Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм

08.10.2012


Сергей Житинский продолжает полемику о допустимом в искусстве …

В последнее время у нас сильно активировались люди, пытающиеся выжечь «каленым железом» все проявления антицерковного и антибожественного, по их мнению, поведения других людей. Эта тенденция является опасной, хоть и весьма предсказуемой.

Понятно, что когда речь идет о специально задуманной провокации, играющей на чувствах верующих, как это было с плясками в Храме Христа Спасителя, такую реакцию можно расценивать как праведный гнев. Однако, когда речь идет о произведениях искусства, таких как роман Булгакова «Мастер и Маргарита» или пресловутой рок-опере «Иисус Христос - суперзвезда», то такие проявления «ревности» необходимо, на мой взгляд, останавливать.

«В чем же разница?» спросят меня некоторые ревнители - и в плясках кощунниц и в этих произведениях до боли искажается церковная традиция - веками выстроенное отношение к Господу, Богородице, храмам и другим святыням. А разница в том, что в первом случае с насилием пришли к нам, а во втором с насилием к людям идем мы. И последнее для христиан, на мой взгляд, недопустимо.

Талантливые художники обратились к священным темам и создали замечательные произведения, которые слушают, читают и ценят миллионы людей. Да, они подошли к этим темам по человечески, не выверяя свои чувства и мысли с нравственным ориентиром св. отцов. Хорошо, что они задумались! Хорошо, что заставляют задуматься о вечном миллионы других людей! Мое глубокое убеждение, что ко Христу человек может придти только сам, путем личных переживаний и размышлений. Истина и Жизнь и Дух найдут путь в сердце людей, в том числе и через такие произведения.

Кстати, из личный переживаний: Опера «Иисус Христос - суперзвезда», несмотря на все попытки авторов вложить в своих героев мирское мудрование, несет в себе Дух Истины, в отличие от романа «Мастер и Маргарита». Причина мне кажется простой - в опере, по крайней мере, не искажается имя Господа, а в Его имени заложен этот Дух.

Сергей Житинский, «Русская народная линия»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 44

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

44. рудовский : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-10 в 00:26

А.Карпов,
а в принципе Вам ведь никто не мешает сходить к Вашему депутату и инициировать рассмотрение законопроектов создании каких-то контрольных органов, которые обладали бы полномочиями, позволяющими им изымать те или иные спектакли, книги, картины/кинокартины и пр.
43. Писарь : 30.Сергею Житинскому.
2012-10-09 в 23:05

Ув.Сергей Житинский.

Простите,но из Ваших слов напрашивается вполне логический вывод,-не мешать,"распостранению плотского",поскольку тогда не сможем отличить,-плохое от хорошего.
Все верно.
"Должно и соблазнам приходить в мир,но горе тому человеку,через которого они приходят".
Вот именно-горе,не только личное,-это пол-беды,но и общественное.

Имя Божие ни при каких обстоятельствах,-не может быть предметом коммерческого интереса,-в какой-бы то ни было области,включая музыкальную культуру.
Это безнравственно,прежде всего,-даже если небезталанно и напичкано под завязку,- хитами.

Обсуждаемое произведение-яркий пример,попытки и успешной,-поставить себе на службу Имя Христово.
Достаточно вспомнить всю ту торгашескую вакханалию,что развернулась по всему миру,и что из того,что недолгую.
С претензией на некое глубокомыслие, которым отметился в то время,в католической Польше,-Чеслав Немен.

У меня предложение лучше,-выбирать между хорошим и не очень,талантливым и довольно посредственным,-но всегда нравственным.
В рок-мюзикле,так правильно,"Томми",-вот там действительно звучит Тема Евангелия,-когда добившийся успеха и популярности слепой,пользуясь этим обстоятельством,обращается ко зрячим,с призывом задуматься над своей окаянной жизнью,но зрячим нужно от Томми лишь одно,лишь одна наука,-как стать богатым,-прочее не интересует.

Главный герой удаляется,-ему нечего сказать тем,кто не хочет его слушать.
Звучит финальная композиция,-парафраз Евангелия,-о людях,которым прекрасно играли на свирели,пели прекрасные песни,танцевали прекрасные танцы,-но они ничего не хотели не видеть,ни слышать,не иметь,кроме денег,потому все, поголовно, затыкают уши и надевают черные очки,отдавая предпочтение мастерам "художественного свиста".

Кстати,экранизации,снабженные русским адаптированным переводом,чудесным образом обходят ответ толпы,собравшейся возле Томми-" хотим быть богатыми".
Уж больно отвратная сцена.

Задача у нас формулируется просто-жить в НРАВСТВЕННОМ обществе,т.е.-свободном от пропаганды! порока и заблуждения,-во Спасение.
В противном случае,-"мы обречены всегда выбирать между плохим и очень плохим".(Св.Феофан Затворник).
42. Еленка : Ответ на 30., Сергей Житинский - вебмастер РНЛ:
2012-10-09 в 21:56

Что там пели, я в 4 года не понимал, но то, что Его били безвинно - вполне отложилось в моем детском сознании.



