговорим, если так желаете, но как человек с человеком (Достоевский), а непрошенных советов по утроению духовной жизни я не принимаю. Я слушаю только одного человека. А вот ругань в мой адрес принимаю всю - кроме вопросов веры. Это очень полезно. Честно говоря, не совсем понимаю, чем Вас задели мои слова, написанные Елене, что все мы должны друг к другу относиться мягче и любовнее? Благость - Божественная черта. И к комфорту она не имеет никакого отношения. Мы все грешные и совсем не благостные, но стараться являть произволение должны - вот именно, как вы и говорите: ломать себя. Глядишь, Господь и пошлет в сердца капельку любви и сострадания. Простите, это мой не ответ Вам, а - привет - на услышанные мной Ваши мягкие интонации. Но вынужденна откланяться - всех Вам благ искренне желаю. Екатерина.

137. 134. РодЕлена : дед пенсионер

"Уходя - уходи молча." Может, ты Александрс? Смотри: 128. дед пенсионер : 89. Александрс. : Ответ на 88., дед пенсионер: 2013-02-11 в 20:59 "Ну ладно, дед, раз уходишь (может, что случилось), скажу тоже серьезно." "Дальше. Я сказал, что возможно дед пенсионер вскоре покинет форум. Ты уже утверждаешь, что я ухожу. Завтра ты начнешь скулить - вот, мол, дед сказал, что уходит , а сам ... Ты думаешь, тебя не видно? Некоторые тут хотя бы интеллектом маскируются," ...а все начиналось просто с одной фразы: возможно этот дед пенсионер вскоре покинет форум. Ваше дело левое,разнотравье несмышленное, победа не за вами,глухими и слепыми "творческими организмами". Слава Богу,Дающему славу разумному творчеству, созидательному труду, любви к Отечеству и здравому смыслу.

136. Ответ на 128., дед пенсионер:

"Дальше. Я сказал, что возможно дед пенсионер вскоре покинет форум.Ты уже утверждаешь, что я ухожу.Завтра ты начнешь скулить - вот, мол, дед сказал, что уходит , а сам ...Ты думаешь, тебя не видно? Некоторые тут хотя бы интеллектом маскируются,

Ну вот и чудненько. Я уж испугался, что что-то случилось и дед уходит, может заболел, надо бы помириться на прощание. А теперь вижу, что все нормально дед в полном здравии, хамит как обычно направо и налево. Спаси, Господи.

135. 133. Екатерина Домбровская : Ответ на 131., дед пенсионер:

" Возьмите адрес у редакции и пишите. заодно представитесь: кто Вы и сто Вы, и что за птица. " Не птица я ,Екатерина. Я мужского роду,честное слово. "А тут, хотите лейте из вашей старой леечки - может кто заинтересуется. А мне недосуг.Я вообще анонимов не слушаю." Не получается представить, что такое "из вашей старой леечки", дорогая Екатерина,хоть я прекрасно знаю и вижу творческую натуру. Повторю крамольную вещь, человек должен поломать себя,чтобы понять. Нельзя тупо, всю жизнь оставаться "с рождения творческим человеком", нельзя неправильно понимать притчу о талантах, и тем более транслировать на весь мир - талант писателя,талант художника и т.д. Есть дар - откажись от него на время, утихомирь страсти - потом возвращайся. Не так ли говорят Отцы? Но у вас , у многих, выборочно и адаптировано к самости. Враг хитер и коварен. Поломать себя - победить врага. ...а теперь,по закону жанра,Вы будете с любовью убеждать меня, что поломать себя должен сначала я,не так ли? Мы же понимаем друг друга где-то,но сделать, замолчать, уйти в пустыню , совершить нечто - способны ли? Боимся,Катя, что если перестанем писать,петь, сочинять - останемся ни с чем, попадем в пустоту, испугаемся? Вы задумайтесь, большую ли цену имеет наше творчество? Много ли стоит похвала человеческая, даже "сердечно-духовная"? Плод ли это, или всего лишь листья? Посмотрите, ведь я никогда не писал таких объемных комментариев, но разве эту заразу(Вы понимаете) , можно считать плодом нашего общения? Однако, я наговорил "лишнего", отмечая заразность. Могу себе позволить сегодня, завтра не знаю что будет...

134. дед пенсионер

Уходя - уходи молча.

РодЕлена / 11.02.2013

133. Ответ на 131., дед пенсионер:

Отвечать Вам не буду. Здесь обсуждали не меня, а выступление архиеп. Марка и проблему, по которой он говорил. А мне можете написать в письме все, что угодно Вам сказать. Возьмите адрес у редакции и пишите. заодно представитесь: кто Вы и сто Вы, и что за птица. А тут, хотите лейте из вашей старой леечки - может кто заинтересуется. А мне недосуг.Я вообще анонимов не слушаю.

132. Ответ на 128., дед пенсионер:

Припоминаете?

Помнить, может, я и помню. Многое. А вот припоминать не люблю. И не умею.

131. 95. Екатерина Домбровская : Ответ на 93., РодЕлена:

"Дорогая Елена, очень хорошо написали. Я побоялась тогда, в тот момент защитить Токарева, так его выдавливали. У меня самой шкура была вся продырявлена. Всем нам надо быть друг к другу хоть немного мягче и любовнее." Да,мягче и любовнее, но только в соответствии! Ежели чего-нибудь не соответствует, то нужно всякому вычитать Домбровскую, все написанное. Послушайте, Екатерина! Размываете! Разбавляете ! Нельзя так, особенно сегодня. Поймите, комфорт - сегодня главный враг, самый опасный! Хотите - толкуйте Откровение сами себе как Вам хочется, но время не стоит на месте. Есть середина, царский путь, но Вы давно ушли , сошли, если только были на этом пути, как человек публичный,форумный.

130. 93. РодЕлена : деду пенсионеру

С конца: "Вы не бывали на месте Токарева, дед?" Вы,Елена ,смоделировали ,нарисовали себе картинку, а вопрос задаете мне. Я не думаю что Токарев согласился бы на вашу "картинку". Вы сдерживайте свои фантазии, это полезно очень для художника. "Вас же теперь будут все упрашивать остаться. Это очень приятно, когда просят остаться. Человеку от человека нужно только тепло." Маразм,простите, фантазия крепчает. Я не выношу ситуаций,когда меня упрашивают, мне не может быть это приятно,как и любому человеку. Вы только утверждаете свою нечуткость. Человека, все его достоинство,разум, чувства, волю убивает фантазия, представление несуществующего. Опасно. "А ведь он искренний человек и писал всегда то, что думает, по-русски, по-детски, с любопытством и нетерпением ожидая реакции: прав он или не прав? Проверял себя." Простота - хуже воровства(нар.) Взрослый человек обязан, должен взрослеть умом. Обязан учиться рассуждать, смотреть, делать выводы ,а если не делает этого, значит нездоров. "Когда реакции не было, писал короткие посты, будто подталкивая в бок, как котенок, требующий, погладить его по голове." Чувствую, рождается новое произведение. Дерзайте! ..а может, не стоит?

129. 91. Екатерина Домбровская : Ответ на 88., дед пенсионер:

"Говорить буду я, дед, а ты и все остальные "ты", слушайте, помалкивайте и мотайте на ус, что тебе дед сказал". Вот видите, как хорошо! Замечательно, Екатерина. Остаются только заменить слово "дед" на "Екатерина Домбровская",и вернуться на некоторое время назад. Припоминаете? Вообще, это удивительно и замечательно,как же правы во всем и близки нам наши св.Отцы!

128. 89. Александрс. : Ответ на 88., дед пенсионер:

"Ну ладно, дед, раз уходишь (может, что случилось), скажу тоже серьезно." Дальше. Я сказал, что возможно дед пенсионер вскоре покинет форум. Ты уже утверждаешь, что я ухожу. Завтра ты начнешь скулить - вот, мол, дед сказал, что уходит , а сам ... Ты думаешь, тебя не видно? Некоторые тут хотя бы интеллектом маскируются,

127. 89. Александрс. : Ответ на 88., дед пенсионер:

"Если сам себя поломаешь, как говоришь, то желаю тебе доброго отношения ко ВСЕМ людям (во всех ведь образ Божий, даже и поврежденный)." Видишь, мы говорим на разных языках. Что такое поломать себя , я рассказывать тебе не буду. Только мертвому человеку не нужно себя ломать.

126. Сергею Агапову

Сергей архиерейский собор не наплевал на веру простых людей. Русский епископат, не однократно собирался по этому вопросу, рассматривал со всех сторон, на протяжении 10 лет. Вел переговоры с властями, пока без результата. Собор вынес весьма трезвое, взвешенное решение.

125. Ответ на 120., свщ Алексий Бачурин:

Я адресовал свой комментарий тому человеку, который сам здесь, нимало не сомневаясь в своем духовном здоровьи совсем недавно определил всех "борцов" - как впавших в прелесть.

А Вы борцов уважаете? Борцов с властями? Борцов с церковными властями? Борцов людей с людьми? А я, знаете ли, предпочитаю уж если бороться (но какие-там мои силы!) то с неверными мыслями. Мысль о приоритете борьбы и внешних дел, непомерных подвигов не по разуму, приоритете внешнего (в том числе и политически окрашенного делания) над внутренним деланием, как о самоизволенном смиренномудрии, как о веригах, которые напяливает на себя человек неочищенный - я приводила слова святителя Игнатия - эта МЫСЛЬ МОЖЕТ БЫТЬ НАЗВАНА ПРЕЛЕСТНОЙ. Докажите, что это не так. Что отцы так не учили.Что мы должны все становиться Авессаломами, презрев ту линию, которую вел Давид. Вы , простите, отец Алексий, с Вашими опасениями насчет якобы прозвучавших личных обвинений кого-то в прелести в этой дискуссии - явно преувеличили. Сказать, что мысль, учение, направление деятельности и ведет к прелести, - это одно. А ответить человеку: что ты можешь понимать, дурак, ты сам в прелести - это другое. Это совсем из другой оперы.Я же задавала Вам вопрос по сути выступления архиеп. Марка: что Вы, пастырь, думаете по поводу сказанного, коль тут дискуссия разгорелась. Всем важно слышать мнение пастыря по важным вопросам. К сожалению Вы мне не ответили.

124. Ответ на 120., свщ Алексий Бачурин:

Ну что, ж Ваше преподобие, хороший способ, а главное, архи простой. И ничем не опасный для того, кто совсем ничем не рискует - правда только здесь, на земле не рискует.

123. Алексею Харитонову

Дорогой Алексей книгу г.Каптерева читал. Но ничего сказать не могу. Сторонники староверия приняли ее на ура, естественно проверять не будут. Новообрядческих авторов критиков пока не встречал. Самому проверять дело невозможное так как живу не в Москве. Сразу скажу читать скоропись 17 в. дело весьма хлопотное, так что вряд ли кто то вновь всерьез займется этой темой.

122. Ответ на 115., Ортодоксос:

Бог Вам судья за Ваше хамство, Вы уже не одного, а нескольких епископов несете, перевираете их слова в запале вашей злобы ("ортодоксальной"!!!) - Вы автоматически из Церкви выбываете: сами себя вывели. Фамилию и имя Ваше назовите - а то хаить праведных архиереев из-под застрехи легко. Да воздаст вам Милосердный Господь по вашим делам и словам, да защитит добрых раб Своих.

121. Юрию Сербу

Уважаемый Юрий Серб не занимайтесь филологической отсебятиной. "Всякая душа да будет покорна властям, ибо нет власти не от Бога, существующие власти от Бога установлены". (Рим 13:1). Данный перевод не изобретение современных журналистов. А благословен Святейшим Синодом в 1876 г. И является единственным переводом на русский язык Священного Писания одобренный русскими церковными властями. Конечно сейчас развелось много анархистов для которых постановления Синода, Поместного или Архиерейского собора не указ, но это не повод идти у них на поводу.

120. Ответ на 100., Екатерина Домбровская :

Досточтимый Батюшка! Очень хороший предложен текст на прелесть. Но всегда (!)остается крайний - вот в чем штука. А позвольте спросить, как Вам видится эта проблема?

Если Вы человек православный и верующий, то для Вас это не должно быть никакой не проблемой, дорогая матушка. Тест, предложенный мною, не предназначен для публичных экзаменов. Каждый человек должен примерить его сам к себе и, по мере возможности, сам на него и ответить. Я адресовал свой комментарий тому человеку, который сам здесь, нимало не сомневаясь в своем духовном здоровьи совсем недавно определил всех "борцов" - как впавших в прелесть. Я же не намерен говорить ни о себе, ни о ком конкретно. Я призываю вспомнить о формулировке, кажется, святителя Игнатия (Бренчанинова) который сказал, что тот, кто о себе думает, что он не в "прелести", тот самый в прелести и есть. Это - самоэкзамен, на котором каждый человек должен признать себя экзамена не сдавшим. Только тогда он будет достоин "аттестата" от Учителя.

119. Ответ на 109., Юрий Серб:

Дорогой Андрей,Простите, что мои слова оскорбили Вас: я принял Вас за кого-то неискреннего, поскольку не всё в Ваших комментариях и сейчас мне понятно.Ваш вопрос: "Отчего же он заплакал?" По-моему,здесь не может быть вопроса.

А это был не вопрос, а скорее ответ ониксу.

Далее Вы считаете благой целью устранение "темных мест" Писания при переводе с церковно-славянского на современный русский.

Здесь Вы меня тоже не совсем поняли. Лично я не считаю это благой целью. Так считают сторонники русификации. Я лишь высказал опасения, что она рано или поздно произойдет и ревнители ЦСЯ окажутся в полоении ревнителей старого обряда в 17 в. А в пользу русификации, пусть даже и не полной, высказывается высокое церковное начальствов лице митр. Иллариона (Алфеева). Об этом есть материал на РНЛ. Лично мне русификация не нужна, мне и так всё понятно и привычно в Церкви. Чем меньше перемен в подобных вопросах - тем спокойней. Также никакого сочуствия у меня не вызывает и старый обряд, хоть есть такое мнение, что он ближе к византийскому источнику, из которого мы и получили православную веру. Слишком длинно.

118. Ответ на 111., иерей Илья Мотыка:

Труд епископа Кассиана Безобразова можно назвать старым, но не добротным. Куда лучшее пособие по Новому Завету составил его современник архиепископ Аверкий Таушев.

