Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

По благословению Предстоятеля Русской Церкви состоялось отпевание генерала Михаила Ефремова, совершившего вынужденное самоубийство

В понедельник, 5 декабря, в Петропавловском соборе города Тарусы Калужской области состоялось отпевание генерал-лейтенанта Михаила Ефремова, отдавшего жизнь за Родину и сохранившего верность своим солдатам, сообщает портал «Религия и СМИ». Отпевание совершили глава синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов, глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин и благочинный Тарусского благочиния Калужской епархии протоиерей Леонид Гвоздев.

Михаил Григорьевич Ефремов родился в 1897 году в г. Тарусе, а погиб 19 апреля 1942 года под Вязьмой. В феврале-апреле 1942 года М.Ефремов командовал 33-й армией, которая после глубокого прорыва за линию фронта, на подступе к Вязьме оказалась в окружении. Два с половиной месяца каждый день его армия вела ожесточенные бои без поставок боеприпасов и еды. К марту 1942 года силы немцев превосходили силы М.Ефремова в десять раз, а в апреле враги в два раза увеличили свою группировку. В день солдатам М.Ефремова выдавали пять патронов на винтовку и один снаряд на орудие, немцам - 120 патронов на винтовку и три тысячи патронов на пулемет. 2 апреля 1942 года немцы предложили М.Ефремову сдаться, но он отказался. 9 апреля Ставка верховного главнокомандования, которую возглавлял Сталин, прислала за М.Ефремовым самолет, чтобы вывезти его из окруженной армии. Но генерал отказался бросить своих солдат. 19 апреля 1942 года в бою командарм М.Г.Ефремов был тяжело ранен (получив три ранения) и, не желая попасть в плен, застрелился. Нашли тело Ефремова первыми немцы, однако глубоко уважая его мужество похоронили его с почестями. Один из фашистских генералов при похоронах приказал выставить пленных из армии Ефремова перед немецкими солдатами и сказал «сражайтесь за Германию так, как сражался Ефремов за Советский Союз».

Согласно церковным правилам, запрещено отпевать людей, покончивших жизнь самоубийством от отчаяния и уныния, которые являются смертными грехами. В 2011 году семья генерала обратилась к Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с просьбой о разрешении церковного отпевания М.Ефремова. В обращении говорилось, что самоубийство генерала не было следствием отчаяния, а обстоятельства его смерти являются примером верности Родине, присяге и солдатам. В ответ Патриарх Кирилл дал благословение на отпевание. «Согласен с необходимостью возродить память о героической борьбе генерала Михаила Ефремова и о его верности Родине и солдатскому братству», - написал в ответе Патриарх Кирилл.

О значении решения Патриарха Московского и всея Руси Кирилла отпеть совершившего самоубийство генерал-лейтенанта Михаила Ефремова рассуждает в интервью «Русской народной линии» ветеран Великой Отечественной войны, награжденный четырьмя боевыми орденами и многими медалями, доктор исторических наук, вице-президент Академии военно-исторических наук профессор Михаил Иванович Фролов.

«Я думаю, что решение отпеть генерала Михаила Ефремова в Церкви – это правильное решение. На мой взгляд, Патриарх Кирилл ещё имел в виду одно очень важное обстоятельство, а именно то, что самоубийство генерала Ефремова, командующего 33-й армией, было связано с тем, что он не мог попасть в плен в силу уставных принципов Красной армии. Устав запрещал сдаваться в плен, поэтому надо относиться к его поступку как к поступку человека, верного присяге и тем нормативам, которые определяли службу Отечеству в то время. Своим поступком генерал показал, что он до конца выполнил свой воинский долг, требования присяги и Устава. Он показал, что надо до последнего биться с врагом, пока есть для этого какая-то возможность. Он поступил по совести, согласно присяге и закону.

Пусть земля будет ему пухом. Генерал Ефремов величайший патриот нашего Отечества. Такими людьми всегда была богата Россия. Мы должны сохранять их в памяти, чтобы все последующие поколения гордились ими и учились у них исполнению долга перед Родиной в самые критические моменты. Он отдал жизнь за Отечество, помня присягу, в том числе и ради тех, кому в последние минуты не стыдно будет смотреть в глаза всем тем солдатам и офицерам, которые попали в окружения. Генерал Ефремов дал пример того, как не сдаться врагу».

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

68. Еве

Знаете, уважаемая Ева, у некоторых людей просто матрица другая, языческая [в православном камуфляже], спорить невозможно, изощреннее бесов. Могут так ловко и на ходу подменять смыслы, что ничего и не возразишь. Кто-то из средневековых мыслителей (не помню - кто) сравнивал таковых с лисой, которая запутывает следы. Предлагаю игнорировать, в дискуссию не втягиваться. Разумеется, это я не про о. Илью, в целом он, наверно, прав.

Серёжа / 15.12.2011

67. Ответ на 59., Слава Тамбовский:

. Когда я вспоминаю своих предков, я ставлю их много выше ныне живущих ветеранов ВОВ.

Не совсем понимаю Вашу реплику,чем Вам не угодили теперь ныне живущие ветераны ВОВ,но хочу Вам написать напоследок,что презирать и ни во что не ставить заслуги и героизм проявленный в боях генерала Ефремова на мой взгляд мягко говоря неправильно.Я не требую от Вас понимания самоубийства Ефремова,тем более я считаю,что этот его трагический выбор не может служить естественно примером для подражания,упаси Бог,но генерал не заслуживает и уничижительного к нему отношения. Простите.

Ева / 15.12.2011

66. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Чья бы корова мычала... Обсуждаете?

Екатерина Домбровская / 15.12.2011

65. Ответ на 63., иерей Илья Мотыка:

Я никогда не ставил героизм и суицид на одну ступень.Военный героизм не отменяет тяжести греха самоубийства.

Но и грех самоубийства не отменяет героизм и заслуги генерала Ефремова перед Отечеством в ВОВ. Тяжесть его греха его страшная,но до какого мышления надо дойти,тобы начать презирать генерала и зачеркивать его героизм,который был и,о котором говорили даже изумленные немцы.

Ева / 15.12.2011

64. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Я никогда не ставил героизм и суицид на одну ступень. Называл генерала Ефремова героем, я имел ввиду его роль в битве за Москву, его попытки вывести 33 армию из окружения. И это очень четко видно из моего комментария. Его же самоубийство считаю трагической нелепостью, основанной на идиотской традиции офицерской чести. Дуэли и суицид в военной среде, конечно имели место и в императорской России. Но они стали носить массовый характер в ходе гражданской войны и Великой Отечественной, вследствии секуляризации сознания. Духовенство крайне отрицательно относилось к подобным эксцессам. Никто не отпевал ни генералов Самсонова и Крымова, ни атамана Каледина. По этому поводу был тогда серьезный конфликт между духовенством и офицерским корпусом. Тогдашнее духовенство заняло твердую позицию. Офицеры впоследствии поняли их правоту. Суицид советских командиров базировался скорее на букве советских воинских уставов пропитанных атеистическим духом. чем на нелепой офицерской чести. Это скорее объясняет, чем оправдывает это трагическое явление. Я надеюсь наше священноначалие проявит твердость, не пойдет на поводу у патриотического общественного мнения и не пересмотрит свою позицию по самоубийствам. Армейские самоубийства, ничем не отличаются от гражданских и в любом случае являются смертным грехом. Отпевание вольных самоубийц есть духовное преступление и попрание церковных канонов. Военный героизм не отменяет тяжести греха самоубийства.