Вам повезло, что не понимали. Мне тоже нравилось, пока слова не разобрала. А до этого мне казалось, что там совсем другие слова и тоже очень нравилось. А вот когда вслушалась и разобрала слова... Какой ужас, и как бы я хотела никогда не слышать такого! А тут переведено на русский, все все поймут.
41. дед пенсионер : 30. Сергей Житинский - вебмастер РНЛ : Спасибо!
2012-10-09 в 21:23

"Если оно реально будет спрятано, то вызовет у наших детей страсть к его познанию в силу заложенного Богом в человека стремление разобраться в созданном Им творении. Запрещая другие точки зрения, мы их рекламируем (как и написал Павел Тихоммров). Если мы все плохое запретим, как же тогда свободно выбирать? Да и не получится."

Да,Сергей.Человек должен узнать в жизни все,особенно ребенок.
Хорошо пишет на этот счет свт.Феофан в "Начериании..." и др.
Но его цитировать тут неуместно.
Как понимаете, Вам спасибо я не говорю.
40. Субъект : Ответ на 34., Чемоданов:
2012-10-09 в 17:49

Я не был на Луне, но знаю, что она твердая.

Вы не можете попасть на Луну, она недоступна пока для туристов, а книги, фильмы и спектакли - доступны вам.
39. Андрей Карпов : Ответ на 36., рудовский :
2012-10-09 в 16:58

А.Карпов, у Вас странная привычка приписывать мне действия, которых я не совершал: то я куда-то не попадаю, то я чего-то продолжаю, то я чего-то не понимаю...
На самом деле я все понимаю... А Вы?



Если Вы понимаете, что пишете чушь, смешивая контексты, зачем Вы это пишете?

А если не видите смешения контекстов, то значит - не понимаете.

Школьник, прочитав МиМ, выносит из неё особое отношение к Воланду и теплое отношение к Пилату. (с)
С чего Вы это взяли?



По оценкам моих знакомых педагогов.
38. Чемоданов : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-09 в 16:38

Одна моя знакомая, прочитав "М и М" заявила, что она очень симпатизирует сатане.
37. рудовский : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-09 в 16:24

А.Карпов, у Вас странная привычка приписывать мне действия, которых я не совершал: то я куда-то не попадаю, то я чего-то продолжаю, то я чего-то не понимаю...
На самом деле я все понимаю... А Вы?

Школьник, прочитав МиМ, выносит из неё особое отношение к Воланду и теплое отношение к Пилату. (с)
С чего Вы это решили?


Чемоданов,
видимо, и начинать не стоило. Что касается агрегатного состояния Луны, то я там не бывал, судить не могу. Все знания - исключительно из прочтенных о ней книг и увиденных передач.
А откуда у вас знания о "М. и М."?
36. Чемоданов : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-09 в 14:35

За сим, товарищ Рудовский, прекращаю с тобой разговор.
35. Чемоданов : Ответ на 32., рудовский:
2012-10-09 в 14:34

Не читал, но осуждаю. Что ж, вы, Чемоданов, были бы весьма успешны на заседаниях комсомольских ячеек где-то 50 лет назад.

Это примитивный ход. Весьма и весьма.
Мне мама в детстве говорила, что руки, куда ни попадя, совать не надо. И я ее слушал. Мне достаточно было ее научения - я не совал пальцы в розетку.
Еще я не читал упоминаемого Захера, но осуждаю его писанину, как мерзость, ибо знаю, о чем он пишет. Так же знаю, что "опера" кощунственна и богохульна со слов авторитетных и уважаемых людей. У меня нет основания им не доверять. Я не смотрел "Последнее искушение Христа", но знаю, что фильм - богохулен, так как наши иерархи обращались на НТВ по этому поводу с просьбой отменить показ.
Еще я много чего не видел, не читал, не слушал. Я не был на Луне, но знаю, что она твердая. А ты на Луне не был (не читал), следовательно, по твоей логике, ты не можешь знать (осуждать), твердая она или газообразная.
Этот твой прием (ехидство над "не читал, но осуждаю)- как раз таки их разряда комсомольских, а не мое рассуждение.
34. Андрей Карпов : Ответ на 32., рудовский :
2012-10-09 в 14:29

Включение романа в школьную программу = признание автора как выдающегося мастера слова и знатного фантазера. Придумал интересный сюжет, хорошо его записал на бумаге, насытил тело романа множественными лирическими, философскими и комичными моментами - получилась прекрасная книга. Очень правильно, что изучает ее, а не бесчисленные унылые эпигонские творения в духе соцреализма.



Г-н Рудовский!
Вы продолжаете...
Охота Вам демонстративно не понимать...

Меня не затруднит ещё раз написать...

Качество художественного текста - это литература, а школьная программа - образовательная политика.