Спсибо за ответ. Я читал и то и то (хотя и не полностью). Ваша оценка мне по душе. Если Вас не затруднит, прокомментируйте работу Каптерева Н.Ф. "Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович". Можно ли доверять ей?

117. Ортодоксу

Ортодокс ответе мне на простой вопрос. Почему вы считаете. что человек высказывающий точку зрения отличную от вашей, либо труслив, либо продажен, либо дурак. Одним словом нравственно нечистоплотен, а значит не авторитетен. Почему бы вам не присмотреться к аргументам вашего оппонента, может там есть рациональное зерно?

116. Екатерине Домбровской

Солидарен с вами уважаемая Екатерина. что поставили на место ортодокса, с его совершенно пренебрежительном отношении к нашему русскому епископату.

115. Ответ на 113., Екатерина Домбровская:

меня мой тон не пугает, меня пугает ваша страсть всех поучать, а также пролатинское понимание архиерейского сана, что понятно: именно так часто говорил известный ваш учитель-архиерей о том, что любое мнение Патриарха - это непреложная истина. Что является ересью.

114. Ответ на 112., Андрей Карпов:

Большое спасибо - все становится на места.

113. Ответ на 107., Ортодоксос:

У нас что, мнение какого-то архиерея - это мнение всей Церкви?

А Вас самого не пугает Ваш тон, в котором Вы так запросто архиерея безупречной жизни унизили? Я приводила мнение патриарха АлексияII... Но и покойного святейшего тут ехидно пнули. Нет, чтобы живых вот так же - а материала про дружбу с раввинами, причем непрерываемую - вполне достаточно. То, в каком Вы тоне написали - о многом говорит. Странно, что Вы сами этого не слышите. На сей день в нашей Церкви , насколько мне известно - присутствует и та и другая позиция. Думаю, большинство сказало свое мнение на Архиерейском соборе. А старцев надо приводит слова в кавычках: опасно на себя слишком много брать. К тому же возможны отдельные перекосы. Мы все люди и все несовершенны.

112. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Полезно иной раз видеть текст. Вот что постановил Архиерейский собор:

6.Впрочем, многое предупреждает нас о том, что мы можем оказаться перед лицом новых вызовов. Если сужение границ свободы, осуществляемое в том числе средствами электронного контроля, приведет к невозможности свободного исповедания веры Христовой, а законодательные, политические или идеологические акты, обязательные для исполнения, станут несовместимы с христианским образом жизни, — наступит время исповедничества, о котором говорит Книга Откровения (гл. 13-14). При этом Освященный Архиерейский Собор напоминает о неприемлемости ситуации, когда отдельные миряне, а порой и клирики восхищают право от лица Церкви выносить определения о совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни. Такое право принадлежит Собору или Синоду, опирающимся на Священное Писание и Предание Церкви и действующим в единомыслии со всем клиром и паствой. Клир, монашествующие и все верные чада Святой Церкви призываются проявлять в данных непростых вопросах духовную зоркость и христианское трезвомыслие, заботиться о свободе исповедания веры и поддержании христианского образа жизни, помня, что принести Богу добрые духовные плоды может лишь тот, кто пребывает во Христе и сохраняет верность церковному единству.

Т.е. Собор признал, что мы приближаемся к временам последним. Но призвал также не паниковать и не самочинствовать, а прислушиваться к голосу Церкви - к голосу Собора и Синода - Внимание! - действующими в единомыслии с клиром и христианским народом. То есть, собственно говоря, даже голосу Синода поставлено ограничение. И все призваны к духовной зоркости и трезвомыслию. Это работает в обе стороны - не мельтешить, но и не упустить главного. Грубо говоря, на вопрос идти ли уже в катакомбы, Архиерейский собор ответил - нет. Ещё можно пожить в социуме. Но катакомбы всё ближе.

111. Алексею Харитонову

Труд епископа Кассиана Безобразова можно назвать старым, но не добротным. Куда лучшее пособие по Новому Завету составил его современник архиепископ Аверкий Таушев.

110. Ответ на 106., иерей Илья Мотыка:

И вообще интересная вещь получается, на основании встреч и бесед с несколькими петербургскими священнослужителями вы выносите суждение об итогах работы всех современных русских духовных школ. Да весьма смелый вывод.

Батюшка, я уже порадовалась вместе с Вами о том, что либералов в Церкви нет и обновленчество вымерло. А то, что я на основании встреч с большим количеством современной церковной молодежи делаю свои выводы, ну что ж, таков мой кругозор, но вы ведь тоже на своем уровне из встреч в Вашей епархии делаете выводы и весьма категорические. Хотя я, разумеется, не претендую на сравнение себя с Вами. Вы священник Божий - Вам виднее: есть в Церкви либералы, какое место они там занимают, чему и как учат молодое поколение, есть поводы для беспокойства или нет. Вы считаете, что все хорошо, что поводов для тревоги, для некоторых обобщений, для того, чтобы приметить определенные тенденции в церковной действительности нашей - оснований нет. Вы сказали. Я могу только поклониться в ответ. и задать только один, лежащий вот под рукой вопрос: а зачем группа специалистов под руководством уважаемого Легойды регулярно, кажется раз в неделю показывает по каналу Культура и доброкачественно снятые, видимо не без больших затрат, фильмы о католических святынях, и соборах Европы и рассказывает так, что даже человек с отолстевшим сердцем услышит, что хотели сказать и какие цели преследуют авторы этих фильмов. Больше ничего русскому зрителю сегодня, который то и дело сталкивается с осквернениями своих православных святынь - не нужно сегодня? Речь идет о большом и специально задуманном цикле. Но не буду Вас тревожить. Вам спокойно и хорошо. Вот и славно.

109. Андрею Харитонову (86)

Дорогой Андрей, Простите, что мои слова оскорбили Вас: я принял Вас за кого-то неискреннего, поскольку не всё в Ваших комментариях и сейчас мне понятно. Ваш вопрос: "Отчего же он заплакал?" По-моему,здесь не может быть вопроса. Далее Вы считаете благой целью устранение "темных мест" Писания при переводе с церковно-славянского на современный русский. Вот пример "прояснения" таких "темных мест": Несть власть, аще не от Бога. Смысл этого предложения: Не есть власть, когда не от Бога. Современный перевод от церковных журналистов: Нет власти не от Бога.

Юрий Серб / 11.02.2013

108. Ответ на 102., иерей Илья Мотыка:

Я не преподаю в духовных школах. А в Мордовском государственном университете. Естественно на историческом отделении никакого богословия нет. А общаться мне приходилось с братьями сослужителями, выпускниками Московской, Нижегородской, Саратовской и Самарской духовных семинарий, Московской и Петербургской духовных академий. Церковных либералов среди них нет.

Вот и слава Богу!Значит их и вообще нет, и говорить не о чем. Вымерли церковные либералы и обновленцы.

107. Ответ на 60., Екатерина Домбровская:

Вот выступил архиерей - и что? Не верят. И баста.

У нас что, мнение какого-то архиерея - это мнение всей Церкви? Да для меня мнение старца Паисия, старца Кирилла, монастырей Метеор и Афонских, Элладской Церкви намного весомее, нежели нелепые формулировки страха ради иудейска архиерейского собора.

106. Екатерине Домбровской

И вообще интересная вещь получается, на основании встреч и бесед с несколькими петербургскими священнослужителями вы выносите суждение об итогах работы всех современных русских духовных школ. Да весьма смелый вывод.

105. Ответ на 98., иерей Илья Мотыка:

[

.Не по А.Храповицкому и В.Н. Лосскому учатся питомцы русских духовных школ.А по митрополиту Макарию Булгакову и протоиерею Платону Малиновскому учат догматику.

Видать плохо учат. Вот у Макария, например, четко сказано: «Под именем шести дней творения Моисей разумеет дни обыкновенные. Ибо каждый из них определяет вечером и утром: и был вечер, и было утро, день един...; и и был вечер, и было утро, день второй..., и т. д. А кроме того. как мы уже заметили, соответственно этим шести дням, в которые Бог сотворил все дела свои, и по окончании которых почил и освятил день седьмой, Мог он заповедать Израильтянам, чтобы и они шесть дней недели делали, а день седьмой субботу святили Господу Богу своему (Исх. 20:8-11; 31:16-17).» (Православно-догматическое Богословие §73) А в Евангелии от Марка с беседами прот. Алексея Уминского, которое перед Пасхой в прошлом году бесплатно раздавали на нашем приходе, написано: «Я хочу напомнить о том, что каждый раз Господь совершает акт творения в определенный период времени, который в Библии называется словом «день», который Церковь, конечно, никогда не воспринимала как «двадцать четыре часа» или «сутки»». Так что еще неизвестно, по каким учебникам о. Алексей изучал догматику.

Да и другие учебные пособия, это те же старые добротные учебники.

Один мой знакомый, ставший впоследствии священником, рассказывал, что в Свято-Тихоновском они изучают Новый Завет, руководствуясь работой "Христос и первое христианское поколение" еп. Кассиана. Является ли эта книга старым добротным учебником?

104. Екатерине Домбровской

Против работ протоиерея Георгия Флоровского ничего не имею. В.Н. Лосского лучше не использовать не из-за догматики, а из-за педагогических соображений. Выпускник современной школы его поймет с большим трудом. Работы Малиновского и Булгакова куда более просты и доступны для восприятия. С антропологическими работами В.Н. Лосского незнаком.

103. Ответ на 94., Екатерина Домбровская:

Честно говоря, уважаемый Андрей, я совсем не поняла, что вы хотели здесь сказать.

А чего тут непонятного-то? Сами-же пишите , что книги Кураева и Шмемана сверху лежат. Со временем эта "страусовая политика" (как Вы выразились) непременно даст о себе знать. Для этого надо просто подождать, когда людей, воспитанных глинскими старцами не станет, а им на смену придут те, кто ничего страшного в трудах Меня и Шмемана не видят.

102. Екатерине Домбровской

Я не преподаю в духовных школах. А в Мордовском государственном университете. Естественно на историческом отделении никакого богословия нет. А общаться мне приходилось с братьями сослужителями, выпускниками Московской, Нижегородской, Саратовской и Самарской духовных семинарий, Московской и Петербургской духовных академий. Церковных либералов среди них нет.

101. Екатерине Домбровской

Нет у нас Шмемана даже в кафедральном соборе. Не говоря иконных лавках города. Про сельские церкви молчу так как был только наездами в церкви мучениц Веры, Надежды и Любови и матери их Софии в Ромодановском районе Республики Мордовия Саранской и Мордовской епархии не было Шмемана и там.

100. Ответ на 96., свщ Алексий Бачурин:

ВОПРОС. Кто из трех находится в духовной прелести: 1) Борец? 2) Борец с борцом? 3) Борец против борца с борцом?ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ.Ни тот, ни другой, ни третий. В прелести находится тот, кто не считает себя находящимся в прелести и обличает в прелести первых трех.

Досточтимый Батюшка! Очень хороший предложен текст на прелесть. Но всегда (!)остается крайний - вот в чем штука - тот кто будет больных прелестью проверять - ему бедному не поздоровится, именно проверяльщика и обзовут "прелестником". Может, лучше обсуждая проблемы на светском и публичном сайте не переходить никому на личности и не заниматься этим вообще, а показывать себя в умной и основательной аргументации своей позиции. Говорить о проблеме, а не о личностях своих оппонентов. У нас же все наоборот: аргументации нет - начинается грызня и все делают то, что делать на форуме не надо: не надо трогать личность другого. Ни борца, ни борца с борцом. Но можно, думается, говорить о том, ч т о отстаивает тот или другой, какие позиции, и почему. А позвольте спросить, как Вам видится эта проблема?

99. Ответ на 97., иерей Илья Мотыка:

Уважаемая Екатерина я не знаю чем вас обидели выпускники современных духовных школ, но вы относитесь к ним через чур сурово. В школах и церкви где царит культ Василия Розанова, никакие богослужебные реформы невозможны.

Если Вы так считаете и утверждаете, досточтимый отец Илия, значит оно так и есть. Но я сужу не только по программам, но и по личным знакомствам, причем с учениками успевающими, и очень хорошо вижу их настрой - тем паче, что они не скрывают его. Возможно, там, где Вы преподаете , все благополучно. А чем уж так Вам Лосский не угодил? Мне вот приходилось встречаться с церковными людьми, ортодоксами из ортодоксов, воспитанными глинскими старцами и последующими им, так вот они не шарахались от Лосского. А очень даже использовали многое из его книг. В частности, скажем, по православной антропологии, что так важно именно будущим духовникам. Зачем в одну кучу мешать Афанасьева и Шмемана с Лосским? Зачем выбрасывать на свалку Флоровского? Не могут понять, чем не полезен его труд об истории русского богословия, о Византийских отцах? Но не это в итоге все решает, в каком духе выходит выпускник школы, а его личное духовное воспитание, его личная практическая аскетика. А насчет шмеманов - Вы преувеличили: в каждой сельской церкви шмеман лежин сверху, а под ним на прилавках нормальные книги. А шмеман и кураев, и другие известные современные авторы - непременно сверху лежат. И зачем нас страусовая политика?

98. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

В предыдущем комментарии речь шла не о философе В.В. Розанове, а дореволюционном смотрителе Дмитровского духовного училища, чья книга о богослужебном уставе не только является главным учебным пособием по уставу во всех духовных школах Русской Православной Церкви, но и ориентиром при составлении богослужебных указаний. Не Шмеман, не Керн, не Афанасьев, а В. Розанов авторитет для наших священнослужителей. Не по А.Храповицкому и В.Н. Лосскому учатся питомцы русских духовных школ.А по митрополиту Макарию Булгакову и протоиерею Платону Малиновскому учат догматику. Да и другие учебные пособия, это те же старые добротные учебники. Русский священник, самый консервативный священник в мире. То же самое касается епископата. Может только грузины могут оспорить, сказав что это касается их пастырей и архипастырей.

97. Екатерине Домбровской

Уважаемая Екатерина я не знаю чем вас обидели выпускники современных духовных школ, но вы относитесь к ним через чур сурово. В школах и церкви где царит культ Василия Розанова, никакие богослужебные реформы невозможны.

96. Универсальный Духовный Экзамен. Вопрос первый и единственный.

ВОПРОС. Кто из трех находится в духовной прелести: 1) Борец? 2) Борец с борцом? 3) Борец против борца с борцом? ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ. Ни тот, ни другой, ни третий. В прелести находится тот, кто не считает себя находящимся в прелести и обличает в прелести первых трех.