иерей Илья Мотыка / 15.12.2011

63. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

-Когда я вспоминаю своих предков, я ставлю их много выше ныне живущих ветеранов ВОВ. И не потерплю, чтобы мои потомки учились на плохих примерах. No comment. И забудьте, пожалуйста, как меня зовут. Дискуссия с моей стороны закрыта.

Серёжа / 15.12.2011

62. Да, и ещё:

Благодать, разумеется, не есть часть тварной личности. Но с чего Вы взяли, что я это имел ввиду? Вы сперва нагрузили слово "честь" тварным смыслом (а это доказать надо - филологически), а потом кинулись объвинять меня в богохульстве. Докажите сначала, что слово "честь" не имеет того же значения, что и Благодать. "Честнейшая Херувим" - "самая честная", по-Вашему? Но это бред. Херувимы по-определению честны.

Серёжа / 15.12.2011

61. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Cлава, как Вы понимаете слова: "Благочестие", "нечестие", "Честнейшая Херувим"? При чём тут сливание тварного и Нетварного, речь о филологии, а не о Богословии. Простите, но Вы - дилетант.

Серёжа / 15.12.2011

60. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Я по-прежнему буду воспитывать своих детей и внуков на примере жизней моего погибшего деда, летчика Маресьева, генерала Врангеля и многих других славных воинов русской земли. Настоящий воин не боится потерять жизнь во имя Родины, но никогда не станет малодушно пускать себе пулю в лоб, пассуя перед обстоятельствами. Мой дед, офицер Красной армии, погиб в начале войны, моя мать - дитя войны. Моя бабушка, вдова погибшего воина, одна, без помощи государства и выживших воинов - нынешних ветеранов, вырастила троих детей. За свой труд награждена в 1949 году орденом Трудового Красного Знамени. Когда я вспоминаю своих предков, я ставлю их много выше ныне живущих ветеранов ВОВ. И не потерплю, чтобы мои потомки учились на плохих примерах.

Слава Тамбовский / 15.12.2011

59. Ответ на 57., Ева :

Патриарх - служитель Господа Бога, Основателя и Краегоульного Камня нашей церкви. У Бога не бывает исключений в отношении человека, ибо всякая личность человеческая для Него не исключение, но созданное Им по Своему образу и подобию. Иерей Илия Мотыка несет ответственность не только за себя, но и за людей, ибо служа Богу несет пастырское служение. Ответственны, конечно, не только пастыри, но и учителя, и родители, и все те, кто работают с людьми. Будучи родителем, я никогда не смогу соединить в своих объяснениях и поучениях героизм воинского подвига и малодушие самоубийства. Дети меня просто никогда не поймут, если не поймут превратно. Я не желаю, чтобы мои дети или чьи-то другие ассоциировали суицид с проявлением силы духа, необходимого для любого подвига и героизма. Дети не должны быть плохо воспитаны, не умея отличить добра от зла. Простите!

Слава Тамбовский / 15.12.2011

58. Непонятливому Славе из Тамбова

Но речь то о воине во время войны. О мужчине, которому не надо думать о своем девстве или сохранении себя от похотливых мужчин

Вот уж воистину - против лома нет приёма.Сели Вы на свой конёк о самоубийствах и рвете глотку о том,как это плохо. Да,кто бы с этим спорил? Что патриарх наш за самоубийства по Вашему? Сделал он исключение генералу и разрешил отпеть его. Кому он ещё такие исключения сделал? Вот если наметится такая тенденция тогда и поговорим на эту тему более подробно,а сейчас чего толку воздух сотрясать да приводить статистику самоубийств,как буд то теперь РПЦ оправдывает эти самоубийства! Не делайте из мухи слона,как Вы это делаете и на соседних ветках. Не убедила я Вас,да мне в принципе безразлично убедила я Вас или нет,а вот эту фразу считаю вообще верхом невежества:

Но для малочисленной группы православных христиан, живущих в РФ, подвиг воина, как и героизм, не может быть совместимым со смертным грехом самоубийства.

Слава Богу,что Вы малочислены,неблагодарное племя! Теперь у Вас и герой СССР Ефремов перестал быть героем,который воевал и думал,как спасти свое Отечество от фашизма,только потому что сделал трагический и роковой выбор,лишив себя жизни.Никакой адекватности,не говоря уже о сострадании. Хочу обратить Ваше внимание на реплику о.Ильи:

То что, М.И. Ефремов герой не у кого не вызывает сомнение

Берите пример!....Как же Вы мне напоминаете "Эрика"!((((

Ева / 15.12.2011

57. Ответ на 50., Серёжа :

Несколько реплик. 1. Честь. Значения этого слово: а) Самое высокое - часть в Царстве Божием, Благодать Святаго Духа

Не богохульствуйте. Честь - один из нравственных устоев человеческой души, одна из черт тварной личности человека. Благодать Духа Святого - совершенно иное, даваемое не как необходимая составляющая устоев, но как Дар за высокую нравственную жизнь. Дар, который человек не в состоянии сам ни сотворить, ни воспитать в себе. У Вас же получается, что честь, присущее личности человека качество, тварное состояние, и Животворящий Дух - одно и то же.

Слава Тамбовский / 14.12.2011

56. Ева не смогла убедительно ответить

Ева привела только пример женщин. Но речь то о воине во время войны. О мужчине, которому не надо думать о своем девстве или сохранении себя от похотливых мужчин. Мы, и в детстве в СССР, и после, нередко видели в фильмах, читали в книгах о том, как русские, да и другие, офицеры пускали себе пулю в лоб. Причин тому было много: проигрыш в карты, честь офицера, женская измена... . Если обратиться к древности, то у язычников Рима, к примеру, не считалось грехом самоубийство воина, попавшего в плен. РФ -светское государство, и, возможно, в рамках тенденции чрезмерной идеализации войны 1941-45 гг, самоубийство генерала поэтому нельзя считать преступлением. Оглянемся, в стране наиболее важным символом почитания воинов войны 1941-45 гг является "вечный огонь" - явно нехристианский символ. Но для малочисленной группы православных христиан, живущих в РФ, подвиг воина, как и героизм, не может быть совместимым со смертным грехом самоубийства. Нельзя идеализировать войну, отпевая самоубийц, потому что на жизнь отцов и дедов смотрят их потомки, наши современники. Вот данные на 2006 год. В США зарегистрировано 10.8 случаев самоубийств на 100000 жителей; В России - 39.3 случаев самоубийств на 100000 жителей. Суицид есть девятая из ведущих причин смерти в США и шестая из ведущих причин смерти в России. Россия занимает одно из ведущих мест по числу самоубийств. При этом особенно бросается в глаза тот факт, что в России чрезвычайно высок показатель самоубийств среди мужчин, при низком показателе среди женщин. Растет число суицидов среди подростков. В этом свете, не кажется ли вам, господа, что не следует афишировать отпевание генерала. Если уж отпели, то пусть это будет тайной личной жизни, но никак не достоянием общественности. Ибо на наших воинов ВОВ смотрят их потомки. И их пример - повод для подражания. Да не будет самоубиство поводом для подражания! Да не будет подвиг и самоубийство упоминаемы вместе никогда!

Слава Тамбовский / 14.12.2011

55. Ответ на 52., Серёжа :

Спаси и сохрани Вас Господи, ув. Наталья

Спаси и сохрани и Вас Господь,уважаемый Сергей! Только не надо о Шахматове - не будите "лихо пока оно тихо"! В этот Рождественский пост и так столько искушений выпало всем,чего одни выборы стоят. Храни Вас Бог!