М.б. такая образовательная политика, в соотвесттвии с которой в программу включаются все гениальные произведения, независимо от его отношения, скажем к религиозной традиции (культурным ценнностям и т.п.). Но образовательная политика м.б. и другой.

Чем лучше написана книга, тем больше её воздействие на читателя... Школьник, прочитав МиМ, выносит из неё особое отношение к Воланду и теплое отношение к Пилату.

Почему российская образовательная политика должна этому потворствовать?

Что касается показа рок-оперы, то тут проблема = показу "Сна в летнюю ночь". Т.е. вопрос звучит так: будет ли государство влиять на репертуарную политику своих театров... Пока для этого даже законодательных оснований нет...
33. рудовский : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-09 в 13:03

Андрей Карпов,
Вы, безусловно, продолжаете, а я нет.
Включение романа в школьную программу = признание автора как выдающегося мастера слова и знатного фантазера. Придумал интересный сюжет, хорошо его записал на бумаге, насытил тело романа множественными лирическими, философскими и комичными моментами - получилась прекрасная книга. Очень правильно, что изучает ее, а не бесчисленные унылые эпигонские творения в духе соцреализма.
Понимаете, так ведь каждый может тянуть одеяло на себя, исходя из каких-то личных соображений или реальных (или даже мнимых) религиозных догматов.
В любом случае никто не мешает попросту не читать роман и тем более никто не мешает написать свой авторское (гневное) эссе или (очень критическое) сочинение, если учитель потребует таких работ.


Чемоданов,
Забавные люди, эти либералиссимусы! (с)
дегенералисссимусы еще смешнее! :)

А с какой стати перформанс, описанный мною, ты занёс в хулиганство?!?!?! А? Чем акт дефекации на репродукцию Модильяни или флаг Израиля менее ценен с точки зрения искусства, чем тот же самый акт дефекации, только мозговой, в виде пресловутой рок-«оперы» или дьявольщины Мишки Булгакова? (с)
Я вообще ничего никуда не заносил. Я лишь предположил, что суд посчитает это хулиганством. К слову, мне не известен искусствовед, который считает "М. и М." мозговой дефекацией. Как только предъявите такого эксперта, тогда и поговорим, а пока весь ваш пост на уровне перебранки у подъезда.

А-а-а-а… Понимаю. На счет натурального акта дефекации приняты соответствующие законы. Вот, тебе и статья за хулиганство!
А почему нельзя охулиганить, остатьить или оуголовнить всякое богохульство и прочие мерзости? (с)
Как охулиганить? Вы хотите, чтоб в УК РФ была статья, в которой было записано, что "наказание за введение в текст романа персонажа Иешуа - до 2 лет"? Ну так бегом к своему депутату! Запишитесь на прием и уговорите его выдвинуть такой законопроект. Это обычная юридическая процедура.

Вона, в европах бабища уже свой кал в баночки раскладывала и выставляла в галереях, и – ничего. Все там схавали это и не поперхнулись. (с)
Меня мало интересуют европейские проблемы и тамошние события культурной и тем более сантехнической жизни. Мне нет никакого дела до Европы. Причем тут вообще Европа?..

А тут нашёлся мракобес, который искусство испражняться на флаг Израиля в хулиганство определил! (с)
Поздравляю. Можете купить это "произведение" себе в частную коллекцию. Мне все равно.

Рок-«опера» и писанина Мишки – туалетная тема и есть, они – акты духовного испражнения дефективных «художников». (с)
Это лишь ваше частное мнение.

Никакие это не произведения искусства. Это произведения искушения. (с)
Это лишь ваше частное мнение.

Когда я хожу по лугу, где пасуться коровы, я стараюсь не вступать в коровьи лепёшки. Скажу больше, я не только не слушал это «оперу» (с)
Не читал, но осуждаю. Что ж, вы, Чемоданов, были бы весьма успешны на заседаниях комсомольских ячеек где-то 50 лет назад.
32. πλάνιος : Реклама кощунства.
2012-10-09 в 12:24

Изображать Христа,Богородицу блудным и грешным просто отвратительно. Само ремесло: лицедейство греховно, а изображать святых это просто кощунство.
Ни для кого ни секрет что любой театр находится на гос.обеспечении.
Что же получается?- Какие-то кощунники из Министерства культуры просто издеваются над религиозными чувствами верующих,когда лицедеи изображают на сцене Христа и Богородицу.
Может ли кто-либо представить,чтобы в исламской стране на сцене изображали Аллаха, Магомета и Али?-Конечно нет,для верующих людей это оскорбление.
У нас так называемые верующие позволяют такое нехорошее действо.
Может кто-
31. Сергей Житинский - вебмастер РНЛ : Спасибо!
2012-10-09 в 10:18