95. Ответ на 93., РодЕлена:

Когда однажды Токарев в запале пригрозил сам себе, что покинет форум, вы словили его на слове и бодали напоминаниями, требовали быть последовательным и честным и исполнить обещанное. Токарев ушел. Не смог общаться с ощущением вины. Вас же теперь будут все упрашивать остаться. Это очень приятно, когда просят остаться. Человеку от человека нужно только тепло. Токареву не досталось нисколько.А ведь он искренний человек и писал всегда то, что думает, по-русски, по-детски, с любопытством и нетерпением ожидая реакции: прав он или не прав? Проверял себя. Когда реакции не было, писал короткие посты, будто подталкивая в бок, как котенок, требующий, погладить его по голове. Наверное, ему сейчас очень трудно, Токареву-то, не с кем , может, поговорить. Вы не бывали на месте Токарева, дед? А неплохо бы побывать.

Дорогая Елена, очень хорошо написали. Я побоялась тогда, в тот момент защитить Токарева, так его выдавливали. У меня самой шкура была вся продырявлена. Всем нам надо быть друг к другу хоть немного мягче и любовнее.

94. Ответ на 92., Харитонов Андрей:

Аналогии нельзя так примитивизировать.Может быть мои аналогии надуманны, здесь я не спорю. Давайте дождемся, когда сегодняшние выпускники духовных школ займут свои места в церковной иерархии, на приходах, сменится поколение прихожан и посмотрим, как будет развиваться ситуация. Если мои умозаключения окажутся ошибочными - я буду только рад....Если Господь сподобит прожить столько.

Ничего себе эксперимент! Уже сейчас разве не видно , что несет в себе новое поколение духовных школ? И какова цена Вашего эксперимента? И на что мы должны будем посмотреть? И в чем, собственно, была Ваша точка зрения? Она настолько половинчатая , "нашим-вашим", что даже трудно уловить. Раскольники у Вас - люди, стоящие в Предании, обновленцы руководствуются какими-то благими намерениями... Ничего этого нет. Но это не значит, что те, кто могут и должны не должны стоять в предании. Пусть их останется только малое стадо. А предание - это в том числе и те слова апостола Павла к Колосянам, которые я привела.Предание включает и сферу аскетического богословия, и оно не позволяет слабым , новоначальным и даже средним ( а градация описана у отцов с точностью) браться за делания, которые выше их меры.И называют это все наши за 2000 лет учителя - проявлением гордыни. Честно говоря, уважаемый Андрей, я совсем не поняла, что вы хотели здесь сказать.

93. деду пенсионеру

Когда однажды Токарев в запале пригрозил сам себе, что покинет форум, вы словили его на слове и бодали напоминаниями, требовали быть последовательным и честным и исполнить обещанное. Токарев ушел. Не смог общаться с ощущением вины. Вас же теперь будут все упрашивать остаться. Это очень приятно, когда просят остаться. Человеку от человека нужно только тепло. Токареву не досталось нисколько. А ведь он искренний человек и писал всегда то, что думает, по-русски, по-детски, с любопытством и нетерпением ожидая реакции: прав он или не прав? Проверял себя. Когда реакции не было, писал короткие посты, будто подталкивая в бок, как котенок, требующий, погладить его по голове. Наверное, ему сейчас очень трудно, Токареву-то, не с кем , может, поговорить. Вы не бывали на месте Токарева, дед? А неплохо бы побывать.

РодЕлена / 10.02.2013

92. Ответ на 90., Екатерина Домбровская:

Аналогии нельзя так примитивизировать.

Может быть мои аналогии надуманны, здесь я не спорю. Давайте дождемся, когда сегодняшние выпускники духовных школ займут свои места в церковной иерархии, на приходах, сменится поколение прихожан и посмотрим, как будет развиваться ситуация. Если мои умозаключения окажутся ошибочными - я буду только рад. ...Если Господь сподобит прожить столько.

91. Ответ на 88., дед пенсионер:

Но скажу и тебе.Человек должен прийти в себя, обязан.Помочь в этом близкий может,но только усердной молитвой - настоящей жертвой. Что,если среди близких людей такого не окажется?Кратчайший и верный путь - самому постараться по мере сил поломать себя. Тогда будет и Помощь. начнет человек понемногу все понимать...

Но скажу Вам дорогой дед, словами здесь уже некоторыми до Вас говоренными: если ты другого в чем-то осуждаешь и учишь, значит сам этим страдаешь. Это не я сказала, это мне сказали, а я Вам повторяю. Заколдованный круг получается. Если выстроить логическую цепочку, то получится, дедушка: (Как бы От Вашего имени): "Говорить буду я, дед, а ты и все остальные "ты", слушайте, помалкивайте и мотайте на ус, что тебе дед сказал". Не уходите: замены не будет Вам - второго деда не будет. А вообще я очень хорошо Вас понимаю,особенно движущие, так сказать, мотивы. Они искренние и добрые.

90. Ответ на 86., Харитонов Андрей:

...Так и сейчас мотивы русификаторов не менее благи - устранение "темных мест" богослужения и миссионерская целесообразность. Да Вы и сами всё не хуже меня знаете. Так что аналогии напрашиваются сами собой.

Нет благих мотивов у русификаторов. Это "опускание" духовности. Все темные места богослужения, как Вы выразились, становятся светлыми в истинной духовной и молитвенной практике. До русификаторов они никому не были помехой, малограмотные крестьяне поднимались до высок духа и тончайшей умственной развитости. Мотивы одни: сумасшедший, закусивший удила экуменизм и предельное обмирщение церкви. Миссионерство - грубая подмена и искажение всего духа Православия, которое стоит совсем на иных опорах. Аналогии нельзя так примитивизировать. Но главное - экуменизм, который настырно и все рьянее роет яму.

89. Ответ на 88., дед пенсионер:

Ну ладно, дед, раз уходишь (может, что случилось), скажу тоже серьезно. Не поминай меня лихом и я тебе желаю Божиего благословения. Если сам себя поломаешь, как говоришь, то желаю тебе доброго отношения ко ВСЕМ людям (во всех ведь образ Божий, даже и поврежденный).

88. 84. Александрс. : Ответ на 80., дед пенсионер:

"Не уходите, дедушка! Не покидайте форум! А вдруг на Ваше место не придут, да и где таких взять? Кто нас, бедных, тогда будет наставлять и поучать, а где надо и отшлепать? Не батюшки же..." Не тебе, вообще-то , сказано было. Но скажу и тебе. Человек должен прийти в себя, обязан. Помочь в этом близкий может,но только усердной молитвой - настоящей жертвой. Что,если среди близких людей такого не окажется? Кратчайший и верный путь - самому постараться по мере сил поломать себя. Тогда будет и Помощь. начнет человек понемногу все понимать...

87. Ответ на 83., оникс:

Отчего-же он тогда заплакал?Вот так просто отрёкся, хотя только что, на тайной вечере, Учителю, умывшему ему ноги обещал верность большую чем другие "Аще и все отрекутся от тебя, азъ же есмь с тобою даже до смерти". Пётр вновь стал Симоном. Петром он стал после покаяния.

Я немного не улавливаю, куда Вы клоните... Ап. Павел клялся в верности Господу т. к. был горяч, а отрекся по человеческой немощи, т. к. еще не сошел на него Св. Дух в день Пятидесятницы. Какое это всё имеет отношение к принятию/непринятию электронных идентификаторов?

86. Ответ на 82., Екатерина Домбровская:

Но отчего Вы тех,кто останется с ЦСЯ причисляете к раскольникам? Они ведь останутся с языком Матери-Церкви. Вероятно, не их следовало бы называть раскольниками? А тех, кто провоцирует расколы?

Оттого, что те, кто в 17 веке остались с древлерусским обрядом оказались раскольниками. А кто принял Никоновские новины по греческому образцу составляют теперь РПЦ МП. Старый же обряд, оказывается, ничем не хуже нового. Игумен Кирилл (Сахаров) считает что даже лучше, о чем иногда печатает статьи на РНЛ. Причина перехода святой Руси на новый обряд по греческому образцу была весьма благой - исправление ошибок и признание Москвы столицей мирового православия. Так и сейчас мотивы русификаторов не менее благи - устранение "темных мест" богослужения и миссионерская целесообразность. Да Вы и сами всё не хуже меня знаете. Так что аналогии напрашиваются сами собой.

85. Ответ на 80., дед пенсионер:

Хорошо. Я поняла. Подожду:))) Однако доброго здоровья Вам.

84. Ответ на 80., дед пенсионер:

"Этот дед пенсионер ,вероятно,скоро покинет форум, но придут другие, я это видел и вижу". "Мне незачем кривить душой и лгать, Екатерина.Повторю, что говорил раньше.Нельзя Вам , опасно говорить, как и о.Бачурину, например.Этот дух ,которым вы приподнялись над чем-то, и видите нечто - лукавый.Вы искренний человек, добрый, но Вы в опасности, впрочем, как каждый из нас, только помнить нужно, что на этом уровне каждое слово имеет вес больший для нас самих.Вы,Екатерина, чем больше уверены в том, что пишете(здесь), тем больше заблуждаетесь". Не уходите, дедушка! Не покидайте форум! А вдруг на Ваше место не придут, да и где таких взять? Кто нас, бедных, тогда будет наставлять и поучать, а где надо и отшлепать? Не батюшки же...

83. Ответ на 75., Харитонов Андрей:

Отчего-же он тогда заплакал?

Вот так просто отрёкся, хотя только что, на тайной вечере, Учителю, умывшему ему ноги обещал верность большую чем другие "Аще и все отрекутся от тебя, азъ же есмь с тобою даже до смерти". Пётр вновь стал Симоном. Петром он стал после покаяния.

оникс / 10.02.2013

82. Ответ на 77., Харитонов Андрей:

...Временами мне думается, что противостояние модернистов и традиционалистов закончиться расколом, как в 17 в. ...И будет в Церкви за богослужением русский язык, а раскольники остануться с церковно-славянским. Может быть такое?

Но отчего Вы тех,кто останется с ЦСЯ причисляете к раскольникам? Они ведь останутся с языком Матери-Церкви. Вероятно, не их следовало бы называть раскольниками? А тех, кто провоцирует расколы?

81. Ответ на 77., Харитонов Андрей:

Разве что не таким кровавым. И будет в Церкви за богослужением русский язык, а раскольники остануться с церковно-славянским. Может быть такое?

Может, дорогой Андрей. Я останусь с теми, кто служит на церковнославянском. Только если они не будут «борцами» с людьми. Бороться надо с врагом рода человеческого. А здесь у нас одно оружие, по моему разумению, - любовь. А боеприпасы к нему – видение своей немощи и греховности. Ваше упоминание о грядущей победе над космополитами с помощью "добровольного" чипирования принял за удачную и остроумную шутку. С удовольствием представил, как уважаемый Игорь Фроянов на соседней ветке вгоняет чип безродному Игорю Шафаревичу. Всего вам доброго. С уважением Сергий.

80. 54. Екатерина Домбровская : Ответ на 48., боец:

"Вместо борьбы со своей гордыней, боретесь с техникой". Подумалось вот что(боец не при чем). Сто лет назад, и 300,и 500, и 1500 и более люди читали Откровение, и верили, хоть не знали , как это будет. Сегодня мы видим , как это произойдет, знаем и видим, что посредством электронных технологий. Знали бы наши предки то, что знаем мы!!! но мы ,сегодняшние, "видим гордыню" тех,кто осмеливается показывать реальность, уже явную. "Прельстить,если возможно, и избранных". Только "избранные" сегодня дерзают указывать другим на их гордыню, не так ли? Не "избранных" ли в первую очередь обольстит, и уже обольстил враг? Мне незачем кривить душой и лгать, Екатерина. Повторю, что говорил раньше. Нельзя Вам , опасно говорить, как и о.Бачурину, например. Этот дух ,которым вы приподнялись над чем-то, и видите нечто - лукавый. Вы искренний человек, добрый, но Вы в опасности, впрочем, как каждый из нас, только помнить нужно, что на этом уровне каждое слово имеет вес больший для нас самих. Этот дед пенсионер ,вероятно,скоро покинет форум, но придут другие, я это видел и вижу. Вы,Екатерина, чем больше уверены в том, что пишете(здесь), тем больше заблуждаетесь. Вразуми и спаси нас всех Господь.

79. Ответ на 73., ната8е:

а почему вы так категоричны? Борцы с ИНН, страдающие гордыней, уже давно ушли в раскол.Остались в Церкви никакие не борцы, а люди, не приемлющие обсуждаемые новшества.

Почему же только я категорична? Есть очень много людей, думающих так же как и я и считающих нынешнюю суету с ИННщиков - болезненным уклонением с царского пути. Просто умные люди не лезут в бесплодные споры. А я к умным себя не отношу и лезу в надежде что хоть один человек услышит и задумается. Ну, и потом не от себя же я говорю. Я сослалась на Покойного Патриарха - могла бы сослаться на многих достойных отцов нашей Церкви. Я только повторяю их слова, но повторяю искренно и с верой. Наверное, трудно объяснить тому, кто не идет строго по пути свв. отцов, следуя аскетической традиции Церкви, кто не очень хорошо себе этот путь представляет. Он не виноват - не научили, некому было, или учили не так... Поэтому я просто не берусь здесь детально все объяснять: высказала свою позицию - и достаточно. Могу добавить слово святителя Игнатия (Брянчанинова):«ничто так не враждебно смирению Христову, как смиренномудрие своевольное, отвергшее иго послушания Христу, и под покровом лицемерного служения Богу святотатственно служащее сатане». И еще - вместо моих аргументов: "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело — во Христе. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти" (Кол.2: 16 -23). Это тоже самое, что человеку, зараженному страстями и еще не сделавшему настоящих шагов в очищении от них, налагать на себя посты или подвиги, которые могут себе позволить только совершенные. Свв. отцы говорили, что это вообще может остановить духовный рост человека.

78. Ответ на 66., оникс:

Авторитетнее Истина- с кто в Истине сказал, тот и авторитетнее.

Согласен. Осталось только разобраться, кто в данной ситуации сказал в Истине.

77. Ответ на 70., Сергий Агапов:

Все большее возмущение вызывает политика модернизации церковной жизни, поддерживаемая обновленческими силами, растет и ответное презрения к «маргинальным» ортодоксам либеральных «прогрессистов». Не оставляет лукавый нас без своих козней и наушений.