Ева / 11.12.2011

54. 51. иерей Илья Мотыка

Спаси Вас Христос,уважаемый о.Илья,за понимание. Нарушать каноны не дерзну,даже,если,не дай Бог,введут какие-то новшества. Очень много неприкаянных душ,за которых нельзя Церкви молиться,поэтому и остается только хрупкая надежда на милость Божию.

Ева / 11.12.2011

53. Еве

г-н Шахматов, очевидно, имел ввиду следующее: "Остаётся сожалеть о том времени, когда праматерь Ева была Святой - и, подобно Еве испытуя, вкусила запретный плод". Верно, г-н Шахматов? Спаси и сохрани Вас Господи, ув. Наталья.

Серёжа / 11.12.2011

52. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

То что, М.И. Ефремов герой не у кого не вызывает сомнение. Тяжесть обстоятельств тоже. То, что общество должно почтить его память должно не вызывает сомнение. Но трагизм ситуации, в том что церковное поминовение не поможет герою. Если Ева хочет, пусть келейно молится за Михаила Ивановича, женская любовь много делает, горы перевернет. Но пусть готовится к искушениям. Сам знаю, когда за предков униатов дома молился. Но пусть не дерзает совершить церковного поминовения, это немалый грех каноны нарушать.

иерей Илья Мотыка / 11.12.2011

51. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Несколько реплик. 1. Честь. Значения этого слово: а) Самое высокое - часть в Царстве Божием, Благодать Святаго Духа б) Честность, нежелание совершить нечто мерзкое, внутренняя порядочность. в) дворянская честь - суеверие, основанное на превозношении г) человеческая - чувство своего достоинства, нежелание быть униженным всякой дрянью, если то не дано Богом как крест д) Девичья честь, женская честь - тут всё понятно, любой нормальный человек разумеет; и, вообще-то, - не только к женщинам относится. О чём речь в данной статье? Военный совершил самоубийство - по какому мотиву? -19 апреля 1942 года в бою командарм М.Г.Ефремов был тяжело ранен (получив три ранения) и, не желая попасть в плен, застрелился. -В 2011 году семья генерала обратилась к Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с просьбой о разрешении церковного отпевания М.Ефремова. Патриарх разобрал дело, решил отпевать.

Серёжа / 11.12.2011

50. Ответ на 46., Николай2:

А как исключение, мне кажется, это те примеры, которые Вы привели: святая Пелагия Антиохийская (8/21 октября), в частности. Итак: если отпевание самоубившегося генерала -это исключение - то зачем было ехать на отпевание отцам Чаплину и Смирнову? Нельзя ли было отпеть приходскому священнику, тихо и без излишней огласки? Не заискивает ли наша Церковь перед обществом в этом случае, как перед Папой Римским, когда наши священники целовали ему руку?

Не совсем понимаю про какие исключения Вы пишите.Дело в том,что в христианстве,на мой скромный взгляд,нет понятия исключения,всё что происходило и созидалось на подвигах и крови мучеников и святых имели и имеют свой христианский смысл,который возможно требует глубокого христианского осмысления.Но это касается святых и мучеников,естественно. Что касается отпевания генерала Ефремова,то скорее всего такого рода отпевание без излишней огласки вряд ли бы имело место.Во-первых, имя достаточно известное,во-вторых,разрешение требовалось на более высоком иерархическом уровне,никто из приходских священников на это не решался.И судя по тому,как пишут о родственниках,которые "обивали пороги много времени",разрешил эту ситуацию только патриарх. Что касается участия о.Смирнова и о.Чаплина в организации и отпевании,то здесь могут быть разные предположения.И от их искреннего участия до как Вы пишите заискивания перед обществом,которому это священноначалие тоже хочет что-то показать. Патриотическая общественность считает,что это выбор между Власовым-предателем и советским генералом,который не мог смириться с тем,что попадёт в плен,к тем,с кем так самоотверженно воевал. Консервативно настроенным людям в Церкви кажется,что это отпевание греховно и иерахи,разрешившие и сделавшие это, замахиваются на каноны,последнее,кстати,не исключено,потому что на самом деле,желание поднять вопрос о пересмотрении самоубийства в Церкви,хотя бы военных,давно зреет. Проблема на самом деле сложная.Жаль,если отпевание генерала станет всего лишь "разменной монетой" в чьих то интересах.Понимаю поэтому всех,кто не одобряет это... Но и пренебрежение с высокомерием,которое здесь демонстируют некоторые христиане,которые готовы своим "благочестием" вкупе с жизнелюбием затоптать "неверующего" генерала меня возмущают не меньше... Простите.

Ева / 11.12.2011

49. 47. М.Яблоков

:))

Ева / 11.12.2011

48. Ответ на 45., Ева :

Ей было такое указание от Бога. А генерал скорее всего вообще был неверующий. А неверующих отпевать вообще нельзя, даже если они и обычной смертью умерли. Тем более суицид...Так что такое отпевание - это духовное преступление, за которое виновные ответят пред Богом Михаил,не хочу с Вами вступать в спор,знаю,что задушите меня канонами:))) Возможно,будете и правы.

Лучше в объятьях задушить, чем в канонах... Согласен ))))))))))))) Во всяком случае это суицидом никак не назовешь :)

М.Яблоков / 11.12.2011

47. Ответ на 41., Ева:

Я привёл в пример святых мучениц Варвару и Иулианию, Ирину, Татиану (есть и другие), потому что они не пошли на суицид из-за какой-то причины, а страдали до конца. Многие страдали до конца. Это как правило. А как исключение, мне кажется, это те примеры, которые Вы привели: святая Пелагия Антиохийская (8/21 октября), в частности. Итак: если отпевание самоубившегося генерала -это исключение - то зачем было ехать на отпевание отцам Чаплину и Смирнову? Нельзя ли было отпеть приходскому священнику, тихо и без излишней огласки? Не заискивает ли наша Церковь перед обществом в этом случае, как перед Папой Римским, когда наши священники целовали ему руку?

Николай2 / 10.12.2011

46. Ответ на 42., М.Яблоков:

Ей было такое указание от Бога. А генерал скорее всего вообще был неверующий. А неверующих отпевать вообще нельзя, даже если они и обычной смертью умерли. Тем более суицид...Так что такое отпевание - это духовное преступление, за которое виновные ответят пред Богом

Михаил,не хочу с Вами вступать в спор,знаю,что задушите меня канонами:))) Возможно,будете и правы.

Ева / 10.12.2011

45. Ответ на 43., Слава Тамбовский:

Вы в исступлении требуете от меня , Ева, разве девство не считается у наопровержений, а я призываю Ваш разум к размышлению. Кто была св. Пелагия (303)? Девственница (!), видевшая в сохранении девства (от поругания солдатней и мучителями) подвиг. Скажитес, христиан, высшим состоянием добродетельности? Св. Пелагией, как и Евпраксией Рязанской двигало, по Вашему, что? По-моему, любовь. У св. Пелагии - к Богу, Которому она принесла свое девство. У Евпраксии любовь к мужу.

Уважаемый Слава,в исступлении я ничего не требую,а лишь привела Вам пример того,что были святые,которые налагали на себя руки с призыванием Бога на устах.Вы отвергли пример со св.Евпраксией Зарайской,я Вам привела другой пример,который показывает,что такие примеры были. А если Вы мой призыв опровергнуть приняли за исступление,то хочу Вас заверить,что это не так,признаться Ваша теперешняя реакция меня усроила больше,чем когда Вы писали,надеюсь не в исступлении:)),что таких примеров быть не могло.