Спасибо за отклики, друзья!
Мое мнение таково: Господь дал нам своболу. Для чего? Чтобы выбрать между Ним и миром (или злом).
Некоторые из нас хотят все мирское/плотское объявить вне закона и спрятать, хотя осуждение телесного является уже известной ересью.
Если оно реально будет спрятано, то вызовет у наших детей страсть к его познанию в силу заложенного Богом в человека стремление разобраться в созданном Им творении. Запрещая другие точки зрения, мы их рекламируем (как и написал Павел Тихоммров). Если мы все плохое запретим, как же тогда свободно выбирать? Да и не получится.
Что касается оперы, то для меня именно в музыке в детстве был открыт образ Христа как невинно Пострадавшего. Что там пели, я в 4 года не понимал, но то, что Его били безвинно - вполне отложилось в моем детском сознании.
30. Андрей Карпов : Ответ на 14., Субъект :
2012-10-09 в 10:02

Скажите пожалуйста, а печатание и распространение Корана допустимо в христианском обществе? Версия истории об Иисусе, излагаемая в Коране, не является кощунством?



В современном обществе публикация книги также как и её прочтение является личным выбором человека, а не публичным деянием. Вот включение Корана в школьную программу - является деянием публичным.
29. Чемоданов : Ответ на 21., Павел Тихомиров:
2012-10-09 в 10:02

Опера является произведением светским, следовательно требования, предъявляемые к духовным произведениям, просто неуместны

Выставки, устраиваемые галеристом Гельманом, экспонируют светские произведения.
28. Андрей Карпов : Ответ на 10., рудовский :
2012-10-09 в 09:57

Речь о том, что
- апокрифы
- критика и насмешки над теми или иными конфессиями
- равнодушие к религии
были, есть и будут.

Требовать запреты апокрифов и фанфиков, требовать прекращения критики, требовать от людей скорейшего и безукоснительного прихода к ту или иную веру - требовать чего-то нереального, архаичного или даже глупого.




Вы продолжаете смешивать личное и публичное. Каждый может отвергнуть Христа, такова свобода человеческой воли. То публичная поддержка ереси - это не личное, а общественное событие.

Булгаков написал свой роман, кто-то его прочёл - всё это в пределах личного выбора. Но включение романа в школьную программу - политический выбор методологов образования.

Точно также и публичный показ данной рок-оперы - репертуарный выбор площадки. Если площадка считается государственной (или получает господдержку), то ответственность за это лежит на государстве.

Поэтому и действия, которые я предлагаю - не запрещать, а не поддерживать.
27. Чемоданов : Ответ на 10., рудовский:
2012-10-09 в 09:54

Чемоданов,публичный акт дефекации приравнивается к хулиганству вроде бы обычно. Так что арест на столько-то суток, штраф и публичные извинения через сми - в общем, как решит суд, так и надо.

Забавные люди, эти либералиссимусы!
А с какой стати перформанс, описанный мною, ты занёс в хулиганство?!?!?! А? Чем акт дефекации на репродукцию Модильяни или флаг Израиля менее ценен с точки зрения искусства, чем тот же самый акт дефекации, только мозговой, в виде пресловутой рок-«оперы» или дьявольщины Мишки Булгакова?
А-а-а-а… Понимаю. На счет натурального акта дефекации приняты соответствующие законы. Вот, тебе и статья за хулиганство!
А почему нельзя охулиганить, остатьить или оуголовнить всякое богохульство и прочие мерзости? Свобода мозгового дефекатирования попрана будет? Однако, это же двойные стандарты! Вона, в европах бабища уже свой кал в баночки раскладывала и выставляла в галереях, и – ничего. Все там схавали это и не поперхнулись.
А тут нашёлся мракобес, который искусство испражняться на флаг Израиля в хулиганство определил! Ишь ты, каков свободист-двоестандартист!
Только я не пойму, чего Вас на туалетную тему потянуло? Здесь обсуждают произведение искусства, а не нюансы функционирования мочеполовой системы человека и канализации.

Рок-«опера» и писанина Мишки – туалетная тема и есть, они – акты духовного испражнения дефективных «художников». Никакие это не произведения искусства. Это произведения искушения.
Давайте лучше по теме.Вы оперу Уэббера слушали живьем в театре? А в записи слышали?

Когда я хожу по лугу, где пасуться коровы, я стараюсь не вступать в коровьи лепёшки. Скажу больше, я не только не слушал это «оперу», но ещё и не читаю Леопольда фон Захер-Мазоха.
26. свщ Алексий Бачурин : Ответ на 17., боец :
2012-10-09 в 08:44

Процесс гниение идёт и рнл это хорошо показывает.


"Пергаменты фанатиками топчутся,
Смысл фолиантов варварам претит.
Но член коммунистического общества
Сознание свое обогатит
Всем золотым наследьем человечества,
Вплоть до забытых предками легенд.
Их темным знанием не искалечится
Разумный трудовой интеллигент!"
На том и стоим, боец. Этих трудовых интеллигентов пророчествами не испугаешь, они твердо решились умереть. И умрут. Детей только жалко.
25. : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-09 в 08:40

Изображать Христа Спасителя на сцене-богохульство.
24. р.Б. Илия : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-09 в 03:40

[1 Ин.4:3] “а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.”