Не оставляет, это точно! Временами мне думается, что противостояние модернистов и традиционалистов закончиться расколом, как в 17 в. Разве что не таким кровавым. И будет в Церкви за богослужением русский язык, а раскольники остануться с церковно-славянским. Может быть такое? Знающие люди на Благодатном Огне отметили, что даже на майском 2012 г. стоянии в защиту поруганных святынь у ХСС использовался русифицированный ЦСЯ. Хотя я этого как-то не приметил.

76. УДОСТОВЕРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ

Значение: - действие по значению гл. удостоверять; подтверждение подлинности, правильности чего-либо - документ, подтверждающий что-либо Синонимы подтверждение, проверка Антонимы дискредитация, дезавуирование, опровержение Гиперонимы действие документ У слова удостоверение есть как минимум два значения: действие и документ. Личность понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности. Под «личностью» понимают: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности 2) устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида В раннехристианский период великие каппадокийцы (прежде всего Григорий Нисский и Григорий Богослов) отождествили понятия «ипостась» и «лицо». Следствием этого отождествления стало возникновение нового понятия «личность», неизвестного ранее в античном мире. В православии личностями считаются: Три Лица Святой Троицы, Ангелы и демоны (падшие ангелы), Люди (как сотворённые по Образу и Подобию Бога). Каждый человек, по учению Церкви, непостижимо является полноценной личностью сразу же в момент своего зачатия в утробе матери. Однако, появившаяся по воле Божией, личность человека вечно раскрывается, развивается, обогащается, совершенствуется. Но для Системы Тотального Контроля безразлично живой ли объект, или неодушевленный. Каждому свой инвентарный номер. Лишь по одному этому номеру они отличаются в системе множества, что естественно оскорбительно для личности, особенно если с заглавной буквы. Бытовая ситуация. Допустим. Полицейским обнаружен брошенный автомобиль. Нужен ли поли¬цейскому документ, удостоверяющий автомобиль? Нужен, это технический паспорт. Обычно под названием «тех.паспорт» понимают совокупность данных предмета, в нашем случае автомобиля. Хотя, технический паспорт машины не выражает полноту значения и назначения документа. Но, не обнаружив но¬мерных знаков и документов, полицейский что делает? Правильно, приступает к осмотру (освидетельство¬ванию) найденного объекта. Описанию под¬вергнутся признаки присущие в том числе и этому автомобилю (цвет, марка, модель) и признаки присущие только этому автомобилю (номерные вещи - дви¬гатель, шасси и др.). И полицейский это делает не для того, чтобы идентифицировать данный объект из множества других схожих, хотя и это не маловажно, но для выявления принадлежности, т.е. - выявления господина этого механического ишака. И проще было, если бы нашли метку господина - номер - или документ, удостоверяющий право собственности. Видите, все хитро. Номер «принадлежит» машине (объекту), а техпаспорт принадлежит человеку, хотя и свидетельствует и о машине, номер «принадлежит» машине (объекту), а машина вместе с номером и паспортом господину. Настоящее содержание этого изделия (документа) скрывается за его названием. Регистрационное свидетельство или удостоверение регистрации - такова информационная нагрузка документа. Некий гражданин N, набор его персональных данных, также данные о вещи принадлежащей ему, на праве собственности. Вот содержание документа. Регистр это узел-часть Матрицы. А регистрация соответственно это процесс - процедура - соединения в одно целое, слияние в общую массу подобной информации. Матрица это огромных размеров массив памяти, где хранится информация о тех, кому присвоены номера, и хранится информация того, кто присвоил всем и всему номера. Логично, что тот, кто присвоил всем и всему номера является собственником этой информации. По тому вещь ли, личность ли получивши номер, получает его от кого-то. И если в отношении к вещам материальным, для упорядочивания, действия того, аргументируются, то в отношении к Образу и подобию Божию, по мимо воли их, не совсем. И кто этот собственник? Государство? Государство есть организация политической власти, содействующая осуществлению конкретных общественных интересов в пределах определённой территории. совокупность политических институтов, главной целью которых является сохранение целостности общества. Другими словами это организация, совокупность институтов, с определенными целями. Однако и организация, и совокупность институтов это люди, это Человек. А это уже системы значимых черт, характеризующих индивида. Совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических черт и особенностей человека, его архетип, определяющие повседневное поведение и связь с обществом и природой, устойчивый комплекс компонентов, таких как темперамент, характер, способности, мотивация. Отсюда причинно-следственная связь между тем что будет делаться, как будет делаться и тем что получится в результате. Если будет добропорядочным, богобоязненным и благочестивым человеком, весьма вероятно плоды будут положительные, а если негодяй? В руках злодея такой объем информации, самого сокровенного характера, сыграет со всеми нами очень злую шутку. Два назначения у документа - удостоверение права собственности и удостоверение регистрации, или принадлежности к Регистру. Освидетельствование объекта бывает дважды, изначально при поступлении в собственность, и при поиске или замене собственника. А все безобидное словечко - ПАСПОРТ. Является ли Новая Паспортизация лишь простым делом, попыткой упорядочить нечто? Весьма сомнительно. Или же, по аналогии с автомобилем, еще и другим, более коварным процессом? Кто хочет ограничить Богом данную мне свободу? Кто посягает на интимную информацию обо мне? Кто присваивает мой законный заработок и право распоряжаться им по своему усмотрению? Государство? Но это общность людей, соединенных общими интересами, часто противными мне и как гражданину и как православному. Разве не гарантирует мне Конституция минимум свободы? С Образом и Подобием Божиим затеяли игру. Навязали правила, а мы поддались на провокацию. Медленно и уверенно подгоняют нас к пропасти погибели. И всего один ответ, на всего один вопрос, все расставляет по своим местам. От Бога ли это мероприятие или нет? Какая личность, какую личность, в чем и о чем удосто¬веряет? В начале о Человеке свидетельствовал Сам Бог. Потом Человек сам о себе свидетельствовал. От человека требовали все больше и больше доказательств, что он есть он. Христиане единожды проходили освидетельствование. Будучи искуплены Пречистою Кровью Спасителя, зарегистрированы в Книге Жизни, по Имени Святаго. Получили мы и Знамение - Знак Господина нашего Иисуса Христа - Крест, свидетельство воина Христова, свидетельство Личности - Духа Святого. Другими словами, одна личность - Дух Святой - удостоверил другую личность - Человека. Для нас Крещенных это «новое освидетельствование» противопоказано, оно не только подобно смер¬ти, но сама смерть. Процедура получения паспортов нового стандарта есть новое освидетельствование. А причина, какова? Мы разве не являемся уже собственностью? Или мы утерены, или ищут чьи мы? Выясняют Кто наш Господин? Или сдают нас с потрохами другому? Если первое, то достаточно у нас спросить, и пусть каждый ответит, чей он слуга. А если второе, то помоги нам Господи, да постыдятся и посрамятся ищущии душу мою, да возвратятся вспять и постыдятся мыслящии ми злая. (Пс.34,4) Выдающий документ одновременно с подтверждением того что я есть я делает меня частью системы где установленные правила вынудят меня делать противное и несовместимое с моей духовной жизнью, противно моей свободной воле, противно моему православному этикету и всей совокупности ценностей христианских. По аналогии с автомобилем, при освидетельствовании, с нас предполагают снять информацию о внешних признаках присущие и нам тоже (пол, рост, цвет волос, глаз, группу крови, резус фактор и т.д.) и то, что присуще только нам (ри¬сунок радужной оболочки глаза, рисунок сетчатки глаза, дактилоскопия, ДНК, тер¬мопортрет лица, и т.д.). И все эти «труды» есть посягательство на собственность Бога. Проставление новой метки - метки нового господина - вот истинная цель всех этих завуалированных мероприятий, дискредитация (антоним слова удостоверение) Человека перед Богом. Ибо попущением Святаго Бога получит он власть обольщать мир; потому что исполнилось нечестие мира, и повсюду совершаются всякого рода ужасы. Посему-то Пречистый Владыка за нечестие людей попустил, чтобы мир был искушен духом льсти, потому что так восхотели человеки – отступить от Бога и возлюбить лукавого. (преп. Ефрем Сирин - Слово на пришествие Господне, на скончание мира и на пришествие антихристово) Мы, многие христиане, мним себя таковыми, хвалимся Крещением и внешним благочестием, а так распинаем Бога каждый день и пом¬ногу раз. Любой грех и человек находится уже вне Истины. Любой согрешающий Духом Святым отсекается от Тела Христова, и оказывается вне Его. А если вне Бога, значит с Его противником. Первый этап по пути в погибель, первое погру¬жение - это грехопадение. Взятые в плен, троекратным погружением конвоируемся к месту отбывания вечного наказания. Согрешающий есть раб греха, т.е. раб другого господи¬на. Диавол по праву господина предлагает человеку и требует от него принятия подданства (со всеми атрибутами власти над ним - новое имя и новое начертание). Человек сам ему делегировал это право, отсечением себя от Бога, посредством грехопадения. Второй этап по пути в погибель, второе погружение - принятие нового имени. Кто-то скажет, мол, по неведению. Возможно. И детям нарекают новые имена без ведения, и взрослым навязывают не спрашивая. Но, если это имя не принять, то оно остается пустым звуком. А если приняли имя, то следует признать - второй этап пройден, и право власти над собой признано за нарекшим имя, т.е. ... догадайтесь сами. И признав над собою власть, по ведению, по неведению, добровольно, насильно, лукавством, коварством, по «благословению» христопродавцев, - все равно - подвластен, и будешь вынужден (т.е. вынудят) подчиниться и в последующем. 16И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. (Откровение Иоанна Богослова 13 глава). Третий этап по пути в погибель, третье погружение и окончательное - получение метки - на чело и/или правую руку. Все объекты подвергаются описи, как при ревизии. Ничего не должно быть упущено, а главное - никто. Вот вам и цель, и удостоверение Личности. Бог-Личность удостоверил нас устами возлюбленного Ученика Своего Иоанна. А нам выбирать. Лишь только верный раб, не признает над собой чужой власти, даже ... до смерти. монах Савва /Кожокарь Молдавская Митрополия РПЦ Память новомучеников и исповедников Российских 23 января/5 февраля 2013 год от Рождества Христово.

Савва / 10.02.2013

75. Ответ на 65., оникс:

А ап. Пётр во дворе архиерейском ПОНЯТНО для себя отрекался?

Вполне понятно. Отчего-же он тогда заплакал?

74. Ответ на 70., Сергий Агапов:

Не знаю, возможно, вам наплевать на маргиналов подобных мне. Мы чувствуем и видим, как наши владыки бегаю и от нас и от наших недоуменных вопросов. Но проблемы от этого никуда не денутся. И чудят оставшиеся без пастырей заблудившиеся овцы. Была у моей бабушки икона, где Спаситель несет на плечах заблудившуюся овечку. Сейчас у меня создается впечатление, что не только на плечи, но и в свой Мерседес не хотят нас не взять наши пастыри.

Я не испытываю презрения к людям, не желающим принимать ИНН и электронные документы и, надеюсь, нигде не показал чего-либо подобного. В отличии от Юрия Серба, который пытался оскорбить меня, направлял к психиатору. Я, кстати, отказался принимать ИНН в свое время и его мне присвоили в налоговой задним числом. Однако я считаю, что боязнь карточк и номеров - это своего рода фобия. Плюс недоверие к священноначалию, о котором Вы писали. Может, это и есть дьявольское искушение, направленное на то, чтобы посмеятся над христианами, заставить их самим создавать себе проблемы и трудности, чтобы потом тратить массу сил для преодоления их. Что касается голоса совести, то он тоже не свободен от внушений совне. Желаю Вам здоровья и душевных сил на пути ко спасению. Время покажет, кто был прав. Кто знает, сколько осталось его, времени-то. Вон батюшка Александр Шумский пишет на сосдней страничке, что Москва - Третий Рим победит США - дьявольский Карфаген, залогом чего является близость Путина со Святейшим на телеэкранах. Может быть тогда карточки и ЧИПы сыграют свою позитивную роль, помогут Президенту богохранимой державы Российской в борьбе с либералами и безродными космополитами. Легче их будет выявлять и отслеживать.

73. Уважаемая Екатерина!

а почему вы так категоричны? Борцы с ИНН, страдающие гордыней, уже давно ушли в раскол.Остались в Церкви никакие не борцы, а люди, не приемлющие обсуждаемые новшества. Если человек куда-то не пошел и чего-то нового не взял,где здесь борьба? Где крики? Наоборот, это с ним борются.Сделал он это по ОЧЕНЬ серьезном размышлении, посоветовавшись с духовником,помолившись,причастившись... Чтобы отказаться от денег, уверяю Вас, надо очень хорошо подумать!По течению- то намного легче!!В чем вы усматриваете Монбланы гордыни? Не послушались данного архиерея? Так ведь есть другие архиереи...Конечно. гордыня есть у всех, люди каются и борются как могут, что у них в душе -знает и лечит Господь через духовников и Таинства.В том, что люди выбирают Крест, а не хлеб,странно усматривать гордыню. А Ваша позиция, конечно, выигрышна: и хлеба поесть, и смирение проявить.Я не за себя говорю, я не "боец", мне за других обидно. Им и так тяжело, так и свои еще пинают. Помоги нам всем Господи!

ната8е / 10.02.2013

72. Поступать по совести с молитвой и рассуждением

Возможно, владыки по промыслу Божию поступили мудро - на сегодняшний момент не все могут вместить однозначную оценку (да будет ваше слово "да" или "нет",а лишше что ...). Так что от ответственности перед Господом не убежим -патриарх призвал руководствоваться собственной совестью.Во всяком случае озвучена вероятность опасности.Помоги нам,Господи! А осудить кого в гордости - значит самому тем недуговать.Владыка в ролике так прокомментировал, а другие епископы говорят по-другому. Так что ни за чью спину не спрячемся.

ната8е / 10.02.2013

71. Ответ на 68., оникс:

Уважаемый брат. Всегда рад вашему появлению на форуме. Давно с интересом и сочувствием слежу за вашими рассуждениями. С братской любовью к вам Сергий.

70. Ответ на 64., Харитонов Андрей:

Но связи с печатью антихриста не признал. И душевредность принятия таких документов не признал.