Меж тем, суицид запрещен церковью. И ссылки на кого-либо из средневековья неприемлемы. Тот же учитель церкви св. Иоанн Златоуст приводит в пример Евангелие, где Господь отрицает саму возможность прыгнуть в пропасть в ответ на искушение Сатаны. Мы, христиане, живем по Евангелию, и не нам рассуждать, можно ли кончать жизнь самоубийством, будь на то какие угодно примеры средневековья. В конце концов, генерал не был женщиной, и насиловать его в плену никто, скорее всего, не собирался

При чем здесь средневековье? Церковь одна и теперь и тогда,и примеры жития и подвигов для нас едины на все века.Не совсем понимаю Ваш взгляд и расставление акцентов на какие-то временные категории.Не совсем и понимаю,почему тогда было можно,а сейчас нет? Что касается генерала,над которым Вы насмехаетесь,то самое интересное,что никто из него святого или мученика и не собирался делать.Речь шла всего лишь об отпевании в надежде на милость Божию.

в ступоре от Вашего насмешливого отношения к нашим дедам и отцам (а кому и прадедам), воинам ВОВ, перед которыми Сталин поставил нечеловеческое условие, заявив, что государство считает всех попавших в плен предателями. Это неслыханное издевательство над воинством Вы воспринимаете с насмешкой, защищая позорного тирана. В Вас нет любви! Советским генералом, мне кажется, руководило отчаяние и гордыня, когда он пустил себе пулю в лоб, ибо не хотел стать предателем, а иного выхода не видел. Так тиран заранее решил судьбу одного русского человека...

Ещё раз повторюсь,ни Вы, никто не вправе уверенно предполагать,чем руководило в тот момент генералом Ефремовым,об этом ведает только Господь.Не Вам об этом судить. Что касается всех Ваших,простите,остальных нелепых упрёков в мой адрес,то даже сложно и понять,в чем Вы меня обвиняете в Вашем порыве негодования. Единственное,хочу Вам написать,что я жалею и очень скорблю и о тех,кто погиб на войне,и о тех,кто попал в плен,и даже тех...о Боже,кто покончил жизнь самоубийством в этих нечеловеческих стрессовых обстановках,которая создавала война. Возможно,Вы и правы,что мало во мне любви,хорошо,что она есть в Вас,и во всех остальных. И на самом деле мне смешно,когда на Сталина валят всё и делают из него непонятно что.Может это и не совсем правильно,что я напишу,но я,да,считаю,что Вторая Мировая война требовала более жёстких рамок и Уставов и по отношению к военнопленным,и это была не кровожадная и бестолково тираническая мера со стороны Сталина,а скорее больше мотивирующяя и строго дисциплинирующяя .

И не надо мне писать всякие глупости о том, что какие-то советские генералы возили с собой иконки. Одно дело возить иконки, другое дело быть христианином. Всякий, от хождения в храм отрицающийся, от церкви отлучен.

Ну,вот эту глупость Вы упоминули сами,странно,но я и не хотела даже об этом писать.:)) В любом случае,одобряет кто-то отпевание или нет,для меня генерал Ефремов прежде всего раб Божий,за упокоении души,котрого я с обязательно буду молиться.Признаться меня этот случай,почему то растрогал,а не ожесточил по отношении к решению патриарха.

Ева / 10.12.2011

44. Ева, в Вас нет любви!

Уважаемая Ева, Вы в исступлении требуете от меня опровержений, а я призываю Ваш разум к размышлению. Кто была св. Пелагия (303)? Девственница (!), видевшая в сохранении девства (от поругания солдатней и мучителями) подвиг. Скажите, Ева, разве девство не считается у нас, христиан, высшим состоянием добродетельности? Св. Пелагией, как и Евпраксией Рязанской двигало, по Вашему, что? По-моему, любовь. У св. Пелагии - к Богу, Которому она принесла свое девство. У Евпраксии любовь к мужу. Меж тем, суицид запрещен церковью. И ссылки на кого-либо из средневековья неприемлемы. Тот же учитель церкви св. Иоанн Златоуст приводит в пример Евангелие, где Господь отрицает саму возможность прыгнуть в пропасть в ответ на искушение Сатаны. Мы, христиане, живем по Евангелию, и не нам рассуждать, можно ли кончать жизнь самоубийством, будь на то какие угодно примеры средневековья. В конце концов, генерал не был женщиной, и насиловать его в плену никто, скорее всего, не собирался. Я в ступоре от Вашего насмешливого отношения к нашим дедам и отцам (а кому и прадедам), воинам ВОВ, перед которыми Сталин поставил нечеловеческое условие, заявив, что государство считает всех попавших в плен предателями. Это неслыханное издевательство над воинством Вы воспринимаете с насмешкой, защищая позорного тирана. В Вас нет любви! Советским генералом, мне кажется, руководило отчаяние и гордыня, когда он пустил себе пулю в лоб, ибо не хотел стать предателем, а иного выхода не видел. Так тиран заранее решил судьбу одного русского человека... . Что касается мнений, что дескать генерал не был христианином, то тут не всё так просто. Однозначно, раз он родился в царской России в 1897 году в русской семье, его просто обязаны были окрестить. Тогда такого добровольного выбора, как сейчас, не было. В уголовном кодексе Российской империи были законы, карающие за религиозные преступления. А вот христианином он в советские годы был вряд ли, ибо всякий, не ходящий на службу в храм от церкви сам себя отлучает. PS: И не надо мне писать всякие глупости о том, что какие-то советские генералы возили с собой иконки. Одно дело возить иконки, другое дело быть христианином. Всякий, от хождения в храм отрицающийся, от церкви отлучен.

Слава Тамбовский / 10.12.2011

43. Ответ на 39., Ева :

Ей было такое указание от Бога. А генерал скорее всего вообще был неверующий. А неверующих отпевать вообще нельзя, даже если они и обычной смертью умерли. Тем более суицид... Так что такое отпевание - это духовное преступление, за которое виновные ответят пред Богом.

М.Яблоков / 10.12.2011

42. 38. Николай2

Не совсем понимаю к чему Вы всё это привели в пример,но речь идет просто о различении подвигов мученичества в данном случае.Обратите внимание на пост мой 39. Там есть слова о той же мученицы Пелагеи девы,о которой упоминает и св.Иоанн Златоуст о подвиге её сохранения девства. Видимо понятие о девстве и женской чети настолько нелепо и дико для многих православных современников звучит,что они никак не могут понять этот подвиг.... И св.Евпраксия Зарайская знала,что её теперь ожидает в случае смерти любимого мужа и защитника, и какая участь ждёт ее сына княжеского рода от татар и похотливого батыя.

Ева / 10.12.2011

41. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Прот.Алексей,без сомнения он был атеистом, и это ещё одно церковное нарушение патриарха.

Аноним / 09.12.2011

40. Ответ на 33., Слава Тамбовский:

Мы не язычники японцы и не самураи, у которых суицид есть великий подвиг!

Попробуйте,уважаемый Слава,и этот подвиг опровергнуть. 28 октября наша Церковь отмечает память святой Пелагеи девы. ***Святая Пелагия, жившая в царствование Диоклитиана в Антиохии Сирийской, происходила из знатного рода1. Правитель города, узнав, что она – христианка, послал воинов взять ее. Воины, исполняя повеление правителя, окружили дом, где жила Пелагия. Тогда она начала умолять воинов подождать, и когда они согласились, святая стала лицом к востоку на том месте, где обычно молилась, и, простерши руки и возведя очи к небу, усердно молила Бога, чтобы ей не быть отданной в руки воинов, но отойти к Нему жертвою непорочною и чистою. После сего она оделась в лучшие свои одежды, бросилась с верху дома и предала дух свой Богу*** Св. Пелагии было всего 15 лет, когда она, для сохранения своего девства, так добровольно пострадала. Это было в начале IV века. См. Амвросий св. Пелагию, хотя она и не успела потерпеть от гонителей мучений за Христа, поставляет в пример мученичества. У св. Иоанна Златоуста есть о ней два слова, в которых прославляется сия юная блаженная мученица И не хулите память Св.Евпраксии Зарайской, которую церковь чтит много веков.