(2 Ин.1,7-11)”Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.”

В опере той дух даже не протестантизма, а –талмуда. И как мы можем в нашем Православном Доме- Святой Руси, давать открыто по –талмудически искажать нашу Православную Книгу, написанную для научения людей Православной Истине Православными Апостолами. По сути авторские права этой Книги принадлежат Христу Богу, Его Апостолам и Его Православной Церкви. А люди, разъезжающие с оперой и многие слушающие ее, судя по их словам, не понимают, что за дух кроется в этой лже-истории, рассказывающей о яко бы евангельских событиях. Дяденистов, исполнитель главной “роли”, вообще, позиционирует себя православным христианином, приступающим к Таинствам! Печально. И жаль его.

А опера то красивая!…..Или прелестная?

Нельзя взять и исказить смысл Слова Божия - святого и неприкосновенного, поэтому для меня опера и “Мастер и Маргарита” одного поля волчьи ягоды.

Мы уже видели, как отреагировали агаряне на искажения образа их Мухаммеда.

Другие вероисповедования не искажают наши Святые Книги, преподнося это извращение многим тысячам людей в концертных залах Руси, прикрываясь Священной Историей.

Если уж не реально остановить оперу, и , если уж дерзают артисты на главную “роль”, то пусть приведут в соответствие либретто со Словом Божием и изменят кощунственное название!

(Рим.1, 18-32)”Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.”

(Пет.1, 14-16)”Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.”
23. рудовский : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-09 в 03:10

Эх я оплошал... Ведь помнил, что картина Перова, а почему-то написал, что Репина. ах, стыдно-то как...

Субъект,
мне не так давно довелось на РНЛ увидеть следующую фразу (дословно не воспроизведу, но суть такая):
"знать искусство не душеспасительно, ибо настоящим христианам стоит знать лишь иконопись, да духовную музыку/литературу".
Я вот все думаю: автор это фразы - тонкий провокатор или обыкновенный лодырь, не желающий изучать многовековую культуру нашей прекрасной страны?..
Впрочем, это неважно, важно другое: как определить ту грань, когда знакомство с чужой культурой превращается из знакомства в нечто жутко раздражающее, оскорбляющее?.. Например, христианин может ради интереса прочитать Коран, но вдруг он оскорбится? Или мусульманин может полистать атеистические картины и опять же вдруг он оскорбится? Как Вы считаете, можно ли как-то четко оговорить, описать, параметризовать тезис
"в чужой культуре нет ничего оскорбительного"?..
22. Александр Бутов : автор: "из личных переживаний"
2012-10-09 в 00:55

Уважаемый Сергей!
Вы затрагиваете очень тонкий вопрос, на который невозможно дать ОДНОЗНАЧНЫЙ аргументированный ответ. Жаль, что этот ВАЖНЕЙШИЙ нюанс не отражен в Вашем кратком материале.
Добавлю еще. О переживаниях.
Лично мн так и не довелось послушать эту рок-оперу, хотя что-то, самое яркое из нее, наверняка слышал в свое время, не подозревая, что звучавшее - из нее.
Что же касается личных эмоциональных переживаний, у меня к Вам только один вопрос: Вы часто плакали, слушая это музыкальное произведение?
О своих переживаниях, ушедших "странным" образом в прошлое: я часто плакал, слушая (НЕТИХО) композиции с альбома "Крылатый лев". Правда, зачастую будучи при этом в той или иной степени подпития. Но впоследствии и на трезвую голову слеза, бывало, наворачивалась: было безумно горько за себя никудычного и, образно выражаясь, "за державу обидно".
21. Павел Тихомиров : Попробуем подытожить:
2012-10-09 в 00:52

мы начали разговор об опере с того, что определили, в каких плоскостях будем рассматривать данное произведение. Попробуем подытожить:
Опера является произведением светским, следовательно требования, предъявляемые к духовным произведениям, просто неуместны;
Во-первых, речь не идет о психоделии: музыка направлена на достижение эстетического, а не трансового эффекта. Вывод: относить оперу к оккультно-психоделическим произведениям некорректно.
Во-вторых, опера не является произведением миссионерского характера. Следовательно, искажения смыслов Благой Вести корректно трактовать как художественную неудачу, а вовсе не как ересь. Вместе с тем, название, безусловно, кощунственно. И, возможно, требует не дословного перевода, а некой инкультурации.