Да, уважаемый Андрей. Не признал и не признал. Хотя есть и другая точка зрения, выраженная и на Соборе. Согласитесь, что мало- помалу, не спеша, позволяя себе некоторое благодушие, мы потихоньку движемся к пришествию антихриста. Но очень важную проблему подняла Екатерина Домбровская. Как мы можем противостоять этому движению в пропасть? И надо ли нам этому сопротивляться? Приход антихриста неизбежен, ну, по крайней мере, так учит наша Церковь. И чего, спрашивается, мы будем копья ломать и комаров отцеживать? Живи, радуйся жизни, расти детей, корми их, снимая деньги с универсальной электронной карточки, ходи в храм, регулярно причащайся – Господь не оставит своих верных. Вроде бы верно. Но факт остается фактом. Растет ожесточение внутри Церкви. Все большее возмущение вызывает политика модернизации церковной жизни, поддерживаемая обновленческими силами, растет и ответное презрения к «маргинальным» ортодоксам либеральных «прогрессистов». Не оставляет лукавый нас без своих козней и наушений. Не знаю, возможно, вам наплевать на маргиналов подобных мне. Мы чувствуем и видим, как наши владыки бегаю и от нас и от наших недоуменных вопросов. Но проблемы от этого никуда не денутся. И чудят оставшиеся без пастырей заблудившиеся овцы. Была у моей бабушки икона, где Спаситель несет на плечах заблудившуюся овечку. Сейчас у меня создается впечатление, что не только на плечи, но и в свой Мерседес не хотят нас не взять наши пастыри. Я против баррикад, разумеется. Но есть у меня ощущение, что время исповедничества уже пришло, да и никуда, никогда не уходило. Да даже в той же Германии. Что при Гитлере, что при либерастическом фашизме. Как бы нам не опоздать и не пропустить своего часа, ожидая команды из светлых иерарховых чертогов. Один раз уже проморгали в семнадцатом году. И было все не очень хорошо. С уважением Сергий.

69. Ответ на 54., Екатерина Домбровская:

Вместо борьбы со своей гордыней, боретесь с техникой.

Насколько понимаю, этот таран глобализации с бортовым логотипом "ИНН" о. Иоанн Крестьянкин некогда назвал "безусловно,- подготовка к будущему страху". ИНН- танк, техника, по-Вашему, внутри которой сидит будущий страх. Танкистов не видно, а танк (техника) стреляет по тем, кто не согласился просить ради хлеба куса "число имени", стреляет снарядами изгойства, маргинализации среди своих же,неприятием на работу или увольнением за "убеждения". Архиереи-то чего ради угрозами заставляют принимать инн на приходы, монастыри, да ещё и на себя лично. Монахам инн зачем? "А ты, Вовочка, чем в войну занимался? - Снаряды солдатам подавал. - Молодец! И что они тебе говорили? - О, гуд, Вальдемар, гуд." Печально. Бывает горе и от ума, поучающему бороться с гордыней другим.

оникс / 10.02.2013

68. Ответ на 62., Сергий Агапов:

Это измена Евангелию и Церкви.Дорогая сестра. Вы пишите о впадших в гордыню борцах с глобализацией. Мне тоже довелось встречать подобное, поэтому разделяю ваши чувства. Но я заостряю внимание на впавших в гордыню борцах против борцов с глобализацией. Их я тоже причисляю к отпавшим от Церкви (владыку Марка мы уже исключили из числа подобных гонителей). А в остальном предмета дискуссии вроде бы и нет. Освященный Собор признал право небольшой горстки верующих на отказ от электронных носителей и на отказ от «добровольного» чипирования.С глубоким уважением Сергий.

Глубокоприятный Сергий! Мир Вам! Позвольте обратить .ваше внимание на то, что вл. Марк, как мне кажется, живя в "благочестивой" Германии, находится в обстановке, совсем отличной от обстановки христианина, живущего здесь, родившегося здесь, в Третьем Риме-Новом Израиле -некогда Святой Руси. Там, где жуткие пороки на гос. уровне не считаются уже давно душевными болезнями, где директор МИД -откровенный содомит возможно ли так же, как здесь осознавать свою страну ответственной, а соответственно ей и себя ответственным пред Богом за Удел Богородицы? "Умом Россию не понять", иногда даже благочестивейшему и глубоко мною почитаемому православному преосвященному немцу, живущему в стране, по иному осознающей себя во Христе. "В Россию можно только верить". Прошу прощение мне Вашего, если напрасно отвлёк Вас своей репликой.

оникс / 10.02.2013

67. Ответ на 63., Екатерина Домбровская:

Вроде как икономия, а на самом деле - отложенная проблема.

Икономия "безусловной подготовке к будущему страху", - как говорил о. Иоанн Крестьянкин, или икономия к опасающимся участвовать в этой "безусловной подготовке"?

оникс / 10.02.2013

66. Ответ на 15., Харитонов Андрей:

Вопрос в том, что всё-же авторитетнее - частные высказывания некоторых старцев или решения Архиерейских соборов?

Авторитетнее Истина- с кто в Истине сказал, тот и авторитетнее.

оникс / 10.02.2013

65. Ответ на 32., Харитонов Андрей:

Отречение на то и отречение, что оно происходит ПОНЯТНО для отрекающегося.

А ап. Пётр во дворе архиерейском ПОНЯТНО для себя отрекался?

оникс / 10.02.2013

64. Ответ на 62., Сергий Агапов:

Освященный Собор признал право небольшой горстки верующих на отказ от электронных носителей и на отказ от «добровольного» чипирования.С глубоким уважением Сергий.

Признал. Признал также опасности, которые возможны при использовании электронных документов. Но связи с печатью антихриста не признал. И душевредность принятия таких документов не признал. Хотите принимайте, хотите - нет, дело ваше. И если проблемы какие возникнут - обращайтесь в суд. И ни слова о награде на небесах.

63. Ответ на 62., Сергий Агапов:

Не буду спорить, потому что в отношении борцов и борьбы согласна с Вами. Потому что борьба как правило на самом деле есть борьба с Богом. Но в нашим дискуссиях и даже острых столкновениях я бы сказала, не борьба стоит на первом месте, а усилия разных людей таким образом осмыслить очень непростые духовные явления и понятия. В итоге есть и польза. Мы учимся друг у друга, собираем с миру по нитке. А борцы, с какой бы платформы не кричали - они действуют от себя. И последнее, дозволение Собора самим выбирать линию поведения - вовсе не безпоследственна для церковного организма. Вроде как икономия, а на самом деле - отложенная проблема. Впрочем смысл этих событий видится мне в посылаемых нам Богом страданий. Боли в Церкви много и она умножается. Низкий поклон Вам, дорогой Сергей.

62. Ответ на 60., Екатерина Домбровская:

Это измена Евангелию и Церкви.

Дорогая сестра. Вы пишите о впадших в гордыню борцах с глобализацией. Мне тоже довелось встречать подобное, поэтому разделяю ваши чувства. Но я заостряю внимание на впавших в гордыню борцах против борцов с глобализацией. Их я тоже причисляю к отпавшим от Церкви (владыку Марка мы уже исключили из числа подобных гонителей). А в остальном предмета дискуссии вроде бы и нет. Освященный Собор признал право небольшой горстки верующих на отказ от электронных носителей и на отказ от «добровольного» чипирования. С глубоким уважением Сергий.

61. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Александрс.? ожидал немного другого ответа, впрочем, не суть важно. Сойтись в таком вопросе совсем нетрудно :)

рудовский / 09.02.2013

60. Ответ на 58., Сергий Агапов:

Уважаемый Сергей, никто не плюет ни на кого. Мне кажется, этого не делал Владыка Марк. И я написала, что это горе наше горемычное. Да, я считаю горем всей церкви, года люди боятся начертаний больше, нежели собственной гордыни. По мне это очень страшно. Это измена Евангелию и Церкви. Вы говорите об их вере? Но разве вы не видите , что вера бывает разная? Вера без рассуждения как и все другие добродетели, увы, могут оборачиваться своей противоположностью. И потом - во что они верят? Вместо блаженных нищих духом в нищих искусственно по своей праведной якобы гордыне, отказавшихся от получения пенсии. Настоящие старцы видели и в этом гордыню - самую страшную - духовную. Я много видела людей в церкви, зараженных этим недугом. Сердце кровью обливается, но помочь этим людям уже очень трудно: почти невозможно. Это почти не лечится. Это с самого начала - путь самоуправства, самости, и своеволия. А своеволие - это прямая дорога сами знаете к кому и чему. Настоящие духовники не позволяли проявлять своеволия в духовных вопросах именно по причине душевредности. Впрочем, молчу. Есть священники - им слово. да кто слушает? Вот выступил архиерей - и что? Не верят. И баста.

59. Ответ на 56., рудовский:

Александрс., разумеется, я уважаю всех защитников страны, честных тружеников и тех, кто хранит обычаи и традиции; на селе ли они живут или в городе, уже не так важно.А на мой вопрос вы точно так и не ответили, более того, зачем-то задали встречный...

Так я же и ответил. И вы тоже ответили на свой же вопрос точно так же, как и я. Что Вы тоже уважаете людей, независимо от того , живут ли они в городе или в деревне, имеют ли они телефон или машину, доверяют ли в простоте душевной и послушании своим уважаемым пастырям. Главное - что они честные, труженики, защитники Родины, наши родные православные сограждане. Рад, что мы с Вами сошлись в таком важном вопросе: уважении людей. С поклоном, Александр.

58. Ответ на 41., Екатерина Домбровская:

...Насчет Монблана веры "этих людей" скажу одно: Монблан веры в Православии - это смирение и любовь, что есть одно и тоже. Это победа над гордыней. А эти Монбланы, как правило имеют великую в Ваших глазах веру, живут может быть даже супер подвижнически, во всевозможных веригах, но одного не имеют - смирения.

Бывает и такое, дорогая сестра. Но нет, я имел в виду действительно простых, полуграмотных людей. Там страха перед грядущей печатью антихриста гораздо больше чем гордыни. Гордость, конечно, есть у каждого, даже у тех, кто пресмыкается перед власть имущими, куда же нам без нее. Но мои знакомые искренне верят, что начертание уже есть в нынешних документах. Это и разделительные полосы в штрих кодах, это и рожи бесовские в виньетках паспортных. И уже готовы идти на смерть, не принимая этих новшеств. Смешно? Конечно, можно посмеяться над этими «незаслуженно поднятыми на высокий пьедестал» мелочами. Выгнали с работы? Поделом придуркам. Сидят без медицинской помощи? Посмотрим, как запоют, когда еще и жрать будет нечего. Но мне почему-то не смешно, дорогая Екатерина. А очень жалко. Но не тех, кто беспокоится о том, как бы не опоздать в первый эшелон мучеников, а жалко тех, кто плюет бессовестно на их веру. Те, да, заблуждаются, но я верю, что с ними Христос. А насмешники…. Не хотел бы оказаться рядом с ними во время Страшного Суда Господня. Хотя, может, и остался еще небольшой зазорчик и для нашего общего покаяния. Прошу прощения и ваших молитв, дорогая сестра.

57. Александру,прости те за метафору про мелочь

Рад знакомству,меня Борисом зовут. Насыпные горки,это священики сыплющие правильные советы,но сами не построившие свой дом НА КАМНЕ.Я вообще простой мужик с кучей детей и множеством страстей и грехов..так что хвалится нечем,а вот повидать пришлось много с самого детства.Госпожа Катерина я не требую осуждения,аз грешный желаю чтобы все было честно как пред БОГОМ ,так и пред людьми. У меня нет желания быть бараном,ничего не видящим и ничего не понимающим тем более в делах ВЕРЫ. Да и голову под нож тоже сувать не стану .

боец / 09.02.2013

56. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Александрс., разумеется, я уважаю всех защитников страны, честных тружеников и тех, кто хранит обычаи и традиции; на селе ли они живут или в городе, уже не так важно. А на мой вопрос вы точно так и не ответили, более того, зачем-то задали встречный... боец, слева на клавиатуре есть клавиша капслок, нажмите ее разок, пожалуйста.

рудовский / 09.02.2013

55. ПРОСТИТЕ ХРИСТА РАДИ ,дорогие модераторы.

вот только спросил у сына что значит ваша просьба,он обьяснил. спаси Вас БОГ и с ВОСКРЕСНЫМ днем. Пишу с телефона.

боец / 09.02.2013

54. Ответ на 48., боец:

Избавьтесь, уважаемый, от главного сначала, а потом раз плюнуть будет избавиться от второстепенного. Вместо борьбы со своей гордыней, боретесь с техникой.А это ведь для девочек занятие - слабенькое. Дешевенький путь - в конце которого гора гордыни вырастает. "Устрашишася страха, идеже не бе страх". И хвастаете, хвастаете, хвастаете... Я то, я се... - вот уже оно, начало: Вам есть чем похвалиться. Не принял там карточки, не взял пенсию - и ты уже праведник. Горе наше это общее, горемычное... А Патриарха покойного - сами вы собиратель мелочи! - не троньте. Как Николай Сербский писал: "Христос сдувал золу с душ человеческих, а мы на них наваливаем горами. Христос искал в людях хорошее, чтобы оправдать их, а мы ищем в них плохое, чтобы предать осуждению".

53. Ответ на 48., боец:

Здравствуйте, боец, очень рад с Вами познакомиться. Спаси Вас, Господи. Не возражаю ни против единого Вашего слова (которое только понял). Правда, не совсем понял про "насыпание горок". И не понял: вы возражаете? И если "да", то против чего? Пожалуйста, пишите строчными буквами, иначе трудно читать. Модераторы просят об этом. С поклоном, Александр.

52. Ответ на 47., рудовский:

Александрс.,то есть Вы уважаете - тех, кто не пользуется транспортными проездными, сим-картами, - тех, у кого нет телефонных или автомобильных номеров?

Давайте, Рудовский, возьмем деревенский пример, он мне ближе,поскольку я родом оттуда. Простые, добрые, трудящиеся, верующие люди. Многие прошли и войну, и голод. Очень отзывчивые, гостеприимные люди. Смиренные и доверчивые. Может не очень грамотные (некогда учиться было) и может быть не совсем умом академическим блистающие. Одним словом - простецы. Как дети. Может даже и молятся не совсем канонически: не так палец подгибают при крестном знамении или не на то колено преклоняются. Теперь вопрос: Вы их уважаете, Рудовский?