Ева / 09.12.2011

39. Ответ на 23. Еве про святых мучениц.

"Среди толпы, стоявшей близ места истязаний мученицы, находилась жительница Илиополя, христианка Иулиания. Сердце ее преисполнилось сочувствием к добровольному мученичеству красивой и знатной девушки. Иулиания также пожелала пострадать за Христа. Она начала громко обвинять мучителей. Ее схватили. Святых "...мучениц очень долго пытали: терзали крючьями тело, отрезали сосцы, обнаженными водили по городу с издевательствами и побоями. По молитвам святой Варвары Господь послал Ангела, который светозарной одеждой прикрыл наготу святых мучениц. Твердые исповедницы веры Христовой святые Варвара и Иулиания были обезглавлены." Мучитель "пугал ее участью старших сестер и уговаривал отречься от Христа, а потом стал угрожать отдать ее на поругание в блудилище. Но святая мученица отвечала: "Пусть мое тело будет отдано на насильственное поругание, но душа моя не осквернится отречением от Христа". Когда воины Сисиния повели святую Ирину в блудилище, их нагнали два светлых воина и сказали: "Ваш господин Сисиний повелевает вам привести девицу на высокую гору и оставить там, а затем придти к нему и доложить о выполнении приказа". Воины так и поступили. Когда они доложили об этом Сисинию, тот пришел в ярость, так как не давал такого распоряжения. Светлые воины были Ангелы Божии, спасшие святую мученицу от поругания." "Судья стал убеждать святую деву, чтобы она принесла жертву идолам, но старания его оставались тщетными. Тогда он приказал обнажить святую и бритвами резать ее. Девственное тело ее было бело, как снег и когда стали резать его, то из ран вместо крови, истекало молоко, причем распространилось великое благоухание, как бы от сосуда с ароматами. Святая же, воззрев на небо, молилась среди сих мучений. Затем ее крестообразно распростерли на земле и долгое время били жезлами, так что мучители изнемогали и часто сменялись. Ибо, как и прежде, ангелы Божьи невидимо стояли около святой и наносили раны тем, кто причинял удары святой мученице. Слуги мучителя изнемогали, заявляя, что им кто-то наносить удары железными палками. Наконец девять из них умерло, пораженные десницею ангельской, а остальные упали на землю еле живыми. Святая же обличала судью и его служителей и говорила, что боги их - бездушные идолы. "(Св. Татиана)

Николай2 / 09.12.2011

38. Ответ на 34., прот. Алексий Касатиков:

А ВЕРОВАЛ ЛИ ВО ХРИСТА ГЕРОЙ, которого отпели по церковному чину?

Он воевал за свой народ самопожертвованно,выполнив свой человеческий долг прежде всего,а вера вещь сокровенная,возможно родственникам известно больше,чем нам. Меня удивляет,а что многие у нас сейчас батюшки прежде,чем отпевать кого-то,задают подобные вопросы родственникам покойного.Единственный вопрос - как умер и крещен ли? Заплатил и дело с концом.

Ева / 09.12.2011

37. Ответ на 29., А.В.Шахматов:

Ева,я -то понял,а вам-то Господом не дано понять

Достаточно,что Вам понятно,а меня возможно Господь и бережет от Ваших словесных излияний.Думаю ничего хорошего и достойного в мой адрес Ваша реплика не несла,так капризы и озлобленность как всегда.

Ева / 09.12.2011

36. Ответ на 33., Слава Тамбовский:

. А вот генерал, под влиянием Сталина, пустивший себе пулу в лоб, не желая пройти ужасы плена, оказался самоубийцей

:)) О,опять Сталин виноват! Такое ощущение,что все были зомбированны Сталиным,и не могли принимать самостоятельные решения и делать свой выбор. Смешно!

Ева / 09.12.2011

35. А БЫЛА ЛИ ВЕРА?

А всё-таки странно, что на ПРАВОСЛАВНОМ форуме почти никто не придал значения и даже не заметил важнейшего вопроса: А ВЕРОВАЛ ЛИ ВО ХРИСТА ГЕРОЙ, которого отпели по церковному чину?

прот. Алексий Касатиков / 09.12.2011

34. нельзя героизировать суицид!

Уважаемый иерей Илия, Вы, вероятно, описались? Нельзя же писать, что личная честь - нелепость! Это в советское время личное достоинство и честь были нелепостью, зато честь коллектива была превыше всего. Христианские ценности, на которых сформировался и русский народ, предполагают высокое достоинство личности, а честь есть выражение духовного достоинства человека. Мы не язычники японцы и не самураи, у которых суицид есть великий подвиг! Поэтому мы не можем клеветать на христианку Евпраксию Рязанскую (а не Зарайскую, потому как её супруг князь Федор был наследником Рязанского престола, а Зарайск - лишь малый удел Рязанского княжества), называя её убийцей малолетнего сына и самоубийцей. Не правы и те, кто утверждает, что советский генерал, совершая суицид, спасал свою честь. Не само понятие чести, а таковое вот утверждение - нелепость. Ибо в Европе (сформировавшейся на христианских заповедях) никогда пленение не обозначало потерю чести воина. Более того, воин обязан был с честью нести свой крест в плену, что бы не случилось. Боюсь, что мы имеем дело со зловещим влиянием Сталина на решение генерала, ибо Сталин заявил ранее, что все, кто попал (и попадет) в плен - предатели. Соответственно, для генерала плен был навязан как олицетворение предательства Родины, что, как мы понимаем, совершенно не соответствует традиции. Сталин навязал воинству свои традиции, согласующиеся не с христианством, а, может быть, более с верой японцев. Я не хотел бы обсуждать здесь всевозможные случаи, происшедшие на разных войнах. Но упомянутый здесь Матросов - никакой не самоубийца, ибо выполнял приказ. Иван Сусанин, шедший на очевидную смерть, ведя поляков в болота, никакой не самоубийца. А вот генерал, под влиянием Сталина, пустивший себе пулу в лоб, не желая пройти ужасы плена, оказался самоубийцей. Так что, наверное, прав Патриарх, потому как очевидно, что генерал был введен в заблуждение своим высшим начальником. И не он, а Сталин ответит в аду за самоубийство генерала. Простите.

Слава Тамбовский / 09.12.2011

33. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Матросов спас своим поступком своих наступающих товарищей, бросившись на пулеметный дзот. Это самопожертвование, а не самоубийство. Как не самоубийство требование командира псковских десантников, провести артиллерийский обстрел его позиций, иначе тысячная лавина боевиков ворвалась бы в незащищенную долину. Что изменил выстрел Ефремова, немцы все равно пленили остатки 33 армии. Немецкое наступление продолжилось. От этого выстрела не погиб ни один враг. А личная честь, это нелепость, миф.

иерей Илья Мотыка / 09.12.2011

32. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Русское общество, включая патриотическую часть замучило церковь с требованиями подобных отпеваний. Патриарх совершил ошибку благословив отпевание. Много нелепых традиций было в русской армии включая офицерские суды чести, понятие офицерской чести и дуэли. Традиции это языческие, а не христианские. Мы должны сражаться за Родину, чтобы страна наша жила. А не гибли от нелепого самоубийства, которое никак Родину к победе не приблизит и не защитит. Позор не плен, а сотрудничество со врагом. Позор сражаться на стороне врага. Почтили павших на эсминце "Стерегущий" песней, памятником, а отнюдь не отпеванием и панихидой. Что справедливо. За земной подвиг, земная награда.