Что же касается атмосферы той поры, то антихристианские настроения, по-видимому, были умелой спекуляцией на протестном настроении. Выступления молодых американцев конца 60-х – начала 70-х против церкви, (воспринимавшейся в качестве олицетворения ханжества), было манифестацией выступления против лицемерия вселенского масштаба.
Упреки в том, что отношение к артисту будет перенесено на Образ, мне кажутся натянутыми.Не думаю, что можно всерьез говорить о том, будто кто-то перенесет свое отношение к Яну Гиллану на Христа. В панибратском отношении к "лучшему другу Иисусу" виноваты идеологи неопятидесятничества, а вовсе не музыканты.
Даже если эти музыканты играют музыку в стиле «рок».
Поэтому тогда любые проявления симпатии к христианским символам были все-таки благом. Сейчас очень просто ругать Вознесенского с Рыбниковым, но ведь многие из нас после "Юноны..." поставили на проигрыватель Рахманинова с Чайковским, а после них - записи с Афона и Валаама.
А кто-то зачехлил свою гитару и поднялся на клирос.
20. Субъект : Ответ на 16., Павел Тихомиров:
2012-10-09 в 00:31

Не думаю, что это сознательная расчетливая провокация. Даже по комментариям на РНЛ видно, что есть немало православных, которые выступают за запрет рок-оперы, на полном серьюзе считая ее хулой на Христа. "Заставь дурака Богу молиться,..."
19. Павел Тихомиров : вдогонку
2012-10-09 в 00:30

12 лет назад я накатал статью, а в качестве эпиграфа привел слова своего однокашника:
"В "попсовых" песнях про Jesus'a не надейтесь
услышать что-либо, кроме пошлости,
а в рок-н-ролльных - ничего, кроме ереси".
Платон Борода
(джазовый барабанщик, мечтавший когда-то
о священническом сане
18. Павел Тихомиров : Хорошо, что заставляют задуматься о вечном миллионы других людей!
2012-10-09 в 00:13

"Хорошо, что заставляют задуматься о вечном миллионы других людей!"
Согласен с Сергеем Житинским.
Прекрасно помню впечатления от альбома, а вот экранизация разочаровала.
но дело не в этом.
задача, которую ставят перед собой мастера искусства - это ведь не дидактика какая-то, но, в первую очередь, создание настроения.
Для человека, пытающегося, с Божьей помощью, пребывать в духовном состоянии, любое искусство - хоть Чайковский, хоть Марк Нопфлер - противопоказаны. Противопоказан будет и этот шедевр Уэббера.
Для человека, пребывающего в плотско-душевном состоянии, такая музыка может дать хорошее и правильное направление дальнейшего развития.
Исходя из этого, думаю, что анализировать протестантизм либретто не имеет особого смысла. Ясно, что перед нами художественное произведение, а не богослужебный или апологетический текст.
А основная задача художественного произведения - как уже говорилось - создание настроения.
Что же касается попытки запретов, то это уже чистой воды провокация, призванная сформировать в общественном сознании фантом "мракобесов". И чем карикатурнее будут выглядеть "мракобесы", тем симпатичнее будут восприниматься те, кто этими "мракобесами" порицается. По-моему, это настолько очевидно, что даже как-то неудобно напоминать о таких вещах.
17. боец : Иисус Христос Истиный Бог. Забыли?
2012-10-08 в 23:50

Не страха Божия,нет любви к Спасителю,по этому будет жалить диавол землю Русскую,будут женщины ваши наложницами у черных,а дети ваши будут рабами не верных,а головы ваши будут украшать дома их. Изблюет Господь Бог вас и уст Своих. Не храните свою Веру,прегнёте главу свою под чуждую веру. Процесс гниение идёт и рнл это хорошо показывает.
16. Сергей12 : Ответ на 13., дед пенсионер:
2012-10-08 в 23:30

"Талантливые художники обратились к священным темам и создали замечательные произведения, которые слушают, читают и ценят миллионы людей. Да, они подошли к этим темам по человечески, не выверяя свои чувства и мысли с нравственным ориентиром св. отцов. Хорошо, что они задумались! Хорошо, что заставляют задуматься о вечном миллионы других людей!"О вечном ли?Что же плоды этих талантливых художников такие "интересные"?Впрочем, эти художники - сами плоды культуры антихристианской изначально.Все делалось постепенно и постоянно. И вот уже звучит:"в опере, по крайней мере, не искажается имя Господа, а в Его имени заложен этот Дух."РОК ОПЕРА ИИСУС ХРИСТОС Имя не искажается, оно хулится!


"С ближайшего столба доносилась хриплая бессмысленная песенка. Повешенный на нем Гестас к концу третьего часа казни сошел с ума от мух и солнца и теперь тихо пел что-то про виноград, но головою, покрытой чалмой, изредка все-таки покачивал, и тогда мухи вяло поднимались с его лица и возвращались на него опять.

Дисмас на втором столбе страдал более двух других, потому что его не одолевало забытье, и он качал головой часто и мерно, то вправо, то влево, чтобы ухом ударять по плечу.

Счастливее двух других был Иешуа. В первый же час его стали поражать обмороки, а затем он впал в забытье, повесив голову в размотавшейся чалме. Мухи и слепни поэтому совершенно облепили его, так что лицо его исчезло под черной шевелящейся массой. В паху, и на животе, и под мышками сидели жирные слепни и сосали желтое обнаженное тело.".
Вот так, не искупил Он в мучениях грехов наших!
15. Писарь : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-08 в 22:36

Коммерческий проект,-не более того.
Бродвейский мюзикл.
С Духовной точки зрения,-"китч" чистой воды,- "несторианство",утверждающее по-преимуществу и исключительно-человеческую природу Христа.
И,кажется,нельзя,рассматривать,вне времени написания.
Вне рассмотрения произведений подобного рода.
К примеру-"Томми"(theWho)или "Артур"(theKinks).