51. Ответ на 41., Екатерина Домбровская:

...насчет Монблана веры "этих людей" скажу одно: Монблан веры в Православии - это смирение и любовь.... А эти Монбланы, как правило имеют великую в Ваших глазах веру, живут может быть даже супер подвижнически, во всевозможных веригах, но одного не имеют - смирения. Вот про них-то и сказал Владыка Марк. Сегодня у меня праздник. Крестил дочурку. Четыре месяца ей. На седьмом десятке Господь дарует неизреченные милости мне окаянному.

50. МИР ПРОТИВ НАС

НАС НЕ СПЕША ЗАГОНЯЮТ НА БОЙНЮ И МНОГИ ПОСЛУШНО ИДУТ.СТРАХ ОСТАТЬСЯ НЕ СЧЕМ БОЛЬШЕ ВЕРЫ. А Я ВЕРЮ ЧТО ДОСТАТОЧНО ОДНОЙ ВСПЫШКИ НА СОЛНЦЕ И ПРО ВСЕ ЭТИ СИСТЕМЫ МОЖНО БУДЕТ НА ДОЛГО ЗАБЫТЬ,ИЛИ МОРОЗА,А МОЖЕТ И НАВОДНЕНИЯ.ДЬЯВОЛ ТУП,ТАК ЖЕ КАК И ЕГО СЛУГИ ХОТЯ СЧИТАЮТ СЕБЕ УМНЫМИ И ПРОГРЕССИВНЫМИ. ЭТО ХОРОШО ЧТО СЕЙЧАС МНОГИЕ СЧИТАЮТ ЧТО УЭК ЭТО СТРАШНО ,ОНИ ЯВНО ПОКАЗЫВАЮТ ЧТО БЛАГОДАТЬ ПОКИДАЕТ ИХ И МЫ ВИДИМ ИХ ДЕЛА. КАК СКАЗАЛ ПРЕП.СЕРАФИМ ВЫРИЦКИЙ-НЕ ГОНИЯ,А БЛАГА МИРА СЕГО ОТВРАТЯТ ЛЮДЕЙ ОТ ХРИСТА,И Я ПОНИМАЮ В ЭТО НЕ ТОЛЬКО ИМЕЕНИЕ УДОБСТВ,НО НЕ ИМЕНИЕ ТЕРПЕНИЯ ПРИТЕРПЕВАТЬ ОТ МИРА РАДИ ХРИСТА ,ИБО ЕГО НЕНАВИДЕЛ И ГНАЛ,ТАК НАС,КОМУ НАДО ТЕ ПОСЛУШАЮТ.

боец / 09.02.2013

49. Ответ на 47., рудовский:

Александрс.,то есть Вы уважаете - тех, кто не пользуется транспортными проездными, сим-картами, - тех, у кого нет телефонных или автомобильных номеров?

Не придирайтесь, Рудовский, я Вас все равно уважаю. И всех людей стараюсь уважать, хотя некоторых не получается.

48. СБОРЩИКУ МЕЛОЧИ И ПРЕМУДРОЙ ЕКАТЕРИНЕ

ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ БАНКОВКОЙ СИСТЕМОЙ(НЕ ИМЕЮ НЕ КАРТ,НЕ КНИЖЕК)РОСТОВШИЧЕСТВО ЭТО ГРЕХ. НЕ ОСУЖДАЮ ТЕХ КТО ИМЕЕТ КАРТЫ,НО ПОНИМАЮ В КАКОЙ ЛОВУШКЕ ОНИ МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ(ПРИМЕРОВ НЕ СЧЕСТЬ) ПОЛЬЗУЮСЬ ТЕЛЕФОНОМ И КОМПЬЮТЕРОМ,ОНИ ТОЖЕ ИМЕЮТ НОМЕРА,НО ЭТО ВЕЩИ.И Я МОГУ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ НИХ,ХОТЯ ЗАВИСИМОСТЬ ИМЕЕТ МЕСТО. НАСЧЕТ СЛОВ ПАТРИАРХА АЛЕКСИЯ,ОНИ КАСАЛИСЬ НАСЫПНЫХ ГОРОК- МЛАДОСТАРЦЕВ,СЕЙЧАС У НАС УЖЕ МЛАДОМИТРОПОЛИТЫ ЕСТЬ,А СКОРО ПОХОДУ И МЛАДОПАТРИАРХ,ДА И ВООБЩЕ К РАВВИНАМ В НЬЮ-ЙОРКЕ ТОЖЕ МНОГО СЛОВ БЫЛО СКАЗАНО. УЧАСТИЕ В ПОСТРОЕНИЕ НОВОГО ВАВИЛОНА И ЕСТЬ ТЕПЛОХЛАДНОЕ ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ХРИСТА. ГОСПОДЬ СКАЗАЛ ЧТО ОН НЕ ОТ МИРА СЕГО И МЫ ВЕРНЫЕ ,НО ГРЕШНЫЕ ДРУЗЬЯ ЕГО ТОЖЕ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ОДНОЙ УЗДЕ С ЕГО ВРАГАМИ. ЛЮБОВЬ К БЛИЖНИМ ЭТО НЕ ЛИЦЕМЕРНАЯ ТОЛЕРАНТНОСТЬ ,ЭТО ГОТОВНОСТЬ ЖЕРТВОВАТЬ СОБОЙ,СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ РАДИ ГОСПОДА И БЛИЖНИХ. МОЙ ПОЧИВЩИЙ СТАРЕЦ БЫЛ СТРОГ,А ИНОГДА ДАЖЕ СУРОВ,НО ОГОНЬ ЛЮБВИ К ХРИСТУ ГОРЕЛ В ЕГО СЕРДЦЕ ЗАЖИГАЯ МНОЖЕСТВО СЕРДЕЦ ВЕРОЙ И ЛЮБОВЬЮ,МНОГИХ ИСЦЕЛИЛ МОЛИТВОЙ. ____________________ пожалуйста, отжимайте CapsLk Модераторы

боец / 09.02.2013

47. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Александрс., то есть Вы уважаете - тех, кто не пользуется транспортными проездными, сим-картами, - тех, у кого нет телефонных или автомобильных номеров?

рудовский / 09.02.2013

46. Ответ на 43., Александрс. :

Господь ответил в Евангелии: бдите и молитеся, да не внидите в напасть. Будем молиться, чтобы Господь открыл, когда наступит этот момент. А до этого- бдим, и каждый шаг- крайне осторожно.

ната8е / 09.02.2013

45. Ответ на 43., Александрс.:

Я уважаю тех, кто принципиально или еще как не принимает карточек, нумераций всяких ит.д. И вот спрашиваю вас: " Вы пользуетесь сберегательной книжкой или банковской карточкой?" А ведь карточка это тоже начало антихристовой чипизации, постепенная тренировка и подготовка к ней . Где вы скажете: "Вот это еще можно взять, а дальше ни шагу"?

И еще в чем принципиальное отличие пластиковой карточки от сберкнижки, кроме возможности плучать деньги в банкомате?

44. совесть- голос Божий

Совесть не обманешь, если она спокойна- нет проблем! А вот насчет сознательности отречения не так просто. В житиях много примеров, когда враг именно обманом получал поклонение и губил душу. В Откровении сказано о добровольности, а не о сознательности.Не зря сказано: бдите!Враг будет стараться ПРЕЛЬСТИТЬ, аще возможно, и избранных!

ната8е / 09.02.2013

43. еще две копейки

Я уважаю тех, кто принципиально или еще как не принимает карточек, нумераций всяких ит.д. И вот спрашиваю вас: " Вы пользуетесь сберегательной книжкой или банковской карточкой?" А ведь карточка это тоже начало антихристовой чипизации, постепенная тренировка и подготовка к ней . Где вы скажете: "Вот это еще можно взять, а дальше ни шагу"?

42. теперь моя очередь вставить свои 5 копеек

Никто, кажется, не отрицает, что антихристу (Антихристу) необходимо лишь сознательное отречение от Христа, закрепляемое принятием печати. А не обманом полученное. Если человек знает, что он не отрекался и верит, что эти бумажки или карточки ему до одного места, - смело живи дальше, все возможно верующему и вера его не посрамится. Хотя бы его всего изрисовали "шестерками" или искололи чипами. Как узнать это? Господь дал нам инструмент - совесть! Спустись в свое сердце и спроси совесть свою: "Предаю ли я Христа?" - и она не обманет тебя. Если же она скажет тебе: "Нет, ты лукавишь, дорогой. Ты "виляешь" перед антихристом, извиваешься, как червяк на крючке, спасаешь свою шкуру, предаешь Христа.." Если она скажет так (а она скажет, не волнуйтесь, ее не подкупишь), вот тогда значит ты и поклонился антихристу, отрекся от Христа, даже если, может быть, и не принял видимых знаков и чипов (что уже и не суть важно)...

41. Ответ на 23., Сергий Агапов:

Дорогой Сергий, думаю, Вы немного несправедливы к владыке Марку. Это один из достойнейших наших архиереев. Он любит Русскую Церковь и Россию. Господь управит, не беспокойтесь.Уважаемый брат, я тоже так всегда думал. Соглашусь с вами. Но, к сожалению, владыке не пришлось встретиться с теми простыми людьми, для которых лучше умереть, чем принять даже и, может, отдаленное подобие печати. Я знаю подобных людей. Вера их – это Монблан по сравнению с моей греховной жизнью. Я крайне возмущен, что наши владыки просто плюнули в такую веру. Да, их неграмотность равна степени их самоотверженности. Но надо помнить, что Господь не архиереев взял себе в ученики, а подобных неграмотных и чистых душой людей. С уважением Сергий.

Уважаемый Сергей, насчет Монблана веры "этих людей" скажу одно: Монблан веры в Православии - это смирение и любовь, что есть одно и тоже. Это победа над гордыней. А эти Монбланы, как правило имеют великую в Ваших глазах веру, живут может быть даже супер подвижнически, во всевозможных веригах, но одного не имеют - смирения. Вот про них-то и сказал Владыка Марк. К сожалению, повторю,что не раз писала: мнению не одного архиерея, в сотворении этого духовного Монблана гордыни (как хорошо Вы его определили!)немалую роль сыграли и иные старцы, о которых в свое время говорил покойный патриарх Алексий II, говорил, как об опаснейшем духовном явлении нашего времени. Эти люди покалечили массу народа, научив их всему чему угодно, кроме одного - смирения и доверия Богу. То, что говорит владыка Марк, мне представляется трезвенной духовной позицией.

40. Ответ на 36., Юрий Серб:

Угроза действительно существует. На данном форуме она представлена вами - рудовским и харитоновым.Не знаю, кто из вас юрист, а кто иезуит.Могу вам просоветовать в собеседники психиатра. А простодушных и чистосердечных здесь не трогайте. Обидночитать, как они бисер перед вами мечут.

Угроза чему? Решимости некоторых православных христиан не принимать электронные документы? Это вряд-ли. Если что-то обидно читать - не читайте. "При этом Освященный Архиерейский Собор напоминает о неприемлемости ситуации, когда отдельные миряне, а порой и клирики восхищают право от лица Церкви выносить определения о совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни. Такое право принадлежит Собору или Синоду, опирающимся на Священное Писание и Предание Церкви и действующим в единомыслии со всем клиром и паствой." А не Пушкину с Достоевским.

39. в языческом Риме

Во многих случаях отречения от Христа не требовали, принести жертву бесам - тем более. Надо было чисто формально подтвердить лояльность императору - бросить щепотку порошка к какому-то столбу, которого темный император считал своим богом. И веруй в кого хочешь! Да там "богов" был целый пантеон, все очень толерантно! И только христиане отнеслись к этой формальности очень серьезно!

ната8е / 09.02.2013

38. Харитон Андреев (15)

Перефразирую вопрос штурмбаннфюрера: Что всё-таки авторитетнее - частное мнение какого-то Пушкина, Достоевского или официальное мнение коллегии министерства Ливанова?

Юрий Серб / 08.02.2013

37. Кто заказывал видеоролик?

Однако очевидно, что видеоролик заказной. Может, и Русской народной линии заплатили? - например, из ОВЦС...

Юрий Серб / 08.02.2013

36. рудовскому и харитонову (33+34)

Угроза действительно существует. На данном форуме она представлена вами - рудовским и харитоновым. Не знаю, кто из вас юрист, а кто иезуит. Могу вам просоветовать в собеседники психиатра. А простодушных и чистосердечных здесь не трогайте. Обидночитать, как они бисер перед вами мечут.

Юрий Серб / 08.02.2013

35. В ЯЗЫЧЕСКОМ РИМЕ...

В ЯЗЫЧЕСКОМ РИМЕ ТОЖЕ НЕ СРАЗУ ПРИВЯЗЫВАЛИ К КОЛЕСУ И СТРОГАЛИ ЖЕЛЕЗОМ ТРЕБУЯ ОТРЕЧЕНИЯ ОТ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА ИСКУПИТЕЛЯ РОДА ХРИСТИАНСКОГО,СНАЧАЛА ПРЕДЛАГАЛИ ПРОСТО БРОСИТЬ ЛАДАН НА АЛТАРЬ БЕСАМ И ВЕРУЙ В КОГО ХОЧЕШЬ И КАК ХОЧЕШЬ!!! СЕЙЧАС ДОСТАТОЧНО ПРОСТО СНАЧАЛА ВЗЯТЬ КАРТУ,ВНЕСТИ ТАК СКАЗАТЬ, СВОЮ СВОБОДУ.ДАРОВАНУЮ БОГОМ,СВОИ ДЕНЬГИ ЗАРАБОТАНЫЕ СОБСТВЕНЫМ ТРУДОМ ПО ЗАПОВЕДИ БОЖИЕЙ,И САММОЕ ГЛАВНОЕ ДАТЬ СВОЕ БЕЗМОЛВНОЕ СОГЛАСИЕ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ДУШ СВОИХ БЛИЖНИХ И БЕЗУМНЫЙ ГОМОТОЛЕРАНТНЫЙ ШАБАШ В НА РОДНОЙ ЗЕМЛЕ ПОЛИТОЙ КРОВЬЮ ПРЕДКОВ УМЕРШИХ ЧТО БЫ НЕ ДОПУСТИТЬ ЭТОГО!!!А ДАЛЬШЕ ЕСЛИ ТЫ НЕ ТОЛЕРАСТ И НЕ ЭКУМЕНИСТ,А ТЕМ ПАЧЕ ОТКАЗЫВАЕШСЯ ОТ ЛАЗЕРНОГО ШТРИХ ИЛИ ИНОГА КОДА НА ЛБУ И ЧИПА В РУКЕ ,ДА ЕЩЕ И НЕ ПРИЗНАЛ ВЛАСТЬ АНТИХРИСТА,ВО ТОГДА НАС В МЕДНОМ БЫКЕ И ПОДЖАРЯТ КАК НАРУШАЮШИХ МИР И БЕЗОПАСТНОСТЬ!!! А ВЛАДЫКА ПРИВЫК УЖЕ КО ВСЕМУ,ЕГО УЖЕ НЕ ЧЕМ НЕ УДИВИШЬ,ДА И ЗАЧЕМ ОВЕЦ ПУГАТЬ...