иерей Илья Мотыка / 09.12.2011

31. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Иерей Илья,какое общество,когда решил патриарх?

Аноним / 09.12.2011

30. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Ева,я -то понял,а вам-то Господом не дано понять.

Аноним / 09.12.2011

29. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Некоторые ставят совершенно нелепую дилемму: или Ефремов или Власов. Это не христианский выбор. Власов однозначно предатель начавший сотрудничать с немцами. Генерал Карбышев, попав в плен отказался сотрудничать с немцами был ими зверски замучен. Генерал Корнилов бежал из австрийского плена. Летчик Девятаев угнал немецкий самолет, также бежал из концлагеря. Я не понял в чем долг, в том что бы застрелиться? Нелепость, такая же как личная честь. Я не обсуждаю последние минуты генерала М.И.Ефремова, это его выбор и выбор трагический. Проблема в другом, общество навязывает церкви попрание тысячелетней практики. Что недопустимо.

иерей Илья Мотыка / 09.12.2011

28. Долг, или Малодушие?

ПОГИБАЮ НО НЕ СДАЮСЬ! Девиз моряков Императорского Военно-морского флота ГИБЕЛЬ "СТЕРЕГУЩЕГО" http://pesni.voskres.ru/mp3/?song=janna14 Помилуй нас, Бог Всемогущий, И нашей молитве внемли. Так истребитель погиб "Стерегущий" Вдали от родимой земли. Командир прокричал: "Ну, ребята! Для вас не взойдет уж заря. Героями Русь ведь богата: Умрем же и мы за Царя!" И вмиг отворили кинстоны, И в бездну морскую ушли Без ропота, даже без стона, Вдали от родимой земли. И чайки туда прилетели, Кружатся с предсмертной тоской, И вечную память пропели Героям в пучине морской. В том сила России грядущей: Герои бессмертны у ней. Так миноносец живет "Стерегущий" В сердцах всех российских людей. В царской России множество примеров прославления таких "самоубийц" в т. ч. и со стороны церкви. Мужество экипажа «Стерегущего» настолько потрясло японцев, что в Японии его команде был воздвигнут памятник — стела из черного гранита, на которой значится лаконичная надпись: «Тем, кто больше жизни чтил Родину». Давайте сперва разделим понятие ДОЛГ и МАЛОДУШИЕ. Солдат идущий в атаку на пулемёт, предполагающий свою гибель на 100%, тот про которых говорят - "явное самоубийство", кто?, самоубийца? Александр Мотросов кто? Человек, до конца Верный Своей Чести, Своему Слову, Своей Клятве всегда, во все времена, у всех народов, вызывает только одно чувство, чувство Уважения! И что является Малодушием в данном( с Ефремовым) случаее, сдача в плен( как рекомендуют некоторые в этой теме) для спасения своей жизни (пример Власов), или погибнуть Героем, используя ПОСЛЕДНЕЮ возможность спасти Своё Честное Имя.

Serg Koma / 09.12.2011

27. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

ПОГИБАЮ НО НЕ СДАЮСЬ! Девиз моряков Императорского Военно-морского флота ГИБЕЛЬ "СТЕРЕГУЩЕГО" http://pesni.voskres.ru/mp3/?song=janna14 Помилуй нас, Бог Всемогущий, И нашей молитве внемли. Так истребитель погиб "Стерегущий" Вдали от родимой земли. Командир прокричал: "Ну, ребята! Для вас не взойдет уж заря. Героями Русь ведь богата: Умрем же и мы за Царя!" И вмиг отворили кинстоны, И в бездну морскую ушли Без ропота, даже без стона, Вдали от родимой земли. И чайки туда прилетели, Кружатся с предсмертной тоской, И вечную память пропели Героям в пучине морской. В том сила России грядущей: Герои бессмертны у ней. Так миноносец живет "Стерегущий" В сердцах всех российских людей. В царской России множество примеров прославления таких "самоубийц" в т. ч. и со стороны церкви. Мужество экипажа «Стерегущего» настолько потрясло японцев, что в Японии его команде был воздвигнут памятник — стела из черного гранита, на которой значится лаконичная надпись: «Тем, кто больше жизни чтил Родину». Давайте сперва разделим понятие ДОЛГ и МАЛОДУШИЕ. Солдат идущий в атаку на пулемёт, предполагающий свою гибель на 100%, тот про которых говорят - "явное самоубийство", кто?, самоубийца? Александр Мотросов кто? Человек, до конца Верный Своей Чести, Своему Слову, Своей Клятве всегда, во все времена, у всех народов, вызывает только одно чувство, чувство Уважения! И что является Малодушием в данном( с Ефремовым) случаее, сдача в плен( как рекомендуют некоторые в этой теме) для спасения своей жизни (пример Власов), или погибнуть Героем, используя ПОСЛЕДНЕЮ возможность спасти Своё Честное Имя.

Serg Koma / 09.12.2011

26. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Вопрос с отпеванием самоубийц весьма осложнил священническую практику. И раньше с трудом отбивались от родственников вольных самоубийц. Этот год вообще стал не простым, сначала в ходе Архиерейского Собора средства массовой информации распустили слух, что Собор разрешил отпевать самоубийц. Хотя этот вопрос даже не обсуждался. Затем на канале Союз профессор МДА А.И. Осипов, настаивал на панихидах им. Затем появился утвержденный Синодом странный молебен о вольно себя жизни лишивших. Теперь этот прецедент с генералом М.И. Ефремовым. Обстановка не простая. Для себя решил следовать духу священнической присяге, предписывающей действовать в согласии церковным канонам и Евангелию и своей пастырской совестью.

иерей Илья Мотыка / 08.12.2011

25. Ответ на 20., иерей Илья Мотыка:

Какая польза была Родине от самоубийства, вверенным ему солдатам и даже ему самому. При чем тут воинский устав, его составляли атеисты, не знающие о вечности и аде

Сложно судить о пользе,не зная всех обстоятельств.

Ева / 08.12.2011

24. Ответ на 22., прот. Алексий Касатиков:

Впрочем, об этом вопросе ничего ни из публикации, ни из комментариев не известно. Интересно, рассматривался ли этот вопрос при принятии решения об отпевании?

На самом деле информации мало.Но хочется надеяться,что патриарх взвесил все "за" и "против". Единственное,что настораживает,что этот пример с отпеванием,возможно может стать соблазном для офицеров,как пишет о.Илья Мотыка,но здесь должно быть четко написано,что речь идет конкретно о генерале Ефремове,а не вообщем о взгляде теперь на самоубийство в Церкви,как это хочет представить патриотическая общественность.

Ева / 08.12.2011

23. 19. Слава Тамбовский : Княгиня Евпраксия не была самоубийцей!

Ну,да ходят слухи в последнее время что-то вроде этой легенды об Евпраксии Зарайской.Видимо,теперь ещё в самой Церкви кто-то заинтересован развенчать яко бы "мифы". Но подвиг Евпраксии Зарайской знают уже много столетий,жаль,что Вы его не понимаете. Были и другие женщины и девы,православные,предпочитающие смерть надругательству,и их подвиг Вам обоснует любой священник.Другое дело,что это сложно назвать на самом деле самоубийством.