Рок-музыка бурно развивалась- исполнители,композиторы,-обращались к большим музыкальным формам,-из чего вышло то,что и должно было выйти,в конечном итоге,-"пшик".
Однако,поднявший волну,т.н."Иисус-революции",изрядно обогатившей ее "вдохновителей".
14. Субъект : Ответ на 1., Андрей Карпов:
2012-10-08 в 21:48

Скажите пожалуйста, а печатание и распространение Корана допустимо в христианском обществе? Версия истории об Иисусе, излагаемая в Коране, не является кощунством?
13. дед пенсионер : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-08 в 21:17

"Талантливые художники обратились к священным темам и создали замечательные произведения, которые слушают, читают и ценят миллионы людей. Да, они подошли к этим темам по человечески, не выверяя свои чувства и мысли с нравственным ориентиром св. отцов. Хорошо, что они задумались! Хорошо, что заставляют задуматься о вечном миллионы других людей!"

О вечном ли?
Что же плоды этих талантливых художников такие "интересные"?
Впрочем, эти художники - сами плоды культуры антихристианской изначально.
Все делалось постепенно и постоянно. И вот уже звучит:
"в опере, по крайней мере, не искажается имя Господа, а в Его имени заложен этот Дух."

РОК ОПЕРА ИИСУС ХРИСТОС Имя не искажается, оно хулится!
12. Токарев : Ответ на 8., Лебедевъ:
2012-10-08 в 20:47

//// Опера «Иисус Христос - суперзвезда», несмотря на все попытки авторов вложить в своих героев мирское мудрование, несет в себе Дух Истины ///// Чего-чего несёт ?! Автор, наверное, вдохновился от результатов сравнительного анализа известного видеоролика "пусек" с другими произведениями на духовные темы.


+++
не в этом дело, у человека, который продвигается к Богу есть период, когда в нем переплетается духовное и душевное, и он не может пока их разделить в себе, мелодраматичность арий подкупает неукрепленную в Духе душу.

Преподобный Варсонофий оптинский говорил, что труднее всего было в монастыре отвыкать от классической музыки.
11. Токарев : про духи
2012-10-08 в 20:41

из личный переживаний: Опера «Иисус Христос - суперзвезда», несмотря на все попытки авторов вложить в своих героев мирское мудрование, несет в себе Дух Истины,
+++
эта рок-опера несет в себе протестантский дух, принижает и искажает образ Иисуса Христа, это примерно - как католики ангелов изображают в виде купидоном с пузиками - плотски
10. рудовский : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-08 в 20:38

Андрей Карпов,
я не промахивался, ибо никуда не целился и тем более не стрелял.
Речь о том, что
- апокрифы
- критика и насмешки над теми или иными конфессиями
- равнодушие к религии
были, есть и будут.

Требовать запреты апокрифов и фанфиков, требовать прекращения критики, требовать от людей скорейшего и безукоснительного прихода к ту или иную веру - требовать чего-то нереального, архаичного или даже глупого.

Можно сколько угодно выступать на тему "изъять все кассеты с бенг гуром", "сжечь все издания булгакова", "обязать всех молиться, поститься, слушать радио Радонеж" - этим ничего масштабно нельзя добиться. Это же так очевидно!
Не нравится опера Уэббера - не слушайте. Не нравится эта книга - не показывайте ее своим детям прежде времени или излагайте ее содержание так, как считаете нужным. Не нравится фильм - игнорируйте его в прокате, чтоб продюсеры не получили прибыли.


Чемоданов,
публичный акт дефекации приравнивается к хулиганству вроде бы обычно. Так что арест на столько-то суток, штраф и публичные извинения через сми - в общем, как решит суд, так и надо.
Только я не пойму, чего Вас на туалетную тему потянуло? Здесь обсуждают произведение искусства, а не нюансы функционирования мочеполовой системы человека и канализации.

Давайте лучше по теме.
Вы оперу Уэббера слушали живьем в театре? А в записи слышали?
9. Лебедевъ : Ответ на 3., рудовский:
2012-10-08 в 20:35

Никто давних любителей Ллойда Уэббера не откажется от прослушивания его оперы и не выкинет в мусорный бак диск с его музыкой. Рассчитывать на это просто смешно.