боец / 08.02.2013

34. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

РодЕлена, что значит "ни да ни нет"? На что я должен сказал да, по поводу чего я должен сказать нет? Уже писал и повторяю: - я согласен с архиепископом Марком: да, значение этой проблемы преувеличено; - да, я считаю, что многочисленные фрические статьи вызваны элементарной неграмотностью, - нет, я не встречал компетентного аргументированного мнения, противоположному моему. Более того, мне кажется странным заходить в гугл и задавать запросы типа "ищу доказательства дьявольской сущности пластиковой карточки". Валерия+, что значит "не люблю впустую тратить время на безполезные занятия". У вас есть информация, которая меня заинтересовала. Я попросил Вас предоставить ее мне. Напечатать 3-5 предложений с указанием источников, откуда они были взяты, мне кажется очень простым занятием. Оно вряд ли заняло бы у вас более 5 минут. Вместо того, чтоб просто процитировать что-то по теме, вы предпочли потратить 5 минут на написание поста с фразами типа "не буду тратить время", "не буду печатать названия книг". Вы не будете, другой не будет, третий не будет - как же тогда люди узнают об угрозе (если эта угроза реально существует)?

рудовский / 08.02.2013

33. Ответ на 29., ната8е:

А пастырям негоже овец оставлять и бегать.

Это как сказать. Пастыри-то не возлагали на овец ношу отказа от номеров и электронных документов.

32. Ответ на 29., ната8е:

Позвольте заметить, что это не соборное решение церкви, а решение архиерейского собора- это разные вещи. Мы пока еще не католики и непогрешимостью архиереев не страдаем.

Не католики, это верно. Однако, согласно действующему Уставу РПЦ, "Архиерейскому Собору принадлежит высшая власть в Русской Православной Церкви в вероучительных, канонических, богослужебных, пастырских, административных и иных вопросах, касающихся как внутренней, так и внешней жизни Церкви;"

Режет слух снисходительное "простые люди". И неграмотные они, и "невежды в законе". Если и есть такие, неизвестно еще, кто ближе к Богу. И лишения терпят из-за любви ко Христу, для кого-то это - безумие, для кого-то соблазн...

Вот именно, что НЕИЗВЕСТНО! А раз неизвестно, что об этом и говорить. Зато хорошо известно, что "Настоящий Устав [Устав РПЦ - Х.А.] имеет силу для всей Русской Православной Церкви." Ознакомиться можно здесь: http://www.patriarchia.ru/db/text/133155.html

Неужели вы думаете, что коварный и лукавый враг открыто и честно потребует отречения от Христа? А пастырям негоже овец оставлять и бегать.

Отречение на то и отречение, что оно происходит ПОНЯТНО для отрекающегося. А если враг настолько хитер, что заставляет человека согрешить или отречься так, что тот и сам не понимает, что он делает, то за что судить человека? Какой с него спрос? Тогда один дьявол и виноват.

31. 27. Юрий Серб :

"Прав потому, что не прячет свое имя христианское." "Что в имени тебе моем? Оно умрет, как шум печальный", сказал Поэт. Скажу тебе быль, подслушанную в электричке. Забили человека в милиции. Было это в перестроечное время, звали его Брежнев. Взяли его подвыпившим,доставили в отделение, и спрашивают, как фамилия, тот говорит - Брежнев. Ему сразу бац по морде(издевается),и опять спрашивают,Он отвечает - Брежнев. Ну , его палками,или чем там. Когда ,по адресу прописки,которую он назвал, узнали, что Брежнев, тот уже умер. ....не,я так, для разнообразия, а то скучновато тут,Юрий Серб.

30. Ответ на 24., Булгарин :

Не путайте: в Откровении сказано о начертании, а печать Бог полагает на верных. Начертание - это метка такая хозяйская, инвентарный номер.Так что врядли антихрист так торжественно будет ее налагать, чего со скотинкой церемониться? Солжет что-нибудь, чтобы в загончик сами шли, а там пометит и докажи потом, что ты сам-свой.

ната8е / 08.02.2013

29. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Позвольте заметить, что это не соборное решение церкви, а решение архиерейского собора- это разные вещи. Мы пока еще не католики и непогрешимостью архиереев не страдаем. Режет слух снисходительное "простые люди". И неграмотные они, и "невежды в законе". Если и есть такие, неизвестно еще, кто ближе к Богу. И лишения терпят из-за любви ко Христу, для кого-то это - безумие, для кого-то соблазн... Неужели вы думаете, что коварный и лукавый враг открыто и честно потребует отречения от Христа? А пастырям негоже овец оставлять и бегать.

ната8е / 08.02.2013

28. Ответ на 26., А:

Вы правильно сказали. Видимо слово "хозяин" нужно было бы написать с маленькой буквы. Не все могут быть исповедниками. Кроме того есть дети, которых нужно воспитывать в вере. Их жаль. С уважением Анатолий.

В том-то и дело. Видел на РНЛ видео, где человек рассказывал, как он прекрасно обходится без паспорта РФ и карточки медстрахования. Даже удивительно. Но отказавшись от основных современнх документов (биометрического паспорта, УЭК, и проч.) человек может оказаться в крайне затруднительной ситуации, лишиться и так всьма скудных социальных благ. А ради чего? Где уверенность, что такое самоотвержение нанесет хоть какой-то урон грядущему антихристу? Когда он придет-то? Неизвестно. Вот и получается, что люди сами создают проблемы для себя и своих близких, теряют здоровье, рискуют здоровьем своих детей... Вера у этих людей как Монблан, пишет Агапов Сергей. Да, если человек сознательно идет на серъезне лишения, то вера его сильна. Только во что эта вера-то? В то, что противостав против электронных документов, он борется против "электонного концлагеря"? Но это уже борьба против определенной политической системы (которая даже и не сложилась-то). Ни Господь наш Иисус Христос ни апостолы против политической системы не боролись. Я имею в виду языческую империю, которая впоследствии жестоко гнала христиан. В СССР власть также стремилась к тотальному контролю над гражданами и ограничивала свободу верующих. Однако верующие в основной своей массе не были активными антисоветчиками. Были случаи, когда боялись принимать советские паспорта (перед войной), вступать в колхозы. Но было ли это исповедничеством? Может быть борьба против электронных документов - это борьба против греха? Но вот Церковь соборно не признала их греховными. Так что лично я сомневаюсь в том, что терпение скорбей и лишений из-за отказа от номеров, карточек и грядущих биометрических паспортов есть христианское исповедничество.

27. Прав Сергий Агапов, а не блоггер

Прав потому, что не прячет свое имя христианское. А блоггер нас успокаивает: не беспокойтесь!... Издалека же пригласили авторитетного архиерея - вон весёлый какой!

Юрий Серб / 08.02.2013

26. Ответ на 25. blogger :

Вы правильно сказали. Видимо слово "хозяин" нужно было бы написать с маленькой буквы. Не все могут быть исповедниками. Кроме того есть дети, которых нужно воспитывать в вере. Их жаль. С уважением Анатолий.

25. Ответ на 22., А:

Пока эта система полностью не охватила весь мир и большей частью работает в пассивном режиме сбора информации.

Она уже вовсю работает. В реальном режиме обрабатываются достаточно большие массивы данных. Те же социальные сети - тому пример. Еще пример: раскрутка гуглом недовольства молодежи режимом в Ливии до фазы активных боевых действий. Эти технологии стары как мир, они изменились только количественно, но не качественно. Я полагаю, что Хозяином жизни христианина остается и всегда останется Христосъ, если сам христианин от Него не откажется совершенно явно, ответив на совершенно четко поставленный вопрос об отречении от Него. Вопрос этот может исходить от любого человека, не обязательно властей предержащих. Где-где, а уж в застенках гулага у исповедников веры было ничуть не больше свободы, чем у нас сейчас. Но они сохранили веру в период жестоких гонений. В заявлении на УЭК, надеюсь, не требуют отречения от Христа?

blogger / 08.02.2013

24. Ответ на 23

теми простыми людьми, для которых лучше умереть, чем принять даже и, может, отдаленное подобие печати

О, как жалок человек, который полагает спасение своей души в зависимость от наличия определенных документов! Печать обыкновенно употребляется для удостоверения общественных и частных актов, то есть сначала акт потом печать. Так же будет и при Антихристе - сначала признание его божественной власти (поклонение), а потом, в качестве удостоверения, - печать. Но кому же нас заставляют поклониться при выдаче паспорта? Правда иногда при выдаче водительских прав нам приходится кланяться начальнику инспекции, а больше вроде никому. Или может быть это такая сатанинская уловка: сначала на бланке поставят печать, а потом впишут туда то, чего бы нам не хотелось?

23. Ответ на 13., blogger :

Дорогой Сергий, думаю, Вы немного несправедливы к владыке Марку. Это один из достойнейших наших архиереев. Он любит Русскую Церковь и Россию. Господь управит, не беспокойтесь.

Уважаемый брат, я тоже так всегда думал. Соглашусь с вами. Но, к сожалению, владыке не пришлось встретиться с теми простыми людьми, для которых лучше умереть, чем принять даже и, может, отдаленное подобие печати. Я знаю подобных людей. Вера их – это Монблан по сравнению с моей греховной жизнью. Я крайне возмущен, что наши владыки просто плюнули в такую веру. Да, их неграмотность равна степени их самоотверженности. Но надо помнить, что Господь не архиереев взял себе в ученики, а подобных неграмотных и чистых душой людей. С уважением Сергий.

22. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Уважаемый архиепископ Марк весьма недооценивает проблему. Людей беспокоят не просто технологии учета и обработки персональных данных, а нечто большее. Нельзя смотреть на проблему УЭК и новых паспортов просто как на идентификацию личности. Это не только пассивный сбор всей информации о личности (на что человек не дает согласие, но его об этом и не спрашивают). Это прежде всего контроль личности, управление ею и воздействие на нее, то есть создание электронного концлагеря. Один из аргументов уважаемого архиепископа заключается в том, что информацию о человеке без его ведома все равно собирают, так что процесс идет и его не остановить. Да не остановить, никто и не возражает. Но этот аргумент говорит о том, что у архиепископа очень упрощенные представления о целях создания глобальной информационной системы. Пока эта система полностью не охватила весь мир и большей частью работает в пассивном режиме сбора информации. Но придет время и оно близко, когда система охватить весь мир и заработает и в активном режиме. Другой аргумент архиепископа Марка против несогласных с внедрением электронного концлагеря прост - они (в Западной Европе)живут с подобными документами и ничего. Так ли это? Это не так! Постольку, поскольку там у них процессы апостасии зашли гораздо дальше чем у нас. Там принимаются законы о легализации однополых браков, о праве на эвтаназию, о правах педофилов, зоофилов, некрофилов и других, о которых мы слава Богу даже пока и не знаем. Архиепископ Марк не видит что все это звенья одной цепи. То есть оба аргумента архиепископа Марка не имеют силы. То есть уважаемый архиепископ просто выступил, но не привел никаких веских аргументов. На самом деле внедрив данную глобальную систему ее Хозяин становится Хозяином всех людей, которые включены в эту систему. Можно все что угодно говорить, но в руках этого Хозяина будут сосредоточены все технические возможности контролировать, управлять и воздействовать на людей. Производить их селекцию, продвижение по службе, отстранять их, если они ему не угодны, лишать их средств к существованию и даже самой жизни. Таким образом, общественная жизнь прекратится, а воля общества будет парализована в связи с отсутствием лидеров. Что мы в настоящее время и наблюдаем в России. Подходя к президентским выборам, мы вдруг обнаруживаем, что альтернативы нет и голосовать не за кого. То есть работа уже кем-то ведется. Некоторые люди пытаются вульгаризировать проблему, свести ее к использованию магнитных карт, УЭК, чипам, новым паспортам. И при этом с ухмылочкой спрашивают: "А где это вы в Священном Писании прочитали, о том, что нельзя пользоваться магнитными картами?" Или, "А что святые отцы говорили об УЭК? Скажите где мне прочитать об этом?" Могу сказать о таких людях, что ради своего спокойствия, удобства и комфорта они не хотят видеть проблему надвигающегося электронного концлагеря. Если они откроют свои глаза, то они увидят, что ждет нас всех и их в том числе. И им станет страшно, они потеряют покой и утратят комфорт. Но закрывать глаза на все это глупо. Вы что хотите быть в полной власти Хозяина? Проснитесь!

21. Ответ на 18., Валерия+:

Вот, например цитата из официального церковного документа времен шумихи вокруг ИНН: "1. Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения." http://www.zavet.ru/inn-itog.htm Помню, боролись-боролись люди против этого ИНН-а, а он вовсе не таким страшным оказался, как СНИЛС, который тем временем всем потенциальным пенсионерам присвоили. Тихой сапой. Теперь вот всё про СНИЛС и УЭК говорят-говорят, люди копья на форумах ломают, думают помешать таким образом антихристу... А что вылезет на самом деле? Какая она будет, эта печать антихриста? Никто не знает.

20. Рудовскому

Вы опять - ни "да", ни "нет". Сплошные вопросы, энергии, что ли не хватает? Вы ведь умный человек и знаете, что задавая вопросы, планируете повампирить. Потому никто вам и не отвечает, правильно делают. Страх получить под кожу чип управляет боязливыми и неверными. Простому христианину нечего бояться - ни расшифровки счетов, ни обнародования информации о родственниках, связях, имуществе и прочее. Боятся те, кто ИМЕЕТ ВСЕ. А браслеты на условно осужденных уже давно надевают - на ногу. И они не возражают.

РодЕлена / 08.02.2013

19. Ответ на 18., Валерия+:

Валерия+,приведите, пожалуйста, цитату из работ или проповедей духоносных особ нашего времени ....Из всего видно что если и найдёт человек цитату "особы" то для вас это не есть авторитет ...Поэтому даже и не буду приводить здесь цитаты. А рудовскому предлагаю на время оставить свой боевой пост на РНЛ и немножечко погуглить, потому как этих цитат в интернете сильно много. Ещё можно прочесть книгу о. Петра (Кучера) "Блюдите убо, како опасно ходите", Паисия Святогорца "Знамения времён" и так далее (список книг довольно обширен), там много цитат из Писания. Кто ищет, тот обрящет. Ну не перепечатывать же мне для Вас здесь книги, господин рудовский. Только, похоже, ничего Вы не ищете и цитаты эти Вам не интересны. Так... видно решили проверить мои знания в этом вопросе и подкинуть мне работёнки по поиску цитат для Вас. А я не люблю впустую тратить время на безполезные занятия.

Действительно, при желании можно найти массу цитат и аргументов... Но вот почему нужно прислушиваться к мнению о. Петра, а слова архиепископа Марка такого доверия у Вас не вызывают? Тем более, он высказал не собственное мнение, а пояснил позицию Архиерейского собора по этому вопросу...

18. Ответ на 16., AlexxxxS:

Валерия+,приведите, пожалуйста, цитату из работ или проповедей духоносных особ нашего времени ....Из всего видно что если и найдёт человек цитату "особы" то для вас это не есть авторитет ...

Поэтому даже и не буду приводить здесь цитаты. А рудовскому предлагаю на время оставить свой боевой пост на РНЛ и немножечко погуглить, потому как этих цитат в интернете сильно много. Ещё можно прочесть книгу о. Петра (Кучера) "Блюдите убо, како опасно ходите", Паисия Святогорца "Знамения времён" и так далее (список книг довольно обширен), там много цитат из Писания. Кто ищет, тот обрящет. Ну не перепечатывать же мне для Вас здесь книги, господин рудовский. Только, похоже, ничего Вы не ищете и цитаты эти Вам не интересны. Так... видно решили проверить мои знания в этом вопросе и подкинуть мне работёнки по поиску цитат для Вас. А я не люблю впустую тратить время на безполезные занятия.

Валерия+ / 08.02.2013

17. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

AlexxxxS, если такие цитаты будут предоставлены, то я либо признаю свою неправоту, либо мы убедимся в некомпетентности процитированных авторов. Возможно, они не понимают техническую и/или богословскую сторону вопроса. blogger, какое отношение перевозка животных имеет к обсуждаемой теме? По факту я прошу фанатов конспирологических теорий (а-ля в 20-14 году нам всем живят чипы) уже несколько недель ответить на простые вопросы: - каков размер чипов - сколько стоит операция по вживлению - в какую часть тела вживляют - за чей счет производится замен вышедшего из строя чипа и возможно ли на добровольной основе получить чип - где сейчас находятся склады с чипами и еще несколько таких вопросов. Никто из многочисленных фанатов таких теорий и чипофобов не соизволил мне ответить ни на один такой вопрос, что наводит на размышления о качестве и актуальности имеющейся у чипофобов информации (точнее, "информации"). Я что-то нигде не нашел в книгах (в Книгах!) какого бы то ни было намека на то, что нельзя пользоваться кредитными, магнитными или какими-то еще (географическими, дебетовыми, транспортными и прочими, различающимися по материалу, технологии изготовления и функционалу) картами. В связи с этим я опять же сильно сомневаюсь, использование какой-то карты, которая заменит мне кошелек, водительские права и одновременно будет содержать информацию об адресе моей регистрации и дате моего рождения, неприменно приведет к мою душу к погибели.

рудовский / 08.02.2013

16. Ответ на 12., рудовский:

Валерия+,приведите, пожалуйста, цитату из работ или проповедей духоносных особ нашего времени ....

Чтож так неуважительно к священноначалию? "... особ..." Из всего видно что если и найдёт человек цитату "особы" то для вас это не есть авторитет ...

AlexxxxS / 08.02.2013

15. Ответ на 9., дед пенсионер:

"Ну да. И у о. Паисия Святогорца,о. Кирилла (Павлова), о. Петра (Кучера), насельников Почаевской Лавры и афонских монахов это тоже паранойя."Для рудовских такие люди не авторитет,Валерия.

Вопрос в том, что всё-же авторитетнее - частные высказывания некоторых старцев или решения Архиерейских соборов?

14. Ответ на 12., рудовский:

а что, в загнивающей Европе уже чипы под кожу вживляют и следят за всеми?

Пока только в животных. Из одной страны в другую нельзя перевезти своего питомца, не зачипировав предварительно. Но это пока... Ясно, к чему все это идет.

blogger / 07.02.2013

13. Ответ на 4., Сергий Агапов:

А я, уважаемые друзья, вижу в этом недоверие части православных христиан как к безбожному и продажному руководству нашей несчастной Родины, так к…, ну, в общем, и к Священноначалию тоже. Как из этого тупика нам выйти не знаю. Но согласитесь, наше Священноначалие бросило искренних, может в чем-то и заблуждающихся верующих, на произвол судьбы. Мол, отказывают вам в медицинской помощи, померли вы от недостатка лекарств – обращайтесь в суд. К кому в суд? К тем, кто и гнобит этих людей?Еще хочу заметить, дешевых боевиков эти люди не насмотрелись. Мои знакомые и телевизора никогда не имели, не то, что в киношки бегать. А от советского безбожного наследия только гонения и видели за свою веру. Ну, а о «процветающей» и «прогрессивной» Европе вообще лучше здесь не упоминать. Владыке Марку, конечно, она роднее, чем нищая и дремучая Россия. Господь с ним. А мы как-нибудь здесь попробуем без чипов под кожей просуществовать. Тем более что наши архиереи только за добровольное чипирование высказались. Ну, что же, Господь нас не ограничивает в своей воле, и, как говорится, флаг энтузиастам прогресса в руки.

Дорогой Сергий, думаю, Вы немного несправедливы к владыке Марку. Это один из достойнейших наших архиереев. Он любит Русскую Церковь и Россию. Господь управит, не беспокойтесь.

blogger / 07.02.2013

12. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Валерия+, приведите, пожалуйста, цитату из работ или проповедей духоносных особ нашего времени, где ясно, с цитатами на Писание, рассказывается о том, что пользование карточкой или обладание паспортом опасно для души и/или веры. Сергий Агапов, а что, в загнивающей Европе уже чипы под кожу вживляют и следят за всеми? AlexxxxS, радиостанцию "Эхо Москвы" слушаю крайне редко. И другим не советую тратить на это время.

рудовский / 07.02.2013

11. Ответ на 10., дед пенсионер:

"Почему то посты Рудовского и схожих с ним по рассуждению той же волны что и "эхо москвы" ну очень похоже..."Одного духа они.Но вот что делают здесь - вопрос.

Наверное то же что и на "эхе .." - пытаются манипулировать сознанием, или убеждают себя или кого то что манипулируют.

AlexxxxS / 07.02.2013

10. 8. AlexxxxS : Ответ на 3., дед пенсионер:

"Почему то посты Рудовского и схожих с ним по рассуждению той же волны что и "эхо москвы" ну очень похоже..." Одного духа они. Но вот что делают здесь - вопрос.

9. 7. Валерия+ : Ответ на 2., рудовский:

"Ну да. И у о. Паисия Святогорца,о. Кирилла (Павлова), о. Петра (Кучера), насельников Почаевской Лавры и афонских монахов это тоже паранойя." Для рудовских такие люди не авторитет,Валерия.

8. Ответ на 3., дед пенсионер:

"Харитонов Андрей, скорее, даже не с советским прошлым, а с простой паранойей и/или некомпетентностью отдельных граждан. Пересмотрели дешевых антиутопических боевиков из Японии и Штатов - и возомнили невесть что."Даже если не понимаешь, но почувствовать-то должен был за все время, что РНЛ не то место, где ты можешь что-то говорить, в т.ч., на эту тему. Тут нет тебе собеседников,кроме подобных тебе захожан.Гусь свинье не товарищ.Со свиным рылом - в калашный ряд. И т.д.Хоть пословицы ты понимаешь?Ну нет ни одной точки соприкосновения твоего существа и православной духовной сферы. Нет.И что-либо изменить ты не хочешь,рыжий. Не хочешь.

Почему то посты Рудовского и схожих с ним по рассуждению той же волны что и "эхо москвы" ну очень похоже...

AlexxxxS / 07.02.2013

7. Ответ на 2., рудовский:

с простой паранойей и/или некомпетентностью отдельных граждан. Пересмотрели дешевых антиутопических боевиков из Японии и Штатов - и возомнили невесть что.

Ну да. И у о. Паисия Святогорца,о. Кирилла (Павлова), о. Петра (Кучера), насельников Почаевской Лавры и афонских монахов это тоже паранойя. Ведь именно они говорили и продолжают говорить, что и УЭК, и мультипаспорта душевредны для православных людей. По Вашему мнению, все они "пересмотрели дешёвых антиутопических боевиков" и потому "не являются компетентными" людьми. Да и ваще, кто они такие? Зато вот Рудовский точно знает, что опасно для православной души, а что нет.

Валерия+ / 07.02.2013

6. Ответ на 2., рудовский:

Харитонов Андрей, скорее, даже не с советским прошлым, а с простой паранойей и/или некомпетентностью отдельных граждан. Пересмотрели дешевых антиутопических боевиков из Японии и Штатов - и возомнили невесть что.

Это пока не является печатью, а потом несомненно эти технологии будут задействованы для достижения лукавой цели. Пока это колесо начинает катиться его легче приостановить вставленной палкой и дать время может быть нескольким поколениям встать духовно на ноги. Именно приостановить, так как история человечества всё равно закончится судом над человечеством. Те кто выступают против электронных средств идентификации в общем то делают положительное дело. Кому то это портит их быстрый план и их пытаются обвинить в паранойе или некомпетенции. Не так ли?

AlexxxxS / 07.02.2013

5. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

"Вся эта тревога относительно УЭК вызвана тяжелым советским (безбожным) наследием."..." Пересмотрели дешевых антиутопических боевиков из Японии и Штатов - и возомнили невесть что. "... И правда - помашем ручкой и спляшем 7.40 им на последок когда их повезут грузовиками на Бутовский полигон....

4. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

А я, уважаемые друзья, вижу в этом недоверие части православных христиан как к безбожному и продажному руководству нашей несчастной Родины, так к…, ну, в общем, и к Священноначалию тоже. Как из этого тупика нам выйти не знаю. Но согласитесь, наше Священноначалие бросило искренних, может в чем-то и заблуждающихся верующих, на произвол судьбы. Мол, отказывают вам в медицинской помощи, померли вы от недостатка лекарств – обращайтесь в суд. К кому в суд? К тем, кто и гнобит этих людей? Еще хочу заметить, дешевых боевиков эти люди не насмотрелись. Мои знакомые и телевизора никогда не имели, не то, что в киношки бегать. А от советского безбожного наследия только гонения и видели за свою веру. Ну, а о «процветающей» и «прогрессивной» Европе вообще лучше здесь не упоминать. Владыке Марку, конечно, она роднее, чем нищая и дремучая Россия. Господь с ним. А мы как-нибудь здесь попробуем без чипов под кожей просуществовать. Тем более что наши архиереи только за добровольное чипирование высказались. Ну, что же, Господь нас не ограничивает в своей воле, и, как говорится, флаг энтузиастам прогресса в руки.

3. 2. рудовский :

"Харитонов Андрей, скорее, даже не с советским прошлым, а с простой паранойей и/или некомпетентностью отдельных граждан. Пересмотрели дешевых антиутопических боевиков из Японии и Штатов - и возомнили невесть что." Даже если не понимаешь, но почувствовать-то должен был за все время, что РНЛ не то место, где ты можешь что-то говорить, в т.ч., на эту тему. Тут нет тебе собеседников,кроме подобных тебе захожан. Гусь свинье не товарищ. Со свиным рылом - в калашный ряд. И т.д. Хоть пословицы ты понимаешь? Ну нет ни одной точки соприкосновения твоего существа и православной духовной сферы. Нет. И что-либо изменить ты не хочешь,рыжий. Не хочешь.

2. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Харитонов Андрей, скорее, даже не с советским прошлым, а с простой паранойей и/или некомпетентностью отдельных граждан. Пересмотрели дешевых антиутопических боевиков из Японии и Штатов - и возомнили невесть что.

рудовский / 07.02.2013

1. Re: [Видео] Архиепископ Марк: Среди простого народа этот вопрос незаслуженно поднимается на высокий пьедестал

Ну вот. Владыка Марк не подтвердил, что УЭК предпечать антихриста. Говорит, что в Европе они живут с подобными документами и ничего. Вся эта тревога относительно УЭК вызвана тяжелым советским (безбожным) наследием.

"Электронный концлагерь"
Владимир Соловьёв опустился до клоунады
Зачем известный телеведущий переводит серьёзные темы в шутовство?
18.02.2020
России пора брать пример с Кении
Сенсационные решения Верховных судов африканской страны и Республики Индия
18.02.2020
Блеск и нищета цифровой фанаберии
Искусственный интеллект нужен тому, который своего не имеет
14.02.2020
Все статьи темы
"Видео"
Все статьи темы
"Архиерейский Собор 2013 года"
Перед нами тенденция, свидетельствующая о глубоких переменах в государстве и обществе
Борис Якеменко о постепенном возвращении в обиход термина «русский» в позитивном, положительном, определенном смысле
08.07.2013
«В среду верующих вносится соблазн и недоверие к священноначалию»
Митрополит Донецкий и Мариупольский Иларион выступил с обращением в связи с появившейся критикой решений Архиерейского собора
14.03.2013
«Печать антихриста» и 13-я глава Откровения Иоанна Богослова
Предлагаем вторую часть программы «Неслучайные беседы», посвященной итогам Архиерейского Собора 2013 года
02.03.2013
Владыка Марк: Мирянину желательно причащаться три раза в месяц
Архиепископ Берлинско-Германский и Великобританский о частоте причащения и о взаимосвязи исповеди и причастия
21.02.2013
[Видео] «О новых законопроектах, связанных с идентификацией новорожденных»
Представляем видеолекцию известного писателя и общественного деятеля Валерия Филимонова
16.02.2013
Все статьи темы