Ева / 08.12.2011

22. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

При всём уважении к генералу как к воину и не допуская мысли осуждения воинов, погибших в бою, хотя бы и от своей руки, чтобы не попасть в жестокий плен, хочу тем не менее, спросить участников обсуждения: а что известно об отношении к Богу, к Церкви генерала-героя? Судя по дате его рождения - он, несомненно, крещён. Но веровал ли он в Бога? Конечно, и неверующим мы должны просить у Бога всякой милости и снисхождения, Сам Бог, уверен, ищет повода для оправдания, а не для осуждения грешника. Но то - дело Божие. А наше дело - искать воли Божией. Если генерал был сознательно не верующим, то как же его можно отпевать, да ещё и публично? Впрочем, об этом вопросе ничего ни из публикации, ни из комментариев не известно. Интересно, рассматривался ли этот вопрос при принятии решения об отпевании?

прот. Алексий Касатиков / 08.12.2011

21. Ответ на 16., А.В.Шахматов:

Ева,превратилась в такую "милосердную",что остались одни воспоминания,когда Она была святой

:)) Сами то поняли,что написали!?

Ева / 08.12.2011

20. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Никто из противников отпевания генерала М.И. Ефремова трусом, невротиком или отчаявшимся человеком. Мы его всегда считали и считаем героем России. Память его подвигов не должно быть забыто нашим обществом. Но церковные каноны, есть каконы. Вольный самоубийца, не может быть отпет. Церковные каноны не могут быть попраны из-за политической конъюнктуры. Никогда наша церковь не отпевала войнов-самоубийц. Ни в Московском царстве, не в Российской империи, ни сейчас. Вы говорите о воинском долге. Генерал Ефремов выполнил его, когда сражался в битве за Москву, когда пытался вывести вверенную ему часть из окружения, не оставил своих солдат когда Сталин прислал за ним самолет. Какая польза была Родине от самоубийства, вверенным ему солдатам и даже ему самому. При чем тут воинский устав, его составляли атеисты, не знающие о вечности и аде. Судьба генерала трагична, ему к сожалению нельзя помочь. В тоже время отпевание, тем более демонстративное, послужит соблазном другим солдатам, офицерам и генералам. А отказ от отпевания может предотвратить будущие самоубийства.

иерей Илья Мотыка / 08.12.2011

19. Княгиня Евпраксия не была самоубийцей!

Для несведующих поясняю, что когда муж княгини Евпраксии, князь Федор, попал в плен к Батыю, последнему доложили, что у князя в женах очень красивая женщина, греческая царевна. Батый разгорелся похотью и обещал князю Федору свободу, если тот приведет к Батыю свою жену в наложницы. По преданию, князь Федор заявил Батыю, глядя прямо в глаза, что не пристало нам православным жен своих на блуд водить,вот когда нас повоюешь-тогда и женами нашими владеть будешь!".. Батый разгневался и велел усечь Федора мечом. Дядька князя (слуга, заботившийся о княжиче с самого его детства, пестун) по имени Апоница выкупил тело князя и повез его в городок Красный (первоначальное название Зарайска). Княгиня же, очень любившая мужа, постоянно выходила с сыном на руках на крепостную стену и смотрела в поле в ожидании мужа. Когда же услышала весть у о гибели мужа, "смертоносные глаголы сразили её", и она упала со стены в ров и заразилась (убилась). То есть, для любящих буквальный перевод, княгиня потеряла сознание и, стоя на краю высокой стены, упала с неё вместе с грудным младенцем. Место то, где заразилась княгиня, известно жителям того городка и поныне. PS: Я когда-то был на этом месте, обрыве. Наверху его расположен сейчас полузаброшенный парки им. Кирова (псевдоним-кличка большевика). Обрыв достаточно крут, ниже располагается пологий склон к реке. C уважением, Слава, любитель Рязанской и Тамбовской старины

Слава Тамбовский / 08.12.2011

18. Патриарх публично сказал о своём выборе

Уважаемые господа! Мне кажется очевидным, что Святейший очень недвусмысленно сказал обществу о том выборе, который он сделал. Очень многие и по вполне понятным причинам считают, что Русская Церковь, её Иерархия, сегодня отказалась от народа Божия в пользу власти земной, золотых часов с брилиантами и бронированных пульманов фирмы "Мерседес". Тем не менее, решение Патриарха Кирилла в ситуации, когда нам предлагают выбирать между воином-мучеником и генералом Власовым - совершенно чётко демонстрирует выбор Предстоятеля Русской Церкви. Сторонникам "десталинизации" и цветов с хлебом-солью частям Вермахта, входящим в Подмосковный Боровск (а именно так встретила фашистов старообрядческая община) - можно пожелать только всего самого лучшего. Им некогда не понять, что мученическая смерть Зои Космодемьянской, годовщину которой мы в эти дни должны вспомнить, стала прямым продолжением мученической гибели её деда, священника, причесленного к лику Новомученников и Исповедников Российских. И боец, подрывающий себя последней гранатой, чтобы забрать с собой десяток врагов - чем-то отличается от невротика, залезающего в петлю после развода с женой. На таких бойцах и построена Россия, этим Третий Рим и отличается от Второго, представители которого сидят в летних кафе и ждут русских танков, которые освободят Константинополь.

Алексей Шорохов / 08.12.2011

17. Двояко

Нужно отметить ,что так же как генерал М.Ефремов и при схожих обстоятельствах в годы ВОВ поступило еще одиналцать генералов Красной Армии.Это И.Копец ,А.Анисов ,C.Верзин,П.Иванов и др...А сколько старших офицеров застрелилось будучи ранеными и что бы непопасть в плен к врагу в Киевском и Харьковском котлах ,в окружении под Вязьмой ,на мысе Херсонес и на причалах Керчи....Разве они в таком случае недостойны быть отпетыми в Церкви?

Silvio63 / 08.12.2011

16. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Ева,превратилась в такую "милосердную",что остались одни воспоминания,когда Она была святой.

Аноним / 08.12.2011

15. Ответ на 9., иерей Илья Мотыка:

Но, явно попирать церковные каноны, никому не дано. Будущие самоубийства солдат и офицеров, оказавшихся в трагических ситуациях будут на совести благословивших и отпевших генерала-самоубийцу, пускай и героя. И горе,тем кто растиражировал это событие и одобрившим.

Не совсем могу согласиться,думаю,если патриарх принял такое обдуманное решение,то и понимает ответственность его.. Все-таки самоубийство самоубийству рознь.Например,если вспомнить наших святых,то княгиня Евпраксия Зарайская, которая в 1237 году, когда Зарайск был окружен татарами, бросилась с крепостной стены с маленьким сыном на руках,была причислена к лику святых. А вот слова блаж.Августина:"...Итак, кто слышит, что убивать себя непозволительно, пусть убивает, коль скоро ему повелел Тот, приказаний Которого нельзя не исполнять; пусть смотрит только, действительно ли имеет он на это несомненно божественное повеление. Мы судим о совести на основании того, что слышим; права судить о сокровенном совести на себя не берем. Никто не знает того, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем самом (1 Кор. 2:11). Мы одно говорим, одно утверждаем, одно всячески доказываем, что самовольно никто не должен причинять себе смерти, ни для избежания временной скорби, потому что иначе подвергается скорби вечной; ни из-за чужих грехов, потому что иначе неоскверненный еще чужим грехом он совершит собственный самый тяжкий грех; ни из-за своих прежних грехов, ради которых настоящая жизнь особенно необходима, чтобы можно было уврачевать их покаянием; ни из-за желания лучшей жизни, приобрести которую надеется по смерти: потому что для виновных в собственной смерти нет лучшей жизни по смерти.""" Мне кажется,самоубийство генерала Ефремова,который сделал это,выполняя Устав,был продиктован многими мотивами,далекими от эгоистичных,которые перечислил блаж.Августин. """Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих""".Скорее больше подходит генералу. А Церковь мне кажется должна быть не только рассудительна,но и милостива. Простите.

Ева / 08.12.2011

14. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Номер 11 поддержит и папу Римского,какая разница инородцу, с именем Артур.

Аноним / 08.12.2011

13. Вечная память Михаилу Григорьевичу Ефремову и погибшим с ним Воинам Отечестваю

А как же святая благоверная княгиня Евпраксия Зарайская, мученица († 1237), супруга святого благоверного князя Феодора Зарайского. Бросилась со стены крепости с маленьким сыном, чтобы не достаться самой татарам на поругание, сохранив тем самым супружескую верность, а сына сберечь от осквернения иной верой. Вот и генерал совершил верность присяге и исполнил приказ- не здаваться живым врагам.

Ольга Е. / 08.12.2011

12. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

КОНКУРЕНТ ПУТИНУ-ПАТРИАРХ КИРИЛЛ… Кто может стать конкурентом на пост президента России 2012 – это патриарх Кирилл, хотя для меня, как православного и русского (старовера), он не является патриархом, но я признаю его, как умного гражданина. Все остальные кандидаты - это бывшие и болтуны, конечно, это не скромно, но Александр Шахматов мог бы быть лучше, чем все они вместе взятые. Самое неприятное в выборах – утрата денег, время и здоровья, вот почему я за народный призыв правителей. Бог даст, что люд образумится и вернется к естественному обустройству власти - государственности, а пока ещё придется помучаться в выборах - плохих и хороших властелинов.

Аноним / 08.12.2011

11. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Поддерживаю решение Святейшего Патриаха и Синода!

Артур / 08.12.2011

10. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Иерей Илья,благодарю за правильные слова!

Аноним / 07.12.2011

9. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

По моему убеждению патриарх Кирилл и члены Синода совершили ошибку идя на поводу у патриотической общественности отпев генерала Михаила Ефремова. Деятельность генерал-лейтенанта Михаила Ивановича Ефремова, как военоначальника заслуживает глубокого уважения. В его память можно было устроить памятник, назвать город, улицы, площади, снять художественные и документальные фильмы, хоть полнометражные, хоть сериалы. Государство и общество, должно было отдать должное павшему герою отстоявшему столицу. Но, явно попирать церковные каноны, никому не дано. Будущие самоубийства солдат и офицеров, оказавшихся в трагических ситуациях будут на совести благословивших и отпевших генерала-самоубийцу, пускай и героя. И горе,тем кто растиражировал это событие и одобрившим.

иерей Илья Мотыка / 07.12.2011

8. Ничего против М.Г.Ефремова. Просто размышления.

Гитлер присвоил Паулюсу звание фельдмаршала, намекая на то, чтобы он застрелился, ведь негоже было немецким фельдмаршалам попадать в плен (требования присяги и Устава?) Но Паулюс сдался, не застрелился, мотивируя тем, что он христианин. Положение армии Паулюса, точнее кучки оборванцев-голодранцев, в которую превратилась его армия в разрушенном зимнем Сталинграде было незавидным, как и у генерала Ефремова. Так же он был окружён, было от чего прийти в отчаяние, ведь он вступал в город с отборными войсками, а оказался наголову разбит.

Николай2 / 07.12.2011

7. Пусть земля будет ему пухом.

Какая земля,каким пухом, кому(чему)пусть будет?

дед пенсионер / 07.12.2011

6. Самоубийц не отпевают.

Канонические ответы святейшаго Тимофея епископа Александрийскаго, единаго от стапятидесяти отцев бывших на Константинопольском соборе. Вопрос 14: Аще кто, будучи вне себя, подымет на себя руки, или повержет себя с высоты: за таковаго должно ли быти приношение, или нет? Ответ: О таковом священнослужитель должен разсудити, подлинно ли, будучи вне ума, соделал сие. Ибо часто близкие к пострадавшему от самаго себя, желая достигнути, да будет приношение и молитва за него, неправдуют и глаголют, яко был вне себя. Может же быти, яко соделал сие от обиды человеческия, или по иному какому случаю от малодушия: и о таковом не подобает быти приношение, ибо есть самоубийца. Посему священнослужитель непременно должен со всяким тщанием испытывати, да не подпадет осуждению.

М.Яблоков / 07.12.2011

5. Патриарх Кирилл принял правильное решение

Упокой, Господи, душу раба Твоего Михаила!

Николай Ш. / 07.12.2011

4. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Гибель генерала Ефремова продолжает оставлять много загадок. Существует несколько версий его смерти. Одна из них – генералу «помогли» застрелиться. В пользу этой версии свидетельствует тот факт, что пулевое отверстие в виске было справой стороны, а генерал был левша. Во время боя генерал всегда стрелял из автомата с левого плеча. Общеизвестный факт, что штабную группу генерала прорывавшегося к своим из окружения, «вели» диверсанты из немецкого подразделения «Бранденбург-800». Основная задача взять в плен живым генерала Ефремова. В самой группе генерала были предатели. По официальной версии считается, что на немцев работал начальник связи 33-й армии полковник Николай Константинович Ушаков, которого собственноручно застрелил начальник Особого Отдела 33-й армии капитан госбезопасности Давид Ефимович Камбург. Застрелил при крайне странных обстоятельствах, после непродолжительного разговора с Ушаковым, Камбург достал пистолет и выстрелил ему в лоб. О чем был разговор, никто не знает, Камбург объявил Ушакова немецким шпионом и тем самым якобы разоблачил предателя. Впоследствии Камбург исчез, его не было ни среди вышедших из окружения, ни среди погибших, в плену его тоже никто не встречал - исчез и все. Кто из ближайшего окружения генерала давал немцам сведения о местонахождении, маршруте, остановках, намечаемых местах прорыва группы Ефремова, остается загадкой. Тем не менее, свидетелей как тяжелораненый в седалищную кость генерал Ефремов застрелился, нет. Все погибли. Есть различные домыслы и предположения. Возможно кто-то, понимая во время последнего боя, что пленение генерала неизбежно, сделал то, что потом выдавалось за самоубийство. Возможно, семье генерала известно большее, чем официальная версия гибели Михаила Ефремова, и есть основания для отпевания. Это всего лишь предположения.

Алексей Р. / 07.12.2011

3. Re: Михаил Фролов: Патриарх Кирилл принял правильное решение

Да,генерал герой,но отпевать Его,как самоубийца,Православная церковь не может.

Аноним / 07.12.2011

2. недоумение и огорчение...

ТАКИЕ новости, как мне кажется, не подлежат публикации на православном сайте, не говоря уже об их публичном обсуждении. Лучше посоветоваться с духовником. Более предметно и конкретно аргументировать свою позицию не дерзаю ЗДЕСЬ, дабы не вводить никого в соблазн или искушение. Господи, помилуй.

Александр Бутов / 07.12.2011

1. Вечная память Михаилу Григорьевичу Ефремову и погибшим с ним Воинам Отечестваю

Вечная память Михаилу Григорьевичу Ефремову. Вечная память ему и погибшим с ним Воинам Отечества. Да будет им всем пухом родная Русская земля.

Михаил Конопля / 07.12.2011
Михаил Фролов:
«Ленинградцы оставили нам великое духовное наследие!»
Размышления ветерана Великой Отечественной войны Михаила Ивановича Фролова к 75-летию начала блокады Ленинграда
08.09.2016
Все статьи автора