Выкидывать не стал, но сжёг два диска в печи много лет назад, когда, ещё будучи студентом, вник в содержание этой музыкальной ереси.
8. Лебедевъ : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-08 в 20:30

//// Опера «Иисус Христос - суперзвезда», несмотря на все попытки авторов вложить в своих героев мирское мудрование, несет в себе Дух Истины /////

Чего-чего несёт ?! Автор, наверное, вдохновился от результатов сравнительного анализа известного видеоролика "пусек" с другими произведениями на духовные темы.
7. Чемоданов : Ответ на 3., рудовский:
2012-10-08 в 17:29

Никто давних любителей Ллойда Уэббера не откажется от прослушивания его оперы и не выкинет в мусорный бак диск с его музыкой. Рассчитывать на это просто смешно.

Никто, из закосневших в грехе рукоблудия, не откажется от удовольствия потеребить сам знаешь что. Стоит ли на этом основании не противится парковым и бульварным рукоблудам?
Скажи, а как ты отнесешься к публичному акту дефекации на репродукцию Модильяни в фойе кинотеатра, или на брошюру "Всеобщая декларация прав человека", или на флаг Израиля?
6. Белый Гриб : Солидарен с автором статьи
2012-10-08 в 17:27

Солидарен с автором статьи.
А то ведь, как логическое продолжение, можно и в Эрмитаже начать пикеты устраивать: там много, к чему можно претензии предъявить...
5. Андрей Карпов : Ответ на 3., рудовский :
2012-10-08 в 17:24


На самом деле, никто исключать "М. и М." из школьной программы не будет. Рассчитывать на это просто глупо.
Никто убирать на склад картину Репина "Чаепитие в Мытищах" не будет. Рассчитывать на это просто нелепо.
Никто давних любителей Ллойда Уэббера не откажется от прослушивания его оперы и не выкинет в мусорный бак диск с его музыкой. Рассчитывать на это просто смешно.



Разница между 1-м и 3-м Вашим примером в том, что в первом случае - это общественный акт, а в 3-м - личный. За личный акт отвечает сам человек, за общественный - мы все. Поэтому требовать выкинуть диск из личной коллекции мы не можем, а выкинуть роман из школьной программы - обязаны (в скобках, роман уравнивает дьявола и Христа - почему мы должны ровно к этому относиться - только потому, что гениально написано?).

С примером №2 Вы промахнулись. Картина, конечно, политически ангажированная, как и многие картины Перова, но она не содержит в себе искажения православных догматов и богохульства.
4. Чемоданов : Ответ на 3., рудовский:
2012-10-08 в 17:23

Мракобесам и ретроградам все не живется. Все хотят вернуться к нарочито гротескно-убогим формами инквизиции, цензуры, домостроя...

Ты "Домострой" читал? И если это так, то что ты в нем увидел мракобесного?
Мракобесие - это либерализм, демократия и всякая прочая педеращина, а не стремление избавиться в жизни от мерзости.
Ты ноги моешь?
3. рудовский : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-08 в 16:15

Краткая и простая, а потому оч.хорошая статья.

Мракобесам и ретроградам все не живется. Все хотят вернуться к нарочито гротескно-убогим формами инквизиции, цензуры, домостроя...

На самом деле, никто исключать "М. и М." из школьной программы не будет. Рассчитывать на это просто глупо.
Никто убирать на склад картину Репина "Чаепитие в Мытищах" не будет. Рассчитывать на это просто нелепо.
Никто давних любителей Ллойда Уэббера не откажется от прослушивания его оперы и не выкинет в мусорный бак диск с его музыкой. Рассчитывать на это просто смешно.
2. : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-08 в 16:12

Зачем делать рекламу бесовщине?
1. Андрей Карпов : Re: О рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда» и охоте на ведьм
2012-10-08 в 15:42

Тут следует отметить следующее:

1. Допустимы ли такие вещи как данная рок-опера или роман Булгакова в христианском обществе? Ответ однозначен: нет.

2. Является ли наше общество христианским? Увы, нет.

3. В нашем обществе требование категорического запрета рок-оперы является некоторым ханженством. Мы выходим с требованием не допустить показа, при этом мы далеко не столь категоричны в других вещах (например, в изгнании магазинов "Интим" с наших улиц).

4. Но можем ли мы мириться со светским подходом к основным контрапунктам нашего мировоззрения? Вероятно, нет.

5. Наше рвение во многом подстёгивается рвением мусульман, охраняющим честь своего пророка. Но надо сказать, что мусульмане гораздо более последовательны, они ещё сохраняют свою исламскую идентичность в быту... Их позиция с т.зр. светского общества более понятна. Наша позиция выглядит непоследовательной, каким-то всплеском мракобесия...

6. Но ведь надо с чего-либо начинать! И с чего начинать, как не с защиты достоинства Господа нашего Иисуса Христа!

7. Является ли это агрессией в отношении светского общества? Сам протест не является агрессией, агрессивны могут быть формы этого протеста. Стало быть, именно такие формы и следует исключить.

8. Рок-опера, на мой взгляд, безусловно более мимоходное явление, нежели "Мастер и маргарита", которую включают в школьную программу. Вот чего реально добиться: это вычистить булгаковский роман из школьного курса. Ввести театральную цензуру, конечно, тоже было бы здорово... Но это менее достижимо.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме